黒澤明監督 総合その19at RMOVIE
黒澤明監督 総合その19 - 暇つぶし2ch389:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 02:44:57.33 Lsi9IPPp
>>385
五社は八月の狂詩曲の試写会の後のインタビューで
涙で目を赤くしながら答えてた。
海部総理も泣いてたけど、二人とも人間的には良い人なんだろうw

390:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 05:54:17.19 Gptj6Y3a
五社が海外で人気あるのは単に女の裸がいっぱい出てくるからだろw
こいつの取り柄は女優を脱がすことしかないからな


391:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 06:44:34.88 uPMTLwmn
>>389
それ、五社じゃなくて伊藤俊也だろ

392:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 07:05:52.11 +J8KE2Jf
>>390
人気あるのはそうなる以前の作品じゃね。岡崎宏三の話だとシドニー・ポラックは御用金が好きでザ・ヤクザの日本側のキャメラマンに
岡崎を起用したということらしいから海外でも結構早い段階から見られていたんじゃないかと。

393:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 08:01:58.81 I2+yMIZN
>>392
『御用金』が『Master Gunfighter』という西部劇にリメイクされたり、たしかに早い時期から海外でも注目されていたね。
『三匹の侍』や『御用金』とか観ると、ホントに黒澤の影響の強いことがわかる。
『鬼龍院花子の生涯』以後、独自の色を出していったけど、そちらは海外ではあまり評価されてないようだ。

394:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 09:37:23.16 pDjnVwif
シドニー・ポラックといえばこの写真
URLリンク(www.thisisnotporn.net)

395:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 10:23:38.13 z+x+Dbcw
「斬る」は、血気にはやる若い衆に主人公がおせっかい焼くのが
「椿三十郎」のパクリっぽいな。


396:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 10:29:12.30 27FgvBrj
黒澤「仲代君、五社ってのに、俺の真似ばっかするな!って逝っておいて!」
仲代「いや、学ぶはまねぶから来てんですよ、尊敬してるんですよ」

397:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 10:52:13.54 27FgvBrj
森田芳光死にやがった。
「それから」を黒澤は褒めていた。

398:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 11:02:26.53 AiIxVRNR
明治の明るさがでてないとか
それからほめてないよ

西村雄一郎巨匠のメチヨ

399:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 11:22:18.38 x8ZUECEl
森田芳光は「僕にとって黒澤映画といえば七人の侍ではなく天国と地獄なんです」と発言してたな

400:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 11:38:50.00 n+d9m4GW
人それぞれだよ

401:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 13:40:44.52 27FgvBrj
黒澤は五社なんて大嫌いだろうけどね。
893に憧れる半グレだもんね。
娘によると全身紋々だったとか。

402:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 13:45:02.65 ng0lVhl7
>>395
パクリというか、両方とも原作は山本周五郎なんだから。

>>397
あの世で黒澤や三船や佐藤勝や山本周五郎らに袋叩きにされているに違いない。
説教しようと黒澤が呼んだのかも。

403:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 13:52:08.86 ng0lVhl7
>>401
そう思う。黒澤にとっては、五社は、近くに寄って来ただけで不愉快に感じる存在だったろう。
五社の方は黒澤を尊敬していただろうけど。

五社は全身に刺青を入れていたよ。
スレリンク(rmovie板:727番)
TVの「驚き桃の木20世紀」で五社の特集を組んだときに写真(首から下)を公開していた。
刺青写真集の中の一頁で、その本の中では被写体が五社だとは明らかにされていないとか。
カメラマンが登場して、「はい。この写真は五社英雄監督を撮影したものです」と証言していた。

404:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 17:13:46.22 9oQSX10H
家族ゲームで横一列に食事をするのは、
「赤ひげ」へのオマージュだな。

405:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 17:53:21.50 1DsapPdF
>>404
なるほど!そうだったのか

406:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 18:02:23.56 +J8KE2Jf
>>393
マスターガンファイターは構成も画作りもまんまで、もうリメイクというよりパロディじみてたね。
銃と刀両方使ってるのにはさすがに驚いたけどw 最後の決着まで同じだから御用金知ってて見たらどうしても笑っちゃう。

407:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 19:07:37.01 ng0lVhl7
>>404
それ、良く言われることだけど、どうなのかね。
「赤ひげ」のシチュエイションでは、横に並んで食事することは何の不思議もない。
診療所だけでなく、柔道場とかでも、実際にそうだったんだろう。
食事というシチュエイションに限定しなければ、
幕府(幕で囲った陣地)の中で武将たちが横一列の床几に腰掛けたカッコウで議論している場面は珍しくない。

それに対して、「家族ゲーム」での横並びは、TVのホームドラマで、
「家族が食卓を囲む場面でいつも、食卓の画面手前の面にだけは誰も座らない」
ということをオーバーに描いてパロディ化したものでしょう。
そもそも発想が違うような気がする。
勿論、森田が「赤ひげ」を思い浮かべたことは想像に難くないが、オマージュとか、パクリとか、
そういうものではないんじゃないか。

408:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 19:09:31.85 1DsapPdF
赤ひげ+最後の晩餐だと思ってる

409:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 19:10:54.94 1DsapPdF
赤ひげ+最後の晩餐だと思ってる

410:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 19:13:26.87 ng0lVhl7
あ、そうだね。批評では、「最後の晩餐」も良く引き合いに出されていた。
そっちの方が、説得力がある。

411:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 21:55:57.48 94VT0AIl
家柄にこだわるからなあ
黒澤明は…

412:この子の名無しのお祝いに
11/12/21 22:07:05.74 pDjnVwif
>>403
五社英雄で画像検索すると出てくる

413:この子の名無しのお祝いに
11/12/22 02:02:55.17 ArDp4BTt
五社はあの安藤昇と義兄弟の契りを交わしたくらいだから
ほとんどヤクザみたいなもん

414:この子の名無しのお祝いに
11/12/22 02:08:10.57 AWrtYQc4
しかし、仲代は五社をベタ誉めしてたよね。
インテリにも好かれる人だった。
仲代あたりが間を取り持ったりして黒澤と会ったことはなかったんだろうか。

415:この子の名無しのお祝いに
11/12/22 02:59:08.25 chHnYScx
黒澤はテレビ屋風情が、とか思ってたのかもしれんね。

416:この子の名無しのお祝いに
11/12/22 07:26:50.45 ieeeHDOS
>>395
岡本喜八は黒澤明の一日一枚書けば1年で大作シナリオになる
という教えを守ってたらしいな

417:この子の名無しのお祝いに
11/12/22 11:26:33.62 XhzmAnIe
七人の侍の時の話?

418:この子の名無しのお祝いに
11/12/22 15:22:53.18 AWrtYQc4
はあ?

419:この子の名無しのお祝いに
11/12/22 16:25:04.36 ieeeHDOS
>>417
URLリンク(www.dgj.or.jp)

恩地:卒業して、助監督になったのが昭和18年(1943年)ですよね。何歳ですか?

岡本:19歳。

恩地:昭和18年というと黒澤さんが監督になった年ですね。

岡本:そう春にね、『姿三四郎』でね。それである日、黒澤さんが助監督室にいたわけ。
原稿用紙のペラの裏ッ側に、二作目になる『いちばん美しく』(1944年)の...。

恩地:ああ、奥さんになる矢口(陽子)さん主演で撮ったやつね。

岡本:そう、それに出て来る鼓笛隊のコスチュームを描いていた。それで、そこに新米
の助監督が3人いて、忠告を受けたの。「助監督には頭で稼ぐタイプと足で稼ぐタイプと
二種類いる、でも、足で稼ぐタイプの方が長持ちするよ」と。それが一つね。もう一つは
「本を書け」と。

恩地:シナリオを書けと。

岡本:「あの頃は、忙しかったね。戦争中であっても。でも、助監督でどんなに忙しくても
寝る前の一時間くらいは、時間があるだろう。毎日一時間で、ペラ一枚書けば、一年で
365枚の大作が書けるよ」なんてね。黒澤さんには助監督ではついていないけど、それ
だけは、守ったというか、為になった。

420:この子の名無しのお祝いに
11/12/22 17:01:23.47 0d7ZA6TL
黒澤は五社が気味悪かったとおもう。
人斬り音入れたら、もっと派手に真似する。
血飛沫出したら、あちこちで派手に血飛ばす。
ケレンばっかをデフォルメして下品にマネしやがるから迷惑だったろうね。
仲代に 「マネすんな!と逝っておいて!」 ってのも当然だわな。

421:この子の名無しのお祝いに
11/12/22 17:27:24.83 ieeeHDOS
あの派手な効果音や残酷描写は良くも悪くも劇画の
方向に行く先駆けでありきっかけだったんだろうな

