13/06/19 20:49:57.65
独立系ITランキング
━━━━━━SSﾗﾝｸ（旧帝以上）━━━━━
TIS
━━━━━━Sﾗﾝｸ（早慶妥当）━━━━━
ｵｰﾋﾞｯｸ IIJ ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━Aﾗﾝｸ（マーチ・KKDR上位妥当）━━━━━
ｱｲﾈｽ ｲﾝﾃｯｸ 内田洋行 ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ ﾘﾝｸﾚｱ ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ Sky ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━Bﾗﾝｸ（マーチ・KKDR下位妥当）━━━━━
東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ ｱｲﾃｨﾌｫｰ ｸｵﾘｶ TKC DTS AGS CAC ﾐﾛｸ情報ｻｰﾋﾞｽ
━━━━━━Cﾗﾝｸ（成成明学妥当）━━━━━━━
ｵｰﾋﾞｯｸBC CEC SRA ﾊｲﾏｯｸｽ ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和 NID NSD さくらKCS
━━━━━━Dﾗﾝｸ（日東駒専・産近甲龍妥当）━━━━
ｸﾚｽｺ ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｺｱ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ
TDC CIJ NCS ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発(SKI)
━━━━━━Eﾗﾝｸ（大東亜帝国妥当）━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 東計電算 福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｱｲﾈｯﾄ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｼｽﾃﾑ NSW
ｼｽﾃﾅ ｸｴｽﾄ ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ SJI Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ EMｼｽﾃﾑｽﾞ 情報技術開発
━━━━━━Fﾗﾝｸ（Fラン・専門妥当）━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ 東横ｼｽﾃﾑ ｺﾑﾃｯｸ 日本ｻｰﾄﾞ・ﾊﾟｰﾃｨ 日本一ｿﾌﾄｳｪｱ
━━━━━━Zﾗﾝｸ━━━━━━━━━━
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ （消滅）ｿﾌﾄｳｪｱ興業 FIT産業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ 零細独立系
SSラン→大手ユーザー系と同等の待遇。ソフトウエア開発の頂点の仕事。
Sラン→自社で企画したシステムを提案できる。
A～Bラン→小規模ながらも元請け開発ができる可能性がある。
C～Eラン→要件定義から開発に携われる。一次請けと二次請け中心。
Fラン→コード作成や検証など下流工程が中心。
Zラン→もはや土方。世間で抱かれるブラックITのイメージ
3:就職戦線異状名無しさん
13/06/19 20:58:16.44
>>1
スレタイからブラック抜けやカス
ブラックはZランだけだろがボケ
4:就職戦線異状名無しさん
13/06/19 21:36:01.30
>>2
オールブラックスww
5:就職戦線異状名無しさん
13/06/19 21:40:56.78
TIS: 検索候補…JCBカード障害 粉飾決算
OB様、kwsk教えて!
6:就職戦線異状名無しさん
13/06/19 21:42:08.51
独立系ITランキング （是正）
━━━━━━Sﾗﾝｸ（早慶妥当）━━━━━
TIS ｵｰﾋﾞｯｸ IIJ ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━Aﾗﾝｸ（マーチ・KKDR上位妥当）━━━━━
ｱｲﾈｽ ｲﾝﾃｯｸ 内田洋行 ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ ﾘﾝｸﾚｱ ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ Sky ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━Bﾗﾝｸ（マーチ・KKDR下位妥当）━━━━━
東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ ｱｲﾃｨﾌｫｰ ｸｵﾘｶ TKC DTS AGS CAC ﾐﾛｸ情報ｻｰﾋﾞｽ
━━━━━━Cﾗﾝｸ（成成明学妥当）━━━━━━━
ｵｰﾋﾞｯｸBC CEC SRA ﾊｲﾏｯｸｽ ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和 NID NSD さくらKCS
━━━━━━Dﾗﾝｸ（日東駒専・産近甲龍妥当）━━━━
ｸﾚｽｺ ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｺｱ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ
TDC CIJ NCS ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発(SKI)
━━━━━━Eﾗﾝｸ（大東亜帝国妥当）━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 東計電算 福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｱｲﾈｯﾄ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｼｽﾃﾑ NSW
ｼｽﾃﾅ ｸｴｽﾄ ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ SJI Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ EMｼｽﾃﾑｽﾞ 情報技術開発
━━━━━━Fﾗﾝｸ（Fラン・専門妥当）━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ 東横ｼｽﾃﾑ ｺﾑﾃｯｸ 日本ｻｰﾄﾞ・ﾊﾟｰﾃｨ 日本一ｿﾌﾄｳｪｱ
━━━━━━Zﾗﾝｸ━━━━━━━━━━
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ （消滅）ｿﾌﾄｳｪｱ興業 FIT産業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ 零細独立系
Sラン→自社で企画したシステムを提案できる。
A～Bラン→小規模ながらも元請け開発ができる可能性がある。
C～Dラン→要件定義から開発に携われる。一次請けと二次請け中心。
E～Fラン→コード作成や検証など下流工程が中心。
Zラン→もはや土方。世間で抱かれるブラックITのイメージ
7:就職戦線異状名無しさん
13/06/19 21:51:41.72
>>5
俺OBだけどよく知らん、とりあえずSSランはないな
8:就職戦線異状名無しさん
13/06/19 23:17:24.53
>>6
真ん中よりちょい上だが、同僚は専卒や聞いたことない大学名ばっかなのに
このランキングはいったい・・・
9:就職戦線異状名無しさん
13/06/19 23:22:05.00
東京コンピュータサービスとかSIerですらないやろ。。。
10:就職戦線異状名無しさん
13/06/20 00:10:20.69
>>8
このランキングの上に総合スレのCランク以上が乗っかるんだから当然っちゃ当然
むしろ独立系に有名大学の奴がいると引くわ
11:就職戦線異状名無しさん
13/06/20 02:46:31.82
総合スレだと、TISもＣだからなあ。
Ｃだと中位ユー子くらいだろう
12:就職戦線異状名無しさん
13/06/20 13:18:50.17
総合ランキングにのってない企業まだいっぱいあるしな
メー孫なんかのほうがまだ有名大いるよ
13:就職戦線異状名無しさん
13/06/20 13:35:20.76
てかもうこのランキングやめろよ笑
普通に給料もらえる順につけていけばいいよ
14:就職戦線異状名無しさん
13/06/20 19:03:31.52
日本において、SIer≒人材派遣会社
だからなぁ。
ランキングは、「売上/連結対象人数」でよろしこ。
15:就職戦線異状名無しさん
13/06/20 19:04:51.37
お前ら就職どこに決まった？
[ゾウ]
俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。
[イヌ]
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。
[ニワトリ]
俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくﾜｶﾝﾈ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ
ゾウ=公務員 イヌ=一般民間企業 ニワトリ=IT
16:就職戦線異状名無しさん
13/06/20 20:10:42.13
知らんがな
疲れたよ
死のう
なんちゃって
17:就職戦線異状名無しさん
13/06/20 23:43:25.69
雨にも負けず
風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ
丈夫な体を持ち
欲は無く
決して怒らず
いつも静かに笑っている
そういう人に
仕事丸投げして帰りたい
18:就職戦線異状名無しさん
13/06/21 05:55:50.82
>>12
イチイチメー孫を比較対象にしなくても良い
目くそ鼻くそ
19:就職戦線異状名無しさん
13/06/21 12:41:44.99
>>18
悔しそう
20:就職戦線異状名無しさん
13/06/21 18:43:41.07
独立系最上位でメー子も受け入れてるウチからすれば、
多少の待遇の違いはあるかもしれんが、存在感的にはメー孫≒無名中小
21:就職戦線異状名無しさん
13/06/21 22:43:06.33
707 おさかなくわえた名無しさん sage 2013/06/20(木) 01:00:36.23 ID:Hix6cMvt
URLﾘﾝｸ(pc.gban.jp)
翌翌々…
22:就職戦線異状名無しさん
13/06/22 02:19:44.56
独立系ブラックは創業30年で平均年齢30前半だったりするから恐ろしいです・・
23:就職戦線異状名無しさん
13/06/22 08:10:52.95
ブラックの場合、３０前半でも怖いが平均年齢４０前半とかでもある意味怖いわ
24:就職戦線異状名無しさん
13/06/22 23:37:20.05
【保存版】独立系とは
・ユーザー系やメーカー系の子会社は親に使われるだけだし、出世もできないので独立系が一番有望
・独立系が一番スキルがつくので30歳超える頃までは独立系でスキルを高めて転職するのが個人スキルを高めるには最善
先輩たちもこうして超有名企業に転職している
・自分の会社に行く必要もなく決められた座席もないので気楽。
いろんな有名企業の綺麗なオフィスで綺麗なOLにたくさん出会える
・
25:就職戦線異状名無しさん
13/06/23 00:06:04.27
990 名前：就職戦線異状名無しさん []： 2013/06/21(金) 22:22:34.46
ところで品川に本社がある会社ってどこかあったっけ？
991 名前：就職戦線異状名無しさん [sage]： 2013/06/21(金) 22:30:53.17
どうせお前達は「客先常駐」だ。本社なんて無関係な建物の立地なんか気にするな!
