13/06/05 15:58:21.07 2UdLRISl
('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
3:どこの誰かは知らないけれど
13/06/05 18:43:15.74 7JVGKtPa
乙
4:どこの誰かは知らないけれど
13/06/05 22:10:06.93 IRHOlnmN
>>1
乙トリウム光線。
5:どこの誰かは知らないけれど
13/06/05 22:44:18.70 V1dKjlQv
>>4
6番目の兄弟は巣へ帰れ(・Д・)
6:どこの誰かは知らないけれど
13/06/05 23:30:35.89 C91o4/F1
へアッ！
7:どこの誰かは知らないけれど
13/06/06 04:17:18.36 TTV4VrYB
>>1
乙裂き光輪
8:どこの誰かは知らないけれど
13/06/06 09:24:11.15 2hTfp3gL
ゴモラ戦やスカイドン戦は黒星と見なすべきかな？
初代はジャックやタロウと違ってほぼ無敗の無敵のヒーローというイメージが強いが、
もしそうなら三敗はしてるんだな
>>1
乙
9:どこの誰かは知らないけれど
13/06/06 10:55:27.48 +pcmJ19W
いやいや、あのまま続けてたらメフィラス星人にも負けてたよ。
10:どこの誰かは知らないけれど
13/06/06 13:39:34.02 BcjfLrZg
有吉とマツコの番組に初代マン出てたね
11:どこの誰かは知らないけれど
13/06/06 14:08:09.47 aBk7YdBq
あの番組はロボット刑事Ｋとか、ネタが40年ぐらい前だなw
12:どこの誰かは知らないけれど
13/06/06 15:02:43.05 HyvdkezC
メフィラス星人は持久力がないんじゃないかと思うんだけど。
短い時間ならいいけど長い時間体力的にいいパフォーマンスを発揮できるとは限らない。
13:どこの誰かは知らないけれど
13/06/06 15:22:17.33 S7ak7ItI
アントラー、ケムラー戦も事実上の敗戦。
14:どこの誰かは知らないけれど
13/06/06 15:28:02.56 fqisg600
「持ちつ持たれつだよ」
15:どこの誰かは知らないけれど
13/06/06 19:39:14.45 iHH6oK4q
グリーンモンスにも倒れて苦しんでる間にとどめ刺されてたら終わってた訳で、さほど強そうな印象は前半から既に正直ない
その後も十字架にかけられるわコールタールで固められるわ、どっかの軍団の戦闘員よろしく束になって敵１匹にかかって行ってなぎ倒されるわ…
16:どこの誰かは知らないけれど
13/06/06 21:42:55.75 Xxt6cGBz
その後の話は「ウルトラマン」本編とは別と解釈した方が良いと思う
前の主役より強い＜それよりもっと強い＜更にそれより強い＜まだ更に・・
なんてやってたシリーズの初代なんだし目をつぶろうよ
17:どこの誰かは知らないけれど
13/06/06 21:56:09.10 WmSUifMw
全くその通り。
帰ってきたウルトラマンで客演するまでは、セブンとも全く
関係無いしね。
18:どこの誰かは知らないけれど
13/06/07 00:11:12.79 dPZjszpK
「光の国」または「M78星雲」という出身の名前は共通してたから、「全く」というよりは「ほぼ」といった方が正確では
19:どこの誰かは知らないけれど
13/06/07 02:24:10.73 WLMN2LlM
>>18
それはヒーローの設定が一部かぶってるってだけで、物語自体は何のつながりもないじゃん。
でもまあわかるよ。
シリーズありきで考えると「てことは故郷が同じ」になる。
別々に考えると「故郷に同じ名前使ってるなー」ってだけになる。
20:どこの誰かは知らないけれど
13/06/07 04:17:50.74 Fq5J1vUb
山崎豊子の小説「不毛地帯」には浪速大学（「白い巨塔」の舞台）や阪神銀行（「華麗なる一族」の舞台）が登場するが、
かと言って「不毛地帯」の劇中世界に財前教授や万俵頭取は存在しない。
それと同じこっちゃね。
21:どこの誰かは知らないけれど
13/06/07 08:30:57.65 YfMU7CAE
>>8 >>13
対ウー戦は引き分けか・・
22:どこの誰かは知らないけれど
13/06/07 10:06:25.95 oARf1DT4
ウルトラマンvsメフィラス星人の心理戦
ウルトラマン『何をやっても攻撃を返されてしまう。こいつは、かなりの強敵だ。はてさて、どうしたものか…』
