11/12/10 22:25:09.71 DY49NET90
巨大AAを連投・マルチポスト・コピペしているのだから依頼が出されるのは当然
例に挙げている水遁依頼はどれもAA連投・コピペに対しての依頼
以前の水遁に関しても巨大AAだからといって即水遁されたわけでない
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:67番)だけど、
そんなことしたら本物の荒らしに対しても何もできなくなるから無理
549:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
11/12/10 22:58:40.28 KeGEZX680
最近の水遁例はこれですね
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:822番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:53番),349
特に
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:222番)+224
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:267番)
の再発と書かれてそれを真に受けられているのが問題とされました
（ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:453番) の発端です）
そもそもこれ自体がまどかスレ的には水遁対象になるものではありません
（この方はもう真に受ける事はないと思いますが）
>>546が無理という事でしたら、せめて
まどかスレのAAに対して粘着して水遁依頼する人物がいるから気をつける、
という事だけ知って頂ければと思います
550: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/11 00:37:08.10 pkO/fgJh0
>>548
> まどかマギカスレに対する（>>52 の類いの）依頼は
> 比率とかそういう問題でなく水遁禁止ということで意思統一をお願いします
板ごとスルーというのであればBBS_ninja設定をnashiにすれば良い訳ですが
特定のスレッドの（AAについての）水遁依頼をスルーというのは
忍者の側としても難しいだけでなくスレ住人さんにしても決して
メリット一辺倒という訳ではないように思います
>>549
逆に一つの目安として
「スレッド内容や議論の流れに関係のないAA（の連投）」などは
水遁対象と判断されやすいものだと思います
ですのでAAだけでなくアンカーレスをつけて
会話や議論として成立していることがはっきりと判るものは
水遁対象と判断されづらいのではないでしょうか
ただまどかスレでよく見られるという「制裁AA」の場合
アンカーはあっても会話・議論ではないことから
「巨大な同一AA」を「同一スレ内で複数回投稿」するようなケースだと
依頼所に限らず鯖に負担を強いる荒らし行為と判断されることも
あるかもしれません
551: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/11 21:19:11.45 5W+oeO210
>>545
> 以下の板の BBS_NINJA=checked を設定致しました。
> URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
> URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)
> URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
> URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
> URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:498番)
2011/12/11 20:55
552: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/11 22:58:16.20 5W+oeO210
◆.4REkDKXVsUc-アラキ♪さん
■依頼を見る忍者は水遁実行の前に「見ます」宣言をお願いします。
553: ◆.4REkDKXVsUc-アラキ♪ (伊豆・駿河・遠江國)
11/12/11 23:27:46.09 gqwZF4Pk0
>>552
◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸さん
お疲れ様です
水遁実行前の「見ます」宣言については了解しました
それとあくまで私の考えですが、1スレ1レス程度ならよほどの数のスレにコピペしない限りは流せばいいかなと思ってます
レス内容にもよりますけど
そのような考えでは忍者としてまずいですか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。(上野國)
11/12/11 23:51:12.59 Xowz5ECi0
悪くない。判断は違っていい。
555: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/12 00:38:13.68 Tzq2DqKr0
>>553
お疲れ様ですー
> 1スレ1レス程度ならよほどの数のスレにコピペしない限りは
> 流せばいいかなと思ってます
まあ突き詰めていくとその「よほどの数ってなんぼやねん！」
っていう話になってしまうと思うんですが
・・・っていうよりその数をはっきりさせるということは
むしろ意図的にしない方が良いようにも思うのですが
>>544の１板に23resっていうのは
私の感覚だと「よほどの数」に該当するかなーという気がします
そしてまた別の巡回して水遁した忍者さんも
そういう判断をなさったものと思います
逆に「定期的に１スレに１レス決まってこれを貼っていく人がいて・・・」
という依頼が来ることもありますが
それは頻度的に水遁対象にあたらないですと
依頼をお断りすることが多いんじゃないかなと思います
556: ◆.4REkDKXVsUc-アラキ♪ (伊豆・駿河・遠江國)
11/12/12 00:56:35.81 Vo/xA7GC0
>>555
◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪さん
お疲れ様です
仰る通りで数をはっきりさせるとそれを逆手にとられる事態も起こりかねないので
あくまで「よほどの数」という表現にとどめました
もちろん私の基準で考えてそれに満たない水遁依頼は片っ端から却下していけばいい、
とは思ってないです
水遁依頼スレなどで他の忍者さんの基準、考え方も参考にしながら
極端なことはせずにバランスをとりながらやっていきたいと思います
557: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/12 01:15:38.90 Tzq2DqKr0
>>556
はいー
よろしくですー
巡回だと
「これってどうなの？」と迷うような件や
「こんなん水遁せんでもええわ」ってやつは
見かけたり気づいたりしてもスルーすれば済むんですが
依頼だとそういうのも
依頼者さんに理解してもらえるよう「水遁しない理由」を
説明しないといけないので大変ですよね・・・
また「見ます」と宣言したものでもその忍者さんが最後まで
責任持って何らかの結論を出さなきゃいかんという訳ではないので
「判断に迷いましたので他の忍者さんにお任せします」と
残件として残していただいても全然OKですー
558: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/12 01:26:48.00 Tzq2DqKr0
【大規模MMO板】
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【ゲームキャラクター板】
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【40代板】
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【メンヘルサロン板】
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【台湾板】
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【セキュリティ板】
URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:499番)
2011/12/11 22:12
559: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/12/12 05:38:44.08 z0bT1Ovk0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:86番) 2011/12/11 14:43:05.85 ID:J80YHHeW
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:27番) 2011/12/11 21:36:56.22 ID:CAvBsW3Q
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:12番) 2011/12/11 11:21:51.28 ID:At2GSkf+
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:68番) 2011/12/11 16:14:36.57 ID:TFWQTm03
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:248番) 2011/12/11 11:17:24.00 ID:vbn1x/lF0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35番) 2011/12/12 00:40:21.94 ID:c72H92R50
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:4番) 2011/12/11 11:45:48.88 ID:TDN8d72/
コピペマルチポスト
!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:4番)
Suiton(修行中)
→ 逃げられた。
Ninja333:1323635924-1323571548=64376
560: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/12/12 05:40:43.90 z0bT1Ovk0
>>559
失敗
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:248番) 2011/12/11 11:17:24.00 ID:vbn1x/lF0
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:12番) 2011/12/11 11:21:51.28 ID:At2GSkf+
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:4番) 2011/12/11 11:45:48.88 ID:TDN8d72/
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:86番) 2011/12/11 14:43:05.85 ID:J80YHHeW
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:68番) 2011/12/11 16:14:36.57 ID:TFWQTm03
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:27番) 2011/12/11 21:36:56.22 ID:CAvBsW3Q
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35番) 2011/12/12 00:40:21.94 ID:c72H92R50
コピペマルチポスト
!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:35番)
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dnewsplus1322179198832351(Lv16)]を破門した。
561: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/12/12 13:28:44.12 z0bT1Ovk0
誤爆していました・・・失礼
562: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/13 02:37:11.41 36+imrjr0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:790番)
該当するスレッドに書き込んだりROMっている住人が
該当スレに於けるAA投稿の水遁依頼をしないという意思統一ができれば
依頼所に該当スレのAAレスについての水遁依頼が来ることはなくなります
そうすれば依頼がない以上依頼所で水遁したり
水遁対象かどうか精査する必要もなくなりますから
忍者にその旨を周知する必要もなくなります
依頼所としても助かります
是非ともよろしくお願いします
563:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/12/13 06:53:17.95 WPOrGYv80
>>562
ありがとうございました。
ご返答を踏まえた上で、引き続き検討させて頂きます
進展がありましたらまた報告致しますのでよろしくお願いします
564: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/13 17:46:52.57 g3vHVTZZ0
正午のリブートで以下のBBS_ninja設定が外れているようです
2011/12/13 心と宗教(psy)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 ソーシャルネット(sns)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 テレビ番組(tv)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 アーケード(arc)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 ネットゲーム(netgame)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 ４０代(cafe40)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 メンヘルサロン(mental)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 交通情報(trafficinfo)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 台湾(taiwan)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 iPhone(iPhone)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 スマートフォン(smartphone)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
