14/02/23 16:09:10.19
山中教授のハゲを治療することが、最優先課題だ。
201:Nanashi_et_al.
14/02/23 16:27:35.64
みんなの毛根は俺が再生させてみせる。
202:Nanashi_et_al.
14/02/23 16:33:34.28
山本太郎「竹島を韓国にあげる」発言 「謝罪文」が意味不明で騒動再燃
URLリンク(www.j-cast.com)
203:Nanashi_et_al.
14/02/23 18:17:38.42
【科学】STAP細胞開発の理研・小保方晴子さん、報道過熱で研究遂行困難に 本人や親族のプライバシーに関わる取材過熱、真実でない報道も
スレリンク(scienceplus板:431番)n-
439 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 16:24:51.37 ID:4gBqdPEB [5/5]
今日のニコ動での発言集
西川先生
「この辺は笹井さんならではの文章。ただこの例は問題があると思う。」
西川先生
「まとめにシングルセルからはできずに、複数個以上のセルからしかSTAP化しないのかもしれないと書いてあって論文全体をボヤっと感じさせる。」
中武先生
「これまでの内容を踏まえた上で、胎盤作製可能と書かれば専門家からすれば何を言ってるのかわからないと思うだろう」
中武先生
「再現性のチェックがすごく大事」
西川先生
「再現性について僕も一つだけ言いたい。日本の研究も成熟しないといけない。」
西川先生
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」
須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか?」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
中武先生
「論文のデータと文章に齟齬があるのは事実です。もちろん作られたデータならば許されないことですよ。」
204:Nanashi_et_al.
14/02/23 18:55:59.82
【STAP細胞】研究成果の再現に科学者らが苦闘、疑問視する声も★8
スレリンク(newsplus板:544番)
544 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 16:25:01.35 ID:fjQ1qWJN0 [3/7]
再現できないようなものなら十数年前のバカンティのバカ論文と全く同じってことだろ?
踊らされた方がバカだったというオチかねこりゃ
205:Nanashi_et_al.
14/02/23 21:11:27.35
>>196
スレリンク(life板:34番)
34 名前:こんなPCRはないよw[] 投稿日:2014/02/23(日) 18:11:07.07
レーン3のGLにバンドがない問題だけでも全然おかしいわけね。
500bpほどのDNAが増えるのに、同じmicrotube中で
2kB程度のTCRbeta-DJ断片が増えないんだよ。そんなPCRはないよ。
PCRを経験した人なら、増えるべきDNAに500bpと2.5kBの2本があるとき、
両方のバンドがでることはわかるよ。長い方が全然見えないって変。
まずこの問題をクリアしてくれ。 おれも最初は長いDNA断片がPCRで増えにくいからだと思ったよ。
だけど2.2kBとかそんな長さなんだから簡単にふえるよ。
しかもT-Lymphocyteって簡単にDNA試料調整可能だしPCRは簡単よ。
ここでJEM論文中の例(GLバンドが弱いケース)を示す人がいると思うが
そのJEM論文でもTCRbeta D-JはGLのバンドがよく出ていることを見てほしい。
一方、V-D-Jだというんと長いので(ゲノム上10kb以上は離れており)、さすがにGL型のところにno bandだが。
206:Nanashi_et_al.
14/02/23 22:16:57.54
>>176
Don't STAP believing じゃねーの?
207:Nanashi_et_al.
14/02/23 22:32:41.38
スレリンク(life板:149番)
149 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 22:11:25.08
研究業界での目撃談本当にないんだよ
早稲田のGCOE一報のみ
本当に何者なんだ
208:Nanashi_et_al.
14/02/23 22:59:17.99
次の舞台のお稽古に汗を流してる?
209:Nanashi_et_al.
14/02/23 23:09:34.85
この人の疑惑が始まってから、supremesのstop in the name of loveが頭の中でヘビーローテなんだが
210:Nanashi_et_al.
14/02/23 23:29:57.80
スレリンク(life板:228番)n-
228 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 19:09:21.60
結局、ミスという言い訳が通用しないような
明らかに意図的に加工した画像等はあるの?
254 名前:クロ[] 投稿日:2014/02/23(日) 19:15:38.10
>>228
免疫で遺伝子やってるやつならわかる。
TCRのDNA解析でレーン3のGLにバンドがない件は全然おかしい。
500bpほどのDNAが増えるのに、同じmicrotube中で
2kB程度のTCRbeta-DJ断片が増えないんだよ。そんなPCRはない。
PCRを経験した人なら、増えるべきDNAに500bpと2.5kBの2本があるとき、
両方のバンドがでることはわかる。長い方が全然見えないって変。
おれも最初は長いDNA断片がPCRで増えにくいからだと思ったよ。
だけど2.2kBとかそんな長さなんだから簡単にふえるよ。
ここでJEM論文中の例(GLバンドが弱いケース)を示す人がいるが
そのJEM論文でもTCRbeta D-JはGLのバンドがよく出ていることを見てほしい。
一方、V-D-Jだというんと長いので(ゲノム上10kb以上は離れており)、
さすがにGL型のところにno bandだが。
著者は意図的にGLがバンドがないように見せることによって、
分化後のT細胞を用いたことを示そうと細工したようだ。
しかし、TCRbetaでは対立遺伝子排除が働くので片方の相同染色体では
GL型の配列をもつはず(よってJEM論文のようにGLにバンドが出るはず)。それを知らずに馬脚を現した。
211:Nanashi_et_al.
14/02/23 23:32:10.54
300 名前:クロ[] 投稿日:2014/02/23(日) 19:32:50.05
>>254で述べたように、データを意図的に良くみせようとして
ありえない結果をつくった。免疫の知識がないばかりに。
本件はじつは全然反論されていない。
500bpが増えるようなPCR反応中で、
より多く存在すると考えられる2.2kbのDNAが増幅していない奇妙さを考慮すると
レーン3の切り貼りにあらわれた意図が実にわかりやすい。
517 名前:PCR[] 投稿日:2014/02/23(日) 20:30:00.81
PCRをしたことがある人に質問だが、2.2kBと500bの断片が増幅する
(しかも長いほうがやや多く含まれている)系で、全く2.2kBのバンドが出ないとき
そのPCRはうまくいっていると思おうか?
ましてやそれをNatureの図に使うか?しかもレーンの切り貼りをしてまで?
>>254にあるように、Nature論文ではTCR betaのD2 とJ2.6間でPCRしており、これは
GL型(つまりTCR再編成前の)ゲノムDNAでは2kBちょっとしか離れていない。
それがPCRで全く増えず全くバンドが見えない。
TCRのVとJ間でのPCRなら距離が遠すぎて増えないのはわかるが2Kbなら増えるはず。
しかもレーン3以外ではしっかり増えてる。
580 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 21:00:00.76
>>254>>517
> 2.2kBと500bの断片が増幅する
免疫とは関係ないIndelのジェノタイピングをたくさんしてるけど
そのくらい差があるとヘテロ個体で短いバンドしか増えないことが半分くらいある
常に起こるわけではなくてプライマーやゲノム領域によってケースバイケース
ポリメラーゼによっても違う
俺なら欠失領域に相補的なプライマーを設計して、2.2kbアリルを特異的に増幅するよう試みるかな
212:Nanashi_et_al.
14/02/23 23:40:47.01
さっぱわかんね。
おっぱいとか言ってごめんなさい。
213:Nanashi_et_al.
14/02/23 23:52:00.74
スレリンク(life板:328番)n-
328 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 19:44:23.20
オボが捏ったデータ+シニアの長けた文章というキメラなんだろう
349 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/23(日) 19:52:31.13
>>328
捏造としては最強パターン
おぼこを前面に立ててすなるリケジョヒロイン芝居 まるであまちゃんのノリ
214:Nanashi_et_al.
14/02/24 00:52:14.83
御船千鶴子千里眼事件
URLリンク(www.google.co.jp)
215:Nanashi_et_al.
14/02/24 02:58:18.98
>>198
無問題とか余裕かましている現状の半減くらい行くんじゃねーのか
216:Nanashi_et_al.
14/02/24 06:10:37.79
オリンピックも終わり、暇になった馬鹿マスコミの手のひら返しが
そろそろ始まるよ。
217:Nanashi_et_al.
14/02/24 07:09:07.97
ねつ造?
218:Nanashi_et_al.
14/02/24 13:52:44.42
【生物】STAP細胞作成の小保方晴子さん、政府の総合科学技術会議出席見送り 報道の過熱を予想
スレリンク(scienceplus板:179番)
179 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 12:45:58.15 ID:qnQJDRa9
写真に貼り間違いがあったり、ノウハウが難しすぎて再現が困難だったり。
それでも研究自体の真実性と不滅の価値は最初から揺るぎない。
細胞分化が酸につけるとかこんな簡単なことで起こるとの実証。
発生学、細胞学を完全に書き換える業績。
ノーベル賞側が小保方さんにもらっていただいてよろしいですかって話。
アインシュタインやワトソン&クリックみたいなもん。
ノーベル賞で権威つけられるのではなく、ノーベル賞を権威つける研究。
小保方さん叩いてる馬鹿は恥を知れ。
219:Nanashi_et_al.
14/02/24 14:04:28.14
【再生医療】山中伸弥所長「iPSにがん化リスクなど三つ誤解ある」 STAP細胞の開発に絡み、会見/京都大iPS細胞研究所
スレリンク(scienceplus板:277番)
277 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 12:48:34.21 ID:qnQJDRa9
ES細胞/iPS細胞/STAP細胞 他万能細胞4
スレリンク(life板:841番)
841 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 12:43:02.24
【生物】STAP細胞の疑念、「ささいな誤り」「内容に影響ない」論文共著者バカンティ米ハーバード大教授
スレリンク(scienceplus板:226番)
226 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 12:44:04.09 ID:qnQJDRa9
【生物】新しい万能細胞「STAP細胞」、サルで実験開始 脊髄損傷を治療 ヒトでも皮膚繊維芽細胞から作成か/ハーバード大
スレリンク(scienceplus板)
631 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 11:04:30.57 ID:Vb3/GJMg
マジで革命の邪魔はやめようよ。
報道陣もうるさいから、親族にさえ迷惑が掛かってる。
そんなストレス下では天才でも難しいんだろう。
220:Nanashi_et_al.