メフィラス 『やはりウルトラマンには勝てそうもないな。殺される前に、うまくこの場を去る方法を考えよう。』
23:どこの誰かは知らないけれど
13/06/07 14:15:25.36 yJ8KfJ99
しかし、セブンの企画段階では「ウルトラマン・ジュニア」という呼称があり、
何らかの繋がりを意図してる形跡があるんだよね。
まったく関係ないってわけでもなかったんだよ。
24:どこの誰かは知らないけれど
13/06/07 15:17:40.97 WLMN2LlM
>>23
知ってる、ダンがM78星雲人と地球人のハーフなんだよなｗ
だが、その設定は現実使われてない。
25:どこの誰かは知らないけれど
13/06/07 15:22:38.97 MhDBsodl
企画段階でいろいろな案があったんだろうけど、
世に出たセブンはマンと完全に別世界だ。
だから、マムシさんはフルハシとなり、ゾフィーは
セブン上司となったわけだろ。
26:どこの誰かは知らないけれど
13/06/07 15:25:43.68 WLMN2LlM
とはいえ、その方（半分地球人の方）がノコノコ地球に来て
瀕死で戦うのが腑に落ちるんだけどな。
アマギのためとか地球マニアとかじゃなんだかなだ。
ウルトラマンも同じくらい変人だけど。
27:どこの誰かは知らないけれど
13/06/07 15:48:40.10 dPZjszpK
>>26
＞アマギのためとか地球マニアとかじゃなんだかなだ
最終回セリフの「M78星雲から地球を守る為に遣わされた」をストレートに受け止めた方がスッキリするような気もする
テレビ本編では、恒点観測員設定は描かれてないんだし
28:どこの誰かは知らないけれど
13/06/07 17:35:31.43 cdY2b5J6
>>25
そだね
セブンにもマムシさんが出てる時点で完全に別の世界なんだろうね
もし多少なりとも繋がりを持たせようと思ったら
「フルハシ」じゃなく「アラシ」って名だったろうし
29:どこの誰かは知らないけれど
13/06/07 19:26:47.14 cVRQgCGq
同じ海底原人が登場しときながら
由利ちゃんとフジ隊員はどうなる？
30:どこの誰かは知らないけれど
13/06/07 19:53:05.74 hf9ulWWm
>>27
上司はセブンに対しては「340号」としか呼んでないからね。
それだけでは彼の詳細な肩書きは窺い知れないけど、少なくともここでの彼の故郷である「M78星雲」においては
セブンは大した存在のようには思われない。
(何しろ彼の前に当然1号から339号までいるんだろうし、あるいは341号以降にももっといるかもしれない)
あるいは「セブン」におけるM78星雲というのは個体を「名前」で区別する概念が無く
全て番号なのかもしれない。(Ｘ星人みたいな感じ？)
31:どこの誰かは知らないけれど
13/06/07 20:02:14.73 1kz3XRXa
>>29
まあ、あれは西部警察のタツとハトみたいなもんだ
32:どこの誰かは知らないけれど
13/06/07 22:02:33.98 J9cx1Pff
>>31
確かにそんな事、言いだしたらキリがないw
同じ番組内で、
土木現場主任が金星ロケット作ったり、
巡視船乗組員がレストラン支配人になったり、
宝石密輸犯が科特隊顧問の科学者になったり、etc.…
33:どこの誰かは知らないけれど
13/06/07 22:21:16.89 4gaMvcjH
>>23
企画草案の段階ではカプセル怪獣も
ミクラス、アギラ、ウインダムではなく
マンに登場した怪獣だったはず
（たしかレッドキングとかだったかな）
ご存知のとおり実際の作品は
それら設定は採用されず
別世界として描かれているけれど
34:どこの誰かは知らないけれど
13/06/08 05:39:12.19 t7qssp/O
>>13
あの二体にアタック光線やウルトラサイコキネシスを使わなかったのはなぜだろうな
35:どこの誰かは知らないけれど
13/06/08 11:09:52.70 FTNSBty9
>>34
「大怪獣バトルウルトラ銀河伝説 THE MOVIE」では
アントラーにアタック光線でリベンジを果たしていた。
たぶんケムラーとも再戦の機会があれば勝てるでしょう。
36:どこの誰かは知らないけれど
13/06/08 11:24:11.42 t7qssp/O
>>35
メビウス以降の作品はウルトラマンであることは認めるが、80までとは別物にしか思えないから、
引き合いに出されてもなぁ
37:どこの誰かは知らないけれど
13/06/08 14:57:18.50 Q8jna4LF