565: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/14 00:06:48.98 ppGicTiR0
>>564の復帰は完了したようです
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:611番)
2011/12/13 23:49
566:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
11/12/14 10:01:02.65 hXfMWDf70
>>562
ROMってる住人の中にAA投稿が気に入らない人が１人でもいたり、
そのスレの住人でなくてもそのスレに嫌がらせしたい人が１人でもいたら、
水遁依頼する人はいます
567: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/14 12:43:16.79 ppGicTiR0
>>566
「意志統一」や「合意形成」およびその周知と徹底が
どのレベルまで実現可能なのかどうかというお話だと思うのですが
ただ今回の「意志統一」のお話は
水遁依頼に対する
「レス数に対してのAAの比率を考えると荒らしとは言えない」との判断
（ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:63番)）に対し
「比率とかそういう問題でなく、水遁禁止ということで意思統一をお願いします」
（ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:67番)）との意見が出されたことに
起因しています
基本的に忍者はどのような依頼であれ
それを見たうえで客観的に判断を下す必要があると考えているのですが
（ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:67番)）の
「まどかマギカスレに対する >>52 の類いの依頼は
（中略）水遁禁止ということで意思統一をお願いします」との提案は
特定のスレッドをアジール扱いにして欲しいとの要望に近く
大変難しいものであるように思いました
方法としては
「スレ住人が合意してAAを貼っても水遁されないBBS_ninja=(none)or[nashi]の板に
スレッドを移転させる」とか「同スレ住人の提案で該当板のBBS_ninja設定をnashiに
変更する」ということもあるかと思います
依頼所としては極力「どの忍者でも暫定ルールで水遁判断ができる」ことが望ましく
極力特例を作りたくはないと思うのですが
それでも「板やスレッドの事情を汲んだ判断」は必要でしょうし
スレ住人さんの「意志統一」「合意形成」が何らかの形でなされたのだとしたら
その合意内容に応じて可能な限りそれに応じていきたいと考えています
568: ◆s/POdkoTXaaQ-とどたん♪ (茸)
11/12/14 15:37:40.45 Z2pYPJK60
>>567
しし丸殿、私の対応が元でややこしい話になってしまってすみません。
569: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/14 21:59:48.20 ppGicTiR0
>>568
問題ないですよ＾＾
570: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/15 18:31:50.44 EtuO1QZq0
【就職板】
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【メンタルヘルス板】
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:635番)
12/15 17:21
571:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
11/12/16 09:31:11.08 gQ6oplVp0
>>567
> 特定のスレッドをアジール扱いにして欲しいとの要望に近く
アジール扱いと考える必要はないと思います
一般的に「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」に意思ある投稿は含まれない
と考えれば、問題となってるようなAA投稿が、
少なくともまどかマギカスレでは、AAを使ったコミュニケーション、
つまり、意思ある投稿なので水遁対象外と言えると思います
572:名無しさん＠お腹いっぱい。(日本)
11/12/16 10:43:28.50 iNF5P4Lo0
>>571
忍者の水遁判断は暫定ルールに基づくものであり、いくら
「少なくともまどかマギカスレでは、AAを使ったコミュニケーション、つまり、意思ある投稿」
とはいえそれが水遁されているということは、そのレスが水遁対象であるということであり
水遁禁止にすることはアジール扱いである、と言えると思います
しかし、テンプレに水遁禁止を明記しても「粘着」と呼ばれている依頼人が依頼を
止めるとは考えられないので、>>567にあるような「意思統一」で現状が改善できるとは思えません
極力特例を作りたくないことは重々理解していますが、何らかの形で協力して頂けると嬉しいです
573:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
11/12/16 11:30:17.59 RLFv6jeC0
お察しに突っ込めー
574:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/12/16 11:37:57.66 YiFI33fe0
あんま罰則厳しくすると水遁しなくなるだろ。
同じスレに5回も連続で同じ事書いたらアウトだろjk。
けど実際は数量不足とか言ってやらないわな。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/12/16 12:31:15.92 /Qtg4+BiO
・水遁基準が上がり手堅い水遁対象以外却下になれば、報告スレを立てる前処理位しか対応されなくなる
・変忍報告されまくり、対応に追われて疲弊した結果対応が形骸化され、分かりやすい案件だけ処理して、面倒なものは却下
おぎしょさんの目的は依頼所潰しかしら？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。(越前・若狭國)
11/12/16 13:20:13.43 5IdFPxxe0
> ・水遁基準が上がり手堅い水遁対象以外却下になれば、報告スレを立てる前処理位しか対応されなくなる
この方向はダメだな
規制議論板に立つ荒らし報告スレを少なくなるすることも忍法帖を運用した理由の一つでもあったはず
忍者♪が!Suitonして荒らし行為が止まれば荒らし報告などしなくても済む
個人的な見解では数は少なくても!Suitonは実行すればいいと思う
荒らし報告の前処理として!Suiton依頼しているような報告は、
荒らし報告スレを規制議論板に立てても「すいとんがんばれ～」と書かれて終わりです
> おぎしょさんの目的は依頼所潰しかしら？
ただの目立ちたがり屋のかまってちゃんにしか見えない
但し規制議論板でISP規制を前みたいに復活しろと書いている奴かもしれないという憶測もできる
577: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 78.4 %】 【Dsato1324135035299174】 (江戸・武蔵國)
11/12/18 00:29:41.80 uUnWcuKD0
てｓｔ
578: ◆.4REkDKXVsUc (伊豆・駿河・遠江國)
11/12/18 21:14:04.58 Lt/goJGP0
各スレにコピペするマルチポストの場合、何スレ以上だったら水遁しないのは不当判断に当たる、
というような基準はありますか？
おそらくはマルチポストの水遁判断に難があるということで
◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪さんに破門されたような気がするのですが
大体何スレに渡るマルチポストなら水遁しないのはおかしいという基準みたいなものがあるなら
それは守らないとまずいと思うので
579: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/18 22:56:31.44 WDo+97rq0
>>578
水遁は忍法帖を無効化することであり
水遁をしたことが不当判断にあたるということはあっても
水遁をしないということが不当判断にあたるということは基本的にはありません
例えば巡回で連投やマルチポストを見かけたとしても
それを水遁の対象にあたらないと放置しても問題は何もない訳です
そしてこれまで依頼所でアラキさんが行ってこられた
「水遁をしない」という判断も
「忍者として問題がある」とは思いませんでした
> 依頼スレなどで他の忍者さんの基準、考え方も参考にしながら
> バランスをとりながらやっていきたいと思います（>>556）
ということで修行期間+αの間依頼所を重点的に見てもらってきましたが
今回は「破門」ということではなく
依頼所を重点的にみる部隊の忍者さんとして登録を続けるよりは
他の部隊でアラキさんが水遁対象と思われるものを水遁するという形で
活動された方が良いのではないかと思いましたので
登録を解除させていただきました
580: ◆.4REkDKXVsUc (伊豆・駿河・遠江國)
11/12/19 00:04:06.91 ROfke2z90
>>579
◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪さん
お疲れ様です
忍者としては問題があるわけではないと思うということでしたら、募集スレの応募は継続として
次の親が見つかるまで子登録していただくことは可能でしょうか？
もし、仮宿とはいえ、また子登録していただける場合、
守って欲しいことがあれば遠慮なく仰ってください
私個人の考え方では水遁は慎重に運用するべきだと思っていますが、
最低大体何スレ以上に渡るマルチコピペは水遁するのが望ましいということなら水遁します
私個人の考え方は別にして、親が守ってほしい基準があるなら
それを子が守るというのが、今の階層システム上当たり前だと思いますし
これは他の忍者さんからの意見も伺いたいところです
それと念のため確認ですが、
＞そしてこれまで依頼所でアラキさんが行ってこられた
＞「水遁をしない」という判断も
＞「忍者として問題がある」とは思いませんでした
この言葉はそのまま信じてもいいでしょうか？
やはり破門されるということは相当のことだと思いますので
悪いところがあれば正直に悪いと仰ってほしいです
581: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/19 00:27:04.28 YgK3y6Mx0
>>580
一言で言ってしまえば
依頼所を見ていただくよりも
巡回等で水遁対象を見つけて水遁作業をする活動をなさる方が
適している方のようだと感じました
また部隊に属していることから
部隊のルールや基準というものがあれば
それに従うのは当然のことだと思うのですが
依頼所部隊では暫定ルールに則って忍者それぞれが
自分の判断に責任を持ち遁術を行使するものであり
「最低だいたい何スレ以上のマルチは水遁して欲しい」というような基準を示し
部隊長の命令に従って働くロボット忍者さんみたいなのは
何かおかしいように思います
また「次の親が見つかるまでの（仮）登録」ということであれば
いいんちょのかしま枠というのが
そういう役割を担っているものだと認識していますので
必要であれば私からもいいんちょにその旨進言したいと思います
582: ◆.4REkDKXVsUc (伊豆・駿河・遠江國)
11/12/19 00:37:35.99 ROfke2z90
>>581
とりあえず一週間くらい今の応募の様子を見たいと思います
もし一週間くらいしても親が見つからなかった場合、
かしま枠への進言をお願いできますでしょうか？
583: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/19 01:00:25.98 YgK3y6Mx0
>>582
もちろんです
584: ◆.4REkDKXVsUc (伊豆・駿河・遠江國)
11/12/19 01:08:48.54 ROfke2z90
>>583
ありがとうございます
とりあえず様子を見ます
585: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/21 11:50:48.67 lyHUxchm0
【おもちゃ板】
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【占術理論実践板】
URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【自作PC板】
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【的スポーツ（仮）板】
URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【会計全般試験板】
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【芸術デザイン板】
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【犬猫大好き板】
URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:660番)
12/21 10:38
586: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
11/12/21 19:39:29.59 HkZImLV+0
●使ってもスレ立てられないのは何故だろう
サーバ調子悪いからですかね。。。
587: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
11/12/21 19:44:35.53 SJeK+q4A0
どなたか依頼所の次スレ立てていただけないでしょうか。。。
テンプレは以下に。。。
――――――――――――
スレタイ
【!Suiton】水遁依頼所 其の71【すいとん】
588:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/12/21 19:48:31.51 /HiqwCIH0
>>587
やってみる
589:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/12/21 19:49:52.35 /HiqwCIH0
【!Suiton】水遁依頼所 其の71【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
590: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
11/12/21 19:50:12.71 SJeK+q4A0
>>588
助かりましたーありがとうございますー
591: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
11/12/21 22:01:11.84 SJeK+q4A0
最近とても多い転載コピペの依頼を見る度にひとつひとつGoogleとかで検索して調べて見つけてきて貼りつけて、
とやるべきかと思って自分もやってましたけど、負担かかりすぎますね。。。
スレの事情などを理解されてる依頼者さんに、その辺は任せた方が理解度的にも、時間的にもいいような気がするので
ここのところ何件か書式不備、てことで見送り始めたのですけど、どうでしょう？
「お、見た事あるわコレ。転載コピペでおk！」と適当に理由つけて水遁しちゃうわけにも行きませんよね？