422:この子の名無しのお祝いに
11/12/22 19:45:32.01 CojZeTRp
ヤクザを美化する映画を作って
さらに興行面でヤクザの資金源になるやつらなどは
ヤクザの下働きにくらべても最低の列やとわしは思うよ

423:この子の名無しのお祝いに
11/12/22 21:12:16.64 RCdIjZDV
つーか、黒澤の表現の上っ面だけ真似た下品な亜流なんて
吐いて捨てるほどいただろ

五社のような晩年に至るまで何を作っても「映画」を
感じさせる代物をモノにできなかった3流の話題なんぞ
もうどうでもいいだろ


424:この子の名無しのお祝いに
11/12/22 22:02:27.43 noQhQMMf
竹中直人の番組に緒形拳が出て、
「五社監督の話でもしようか」
って緒形が竹中に言って終わったんだけど、
共演した「薄化粧」の話だと思うんだけど。

黒澤はなんで緒形拳使わなかったかのかな?
山崎努とかぶっちゃうからかな。

425:この子の名無しのお祝いに
11/12/22 22:04:23.58 IYljVh9a
しかし加山を気に入ってたってのが解せんよ(´・ω・)

426:この子の名無しのお祝いに
11/12/22 22:20:54.57 qqGsTMbY
顔だよ、顔
上原謙の息子だけのことはある

427:この子の名無しのお祝いに
11/12/22 22:56:30.98 IYljVh9a
なるほど。加山の顔はどうも、
モノクロだとただのくどい顔に見えてしまうんだが
カラーを見ると二枚目だな。

428:この子の名無しのお祝いに
11/12/22 22:58:19.10 XhzmAnIe
>>418
>>419
七人の侍の時じゃなかったか
すまん

429:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 00:05:25.59 7V6F12Fx
山中貞雄のキメの細かい編集に較べると、黒澤はやや大雑把。
小津が黒澤の「野良犬」に夢中になってた青年に「どこがいいのか教えてくれないか」と
ニヤニヤしながら訊いてたというエピソードに、山中や小津の大きさを感じた。
彼らにとっちゃ黒澤は、「感情を煽る部分が強い、幼稚な左翼的性向気質の大衆講談
ヒーロー物」にしか見えなかっただろうな。

430:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 00:12:13.83 Ud9UigI9
加山は黒沢の話案外しないよね。
母ちゃんから強制的にマンコ見せられた話は100回しているが。

431:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 00:48:36.21 3sAbew9m
>>429
ハスミさん乙w

432:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 01:01:58.81 Nf/VF4Zn
>>430
あんまり話すと俳優が本業だったのがばれるから


シンガーソングライターと思われたほうが気が楽だから

433:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 02:25:14.50 vpJ6kXr/
>>430
黒澤関係のドキュメンタリーやDVD映像特典に一切出ない理由は何なんだろう
近年の黒澤関係出版物にも登場してない

434:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 02:31:43.89 3HYDwVOk
ギャラを高く吹っ掛けてるんだろ。

435:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 02:32:27.28 E3BlL2zV
去年のシャンテでの生誕100周年上映会のトークショーには来てたな
成瀬の話も聞きたい

436:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 07:23:27.24 2EnYH0NI
>>430
栢山がテレビで黒澤について語ってるのを3回ほど記憶してるけどな
どの番組でも、自分を一人前の俳優にしてくれた人といっていた記憶がある

正直、あんた2作しか出てないやんと思ったものだが

437:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 07:47:33.88 O5TQo15N
加山の黒澤物は、脚本書いた「姿三四郎」が一番いいと思う。

438:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 08:59:18.00 Ud9UigI9
佐藤勝が「黒澤監督が怖いなんて嘘。優しかった。」なんて言ってる人は
素材として使われただけ。と。(所ジョージの事だろう)
加山も優しくされた側だったのかも、だ。
椿、赤ひげ、どっちも世間知らずの生意気、って役だったし。
椿で寒い中スタッフ前で、加山等だけにラーメン出前喰わせて、
古風な三船が本番で本気で殴った、
なんてエピは、明らかに、現場ムカつきモードMAXにさせる
黒澤の作為、計算が見える。
加山は後に自分が素材扱いだった事に気付いて、
ベラベラ話さないのかな、と思っている。

439:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 09:03:10.48 2EnYH0NI
黒澤は「赤ひげ」について
加山を本当の役者にしてやろうと思った、と語っている

440:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 09:16:53.00 Ud9UigI9
んじゃ やっぱ椿の時は「素材」だったんだね。

441:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 10:04:13.70 Gborz0a8
加山は演技が少し棒っぽい

442:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 10:40:24.51 O5TQo15N
「乱」メイキングの加藤和夫に対する「指導」は虐待に近い。
見ていて嫌悪感。

443:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 10:54:09.10 XaaReaAk
宮崎駿や北野武との対談動画でのふんぞり返った姿見るとナベツネと同タイプの人間に見える

444:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 10:57:47.17 4Wn2AUZ4
見た目は確かに似ているw

445:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 11:23:59.47 Ud9UigI9
歳取るとああなるよ。特に大柄は。
ふんぞり返ってんじゃなくて椅子にヨタってんだ。

446:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 11:26:17.05 A70nbWmD
bonngo




447:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 13:46:13.50 ESj1VP66
毎年映画出してた頃なんてほっそりして、小日向文世ぽいがw
メディアのせいか後年の太っててグラサンしてる頃のイメージが強い。

448:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 16:29:49.10 czWQLKL0
またあの椅子が人間国宝黒田辰秋に作らせた特注のバカでかい椅子だからな、余計ふんぞり返って見える。

449:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 17:07:14.34 WtQrwtB3
加藤武は怒られまくって恐い存在でしかなかったようだな。
黒澤の追悼番組での発言によると。

450:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 19:02:32.51 r87rLzgP
まあ、役者に命綱無しで弓放つ男だしなあw怖いよw

451:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 20:02:44.48 Gborz0a8
若き日の黒澤明 3分37秒
URLリンク(www.youtube.com)

原節子も出てる

452:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 22:38:38.81 3mYfPC+1
>>438
その佐藤の話はすごく表面的にしか見てないと思う。

自分がどなられなくても、他の人間が怒鳴れてるのを見りゃ怖い。
黒澤は自分が恐ろしい人間かのように思われてるのを嫌がってたから
「優しい」と言ってる人達は、気を使ってそう言ってるのね。
実際、自分には優しかったわけだし。
本音では怖いと思ってるよ、やっぱり。
長いインタビューだと、そういう本音が見える瞬間がある。

それに、必ずしも黒澤は怒鳴ってる人間(撮影の段取り等様々な事象を含む)に対して怒ってるわけじゃなくて
別の誰かに怒りたいんだけど、怒れない時に代わりに怒られ役の加藤武みたいな人を
怒る。
別の誰かというのには、当然黒澤が優しく接してた人達も含まれてる。



453:この子の名無しのお祝いに
11/12/23 23:03:37.32 V0B63s3U
土屋嘉男とか三船とか、半分友人のような付き合い方してるな。
腹を見せ合ってたら恐いとかの感情もなくなるんじゃね?


454:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 04:36:21.99 G1ndDvZk
佐藤なんて黒澤に切られた途端黒澤の悪口言いたい放題だからな

455:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 05:46:24.87 3TroMT10
佐藤の方から離れたんだが。

456:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 09:08:06.25 cGNSS4Nb
佐藤は黒澤追悼パーティー最中に突然倒れて死んだよね。
ドキュメントのキャメラに偶然撮られていた。

457:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 09:11:53.07 aPwhZaxd
最近、映画ったら黒澤か小津しか見るものなくなっちまったからな…

別に映画見なくとも死なないが。

458:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 09:17:30.29 SCddq+88
>最近、映画ったら黒澤か小津しか見るものなくなっちまったからな…

何で?

459:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 09:19:49.23 ij2jOHJR
知的好奇心というものを持たずに生まれてきた者の
精一杯の強がりだろ いや、泣き言かなw

あ、>>457のことな

460:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 11:50:38.39 5CpIuxPt
他人の好悪にいちいち寸評つける俗物w

461:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 12:08:54.88 onOyLtv/
映画がおもしろくなくなってきている印象は否めない

462:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 16:36:52.34 aaxJ+uS6
>>455
さおりんの佐野武治インタビューを聞く分には、
佐藤は黒澤に降ろされた印象が強い。

463:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 17:38:14.50 3TroMT10
>>462
あ、そうなの?
キネ旬に掲載された佐藤勝インタビューだと、彼の方から愛想尽かして離れたような口ぶりだったけど。
しかし、「赤ひげ」以降で佐藤勝が音楽担当すべきだったと思った作品は一本もなかったな。
「影武者」の音楽はひどいと思ったが、それでも、題材からしてやはり佐藤勝以外であるべきだったろう。

464:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 17:55:21.03 q4KAG+YK
>>462
後任の池辺に黒澤はラッシュに音楽付いてるけど
あれは気にしなくていいからねと言ってる。
なぜだと思う?