14/02/24 14:20:00.13
捏造、不正論文 総合スレネオ 19
スレリンク(life板:322番)n-
322 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 05:16:02.87
もう一つの小保方論文のストーリー
URLリンク(anond.hatelabo.jp)
338 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 07:08:01.81
>>322
日本再生医療学会 本学会について 役員・委員
URLリンク(www.jsrm.jp)
一般社団法人日本再生医療学会 役員名簿
2013年3月.
理事長, 岡野 光夫, 東京女子 医科大学先端生命医科学研究所.
副理事長, 澤 芳樹, 大阪大学大学院医学系研究科 外科学講座心臓血管外科.
理事 (50音順). 上田 実, 名古屋大学大学院医学系研究科 ...
221:Nanashi_et_al.
14/02/24 14:31:06.04
スレリンク(life板:347番)n-
347 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/24(月) 07:44:25.18
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。
捏造厨の根拠全滅状態
①博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない(バカンティ)
②スタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
③スタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。
222:Nanashi_et_al.
14/02/24 14:44:02.30
スレリンク(life板:376番)
376 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/24(月) 10:38:29.52
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る
↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。
学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。
細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。
223:Nanashi_et_al.
14/02/24 15:29:38.06
スレリンク(life板:271番)n-
271 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/24(月) 14:18:30.90
早慶って文系だと数学理科の知識ゼロで理系だと国語社会が不自由なんだろ?
275 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/24(月) 14:19:44.73
>>271
AOだと全科目不自由だよ
224:Nanashi_et_al.
14/02/24 16:06:51.93
スレリンク(life板:442番)
442 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/24(月) 15:24:40.92
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。
225:Nanashi_et_al.
14/02/24 17:11:15.61
裏で操ってるのは東京大学
東大が全知全能の唯一神として君臨するための陰謀
226:Nanashi_et_al.
14/02/24 17:22:24.01
些細な問題
227:Nanashi_et_al.
14/02/24 17:28:59.82
【STAP細胞】研究成果の再現に科学者らが苦闘、疑問視する声も★11
スレリンク(newsplus板)
小保方さんを語る奥様
スレリンク(ms板)
228:Nanashi_et_al.
14/02/24 19:33:50.96
スレリンク(life板:732番)n-
732 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 17:33:57.15
Natureが"Acid-bath stem-cell study under investigation"の日本語訳を出してくれたぞ
URLリンク(www.natureasia.com)
229:Nanashi_et_al.
14/02/24 19:55:14.39
スレリンク(newsplus板:963番)n-
963 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/24(月) 17:52:18.76 ID:oxc8HCtd0
アメリカで研究に携わっている者として答えます。
今回のnature2本を含めて、小保方氏が筆頭著者である論文3本(残り1本は彼女の学位論文の中核となった論文)で、
不適切な図の使用がありました(小保方氏のコメントは出ていませんが、
不適切であることを共著者が認めています)。
1本だけなら「うっかり」も通りますが、3本ともとなると、これは、データの扱いがとても雑であるか、
あるいは慣習的に捏造しているか、のどちらかであるとしか考えられません。
前者ならば、彼女は「プロ」の研究者としては失格です。後者ならば、プロ・アマチュアを問わず論外です。どちらであっても、
もはや彼女の研究結果を信じる研究者は世界にいないでしょう。
また、STAP細胞に関して、理研とハーバードが共同で特許を出願しています。ノバルティスの事件でも問題になりましたが、
論文掲載の可否によって価値が変わるような特許を出願している場合、
利益相反事項で述べる義務があります。
特にnatureはこの点に厳しく、投稿する際には、投稿論文に利益相反があるのか無いのか、明記することが義務付けられています。
小保方氏は論文中で「利益相反無し」と明記しているのです。
これもまた、彼女の信用を大きく損なう結果となりました。
残念ながら、小保方氏が本当に万能細胞の作製に(たまたま)成功していたとしても、
それは正しい手順を踏んで発見した次の研究者の手柄となるでしょう。
研究者は、自身の論文に対する信用を失えば終わりです。
230:Nanashi_et_al.
14/02/24 20:02:17.25
【STAP細胞】研究成果の再現に科学者らが苦闘、疑問視する声も★12
スレリンク(newsplus板)
231:Nanashi_et_al.
14/02/24 21:13:39.57
マスコミは森口さんにコメント取りに行かないのか…
232:Nanashi_et_al.
14/02/24 22:37:11.11
スレリンク(life板:283番)n-
283 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/24(月) 22:28:32.64
フランスでも小保方氏のSTAP細胞論文の疑惑が報道
我々は本当に酸で幹細胞を作り出すことができるのか?
Peut-on vraiment produire des cellules souches avec de l'acide ?
URLリンク(www.allodocteurs.fr)
233:Nanashi_et_al.
14/02/25 00:16:03.72
スレリンク(life板:514番)n-
514 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 23:12:10.40
燃料来たぞ!
URLリンク(www.peeep.us)
520 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 23:19:53.72
>>514
これ学位申請論文が6つあるけど、4つは”submit”じゃねえか!
submitだけなら幾らでも増やせるわな
つかsubmitの段階で学位申請の論文リストに載せられるのか、早稲田って???
523 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/24(月) 23:23:49.39
>>520
しかし,この学位申請用の業績書もフォントやフォントサイズがバラバラで,
杜撰な性格が表れてるな.....
さぞかし論文中の図や写真も杜撰に扱われたんだろうな
529 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 23:29:34.01
>>520
どこも載せられるのは載せられるよ。
2つ論文があるから(掲載済みとin press)形式的には
問題ないのでは。片方はコピペ疑惑があるけど。
ただ、論文6つも要らんだろうから、
盛りすぎる癖はあるようだな。
538 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 23:37:21.63
>>529
京大医博ではaccept(in press)以降でないとダメだったな
234:Nanashi_et_al.
14/02/25 00:21:08.04
スレリンク(life板:543番)n-
543 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 23:57:00.34
この人の学位概要書の口頭発表の欄にある講演題目で検索しても
全然引っかからないのですが、この分野だと飛び入りとかよくあるんですか。
「第6回」ではプログラム上で確認できず、
「第7回」ではポスターやってるみたいですが別タイトル。
「第29回炎症・再生学会」は確認できません...。
当方門外漢ですが、うちの分野では
講演題目が相当期間ネット上に残るもんで、妙な気がしますけど。
他所様の流儀なのかもしれませんが。
546 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/25(火) 00:02:46.87
>>543
飛び入りなんてあり得ないでしょ。また、いろいろ出てきそうだな。
547 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/25(火) 00:08:03.78
>>543
いや、この分野も学会発表歴(プログラム)は、5年10年単位でネットに残るよ
飛び入りはワロタ
549 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/25(火) 00:09:22.84
>>543
それ、書いてあることがほんとなら一体どんだけ。。学会発表も要旨集の表紙のコピーと自分の要旨が載っている部分のコピーを証明として出した覚えがあるが。
550 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/25(火) 00:10:14.71
>>543
プログラムで確認出来ないのは、当日病欠代理位かな。
また何か出てきそうだな、、、
ちょっとヤバくね?
235:Nanashi_et_al.
14/02/25 01:57:14.83
ゴッドハンドは自分で右手人差し指と中指を切断したらしいね
236:Nanashi_et_al.
14/02/25 02:39:22.31
ゴッドハンド藤村
謝罪の記者会見は見てる方も地獄だったな
237:Nanashi_et_al.
14/02/25 03:19:09.10
>>231
捏造報道ができるようになったらそれも放映するはず
238:Nanashi_et_al.
14/02/25 07:34:03.14
☆ チン マチクタビレタ~
マチクタビレタ~
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < 一大スキャンダル、血祭開始まだ~?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/
239:Nanashi_et_al.
14/02/25 07:36:18.15
ゴッドハンド小保方さんだったんですか?
本人と共同研究者以外誰も再現に成功していない(再現成功0件)って相当やばいよね?
240:Nanashi_et_al.
14/02/25 07:48:20.75
ミスターマリックとか複数の一流手品師同席で公開実験して成功すれば,
みんな信じてくれるようになると思うよ。
241:Nanashi_et_al.
14/02/25 09:19:27.42
WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について-解明されない2ちゃんねるの謎
・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ
2ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円-10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。
242:Nanashi_et_al.
14/02/25 09:25:33.91
>>238
2ちゃんねるで発生する「祭り」は特殊な場合を除いてすべてプロ固定の協議の上に
決められています。 2ちゃんねるの運営陣でどんなネタを祭りにするか決めてから
自作自演し ているのです。 だから、夜勤氏の犯罪歴やひろゆき氏の詐欺罪の ...
243:Nanashi_et_al.
14/02/25 11:19:39.87
■「小保方さん気付かなかった」
画像の誤掲載指摘されて初めて)分かった。全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」
他の研究機関から、実験の再現に成功したとの報告がない点について、
「小保方さんと何回も再現に成功しているが、
最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。
おぼちゃんは本物なの?研究本当なの?なぜ実験をもう1度再現してハッキリ疑惑否定しないの??
244:Nanashi_et_al.
14/02/25 12:29:41.25
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への中傷騒動は、
自然科学の問題ではなく、単純に政治的社会的な問題。
一つには、常識を覆す画期的な発見に対して猛烈に嫉妬した人間たちが暴れ回っている。
もう一つは、特許の問題。
山中教授のipsの時もあったが、
厳密な作成方法を公表する前に特許を幅広く取ってガチガチに固めておかないと、どこぞの製薬会社などが先に特許を取得して研究成果を横取りしようとしてくる。
小保方さんが沈黙を貫いているのも、おそらく、作成方法の核となる情報を漏らさないため。
245:Nanashi_et_al.
14/02/25 12:55:17.44
小保方たんがんばれ
246:Nanashi_et_al.
14/02/25 13:06:49.60
結局単なるミス??
それとも捏造?
レス読んでもよくわからん。
247:Nanashi_et_al.