995 名前：就職戦線異状名無しさん [sage]： 2013/06/22(土) 02:12:42.31
>>991
１ヶ月に１回は帰社日があるからね
でも実際本社行くのは１年に３回くらいかなあ
自分の机も椅子もないし、３年いても同じ部署で会ったことない人たくさんいるけどｗ
998 名前：就職戦線異状名無しさん [sage]： 2013/06/22(土) 10:57:23.62
もう4年は本社に帰ってないはｗ
客先でシフト勤務させられてるから本社の帰社日ですら今までずっと仕事だったわ
26:就職戦線異状名無しさん
13/06/23 04:01:49.50
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
27:就職戦線異状名無しさん
13/06/23 12:49:45.37
超絶ブラックユー子と言われてる日本プレースメントセンターやスーパーリージョナル
と独立系ならーどっちがいいんだろう
28:就職戦線異状名無しさん
13/06/23 13:34:38.27
独立系と一括りに言われても・・・
ユー子でもブラックならここのZランと変わらんだろ
29:就職戦線異状名無しさん
13/06/23 16:00:52.68
ほとんどのスレが不満文句ばかりなのに
ここはいつも擁護が多い。
つまり独立系＝勝ち組というのが証明されている
30:就職戦線異状名無しさん
13/06/23 18:36:49.80
俺は擁護することもあるけど勝ち組ではないのは間違いない
会社数的には独立系の99%はブラックってのは正しいと思う
31:就職戦線異状名無しさん
13/06/24 20:31:17.54
俺は独立系だからってだけで悪いとは思わないわ
単に親がいないだけなんだから他の業界だって同じような立ち位置は沢山あるし
32:就職戦線異状名無しさん
13/06/24 21:28:15.46
そもそも「派遣」は就職に非ず
33:就職戦線異状名無しさん
13/06/25 01:05:55.78
残りの一パーセントはどこなの？
34:就職戦線異状名無しさん
13/06/25 01:21:40.08
てーあいえす
35:就職戦線異状名無しさん
13/06/25 01:35:34.96
残りの1%はこのランキングに載ってるところ
36:就職戦線異状名無しさん
13/06/25 16:04:24.59
てーあいえすはなにがすごいの？
年収とかもゴミなんだろ？
37:就職戦線異状名無しさん
13/06/25 19:34:54.37
てーあいえすはネ申
38:就職戦線異状名無しさん
13/06/25 20:05:53.45
お前ら>>2のEラン↑でここは絶対いきたくないってとこ３つ上げるとしたらどこ？
39:就職戦線異状名無しさん
13/06/25 20:11:45.30
JCBカード案件 粉飾決算 虚偽求人
40:就職戦線異状名無しさん
13/06/25 20:19:57.82
1、共産党の地元の市議団、区議団に電話。
2、未払いの残業代と、労働基準法違反があると伝え、相談したいと言う
3、共産党の弁護士(無料)と一緒に労基行く
↓
50～100万ゲット。
大体の場合、これやられると全社員がなんかしらもらえるので、結果ヒーローだし、
これやられた後は、会社内にユニオンが出来るから、その会社がブラックなら潰れる。
プロニートは最初から辞める前提でブラックに行って、示談と割増残業で飯食ってるぞ
41:就職戦線異状名無しさん
13/06/25 21:07:21.89
人材派遣事業の運営上提出が義務付けられている事業報告書などを提出しなかったとして、
滋賀労働局は１２日、県内の人材派遣事業所３社に対し、労働者派遣法に基づく事業停止
命令と、規定書類の提出を求める改善命令を出したと発表した。
事業停止命令を受けたのは、
「ＦＵＮ Ｉｎｔｒｏｄｕｃｅ」（東近江市佐野町）▽
「アルテックサービス」（近江八幡市白王町）▽
「アキラ」（甲賀市水口町下山）－の３社。
42:就職戦線異状名無しさん
13/06/25 21:51:48.07
ヴィンクスとTISシステムサービスは独子ランキングがあったら間違いなくSランク
43:就職戦線異状名無しさん
13/06/25 22:00:01.84
>>42
なんで？
44:就職戦線異状名無しさん
13/06/25 22:08:07.84
ヴィンクスは売り上げが高いし、他社と差別化できる強みがある
tisシステムサービスは元請け案件取れる会社であるtisの直請け会社。下手な二次請より断然まし
45:就職戦線異状名無しさん
13/06/26 00:35:52.63
差別化とは
46:就職戦線異状名無しさん
13/06/26 01:19:16.71
ヴィンクスはともかくTISシステムサービスにそれがあるとは思えん
47:就職戦線異状名無しさん
13/06/26 02:01:33.06
オペとかやってるとこだな
新卒の無知は恐ろしい
48:就職戦線異状名無しさん
13/06/26 08:47:41.44
TISシステムサービスのリクナビでのブックマーク数がやけに多いのも新卒の無知ゆえか
49:就職戦線異状名無しさん
13/06/26 08:54:21.18
おぺ？
50:就職戦線異状名無しさん
13/06/26 08:56:42.03
確かにTISは元請け率高めで仕事量と給与のバランスもいいけどそれは子会社に下流の仕事を安く押し付けてるからやでｗ
だからTISの子会社はブラックだろ
51:就職戦線異状名無しさん
13/06/26 10:05:03.35
ヴィンクスって実際どうなの？
52:就職戦線異状名無しさん
13/06/26 13:41:46.21
T○Sはシステム運用部門に行かなければ独立系とはいえ割とまとも
運用部門に配属されたらスキルも付かず30歳で使い捨て
53:就職戦線異状名無しさん
13/06/26 18:55:35.28
TISも昔は30台で700~800万貰ってて、子会社ですら500~600ぐらいだったんだとさ
年齢以上の給料を出し続けたせいで、結局事業再編するハメになった
今はそのツケが若いやつに回ってきて、30台での年収が本体は400万台、子会社は300万に足突っ込んでるらしい
54:就職戦線異状名無しさん
13/06/26 18:59:56.47
>>50
TISの子会社ってAJSとかクオリカのこと？
大手メーカーの資本が入ってるから優良だと思うが
55:就職戦線異状名無しさん
13/06/26 19:05:38.46
>>54
そこは事業再編でITHDの子会社になったろ
TISシステムサービスやTISソリューションリンクのことだよ
56:就職戦線異状名無しさん
13/06/26 19:08:44.21
上場企業の役員報酬、"1億円以上"109人
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
7位 クレスコ
57:就職戦線異状名無しさん
13/06/26 19:31:05.01
TISソリューションリンクも前は大手銀行の直系でそれなりの世間体と安定性があった会社
400人ほどの小さい会社だったが、その分小回りが効く上に社員同士が非常に仲が良く、中小志向の人にはとても居心地が良かった
SEラボといい、TISに関わった会社はみんな不幸になってる気が・・・
58:就職戦線異状名無しさん
13/06/26 19:36:30.05
IIJってAランより年収低いのになぜSラン？
ここ数年の成長率？
59:就職戦線異状名無しさん
13/06/26 19:53:55.18
年収だけ見てもしょうがねぇよ
60:就職戦線異状名無しさん
13/06/26 20:24:20.96
TISソリューションリンクはあまり良い噂は聞かないけど、TISシステムサービスはそんなに悪くはないと思う
AJSやクオリカはTISとはあまり関わらずプライム案件にも関わってるし、そこまで悪くはなさそう
61:就職戦線異状名無しさん
13/06/26 22:22:52.53
42 名前：非決定性名無しさん []： 2013/06/25(火) 19:37:01.73
書類が飛ばされそうになってたね。東西線木場駅
大卒っぽい2人とタバコ臭の営業
43 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2013/06/25(火) 19:41:54.70
最近iPad使う人増えたから、個人情報丸見えなんだよね。
社員番号XXXX 品名○×太郎 納入数量200 単価＠XXXX
納品書が名前、それもモノ扱いモノ扱いだよ？
大手町から乗ってきて木場で下車の約３名
44 名前：非決定性名無しさん []： 2013/06/25(火) 20:35:42.37
ココより、就活板で世間知らずで脳内お花畑の夢を見てる学生に知らせるべき
45 名前：非決定性名無しさん []： 2013/06/25(火) 21:11:23.03
東西線人売り手配師大杉
62:就職戦線異状名無しさん
13/06/26 23:42:56.69
日本はタイタニック号
10年もすれば沈没する
63:就職戦線異状名無しさん
13/06/27 12:29:25.38
テクノスジャパンはどうなの？
業績は悪くないみたいだけど
単体262名、連結314名
売上4191百万
経常利益441百万
平均年齢34.3歳
平均年収566万円
64:就職戦線異状名無しさん
13/06/27 22:14:41.86
同じランクなのに年収が違いすぎる
それだけじゃない福利厚生が全然違う。片方は綺麗な都内のマンション
片方は通勤１時間の古い集合社宅だったり。まあ新卒はよく調べなさいってこった
65:就職戦線異状名無しさん
13/06/27 23:53:45.80
Cランに入社して最初に驚いたこと
定時になったらタイムカードをいったん押してまた作業する文化だったこと
66:就職戦線異状名無しさん
13/06/28 00:27:18.32
>>65
それどういう意味？
67:就職戦線異状名無しさん
13/06/28 00:28:59.44
ってか、SIerに入る事決めたなら、多少の残業は承知の上では？
上から下まで残業で稼ぐ業界だからな。
・・・・あっ、下は残業代出ないわ。
68:就職戦線異状名無しさん
13/06/28 03:05:54.99
残業代出るってだけで勝ち組扱いされる業界
69:就職戦線異状名無しさん
13/06/28 21:53:30.60
現場によって残業が付けられたり付けられなかったりするのは？
70:就職戦線異状名無しさん
13/06/28 22:22:38.38
残業代無いなら無いで別にいいよ
その分仕事サボるだけだし
71:就職戦線異状名無しさん
13/06/28 22:33:28.30
それで良いって思えるのは少しの間だけ
金もスキルも周囲からの信用もなくなったら次第に病んでくる
72:就職戦線異状名無しさん
13/06/29 08:11:00.90
TISは残業代出ますか？
73:就職戦線異状名無しさん
13/06/29 08:45:45.08
>>72
現場によるとしか言いようがない
全額出る場合もあれば、一定時間までしか出ない事やそもそも申請できない場合など
データ含めほぼ全てのSIerがこの形態なんだから、運良くそこに配属されることを願うしかない
74:就職戦線異状名無しさん
13/06/29 12:49:10.45
部署によって違うとかおかしいだろ！
75:就職戦線異状名無しさん
13/06/29 18:00:42.09
主に業界ランク下位の独立系の話。
よくIT業界はまだ新しいから勤続年数は短くてもいいみたいなこと
いう人事の人が多い。でもそれはweb系だけ。SIerや下請けの中小は
ITバブル前90年代中盤にはもう万の単位で会社があった。
ただ独立系、特に中小は構造上10年くらいで大半が解散するので
今も若い会社が多いというだけ。
流出者が他業界より多い点について、技術についていけないおっさんは
使い捨てられても仕方ないって論調でよく誤魔化すけど
結局今できると思ってる若い人も高確率で捨てられることになる
ここの人たちは優良上位だろうから大丈夫だけどね
76:就職戦線異状名無しさん
13/06/29 18:28:34.50
ビジネスパートナーとして入ってくる中小社員はたしかに大変だと思う
スキル付けたくても運が悪ければ一生スキルが身につかない
テスト要因で入って、テストが終わったら契約終了、なんてこともよくある話
77:就職戦線異状名無しさん
13/06/29 20:56:45.91
金融商品取引法違反の疑いで強制調査を受けたインデックス（ジャスダック上場）、民事再生法の適用を申請
（株）インデックス（TDB企業コード986753504、資本金393億7946万3930円、東京都世田谷区太子堂4-1-1、
代表落合善美氏、従業378名）は、6月27日に東京地裁へ民事再生法の適用を申請した。
申請代理人は大塚和成弁護士（東京都千代田区丸の内3－4－1、電話03‐5218‐2084）ほか。
監督委員は長島良成弁護士（東京都千代田区五番町5、電話03‐5276‐1321）。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
78:就職戦線異状名無しさん
13/06/29 21:07:56.83
Webが本スレで暴れてるかと思ったら独立系スレにまで流れてきたな、めんどくさい
79:就職戦線異状名無しさん
13/06/29 21:12:18.38
12 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2013/06/25(火) 22:06:44.23
今週のSPA!で35歳以上、東大卒SEが年収２００万円ってのがワロタ
そりゃ病むだろうな
SEって職種自体がブラックなんじゃ
学歴高くても低遇なんだから人生の選択間違ってる
80:就職戦線異状名無しさん
13/06/29 21:14:25.25
それはこの業界がどんな構造してるか研究もせずに中小行ってしまったんだろう
本人が悪い
81:就職戦線異状名無しさん
13/06/29 22:40:33.47
東大が中小に行っているのに、旭情報サービスのような東証二部の立派な会社には
東大が一人もおらず専門やFランが溢れてるっておかしいな
82:就職戦線異状名無しさん
13/06/29 22:50:32.01
>>81
専門やFランレベルのプライドの奴にやらせるのに相応しい仕事を取りそろえております
83:就職戦線異状名無しさん
13/07/02 00:28:25.55
6月末で倒産してる独立系IT企業も多いんじゃね?