佐藤に降りられたのがショックだったからだよ。
だから、池辺にまで嫌われたら困るから気を使ったの。

>>463
俺は好きだけどね。
あれは、そもそも時間が全然なくて
池辺が徹夜で意識朦朧になるぐらいの状態に追い込まれながら
作曲してる。
若い人にはこういう方が受けるんじゃないのとか
黒澤は言ってた。
「影武者」は乱を作るために絶対ヒットさせる必要があったし
客にこびてる部分はあると思うよ。

465:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 17:58:53.10 q4KAG+YK
>>462
それは佐野さんの妄想。

野上照代は、佐藤が体調を理由に自分から降りたと
はっきり言ってる。

466:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 18:03:49.65 q4KAG+YK
池辺は「夢」でショパンの雨だれを
アシュケナージの演奏ぽくプロのピアニストにひかせろという
黒澤の要求に
「プロの演奏家に、そんな事を頼むのは失礼だ。
プロは人と違うように演奏するのが仕事なのに」とたしなめたらしいが
これは佐藤の気持ちを代弁した言葉でもあるんだよな。

467:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 18:19:38.19 aaxJ+uS6
>>465
照明の佐野武治が語る、「影武者」での黒澤と佐藤勝の決裂

「我々、半年も一年もかけて一生懸命やったものをね、たった一回くらい見にきて
音楽をつけるというのは何ということやと。我々の苦労しらんのか、つって降ろされたんですよ。」

出典元はシネマ研「さおりんの黒澤明論」(ネットで映像配信している)
照明 佐野武治に聴く 第4部参照


これは前に総合8のスレに書いたのを持ってきた。
どちらが言ってることが正しいかなんて水掛け論じゃないかな?

どこの会社でもいらない奴には、上司が徹底的に叱り倒して、「辞めさせて下さい」と
言わせるくらいはするからね。


468:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 18:24:17.29 3TroMT10
>>467
その話の前段はともかくとして、「いらない奴」という言い方はないだろう。
言葉が過ぎる。

469:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 21:06:08.16 Hmecnp4n
まぁ、影武者の音楽がクズなのはガチ

470:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 22:07:15.31 aaxJ+uS6
>>468
本当に必要なら辞めさせはしないよ。

471:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 22:12:42.04 Sh5dkVsA
用心棒の音楽は血わき肉踊ったった。

472:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 22:22:41.17 3TroMT10
>>470
だから、>>465が言うように妄想だよ。
それに、佐藤氏であろうと誰であろうと、他人のことを表現するのに「いらない奴」とは何だ。
何様のつもりだ。

473:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 22:38:11.59 1v2L8UOC
佐藤は影武者の時黒澤が音楽入れの時、怒り狂ってたっていてたな
まあ時間がなかったこともあるし池辺さんは責めれないけど
夢じゃいい仕事してるし
八月とまあだだよでは野ばらとヴィヴァルディしか音楽の印象ないけど
でも音楽以外にもバックの風のピッチとか聞かれて大変だったらしいね

474:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 23:03:26.62 onOyLtv/
いらない奴
黒澤明なら平気で言いそうだが…

作品のためなら何を言ってもいい
芸術のために犠牲は仕方ない

そういう雰囲気あるよ

475:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 23:13:06.54 ij2jOHJR
>>474
オマエ、黒澤の身近にいた人間のつもりか バカめ

476:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 23:19:32.87 onOyLtv/
>>475
お前のような甘ちゃんには
何事もできんよ

477:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 23:22:32.33 3TroMT10
自演やめろ。

478:この子の名無しのお祝いに
11/12/24 23:41:53.84 aaxJ+uS6
>>472
あのね、
正気の佐野武治をつかまえて「妄想」扱いするほうがよっぽど失礼じゃないのかい?
それに「いらない奴」というのは上司に対する部下について語っている。
黒澤にとっての佐藤に置き換えるなら、もう少し違った表現になるにせよ
そこは読む者の想像の範疇だよ。

「必要」か「不必要」かの二元論で語ったまで。

「妄想」のほうが佐野氏の人格否定だよ。
それこそ何様のつもり?ではないのかな?

479:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 00:03:25.04 eeoBdFqB
言い方って大事だよな。
「いらない奴」って、ちょっとどうかと思う
しかもうわさの域を出ない話を元にさ・・・

480:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 00:17:29.85 /zSAOnxj
まあ結局武満とおんなじ理由じゃないの

481:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 00:18:55.89 rpbo9pUF
佐藤氏にとっては
黒澤明がいらない奴だったんだよ

そんなもんだろう

482:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 00:21:46.38 JOcI8jhC
佐野武治オモロイ人だったな。
深夜TVプレステージ生放送で、素顔の黒澤監督はどんな人?と聞かれて
「僕等やっぱ賭け麻雀すっでしょ、
 監督の手がまあ、エグくてねちっこいんですよ」
みたいな事逝って、横の黒パンが椅子からズリ落ちていたw

483:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 02:15:15.29 J2TTeIUi
>>481
逆だろ。黒澤にとって佐藤がいらない奴だったんだよ
自分に対していろいろ口答えしてきて鬱陶しくなってきたんだろ。






484:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 02:23:03.95 P+d2aFoo
武満や佐藤にクラシックの曲のパチモン作れと頼む黒澤も黒澤だけどな

485:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 03:54:39.80 zHzDVJlp
>>483
黒澤は佐藤が降板してからも
佐藤はどうしてる?て常々気にかけてたらしいよ。

佐藤の降板の件に関しては野上と佐藤の話が合致してるんだから
それでいいだろ。

486:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 07:54:07.05 rpbo9pUF
>>483
黒澤明にとっては佐藤氏が
佐藤氏にとっては黒澤明が
いらない奴だった

ケンカというのはそういうもんだ

487:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 08:06:52.55 V35u6eR5
喧嘩両成敗ね。
その大喧嘩してた二人もすでにこの世にいないという・・・人間ってむなしいね
「乱」のエンディングそのもの。

488:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 08:14:44.32 z4Na8u+i
>>487
創作上の意見の対立からの離反を
大喧嘩と称するあたり、厨くさいというか頭が悪いというか・・・

それにコイツは「乱」も全く理解できないらしい

黒澤の逝去を知った時、佐藤勝はすぐに野上照代に電話をかけて
駆けつけてるし、「雨あがる」も手がけている
何が「大喧嘩」だよwww

489:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 08:20:09.37 rpbo9pUF
ケンカしたら口もきかない
というほうがよほど幼稚だとおもうが…

490:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 08:24:47.39 z4Na8u+i
>>488のレスの「大喧嘩」は「ケンカ」に置き換え化www


ま、黒澤-佐藤間はともかく、普通ケンカしたら口もきかないわな
最近のガキは人と対立することにビクついて普通のケンカの経験も無いのかね

491:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 08:30:29.61 rpbo9pUF
アスペルガーか?

黒澤明と佐藤氏が殴り合いしたわけじゃない

492:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 08:39:36.57 z4Na8u+i
なんだ >>ID:rpbo9pUF は必死に「いらない奴」を主張してた奴か

ヘンなの相手にしちまったなww

493:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 08:41:10.54 rpbo9pUF
「いらない奴」「ケンカ」「大喧嘩」
という表現にいちいち異様に固執する

日常生活に支障ないか?

「意見の対立」を「ケンカ」または程度に応じて「大喧嘩」と比喩的に表現することは普通だとおもうが?


494:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 08:53:11.99 z4Na8u+i
>>493
思い上がるな

このスレにバカが粘着していることに不快感を感じているだけだ
バカってオマエのことな  気づけよ

495:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 09:18:42.10 rpbo9pUF
>>494
中学生か?