14/02/25 14:14:44.19
>>244
総括になってない、、、。ミスリードはだめ。
中傷ではなく、論文記載データに関する疑問を指摘されているだけ。
特許の問題とは分けて考えよう。
248:Nanashi_et_al.
14/02/25 14:39:39.20
★プロ固定の主な仕事
①ネタスレや面白スレの構築
②スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静
☆2ちゃんねる掲示板システムの秘密
③手っ取り早くアクセス数を伸ばす為に、犠牲者を選んでの「集団リンチ」「集団ストーキング」の勃発
*プロ固定は、これらを壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
<プロ固定&プロ名無し>2chのサクラ、専業の煽り屋
249:Nanashi_et_al.
14/02/25 15:56:42.34
ヴァカンティとオボカタ
ウェブスターとカワオカ
250:Nanashi_et_al.
14/02/25 16:01:38.49
【話題】 小保方「STAP細胞」を潰せ! 「捏造疑惑」噴出にアンチ勢力の陰
スレリンク(newsplus板)
【STAP細胞】小保方晴子さん「画像誤掲載、全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」
スレリンク(newsplus板)
【STAP細胞】研究成果の再現に科学者らが苦闘、疑問視する声も★14
スレリンク(newsplus板)
【STAP細胞】研究成果の再現に科学者らが苦闘、疑問視する声も★13
スレリンク(newsplus板)
251: 忍法帖【Lv=8,xxxP】(-1+0:8)
14/02/25 17:34:30.17
フィルターの色がどうとか
252:Nanashi_et_al.
14/02/25 17:49:11.42
【朗報】STAP細胞、本当だった
スレリンク(poverty板)
253:Nanashi_et_al.
14/02/25 17:56:02.95
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
URLリンク(stapcells.blogspot.jp)
254:Nanashi_et_al.
14/02/25 19:17:18.84
プリンセス・ストーリーは間違ってないんだもん
255:Nanashi_et_al.
14/02/25 20:52:25.18
ここで思い出すのが「セルカン事件」である。トルコ人のアニリール・セルカンが、
学歴・経歴をすべて偽って東大建築学科の博士課程に入学。
博士号を取得し、その後助手まで務めた。
宇宙物理学者・建築家・パイロット候補生・文筆家を名乗り、
多くの著明人と派手に交流し、自分の名前を冠した市民講座で荒稼ぎする。
その後、全ての業績および経歴が虚飾であることが判明し、
博士論文も全てコピペであったことから、東大史上初の「博士号取り消し」となる。
その後トルコで軍役につくといい失踪。
現在のところ行方不明。
担当の松村教授は懲戒されたが、まだ健在で研究室を主宰している。
256:Nanashi_et_al.
14/02/25 21:41:31.02
魔法使いの弟子、錬金術師が集まる組織の一員になる。
257:Nanashi_et_al.
14/02/25 21:53:33.30
>>153
んーと、10のグループが、再現しませんでした、と報告あり。6のグループが非公式に、再現しませんでした、と報告してる。成功例は皆無。これ以上何をせよと。
258:Nanashi_et_al.
14/02/25 21:54:28.52
捏造のつもりはなかったけど、、
別の現象、細胞死による発光などを勘違いしていたって
オチじゃないのかな。
259:Nanashi_et_al.
14/02/25 22:34:10.87
>>258
それだと、超光速ニュートリノ発見のオチと同じだな。
260:Nanashi_et_al.
14/02/25 22:58:24.07
鼻フック潜伏
261:Nanashi_et_al.
14/02/25 23:21:34.97
>>258
多分その通り。そこらへんの常識がないのは、生物の素養がなかったからかもしれない。
262:Nanashi_et_al.
14/02/25 23:28:59.14
「捏造のつもりはない」と、レーン3を貼りながら自分に言い聞かせる
263:Nanashi_et_al.
14/02/25 23:32:55.94
>>257
小保方が作りまくって
他のやつらがへたくそということを
示すという手もありかと
264:Nanashi_et_al.
14/02/25 23:43:27.35
ゴッドハンド炸裂か
265:Nanashi_et_al.
14/02/25 23:45:09.03
スレリンク(life板:565番)n-
630 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/25(火) 23:23:06.06
これまでの人生で数百人以上の研究者を見てきて、その人らが一般向けに話すのも多く見てきたが、
小保方氏みたいな「らしくない喋り方」をする人間は、ただの一人も見たことが無いんだよね。
話の過度の単純化、過度の誇張。つまり細部と正確性についての異常な無頓着さ。
あれを見たら誰でも強烈な違和感を覚えると思う。
スレリンク(newsplus板:588番)n-
601 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/25(火) 23:40:58.64 ID:gRgR8TnI0 [2/2]
>>588
0.0375M KC1でぐぐったら、トップが二宮という奴が書いたもので
二番目に小保方論文がヒットしてワロタ
日本人は背伸びしちゃいかんね
266:Nanashi_et_al.
14/02/26 00:02:31.48
スレリンク(life板:715番)
715 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/25(火) 23:58:22.37
おまえらKC1KC1五月蝿いなぁ
KCl溶液を英訳したらKC1 solutionになるのはJST公認なんだよ
URLリンク(ejje.weblio.jp)
267:Nanashi_et_al.
14/02/26 00:17:28.28
スレリンク(newsplus板:359番)n-
359 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/25(火) 21:23:08.91 ID:8/xoo2H+0 [1/2]
同じ論文内でゲル写真の切り貼りとか上下反転使い回しとか
緑フィルターで見なきゃいけないバックグラウンドの自家蛍光観察に赤フィルター使ったり
エラーバーが統計的に怪しいレベルだったり
本文とfigで言ってること違ったり
雑過ぎるんだよ。なんでバレないと思ったんだ?
554 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/25(火) 23:09:14.29 ID:8/xoo2H+0 [2/2]
再現性は待ってもいいけど
D論時代の電気泳動写真反転使い回しと
今回の論文の赤フィルタ写真は説明必要だな
些細なミスを主張するなら堂々と正しい生データ出して差し替えればいい
268:Nanashi_et_al.
14/02/26 00:37:50.45
頭が真っ白になったと言いなさい
269:Nanashi_et_al.
14/02/26 00:45:36.45
スレリンク(life板:775番)n-
775 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 00:32:06.55
┏━━━━┓
┃ / \ ┃ STAPちゃんは、一炭化カリウム溶液に
┃/ /⌒ヽ \┃ 30分浸すことで生成されるようなのですが
┃ ゝ、ノ ┃ 発見者当人もその方法を忘却しています
┃ __|_ ┃
┃ / :::\::::/\ ┃
┃/ < ●>:::<●>.\ ┃ 再現させるためには膨大な経費と時間が必要です
┃| (__人_) |.┃
┃\ `ー'´ / .┃ STAPちゃんを救うために
┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃ どうか協力をよろしくお願いします
┗━━━━┛
STAPちゃん 0歳
STAPちゃんの病状
URLリンク(www.nature.com)
270:Nanashi_et_al.
14/02/26 01:12:01.29
どうりで追試がうまくいかないわけだ
KClじゃなくてKC1でやらなくちゃいけないんだな
さっそく調達の手配しなきゃね
271:Nanashi_et_al.
14/02/26 07:35:13.69
スレリンク(life板:72番)n-
72 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 07:22:42.47
前スレ>831
> もし提出された論文を
> ネイチャーの職員が必死にタイプしてアップしているなら
> KCl→KC1はそこで打ち間違えた可能性があるし
URLリンク(www.google.co.jp)
特許明細でも同じ間違いしてるから小保方側のミスだよ
272:Nanashi_et_al.
14/02/26 07:49:49.82
真相
BBAが理研のオサーンとジジイをたらしこんだ
273:Nanashi_et_al.
14/02/26 08:25:11.27
【STAP細胞】「単純なミス」? 小保方さん研究画像に疑惑の目
スレリンク(newsplus板:319番)
319 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/26(水) 08:13:56.14 ID:fW2jt9+30
名誉を得たい
バイオ予算を獲得したい
株で儲けたい
お互いが、三方一両得をねらったのか
これは 捏造するしかないわね
東京地検の出番だよ
274:Nanashi_et_al.
14/02/26 08:38:47.94
スレリンク(ms板:259番)n-
292 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 08:35:28.35 ID:i2V7HlUt0
>>259
>>269
見つけた。他の論文からそのまま文章を盗用してる。
いくらなんでもここまではしない。
Multicolor karyotype analyses of mouse embryonic stem cells (Guo et.al., 2005)
colcemid (final concentration 0.270 μg/ml) to the culture medium for
2.5 h at 37 ~ C in 5% CO2. Cells were washed with PBS, treated with trypsin-
ethylenediaminetetraacetic acid (EDTA), resuspended into cell medium and
centrifuged for 5 min at 1200 rpm. To the cell pellet in 3 ml of PBS, 7 ml
of a prewarmed hypotonic 0.0375 M KC1 solution was added. Cells were
incubated for 20 min at 37 °C. Cells were centrifuged for 5 min at 1200 rpm
and the pellet was resuspended in 3-5 ml of 0.0375 M KC1 solution. The
cells were fixed with methanol/acetic acid (3:1, vohvol) by gently pipetting.
Fixation was performed four times
275:Nanashi_et_al.
14/02/26 10:40:26.78
【STAP細胞】研究成果の再現に科学者らが苦闘、疑問視する声も★14
スレリンク(newsplus板:982番)n-
982 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 09:41:00.37 ID:tnmkFVXH0 [3/3]
鬼女板やるな
コピペ元の論文がKC1表記だったというオチかぁ
984 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/26(水) 09:42:50.13 ID:JmKqicKf0 [4/5]
>>982 流石に、これは腹が攀じれる位に笑える。
988 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/26(水) 09:45:40.23 ID:oqHi7D3R0 [4/6]
>>982
元ネタの人がばかなの?それともスキャナーの間違い的な?
なんでよりもよってそんな論文写したんだろう
てか自分で実験はしてないの?
276:Nanashi_et_al.
14/02/26 11:53:58.29
スレリンク(life板:433番)n-
433 名前:名無しゲノムのクローンさん[s] 投稿日:2014/02/26(水) 11:36:47.53
KC1は一炭化カリウムだぞ!