84:就職戦線異状名無しさん
13/07/03 20:08:00.99
労組の無い会社も多いからな。求人票「嘘まみれ」。
OB訪問して「実状」を訊き出すのは必須。ボーナスの実績とかな。
85:就職戦線異状名無しさん
13/07/03 21:09:55.31
そもそもTISですら労組無い件・・・
86:就職戦線異状名無しさん
13/07/03 22:04:17.78
で、ボーナスの実績はどうだったの?
87:就職戦線異状名無しさん
13/07/03 22:05:15.24
ブラックで得られるモノなんて何もないよ
無駄で理不尽な時間が
流れるだけ。
昇給、退職金、ボーナス、厚生年金の有る無しは大きい。
これらが無い会社だったら正社員の価値が無い。
88:就職戦線異状名無しさん
13/07/03 23:18:11.79
ボーナスが寸志会社には絶対行くな
基本給がいくら高くても長い目で見ると収入がまるで違うぞ
89:就職戦線異状名無しさん
13/07/03 23:36:04.39
ボーナス寸志って有名なとこだとTCSグループか日本SEぐらいしか聞いたことない
90:就職戦線異状名無しさん
13/07/04 07:37:13.61
労組ありなしは正直どうでも良いと思う
91:就職戦線異状名無しさん
13/07/04 11:22:36.06
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
92:就職戦線異状名無しさん
13/07/04 15:58:08.35
TISって結構デカイデータセンター持ってるよな
営業利益率とか見てもそんな儲かってないのに投資する金はあるんだな
93:就職戦線異状名無しさん
13/07/04 15:59:30.83
>>92
いや儲かってないから儲けようとして投資してんだろ。
失敗したら傾くけどなｗ
94:就職戦線異状名無しさん
13/07/04 18:35:58.84
さくらケーシーエスとかいう所に入って後悔しています。
95:就職戦線異状名無しさん
13/07/04 19:15:50.01
>>94
どういう点で？
96:就職戦線異状名無しさん
13/07/04 21:00:02.22
情シス板や、就職板にあるスレを見て察しろ
想像以上に酷い
97:就職戦線異状名無しさん
13/07/04 21:36:49.37
他はもっと酷いがな。
このスレの住人は、情シス板や、マ板を見ておくべき。
98:就職戦線異状名無しさん
13/07/04 22:30:36.83
>>97
平の年収は300万程度だが安定性があるのが大きいかな
他の独立系にはなかなかない長所
優遇される専門卒じゃなくても資格あれば昇給・昇進するらしいし、自分の努力で上にいける会社ってなかなか無いかもね
99:就職戦線異状名無しさん
13/07/04 22:31:56.02
＜過労死裁判＞３１歳女性会社員急死 福岡高裁で和解成立
福岡市の女性会社員（当時３１歳）が２００７年、致死性不整脈で急死したのは
「過労が原因」として、大分市に住む両親が勤務先のシステム開発会社＝東京都＝
に約８２００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審は４日、福岡高裁（犬飼真二裁判長）
で和解が成立した。両親の弁護人によると、過重業務で急死した責任を会社が認め、
社員の健康管理体制の充実など再発防止策をとる内容という。和解金額は非公表。
●賠償を命じられたのは、東京都新宿区のアドバンストラフィックシステムズ
100:就職戦線異状名無しさん
13/07/04 23:08:10.02
>>98
ものは言いようだなw
逆に言うと、大卒は冷遇されて、昇進することも無く、年収は300万を切り、
挙げ句に過労死・使い捨て…ってことだろ、JK
101:就職戦線異状名無しさん
13/07/04 23:13:10.94
年収300ってどの程度かわかってる？
単純にボーナスなしとして、12で割ったら額面25万
手取りは20万切る
一人暮らししてたら金はたまらないし、結婚も厳しいよ
102:就職戦線異状名無しさん
13/07/04 23:47:38.22
>>92
あまり成功してるようには見えないなぁ
103:就職戦線異状名無しさん
13/07/04 23:54:17.22
そうは言ってもこのランキングの中ではマシな方
104:就職戦線異状名無しさん
13/07/05 00:40:53.81
TISは勝ち組だろ…
105:就職戦線異状名無しさん
13/07/05 10:39:58.30
★福岡の女性SE過労死、6800万円賠償命じる判決
判決によると、女性はシステム移行などを担当。2007年2月の時間外労働が約127時間に上った。
3月に仕事上のミスなどが原因で自殺未遂をした。約1か月間休養を取った後に復職したが、
深夜残業など過酷な勤務が続き、5日後、東京出張中に致死性不整脈で死亡した。
福岡中央労基署は09年に労災認定した。
106:就職戦線異状名無しさん
13/07/05 18:47:10.73
>あと求人広告にある年収例は各社嘘つきだから信用すんな、四季報情報はok
Yes. ウチの特派も大嘘だったわ。
年収700万以上保証→200万
残業一切無し→残業の方が定時より多いのにサビ残
正社員→思いっ切り多重派遣
四季報も労組無い会社は、平気で嘘書いてたりするから。
「コンプラ守ってて会社が経営できるかっ!」って上司が豪語してるよ。
107:就職戦線異状名無しさん
13/07/05 21:15:51.58
>>106
まだ東京コンピュータサービスの子会社の方がマシに見えるレベルだな
残業はしっかり支給されるし
こういう待遇の企業が中小にはウジャウジャいるって考えただけで生きていける気がしない
108:就職戦線異状名無しさん
13/07/05 21:30:52.77
大手・中堅IT企業ですらウジャウジャ存在するからな。
JIET, JISA, eJobGo加盟してる会社は、この手の嘘つき求人の確率が極めて高い。
首都圏情報ナンチャラ組合に至っては、そもそも正社員求人のはずが、雇用関係すら
無い個人事業主「ということ」にされてしまう。
独立系IT企業は、エントリする前にこれらの業界団体(実態は人身売買ギルド)に
加盟してないか要check!