文面に低レベルな知性が漂うぞ

496:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 10:41:41.88 V35u6eR5
>>487だが、あの程度のカキコでこんなに捻じ曲がるとは・・・
相手をけなして優越感を感じるのは、劣等感の裏返しらしい。
大震災のあった厳しい年だったんだから、もっと平和なスレにしようよ。

497:478
11/12/25 11:18:54.68 sTfrJuB0
>佐藤の降板の件に関しては野上と佐藤の話が合致してるんだから
それでいいだろ。


別に佐藤・野上と、佐野の話が矛盾しているとは思わんけどな。

黒澤に厳しく「やる気」を問われたのは事実だろうし、
精神的に追い詰められた佐藤が自分から降りた形になったのも事実だろう。

佐藤も音楽家でやっていく以上、
「長年、黒澤作品に携わった佐藤です」でありたいわけで
「影武者での姿勢を咎められて、降板した佐藤です」ではやりにくい。

自分を多少でも美化したいのは「羅生門」に通じる。

498:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 11:54:35.19 eeoBdFqB
・・・・だろうし
・・・だろう
推論も悪くないけど押し付けがましいよw
思い込みも激しい上につまんない。勘弁して

499:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 11:55:15.31 J2TTeIUi
ID:rpbo9pUFは佐藤の関係者だろ
佐藤のことを佐藤氏なんて言ってるからな

500:478
11/12/25 12:09:09.61 sTfrJuB0
>>498
俺はソースを出して言っているからね。
不満があるならソースを持っておいで。

501:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 12:51:56.49 CtBAdvDH
私のために争わないで
もうこれ以上

502:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 14:40:16.09 UUNNMpxY
喧嘩というか、異常に意地っ張りな人間が一人で頑張ってるだけのことなんだから、
一人で勝手に頑張らせて、他のみんなは無視すればヨロシ。

503:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 14:44:23.03 z4Na8u+i
だが、バカはバカにしてやらないとなw

504:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 14:54:46.20 UUNNMpxY
>>503
あんただけが相手にしてやれ。お似合いだ。

505:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 14:56:14.53 z4Na8u+i
>>504
オマエも馬鹿のうちなんだけどw

506:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 15:10:00.10 CZf462oE
佐藤に切られただけじゃなく、武満も降板寸前までキレさせてる。
影武者以降の黒澤は音楽担当者に対する配慮を欠いていたというだけの事。
それを耐えても追従する池辺みたいな小物イエスマンしか残らなかったって事だろ。

507:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 15:11:07.92 JOcI8jhC
吉本が芸人に撮らせた韓流絡みの「クロサワ映画」という作品が有るのか。
洒落にもなっていないし、皮肉も効いていない。
客層は本家を知らない世代だし第一格が違うから怒られないだろう・・・
と踏んだんだろうが
そういうテキトーぶりも含め非常に気持ち悪い。

508:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 15:16:28.72 qCmt1W9J
この板、やたら「言い合いするな」みたいな事言い出す奴が居るけど
大概、そいつが一番バカw

509:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 15:33:43.06 eeoBdFqB
どーせゴミ溜めだ

510:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 15:38:24.64 UUNNMpxY
>>506
不思議なのは、そういう揉め事にまで至ったのは、音楽監督と、あとは三船敏郎だけなんだよね。
他のパートのスタッフだと井手雅人とか斎藤孝雄みたいに最後の方まで付き合った人は少なくないし、
役者も三船(と勝新太郎)以外とは大喧嘩にまではなっていない。
音楽監督についてだけは、トラブルのエピソードがいくつも伝わっている。

511:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 16:16:04.93 j7rWa25q
>>503が一番バカなのは明白w


512:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 16:21:20.49 UUNNMpxY
自演やめろ。

513:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 17:28:43.67 z4Na8u+i
三船とも勝新太郎とも大喧嘩したわけじゃないけどな

黒澤が誰かと喧嘩したことにしたくて仕方が無い奴がいるなw

514:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 17:33:46.38 UUNNMpxY
間違いなく言えることは、文末に「w」を付けているのは一人だけだということだ。
IDが同じだろうが別だろうが関係なく。

515:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 17:35:18.73 UUNNMpxY
あ、>>498(だけ)は違うな。

一緒にされたくなかったら、wは止めることだね。>>498

516:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 17:36:06.94 z4Na8u+i
このスレって昔から何でもかんでもが自演に見える
ちょっとアタマがおかしい奴が粘着してるよな

517:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 17:36:40.61 z4Na8u+i
しまった! wを付け忘れたwwww

518:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 17:36:48.28 qCmt1W9J
>自演
馬鹿の一つ覚えw

519:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 17:47:08.66 bI2T23hC
wwwとwww

520:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 20:08:39.81 rpbo9pUF
三船と黒澤って決裂したの?
自然なコンビ解消かと思っていたが…

521:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 20:50:03.00 nNhMuIB3
岩井半四郎さんが亡くなったよ

522:この子の名無しのお祝いに
11/12/25 20:55:22.13 ehgyxWAP
三船も勝新も人間性では黒澤とは元から合わないような・・・

523:この子の名無しのお祝いに
11/12/26 00:11:51.32 9riEpJVw
>>510
小国も

524:この子の名無しのお祝いに
11/12/26 00:37:16.02 EFyGSvYZ
菊島

525:この子の名無しのお祝いに
11/12/26 02:11:41.94 LEYmsYTg
小国は途中降板じゃないし、菊島は(ry

526:この子の名無しのお祝いに
11/12/26 02:16:05.83 RTwW8/5M
>>510
いつ三船と黒澤が大喧嘩になったんだよ?
デタラメなこと言ってんじゃねえよバカ

527:この子の名無しのお祝いに
11/12/26 02:42:04.52 w7+7fRWv
仲代と三船は乱闘騒ぎ起こしてお互い関わらないようになったと聞いた

528:この子の名無しのお祝いに
11/12/26 02:54:02.06 MuIy/ax1
>>521
十代目岩井半四郎
2011年12月25日、多臓器不全のため死去。84歳没。
『虎の尾を踏む男達』(1945年、東宝)- 源義経
URLリンク(www.asahi.com)


529:この子の名無しのお祝いに
11/12/26 04:05:24.22 N2HaO4do
仲代と三船は手打ちしてんだよ。黒澤が仕切った。
最近のインタビューで仲代が逝ってる。

530:この子の名無しのお祝いに
11/12/26 11:17:12.77 Qs5zxnle
黒澤が間に入った手打ちって五社と三船の騒動の話しだろ。


531:この子の名無しのお祝いに
11/12/26 11:28:23.17 0asZn3DP
何週間も書き込みがなかった時期もあったんだから、またしばらくここはみんなで放置した方がいいんじゃないかねえ。
人が集まってると見るとアレが寄って来て、話に混ざりたがる。

532:この子の名無しのお祝いに
11/12/26 11:29:30.38 0asZn3DP
「アレ」じゃなくて、「コレ」と書くべきだったな。
直ぐ上にいるんだから。

533:この子の名無しのお祝いに
11/12/26 12:19:05.93 N/gsAZ90
仲代との喧嘩って何が原因だったんだ
三國スレには小林正樹の悪口言ったからと書いてあんだけどw

534:この子の名無しのお祝いに
11/12/26 12:51:44.38 0asZn3DP
>>533

>>514

535:この子の名無しのお祝いに
11/12/26 16:47:12.47 w7+7fRWv
何が原因かは聞いたことないし酔って喧嘩しただけじゃないの

536:この子の名無しのお祝いに
11/12/26 20:33:01.20 3IQpZxZu
ID:0asZn3DP = キチガイ

537:この子の名無しのお祝いに
11/12/26 20:48:09.61 SJ1c4g1b
ここ数日、思い込みや記憶違いに基づくものが少なくなかったとはいえ
なかなか充実したレスが続いていたと思うのだが
その中に一人だけ妙に低レベルで馬鹿っぽい奴が紛れ込んでいることが気になっていた

今日の>>ID:0asZn3DP の書き込みによって明確になったようだ

数年前からこのスレで「糞尿、糞尿」とワメキ続けていたキチガイが
コイツだ

538:この子の名無しのお祝いに
11/12/26 20:50:53.33 SJ1c4g1b
キチガイのことはさておき

一般的に流布している話では
酔った三船が黒澤の悪口を執拗に言い始めたので
黒澤を深く尊敬している仲代が反発して喧嘩状態になった
つーことらしい

539:この子の名無しのお祝いに
11/12/26 23:12:18.37 Z5J79hiN
>>537
>ここ数日、思い込みや記憶違いに基づくものが少なくなかった

↓これのことか?