C02は02型炭素なんだ!
小保方を疑うのはやめるんだ!
277:Nanashi_et_al.
14/02/26 12:32:19.72
氏の博士論文の査読者って共著者なんだけどこういうのいいの?
278:Nanashi_et_al.
14/02/26 12:38:28.48
スレリンク(life板:517番)n-
517 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 12:14:46.54
ArticleのMethod
Ectodermal tissues were identified with expression of anti-bIII tubulin (mouse monoclonal antibody; G7121, Promega). Mesodermal tissues were identified with expression of anti-a-smooth muscle actin (rabbit polyclonal; DAKO).
このマウスの外胚葉組織にはプロメガのマウス抗βIIIチュブリン抗体が,中胚葉組織にはダコのウサギ抗α-smooth muscle actin抗体が発現しているらしい.頭がくらくらする.
527 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 12:17:33.50
>>517
マテメソは確実にオボちゃん筆なんだなあw
528 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/26(水) 12:18:09.75
>>517
すげー
本物のキメラマウスや!
535 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 12:21:53.07
>>517
ワロスwww
知り合いがNature出した時に「accept後にすげー文章直された」
って言ってて、一流紙の校正はさすがだって思ってた。
でも、今回のを見る限り、校正大したこと無いwww
279:Nanashi_et_al.
14/02/26 12:41:55.33
544 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/26(水) 12:24:15.73
>>517
(ノ∀`)アチャー
545 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 12:24:24.24
>>517
ジワジワくるな
笑いが堪えられない
昼休みでよかった
550 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/26(水) 12:26:14.86
>>517
オボちゃんはノーベル賞いくつとれば気が済むんだよ
551 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 12:26:20.96
>>517
小保方、オマエ実験やってないだろ。
558 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 12:28:19.19
やばい、今頃になって>>517のおかしさに気づいた。うっかり見過ごす所だったよ。
280:Nanashi_et_al.
14/02/26 12:42:10.49
>>278
2.26鼠兎事変
2.26子卯子卯事変
お好きな方を
281:Nanashi_et_al.
14/02/26 12:47:47.24
中略)
いやいや、●流出事件でも分かった様に叩きスレが伸びるってのは理由が有る訳です。2ちゃんねる運営の金になる。
運営の工作員が自演で火を付けてるわけ、それに乗った一般人が情報出して、その情報溜め込んだ運営の工作員がその情報元にまた煽る。
2ちゃんねるの運営にはそう言う集客方法が有る訳です。
それ系のサイトじゃあ、良く語られてる『プロ固定(プロ名無し)』ですよ。
各板覗いて御覧なさい、必ずあるでしょ?個人対象にした叩きスレッドが、
内容は似たり寄ったりですよ、どのスレッドも。運営の工作員が掛け持ちでテコ入れしてますから(笑
282:Nanashi_et_al.
14/02/26 12:50:16.86
538 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/26(水) 12:22:11.50
もはやSTAP自体は本物の可能性ガーとかいう次元ではなくなったろこれ
実験自体が架空で捏造という段階になってきた
追試やる奴もいなくなるよ
547 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/26(水) 12:25:20.71
しかし、堂々としたものですね。nature articleというのは、研究者なら
チェックするような雑誌でしょ。またドイツのハイデルベルク医学部といったら
名門中の名門。世界中の科学者、たぶん盗作された相手も読んでいるだろう雑誌に、
一流研究チームの文章をそのまま使った論文を出す。
日本でいえばどうだろう。文芸春秋に無名の作家が有名作家の文章をそのまま
盗用した小説を発表するようなもの?すごい度胸、あるいはバカ。
562 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 12:28:56.88
>>536
割烹着で実験してる時に映ったラボの映像みて、このラボ実際は稼働してないだろと思ったけど
まさか論文から決定的な証拠がでてくるとは・・・
571 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 12:31:02.65
結局、最初の切り貼りや反転疑惑判明の時点で、
第一感「これはヤバい」と騒ぎ出した人達のセンスが、
全面的に正しかったわけよ
擁護した人たちをもはや責めないけどね
283:Nanashi_et_al.
14/02/26 13:26:35.30
【STAP細胞】米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授:「画像の酷似はささいな誤り、論文全体の趣旨には影響しない」
スレリンク(newsplus板:306番)
306 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/23(日) 21:56:06.82 ID:jxOVBvrM0 [6/6]
Alte Faelschung sitzt tief
Erlebt die Stammzellforschung einen erneuten Skandal?
Die dreiste Faelschung des koreanischen Superstars Woo Suk Hwang,
der vor zehn Jahren behauptet hatte, er koenne menschliche Embryonen klonen,
haben die Wissenschaftler gerade erst verdaut. Jetzt schon wieder?
URLリンク(www.welt.de)
大意
韓国のスーパースターがヤラかしてたけど、またか?
284:Nanashi_et_al.
14/02/26 13:34:26.99
スレリンク(newsplus板:622番)n-
622 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/26(水) 13:24:21.18 ID:jAWX4GuX0 [11/11]
URLリンク(www.nature.com)
小保方論文の「本丸」は、ここで使われている
光る胎児と胎盤の写真1枚。
これをどう作ったかさえ論破できれば、捏造派の勝ち
作り方が見破れなければ、俺たち擁護派の完全勝利。
625 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/26(水) 13:25:58.30 ID:Nzveqnoa0 [2/2]
>>622
なるほど、タネを見破れなければ手品師の勝ちか。
285:Nanashi_et_al.
14/02/26 13:42:41.09
スレリンク(life板:517番)n-
601 名前:完全でっちあげ[] 投稿日:2014/02/26(水) 12:40:44.17
>>517 からは確かに論文書けないことが明らか(笑)
あと質問だが、マウスのmAbをマウスの細胞染色に使う?
言及しているG7121というmAbならばラットやヒトの研究用みたいだが?
以下はプロメガのサイトのG7121から
Anti-βIII Tubulin mAbAnti-βIII Tubulin mAb is a protein G-purified IgG1 monoclonal antibody (from clone 5G8)
raised in mice against a peptide (EAQGPK) corresponding to the C-terminus of βIII tubulin.It is directed against
βIII tubulin, a specific marker for neurons.
The major use of this antibody is for labeling neurons in tissue sections and cell culture.
The antibody has been tested to perform in frozen
and paraffin-embedded sections of rat brain, cerebellum and spinal cord, human and rat fetal
CNS progenitor cell cultures and adult human paraffin-embedded brain.
627 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 12:47:09.05
>>517
これはひどい
664 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/26(水) 12:56:03.94
>>517
これはやばいwww
小保方ちゃんは本当に博士の学位を持ってるのかと疑いたくなるな
というかむしろ早稲田理系の博士学位取得の敷居の低さに驚くわ
やっぱ理工系は旧帝行くべきやな
286:Nanashi_et_al.
14/02/26 13:47:16.41
730 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/26(水) 13:13:24.45
>>517
のヤバさが圧倒的すぎてほかがどうでも良くなる勢い
739 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 13:15:50.10
>>517
すごく可愛らしい文章に見えてくる
もう何かいろいろどうでも良くなってくるwwww
746 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/26(水) 13:17:36.44
>>517はまじ半端ないだろ
擁護派でなくて良いから、こじつけでも何でも>>517を擁護する論理を考えてくれよ
747 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/26(水) 13:17:41.48
TAKAKAとかそんなわかりやすい誤記はどうでもいいんだが、素人さんはそう言うところにしか食いつけないんだよな。
>>517のほうがよっぽど面白いのに
754 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 13:19:09.08
>>517の破壊力は異常。
てんかん持ちじゃないのに全身が痙攣するレベル。
760 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 13:20:54.21
>>517
小保方さんは英語苦手なんだね。
ハーヴァードには観光で行ってたんだねぇ。。。
287:Nanashi_et_al.
14/02/26 13:53:58.78
762 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 13:22:53.70
みんな騙されるな
大概 >>517 でどうでもよくなった人も多いだろうが、
そういう「もうしょうがないなー」を利用しておっさん達に取り入ったということを…!
763 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 13:22:58.93
>>517
って何が問題なん?
771 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/26(水) 13:26:12.93
若山って論文読んでるとき>>517こういうのに気付かなかったの?
779 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 13:28:49.72
>>517の面白さを素人にも教えて
790 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/26(水) 13:30:48.89
>>779
とりあえず直訳すると、
ウサギの抗体(市販)を発現していることをもって、今見ている組織をマウスの中胚葉と同定した
288:Nanashi_et_al.
14/02/26 17:51:11.87
URLリンク(www.shinchosha.co.jp)
289:Nanashi_et_al.
14/02/26 18:12:21.40
着せられた「灰色割烹着」
290:Nanashi_et_al.
14/02/26 18:27:39.67
汚された割烹着の方がエロイと思うな
291:Nanashi_et_al.
14/02/26 18:33:49.19
>>290
割烹着の中
田山花袋みたい//////
292:Nanashi_et_al.
14/02/26 20:05:26.19
小保方晴子の論文捏造と盗用
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
293:Nanashi_et_al.
14/02/26 20:06:19.35
【悲報】STAP小保方 論文をコピペして作成か
スレリンク(poverty板)
STAPヴァカンティ、メキシコに逃亡 共著者大和さんは失踪
スレリンク(poverty板)
酸の刺激だけで万能細胞作製 新型「STAP」理研が成功
スレリンク(poverty板)
294:Nanashi_et_al.
14/02/26 22:12:53.04
メソッド通りの追試、どうやってやればよいのだろう?
295:Nanashi_et_al.
14/02/26 22:18:34.14
本人に問い合わせれば?
NatureのMethodでは不十分だと理研自身も認めてるから
296:Nanashi_et_al.
14/02/26 22:51:54.84
韓国人「日本人が捏造」
日本人「関東人が捏造」
関東人「松戸人が捏造」
松戸人「韓国人が捏造」
297:Nanashi_et_al.
14/02/27 00:48:51.57
ヴァカ
298:Nanashi_et_al.