削除依頼とか、正義報告みたいにキッチリした書式を求めてるわけじゃないのですが、
どーも一件にかかるコストが凄い案件とかが続くとモチベーションも下がり誤爆とかしそうになる気がするのです
こうやれば簡単に見つかるぞーとかテクがあるようでしたら是非是非教えてもらえると助かりますー
592:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/12/21 23:00:15.31 gnEG/d7i0
>>591
Googleで2ch発の転載元を探すときは俺はこんな感じでやってた
site:2ch,net "hogehoge"
2ch.netドメイン内で完全一致で検索
見つからなければドメイン制限を外して完全一致
"hogehoge"
検索ワードにするのは改変とかで削られたりしないような部分を使うことに注意するぐらい
そのぐらいかな
もっといい方法募集中
↓
593: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
11/12/22 00:25:41.70 uOI8t/mA0
>>592
なるほどなるほど ありがとうございます
早速Janeの外部コマンドにGoogleの2ch内検索ぶち込んでみました
他の方用にも何となく書いておきますね
――――
command datに↓追加
Google(2ch内を検索)=URLﾘﾝｸ(www.google.com)
――――
これで探すの楽になるといいなー
find.2ch.netの本文検索がせめてソートしやすい仕様だったらいいのに
他にも何かいい案ありましたら是非是非お願いしまーす
594: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/23 04:12:38.28 kpGP+Sax0
【テンプレ変更（案）】
[ >>1 ]
（現行例）ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:1番)
【水遁対象】の２行目
・広告宣伝（※宣伝板は除く／薬・違法板（ihou）の広告→専門スレへお願いします>>2）
【犯罪予告】や・・・以降
[薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝は]・・・を削除
[ >>2 ]
（現行例）ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:2番)
以下項目を追加
■薬・違法板の広告宣伝
（スレッドタイトル）
（スレッドURL）
※なお現時点では専門部隊が扱うかどうかについても未定ですので対応は任意とします
（誘導だけでも可）
（水遁対応する場合は専門スレで水遁を実行する／依頼所で水遁して結果を専門スレに報告するということはしない）
595:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/12/23 07:37:38.71 7CO05zVFO
>>594
いい感じ
賛成です
596: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/25 10:44:33.11 Hom4cXb60
2011/12/24 お絵描き・創作(erocg)板が▲設定なしから●vipタイプへ変更されました。
↓
板設定に変更があったようです
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
>>594-595
テンプレ[>1|>2]
変更してみました
597: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/25 17:53:45.14 Hom4cXb60
【身体・健康板】
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【懐かし漫画板】
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【時代劇板】
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:673番)
12/25 15:46
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
>>596はbbsPINKの板でした
失礼しました
598: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/27 11:39:44.89 qejgGcpD0
【薬・違法板（ihou）の広告・宣伝に対する水遁について】
広告・宣伝部隊の忍者さんにより
削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)で対応が開始されたようです
依頼所にihouの広告・宣伝の水遁依頼が寄せられた際には
依頼者さんを上記スレに誘導するのでなく
依頼を受けた（見た）忍者が上記スレに転載するという形を採りたいと思いますので
よろしくお願いします
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
上記の件とルールスレ表記の暫定ルールとの整合性を併せた
依頼所テンプレ[1][2]案
↓
599: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/27 12:04:17.09 qejgGcpD0
忍者♪に水遁を依頼するスレッドです。
以下の【注意点】>>1-3をご一読の上、>>4-5の【依頼例】に沿った依頼をお願いします。
【注意点】
■依頼が全て通るとは限りません。
■依頼時、エログロ等のURL、荒らしの文章、個人情報などの転載はしないで下さい。
■対象板によっては専用スレがあります。>>2
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・非実況板での実況（お止め組。の方針準拠→専門スレへお願いします>>2）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス（レス削除依頼併用→専門スレへお願いします>>2）
【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・犯罪予告
・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
・宣伝板（ad）での広告宣伝（マルチポスト・連投を含む）
■次スレは>>970以後最速で名前欄に♪を付けた忍者が立てて下さい。
■依頼を見る忍者は水遁実行の前に「見ます」宣言をお願いします。
■忍者が依頼所を離れる際には「落ちます」宣言と併せ 残件を提示しておくと後から来た忍者が処理しやすくなります。
■忍法帖巻物 URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
■削除要請板 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
■前スレ
【!Suiton】水遁依頼所 其の72【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
600: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/27 12:12:22.66 qejgGcpD0
■vip/ニュー速/狼（羊・鳩含む）/地下狼芸能板及びエロ関連の依頼は
専門スレがありますのでこちらへお願いします
ニュー速VIP専任 依頼所兼水遁・土遁場
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
【忍法帖】ニュース速報水遁土遁スレッド53【ν速】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
【狼・羊・鳩】モー板専用水遁依頼募集中。。。 10
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
芸能全般・地下板専用水遁依頼・実行スレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
■エロ関連水遁スレ4 (児童ポルノ・ｴﾛ出会い・依頼も)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
■実況板(hayabusa鯖)での非実況対策スレ
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 8
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
■非実況板での実況対策スレ
忍者の里板 実況報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
■薬・違法板の広告宣伝（忍者が転載）
削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
■BBSPINK関連は別板【くノ一の山】での取り扱いです
くノ一の山＠bbspink掲示板
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
601: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (武蔵國)
11/12/27 15:44:56.36 h4DC4RNo0
>>598
お疲れさまです、了解しました。
602: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/29 14:44:54.27 Z/d6eSuf0
【バスケットボール板】
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【クラシック板】
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【写真撮影板】
URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:686番)
12/29 13:09
603: ◆Frost7q91NIH-ギサール♪ (武蔵・相模國)
11/12/31 00:34:23.41 ctIbXAv00
【連絡】
３１日から２日まで、実家に帰省するため、お休みさせていただきます。
よろしくお願いします。
604: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/31 09:59:33.18 bpcFClEa0
>>603
はいー
今年はいろいろとお世話になりました＆お疲れさまでしたー
良いお年をお迎えください
605: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/12/31 17:27:58.05 bpcFClEa0
【テレビサロン板】
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【お風呂・銭湯板】
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:699番)
12/31 12:35
606: ◆Rain07.Q0qut-七雨♪ (摂津・河内・和泉國)
11/12/31 22:27:01.23 Oj6Q7iwc0
しし丸さん、以下の対応ですが
触っちゃいけないやつじゃなかったでしょうか
すみません確認お願い致します
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:405番)
607:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/12/31 23:34:51.08 DhZCscS/0
実行条件がきつくなったっぽいですけど、
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
これが対象外とか、ちょっとね
この荒らしは依頼所見てるので毎スレ同じようなAA貼りたい放題ですよ
以前問題になった制裁AAとかも気にしなくていいと思います。AA荒らしが増えるだけですので
608:名無しさん＠お腹いっぱい。(上野國)
12/01/01 00:11:30.94 o2cua9ad0
荒らし報告に使うから依頼したんじゃないでつかね
609: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/01 03:24:04.07 EAjiCEsb0
>>606
問題ないですよー
嫌儲はお察しでも何でもなく暫定ルールで依頼所で普通に扱える案件です
>>607
アニメ系の板であることを考慮しない忍者さんや
まど☆マギスレに於けるAA投稿に対する悶着をご存じない忍者さんならいざ知らず
まど☆マギスレでは通常の感覚なら水遁対象と判断できるようなAA投稿でも
住人間では認められているものだから除外して欲しいとの申し出がなされておりますので
可能な限りそれに沿った対応を採っています
（水遁をしたことが問題になっても手を下さない分には問題は起こらないので
可能な限りそれに沿った対応は即ち「触らない」ということになります）
依頼所としても特定の板や特定のスレッドを特別扱いすることは極力避けたい一方
そうした事情も極力考慮したいが故に生じている一種のジレンマですが
それは同時に住人さんにとっても
「AA投稿を思うようにしたいから多少のAA荒らしには目をつぶる」か
「AA荒らしにはきちんと対応してもらって同様に水遁対象とされかねないAA投稿は
（BBS_ninja=checkedになったのだから）今後は控える」かのジレンマになるのは
ある程度やむを得ないところもあるのではないでしょうか
個人的にはスレ住人で認められているAAを今後も水遁されたくないということなら
スレッドそのものをBBS_ninja=(none)or[nashi]の板に移動するのが
もっともスマートな解決法だと思うのですがそれも含めて
まずは板住人さんがどういう方向に進むのか決めていただけるまでは
現状の対応が続くような形になるものと思います
610: ◆Rain07.Q0qut-七雨♪ (摂津・河内・和泉國)
12/01/01 04:01:36.40 ercCJC0z0
>>609
了解しました
少し前にゴタゴタしてた気がしてたんで
ちょっと慌ててしまいました
ニュース系はややこしくてビクビクします
ともあれ良かったです
今年もぼちぼち対応になるかと思いますが宜しくお願い致します
611:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/01/01 12:41:10.80 Y121hePx0
>>610
> ニュース系はややこしくてビクビクします
実行部隊の人がこういう気持ちになるのは良くないよね。
のびのびと（好き勝手に、ではない）対応できる状態でなければ余計なことに機を取られて判断を誤る可能性。
612: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國【14:28 震度4】)
12/01/01 14:46:36.87 SfiQxKkM0
元旦から揺れでかいなぁ
>>610
昨日はネ実２のスレ乱立処理をお任せしてすみませんでした。
中途半端な判断を残すぐらいなら、ただの残件として残したほうがよかったと反省してました。
613: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/01 21:30:38.98 SfiQxKkM0
しし丸さん残件漏れすみませんでした、離脱する際しっかり確認したいと思います。
早く残件なし！と離脱したいものです。。
614: ◆Rain07.Q0qut-七雨♪ (摂津・河内・和泉國)
12/01/02 00:03:39.50 H4CbG4Os0
>>611