「黒澤を深く尊敬している仲代が反発して喧嘩状態になったつーことらしい」



540:この子の名無しのお祝いに
11/12/27 02:20:33.39 UdtAVPyI
誰と誰が喧嘩したとかそんな話ばっかりでもううんざりだね
そんな話一体何が面白いんだよ?
いい加減止めたらどうよ

541:この子の名無しのお祝いに
11/12/27 02:53:12.71 /t4sP4nI
結局黒澤には早坂しかいなかったんだよ

542:この子の名無しのお祝いに
11/12/27 05:28:05.97 OiORR5sX
>>506
池辺は夢の時にキレてスタジオ飛び出したことあるぞ。
上にもあるが、黒澤に説教もしてる。

それで追従する小物とか、お前は失礼にもほどがある。


543:この子の名無しのお祝いに
11/12/27 08:49:13.91 UT0pCukP
シベリアまで連れて行かれた野上照代こそ真の理解者

544:この子の名無しのお祝いに
11/12/27 12:19:59.28 iGJKTWh5
>>542
その人には近づかない方がいい。直ぐ怒り出すから。

545:この子の名無しのお祝いに
11/12/27 12:27:54.09 UdtAVPyI
まだやってるよこいつら
ほんといい加減にしてくれ




546:この子の名無しのお祝いに
11/12/27 13:04:48.93 iGJKTWh5
っていうか、近付くべきでないのはこのスレッド自体だったか。
人が来てると大喜びで「いい加減にしてくれ」と言いたがる者が貼り付いてるから。

547:この子の名無しのお祝いに
11/12/28 04:13:04.45 i0se/5Om
お前もほんといい加減にしろよ


548:この子の名無しのお祝いに
11/12/28 06:03:13.22 n32vnLAO
お前らが喧嘩してどうする

549:この子の名無しのお祝いに
11/12/28 13:12:52.11 52ZGvwJ5
影武者海外版が見たい

550:この子の名無しのお祝いに
11/12/30 00:52:38.83 ur0zP5DB
黒澤は893嫌いを公言していて、
別組の893役に成りきった大部屋がヨタって撮影所歩いてるだけで嫌悪
していたらしいが
本物アウトローのジェリー藤尾だけは気に入って2回も使っている。
用心棒では
「君は好きに動いてくれていい」と別キャメラで抜いてくれた、とジェリー。
これは実際に愚連隊で命のやり取りを経てきたジェリーの893を超えた
獣性みたいなモノに惹かれたのかも、だ。
三船初見時と同じ。

551:この子の名無しのお祝いに
11/12/30 01:16:52.42 3v2fijx8
ジェリー藤尾は若い頃893に 顔切られた。その893はジェリーの 子分達に腕を切り落とされた。
それを聞いた黒澤は用心棒のあのシーンを思いついた。
↑要出典

552:この子の名無しのお祝いに
11/12/30 01:32:46.08 ur0zP5DB
>ジェリー藤尾は若い頃893に 顔切られた。その893はジェリーの 子分達に腕を切り落とされた。

これは事実だろうね。
深夜番組でミッキー・カーチスが六本木散歩しながら
丁度ココに腕が落ちてたの・・・と言っていた。正直引いたw

>それを聞いた黒澤は用心棒のあのシーンを思いついた。

これは判らんね。


553:この子の名無しのお祝いに
11/12/30 02:00:42.59 Iv5i9GQn
このスレでは急に脈絡なく新しい話題が突然出てくるのがパターン化している

554:この子の名無しのお祝いに
11/12/30 07:39:00.34 g4Qbw3qe
例の糞尿の仕業だろ


555:この子の名無しのお祝いに
11/12/30 08:27:38.52 K9xJNlSt
この後黒澤映画が徐々にパブリックドメインになってくる。
東宝も黒澤プロもその時には、過去作品でのソフト商売はかなり痛手をこうむる。
その他の作品もたくさん抱えてる東宝はともかく、黒澤プロはメインの収益は
フィルムスタジオの上がりだけになるんだろうな。



556:この子の名無しのお祝いに
11/12/30 11:13:11.52 /t+y2ItZ
1999年のデンマーク映画”ミフネ”

『ミフネ』とは三船敏郎のことなのである。より具体的に言えば、『七人の侍』の三船敏郎のことなのである。
自分の素性を隠して侍の一群に加わり、最後の最後までねばり強く戦って散った菊千代さまが、この映画の主人公なのである。
しかしこの映画はデンマーク映画なのである。時代劇でもアクション映画でもなく、日本人俳優が登場するわけでもない。
それでもタイトルは『ミフネ』なのである。「ああなるほど三船敏郎は世界の映画ファンにとってもアイドルであった!」と実感できる、
日本人にとってはいたくナショナリズムを刺激される映画であると同時に、ベルリン映画祭で銀熊賞を受賞した世界的評価の高い映画なのである。

ちなみに七人の侍は1954年
半世紀近く経ってもなお影響力を持っている


557:この子の名無しのお祝いに
11/12/30 11:13:31.11 /t+y2ItZ
2010FIFAワールドカップの開催にあわせて、英エンパイア誌が「史上最高のワールドシネマ100本(100 Best Films of World Cinema)」を発表した。
ここでいうワールドシネマとは、英語以外の言語=外国語映画のことだ。
第1位に選ばれたのは、黒澤明監督の「七人の侍」(54)。黒澤監督のあまたある傑作のなかでも、とりわけ世界の映画人に大きな影響を与えた作品として知られる。エンパイア誌は、「アクションと人
物造形、東洋と西洋、ブロックバスターとアートハウスといった要素が完璧に融合した、あらゆる言語を超越する傑作」と評価。黒澤作品はほかにも第22位に「羅生門」、44位に「生きる」、98位に「乱」がランクインを果たした。
1.「七人の侍」(日本/54/黒澤明)
2.「アメリ」(フランス/01/ジャン=ピエール・ジュネ)
3.「戦艦ポチョムキン」(ロシア/25/セルゲイ・エイゼンシュタイン)
4.「自転車泥棒」(イタリア/48/ビットリオ・デ・シーカ)
5.「パンズ・ラビリンス」(スペイン・メキシコ/06/ギレルモ・デル・トロ)
6.「アルジェの戦い」(フランス・イタリア/66/ジッロ・ポンテコルボ)
7.「シティ・オブ・ゴッド」(ブラジル/02/フェルナンド・メイレレス)
8.「第七の封印」(スウェーデン/56/イングマール・ベルイマン)
9.「恐怖の報酬」(フランス/53/アンリ=ジョルジュ・クルーゾー)
10.「千と千尋の神隠し」(日本/01/宮崎駿)
URLリンク(news.livedoor.com)

現在でも黒澤映画は色褪せてない むしろ輝いている 映画の星


558:この子の名無しのお祝いに
11/12/30 12:27:38.63 ur0zP5DB
What to say...
"When Yoda scratches the back of his head in Attack Of The Clones, that's a tic taken from Takashi Shimura's wise leader."

俺は中卒なのだがコレは
SWでヨーダが頭撫でるのは7侍の志村のイメージを踏んでいる
って事?

559:この子の名無しのお祝いに
11/12/30 13:59:55.65 MDKwldvY
>>557
どですかでんとどん底がランキンしてないなんて…

560: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/12/30 18:08:36.67 3UavBGbA
98位に「乱」と言うのは低すぎる

561:この子の名無しのお祝いに
11/12/30 18:41:20.98 ZzxJGlSI
>559-560
十分妥当だろw これだからヲタは困る。

562:この子の名無しのお祝いに
11/12/30 18:45:10.65 jAWZkvx0
>>561
オマエ、このスレに来なくていいよ
例のキチガイかw

563:この子の名無しのお祝いに
11/12/30 19:27:27.79 UmiB+MRf
いまだとやっぱり宮崎駿の日本映画の顔なの?

564:この子の名無しのお祝いに
11/12/30 19:28:41.19 xjEXDDIp
>>556-560 >>562
いいから死ねw

565:この子の名無しのお祝いに
11/12/30 23:03:06.23 g4Qbw3qe
糞尿お前がさっさと死ねよ

566:この子の名無しのお祝いに
11/12/30 23:24:02.87 Yr5FEq6h
例の糞尿を連呼するキチガイが登場

567:この子の名無しのお祝いに
11/12/30 23:30:54.86 p+EPLMmU
白痴の完全版って結局どうなったの?

568:この子の名無しのお祝いに
11/12/31 05:08:01.78 oVr4xlLi
>>553
いつも目に付くんだけど、「急に脈絡なく新しい話題が突然出てくるの」と>>552さんはいつもセットになってるんだよなあ。
自演かとも思ったけど、552さんは違うようだ。
552以外には誰も、「急に脈絡なく新しい話題が突然出す人」を相手にしてないから、結局この二人がセットになるのかもな。

569:この子の名無しのお祝いに
11/12/31 11:35:06.78 G82LMQsQ
>>557
アメリが2位とか意味不明

570:この子の名無しのお祝いに
11/12/31 23:19:39.72 dekFP0VD
今日、何気なくテレビを見てて「狩矢警部・坂本竜馬殺人事件」に釘付けになった。
橋本一監督、覚えておこう。彼こそ黒澤の理解者だ。

571: 【大吉】 【351円】
12/01/01 20:16:36.69 QNKEOPZC
2012年1番乗り初カキコ

572:この子の名無しのお祝いに
12/01/09 19:04:35.55 oxE922sd
同級生交歓<特別編>
   ◆ 映画監督・黒澤明、作家・植草圭之助、作家・谷崎潤一郎

文藝春秋(2012/02/01), 頁:67



573:この子の名無しのお祝いに
12/01/09 20:04:15.19 OKIQtIHT
今日BSで生きるやるね

574:この子の名無しのお祝いに
12/01/13 06:14:50.42 iAG5jVG/
        song by yoshiko・y
URLリンク(www.youtube.com)

575:この子の名無しのお祝いに
12/01/15 07:46:52.07 kfEZBnol
【追悼】 双葉十三郎氏 【ぼくの採点表】

スレリンク(movie板)l50

128 :名無シネマさん:2012/01/03(火) 07:07:19.60 ID:ASdYWGPJ
この人、黒澤作品については常に冷淡だったけれど
何か個人的な確執でもあったのかな?