109:就職戦線異状名無しさん
13/07/05 21:39:45.25
客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて精神病むのがオチｗ
30代で常駐先がなくなって未経験の異業種で人生やり直すのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ
システムエンジニアになろう～新入社員研修編～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
110:就職戦線異状名無しさん
13/07/06 00:02:08.01
グッドウィルや光通信の残党がコンサル会社と称して
人材派遣業やってるね。
かなり多いよ。
111:就職戦線異状名無しさん
13/07/06 00:09:10.26
DQNはコンサルって言葉に弱いからすぐそういうのに引っかかっちゃうんだよね
112:就職戦線異状名無しさん
13/07/06 08:23:08.58
株式会社さくらケーシーエスという派遣会社
113:就職戦線異状名無しさん
13/07/06 10:19:17.44
でも、世の中の偽装派遣会社の中ではまだマシだろ
114:就職戦線異状名無しさん
13/07/06 19:56:07.42
独立系ITランキング
━━━━━━Sﾗﾝｸ（早慶妥当）━━━━━
TIS ｵｰﾋﾞｯｸ IIJ ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━Aﾗﾝｸ（マーチ・KKDR上位妥当）━━━━━
ｱｲﾈｽ ｲﾝﾃｯｸ 内田洋行 ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ ﾘﾝｸﾚｱ ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ Sky ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━Bﾗﾝｸ（マーチ・KKDR下位妥当）━━━━━
東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ ｱｲﾃｨﾌｫｰ ｸｵﾘｶ TKC DTS AGS CAC ﾐﾛｸ情報ｻｰﾋﾞｽ
━━━━━━Cﾗﾝｸ（成成明学妥当）━━━━━━━
ｵｰﾋﾞｯｸBC CEC SRA ﾊｲﾏｯｸｽ ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和 NID NSD
━━━━━━Dﾗﾝｸ（日東駒専・産近甲龍妥当）━━━━
ｸﾚｽｺ ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｺｱ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ
TDC CIJ NCS ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発(SKI)
━━━━━━Eﾗﾝｸ（大東亜帝国妥当）━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 東計電算 福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｱｲﾈｯﾄ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｼｽﾃﾑ NSW
ｼｽﾃﾅ ｸｴｽﾄ ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ SJI Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ EMｼｽﾃﾑｽﾞ 情報技術開発
━━━━━━Fﾗﾝｸ（Fラン・専門妥当）━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ 東横ｼｽﾃﾑ ｺﾑﾃｯｸ 日本ｻｰﾄﾞ・ﾊﾟｰﾃｨ 日本一ｿﾌﾄｳｪｱ さくらKCS
━━━━━━Zﾗﾝｸ━━━━━━━━━━
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ （消滅）ｿﾌﾄｳｪｱ興業 FIT産業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ISFnet 零細独立系
Sラン→自社で企画したシステムを提案できる。
A～Bラン→小規模ながらも元請け開発ができる可能性がある。
C～Dラン→要件定義から開発に携われる。一次請けと二次請け中心。
E～Fラン→コード作成や検証など下流工程が中心。
Zラン→もはや土方。世間で抱かれるブラックITのイメージ
なんかいろいろ騒がれてるみたいなので、さくらKCSをFランに下げてみた
ついでに黒い噂しか聞かないアイエス○フネットをZランに追加
115:就職戦線異状名無しさん
13/07/06 20:49:40.06
>>114
いくらなんでもＦは下げ過ぎ
ＤかＥってところだろう
あとテクノスジャパンをＥ欄に追加しよう
JASDAQ上場で1300万/人の利益率10％ほどだが
ERPの導入という頭打ちがもう見えてそうなビジネスモデルだから
人売りをしていないようだからＦ欄は免れるってことで
116:就職戦線異状名無しさん
13/07/06 21:07:26.26
いちゃもん付けるとしたら、オービックTISとIIJワークスには若干開きがあるから分けたほうが良さそう
117:就職戦線異状名無しさん
13/07/06 22:24:09.74
>>114
だいたい合ってる
118:就職戦線異状名無しさん
13/07/06 22:36:52.05
85 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2013/07/06(土) 18:12:28.40
新卒から2年間、給料上げてやると言われながら、結局辞めると言うまで上げてもらえなかった奴がいた。
IT企業なのに、POSレジの設置みたいな夜勤をやらされ、それを他の同期が文句言ったのを、そいつが言ったと勘違いされ、社長からこっ酷く説教。
毎年新卒採用するのに、教育出来ないんだよな。
ゴルフに経費使うくせに、社員のボーナスカットするし、炎上プロジェクトに兼業で突っ込まれ、休出した分の代休は、自分で何とかしろって。
もうね、最悪でした。
追加
残業代ももちろん出ない。
会社は年俸制だから出さないと言ってる。
偽装請負もしてる。
違法企業な。
87 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2013/07/06(土) 18:37:04.14
俺も残業代貰って無い。
88 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2013/07/06(土) 18:51:07.28
もうとっくに辞めたけど、うちは裁量労働制だから残業代は出さないと言いつつ客先にはばっちり残業代を請求してる糞ブラック会社があったな
社長は嘘吐きで金に汚いどうしようもない野郎だった
89 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2013/07/06(土) 19:20:30.52
金に汚い経営者はどうしようもないな
人売りIT会社に多いけど、最初だけは人当たりいいから騙される
売るモノ確保したら、しらばっくれる
119:就職戦線異状名無しさん
13/07/06 23:21:59.52
独立系ITランキング
━━━━━━Sﾗﾝｸ（早慶妥当）━━━━━
TIS ｵｰﾋﾞｯｸ IIJ ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━Aﾗﾝｸ（マーチ・KKDR上位妥当）━━━━━
ｱｲﾈｽ ｲﾝﾃｯｸ 内田洋行 ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ ﾘﾝｸﾚｱ ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ Sky ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━Bﾗﾝｸ（マーチ・KKDR下位妥当）━━━━━
東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ ｱｲﾃｨﾌｫｰ ｸｵﾘｶ TKC DTS AGS CAC ﾐﾛｸ情報ｻｰﾋﾞｽ
━━━━━━Cﾗﾝｸ（成成明学妥当）━━━━━━━
ｵｰﾋﾞｯｸBC CEC SRA ﾊｲﾏｯｸｽ ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和 NID NSD
━━━━━━Dﾗﾝｸ（日東駒専・産近甲龍妥当）━━━━
ｸﾚｽｺ ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｺｱ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ
TDC CIJ NCS ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発(SKI) ﾃｸﾉｽｼﾞｬﾊﾟﾝ
━━━━━━Eﾗﾝｸ（大東亜帝国妥当）━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 東計電算 福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｱｲﾈｯﾄ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｼｽﾃﾑ NSW さくらKCS
ｼｽﾃﾅ ｸｴｽﾄ ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ SJI Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ EMｼｽﾃﾑｽﾞ 情報技術開発
━━━━━━Fﾗﾝｸ（Fラン・専門妥当）━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ 東横ｼｽﾃﾑ ｺﾑﾃｯｸ 日本ｻｰﾄﾞ・ﾊﾟｰﾃｨ 日本一ｿﾌﾄｳｪｱ
━━━━━━Zﾗﾝｸ━━━━━━━━━━
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ （消滅）ｿﾌﾄｳｪｱ興業 FIT産業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ISFnet 零細独立系
基準から考えれば、テクノスジャパンはERPの導入ということなので上流なのは間違いない
ただ自社ERPでは無いし、かつそれ以外の事業も特にはない
ジャスダック上場も2012年とずいぶん最近なので、しばらくは様子見となると思う
よってＤ欄とした
さくらKCSは色々言われているが、関西では一次・二次請けが多いしさすがにＦはどうかと思う
ただ、特色の強みが無いと人事も言っていたのでＥ欄とした
あとは>>116に対してだが、判断基準が「上流か下流か」というものである以上
たとえ財務なり利益なりが微妙でも、上位４つは動かしづらい
個人的にはオービックＢＣとＥＭシステムズはもう１ランク上でもいいと思う
120:就職戦線異状名無しさん
13/07/06 23:53:11.15
ここのランキング、（）の中って全体的にもっと下の学歴だよね？IT総合ランキングの妥当学歴と揃えろよ
121:就職戦線異状名無しさん
13/07/06 23:54:27.94
気休めくらいさせてあげなよ
本人は痛いほどわかってるんだから
122:就職戦線異状名無しさん