毎日覗けるわけではないので、専門部隊の様子や
仕様の変更など、なかなか把握しきれてなくて申し訳ないと思ってます
依頼所に入る前に一通り、里内のスレ見回って変更の確認するようにしてるので
ログが多いと自分が依頼所見られる時間なくなっちゃったりとか…
巡回より依頼所は気を遣いますね
>>612
あの依頼の件なら、お気になさらず～
乱立は頻度や数にもよるので、毎回同じ対応ではないですし
あの時点では水遁相当かなと判断しました
私も判断付かない時はお任せするかもです
修行期間頑張ってくださいー
615: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/02 00:27:54.86 vwAVXWp00
>>610-
依頼所>>2のテンプレ（冒頭）に板URL略称を入れるとわかりやすいでしょうか
> ■vip[news4vip]/ニュー速[news]
> ■狼（羊・鳩含む）[morningcoffee/ainotane]/地下狼芸能板[akbなど]
> 及びエロ関連の依頼は専門スレがありますのでこちらへお願いします
>>613
ついついキリの良いところまでと思ってしまいがちですが
残件を明示して離脱するのは全然OKだと思います
無理に残件なしを目指さず見ることができるところまできっちりと見て
それ以上のところについては容赦なく残件にしちゃってください
一つ見ている間に依頼が二つ三つと入ると
焦ってしまうということもあるかもしれませんが
「見ます」宣言は忍者さんが落ち着いて一つの依頼に向き合う為のものですので
残件の分量に気を取られることなく一つ一つ対処していきましょう
616:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/01/02 20:37:00.75 DSKTZN050
>>615
はい、気を付けたいと思います。
あと地下狼芸能板[akbなど]に関してですが
芸能カテゴリーの依頼は専用スレへ誘導可能（しても良い）なんですよね。
その中でモー板関係は全部専用スレへ誘導なんですよね。
おそらく一度も見たことないカテゴリーだったりするので
（モ板以外）いまいち把握できていません。。
617: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/02 20:37:35.60 DSKTZN050
をっと。
618: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/03 00:31:24.10 pDZt38a80
【格闘技板】
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
1/2 ※板設定変更の経緯は調査中です
619: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/03 02:17:49.46 pDZt38a80
>>616
>>491の「★まとめ」が現行の部隊間申し合わせ事項ですね
鯖が変わったのと<ihou>が追加になったので少し修正
↓
★依頼所における専門部隊のある依頼案件について
>> A．全て誘導 <<
「vip」（ニュース速報(VIP)板：URLﾘﾝｸ(hibari.2ch.net)）
「ニュー速」（涙目ニュース速報板：URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)）
「狼」（ハロプロ板<モ娘（狼）>：URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)）
（愛の種板<モ娘（羊）：URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)）
ほか「エロ関連」「非実況板での実況」「薬・違法板の広告宣伝(**)」「bbspink」
(**：誘導だけでなく転載も行う)
>> B．暫定ルールで水遁対象と判断できる場合対処可 <<
（任意判断による誘導も可）
「地下芸能」 （地下アイドル：URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)はじめ芸能カテゴリ） >>335参照
「実況鯖」（hayabusa鯖の実況ch） >>434参照
>> C．以前は専門スレに誘導していたが依頼所で対応するようになったもの <<
「テレビ関連」 >>335参照
620: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/03 09:59:09.01 af0+axu30
>>619
ihou見逃してました。忍者が転載、了解しました。
621: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/05 15:12:33.99 pIUdHz0G0
以下のBBS_ninja設定が消えているようです
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
（板設定変更依頼済み/対応待ち）
622: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/05 17:06:56.48 pIUdHz0G0
01/05 12:00頃から13:45頃にかけて
忍者鯖の不調により２ちゃんねる全体の忍法帖がスルーになった模様です
従いましてその時間の投稿については
忍法帖対応板でも水遁対象でない（水遁しても「→やつは忍者じゃない」となる）
ことがありますのでお知り置きください
里でも一時的に忍者の名前や♪が
トリップに反映されないといった不具合が起きました
623: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/01/05 20:02:04.76 cvjkazYo0
>>621
■ 板設定変更依頼スレッド13
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:725番)
> 725 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 17:24:35.63 ID:???0
>
> >>717 >>719 お風呂・銭湯板さん
> >>723 台湾板さん
> >>724 クラシック板さん
>
> お疲れ様です。再度設定致しました。
SETTING.TXTへの反映を確認しました。
624: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/07 01:19:01.31 kMlQP2ua0
【ソフトウェア板】
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【少女漫画板】
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【なりきりネタ板】
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【手芸・ハンドクラフト板】
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:732番)
01/06 21:02
ほかcomposeの板設定が消えていて
01/06 19:15頃まで忍法帖がスルーされていたようです
625: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (WiMAX)
12/01/08 12:35:35.83 YERGRKca0
依頼例のテンプレの相談です。
転載マルチコピペの例
URLﾘﾝｸ(*.2ch.net)
【転載元】URLﾘﾝｸ(*.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(*.2ch.net)
【転載元】URLﾘﾝｸ(*.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(*.2ch.net)
【転載元】URLﾘﾝｸ(*.2ch.net)
Suiton URLﾘﾝｸ(*.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(*.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(*.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(*.2ch.net)
【転載元】URLﾘﾝｸ(*..net)
Suiton URLﾘﾝｸ(*.2ch.net)
以上、2例を提案します
626: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/08 13:40:15.30 eAO+pi6c0
【依頼例3】
■まとめツール URLﾘﾝｸ(houchi.net)
■まとめツールもどき URLﾘﾝｸ(modoki.mine.nu) を使った依頼例
(規制議論書式もどき)
依頼理由
コピペ連投による埋め立て行為です
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:150番) 2011/01/01 00:00:00.00 ID:AbCdEfGhI
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:152番) 2011/01/01 00:00:16.00 ID:AbCdEfGhI
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:300番) 2011/01/01 00:01:00.00 ID:AbCdEfGhI
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:303番) 2011/01/01 00:02:10.00 ID:AbCdEfGhI
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:457番) 2011/01/01 00:30:10.00 ID:AbCdEfGhI
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:467番) 2011/01/01 00:30:36.00 ID:AbCdEfGhI
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:468番) 2011/01/01 00:30:42.00 ID:AbCdEfGhI
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:469番) 2011/01/01 00:30:50.00 ID:AbCdEfGhI
水遁対象アドレス
Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:469番)
【依頼例4】
依頼理由
転載コピペ連投による埋め立て行為です
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:151番)
【転載元】ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:11番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:152番)
【転載元】ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:153番)
【転載元】ｽﾚﾘﾝｸ(be板:501番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:154番)
【転載元】ｽﾚﾘﾝｸ(be板:502番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:155番)
【転載元】ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板:115番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:156番)
【転載元】ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板:118番)
水遁対象アドレス
Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:469番)
627: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/08 17:19:54.58 eAO+pi6c0
2012/01/07 お酒・Bar(sake)板が▲設定なしから●vipタイプへ変更されました。
→板設定変更の経緯については不明・調査中です。。。
情報お待ちしております
628:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/01/08 20:08:47.92 H11COgA90
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:729番)
> 729 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 19:15:00.19 ID:???0
> >>700 お酒、Bar板さん
> 荒らされている実績を確認致しましたので、入れました。
（以下、略）
629: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/08 22:10:55.41 eAO+pi6c0
>>628
ありがとー
見落としてました
失礼しましたー
630: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/09 21:05:50.21 j1JKJPX00
>>625-626
いいですね～
転載コピペ提示例として使わせてもらいます。
631: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (武蔵國)
12/01/10 20:41:55.71 EwdTWnRh0
【バイク板】
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【麻雀・他板】
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【教育・先生板】
URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【ジャニーズ板】
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:881番)
1/10 19:20
632: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/11 13:49:00.85 K+QUhWEl0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:363-378番)
転載コピペの水遁依頼に際してはそれが必要な引用でないかどうかを
その投稿や前後の投稿及びスレッドの議論の流れから判断するようお願いします
633:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/11 19:07:43.97 9LHwu/9F0
依頼スレの皆様へ。
変忍スレへ下記文言が書き込まれましたので伝言です。ご高配方宜敷お願いします。
> 399 名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國) sage 投稿日：2012/01/11(水) 18:50:24.45 ID:3GyWLS/h0 (PC)
> すみませーーーーん。