576:この子の名無しのお祝いに
12/01/15 10:05:05.23 Jkk1qUHd
黒澤CM3本

サントリー 2本 1本はモスクワロケ
NEC1本 「夢」が撮影中は「こんな夢を見た」というタイトルだったのが分かる

'78-96 文化人CM集vol.2
URLリンク(www.youtube.com)

577:この子の名無しのお祝いに
12/01/15 23:41:52.18 zPprgLj/
イケメンやなあ

578:この子の名無しのお祝いに
12/01/17 20:35:58.04 q1xMODjG
双葉の雑文は高校生の感想文レベルw

579:この子の名無しのお祝いに
12/01/18 05:23:26.08 8AIktt9i
淀川さん以外の映画評論家なんてみなクズばっかりだろ

580:この子の名無しのお祝いに
12/01/20 18:37:04.81 3DnXqR8q
七人の侍、公開時大ヒットし人々の間でも大人気だったが今以上にサヨク風潮の強かったマスコミ、映画評論界では
「お百姓様方を格好悪く描き侍風情を英雄視してる反動的内容!」
と評判がイマイチだったそうな。
その表れの一つが当時最も権威のあったキネ旬ベストテンでの扱い、
木下恵介監督の「二十四の瞳」「女の園」が一位二位で「七人~」は三位。

この風潮今でも一部に残ってるのか「リング」原作者の鈴木光司がちょっと前に
「侍を雇うような情けない百姓像が許せない、自分なら自力だけで妻子や仲間を守りきる話にする。」
などと戦をナメきったお花畑な批判をしてたなあ。

581:この子の名無しのお祝いに
12/01/20 19:22:59.58 u81Fq82J
>>580
海外では”百姓たちが人間性を取り戻していく姿が素晴らしい”って感じの評価があったな
その評論家たちは最後の勝ったのは農民たちだっていうセリフを聴いてなかったのかね

582:この子の名無しのお祝いに
12/01/20 20:28:26.53 eB63LVpV
黒澤映画において、「師匠と弟子」の関係の二人では常に師匠の方が偉いんだけど、
「雇用者と被雇用者」の関係では常に被雇用者の方が格上(あるいはカッコ良い)という描き方なんだよね。

「七人の侍」だけじゃない。「虎の尾を踏む男たち」の義経と弁慶からしてそうだし、
三十郎もそうだし、権堂とナショナルシューズ社長もそうだし、
赤ひげと殿様の関係、デルス・ウザーラとシベリア探検隊長の関係も、みんなそう。

583:この子の名無しのお祝いに
12/01/20 20:40:49.95 sfYr8DE1
ツマンネ

584:この子の名無しのお祝いに
12/01/20 21:24:13.79 IO9euXYt
>>582
「七人の侍」では雇用者たる百姓はつねにへりくだってるし
そもそも、命をかけるに値するに足る報酬など最初から無いのだから
「雇用者と被雇用者」の関係を持ち出すのは無理がある。

585:この子の名無しのお祝いに
12/01/20 21:35:59.09 eB63LVpV
は?

だから・・・、
百姓の方がへりくだってるんだし、
命をかけるに値するに足る報酬など最初からないのに命を賭けるというカッコ良い男たちという用に描かれているんだから、
>>582で書いたことそのままじゃん。

586:この子の名無しのお祝いに
12/01/20 21:44:33.43 IO9euXYt
まともな雇用関係が成立してないってことだよ

587:この子の名無しのお祝いに
12/01/20 21:49:03.37 eB63LVpV
そうだよ。それこそ、俺が>>582で書いたことじゃん。
黒澤映画における‘被雇用者’は、雇い主に対してちっとも従順じゃないんだから。

588:この子の名無しのお祝いに
12/01/20 22:03:04.99 IO9euXYt

それは関係の問題ではなく
能力の問題

589:この子の名無しのお祝いに
12/01/20 22:10:58.74 3DnXqR8q
>>582
「隠し砦の三悪人」では雇用者の六郎太の方が被雇用者の又七、太平より威張ってたが。

黒澤作品に限らず映画で被雇用者側の方が立場が強く見える事が多いのは単に引き受けた仕事が他にやり手がないほど実現困難なもの(誰でもやれる仕事を引き受ける、では映画として全く面白くない)が殆どだからでは?
難しいから嫌だというのを無理矢理頼み込んで引き受けてもらったのだからそれは仕事を受けた方の立場が強い。

590:この子の名無しのお祝いに
12/01/20 22:54:40.28 eB63LVpV
>>582で書いたのは、「被雇用者の側が主人公である場合」のことね。
雇用者側が主人公である場合は、被雇用者は途端に卑屈であったり惨めったらしい人物として描かれる。
「天国と地獄」の権堂と青木の関係もそうでしょ。

591:この子の名無しのお祝いに
12/01/20 22:56:34.92 IO9euXYt
>>590
後出しジャンケン 見苦しい

592:この子の名無しのお祝いに
12/01/21 11:33:55.09 TEyfn/oO
ID:IO9euXYt ← このバカ 一体何と戦ってるんだw


593:この子の名無しのお祝いに
12/01/21 11:56:12.24 71vOB586
>>592
見当違いなことを得意気に書いてる恥ずかしい奴と戦ってんじゃねーの

つまり、オマエw

594:この子の名無しのお祝いに
12/01/21 13:45:20.43 TEyfn/oO
>>593
バカはすぐ黒澤映画を心のより所として戦う宗教戦士だなw

アホ信者、つまりお前w

595:この子の名無しのお祝いに
12/01/21 13:49:43.65 TEyfn/oO
作劇的にいうと、じ様の「侍、雇うだ」というセリフを前振りにして
後方で勘兵衛が「この飯、おろそかには喰わんぞとあるから
どうでもいいと思うがな。

596:この子の名無しのお祝いに
12/01/22 00:15:42.71 1g+lhyPm
黒澤映画では雇われる側が威張ってる。という指摘は、なかなか興味深いね。
いろんな要員や原因が、仮説として考え出せそうなので、非常に興味深い。

たとえば、世の中の構成では雇う側より雇われる側のほうが人数が多いから、
観客の比率も雇われるほうが高いのは、大衆迎合作戦ではないのか、という切り口も考えられるし、

雇われる側が威張れるのは、雇われている側にアドバンテージがあるからだ、
言い換えるとずば抜けて優秀、唯一無二だからなんだ、そしてそれは俺(=黒澤明監督)のことなんだ
という、黒澤監督の声なき主張を読み取ることもできそうだ。

あるいは、現実の世の中は(特に昭和30年代の日本は)黙々と上に逆らわず従順に働く人たちが多く、
そのストレスのはけ口を意図したつくりにしていた、なんてこともあるかもしれない。

問題提起が興味深いだけに、その後の屁理屈をこね回して足を引っ張るだけの
くだらない書き込みがあったことが非常に残念だった。

597:この子の名無しのお祝いに
12/01/22 00:28:48.61 SaNpzcJ7
何言ってるんだ、このばかは

598:この子の名無しのお祝いに
12/01/22 03:37:57.84 JYX6yT5z
またいつもの糞尿の仕業だろ 






599:この子の名無しのお祝いに
12/01/22 04:14:42.48 aOeUtvtp
>>597が無視されたからって、自演して気まずさを誤魔化そうとするのは止めろ。
キチガイが。

600:この子の名無しのお祝いに
12/01/22 12:06:47.25 Du/X3oIk
>>597-599
とりあえずこういう誹謗中傷的な書き込みは透明にしてるが、
そうするとこのスレは、いいレスが極端に少ないというのが
判って哀しい。


601:この子の名無しのお祝いに
12/01/22 13:05:45.37 53oV0Ah5
>>596
くどい

1行目しか読んでないけどw

602:この子の名無しのお祝いに
12/01/22 13:40:31.33 sBUigvYZ
>>601
You has an air brain. w

603:この子の名無しのお祝いに
12/01/22 13:50:36.81 53oV0Ah5
>>602
うわあぁぁぁ  こんなバカ、初めて見たw

オマエ、義務教育の英語の授業も受けてないのかwwww

あ、受けたのに理解できなかったんだね バカだからw

604:この子の名無しのお祝いに
12/01/22 16:30:30.39 ffWmVIkN
>>603
You has an air brain, too. w


バカ中学教師が教えるたぐいの義務教育の英語には出てこないが、
今の米語で「お前はばかだ」という意味。
(直訳=お前は空気脳を持っている)

605:この子の名無しのお祝いに
12/01/22 16:44:09.56 ffWmVIkN
注意 

義務教育の三単現というのは現在崩れてきているのでヨロシクw

606:この子の名無しのお祝いに
12/01/22 18:02:33.49 qWERxEM5
>>602
これは恥ずかしいww

以降のミジメったらしい言い訳も含めてwww


607:この子の名無しのお祝いに
12/01/22 18:07:57.48 qA+k6SdV
>>603 >>606
英語の意味がわからなかった恥ずかしさをごまかさなくていいからw


608:この子の名無しのお祝いに
12/01/22 23:06:25.69 LRVycBYv
糞レスでも無いと過疎るからな

609:この子の名無しのお祝いに
12/01/22 23:13:11.10 EDjsiSUG
>>607
おい、ガッコーのお勉強が出来ないガキ
米国在住15年とか言い出すなよwww

610:この子の名無しのお祝いに
12/01/23 05:23:35.89 4c3USxlA
>>609
Hey SOV LOL
Yo mother fucker !