13/07/07 00:06:52.22
>>120
そんなこと言ったらZランはどんな人が妥当になるんですか・・・
123:就職戦線異状名無しさん
13/07/07 07:02:54.76
アイエスエフネットの採用人数異常だけど、やっぱりここでも落ちる人いるの？
124:就職戦線異状名無しさん
13/07/07 15:36:08.21
>>118
>金に汚い経営者はどうしようもないな
>人売りIT会社に多いけど、最初だけは人当たりいいから騙される
>売るモノ確保したら、しらばっくれる
本当にコレは言えてる。
入社するまでは仏の笑顔なのに、イザ入社したらまるで別人のように
知らん顔で平気でドナドナ、そんな人売りIT会社ばかり多過ぎ。
125:就職戦線異状名無しさん
13/07/07 23:56:03.39
zﾗﾝｸ出身だが、退職率高過ぎで、毎月送別会やってた事思い出す。。そのうち、会社側が送別会禁止命令を出したけど。
126:就職戦線異状名無しさん
13/07/07 23:58:20.51
>>124
全く同感ww
127:就職戦線異状名無しさん
13/07/08 22:54:02.26
大手独立系だが、請負で新規開発案件受注。
マネージャの話によると
当初は自社持ち帰り案件だったが、やっぱりメー子の隣に席用意するから
ここでやれとの話らしい。うちらのメンバー平均で、通勤片道２時間。
おめーらに任せる気ねえから、囚人監視させろということだわな
毎日お付き合いで終電確定ｗｗｗ完成責任付きの派遣契約ｗｗｗｗ
128:就職戦線異状名無しさん
13/07/08 22:56:12.29
>>127
自称大手富士ソフト乙
129:就職戦線異状名無しさん
13/07/08 23:02:38.16
そんな低ランクちゃうわ。おまえらが作ったランキングなら上の方にある
どこもほとんど一緒だろ
130:就職戦線異状名無しさん
13/07/08 23:15:59.71
>>129
俺Cランだけどそんなひどいの滅多にないわ
131:就職戦線異状名無しさん
13/07/08 23:29:38.92
俺もCランだけど派遣がデフォ
自社開発なんて1割もない。はぁ
132:就職戦線異状名無しさん
13/07/08 23:36:34.06
独立系の組み込みではNO1って言われてる富士ソフトなら
ケーヒンエレクトロニクステクノロジーとかには勝てそうな気がするんだがどうよ
133:就職戦線異状名無しさん
13/07/08 23:39:57.46
Cラン内でも若干の差があるみたいだな
134:就職戦線異状名無しさん
13/07/09 00:21:01.52
ランキングの判断基準を『自社開発案件が多い』に変えるべきだろうか？
そうなると
Ｓ・・・オービック、ワークスアプリケーションズ、オービックＢＣ、ジャストシステム
Ａ・・・Sky、内田洋行
Ｂ・・・インテック
Ｃ・・・EMシステムズ、ＴＩＳ
ぐらいになってくるんじゃないか？（適当）
135:就職戦線異状名無しさん
13/07/09 00:38:25.64
派遣が嫌な人なら、そもそもIT業界の独立系選ばないと思うの
136:就職戦線異状名無しさん
13/07/09 01:20:06.39
史上最強のブラック企業
サイバーエージェント（特にネット広告部）
一週間の終電回数4回、終電じゃない日もほぼ終電
帰れない日もざらにある
で、仕事が満載なのかというとそうでもない
ただただ、帰れない雰囲気が漂っているだけ
毎日が苦行
日曜が終わる頃は次週への恐怖心で眠れない
で、給料が上がるのかといえばそうでもない
137:就職戦線異状名無しさん
13/07/09 06:04:48.58
>>134
インテックよりTISの方が自社開発案件の割合多いよ
最近は自社開発以外の案件を子会社のTSOLにそのまま回してる
138:就職戦線異状名無しさん
13/07/09 07:05:47.77
>>134
適当すぎだろw
139:就職戦線異状名無しさん
13/07/09 19:05:32.23
「派遣免許届出の有無」が重要。
派遣は就職に非ず
140:就職戦線異状名無しさん
13/07/09 21:00:37.03
システナってテスター派遣会社でしょ
もともとテスターの派遣で成功した会社だし、採用サイトを見ると社員がやけに試験の文字を連呼してるし
今もあんまり変わらないのであれば、EからFにランクを下げてもいいと思うのだがどうでしょう
141:就職戦線異状名無しさん
13/07/09 21:20:00.68
トラコスと同レベル、むしろ規模が小さい分、負けてるから余裕でZランクだよ。
人事が降臨して工作活動必死にやってランキング操作しただけだろ。
テスター以外にもヘルプデスク等もやってるトラコスの方が上。
まぁそのトラコスもZランクで妥当だけど。
142:就職戦線異状名無しさん
13/07/09 23:47:32.63
トラコス行くぐらいならアベシ行ったほうが遥かにマシ
143:就職戦線異状名無しさん
13/07/10 01:05:41.20
業界の人に聞くと、アベシもC・Dランクあたりの他の上場独立系大手と大差ないらしいが
２ちゃんで有名すぎて応募できないｗ
144:就職戦線異状名無しさん
13/07/10 02:03:43.92
前いた会社で元トラコス出身というキャッチコピーで
幹部候補で入ってきた人いたんだけど
まじでゴミクズだった
145:就職戦線異状名無しさん
13/07/10 16:06:48.61
東洋ビジネスエンジニアリングってどうなんだろうね？
一応受注する仕事は全て元請けだから大丈夫だとは思うんだが、平均勤続年数6.5年が気がかりだ。
とは言え、創立13年程度の新興企業ならこんなもんかね？
146:就職戦線異状名無しさん
13/07/10 16:51:20.83
新興なのに全て元請け凄すぎ神企業ワロタ
社名変更してるから1980か1987のようだがな
147:就職戦線異状名無しさん
13/07/10 17:16:21.78
>>145
近年社員を増員させてるなら別におかしくはないんじゃないか？
ERPを開発してるところだから元請けになれるんだな
でもその会社独立系じゃないだろ
148:就職戦線異状名無しさん
13/07/10 19:53:55.39
インフォテクノ朝日とインフォテックって紛らわしいよな
もし、行けるとしたらどっち行けばいいかわからない
149:就職戦線異状名無しさん
13/07/10 20:55:31.65
テクノ=派遣
ソリューション=派遣
両方コンボで社名に付いてる会社も有るな。
150:就職戦線異状名無しさん
13/07/10 21:04:06.58
面接で就業規則を見せてくれるとこは良心的だが、
就業規則すらない、あっても、いつでも解雇できる内容の会社。
障害者は枠で雇って補助を受けながら、
正社員はいじめて、心や体の病気にして、休業に追い込んで
その日数で解雇もあると書かれているのには驚いた。
それも、最近追記されていたよ。そう、使い捨てリストラ企業だ。
長く務めるのは至難の業かも。
また、同族かつ子会社は不況で親族どもがＵターンしてくる場合あり。
そこでも若親族ともめると、追い出され、心の狭い社長が多いの首になる。
だから入社前、逆面接で、工場見学・OB訪問とかで社長の人間性を見て感じよう。
不況で転職は難しし、今は、まっとうな会社も、出来る仕事もないぞ。
151:就職戦線異状名無しさん
13/07/10 21:28:58.08
内々定もらった会社が独立系なのかなんなのかよくわからない
なんか親会社がメーカーらしい
152:就職戦線異状名無しさん
13/07/10 22:09:49.95
>>145
このランキングだと偏差値60だしまあまあ良いんでないかい？
URLﾘﾝｸ(akiba48.web.fc2.com)
まあ、このランキング自体あまりあてにならないけど
153:就職戦線異状名無しさん
13/07/10 23:23:15.12
富士ソフト50ｗ
154:就職戦線異状名無しさん
13/07/10 23:50:51.82
独立系ランキングに書いてある学歴基準って当てになるのか？
155:就職戦線異状名無しさん
13/07/11 00:20:58.44
>>154
通用するのはこのスレのみ。
156:就職戦線異状名無しさん
13/07/11 00:30:45.43
>>154
※但し、各大学の落ちこぼれやコミュ障が該当する
157:就職戦線異状名無しさん
13/07/11 00:40:01.30
>>149
CTC脂肪ｗ
158:就職戦線異状名無しさん
13/07/11 02:04:33.09
>>155>>156
あまり関係ないのか
これとキャリコネとかで評判調べるわ
サンクス
159:就職戦線異状名無しさん
13/07/11 18:40:53.03
― フィット産業内定 おめでとう ―
良く頑張ったな！晴れてフィット社員ってわけだ。だけど、フィット生活はとても辛くて
とても楽しい
いままでとは違う自分を見つけて欲しい。そして、それを遺憾なく発揮して欲しい。
俺が一年生きて学んだことを教えたい。
１、「まじめ」であることはカッコイイことであること
２、フィット産業「を」自慢するのではなく、フィット産業「が」自慢する社員になれ
３、本当にがむしゃらになってみんなで泣き、笑い、喜びあえる
４、生きててよかった そう思えるときがあったこと
これは俺の主観的なものでしかないし、極一部でしかない。お前らだったら、
もっと多くの経験を積むだろう
そして、俺達を超える存在になれる。
尊敬する人間は、憧れるためにいるんじゃない、越えるためにいるんだ。
自分に足りないものを、その人は持っているのだから。
あまりいい文章ではなかったかもしれない。それでも、読んでくれた人に
感謝したい。
160:就職戦線異状名無しさん
13/07/11 20:30:24.42
Zランクが何をもったいぶってるんだww
しかも超上から目線www
161:就職戦線異状名無しさん
13/07/12 09:40:35.18
気象庁や特許庁と取引してるエーアイテクノロジーって会社がまだ採用やってる
162:就職戦線異状名無しさん
13/07/12 16:49:02.20
もう来年の４月が待ちきれん
おまえら早く入社して俺と一緒にドナドナしてくれ。一番下はつらい
163:就職戦線異状名無しさん
13/07/13 01:43:09.37
大手SIerにBPとして派遣されると、ほんとに片身狭くて死にたくなる。
プロパー社員との絶望的な差を毎日感じながら過ごす
164:就職戦線異状名無しさん
13/07/13 05:54:00.69
客の前では元請けの名刺を渡し、
元請けの前では二次受けの名前を名乗り、
二次受けからはボロボロに使い捨てにされる三次受けが当社です
165:就職戦線異状名無しさん
13/07/13 05:55:34.99
自社の気の規模より小さいユー子に派遣される方も辛い
社員数や資本金だけならうちの方が上なのに何で命令されなきゃいけないのか
166:就職戦線異状名無しさん
13/07/13 05:56:48.01
× 自社の気の
○ 自社の
167:就職戦線異状名無しさん
13/07/13 12:13:37.80
hhlhl
168:就職戦線異状名無しさん
13/07/13 14:45:59.82
非正規労働者、過去最高の38.2％に
TBS系（JNN） 7月12日 23時50分配信
URLﾘﾝｸ(saigaijyouhou.com)
ブラック企業対策 自民公約から消滅／ワタミ 創業者の比例候補に配慮か
アベノミクスの「成長戦略」で、解雇の自由化、残業代ゼロ、派遣労働の野放図な拡大な ど、 日本社会全体を「ブラック企業」に変えてしまう 自民党
自民党憲法改正案は、憲法97条の基本的人権をフル削除している。
169:就職戦線異状名無しさん
13/07/13 22:12:05.82
BP=デリバリー奴隷
170:就職戦線異状名無しさん
13/07/13 22:25:53.57
NTTデータSMSはそのBPにすらバカにされるクソ会社
171:あぼーん
あぼーん
あぼーん