> スレチで申し訳ないですけど、人が多く居そうなのでここで言います。
>
> 【!Suiton】水遁依頼所 其の78【すいとん】
> ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
>
> 水遁依頼をするも夜中～明け方までの間、水遁依頼を受け付けてくれる人が少ないかと思います。
> たしか、水遁の該当レスから12時間がタイムリミットのはずでしたので
> この時間帯のロスは荒らしを完全に野放しにしています。
> お手数をお掛けしますが、深夜帯の水遁遂行作業をもう少し人員増強などで補って頂きたく存じます。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/01/11 19:15:01.71 3GyWLS/h0
>>633
どうも。
こんな事言っても忍者だってリアルがあるんだよ！とか言われてスルーされるのがオチってのは分かっているのですが。
では。
635: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/01/11 19:52:01.74 8cebxzXQ0
>>633
いいんちょ、依頼者の思いも尤もですが投稿から依頼のタイムラグも考慮してくださいな‥
依頼から12時間以内で見る努力は惜しみませんが
636:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/11 20:29:07.63 9LHwu/9F0
>>635
私は別に「対処しないと駄目だろ」とは言っていないです。
こういうお願いがあったので、依頼者さんとともにわいわいして何とか解決策を見つけてください。
と言う意味での書き込みでした。
言葉が足らず誤解を招く書き込みですみませんでした。
--
> 人員増強などで補って頂きたく存じます
に関しては三層さんの空き枠に余裕があるので必要なら仰っていただければいつでも増枠は可能です。
宜敷お願いいたします。
637:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/11 20:30:26.97 9LHwu/9F0
わいわいの結果、もしかしたら水遁の期限が12時間より長くなる可能性とか、
そういう面も含めて考えていただければ、って感じです。
638: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/01/11 20:31:32.25 8cebxzXQ0
>>637
里の現状からはそこが一番現実的かと思います。対応してくれるかは全くの別問題ですが‥
639: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (武蔵國)
12/01/11 20:48:25.32 Pb1g91Ue0
ええと、自分は夜間は無理なんですが、朝は今より早い時間も見られると思います。
募集の段階でしし丸さんから朝9時～夜8時という大まかな提示があったので
出来るだけその時間帯を重点的に見るようにしてきましたが、現在、週に何度か
朝9時以降に2時間くらい見てるのを1、2時間前倒しすることは可能です。
640: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (武蔵國)
12/01/11 20:50:26.99 Pb1g91Ue0
最も、今回の騒ぎで●停止っていうドジを踏んでしまったので
二日後からになりますが（ほんとすみません
641:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/11 20:58:38.15 9LHwu/9F0
>>639
私が言うのは変ですが、無理の無い範囲でお願いしますね。
今いる人が頑張るってだけではなく人を増やすとか制限時間を長くする（ようにお願いする）とか、他にも方法はあると思いますので
わいわいしてみてください。
642:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/11 20:58:53.89 9LHwu/9F0
>>640
まことに申し訳ないです。
643: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (武蔵國)
12/01/11 21:22:42.39 Pb1g91Ue0
>>641-642
そうですね、12時間超えちゃう！って焦ってミスしたら本末転倒どころじゃないですし、
12時間ルールが少しでも延びてくれれば他部隊の忍者さんも楽になりますし、
色んな可能性を模索するのが大切ですね
●の件は自分が迂闊だっただけの話なので気になさらないでください。以後気を付けます。
644: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/11 22:46:36.08 K+QUhWEl0
未明から明け方というと以前エリアさんに受け持っていただいていた時間帯ですね
人員の補強については
あまり「依頼所部隊」を厚くして対応するよりも
里の忍者さんみんなにも見ていただけるようにしたいとの思いもあり
慎重だった部分もあるのですが
年末年始向けてのreinさん荒サーさんはるさめさんの加入が
非常に大きな戦力になっていることもあり前向きに考えたいと思います
A案：現依頼所部隊のどなたかに手を挙げていただいて
依頼所を重点的に見る部隊長になっていただく
※いきなり新人採用は荷が重いということなら
今の依頼所部隊を割るような形でも良いかと
B案：私が別途登録用副垢をいいんちょに認めてもらって３層登録してもらい
依頼所を重点的に見る忍者さんを募集する
・・・みたいなところでしょうか
部隊内外関わらずご意見お聞かせください
↓
645:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/01/11 23:14:08.06 Bj7UcB++0
最近依頼所見れてなくてごめんなさいなんだけど・・・
また明け方ごろなら見れるようになるとは思うんだけどね・・
>>644
A案の方が無難とは思うけど、手を挙げてくれる人がベテランにいるかな？
うぃるすさんとかが復帰＋部隊長やってくれたらいいなーとか思ったり・・
いずれにせよ、手を挙げてくれる人がいるなら、2隊目作った方がよさそうですね
B案はいらぬいさかいを生むだけかもしれませんね
私的にはB案がやりやすい＋実現しやすいとも思うけど
しし丸がまた標的にされるだけとも思ったりしました・・
646: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/01/11 23:34:49.26 8cebxzXQ0
私個人の生活で活動が鈍る時間帯
平日 2-10時
休日全般
B案がいいと思いますが、手の空いている自走忍者さんにも依頼スレを見やすい環境を作るのも良いかも
自走忍者さんからの意見を聞いてみる
647: ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國)
12/01/12 14:25:22.74 XG6GBFbe0
テクニカルなケースですが投下します。
マルチポスト荒らしの水遁判断及び、その活用方法について
[成り行き]
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:594番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:611番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:613番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:617番)
進行中のマルチポスト投稿があったとします。
メインは/phs/で荒らしているようですが、転載元は/baby/？、そして/operate/に飛び火しており
各版の板設定は次の通りです。
/baby/ BBS_NINJA= （未設定）
/phs/ BBS_NINJA= （未設定）
/operate/ BBS_NINJA=nashi
依頼者である私は、その時点で最初に見つけた/operate/の投稿量（4res）が一番多かったのと
!ninjaによるLv表示の書込であったので、
Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:194番)
を指定し、水遁の依頼をかけました。
しし丸殿は、時系列で最終レスである/phs/のレスを処理しましたが、やはり判断に迷ったそうです。
後述にもある通り、/phs/へのマルチポスト投稿量も多くなったので
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:620番) の処理を行いました。
※運用情報板の板設定はこの時の仕様変更に追従するものです
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:754番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:757番)
論点１： 荒らす意図があったかどうか判りそうな書込に対しての水遁は、判断としては あり/なし
（敢えてLv10を表示し連レスしている事から）
論点２： 処理に迷った時はとりあえず、最終レスに水遁するのは 無難/必要なし
（関わらずにNINJA設定の導入議論を促すほうがよいのか）
論点３： 隠居の過去の言質 nashiの板には忍者と規制議論は関与しないを優先 したほうがよい/せず住人の意向を重視
（たとえLv表示でも相手にされないはずと、挑発じみていたとしても）
マルチは未適用の板などを間に噛まして投稿することで、水遁処理を免れる事が、事実上可能です。
みなさんならどうしますか？（答えはいくつあっても問題なく、必ずしも忍者は水遁しなければならない…というものではありません）
648: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/12 15:05:09.21 AT3qlZyy0
ひらたく言えば
BBS_ninja設定なしの板ばかりを選んで投稿している
複数板に渡るコピペマルチを追っていたら
BBS_ninja=nashiの板で名前欄Lv表示でコピペしているのを発見！
・・・で君はどうするか？
ってことになるかな
649: ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國)
12/01/12 15:09:31.23 XG6GBFbe0
>>648
事象をまとめるとそんな感じ＋論点３つを考慮してどんな判断しよう？というものですー。
３行まとめ、バッチリです
650: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/01/12 16:10:43.16 xGkEto0u0
自分の場合で言えば
投稿時刻、移動の様子を見て同一人物によるものとの確信があるなら
多少無理をしてでも水遁の効くところを撃つということは有り得ます
自走なら無難にスルーしてしまうかもしれませんが
BBS_NINJA=nashiというのは板設定の話
そこに現れた忍者レベル表示の書き込み者というものは
「やつは忍者だ」という状態、自らの能動的な行動であり
忍法帖適用外という前提を捨てている
これを水遁することに問題があるとは感じない
651: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/01/12 19:22:50.66 QozgIiBJ0
エリアさんと同じです
652: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/01/12 20:20:27.24 Oc9M2dCe0
>>644
深夜帯も含めみなそれぞれ生活がありますからねー
皆それぞれができる範囲でできる時にやればいいのではないですかね
深夜にできる、という忍者が登録希望でいらっしゃったらいいですけど。。。
増員に関しては誰か3層でやりたいって人がいるのであればA案でいいのではないかと思います
でも手あげる人がいるかどうか、てところが微妙なところでしょうか…
>>647
この場合悩むだろうナー
件数的にまず撃つかどうか悩むというのはとりあえずさておき、
>>648であるとするならばとりあえずは最新投稿（板設定にかかわらず）に撃つかな
ただしBBS_NINJA=nashi板で今回のように!ninjaしている投稿から水遁対象だと明確に考えられるものであれば
nashiであろうとそれに撃つと思いますが、それこそ投稿件数とか頻度にもよるだろうしケースバイケースですよね
653: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/12 22:40:37.73 AT3qlZyy0
>>647
saku2chやaccuse/operateのBBS_ninja=nashiについては
「住人の意志による選択ではない」ということを根拠に
Lv表示の荒らし投稿に対する水遁は「問題ない」と
言うことができるかもしれませんね
ただ残件なすスレではnashiにした理由が語られていない訳ですが
「削除要請」や「批判要望」ならびに「板に対する様々な申請」などに
忍法帖による書き込み制限はしない方が良いという程度に
解釈しておいても良いのでしょうか？？？
だとするとそこでの荒らし行為については水遁頑張れということになるかもですが
もとより忍法帖スルーで荒らし放題の状況な訳ですから
そこで荒らし行為がなされるようなら
（忍者の水遁でなく）他の対処をしますよ的な考え方もできそうな気もする
実際のところどうなんだろう
654: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/13 00:38:42.33 A6mxgmeU0
>>647
まず転載コピペと違ってコピペマルチポストなら転載元を考慮する必要はないと思います。
nashiについては悩みますが調べ直すと、2chwikiより
> 忍法帖のスルー
> SETTING.TXT（公開設定）に、
> BBS_NINJA=nashi
> とある場合は、忍法帖の判定がスキップされる。
> ただし、忍法帖適用規制されているホスト、名前欄に「!ninja」を含めた場合は、忍法帖の強制適用が優先されるので注意。
とあるので>>650に同意です。
調べたから自信をもって>650だけれども、その場にいたら・・・operateかbadyかな～
>>653
運営板は他の対処をしますよ的な場所ではないかと・・ｗ
要請板は削ジェンヌさんの依頼でnashiになった経緯がありましたね
ｺﾞｿｺﾞｿ その名前じゃ見つけたいのがマッチしないな。。
確か忍法帖育ててない人（弁護士など）が来る幼女に忍法帖の制限は厳しいと
655: ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國)
12/01/13 08:17:35.55 JtnFSMlk0
>>650-651
まぁ、簡単に言うと、相手は「撃てるものなら撃ってみろ」的なスタイルでした。
はいそうですかーbanish!! されても文句（変忍）だけは言ってきそうな感じです。（たったの4レスで水遁された～と）
>>652
ケースバイケース → 依頼者が調査内容を削ると、どんな判断結果（意外とどこにでも撃ててしまう）にもなりうると言えます。
極端に例えるなら○角さん案件のような、「念のため」水遁みたいなものも、時が経てばレギュラー化するかもしれません。
>>653
nashiにした理由は、規制スルー板だから、忍法帖もスルーに…みたいなものだったと記憶してます。
なので制限してないように思います、なので一般の板のnashi（忍者拒否≒規制議論板的荒らしは居ない）とは意味合いが異なります。
（特に運用と要望では、制限しちゃうと べっかんこ/IP情報開示 とかの申請に障るのでnashiを適用）
規制スルー板での対処、基本的には、GLに準拠した削除依頼しか打つ手がないと思います