14/02/27 02:20:22.35
【速報】STAP細胞小保方リーダーと連絡が取れず 理化学研究所困惑
スレリンク(poverty板)
STAP若山「いつか、誰かが再現してくれると信じている」 【完】
スレリンク(poverty板)
STAPヴァカンティ、メキシコに逃亡 共著者大和さんは失踪
スレリンク(poverty板)
STAP細胞論文にコピペが見つかったわけだが、どうよ?
スレリンク(poverty板)
【悲報】STAP小保方 論文をコピペして作成か
スレリンク(poverty板)
299:Nanashi_et_al.
14/02/27 07:50:50.02
引用無しでの文章拝借疑惑 小保方晴子氏らのNature Article論文や特許のKaryotype analysisの
実験方法に関する文章の大半は、ドイツの研究者らが2005年に発表した論文の文章から引用
もせずに拝借したものです。 URLリンク(stapcells.blogspot.jp)
From: JuuichiJigen
なお、文章の拝借元における塩化カリウムを意味する"KCl"という正しい表記が、小保方論文や特許で
は"KC1"という無意味な言葉になっています。なぜ、このような初歩的ミスが起こったかは不明ですが、
自分で文章を作成せず、他者論文の文章を拝借したことが一因であるかもしれません。
From: JuuichiJigen
さらに、小保方晴子氏のNature Article論文では、EDTA (EDTA) と、
ethylenediaminetetraacetic acidの略者であるEDTAを誤って連続して記載しています
これも、自分の力で文章を作成しなかったことが原因でしょうね。
From: JuuichiJigen
300:Nanashi_et_al.
14/02/27 07:58:44.78
マテメソのコピペとかどうでもええわ
301:Nanashi_et_al.
14/02/27 08:13:29.66
スレリンク(life板:160番)n-
160 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 22:06:05.27
慶應 吉村教授のブログ
『また2報目のExtendedFig.5gのFACSは初心者の学生がやらかしがちな誤りがあるので注意を喚起しておきたい。』
URLリンク(new.immunoreg.jp)
ExtendedFig.5g
URLリンク(new.immunoreg.jp)
おい、↑のFACSは「まさに初心者の学生がやらかしがちな誤り」つうか、怪しさ満載だろ
これがNatureのfigureだなんて、Eur J Imunolを死ぬ気で通した全俺が号泣したわ
みんな突っ込んでくれ
302:Nanashi_et_al.
14/02/27 08:21:48.58
>>300
スレリンク(life板:396番)n-
396 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 23:48:31.36
ま、これはこれで一理ある意見かと。
>森岡正博 ?@Sukuitohananika 4分
STAP論文の件、マテメソだったらコピペでも問題ないと言っている理系っぽい人が何人もいるけど、
そうだとしたら「あー、理系ってそうなんですかぁ!」というのが文系の私の反応だな。サイエンスって
その程度ですかってさ。@Sukuitohananika
>森岡正博 ?@Sukuitohananika 16分
STAP論文著者がレファレンス付けずに文章コピペしたのは著者の落ち度でアウト。コピペ中の
KCl(塩化カリウム)をKC1と誤記のまま刊行したのは哲学論文でカントをカソトとしたくらい恥ずかしいこと。
ネイチャーの信頼もガタ落ちだろう。Re URLリンク(stapcells.blogspot.jp) …
303:Nanashi_et_al.
14/02/27 08:32:36.57
スレリンク(life板:864番)n-
864 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/27(木) 07:13:21.02
やべえww
ipscell.comのpaulの記事がおもしれえww
ついに「STAPセル サーガ」になってしまったかw
ファンタジーかよ
もはや若山がバカにされまくりww
871 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/27(木) 07:17:53.25
URLリンク(www.biosciencetechnology.com)
これ?しかしなんだかんだでクローンマウス世界ではじめてつくった若山が再現出来てないのに
他のやつができるのかと半分褒めているような気もしないではない
New Stem Cell Sagas
“As you know, the work producing the first cloned animal, Dolly the Sheep,
was not reproduced for a year-and-a-half until mice were cloned,”
said the pioneering Wakayama (who was that first mouse cloner.
He also was the first to clone long-dead frozen mice, and 25 generations of mice from one.)
“And the first human cells cloned last year?that work still has not been reproduced,” he said.
Wakayama added that he, himself, reproduced Obokata’s work with her at the Riken Institute?but hasn’t,
since he moved to Yamanashi University.
“Even me: I succeeded in this work at Riken, but I have not been able to in my new lab.”
Still, his conclusion was firm: “I do not doubt that someone, someday, will reproduce this.”
304:Nanashi_et_al.
14/02/27 08:56:54.08
2014.02.27 Thu
続・STAP細胞が映し出すもの―「科学」と「社会」の関係
八代嘉美 / 幹細胞生物学
URLリンク(synodos.jp)
>前稿「なぜSTAP細胞は驚くべき発見なのか―STAP細胞が映し出すもの」を執筆してから、
STAP細胞が置かれた環境はずいぶん大きく変わってしまった。
305:Nanashi_et_al.
14/02/27 09:01:17.12
2014年2月27日木曜日
小島宏司氏の論文における画像流用
URLリンク(stapcells.blogspot.jp)
>脊髄損傷のサルをSTAP細胞移植で治療したと発表したチャールズ・ヴァカンティ
教授のグループの小島宏司氏の論文における不適切な画像流用が発覚しました。
小島氏は小保方晴子氏の指導教官でした。
306:Nanashi_et_al.
14/02/27 10:47:20.54
日刊ゲンダイ
STAP論文 いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」
2014年2月26日 掲載
URLリンク(gendai.net)
307:Nanashi_et_al.
14/02/27 12:16:45.42
スレリンク(life板:241番)n-
241 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/27(木) 11:52:12.89
これは黒でも白でもない
黄だ
308:Nanashi_et_al.
14/02/27 15:45:51.30
なくせるよ
タバコが健康に悪いとわかっていても急にはなくせないから
値段を高くしたり、CMを禁止したり、タスポ導入したり、色々やってる
同じことをパチンコでもやって徐々に力を削いでいけばいいんだよ
ソープだって新規出店は不可能にして徐々に減らそうとしてる
同じことをパチンコではやってない
309:Nanashi_et_al.
14/02/27 17:55:17.54
スレリンク(newsplus板:164番)
164 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/27(木) 16:19:13.58 ID:OsqrdTr/0 [7/7]
<暗黒奇術団データ> 総団員数:推定7名 結成地:ハーバード
団員名 団員ランク 近況
オボボボーボボ 黒 韓国で整形中か?
バカルディー 墨黒 メキシコに逃亡とみせかけて 実は韓国?
子縞 漆黒 せっせと旅支度中 渡航先は韓国?
宇宙戦艦 ブラックマター 博多行きの電車に乗り 九州から船で韓国へ?
バカルディー3兄弟 謎 謎
<暗黒奇術団の暗黒プランに便乗した利権老害者リスト>
構成員名 強欲度 近況
些細 ダークグレー gkbr
の・ようなもの ライトグレー 超激おこ プンプン丸
ハゲ山 濁ったピンク あとはまかせた!(笑)
310:Nanashi_et_al.
14/02/27 17:58:09.61
【捏造】「STAP細胞」研究で4300万円詐取 海外に逃げていた科学研究者ら7人逮捕
スレリンク(newsplus板)
311:Nanashi_et_al.
14/02/27 21:38:02.00
スレリンク(life板:218番)
218 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/27(木) 19:01:36.17
Obakata wi11 win N0be1 pri2e in physi010gy or medicine
312:Nanashi_et_al.
14/02/27 21:43:32.47
スレリンク(life板:245番)n-
245 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/27(木) 19:30:47.14
週間新潮では、バカが、幹細胞のことは素人で、あのオボちゃんに頼ってた
と書いてある。ある意味恐ろしい。
246 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/27(木) 19:31:38.48
>>245
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
247 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/27(木) 19:33:45.75
えーと、つまり実験奇術師として名高いバカ師匠をバカ師匠たらしめたのが凹だったってこと?
313:Nanashi_et_al.
14/02/27 22:39:41.97
URLリンク(www.2nn.jp)
【ゲンダイ】STAP論文 いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」 姿を消した小保方さんと沈黙する理研★2
スレリンク(newsplus板)
【ゲンダイ】STAP論文 いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」 姿を消した小保方さんと沈黙する理研
スレリンク(newsplus板)
314:Nanashi_et_al.
14/02/27 22:46:31.89
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ!
三 _ゞ::.ニ! ,..'´ ̄`ヽノン
/.;: .:}^( <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="博論ヽ
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll
315:Nanashi_et_al.
14/02/28 00:29:03.63
☆。:.+: ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.. :. ( ´∀`) < someone, someday, will reproduce this ~♪
/ ̄ヽ/,― 、\ o。。。\________
.:☆ | ||三∪●)三mΕ∃.
.:* \_.へ--イ\ ゚ ゚ ゚
+:..♪.:。゚*.:.. (_)(_) ☆。:.+:
☆。:.+::.. ☆:.°+ .. :
。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ
STAP若山「いつか、誰かが再現してくれると信じている」 【完】
スレリンク(poverty板)
316:Nanashi_et_al.
14/02/28 00:48:57.76
小保方晴子 - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)
317:Nanashi_et_al.
14/02/28 04:53:43.59
コピー
ペースト
置換
これで論文作ったのがわかる
Natureに乗るというのにそのノリで手抜きするところが
女子力ですねwwwwwwwwwwww
318:Nanashi_et_al.
14/02/28 05:38:19.88
Princess Lier
319:Nanashi_et_al.
14/02/28 12:03:24.53
>>278の517マテメソ、抗体の話
モノクロはマウスで作るのが普通。
ポリクロはラビットで作るのが普通。
全く問題ない。
マウスで作った抗体とラビットで作った抗体を使った。
それだけ。
無知な自分を批判した方がいい。
何がおかしいのかわからなくて、2chレベルの低さにびっくりさせられた。
ちゃんとした勉強しなよ。
320:Nanashi_et_al.
14/02/28 13:34:26.50
小保方晴子の論文捏造、盗用
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
321:Nanashi_et_al.