172:就職戦線異状名無しさん
13/07/16 19:37:41.98
フォーカスシステムズはどうなん？
基本給168千円
住宅手当22千円
調整手当6千円 ←
精勤手当て3千円 ←
初任給はこんなんだし、労災認定された事例もあったしでヤベーかな？
173:就職戦線異状名無しさん
13/07/17 21:05:19.02
初任給20万ないのか…
174:就職戦線異状名無しさん
13/07/17 21:38:36.24
NSWは不祥事とかキャリコネのランキング1位とかで不評があるけど
基本は元請だし企画もできるし給料安い以外に不満はないって聞く
Cランくらいでもいいんじゃないかと思ってる
175:就職戦線異状名無しさん
13/07/17 22:21:21.23
>>172-173
フィット(FIT)産業は、求人票には「初任給25万円」って明記されてるのに、
いざ入社すると(実際には出ない)意味不明な特種手当てだの何だのが、「もし」
出た場合の総額だとか言われて、結局16万円ポッキリだった。文句言ったら
帰社日の自社への交通費(切符数百円)だけ出たが、常駐客先(派遣先)まで
の定期を買わされた代金は自腹。
だいたい日本のIT業界の相場が16万円だから、あとは各種手当てが本当に
出るかどうかを気にした方が良い。特に残業手当て。
残業時間の方が定時より多いんだから。ダブルワーク状態で月給16万、手取10万
では学生アルバイトに負ける。
176:就職戦線異状名無しさん
13/07/18 01:31:56.02
NSWが元請ｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりぱねぇｗｗｗｗｗｗ
177:就職戦線異状名無しさん
13/07/18 01:36:56.81
ITで覚悟決めたなら前向きになれよ
俺が教わった方法教えてやるよ
毎日これ大声で復唱してみ
ブラック企業でも24時間365日死ぬ気で頑張る
ブラック企業でも24時間365日死ぬ気で頑張る
ブラック企業でも24時間365日死ぬ気で頑張る
俺はやれる。絶対やれる
178:就職戦線異状名無しさん
13/07/18 09:54:18.79
勉強して他業界逃げようたって
そんな体力絶対残らんぞ
休日は飯食ってベッドで寝たきりがデフォ
鬱病で同期が潰れていくのに何もできず
無力感にさいなまれ
自分自身も鬱病になった俺が言うから事実だ
でも最初の洗脳期間1~2年は気付かせないよう優しくしてくれる
よくできた奴隷使い捨て制度だよ
学生じゃ絶対見抜けない
179:就職戦線異状名無しさん
13/07/18 11:36:07.75
おまえ、間違いなく俺だな
というかブラックに耐えられない多くの人が通る道か
180:就職戦線異状名無しさん
13/07/18 14:37:17.96
ブラックで得られるモノなんて何もないよ
無駄で理不尽な時間が
流れるだけ。
昇給、退職金、ボーナス、厚生年金の有る無しは大きい。
これらが無い会社だったら正社員の価値が無い。
181:就職戦線異状名無しさん
13/07/18 22:06:22.77
フィット産業について書かれて内容は、ほとんど誇張がなく本当の話です。
私も二年ほど管理職で勤務しましたので、いちいち最もな話しで、よく内情
を知っているなと感心しています。
常識では考えられないような事が、この会社ではまかり通っています。
無駄で、無意味な二年間でした。
辞める時も、事務処理はしてもらえず、労働基準監督署やら、ハローワーク
に相談して、札付きの悪名高い会社だと教えられました。
犠牲者にならないように、皆さん注意して下さい。
>ほとんど誇張がなく本当の話です。
>よく内情を知っているなと感心しています。
182:就職戦線異状名無しさん
13/07/18 23:10:49.73
当時は気付かなかったけどマイティークラフトはやばかった
ろくに研修もなくいきなりプロジェクト全部任されててんてこまいだった
エクセルの使い方間違えただけで殴られたし
パワハラもされた
183:就職戦線異状名無しさん
13/07/18 23:16:52.65
>エクセルの使い方間違えただけで殴られたし
全角/半角を間違えただけで、自社でもない常駐客先の上司に殴られるとかフツー
によくあること。
184:就職戦線異状名無しさん
13/07/19 12:15:33.65
◆日本全国ＤＱＮ-ＩＴの法則◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テック、テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、産業、ジャパンがつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・ユニがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字はＤＱＮ
・ソフトウェアがつくとこＤＱＮ
185:就職戦線異状名無しさん
13/07/19 12:21:09.77
中位ユー子と独立系ってどっちがいいの
186:就職戦線異状名無しさん
13/07/19 13:22:29.53
内販メインだったらユー子
外販だったら大手独立とトントンかちょい下
187:就職戦線異状名無しさん
13/07/19 13:44:46.40
毒親>>外販ユー子>>>ワタミ>>>>>>>>>>毒子>>>>>>>>>>>>>毒孫
188:就職戦線異状名無しさん
13/07/19 14:46:38.74
さくらケーシーエス内定貰ったんだけど結構いいべ？
ちなDラン大
189:就職戦線異状名無しさん
13/07/19 14:57:19.67
>>188
ネタじゃなかったら
さくらケーシーエスに入社して
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
190:就職戦線異状名無しさん
13/07/19 15:04:57.31
>>189
横レスだけどこの人病気っぽいからどこまで本当か分からんｗ
191:就職戦線異状名無しさん
13/07/19 15:29:15.81
>>187
毒孫ってあるのか……
192:就職戦線異状名無しさん
13/07/19 18:00:42.45
三十代で給料が400万いく可能性のある企業を探してるけどどこかある？
193:就職戦線異状名無しさん
13/07/19 18:12:42.95
>>192
残業含めていいなら東京コンピュータサービス
194:就職戦線異状名無しさん
13/07/19 20:24:27.85
独立系ドナドナITは、30過ぎてから年収が下がります。
35歳でリストラ・追い出し部屋逝き。
195:就職戦線異状名無しさん
13/07/19 21:43:20.07
優良企業(IT以外)＞データ様＞＞＞その他IT以外企業＞＞＞内販ユー子＞＞デー子＞＞メ―子＞＞＞＞大手独立＞＞外販ユー子＞＞＞＞＞ユー孫、メ―孫≧大手独立子＞＞＞＞＞＞＞デー孫≧大手独立孫＞＞＞＞＞＞＞その他中小
196:就職戦線異状名無しさん
13/07/19 21:48:25.28
それいい線いってるけど
大手独立はピンキリなのでそこだけ気になる
大手の大部分は人数多いだけでただの使い捨て派遣だから
197:就職戦線異状名無しさん
13/07/20 01:22:01.94
外販ユー子と言ってまとめてるけどNSSOLやらCTCやらがデー子メー子大手独立未満とかないでしょ
内販ユー子も神格化されてるけど給料とか見たらそこまで良いもんでもないんじゃね？
ちなみに内販ユー子が具体的にどこかあんまり知らんから教えて欲しいんだが
198:就職戦線異状名無しさん
13/07/20 01:43:17.44
ユー子の2chランキングみればでてるよ
例えば、三菱UFJ-IT 内販100%
俺のトラウマ
超絶スーパー激務な常駐先ｗ
199:就職戦線異状名無しさん
13/07/20 06:31:52.66
激務な常駐先って、早く帰る元請け社員を尻目に協力会社(笑)が遅くまで頑張るの？
それとも全員野球的な雰囲気なわけ？
200:就職戦線異状名無しさん
13/07/20 07:06:25.83
協力会社は必死で働き、元請けはサボリまくり。。
虚しくなるわ。
201:就職戦線異状名無しさん
13/07/20 07:08:55.32
元請けが、真面目に働くのは、上司が居るときだけww
202:就職戦線異状名無しさん
13/07/20 08:01:15.77
MUITって高給激務でお前らが求めるユー子像とは対局じゃねーの
203:就職戦線異状名無しさん
13/07/20 09:21:50.63
システムインテグレータっていう名前のさいたまの会社おすすめ。
転職してきた人はこんなぬるい仕事でこんな金貰えんのかよ？！って良い意味で驚くはず
将来性から眼を逸らせていられるうちは天国に思えることうけあい
204:就職戦線異状名無しさん
13/07/20 10:22:26.29
>>203
ｋｗｓｋ
205:就職戦線異状名無しさん
13/07/20 10:58:19.56
>>202
たとえ激務高給ユー子でも、そこに派遣される激務世間並給料のメー子や、激務薄給の独立系よりは良い
ってことでしょ。同じ拘束時間で報酬半分。時間＝金＝命。命を半分差し出すようなもん
206:就職戦線異状名無しさん
13/07/20 11:00:15.29
公務員安定だと思う
207:就職戦線異状名無しさん
13/07/20 12:56:32.91
そうか？
元SEのひとが市役所に転職したら給料下がるわ
変なおっさんややくざの相手させられるわで大変そうだったけど
208:就職戦線異状名無しさん
13/07/20 15:16:03.40
公務員に憧れるわ、元SEだけど。
ドナドナITだと、常駐する客先なんて変なおっさんややくざしか居ない。
しかも客先を選べない。明らかに公務員の方がマシ。労組も機能してるし。
209:就職戦線異状名無しさん
13/07/20 15:42:49.81
客先は運と会社の都合が最優先
だけど、ある程度希望は通してもらいたいよね
DTSクラスなら、営業もある程度は話聞いてくれるかな？
210:就職戦線異状名無しさん
13/07/20 21:04:12.51
>>209
DTSって会社は完全に派遣会社なの？
大手独立系にいるけど、そんな我儘言ってたらまずリストラだな
客は部署単位でほぼ決まってるから、地獄なら基本ずっと地獄。
会社に長くいる中での異動なんかは可能だけど、どこの案件がいいとか我儘な人は稀。
中小時代は楽だったわ。嫌なら他の案件行けばいいって気持ちでいられるし
実際に我儘三昧の人も多い。独立系大手は、逃げ場がなくて板挟みの中間管理職的ポジションだな
211:就職戦線異状名無しさん
13/07/20 23:15:29.02
>>208
それ、わかるわー。
俺、それで転職した。
212:就職戦線異状名無しさん
13/07/20 23:19:30.86
独立系の人は、
「自分の所属する会社は、派遣会社じゃないけど、今は仕方なしに派遣されてる」
って言う人が多い。でも、目糞鼻糞。自分もその類いだけど。
213:就職戦線異状名無しさん
13/07/20 23:55:24.22
正社員なのに、非正規の派遣。
こんなの日本のIT業界だけだろ。
正社員の責任・納期と、派遣の不安定さの悪い所ばっかを集めた雇用制度。
21世紀の奴隷貿易。
214:就職戦線異状名無しさん
13/07/21 01:18:33.65
中小独立系なら、名ばかりセットがついてきます
名ばかりボーナス（一時金）
名ばかり退職金（制度だけの小銭）
名ばかり管理職（残業支給防止）
名ばかり正社員保障（年齢等による社内待機でリストラ要件充足）
名ばかり残業（打刻して仕事）
名ばかり休暇（休出の代休）
215:就職戦線異状名無しさん
13/07/21 18:56:28.55
売上÷従業員数が1千万以下のIT企業は派遣屋でしかないから、辞めた方が無難
216:就職戦線異状名無しさん
13/07/21 19:16:13.01
選挙は投票した?