611:この子の名無しのお祝いに
12/01/23 08:08:05.98 c03w5czM
いい加減にしろよ糞尿
お前みたいな人に迷惑かけてばかりのろくでなしは
さっさと死んでこの世からいなくなれ

612:この子の名無しのお祝いに
12/01/23 08:33:24.69 Q+WxS/vj
Hey basterd, so what? w

613:この子の名無しのお祝いに
12/01/24 17:30:38.37 5d9JVJaZ
>>584
爺様が勘兵衛にへりくだってたか?
そもそ爺様は「クマだって腹減らしゃ山を降りる」とか言って
侍を見下してるが。

614:この子の名無しのお祝いに
12/01/24 20:22:44.91 WWTkXA+L
そいつは糞尿連呼の例のあれだから相手にせずスルーしとけw

615:この子の名無しのお祝いに
12/01/24 20:32:01.00 vi36PRdl
見下してるんじゃなくて
単なるたとえ話だ

アホかw

616:この子の名無しのお祝いに
12/01/24 21:42:35.25 7uA1nC3b
>>614
>>611

617:この子の名無しのお祝いに
12/01/24 22:11:26.19 WWTkXA+L
さあてと、久しぶりに黒澤直筆の色紙でも眺めるかw

618:この子の名無しのお祝いに
12/01/31 13:10:52.56 krquoJJ0
という妄想

619:この子の名無しのお祝いに
12/01/31 13:48:26.45 O+UQWKuR
>>618

>>611

620:この子の名無しのお祝いに
12/02/01 18:10:11.22 1eaO4C5d
児玉清が黒澤さんを殴ろうと思ったとどこかに書いていたが、
田中春夫もぶん殴ってやろうと思ったと昔の特集番組で言っていた。

仲代が七人の侍で5時間も絞られた時に、
似たような気持ちにはならなかったかな。

若き日の田中春夫、イケメンでワロタ
URLリンク(upload.wikimedia.org)

621:この子の名無しのお祝いに
12/02/02 19:58:00.91 y2IH9TcJ
>>620
エリック・アイドルみたいw

622:この子の名無しのお祝いに
12/02/02 22:48:16.42 dcT0/Ki7
>>620 仲代達也が、何回も駄目出しされてたのは、知ってたけど、
まさか5時間だとは。「七人」では、本当に一瞬しか映らないのに。

623:この子の名無しのお祝いに
12/02/03 05:32:35.78 aTTs6Ibv
キチガイw

624:この子の名無しのお祝いに
12/02/03 07:18:42.11 YPcubpWP
駆け出しの俳優が既に名監督だった黒澤を殴りたいとは思わんだろ

だいぶ前にこのスレで書いたが、同じシークェンスで
同じように出演している宇津井健が語ったところでは
半日の撮影で貰ったギャラは
当時の大卒初任給の4ヶ月分だったとのこと

殴りたいとは思わんだろww

625:この子の名無しのお祝いに
12/02/03 17:37:28.31 noa17UAW
「影武者」のテレビの制作風景のドキュメント見たら、
「君は下手なんだから、真ん中に来ちゃまずいんだよ」とか、
助監督に「お前がやれ」とか、暴言の嵐ですよ。
あの調子で5時間絞られると、拳を握りたくもなりますね。

626:この子の名無しのお祝いに
12/02/03 17:52:11.71 YPcubpWP
>>625
それは、もし、それがオマエだったら、の話だろwww

実際、黒澤が役者に殴られたってた話は聞いたことが無い
DQN基準のレスは無意味だ

627:この子の名無しのお祝いに
12/02/03 18:28:20.41 Le1h0zbP
でもまぁ“思った”だけなら二人も告白しているけどね。

デルスの頃の特番だったと思う。
「…だけど、子供なんですなぁ」みたいなことを田中は付け加えていた。

現実に黒澤に言われても、手を出して人生を終了するほどのことでもないし、
OKが貰えるまで粘るだろうけど、たとえ堪忍袋の緒が切れても黙って退場程度かな。

でも、最近流行の「つけまつける」のライオンの動きを見ていたら、
頼むから動きを合わせてくれと注文を付けたくなる監督の気持ちになる。


628:この子の名無しのお祝いに
12/02/03 18:35:17.01 YPcubpWP
まぁ キューブリックなんかもな
俳優に対する非人間的に要求やスケジュール完全無視の振る舞いが
数多くの人間のキャリアを左右したわけだし
今はどこで何してるか分からないマイケル・チミノも
「天国の門」の際はスタッフからの殺意を掻き立てていたらしい

だけど、知性がある人間は実行しない
そういうもんだ

629:この子の名無しのお祝いに
12/02/03 19:37:42.36 noa17UAW
「天国の門」か、史上最低の失敗大作。
「ディア・ハンター」は良かったんだけどな。

でもツイッターで、黒澤さんおっかけてるけど、
皆に愛されてるね。それが「まぁだだよ」に、
つながったんだろうけど。

630:この子の名無しのお祝いに
12/02/03 19:55:58.44 0CNBmdF8
勝新は最後のやり取りで黒澤に殴りかかったろう。
未遂だし芝居だったろうけど。

631:この子の名無しのお祝いに
12/02/04 01:06:39.95 zny4stVR
天皇は、二人要らない!じゃなかったっけ??
ぶつかるやろな~、あのビックな二人だと。
「影武者」電撃降板。でも勝新で観たかったなぁ。
武田信玄とカゲ、仲代さんだと線が細いんだよね。
勝新なら、野良着が、さぞ似合ってたと思う。
でも殴る以前に、冷戦状態みたいになってた。
テレビの番組でやってた。

632:この子の名無しのお祝いに
12/02/04 01:24:00.18 aRkEGBdN
ツマンネー話ばかりw

633:この子の名無しのお祝いに
12/02/04 01:33:27.98 zny4stVR
何か面白い話してけろ~。

634:この子の名無しのお祝いに
12/02/04 02:06:25.34 7brUoGZx
面白いじゃん。
誰もレスはしなくとも、みんな眺めてるよ。
ニヤニヤと笑いながら。

635:この子の名無しのお祝いに
12/02/04 06:28:57.56 Xl8+yR6V
今まで数回書いているけど
仲代達矢がインタビューで黒澤から
「これは信玄の悲劇なのだから、面白く演じないでくれ」と言われたと語っている。

いまだに勝新で見たかったという人は、
面白く演じるタイプの勝の演技を見たかったんだろうが
それは黒澤の意図に反していたわけだ

636:この子の名無しのお祝いに
12/02/04 06:49:16.02 YYDyYMej
>>632
お前はもう来るな。

637:この子の名無しのお祝いに
12/02/04 08:23:18.65 r2XDcds4
>>624
氏ねwww

638:この子の名無しのお祝いに
12/02/04 11:52:55.83 E7d6Hpby
>>631
影武者での勝新、仲代比較話はこのスレで何度繰り返されて来て、そのつど
スレが必ず荒れるという…w

639:この子の名無しのお祝いに
12/02/04 13:26:22.66 DKpHpBdm
>>622
二木てるみが「七人の侍」の出演シーンは
仲代さんより私の方が長いんですと自慢してたな。

640:この子の名無しのお祝いに
12/02/04 13:34:37.61 DKpHpBdm
>>630
首切り宣告された時の勝に芝居してる余裕なんてなかっただろうな。
あんな役作りに必死になってる勝を初めて見たと
朝丘雪路が証言してたぐらい。
ホテルで口に綿を入れて、黒澤の画コンテを前に
「これでどうかな?」とかやってたんだぜ。

田中友幸が後ろから羽交い絞めにして必死で止めたから
未遂に終わっただけ。


641:この子の名無しのお祝いに
12/02/04 15:10:23.56 KsOrNU6K
赤ん坊で出てたんだ、知らなかった

642:この子の名無しのお祝いに
12/02/04 15:22:59.20 t0Xe2KvE
勝新の降板はすごくショックだったが、仲代が予想外に良かったので
心の整理はついた。