14/02/28 13:44:07.11
【小保方ショック】小保方晴子のSTAP細胞捏造疑惑でバイオ株がだだ下がり!
netgeek.biz/archives/4850
322:Nanashi_et_al.
14/02/28 14:26:57.61
小保方晴子さんはマスコミの臭いおっさんたちが嫌いなんだろ
323:Nanashi_et_al.
14/02/28 16:39:45.23
二ちゃんに個人名でスレが立つ研究者って、ある意味、すごい業績だよな。
インパクトファクターは100超えてる
324:Nanashi_et_al.
14/02/28 17:01:56.37
小保方さん最高!
325:Nanashi_et_al.
14/02/28 17:31:08.57
【ゲンダイ】STAP論文 いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」 姿を消した小保方さんと沈黙する理研★5
スレリンク(newsplus板)
1 名前:伊勢うどんφ ★[] 投稿日:2014/02/28(金) 15:55:43.77 ID:???i
【ゲンダイ】STAP論文 いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」 姿を消した小保方さんと沈黙する理研★4
スレリンク(newsplus板)
1 名前:伊勢うどんφ ★[] 投稿日:2014/02/28(金) 11:00:13.04 ID:???0
【ゲンダイ】STAP論文 いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」 姿を消した小保方さんと沈黙する理研★3
スレリンク(newsplus板)
1 名前:伊勢うどんφ ★[] 投稿日:2014/02/28(金) 03:45:48.33 ID:???0
326:Nanashi_et_al.
14/02/28 17:33:23.87
スレッド消化のためのカキコミ機関でも雇っているのか?
327:Nanashi_et_al.
14/02/28 18:17:14.46
>>319
バカだろお前。
ちゃんとした勉強しなよ。
328:Nanashi_et_al.
14/02/28 18:31:13.90
スレリンク(newsplus板:517番)n-
517 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 15:02:57.16 ID:UpGW1fl0O
ベートーベン佐村河内、STAP小保方、ゴッドハンド藤村、IPS森口
誰が一番つおいの?
519 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/28(金) 15:06:25.14 ID:mH+N/6Sk0 [2/2]
>>517
STAP小保方
日本国内だけでなく全世界を駆け巡ったビッグニュースだったからな
329:Nanashi_et_al.
14/02/28 18:33:53.44
スレリンク(life板:244番)n-
244 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 14:46:19.51
STAP細胞の作り方・特徴
URLリンク(www.asahi.com)
1. 細胞をとりだす
2. 細胞を酸に浸す
3. STAP細胞が完成 → いろいろな組織になれる 筋肉 神経 小腸
330:Nanashi_et_al.
14/02/28 19:09:28.38
さてどうなる
331:Nanashi_et_al.
14/02/28 19:33:35.82
/ ̄\ ,/ ̄\
| | .| |
\ /__\ /
/ ヽ
| ● ● |
| 三( _●_)三 オボちゃん研究室から脱出してきたよ。オレがSTAPマウスだー。
人、 |∪Ш 、`\
/ __ ヽノ /´> )
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
332:Nanashi_et_al.
14/02/28 19:40:07.33
662 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 16:55:14.25
つーかさあ、隠れたノウハウっていうけど、酸に浸けるだけの実験に難しいところってあるか?
pHの維持とか、処理後の培養条件とか?
なんかあんまりノウハウの入り込む隙間が無いような気がするんだけど。
665 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 16:57:28.62
>>662
まず壁の色を黄色に塗る
次にムーミンの絵を飾る
カメを実験室で飼う
しかる後に割烹着に着替える
追試が失敗した失敗したって言ってる人たちは、このへんの実験条件をちゃんと揃えてないんじゃね?
666 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 16:58:53.41
>>665
彼女自体は理研でもハーバードでも成功してたのかな?
673 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/28(金) 17:00:09.96
>>665
しばしば徹夜をする。これがあんがい重要かと。
675 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 17:00:35.25
>>665
はい君追試失敗確定残念。
カメじゃなくてスッポンだから
676 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/28(金) 17:00:42.06
>>665
用いるのは kcl ではなく kc1 であることも付け加えてくれ
333:Nanashi_et_al.
14/02/28 19:44:49.21
682 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 17:02:10.22
>>676
一炭化カリウムか。理研では作れるのだろう。
685 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 17:02:53.25
>>673>>675>>676
まず壁の色を黄色に塗る
次にムーミンの絵を飾る
スッポンを実験室で飼う
しかる後に割烹着に着替える
KC1を用意する
徹夜で実験する
これなら再現できそうかな
334:Nanashi_et_al.
14/02/28 19:50:13.02
672 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 16:59:51.64
>>660
article のexFig1b
URLリンク(www.nature.com)
gatingワロタ!
701 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 17:08:36.87
>>672
Stress-treatedのFSC-H/PIの図もVoltageいじってる?
710 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 17:11:44.02
>>672
本当にP1population でP2population見ているかもあやすい。
726 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 17:19:09.12
>>701
これはPIのゲートをちょっとだけ死細胞側に広げるだけで、その横のGFPの図は作れる。
759 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 17:29:18.45
>>672
n=3 にしては ± s.d.が安定してるのに、
追試すらできないんだな。
335:Nanashi_et_al.
14/02/28 19:57:53.88
スレリンク(rikei板:672番)n-
804 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/28(金) 17:43:05.97
Fig12-Cのバイサルファイトの結果は、明らかにおかしいね。
パターンがまったく同じで、少しつけたしただけ。
ネガコンとしてのCD45+細胞の培養前か培養後かのどちらかのデータがないのを指摘され
無理やり作って少しだけ塗りつぶしたというかんじ。
905 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 18:10:19.48
>>804
おお
これはいい指摘
こういうのがスルーされて流れてどうでもいい話が延々と続くのが
2chの悪いところだな
腰を落ち着けるにはpubpeerに行くしかないか
336:Nanashi_et_al.
14/02/28 20:10:30.08
スレリンク(life板:764番)n-
764 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 17:30:38.45
擁護厨は嘘をつくはずがない!
だからSTAPは本物!
この主張しかもうないからなぁ
こうやって引き延ばしてフェードアウトする予定なのだろう
776 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/28(金) 17:34:27.85
>>764
というかひとつ嘘だとすれば嘘つきが
ありえないほど大勢いるということになる
URLリンク(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
これなどiPS森口と同じだとすると
ハーバードに問い合わせれば全てわかる話
802 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 17:42:20.28
>>776
>小島宏司医師によると、
>脊髄損傷で足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、STAP細胞を作製、
>これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
そうだよ。
このハーバードの小島さんがSTAP細胞できてるのなら、
今日にでもマスコミがインタビューに行けばいい。
337:Nanashi_et_al.
14/02/28 20:15:25.84
811 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/28(金) 17:45:43.89
>>802
前から聞いてるんだけど、これは本当なんだろうか
誰も答えてくれない
できないから待ってくれといってるわけで、
この人につくってくれと頼めばいいとおもうんだが
この人との繋がりもあるんだろ?
820 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 17:46:40.99
>>802
バカンティは「STAPについてはobokataに聞け」とメキシコにバカンスに出てしまった。
信用できない師匠だわ。
825 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 17:48:42.97
>>811
論文がまだ出てないので検証できないんじゃなかったけ?
ただ可能性としては普通の細胞をまいただけでも改善はされるし、
体性幹細胞が働いてるかもしれないし・・・でもSTAPが効いてるかも
しれないしと言った段階。
827 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 17:48:59.13
>>811
俺もサルが本当ならネズミのSTAPなんか追試してる段階じゃないだろ、と思うんだが、よく分からん
338:Nanashi_et_al.
14/02/28 20:20:26.43
846 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/28(金) 17:53:13.41
>>825>>827
ありがとう
いやね、腑に落ちないのは、
ハーバードの日本人やバカンティさんが作製できてるのなら、
1年待ってくれといってないで、知り合いみたいなら、
もっとはやい段階で、その2人に細胞を作ってくれるように頼めば良かったとおもうわけよ
できているのかできていないのかわからんけど、
とりあえず
339:Nanashi_et_al.
14/02/28 20:32:55.88
804 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/28(金) 17:43:05.97
Fig12-Cのバイサルファイトの結果は、明らかにおかしいね。
パターンがまったく同じで、少しつけたしただけ。
ネガコンとしてのCD45+細胞の培養前か培養後かのどちらかのデータがないのを指摘され
無理やり作って少しだけ塗りつぶしたというかんじ。
905 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 18:10:19.48
>>804
おお
これはいい指摘
こういうのがスルーされて流れてどうでもいい話が延々と続くのが
2chの悪いところだな
腰を落ち着けるにはpubpeerに行くしかないか
340:Nanashi_et_al.
14/02/28 21:03:54.81
あの人、うさんくさいと思います。
真の科学者は、あんな濃いメーク、ミニスカ、パーティーヘアー、ブランド品でマスコミ撮影されようとしません。
もう、必死で寝る時間もなく、髪を振り乱して、気づいたら、マスコミ取材されてた、、、というのが
真の科学者です。
マスコミにおしゃれな格好ででて、ちやほやされたかったのでしょう。
悪質ですね。
341:Nanashi_et_al.
14/02/28 21:24:15.44
スレリンク(ms板:630番)n-
634 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2014/02/28(金) 20:57:08.24 ID:HDgfiyA70 [2/2]
>>630
引用無しでの文章拝借疑惑
小保方晴子氏らのNature Article論文や特許のKaryotype analysisの
実験方法に関する文章の大半は、ドイツの研究者らが2005年に発表した論文
の文章から引用もせずに拝借したものです。
URLリンク(stapcells.blogspot.jp)
,. -  ̄ ̄` ゛ ヽ、
/ \
/ } ヽ. ∧ ∧
/ | ハト、 | ’ |1/ |1/
/ l // i|,.斗─ | :| / ̄ ̄ ̄`ヽ
{ /|__ ./ .リ リ\| :| :| / ヽ
イ ィ=ミ ィ=ミ ムイノ | へ へ l
_ /| /〉//У ̄;/ l
/ `ヽi^ixx 、__, xxrvィY´ r;/ |
辷> 、 〉、`ー-、 .___ ,.-‐' /}:{ /'( _ l
x‐=ミ ノ/ `ァ 〉r‐┤ r‐' /}ヽ{_(ヽ.、 / )|
{__ \| / / l ./| | / | ヽ| ``ー―‐'''"| ヽ
ゝ─‐ヽ | / ∧ |/ .l |./ |. ゝ
342:Nanashi_et_al.