→削除してもきりがない荒らしは…××の流れは昔からあるようです。
>>654
火種がIP抜き画像（所謂おまんちんトラップ）なので、面白半分に投下する人は古典的ないたずらと言う意味で多いと思います。
/phs/で異なるスレッドにばら撒いてた人は、主に拡散の意図を持っていて
/operate/で同じスレッドに連貼りしていた人は、大きい物を貼る＆ageることで、スレ流し
（誘導目的とは別に、注目を集めてスレの雰囲気を壊す）のような意図を持っていたと推察できます。
656:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/13 08:26:57.43 0r9mND1t0
要請板なんかは荒らせば規制になりますし、とかく“運営”と密接に関わっている板なので
忍者さんは手を出さないほうがいいです。
批判要望板はIP開示請求のスレ立て（Lv10必要）ができなくなるのは困ると言うことで。
657: ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國)
12/01/13 08:27:19.77 JtnFSMlk0
掘り下げて原点に回帰すると…マルチコピペが水遁対象になることになった理由に行き着くのでしょうか。
※ 少量であっても拡散しやすい → 量が増えてしまう → 投稿内容には意味を持たない
∴ どこに撃っても問題ない
∴ 無意味な文字列の投稿、意味を持たない投稿に対しては、撃つ場所（最終res）を考慮する必要性もない
∴ 投稿が止まるのであれば、何処に撃っても目的は達成される。
658: ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國)
12/01/13 08:30:31.21 JtnFSMlk0
そして、>>656 と言う意味で、運営に関わる板については放置したほうがいいという答えもあるわけですね。
（一般の板にも投稿があるならそちらを優先する）
659: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (武蔵國)
12/01/13 09:40:09.37 Akl3ippc0
>>644
しし丸さんの負担軽減を考えるとA案がよくて、でも3層さんへの立候補がなければB案に
ならざるを得ないって感じでしょうか。
それぞれが無理のないペースで活動できるのが理想だと思うので、あまり時間を
割けない方が肩身の狭い思いをしない為にも枠に余裕がある方がいいのかな。
でもそれでしし丸さん一人の負担が増えてしまうのはよろしくないと思うので
うまい着地点を見つけられるといいんですが。
>>647
悩んだ末に様子見させてもらって、babyとphsで忍法帖導入に向けた話し合いを…となるかなぁ…。
operateがBBS_NINJA=nashiなのは、トラブルを抱えた人が書き込めないと困るからという
意味合いが強いのかなと私は想像するんですが、だとしたら自ら板設定による恩恵を
放棄している投稿者は、水遁対象と見なしても問題はなさそうです。
ただ、運営カテゴリ自体が2chの中でも特殊な立ち位置だと思うので、例え!ninjaだったとしても
一忍者が触るべきものなのかという疑問もあったりなかったり。
そして忍者レベル表示での投稿については、明確な悪意と受け取れる反面、その挑発染みた行為に
乗せられて水遁することは避けたいって気持ちもあるので、それもまた難しい所だなと思います。
660: ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國)
12/01/13 09:56:48.67 JtnFSMlk0
>>659
荒らしに心を動かされない事がなによりも重要 と言う意味で、
そういう（心に）余裕がある忍者さんが居らっしゃるのは心強いことだと考えます。
余談ですが
>>647 のお題は、ある意味答えが沢山あって、自分の言葉でどのくらい判断/対応ができるかの
練習問題みたいなものにもなっています。
（粗探しではなく、疑問に対して一刀入れる事が出来るかどうかの力試しです）
セオリーと柔軟さのバランスが自分にとって、どこにあるのか他の皆様もどうぞお試しください
奇抜な問いかけを交えて更に掘り下げていただいてもOKです。（そのためのワイガヤの種です）
661: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/13 22:51:18.30 A6mxgmeU0
>>655
＞拡散の意図
＞スレ流し
別人とまで思いましたかー。時間的に別人とまでは思い至りませんでしたが、
指摘されればなるほどoperateはわざわざ!ninjaして別人ぽいですねぇ。
>>656
そうでした。批判要望板での忍法帖のスレ立て制限は困る、でしたね。
勘違い修正ありがとうございます。
662: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/14 02:14:55.57 0hakbtk20
テクニカルな面に限った話をすれば
仮にoperate投稿に水遁を行使して変忍に挙げられたとしても
それなりに論戦は張れるような気がします
あと話は少し変わりますが今回は
「複数板（いずれもBBS_ninja=nashi/none）マルチポストで
operateでわざわざ忍者Lv表示投稿」という特異なケースであり
「operateで生じた荒らし行為」とは切り離して考える必要があるかもしれません
さてテクニカルな話の一方で「生臭い話」をさせてもらえれば
「operateへの水遁で変忍に挙げられた場合厄介なことになりそうだ」という気はします
ぶっちゃけこういう「判断が割れる」ケースについては水掛け論になってしまうので
忍者や住人レベルでない立場からの明言が欲しいですね
仮に忍者がどれだけあらゆることを考えて対処した結果であるとしても
★の誤水遁が★剥奪要求というヒステリックな反応を招いてしまうように
「水遁を行使できる♪忍者」に対しても「一般住人」から
似たような反応がなされることは容易に想像できます
663:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/14 08:04:51.98 sakUtN7D0
なんでoperateへの水遁が厄介になるの？
それが荒らしであるなら水遁することに問題はないと思うよ。
要請板は特殊だからしないほうがいいけど、それ以外の板（削除系の板を除く）は気にする必要ないよ。
批判要望板にしても、板趣旨から“忍法帖”の導入が好ましくないというだけであって、荒らしてもいい板ということではないし。
--------------------------------------------------------------------------------
で、operateでの水遁が必要かどうかについて。
水遁によってどういう効果が見込まれるのかってのを考える。
operateはBBS_NINJA=nashiだから、水遁されても!ninja外せば問題なくまた荒らせる。
もし同一のHAPで複数板を荒らしているなら、operateを水遁することで他の板の荒らしも止めることが出来る。
けど、これは最初からBBS_NINJA=checkedの板を水遁していれば結果は同じなのであえてoperateを水遁する必要はない。
逆にoperate用にHAPを用意しているなら上で書いたように!ninja外せば済むことなので効果は期待できない。
ということで、あえてoperateを水遁する必要はないだろうと。
operateに限らずNINJA=nashiの板なら同じことが言えるでしょう。
つまりさ、!ninja外せば荒らせる板で水遁するのは当人（依頼者や忍者）の気休めぐらいにしかならないと思う。
必要なのは気休めの水遁ではなく荒らしを止めるための水遁だよね。
664:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/14 08:10:41.55 sakUtN7D0
荒らし方なんてのはケースバイケースだし、実際に見ないことには判断のしようがないから
すべてにおいて operate の水遁は不要なものという意味ではないのよ。
「この operate のレスを水遁するとこの荒らしは止まるのかな？」ってのをふと考えてみればいいと思うってことね。
それで止まると思うなら、それが荒らし行為であるなら水遁すればいいと思う。
止まるまではないが足枷にでもなるなら、それは効果があるってことだからね。
665:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/14 08:38:10.78 sakUtN7D0
phs と operate が同一人物か別人か。
そういうのは考えてもしょうがないし、それにより荒らしの定義が変わるわけではないと思う。
荒らしかどうかに客観性の乏しい情報は極力含めない。
> /operate/で同じスレッドに連貼りしていた人
これはIDから「同一人物が4レス」ということを客観的に判断できる。
この情報を元に荒らしかどうかを判断すればいい。
IDのない板もあるのでこれだけが客観性というわけじゃないです。
IDがないならないでもっと掘り下げてより客観的な別の視点からの情報を探せばいいと思う。
少なくとも、「phs と operate が同一人物だったら荒らし、別人だったら荒らしではない」というのは好ましくないと思う。
同一人物か別人かという“仮定”は荒らしかどうかの判断に影響しないということです。
もしわたしが水遁出来る立場ならこんな感じで考えます。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/01/14 09:57:40.35 y4xrgGHp0
>>663
> なんでoperateへの水遁が厄介になるの？
> それが荒らしであるなら水遁することに問題はないと思うよ。
まさにそうだと思います
BBS_NINJA=nashi というのは、結果的に忍者じゃない可能性が高いだけで、
水遁対象になる荒らしかどうかの判断には関係ないので
> 必要なのは気休めの水遁ではなく荒らしを止めるための水遁だよね。
こっちは私は違う考えをもってます
水遁は気休めが目的といっても過言ではないと思います
>>665
> 同一人物か別人かという“仮定”は荒らしかどうかの判断に影響しない
これも同意ですが、同一人物と仮定して●を焼いて、
同一人物ではないと抗議されたら●焼き解除した実例を見ると、
同一人物か別人かという“仮定”で荒らしかどうかを判断する人もいるようです
667:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/14 10:30:16.64 RZzttBkb0
全体で100レスのマルチがあったとして、
●Aで99レスマルチ、●Bで1レス。
AとBが同一人物と仮定するならBも焼かれる可能性はある。
AとBが別人だと主張するとBは焼かれない。
極端な例ではあるけど、Bは焼かないよねってこと。
●Aが80レスマルチ、●Bが20レスマルチならどうだろうね。
結局のところ、80レスマルチは荒らしなの？20レスマルチは荒らしなの？1レスは荒らしなの？っていう判断になって、
同一人物かどうかはあまり関係がないと思うのね。
わたしに至っては「判断に影響しない」ぐらいに。
> 同一人物ではないと抗議されたら●焼き解除した実例を見ると、
良いか悪いかは別として再発を危惧して事前に焼いたという感じかしらね。
>水遁は気休めが目的といっても過言ではないと思います
※※100レス連投荒らしが99レス連投になる → 些細な差であり気休め程度※※
という意味で言っているならそれは違うかなと。たった１レスであっても1000回同じことが起これば1スレ分のリソースが浮くわけですから。
それと「50％の降水確率で傘を持って出かけたけど結局降らなかった」ということでもありません。
わたしが言っている気休めとは「晴れの予報に傘を持って出かけるようなもの」という意味です。
そうなると 0%<x<50% のときはどうなの？って来る気もしますがそういうのは個々の裁量だと思います。
668: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/15 16:49:58.07 kB7NbRFC0
【バレーボール板】
URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【その日暮らし板】
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【邦楽グループ板】
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:136番)
01/15 13:14
669:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/01/16 09:13:40.88 a8qYJ13x0
>>667
> 「晴れの予報に傘を持って出かけるようなもの」
傘が不要なのが確実なのに、傘を持って出かけるのは気休め
荒らしが止まらないのが確実なのに、水遁するのは気休め
水遁してわずかでもリソースが浮けば、気休めでなく実際の効果がある
という意味でしょうか(リソースが浮くかどうかの比較は困難だとは思いますが…)
確かに、実際の効果があるかどうかを重視して忍者をしてる人もいると思いますが、
「水遁は気休めが目的といっても過言ではない」と >666 で言ったのは、
忍法帖以前は、荒らしに困ってたら規制議論板に泣きついていたのが、
忍法帖以降は、水遁でストレス発散して気が休まれば、(たとえ荒らしが増えようが)
規制議論板に泣きついてくることもなくなり、隠居は楽になる
これが目的と言っても過言ではないという意味です
だから、依頼者が自分で忍者になって水遁するのが本来の忍者だと思うんです(即応性の意味でも)
まあ、規制議論板に泣きつく代わりに里に泣きつく人の相手をする自由はありますが
670:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/16 10:37:25.43 2eI4tA3B0
> 忍法帖以降は、水遁でストレス発散して気が休まれば、(たとえ荒らしが増えようが)
> 規制議論板に泣きついてくることもなくなり、隠居は楽になる
文面を見る限り、それは「隠居は楽になる」が目的になっているようだが。
「水遁でストレス発散」は目的ではなく、目的を達成するための手段となっている、文面を見る限りは。
それと主語がないため分かりづらいが、話ししていたのは「忍者の目的」であっているよね？
仮に、隠居が主語だとしよう。
隠居が水遁を作った目的が「忍者が水遁でストレス発散して規制議論板に泣きついてくることもなくなり、自分が楽できる」と解釈する。
隠居自身の過去の発言からは「水遁は忍法帖の効果を高めるための仕組み」と取れるため、これはおかしい。
次、忍者が主語だった場合。
いんちょはそうかも知れないが、その他の忍者が「隠居のために」なんて思っているとは考えづらいな。
それはあなた自身、あなたの発言から矛盾であると感じるだろう。
忍者がストレス発散でしているなら、それは“自身のため”であり、“隠居のため”にはなり得ないから。
忍者が水遁でストレス発散しているとして、依頼してくる住民はストレス発散になるのか？
規制議論板に泣きついてくる人がすべて忍者になっているとは言い難い。
実際に依頼して連投や埋め立てマルチポストが止まっていると実感しているからこそ依頼してくるのではないだろうか。
わたし自身水遁によって連投が一時的にでも止まることを確認している。
あなたの発言の意図は「水遁はストレス発散だけが目的」のように聞こえる。
仮にストレス発散が目的であっても、事実効果があるならそれにどんな問題があるだろうか。
問題があるとすれば、「水遁してはいけない投稿」に水遁した場合だけです。
いえ。むしろストレス発散できて荒らしも（ちょっと）減る。一石二鳥じゃないですか。
671:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/16 10:50:06.98 2eI4tA3B0