怪獣によって効果があるかどうかがちがうんだと思うよ。
たとえば、レッドキングにスペシウムを使わなかったのは
効果がないとわかっていたからなんだな。
38:どこの誰かは知らないけれど
13/06/08 19:22:28.90 SvcLwm+P
レッドキングにスペシウムが効果がないってのはどこの情報？
平成シリーズでの話？
39:どこの誰かは知らないけれど
13/06/08 19:34:34.18 EG1cHale
レッドキング戦は一回めのときは使うまでもなかった感じで
二回めのときは飲み込んだ水爆が爆発するとヤバいから使わなかったんだよね
40:どこの誰かは知らないけれど
13/06/08 21:34:01.22 sntx3aug
初代レッドキングには脅かすためだけにスペシウム光線使ったが、
こんな奴にスペシウム光線なんかいらないよという自信の表れかと。
41:どこの誰かは知らないけれど
13/06/08 21:40:33.77 Q8jna4LF
正確に言うと、一回戦ではスペシウムを使っている。が、岩に当ている。
これは不思議だ。
例えば、犯人がブロックを投げつけようとしている時、ブロックを
拳銃で狙うだろうか？常識的には犯人本体を狙う。
犯人を傷つけず逮捕しなければならないときは避けることもあるだろうが、
レッドキングはピグモン虐殺の件で通例からしても死刑は確定している。
にもかかわらず抱えた岩を撃ったとすると、レッドキングを狙撃しても
防止効果がないと判断したとしか考えられない。
おそらくレッドキングを覆う装甲のような皮骨にはスペシウムが効かない
のだろう。
42:どこの誰かは知らないけれど
13/06/08 22:35:13.23 nM8RJF9C
拳銃でブロックを破壊できるかは別として、犯人を拳銃で撃ったと同時に相手がブロック投げてきたら自分も軽い怪我じゃ済まないだろ？
だからウルトラマンも「レッドキングはスペシウム光線で倒せるだろうが、殺しきる前に岩投げられたらやべえわ」ってんで先に岩を破壊したんじゃないかな。
43:どこの誰かは知らないけれど
13/06/09 02:10:45.95 tWPSWsqd
それにしてもレッドキングって、ピグモンに付いていた風船爆弾が爆発した時といい
ウルトラマンがスペシウムを撃った時といい、目の前で何かが爆発するとすぐ
手に持っている物を思わず落としてしまう習性があるみたいだなw
(しかもどっちも抱えていた岩が足下に落ちてその度に悶絶してるのにまるで学習しない所とか、やっぱ「頭が良くない」という所以なのだろう)
44:どこの誰かは知らないけれど
13/06/09 04:58:25.91 uT/PcHMv
>>36
と言うより、むしろ昭和の客演設定における主役上げのためのかませ犬補正が解消されて、主演作品内における初代の強い印象に戻しているだけでは
あと正しくリスペクトされるようになったというか
その後のシリーズの原点であることや作品の歴史的位置付けを考えても別格扱いは当然かと
45:どこの誰かは知らないけれど
13/06/09 07:18:21.02 G1hzzjjq
>>43
そりゃ、自分の目の前で、あるいは自分の持っているものがいきなり爆発したら、
誰だって持っているものを落とすでしょ。
それに、素足の上に重いものを落としたら、痛さのあまり悶絶するのはごく当たり前。
だから、レッドキングって知能が低いというよりは、どこか愛嬌のある怪獣という印象がある。
後のシリーズでは、明らかにお頭の足りなさが異様に強調されていったが。
46:どこの誰かは知らないけれど
13/06/09 09:21:56.02 +d/bK9bx
スペシウム使う、使わないより、初代がカラータイマーが赤になる前に倒してしまったことは
触れないんだな
レッドキングはウルトラ怪獣で初めて明確に強いと設定された怪獣だから知名度も高いのだろうけど、
その前の話に出てきたアントラーの方がよっぽど強そうだ
>>44
いや、最後の光の国シリーズである80から間が空き過ぎて、昭和ウルトラの続編であって、続編ではない
作品にしか思えないということ＞メビウス
正直、当時は「何で今さら光の国シリーズなんだ？どうせなら遅くともティガの頃辺りに作れよ」と思った
47:どこの誰かは知らないけれど
13/06/09 10:27:29.42 PJ9B01Aq
あれは完全新設定のウルトラマンネクサスが大コケして、
急ごしらえの後番組のマックスに黒部さんや桜井さんに出演して
もらったら、それが思いのほかウケたので、やはり昭和ウルトラ
しかないと。
48:どこの誰かは知らないけれど