14/02/28 21:26:22.33
425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:42:56.69 Fig.2 Cの図が気になって、pdfを拡大してみた。
培養後のCD45+で一か所メチル化、3か所脱メチル化(白丸)に代わっているだけ。
これだけでも十分おかしいのだが、 拡大すると 新たな黒丸はほかの円より少し大きい。
また、白丸二つは、ほかの白丸より小さい!!
URLリンク(imgur.com)
426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:45:23.25 後から白丸足したかw
427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:55:29.35 >>425
こういう図って、捏造しやすいよな。
428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 20:56:04.40 おいおい ww
343:Nanashi_et_al.
14/02/28 23:07:32.31
スレリンク(life板:544番)n-
544 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 22:50:59.60
今日のまとめ復習
425 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/28(金) 20:42:56.69
Fig.2 Cの図が気になって、pdfを拡大してみた。
培養後のCD45+で一か所メチル化、3か所脱メチル化(白丸)に代わっているだけ。
これだけでも十分おかしいのだが、 拡大すると 新たな黒丸はほかの円より少し大きい。
また、白丸二つは、ほかの白丸より小さい!!
URLリンク(imgur.com)
464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:27:06.88
やっぱり気になったので、Fig5 Cも大きくして見た。
URLリンク(imgur.com)
白丸から垂線を引いても全然合わない。
それでは、っとESとSTAPを結んでみると、 空間のひずみを発見した。
STAPは別の次元で増殖しているものと考えられる。
344:Nanashi_et_al.
14/02/28 23:10:14.92
スレリンク(ms板:643番)
643 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 23:01:43.58 ID:DDqII6jw0 [2/2]
白衣も着ない、腕もまくらないで、割烹着で細胞培養のベンチワークやっててw
思いっきり、汚い服丸出しで、ベンチにつっこんでて、こりゃ・・・
あたしなんか、抗生物質使わないでコンタミさせない手技を練習させられて、
かなり厳しく習ってきたから、彼女のような事をする人が、信じられないです。
すなわち 実験手技も信用できないです。
345:Nanashi_et_al.
14/02/28 23:29:21.68
スレリンク(life板:610番)n-
610 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 23:16:20.73
再構成が起きている証拠
特許のFig. 20な
URLリンク(i.imgur.com)
616 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 23:18:11.28
バンド汚いな、泳動させすぎて詰まってるやん
618 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 23:19:21.91
>>616
>>610の感想だよね
俺もそう思う。これはひどい
623 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 23:20:34.17
>>610
ワロタ
左から3レーン目
ArticleのFig. 1cと同じじゃね?
なんか切り貼りした後があるけど
誰かコントラスト上げてくれ
624 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 23:21:05.90
>>610
特許に電気泳動が入ってるのは嫌い。
画質悪くて見えにくいの多いし、再現できないことも多い。
清酒酵母をPCRで見分ける特許があるけど、あんまりうまくいかない。
346:Nanashi_et_al.
14/02/28 23:42:12.05
>>1
STAP細胞・小保方さん、バストもノーベル賞クラス・・・夕刊紙記者 「FカップかGカップ」
STAP細胞の作製に成功したことで注目を集めている、 理化学研究所・研究グループのリーダー小保方晴子(おぼかたはるこ)さん。
「美人すぎる研究員」などとしてマスコミにとりあげられているのだが、もう一点注目するべきポイントがあるという。
「実は彼女のバストがすごいんですよ。ある意味STAP細胞よりもすごいかも。一部マスコミの間ではFカップ仮説などと呼ばれているほどです」(夕刊紙記者)
たしかに小保方さんの写真を見てみると、彼女の美しいバストトップの写真とともにそびえ立つ…いや、たしかに尋常のものではない。
「Gカップ以上は優にあるかも知れません…」(テレビ局スタッフ)
我々男性にとってはボインすぎて美しすぎる小保方さんの存在が明らかになったことが、一番の大発見だったりして。
URLリンク(www.excite.co.jp)
347:Nanashi_et_al.
14/02/28 23:54:51.50
スレリンク(life板:631番)n-
631 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/28(金) 23:26:52.85
この論文で明らかに信用できるところを探した方が楽なんじゃないか
いったい小保方は何の実験をやったんだ
638 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 23:29:32.95
>>631
著者と所属は正しいようだ。
348:Nanashi_et_al.
14/02/28 23:55:01.96
オパイも捏造か
349:Nanashi_et_al.
14/03/01 00:30:07.46
スレリンク(newsplus板:749番)n-
749 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/28(金) 23:09:04.26 ID:Z/Ki7QCg0
生物板で今日発見された画像は2点
425 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/28(金) 20:42:56.69
Fig.2 Cの図が気になって、pdfを拡大してみた。
培養後のCD45+で一か所メチル化、3か所脱メチル化(白丸)に代わっているだけ。
これだけでも十分おかしいのだが、 拡大すると 新たな黒丸はほかの円より少し大きい。
また、白丸二つは、ほかの白丸より小さい!!
URLリンク(imgur.com)
464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/28(金) 22:27:06.88
やっぱり気になったので、Fig5 Cも大きくして見た。
URLリンク(imgur.com)
白丸から垂線を引いても全然合わない。
それでは、っとESとSTAPを結んでみると、 空間のひずみを発見した。
STAPは別の次元で増殖しているものと考えられる。
350:Nanashi_et_al.
14/03/01 00:41:18.04
スレリンク(life板:704番)n-
704 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 00:14:13.75
Fig.5cがよく分からないんだが
120日でstap細胞が10^60個程度まで増殖したってことか??
718 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/01(土) 00:26:42.74
>>704
人間の細胞数が 6x10^13 だからなあ…
STAP人間が10^46人もできてしまいますがなw
721 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 00:27:54.40
>>704
ちゃんと縦軸に細胞の数って書いてあるだろ
細胞の数が10^60個ってことだよ
726 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 00:30:06.24
>>721
有り得んな。実験はしてない証拠だな。
また捏造データか。
729 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 00:32:59.05
STAP細胞の質量がどれぐらいか知らないが、水分子よりは重いだろう。
水分子1個が2.99*10^-26kgだから、10^60を掛けると、少なくとも
2.99*10^34kgのSTAP細胞を作ったことになる。
これ、ベテルギウス約750個分に相当するのだが。
732 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 00:34:06.66
>>729
つか宇宙全体の原子数が 10^75 個だから。
10^60 って途方もなく大きな数だよ。
351:Nanashi_et_al.
14/03/01 00:46:11.40
741 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 00:36:36.34
簡単のために細胞サイズを10umと仮定すると、10^60個ってことは(10^20)^3だから、
細胞が密に積み重なっていったとして、一辺およそ10x10^20um=1x10^15mの寸法になるな
1光年が約1×10^16mだから、STAP細胞塊の寸法はというと、約0.1光年か
銀河の寸法に比べたらゴミのようなものだな
742 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 00:36:48.13
>>726
1 x 10^6 って書きたかったんじゃね? つうか、お粗末。
743 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 00:37:00.24
>>732
訂正: 宇宙全体の原子の数は 10^80 だったw
あと40日も培養すれば、宇宙の原子数に到達しそうだったなw
752 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 00:41:38.89
10の60乗はもちろん加算数だけどどうやったらカウントできると思うよ?
1日ではぜってー数えらんないから
754 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 00:43:11.16
いつの間にか、
ポートアイランドにブラックホールができたいたとは、知らんかった!
明日、見学に行くとするかのぅ。
352:Nanashi_et_al.
14/03/01 02:16:08.15
スレリンク(rikei板:727番)n-
901 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/01(土) 02:07:11.28
>>727
このコピペ、単に倫理的な問題じゃなくて、どこがまずいか。
O氏の論文には
For each cell line, 9–15 metaphase spreads were acquired by using a Leica DM RXA RF8
epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH) equipped with a Sensys CCD
camera (Photometrics).
と書いてある。
理研だって、人によっては国産じゃないライカやツァイスの顕微鏡を使っているだろうから、そこ自体は問題ない。
問題は、ライカの DM RXA 顕微鏡も、フォトメトリクスの Sensys CCD カメラも、1990年代末から2000年代前半に売られていたもので、とっくに製造中止になっている機種であること。 Sensys カメラのウェブサイトなんて、
「Then turn your computer back on and boot Windows 98/2000/ME/XP again. 」と書いてある。
Win 98が現役だったような時代の懐かしい製品。
(URLリンク(www.photometrics.com))
もちろん、O氏がラボをセットアップするときに、こんな古い製品を新規に買うことは不可能。中古だって出回ってない。
しかも、原論文では「DM RXA RF8 epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH, B
ensheim, Germany) equipped with a Sensys CCD camera (Photometrics, Tucson, AZ). 」
と書いてあったのを、O氏の論文ではわざわざメーカーの所在地や国名を削除して書き換えている。
もしもっと新しい機種や他のメーカーの機種を使っていたなら、わざわざ実際使ったのと違う機種の名前を残しつつ国名だけ消すんじゃなくて、使っている機種に合わせて記述を直すはず。
ということは、そもそも、このマテメソに書かれている実験なんてやってなかった可能性・・・?ということ。
(執筆者じゃなくてコピーエディターが書き換えた可能性は否定できないが。)
S研やW研、もしくはハーバードのV研に、この組み合わせの顕微鏡、カメラ、ソフトがあればいいけれど。
353:Nanashi_et_al.