滑舌の良さと下賎な笑い方が出来ていたので98点。
恰幅が良くないので-2点。
勝新だったら恰幅はいいけれど、滑舌は普通かなぁ。

勝新をより世界的大スターにしたかったけど、
酒のせいかその後の劣化が激しいからもういいかなって感じ。

643:この子の名無しのお祝いに
12/02/04 15:27:08.43 Xl8+yR6V
これも以前に書いたのだけど
全盛期の勝は毎日、撮影に何時間も遅刻してくるのが当然のこととしてまかり通っていた。
そんな勝が唯一一目を置いていたのが宮川一夫

「影武者」に宮川一夫が参加しているのは
勝対策でもあったはずだ

さらに後年、黒木和男の「浪人街」に
当時、車椅子生活だった宮川一夫が撮影協力として参加しているのも
勝対策以外の何物でもあるまい

だが、「浪人街」撮影中の勝は
監督を無視して他の俳優の演技指導をしていたとのことだ

黒澤と協力関係を築けるわけがない

644:この子の名無しのお祝いに
12/02/04 15:32:06.64 Bd5Im1mg
つまらん

645:この子の名無しのお祝いに
12/02/04 17:05:20.01 UTcpvJq/
勝新で試しに撮ってみたフィルムとかあるんでしょ

646:この子の名無しのお祝いに
12/02/04 19:58:01.82 NxV2ibyM
最初の予告編(特報)は勝新で撮ってるやん
DVDで観れるやん

647:この子の名無しのお祝いに
12/02/04 21:18:13.42 3Qj/GSyQ
勝新サブカル持ち上げしてた川勝君が焼死しちまったな・・・

648:この子の名無しのお祝いに
12/02/04 23:58:05.47 zny4stVR
>>644 つまらん、というお前は、要するに「影武者」が、好みじゃないだけだろ。
聞き流せよ。それか、新しい話題、立ちあげろ、受け身にばっかりなっているんじゃなくて。

649:この子の名無しのお祝いに
12/02/05 01:09:57.22 Xi0vkpJ8
人が寄ってこないのは話題がないせいだと本気で思ってるの?

650:この子の名無しのお祝いに
12/02/05 01:19:04.90 omYTwENj
意味わからん。↑

651:この子の名無しのお祝いに
12/02/05 22:50:07.16 Nv9Tnt2Z
黒澤はアンゲロプロスに
「なぜあなたの映画では黒い衣装がちゃんと黒く映るんだ?」と質問したらしい。
アンゲロプロスはその場で質問に答えたというが
後に蓮實重彦にインタビューされた際にその話をしてから
「黒澤さんほどの巨匠なら、黒い衣装に見せるには黒い衣装を用意したんじゃ駄目だという事ぐらいご存知だったと思うのだけど…」
と言いつつも少し得意げだったという。



652:この子の名無しのお祝いに
12/02/05 22:55:40.35 Vrx7Fqjz
>>651
引用がいい加減すぎて失笑w

653:この子の名無しのお祝いに
12/02/07 07:24:55.02 sa1uAAar
アンゲロプロスって誰、何作った人???

654:この子の名無しのお祝いに
12/02/07 15:16:13.96 qkkTjtgK
“ギリシャの黒澤明”アンゲロプロス監督が事故死…新作撮影中、バイクにはねられる

URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)

655:この子の名無しのお祝いに
12/02/07 17:13:48.52 MwcYwVEn
あんがと。ギリシアのアンゲロプロス監督か、覚えとこ。

656:この子の名無しのお祝いに
12/02/08 05:34:49.57 IbRLhe5Z
自演w

657:654
12/02/08 10:08:07.81 0BI1mlzA
>>656
自演だと思う理由を聞かせてもらおうか

658:この子の名無しのお祝いに
12/02/09 00:47:04.39 3m2/8Yvi
デンパがそう思う理由や根拠はデンパの頭の中にのみ存在する。
だからデンパなんだけどな。
都合が悪くなると黙り込んで、いない振りをするのもデンパの特徴。
本当は気になって、ここ見てるんだよ。

659:この子の名無しのお祝いに
12/02/09 05:56:19.50 2gPFePee
>>653
死ねよバーカw

660:この子の名無しのお祝いに
12/02/12 11:33:29.51 OHNU9BOH
誰か、リメイクされた「隠し砦の三悪人」観た人いる。
賛否両論なんで、観ようか迷ってるとこ。
でも「隠し」は、藤原釜足と千秋実が、
冒頭に出てこないと、話にならないだろ。
とは、思ってはいるけど、「許せる」という、
黒澤ファンが結構いるので、気になる。

661:この子の名無しのお祝いに
12/02/12 12:37:16.01 vk8Ydfn+
>>660
リメイクのシネマノベライズを先に読んだ。
そこから慣らしたら。







662:この子の名無しのお祝いに
12/02/12 17:37:36.38 EJm/ry2v
何でも見たらヨカ。
俺は、良くも悪くも『言いたい!』から、何でも見る。

663:この子の名無しのお祝いに
12/02/13 01:45:20.67 K6VBJp85
>賛否両論なんで
「賛」…、だと?

664:この子の名無しのお祝いに
12/02/13 17:14:00.03 4x9/LVWH
何でも見たらヨカ、ということで、
リメイク版の「隠し砦の三悪人」を借りてきた。
これから見る。

665:この子の名無しのお祝いに
12/02/15 03:18:15.29 r63bJSWw
>>664はお亡くなりになったようです。


666:この子の名無しのお祝いに
12/02/16 14:44:23.90 MaNG6PML
Tube」で「椿」の英語字幕のやつを見てて、はじめて気付いた。
ラストシーン、仲代をやっつけて三船が「不気味だ」と思っていたら
「抜き身だ」だったのか、そして「鞘に入ってない刀だ」と続く

667:この子の名無しのお祝いに
12/02/16 14:47:39.05 GMsiBUtF
>>666
そんなボケは全国的に見てもオマエだけだよ、オーメンくんww

668:この子の名無しのお祝いに
12/02/16 17:50:16.45 OmMZt58B
剥き身だと思ってた(^^)

669:この子の名無しのお祝いに
12/02/18 01:51:08.69 P2IBIFnD
黒澤作品にまぁ聞けとかまぁ聞きなさいってセリフよくでてくるね


670:この子の名無しのお祝いに
12/02/18 09:58:13.32 ii8ycpp9
つ ”まぁ”だだよ

671:この子の名無しのお祝いに
12/02/19 08:37:10.96 JxH/XKvI
659 名前:この子の名無しのお祝いに[] 投稿日:2012/02/09(木) 05:56:19.50 ID:2gPFePee
  >>653
  死ねよバーカw

      ↑ 
  デンパの八つ当たり


672:この子の名無しのお祝いに
12/02/19 20:56:43.15 pwgwcZDo
例の糞尿連呼か

673:この子の名無しのお祝いに
12/02/20 03:04:53.65 YsHdJE5s
     ↑ 
    デンパ

674:この子の名無しのお祝いに
12/02/20 06:28:39.71 8nQrTp6n
>>658
 ↑
怪電波w

日本語でおkw

675:この子の名無しのお祝いに
12/02/21 16:44:27.23 t5KZv1Oa
リメイク版「隠し砦の三悪人」をやっと観た。
いや最低に糞な作品だった。音楽も糞、
脚本が糞なので、長澤まさみ、松本潤、阿部寛も、
やる気なし。みんなやっつけ仕事で、嫌々やってる。

676:この子の名無しのお祝いに
12/02/21 19:44:43.77 7Awkly3b
久しぶりに羅生門を観た。
ラストで泣いてしまった。
本当に理解できたと思った。

677:この子の名無しのお祝いに
12/02/22 15:21:27.82 IQSO1QYw
「羅生門」、理解できたら、泣くかもね。
おいらも。

678:この子の名無しのお祝いに
12/02/22 16:01:03.58 CPykMWD6
マスコミで名前が出てくるような監督しか知らず、しかも「マスコミで名前が出てくる」というだけで素晴らしい監督なんだと思い込み、
それだけならまだしも、その素晴らしい監督を自分だけが批判してるんだと勘違いし、
しかも自分だけが批判してるんだと勘違いしながら一人で必死になって絶賛しまくってるんだから、誰がどう見たってキチガイじゃん。
何をどう考えれば「自分はキチガイじゃないんだ」と思えてくるようになるって言うんだ。
どうせ何も考えてないんだろうけど。

679:この子の名無しのお祝いに
12/02/22 16:14:08.65 2RD21KqC
「お前らのせいで、こんな風になったんやろ!」

680:この子の名無しのお祝いに
12/02/22 17:28:46.04 VewJZghT
まあ、普通はそんなややこしい邪推をし、なおかつ毎日でも同じことを繰り返して書き込むほうが、明らかにキチガイの証なのではないだろうか。


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