13/06/09 11:06:49.40 Disk2nCa
スペシウムも相手に反応する物質が含まれているかどうかで、大爆発するか
かすり傷すら負わせないか、効果にすごい落差がある。
一方、ウルトラマンの力技。数万トンを背負いウルトラパワーで叩きつける。
計算によると、東北大震災クラスのエネルギーが一瞬で発生するものだ。
その意味では、光線技をはるかに凌ぐ威力があるといえる。
49:どこの誰かは知らないけれど
13/06/09 16:19:28.20 j0BfspXJ
柳田理科男かよ
50:どこの誰かは知らないけれど
13/06/09 16:26:57.52 Disk2nCa
レッドキングＶＳウルトラマンの一回戦を拝見したが
気になったのは、レッドキングの右腕の出血痕だ。
これはチャンドラーの噛み傷であるが、おそらく毒が注入されたのでは
ないか？
ウルトラマン戦とチャンドラー戦ではレッドキングの動きの正確さ、キレが
かなり異なっており、スタミナの切れ方も普通ではない。
おそらくチャンドラーの毒で仮死状態におちいり、ウルトラマンも
死んだと勘違いして飛び去ったが、ご存知のようにレッドキングは
生きており、再び姿を現すことになる。
51:どこの誰かは知らないけれど
13/06/09 17:05:58.19 DuKPaZ6r
>>44
ここで言っちゃいけねえし
言いたくもないが
「主役上げのカマセ犬」ってのはほとんどあてはまらねえぞ。
『Ａ』での磔はエースに任務遂行を果たさせるためにエネルギーを与えて脱出させてるためで、
その無様な姿は逆説的に雄姿ですらある。
タール漬けじゃその主役が最初に固められてウルトラの父が登場しなきゃどうにもならなかった。
ウルトラの父は当時普遍的になり過ぎたウルトラなりの神秘性の再生。
『タロウ』のテンペラー星人のときはマンもセブンもゾフィーの意志とタロウの心情を理解するいい先輩だし
タイラントのときも最後にタロウが勝利してその雄姿を讃えるような展開じゃないのは
普通に観れば理解できる
(アタマから天下一階段上りよろしくトーナメントランキングありきにみりゃ先輩下げ後輩上げにしか見えんだろうが)。
『レオ』のときは故国と地球の激突を前での緊張を表す展開で
別にレオ兄弟にマンが理不尽にボコられるような描写はない。
俺個人はあくまで個々の作品の世界観は別のものとしてるし
主役の本作がレッキと存在してるから客演はあくまでゲストだと納得してる。
二期が作られたころは一期とは世相も児童の嗜好もまったく違うし
もうウルトラマンも未知の生命体でいられる状況じゃないから解釈が異なるのも当然。
二期が理想だとも思わんが、造型的にはともかくも
キャラクター的に貶めてるようには決して見えん。
52:どこの誰かは知らないけれど
13/06/09 20:10:16.76 eizxJlFj
初代「俺たちはアストラを殺す」
何度も挙がってるが、ウルトラマンの言うようなセリフではない。
53:どこの誰かは知らないけれど
13/06/09 21:10:25.63 DuKPaZ6r
ウルトラキーを強奪し、
光の国を暴走させ地球もろとも滅ぼそうとしている者を受け渡そうとせんのだ。
警備隊の一員としてそのくらいの恫喝は当然だろう。
問答無用に光線や光輪をブッ放してレオもろとも抹殺せんとしかけるのなら
それは確かに横暴といえるが。
粗を突くなら代表者一名の行動をもって一族まで滅ぼさんとしたバルタン星人の件は正当か？
既に弱点をつかれて末期のジャミラに変身してとどめを刺すのは正しかったか？
交通事故の犠牲者の代弁だからといって
無関係のクルマを襲ったヒドラは無罪放免でもかまわなかったか？
抗う術を失ったゴモラをさらにいためつけて抹殺する必要があったか？
それが優しさと雄雄しさを兼ね備えたわれらがヒーローとして自然であったと断言できるか？
54:どこの誰かは知らないけれど
13/06/09 22:01:06.08 kARXDJd0
>>53
なんか違うんだよな、その対怪獣のあれこれとは。
>>52は知らないが、初代ウルトラマン大好きな自分は
ウルトラマンは結果的に全方位に優しいもんだったとも思ってないけど、
だから自己矛盾起こして、だから死んだし。
シリーズ化してからのウルトラマンは別作品の話として見るしかないと思ってる。
55:どこの誰かは知らないけれど
13/06/10 00:57:04.80 IE2Z9yJz
>>45
自分の尻尾がないのも気づかずに、尻振ってるゴモラもバカっぽいぜ。逆にグビラは八つ裂き光輪を
角に引っ掛けて、角を回転させてリターンさせるなんて知性を感じさせる。