14/03/01 03:03:49.17
スレリンク(life板:927番)n-
927 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/01(土) 02:18:29.70
図の大きさ、比率、フォントもほぼ同じ(コピペしてる?)。MEFとなってる
三角はほぼぴったり重なるみたいだ。
929 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 02:20:27.05
>>927
実験してないな。図もパクリ。
933 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 02:22:55.43
>>927
文章すら書くのを嫌がって(または書く能力がない)コピペしてるのに
比較・追試のための実験はちゃんとやっているとかないよね
950 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 02:35:03.85
>>927,929,933
俺もそう思って比較してみたけど、一応グラフ自体は自作みたいよ
赤がオボ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
953 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/01(土) 02:37:40.75
たしかに捏造twitterで指摘されてたように、山中のは垂直にデータは一直線なのに、
小保方のは、ばらばらだよね。グラフなのに。曲線を手書きで似せるのが精一杯。
データ入力して描きなおす手間を惜しんだ?
これだけで完全有罪でしょ。
データが手許に存在しないことを示す。
954 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 02:39:06.22
実験やってないってことになったら、それこそ完璧に真正な意味での捏造論文だよなぁ
でもやってなさそうなんだよな。マジで。
354:Nanashi_et_al.
14/03/01 03:58:09.04
もしもこの業績が真っ赤な捏造だったとしたら、
俺が嫁にもらってやってもいい。
355:Nanashi_et_al.
14/03/01 06:30:33.05
もらったら一生日の当たる場所に出れんから地獄だろwww
356:Nanashi_et_al.
14/03/01 12:03:39.22
別論文の記述と酷似 理研も調査か
理化学研究所の研究者が英科学誌に発表した新たな万能細胞「STAP細胞」の論文で、2005(平成17)年に米科学誌に掲載された論文と酷似した記述があり、
無断で引用した疑いがあることが28日判明した。理研は「記述が似ているとの指摘があることは把握している」と述べ、不自然な画像データとともに調査を進めているもようだ。
記述が酷似しているのは、STAP細胞の染色体に異常がないかを調べた方法を説明した補足部分。論文の主要部ではなく、内容の根幹には影響しないとみられるが、
ドイツの研究者らが05年に、米国の生物学の学会誌に発表したマウスの胚性幹細胞(ES細胞)に関する論文の文章と10行にわたってほぼ同一だった。引用や参照したとの記述はない。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
357:Nanashi_et_al.
14/03/01 12:46:54.35
もしもこの業績が真っ赤な捏造だったとしたら、
当然失業になるわけですが
是非MUTEKIデビューをお願いします。
358:Nanashi_et_al.
14/03/01 13:07:58.60
需要ないわ
359:Nanashi_et_al.
14/03/01 13:10:00.03
根幹部分じゃないならいいんじゃないの?
忙しくて引用し忘れちゃいました。テヘ。
とか言っとけばいいだろ?
360:Nanashi_et_al.
14/03/01 13:13:13.02
今までミスコンダクトで職を失った人も
その後、ゾンビのごとく復活してるんだから
理研のHPに名前の載らない非常勤職員で3,4年過ごしたあとに山梨大の助教とかになるんじゃね?
361:Nanashi_et_al.
14/03/01 13:15:09.14
なんか目立ちたがり屋の馬鹿女っぽい雰囲気があるから
捏造でも驚きはないよな。
362:Nanashi_et_al.
14/03/01 13:38:34.20
>>357
おじさんのキスで目覚めるクリトリス細胞
ってのはどうよ
363:Nanashi_et_al.
14/03/01 13:38:57.73
引用のし忘れ、画像の使い回しは学者としての未熟さ、
いい加減な人間性を表す。が学説の根幹には関りがない。
誰も追試に成功してない事の方が問題だろう。
いい加減な性格を発揮して勘違いで検証も不十分なデータを公表したのか、
いい加減な性格を発揮して説明不足な論文を発表しただけか。
それが問題やね~。
364:Nanashi_et_al.
14/03/01 13:50:21.05
小保方晴子らの論文捏造、盗用
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
365:Nanashi_et_al.
14/03/01 13:57:30.69
一回ネイチャーに蹴られたけど、
共同執筆者にそれなりの名のある人の名前を借りて
信用付けて出直したら採用された。って事かい?
366:Nanashi_et_al.
14/03/01 14:09:17.84
若いからただでも妬まれるのにキャバクラ嬢みたいな時間のかかりそうな
ヘアメイクしてお洒落に着飾ってその上割烹着来て会見に現れたもんだから、
髪の毛振り乱しながら寝食を忘れて研究してる一般研究者に
反感持たれたのは確かだろうな。
367:Nanashi_et_al.
14/03/01 14:22:41.28
パチンコで負けむしゃくしゃ、店に落書きした男
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
368:Nanashi_et_al.
14/03/01 14:30:40.73
おぼちゃんもこんな感じの見た目普通の研究者ならどうでもいい
突っ込み入れられることもなかったのかな?
URLリンク(freshu.ist.hokudai.ac.jp)
369:Nanashi_et_al.
14/03/01 15:01:31.77
胸がでかくて気持ち悪いファンがついている事も一因
370:Nanashi_et_al.
14/03/01 15:09:23.45
特許がまだ固め切れていないので技術の詳細は
わざと隠しているという可能性は?
371:Nanashi_et_al.
14/03/01 17:05:43.31
あのマテメソで本当に実験やってたんか?
372:Nanashi_et_al.
14/03/01 18:06:57.61
>>370
前はそう言って擁護してる人もいたけど、さすがにもうそれは通らない
今でもそれを言ってるのは、STAPどころかそもそも細胞とは何かも知らなさそうな人くらい
373:Nanashi_et_al.
14/03/01 19:18:39.67
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/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
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\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ ●●⌒ )
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| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ |
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374:Nanashi_et_al.
14/03/01 19:18:52.23
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ ● ●⌒ )
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ < 数十年後、100年後の未来のことを考えてます
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
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375:Nanashi_et_al.
14/03/01 19:21:06.95
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (@ヽ /@) V 見える! 見えるわぁ・・・
/(リ ⌒ ) ⌒ )
| 0| __ ノ 酸で処理すると 光る細胞が 見えるの!!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ | すっごい きれいなの・・・ たくさん 見えるの・・・
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
| | |
376:Nanashi_et_al.
14/03/01 19:21:58.00
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ ) ⌒ ) < オボプポ ヘポパポ スッポノカッポーン♪ STAPになぁれ~♪
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
| | |
377:Nanashi_et_al.
14/03/01 19:22:07.90
>>370
普通、特許を出願してから論文投稿するもんだからな
論文投稿してしまったら(多少の猶予期間はあるが)特許を出願できなくなってしまうし
378:Nanashi_et_al.
14/03/01 19:42:23.50
>>373-376
胸をおながいします
379:Nanashi_et_al.
14/03/01 19:50:21.91
【社会】STAP論文に相次ぐ疑問 うっかり?信頼性懸念も
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【STAP細胞】無断引用の疑い 別論文の記述と酷似 理研も調査中か★4
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【ゲンダイ】STAP論文 いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」 姿を消した小保方さんと沈黙する理研★6
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【STAP細胞】「単純なミス」? 小保方さん研究画像に疑惑の目★3
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380:Nanashi_et_al.
14/03/01 20:00:00.27
>>378
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・\ /・) V
/(リ ⌒ 。。⌒ )
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| \
| | 〃 )
381:Nanashi_et_al.
14/03/01 20:00:52.50
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ 。 。⌒ )
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
| ( )
382:Nanashi_et_al.
14/03/01 20:29:56.77
生まれ来るキメラマウスちゃんたちのために
作詞・作曲:おぼぼバレ子 唄:すたっぱーず
多くの過ちを凹もしたように
iPSあのラボも戻れない もう戻れない
あのひとがそのたびに捏ね捏ねしたように
凹はこの国の捏ラボでまた捏ねる
ひろい空よ凹らは今どこにいる
頼るもの何もない あの頃へ帰りたい
ひろい空よ凹らは今どこにいる
(生まれ来るSTAPマウスたちのために)
何を語ろう何を語ろう
君よ 愛する人を守りたまえ
大きく手を広げて オボコたちを抱きたまえ
ひとりまたひとり 友は集まるだろう
ひとりまたひとり ひとりまたひとり
真黄いろに壁を塗り割烹着でラボに入り
力の続く限り ひとりでも捏ねてゆく
その力を与え給え勇気を与え給え
(だってできるだもん)
383:森口
14/03/01 22:51:14.58
いいよな女はやりたいほうだいで
384:Nanashi_et_al.
14/03/01 23:30:07.97
ふと、AV業に転向したときの、
タイトルを考えている俺がいる。
385:Nanashi_et_al.
14/03/01 23:40:00.14
>>384
「サンプルとして、精子をください。」~巨乳研究員のボランティア
386:Nanashi_et_al.
14/03/02 00:08:39.61
【悲報】小保方氏の恩師でSTAP論文の共著者の小島宏司の論文に画像流用発覚
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小保方さんのSTAP論文 実験機器名までコピペしたせいで現存しない機器やWindows98環境で実験した事に
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STAP共著者若山教授「それでもいつか、誰かが再現すると信じている」 小保方先生の次回作にご期待
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【速報】小保方さんのSTAP細胞の論文 2005年にドイツ研究者発表の論文とほぼ同一の内容見つかる…理研
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387:Nanashi_et_al.
14/03/02 00:18:17.08
小保方さん、STAP細胞をベテルギウス750個分もの増殖に成功してたことが判明
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388:Nanashi_et_al.
14/03/02 00:51:31.89
/ ̄ ̄ ̄\ プリンセス細胞だもん!
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ ∧ ∧
| / | __ /| | |__ | |1/ |1/
| | LL/ |__LハL | / ̄ ̄ ̄`ヽ
\L/ (・ヽ /・) V / 丿 \ ヽ さすがのムーミンも
/(リ ⌒ ) ⌒ ) | (●) (●) l 呆れ果てているようです
| 0| __ ノ / l
| \ ヽ_ノ /ノ / ^ |
ノ /\__ノ | ( /| _ l
(( / | V Y V| V (ヽ.、 /丿/ )|
)ノ | |___| | ヽ ``ー―‐'''"| ヽ
| | ) ) ゝ ノ ヽ ノ
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389:Nanashi_et_al.
14/03/02 00:53:44.86
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ ) ⌒ )
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
| | ) )
390:Nanashi_et_al.
14/03/02 00:57:08.19
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | +にこんなのまで貼られてた
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ 。。⌒ )
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ
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