> それと主語がないため分かりづらいが、話ししていたのは「忍者の目的」であっているよね？
「忍者が水遁をする目的」という話だったはずなので主語は忍者だと思うが、この場合主語がない。
ただし、「隠居は楽になる」（←隠居が楽するための“水遁”の目的）という“隠居”が主語の可能性も否定できない。
なので「主語がない」「分かりづらい」と書いた。
672:ギサール ◆Frost7q91NIH (武蔵・相模國)
12/01/16 20:05:05.11 axUwWfac0
【ご挨拶】
ここしばらく活動できていませんでしたが、
１２月中旬以降色々ありまして、仕事とプライベートの両方が
多忙になってしまい、依頼所が見られなくなってしまいました。
つきましては、先ほど抜け忍させていただきました。
これまでお世話になり、有難うございました。
－以上－
673:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/01/16 20:12:48.16 a8qYJ13x0
もう戻ってきたらあかんで
674: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/01/16 20:19:29.03 u+qGXOyz0
お疲れさまでした。
また、機会がありましたらよろしくです。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/01/16 20:20:26.88 82BcpMN30
>>672
お疲れです。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/01/16 20:20:33.56 dLz1looR0
>>672
お疲れさまでした
また時間ができましたら、復帰してくださいね
677: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/01/16 20:38:49.03 tnpCLGBD0
>>672
ギサールさんの判断はいつも鉄のような硬い意志を感じて
いろいろと参考にさせてもらってましたです
ほんとにお疲れさまでしたー！
678: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/01/16 20:58:23.39 qXkAfbPL0
>>672
お疲れ様でした
最近、里に来られないので心配しておりました
居て当たり前の人だったから寂しくなります
ギサールさんからはたくさんのことを学びました
ありがとうございました
679:静 ◆QqdN6I2Ba2po-静♪ (芋)
12/01/16 21:14:40.00 +sNuDUDR0
>>672
ギサールさん初めまして、私くし静と申します。
まだ新米忍者ですが、名無しの時代からいつも尊敬と応援しておりました。
あなた様がおられなくなると、大変さみしくはありますが、どうかお元気で。
そして本当にご苦労さまでした。
680: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/01/16 21:20:34.86 iGXFvWkW0
>>672
本当にお疲れさまでしたー。
681: ◆Alpha.lGwJBc-α♪ (常陸國)
12/01/16 21:26:50.79 0uhNf59L0
>>672
抜け忍かー寂しくなるなー
お疲れ様でした
682: ◆V7tkluBkfZlP-空の民♪ (空)
12/01/16 21:55:55.92 j3jZBXNO0
お疲れ様でした
683: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (武蔵國)
12/01/16 21:57:39.01 6FHM5dtc0
>>672
お疲れさまです。
ギザールさんの依頼所レスを読んで、たくさん勉強させてもらいました。
まだまだ色んなことを学びたかったのでとても残念ですが、お元気でお過ごしください。
時間が出来たら是非戻ってきてくださいね。
684: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/16 22:21:42.72 ME8TnOnf0
>>672
＞１２月中旬以降色々ありまして
そのような状況の中 年末まで休みなく依頼対応いただきありがとうございました
９月から依頼所にちょっかいを入れ始めた自分にとって
先輩のギサールさんは常に自分の模範となる存在でした
そんなギサールさんに自主的に二日間自粛させてしまったりと
頼りない親忍者だったことを心苦しく思っています
その節は申し訳ありませんでした
里の最強戦士が抜けられることは残念でなりませんが
ギサールさんに「俺がいないとダメだな」と思われることのないよう
そしてまた仕事とプライベートの問題が片付いて
また忍者をやってみようかなと思われた時には気持ちよく復帰できるよう
現役の忍者仲間と協力していきたいと思います
ありがとうございました
685: ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/01/16 22:32:27.80 zNSpreXC0
>>672
やっぱりかー、またいつかどこかで会おうね
おつかれ～！！！
686:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/16 22:56:14.29 sfP8DZIP0
>>672
お疲れさまです。
依頼所の忍者さんとして安定した判定と怒濤の活動数で
安心の依頼所を支えてくれて本当にありがとう。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/01/17 01:08:36.52 qzzXmfgF0
>>672
本当にお疲れ様でした
リアルを大事にして下さいー
688:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
12/01/17 07:31:20.16 6DghlsHQ0
>>672
お疲れ様でした。
余裕ができて気が向いたら、また戻ってきてくださいね。
本当にお疲れ様でした！
689: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (武蔵國)
12/01/17 09:09:39.26 9qcT6nrX0
おはようございます
下記案件について、あんな感じの対応で良かったのかなと自問中です。
ご意見あれば伺いたいのでよろしくお願いします。
水遁依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:120番)
水遁対象とされたレス
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板:11-15番)
判断
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:131番)
スレ住人さんからのご連絡
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:208番)
スレ住人さんへの返答とやり取り
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:508-510番)
690: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/17 15:45:31.94 9Opm5p620
>>689
１．テンプレに過ぎないのではないかと思われたことから
水遁対象ではないと判断したことに問題はありません
また「テンプレであると判断した」かのような表現をされたことについて
その後のやり取りの中で詳細に説明や訂正ができたので
むしろ良かったのではないかと思います
２．住人の間でもテンプレとして認められるものなのかどうか
意見の一致を見ていない場合に
その判定に忍者が水遁行使という形で関わることは
好ましくないことであると思います
３．当該スレッドに於いて「テンプレなのかAA荒らしなのか」が議論されることは
住人間での意見交換や意志統一に向けて必要なことだと思います
またそうした議論をそのスレで行うことが適切なのかということや
そうした議論は別の自治スレ等で行おうといった提案がなされるかどうかも
いわゆる一つの自治にあたるものと思います
691: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/17 22:38:25.70 zzJ8N0LS0
>>672
どうもありがとうございました、そしてお疲れさまでした。
過去ログからギサールさんの判断を少しずつ学んでいこうと思います。
>>689
素晴らしい回答ですねー。
私にも同様のことがありましたので他山の石としていきます。
スレの自治（テンプレや重複程度の乱立）は住民に任せ忍者は介入せず、ですね。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/01/18 09:55:58.65 6G3uSdXd0
>670
＞それは「隠居は楽になる」が目的になっているようだが
「楽になる」という目的のために、「ストレス発散させる」という手段を選び、
「ストレス発散させる」という目的のために、「水遁」という手段を作った
という意味では、目的にもなってると思います
＞「忍者の目的」であっているよね？
>666 の「水遁は気休めが目的」は、隠居にも忍者にも、どちらにも言えると思います
ただし、隠居にとっては、上に書いたように最終目的ではありませんし、
忍者にとっては、個人によって違うので、全員がそうとは言えません
＞隠居が主語だとしよう。…これはおかしい。
そうでしょうか？水遁を作った目的が「忍法帖の効果を高めるため」(≠気休め)
だからおかしいと考えるのかもしれませんが、「忍法帖の効果」＝「荒らし報告減少」
(実際に荒らしが止まって減っても、ストレス発散して減ってもどっちでもいい)
と考えればおかしくはないと思います(ちなみに「隠居自身の過去の発言」とはどれ？)
＞忍者が主語だった場合。…それは“自身のため”であり、…
はい、それが忍者になる動機としては自然だと思います
＞依頼してくる住民はストレス発散になるのか？
水遁されてざまぁとは思う人もいるんじゃないでしょうか？
埋立ならわかりやすいですが、保守とかならわかりにくく、
必ずしも止まっているという実感だけが、水遁や依頼の目的ではないように思います
＞規制議論板に泣きついてくる人がすべて忍者になっているとは言い難い
その原因の一つに、依頼を受ける忍者がいるので依頼で十分というのがあると思います
困ってる人が自分で対処するというのが本来の忍者だと私は思うので、
規制議論板に泣きついてくる人が自分で忍者になって水遁すればいいと思うのです
＞あなたの発言の意図は「水遁はストレス発散だけが目的」のように聞こえる
いえ、そういう意図はありません
効果もある方が、ストレス発散の効果も高くて一石二鳥なのは、その通りです
>663 ＞必要なのは気休めの水遁ではなく荒らしを止めるための水遁だよね。
ただ↑に戻ると、別に気休めだけでも、忍者・依頼者が満足すればそれでもいい
ということです(効果がないと満足できないということはあるでしょうが)
693:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/18 11:06:56.95 IsmiToo/0
反論するのは構わないけど、目的は反論でないはずだよね？
何を言いたいのかさっぱり分からんのじゃが。
- - - - - -
＞水遁は気休めが目的といっても過言ではないと思います
単純にこの一文が「忍者はストレス発散のためだけに水遁している」というように受け取れたんでね。
そういう意図でないならそれで構わないし、
もしそういう意図なら
「それでも効果が出ているわけだし、効果がある（と思う）から住民だって依頼しているんだから『ストレス発散のためだけ』が水遁じゃないだろう」
と言いたかっただけ。
無論、上でも何度か書いているが必要性のない水遁なら撃たないほうが良いってのはそのままで。
「結果としてストレス発散としての効果しかない水遁（※）」ならしないほうがいい。
「ストレス発散が目的でも結果として荒らしを抑制する効果がある水遁」ならしても良いとわたしは思う。
（※）結果論ではなく、そう判断したならという意味。
でここに戻ると・・・
>必要なのは気休めの水遁ではなく荒らしを止めるための水遁だよね。
必要なのは「ストレス発散」というような“気休め”の水遁ではなく、荒らしを抑制する水遁という意味です。
694: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (武蔵國)
12/01/18 12:07:46.80 4I6zmr390
>>690-691
レスありがとうございます。
住民さんの間で意見が割れていることが確認できているのだから、
判断を下す際はもう少し慎重に言葉を選ぶべきだったと反省してます。
対象スレに「水遁依頼出しておきました」宣言があったり、mj板の忍法帖設定が
VIPタイプに変更された直後だったりといった背景があったので、今回の場合は特に。
ただ、しし丸さんの仰る通り、住民さんからお問い合わせがあったことで
私自身の判断について詳しく説明する機会が得られたのは有り難かったなと思います。
難民板の荒サーさんが対応していた件も拝見していましたが、
変忍報告含め住人さんからレスポンスがあることは決して
悪いことばかりではありませんね。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/01/18 23:31:44.74 +6OC/Aar0
強制忍法帖ISP追加です
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:53番)
53 ：赤翡翠 ★ ：2012/01/18(水) 23:24:27.72 ID:???0
まずはこれから。
>\.uqwimax.jp$
696:名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)
12/01/18 23:58:51.09 mANLuRoy0
>>695
らじゃ！
697: ◆HaJa4a6g/Szi-破邪顕正♪ (東日本)
12/01/19 11:56:00.67 OxpK7OId0
依頼所部隊の皆様、試験的ではありますが部隊ルールで動く許可を貰いました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:43番)
グロ依頼があればこちらへ誘導していただければありがたいです。m(_ _)m
ぐろTEST
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
698: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/19 14:49:35.28 UL0Bjn900
>>697
これまでも基本的に
「グロはルールとして水遁対象としていないので依頼所で対応していませんが
何ならこちらに問い合わせてみてください」という形で
ぐろTESTスレへ誘導という形を採っていました
従いましてこれまでと同じような形になるかとは思いますが
また状況に変更・訂正などありました場合はご一報いただければ幸いです
よろしくお願いします
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
「試験的に」というあたりで
依頼者さんに幾らか混乱を招く部分もあるかと思いますが
グロ画像リンク投稿はスレッドに対する嫌がらせという側面が大きいので
何らかの対処があっても良いもののように思っています
グロ対応と里での部隊ルール化への取りまとめの対応お疲れ様です
699: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/19 21:07:14.61 HkX1HPxU0
>>697
了解です(｀･ω･´)ゞ
じつはまだ稼働前に誘導したおぼへが。。
700: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/01/21 01:18:46.15 0y34BMSZ0
依頼所でgaysaloon住人の方からお話があったので一応まとめておきますね
このスレに誘導していただいたんだけどいらっしゃらないすねー
とりあえず事の次第とまとめ
まずは
【依頼】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:649番)
必死のURLまとめたもののマルチポストでした
必死のURL先の内容（後でこれが効いてきます）とスレの内容をざっと読んでマルチポストと判断
例を挙げると
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:479番) 2012/01/13 06:06:31.90 ID:jBC3/x880
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:481番) 2012/01/14 06:10:35.50 ID:SaSgAx+70
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:488番) 2012/01/18 12:47:45.82 ID:xnGOfvyI0
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:489番) 2012/01/20 19:26:44.54 ID:x1RY/St80
のように定期的に同様のコピペが投稿されていることもふまえ継続的なマルチと判断しました
【対応・術行使】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:655-657番)
でID切り替えて投稿していると考え2ID分に水遁
同一HAPで同一人物の投稿ではないかと判断
【住人さんからのお話】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:731番)+735
これはマルチではなく長年住みついているLR違反を繰り返す荒らしへ警戒するための告知である
LR違反にたいしては水遁対象とならず、やむなく住民側の自衛のための告知であるとの事
今後は気をつけてください、とのお話をいただきました
【どなたかがこのスレに誘導】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:738番)
【同じくこのスレへ誘導】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:747番)
で今に至ります。
このスレに来ていただいてお話させてもらうのがいいような気がするのですが
あちらの自治スレに俺が行って話を伺わせてもらうてのは自治介入やら何やらで微妙ですよね？
というところでどうしましょう？というご相談です 長々とすみませんー
701: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/01/21 01:23:05.17 0y34BMSZ0
hissiの中身見た時はLR違反のレスということに気づかなかったのは俺の責任です
とはいえLR把握するのは物理的に無理だし。。。と少しだけ言い訳もしとこ。。。
ということでgaysaloon板の自治スレ内での今回のあらましは
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:823-番)n
という感じですが、はてさて、いかがいたしましょうか
知恵をお貸しいただけたらと思ってますです。
gaysaloon板の住人さんとここでお話伺えたらなとは思ってるんですけどね。。。
とここまで書いたところで寝ます！
702: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/21 02:26:15.49 cF0xvbbR0
>>700-701
了解しました
対応ありがとうございました
板住人有志の方による「荒らし降臨情報」を
今回のように多くのスレに拡散するのでなく
逆にどこか一定のスレッドに集約する形にしていただければありがたいですね
703: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/01/21 02:53:44.03 tIBrtxwX0
こんばんは
極論になりますが、BBS_NINJA=nashiを検討する方向へお願いするのはどうでしょうか？
LRは2ch住人全体に把握させる事は無理ですし、板が荒らされる事を受け入れるならOKかと。
荒らされても泣かないって精神を取るか、LRを2chのGRにさせるかの二方向だと思います。（無理なのは承知です）
704: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/01/21 02:58:34.10 tIBrtxwX0
すいません。意味を取り違えていました。
落ち着いてまとめてから書きます。
705: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/01/21 03:12:34.90 tIBrtxwX0
常駐住人にHNを付けてもらう方向では無理ですかね?
2ch文化がコテが好まれていない事は私も承知しています。
今回の件に付いて、忍者が対応できる件の着地点はここだと思っています。
新しい板に行った時に、自分が知らない事はコテに聞けとよく言われてます。
コテを付ける＝自分の意見に責任を持つ。それが他人からの信頼を生む。
yahooでも取り入れられる予定の事です。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/01/21 06:15:55.82 6lF76Mqs0
>>701-702
お答えいただく必要はなかったのですが、御丁寧にありがとうございます
>>702
それは既に数年にわたって行われています。
↓
★運営閲覧用★ 【腐マンコみみずん火刑場】
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
日本の汚点、びん太を撃退するわよ!!!!２匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
その程度では意に介さない荒しであり、お話したように有効な対処法が現在ないことに
今回のような問題が起きる主因があるわけです。
また、この荒しは、既婚女性板、もてない女性板、８０１板と言ったスレへ、ローカルルール
違反の女性を誘導する煽りスレを立てる行為を数年にわたって続けており、その結果本来は
ローカルルール違反である同性愛でない女性が近年興味本位で多数書込みする結果にいた
っており、従来的な方法て対応できる荒しではありません。
今回、水遁依頼を出した蝦夷の方もおそらくそうだと思いますが、誘導されてきたローカル
ルール違反の住民がこの荒しに加担する事態も多々あり、外部からは非常に事態がわかり
づらいと思いますが、このような次第です。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/01/21 06:33:44.99 6lF76Mqs0
>>705
無理と言うよりも、なんの問題の解決にもなりませんし逆に事態を悪化させます。
この荒しは、名無しを含む多数のコテをつけかえることで他人のふりをして自演を
行う長時間荒しを非常に好んでおり、それを誰もが周知しているため、同性愛サロン
においてコテを使う者＝荒しと言う認識がありますので定着しないと思われますし。
このあたりの事情は、おそらく同じ荒しによって長期間の荒しを受けている男性論
女性論板のスレをご覧になるとわかりやすいかも知れません。
マキンコって生きてて恥ずかしくないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/01/21 06:40:58.17 WK4t9fSF0
荒らしを防ぐ為なら、荒らしてもいいんですかね？
正しい事を書いているレスならマルチポストしてもいいんですかね？
コテをつけたら、荒らし行為をしてもいいんですかね？
意図はわからないでもないですが、
だからといってマルチポストが許されると思われる方が怖いです
マルチポストの判断に、頻度件数が考慮される事はあるでしょうけど
そのレスが正しいかどうかという基準で判断するのは無理があると思います
正しい事が書いてあっても、スレの流れとかを考慮せずにあちこち貼られる事は
立派な荒らし行為だと思うんですが・・
>>706さんのレスを見てなるほどと思いましたが
少なくともマルチ行為は対処法の選択肢に入れてほしくないとだけ・・
709:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/01/21 07:07:58.08 6lF76Mqs0
>>703-704
それを行うのであれば、前々から一部住民に言われているように同性愛サロンを閉鎖
するほうがよろしいですね。
判明している書込み量からの推定ですが、おそらく毎日の同性愛サロンの書込みの半分
以上がこの荒しを含む板荒しの書込みであり、板趣旨と裏腹に同性愛に対する誤解と
偏見を世間に喧伝するために存在する板と成り果てており、むしろ無いほうが同性愛者
側としてはありがたいです。
削除整理が数ヶ月単位で動いていた時点ではここまで酷くはありませんでしたが、
2006年前後からだったか削除人がほとんど来なくなり、どんなスレを立て何を書いても
削除されないため、荒しにとって非常に居心地の良い環境を与えてしまい、常駐住民は荒し
の人口のほうが多いのではないかと言うところまで運営の皆様に育てていただきました。
すでに二年以上、実質的になにもされてないんじゃないでしょうか。
gaysaloon：同性愛サロン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
710:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/01/21 07:18:59.41 6lF76Mqs0
特に水遁土遁によって同性愛サロンの状況が改善されると言う期待はまったく抱いて
おりませんし、あまりお気遣いいただかなくてけっこうなのですが、今回のように
荒しに対抗する人間を水遁する状況の改悪はぜひやめていただきたいと、ひらたく
言えばそういうことです。
とりあえず、可能であれば水遁を解除してやっていただきたいです。
不可逆性の処理であればしかたがありませんが、そうであればなおさら慎重な処理を
おねがいしちゃいですね。
これ以上、この荒しと同性愛サロンについて解説してもしかたがありませんので、
これで失礼します。なにかあれば自治スレのほうでお尋ねください。
土日ですので誰か対応すると思います。運営側の方の書込みは以前にもありますし、
その場合のローカルルール違反についてはあまり気にせずともよろしいかと。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/01/21 07:29:46.51 6lF76Mqs0
>>708
ああ、それを仰るなら、繰り返しですがもう閉鎖していただきたいわけですね。
現在の状況を招いた責任がわれにわれにあるわけではないと思いますし。
正直、われわれから見ると、あきらかに同性愛者以外の人間が立てて書き込んだスレが
まとめスレへ同性愛者の意見として採録されるなど、困った余波がいろいろあるから
監視に来ざるを得ないわけで、それ以上とくに現在の同性愛サロンに用は無いです。
荒し自演板に改名して欲しいと言う冗談半分の意見もありましたが、それでもいいかも
知れません。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/01/21 08:22:40.90 ADoXGNeg0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:277番)の続きです。
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:669番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:416番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:124番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:786番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:227番)ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:58番) ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:514番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:800番)ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:674番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:69番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:836番)
!suiton ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:836番)
713:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/01/21 10:41:17.73 IhjFCSBh0
>>712
こっちに誤爆したみたいだけど、あのID、水遁されないように別のコピペを貼り始めたね。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/01/21 11:38:21.61 ADoXGNeg0
>>713
すみません。。。可能なかぎり追尾してみます。
715: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/21 13:12:59.02 SuDDhSqw0
さて私もクビ突っ込んでみます。
単純に構いすぎちゃいませんかね？
ほかの住民に周知させよう、荒らしに触らせまいとする努力は分かります。
しかし結果的にIDや荒らし内容を変える要因となり第三者（忍者・削除人）に分かりにくくなってます。
またスルーを呼びかけながらも結果的に触ってしまい逆効果に見受けられます。
100: あぼ～ん：あぼ～ん
101: あぼ～ん：あぼ～ん
こういったレスを見かけたことはありませんか？スルーをアピールしながら構ってしまってるパターンです。
URLﾘﾝｸ(q.asks.jp)
2chにはずっと昔からある荒らし対策AAですが結局はこれに尽きるわけです。
URLﾘﾝｸ(www.aadayo.com)
さらに2chのおやくそくにもこの通り。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
じゃあこの荒らしに対してどうすればいいのかと尋ねられれば、
NGIDやワード設定し見て不愉快になるレスやスレや板を開かなければいいんですよ。
gaysaloon見るのは義務ではないのだから。
さらにですね、第三者が見て分かりにくい案件になってることを嘆くならば、
板の事情に詳しい住民さんが忍者になって対応することも可能なわけです。
gaysaloonは他の板と違って自治での話し合いなしに忍法帖導入されたのかな？
（探してみたけど見つからなかったので）
>>710で言われてるようにBBS_Ninja設定をnashiにするかどうかもあわせ、
自治スレで話し合ってみてはいかがでしょうか。