ワタミみたいな悪徳ブラック経営者を擁立する党なんて落選させないと、
ますますブラック労働環境が続出して過労死・鬱病・無い内定が蔓延する。
217:就職戦線異状名無しさん
13/07/21 20:08:12.72
独立系は、ホームページみると、自社製品を全面に押してるくせに、ＩＴ派遣がメインだったりするから、注意。
218:就職戦線異状名無しさん
13/07/21 20:27:19.66
ただIT業界の構造が、もう終わってるから、実力で生きる道もあると思うが。。。
もし、会社にぶら下がりたければ、経営側にまわるしかない。
219:就職戦線異状名無しさん
13/07/21 20:31:00.86
実力って具体的に何？
１人で何ができるの？
みんな自分が派遣されるか、人を派遣するかになるよ
220:就職戦線異状名無しさん
13/07/21 21:42:07.99
>>219
実力って、歳とっても客先から必要もされるスキルのつもりで書いた。そんな、だいそれた事じゃない。
大概は、若さを売りにしてるエンジニアが殆どだから、40代になると客先が見つからなく、困り始めるw
221:就職戦線異状名無しさん
13/07/22 09:37:19.54
参院選で国民の審判が下りました
当選した議員のそれぞれの主張に国民が同意をした結果です
24時間365日働くワタミの経営理念こそが国民の求める姿である事がはっきりしたのです
労働基準法もまもなく改正されるでしょう
皆さんに求められていることは何かを自覚し積極的に働いていきましょう
222:就職戦線異状名無しさん
13/07/22 12:16:25.49
ブラックだけどワタミよりマシ
辞めたくなったら思いだせ
とくに半分以上辞めるゆとり世代
223:就職戦線異状名無しさん
13/07/22 21:06:45.08
面接の時の話と実態が全然違う
残業代は出ないし、棒無しだし、年収は1/3だし、有休も全然取れない
それを指摘したときの社長の一言
「IT業界の会社に入社するっていうのはそういうことなんだよ」
224:就職戦線異状名無しさん
13/07/23 00:26:50.99
IT業界ってか、中小零細の常識だろ
中小に限ったら、営業でも30過ぎても年収300万とかあるよ
225:就職戦線異状名無しさん
13/07/24 01:02:54.40
IT業界についてわからないので質問ですが
35歳定年制というのは本当でしょうか？
一応内定もらったところは平均年齢40歳近くで
割と大きいゼネコンと仲良さげな企業の子会社みたいですけど
226:就職戦線異状名無しさん
13/07/24 01:17:53.66
>>225
35歳定年説っていうのは主に
技術進歩が速すぎるのと、過酷な労働環境から
若い奴にしか体力的に持たないという
下流工程のプログラマーの現状を指摘したものだから
その会社がいわゆるところの上流にあたるなら多分問題ないと思うが
それだけの情報だと何とも言えない
227:就職戦線異状名無しさん
13/07/24 01:27:46.21
うわぁ
228:就職戦線異状名無しさん
13/07/24 01:29:41.26
>>226
転職会議というサイトを見てみると
上流工程に携わったり年功序列が崩れてきたりしてるらしいです
229:就職戦線異状名無しさん
13/07/24 01:31:38.47
上流工程なら大丈夫ってググって得た知識かな
ごめん、おじさんちょっと吹いちゃったよ。
いわゆるIT土方でもかなりの人が上流やってるから
230:就職戦線異状名無しさん
13/07/24 04:21:56.55
「工程」やってるって時点で、既に「下層」の下請け
単価の高い年寄りは要らねーんだよ
231:就職戦線異状名無しさん
13/07/24 13:51:50.17
うちの会社は、年齢では単価は決まらないけどな？
資格や開発の実績がメイン
232:就職戦線異状名無しさん
13/07/24 19:00:46.39
ユー子へ派遣されてベンダーのメーカーや上位独立系の人間に命令出来る権利を持ってる俺は勝ち組？
233:就職戦線異状名無しさん
13/07/24 19:04:36.58
割に合わない損な役回り
234:就職戦線異状名無しさん
13/07/24 21:33:12.19
ブラック企業
ブラック士業
235:就職戦線異状名無しさん
13/07/25 01:59:40.85
おい、自民の選対委員長の河村建夫君よおｗｗｗｗｗ
てめーよくわかんねえところに声かけまくったり、選対本部混乱させてたらしいなあｗｗｗ
俺の耳に入ってんだよｗｗｗ選挙前からよおｗｗｗｗ
ワタミのやろー公認したり、わけわかんねえ支持しまくって朝令暮改で
顰蹙買いまくってるそうじゃあねえか
つうわけで、今回の暴露は自民選対委員長の河村くんだｗｗｗｗｗ
夜露死苦なあｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.hoshusokuhou.com)
安部長期政権が確定したので安部さんの足を引っ張る自民党内の親韓・親中・親朝の売国議員
に抗議しよう！
236: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：8)
13/07/25 02:03:41.22
a
237:就職戦線異状名無しさん
13/07/25 09:35:17.23
>>232
派遣先のユー子があなたをどう扱うかによる
社員と同じように扱うなら勝ち、奴隷として扱うなら負け
238:就職戦線異状名無しさん
13/07/25 12:32:42.40
アークシステムって会社が優良っぽい
Vorkers見てると、若いうちから高給っぽいし
239:就職戦線異状名無しさん
13/07/25 21:34:53.79
６５万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
１３万しかもらっていませんのよ・・・・しかも社保なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。
バックレてもよいですか？
240:就職戦線異状名無しさん
13/07/29 02:01:55.91
TIS評価たけえな笑
会社として将来性とか成長性もあるの？
IIJの方が伸びしろありそう
241:就職戦線異状名無しさん
13/07/29 16:28:27.29
中央システム株式会社（西新宿勤務）に内定もらいました．
この会社のこと知っている人いますか？
ネットに情報があまり載ってないので教えてください．
242:就職戦線異状名無しさん
13/07/29 17:07:24.56
>>241
転職会議にもVORKERSにも結構載ってるじゃないか
・44億/401名＝1097（売上/人）
・ITホールディングス傘下
・原則転勤なし（勤務地採用）
・「技術がわかる本物のシステムエンジニアになれる」という謳い文句
という点をみるに、
各拠点から客先に常駐させるタイプの下請け企業であることは間違いない
243:就職戦線異状名無しさん
13/07/29 18:33:46.03
独立系は客先常駐が基本
派遣が嫌ならあえて独立系選びませんが
244:就職戦線異状名無しさん
13/07/29 20:24:36.30
派遣は就職に非ず
245:就職戦線異状名無しさん
13/07/29 22:18:45.78
派遣が嫌ならユー子以外のIT自体やめとけ
246:就職戦線異状名無しさん
13/07/29 22:50:28.26
独立系でもソフトウェアベンダーは派遣じゃない（もしくは割合が低い）だろ
ｵｰﾋﾞｯｸ、ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ、ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ、Sky、ﾐﾛｸ情報ｻｰﾋﾞｽ、ｵｰﾋﾞｯｸBC
247:就職戦線異状名無しさん
13/07/29 23:48:12.75
Sランクだったら元請の割合高め、でも客先常駐はありうる、それはこの業界の宿命
248:就職戦線異状名無しさん
13/07/30 00:56:10.21
>>241
皆さんありがとうございます。
中央システムは悪くはないですか？
たぶん、ブラックではないと思うんですけど
249:就職戦線異状名無しさん
13/07/30 09:37:47.27
知らんがな
250:就職戦線異状名無しさん
13/07/30 10:13:35.97
◆日本全国ＤＱＮ-ＩＴの法則◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テック、テクノ、システムがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、産業、中央、ジャパンがつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・ユニがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字はＤＱＮ
・ソフトウェアがつくとこＤＱＮ
251:就職戦線異状名無しさん
13/07/30 20:07:57.59
コンボで付いてるIT会社が存在するがなww
252:就職戦線異状名無しさん
13/07/30 22:07:52.55
TCS
と、そのグループ会社
グループ会社内の多重請負
事実上の派遣な偽装請負だらけ
253:就職戦線異状名無しさん
13/07/31 07:55:42.53
最近某大手の傘下の特定派遣会社から内定をもらった
話を聞くに、社内で作業する直接の受託案件もあるらしいがやっぱ客先常駐が主な勤務先
大手の傘下だしここで決めてもいいかなーって一瞬思ったんだけどやっぱまだ就職活動続けた方がいいよね…？
254:就職戦線異状名無しさん
13/07/31 08:21:27.47
この時期もう似たようなところしか残ってないから続けてもお察しだけどね
255:就職戦線異状名無しさん
13/07/31 09:17:50.72
離職率低くて勤続長いところにしなよ。ネットにいくらでも情報ある。
256:就職戦線異状名無しさん
13/07/31 14:00:40.08
ネットに本当に見たい情報あんまないんだよなあ
転職会議とかの情報サイト見ても数件ほどの口コミしかないところざらにあるし
257:就職戦線異状名無しさん
13/07/31 15:00:52.34
派遣は就職に非ず
258:就職戦線異状名無しさん
13/07/31 22:16:07.58
入社前
当社のメイン業務は自社開発です！！派遣では有りません！！
入社後
問答無用で客先常駐。就業形態は何処まで行っても派遣以外の何物でもない。
多分契約書と社内の呼び方が違うんだろう。
自社開発は実際社内には極めて少数しか居ない。
作ってるのは有る意味必殺技の中小企業支援アプリ。
259:就職戦線異状名無しさん
13/07/31 22:37:29.21
我が社は請負契約の客先常駐ですからああああああああああああああ
派遣じゃありませんからああああああああああああああああ
絶対にいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
260:就職戦線異状名無しさん
13/07/31 22:40:30.85
みんなわかった？
派遣じゃないからね
今度派遣なんて言ったらわたし怒るからね
ほんとだよ、ほんとにほんとだよ
261:就職戦線異状名無しさん
13/07/31 22:41:01.53
そんなん中小はどこもそう言う
でも結局は派遣とあんまり変わらん
262:就職戦線異状名無しさん
13/08/01 13:13:31.73
まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
報道ステーションの古舘さんが、インターネットのことを、
トイレのウンコって言っているのを知ってます？
あなたたちはどうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
本気で呆れています。私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が長いほうなんです。また３日後、ここに来ます。
263:就職戦線異状名無しさん
13/08/01 22:03:22.25
求人票苦情 全国６６００件余 （7月31日 7時54分）
ハローワークの求人票を巡って、記載された労働条件と実際の賃金が違うなどとして
全国のハローワークに相次いで苦情が寄せられ、その件数は昨年度、
少なくとも６６００件余りに上っていることがＮＨＫの取材で分かりました。
ハローワークの求人票は、会社が申請した賃金や休日などの労働条件を基に作られ、
働く人は、この内容を頼りに就職活動をします。
ＮＨＫが、全国４７の労働局に取材したところ、
求人票の記載内容と実際の労働条件が違うなどとしてハローワークに寄せられた苦情の件数が、
昨年度、全国で少なくとも６６４１件に上ることが分かりました。
苦情の内容は、賃金が求人票の記載内容より大きく下回っていたり、
社会保険に加入できなかったりしたケースが目立つということです。
また、求人票では正社員として募集しながら、実際はアルバイト契約だったというケースもあったということです。
厚生労働省によりますと、背景には、人を集めるために求人票にうその内容を記載する会社があることや、
雇用契約を結ぶ際、法律で義務づけられている労働条件の説明を怠る会社が多いことなどがあるということです。
日本労働弁護団の棗一郎弁護士は「国の機関であるハローワークの職業紹介制度の根幹を揺るがしかねない事態で、
国は直ちに対策を取るべきだ」と話しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
264:就職戦線異状名無しさん
13/08/02 00:13:51.77
Ｃランから内定貰ってるんだけどＣランってどうなんだろう
ちな大東亜帝国
265:就職戦線異状名無しさん
13/08/02 01:29:19.44
勤続年数、離職率など調べてからにしな。
266:就職戦線異状名無しさん
13/08/03 23:25:27.63
てすと
267:就職戦線異状名無しさん
13/08/04 14:49:21.50
近年の流れを観察する限りでは不動産業界は破滅
どう考えても、きれいさっぱり破滅する事に疑いはない
回避する方法はあるんでしょうかね？
回避案１）少子化対策
子ども手当（児童手当）や子育て支援で赤ちゃんが産まれるのか？
非婚化対策（婚姻推奨）だけが効果的な少子化対策だろう。
嫁の国籍や民族・人種なんて気にしてる時代は終わったんだよ
本物の少子化対策だけが日本経済を救う。
回避案２）下流化対策
ココまで下流化が進めば金融機関は怖くてカネを貸せる訳が無い。
派遣企業や偽装個人請負が野放しの所為で日本の不動産業が滅ぶぞ
労働規制を２０世紀に戻して国民が不動産を買えるようにしろよ。
268:就職戦線異状名無しさん
13/08/04 15:04:02.04
>>252
そのＴＣＳさえマトモに見えるようなブラックがゾロゾロ
269:就職戦線異状名無しさん
13/08/04 15:58:02.87
TPPにからみ、外国人労働者の基準（ポイント制）でいままで８０点が
60点ぐらいに下げられる。海外からがんがんエンジニアを迎え入れている
から移民を増やしたいんだろ。日本人を減らして。orz
270:就職戦線異状名無しさん
13/08/04 16:18:32.78
>>1
ブラックでも死ぬまで残業して稼ぎまくれば
あとは働かなくてすむぞ
271:就職戦線異状名無しさん
13/08/04 18:30:28.76
そもそもブラックだと死ぬまで残業しても残業代がほとんど出ないから
272:就職戦線異状名無しさん
13/08/05 00:11:18.54
ブラックには行っちまったらせいぜい辞めるまで経営陣のあくどさ学んで
ブラック企業起業するくらいしかキャリア的に役だつものはないな
273:就職戦線異状名無しさん
13/08/05 20:46:27.06
.
情報システム板
ダイワボウ情報システム株式会社【DIS】
//ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1375691136/
274:就職戦線異状名無しさん
13/08/08 13:46:24.24
NSDってとこが内定にあるんだけどここは、Cランクになったのはなんで？
IT業界就職偏差値ランキングに載ってないし
だいぶ前のスレみるとZランク的なところにいたのに
275:就職戦線異状名無しさん
13/08/08 21:39:39.76
人事の工作活動
Zランクで正しい。フィット、コア、ジャステックと同類。
276:就職戦線異状名無しさん
13/08/08 22:25:18.55
NSDはZランとは言わんけどEランが妥当だろ
277:就職戦線異状名無しさん
13/08/08 22:32:53.30
いやCランで良いだろ、会社大きいし
278:就職戦線異状名無しさん
13/08/08 23:11:51.70
IT業界は、「売上/連結人数」で決めろ
279:就職戦線異状名無しさん
13/08/09 00:06:11.53
都内のシステムエグゼってどうだろうか
280:就職戦線異状名無しさん
13/08/09 01:56:09.98
Vorkerみてるとアークシステムって会社が優良っぽい
281:就職戦線異状名無しさん
13/08/09 22:54:14.34
>>277
大きいだけで良いならトラコス富士ソフトもCランだな
282:就職戦線異状名無しさん
13/08/10 03:03:00.04
>>279
知り合いが内定もらったけど社内の雰囲気はいいらしい
283:就職戦線異状名無しさん
13/08/10 14:29:11.74
社内の雰囲気なんてクジ引きみたいなもんだろ
それより報酬とか仕事内容が大事
284:就職戦線異状名無しさん
13/08/10 19:39:26.64
人間関係は大事やで
285:就職戦線異状名無しさん
13/08/10 20:42:46.41
>>283
人間関係糞ならどうせ続かないよ。独立系の報酬なんて似たり寄ったりだし。
286:就職戦線異状名無しさん
13/08/10 20:48:52.72
平均勤続はみとけよ
287:就職戦線異状名無しさん
13/08/10 20:58:01.13
>>284,285
アホか、その人間関係糞か否かは会社の違いでなくてPJに集められたメンツの人柄によるんだから、
会社はあまり関係ない
288:就職戦線異状名無しさん
13/08/10 21:05:29.24
仕事する上で合わない人間とぶち当たることは結構ある
学生時代は合わない人間とは関わらなければ良いだけなんだけど、仕事では違う
それをどう回避or我慢するかとか、どう対処するかといったスキルも身につけておくべきだね
289:就職戦線異状名無しさん
13/08/10 21:08:17.08
平均勤続長くて、離職率低いなら社風はいいってことだよ
290:就職戦線異状名無しさん
13/08/10 21:25:32.34
人間関係うんぬん言ってる奴は、とりあえずアットホームを売りしてる会社へ行ってみたら良いんじゃない？
291:就職戦線異状名無しさん
13/08/10 21:27:14.09
よっぽど懇親会とかで人間関係悪かったのかな？変なやつわいてるねw
292:就職戦線異状名無しさん
13/08/10 21:29:14.90
>>291
この時期、クソな企業に入ったとしても唯一希望を持てるのが人間関係だからな
その気持ちもわからんでもないよ
293:就職戦線異状名無しさん
13/08/10 21:33:21.54
喧嘩はやめて、内定した企業について個人で調べましょう。
294:就職戦線異状名無しさん
13/08/11 00:15:23.56
内定出ても、独立系IT企業なら就活を続けましょう。
この時期、親や故郷の友人のコネに頼っても良いはず。
295:就職戦線異状名無しさん
13/08/11 15:43:02.23
客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて精神病むのがオチｗ
30代で常駐先がなくなって未経験の異業種で人生やり直すのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ
システムエンジニアになろう～新入社員研修編～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
296:就職戦線異状名無しさん
13/08/11 21:45:26.58
詐欺営業と偽装請負の告訴状を警視庁と検察庁とマスコミに提出しました。
警視庁では労働基準法違反や職業安定法違反を扱った事がないとの事ですが、警視庁に告訴した方はいらっしゃらないのですかね？
297:就職戦線異状名無しさん
13/08/13 02:46:32.16
インテックってどうなの？
298:就職戦線異状名無しさん
13/08/13 09:52:28.21
>>295
このコピペ貼り続けてる人は病んでるのかな
299:就職戦線異状名無しさん
13/08/13 09:56:35.36
みんな 病んでる 必死で 生きてる
300:就職戦線異状名無しさん
13/08/13 10:40:20.97
イノベーションズアイの優良成長企業ってところにTISソリューションリンクとハイマックスが載ってるwwww
301:就職戦線異状名無しさん
13/08/13 10:59:46.40
２ｃｈに悪い情報が載ってる社員数１０００名超えの客先常駐メインブラックと、
ネットに全く情報がない社員数１０名の客先常駐メインだったらどっちがいいですか
302:就職戦線異状名無しさん
13/08/13 14:05:52.70
そりゃ前者だろ
303:就職戦線異状名無しさん
13/08/13 17:29:36.30
就留一択
304:就職戦線異状名無しさん
13/08/13 20:02:24.23
社員10名の客先常駐ﾜﾛﾀ
100名でもヤバいのに10名ってあんた
将来幹部とか勘違いしちゃうのかなぁ
本気でこんな風に思う人がいるんなら
アホみたいな工作活動も意味あるのかもなｗ
305:就職戦線異状名無しさん
13/08/13 20:49:08.79
マジな話、独立系の営業ってどうなの？
案件とって来るだけならわりとﾁｮﾛｲ気がするんだが
306:就職戦線異状名無しさん
13/08/13 21:26:10.54
>>305
客とエンジニアの板挟みでストレスヤバいだろ
307:就職戦線異状名無しさん
13/08/13 23:26:55.08
エンジニアは営業マンパンチで黙らせろ
308:就職戦線異状名無しさん
13/08/13 23:41:09.07
>>305
Ｚランクなら楽だぞ。
営業は客先に送り込むまでが仕事だと勘違いしてるから、skillがアンマッチでもお構いなし。問題がおきても、現場リーダー(エンジニア)に責任押し付けておしまい。
結局のところ、本社勤務営業は幹部のそばに居るから、如何に現場リーダーが悪いかを幹部に吹き込んでお終い。悪者は現場リーダーと決まってた。。。
309:就職戦線異状名無しさん
13/08/13 23:45:47.34
上は楽だね
「この仕事いつまでですか？」
「うーん、わからない、ちょっと確認しておくよ。わかったら連絡するわ」
・・・・数日経っても連絡なし
だって売り飛ばしてるだけだから。いつまでというか、ずっと居てくれればこっちも何もしなくて良いしラッキー
310:就職戦線異状名無しさん
13/08/14 10:41:27.70
>>308
内定先はCランなんだが
俺も案件だけ取れば責任は現場に押し付けられると思ってた
さすがにダメかｗｗ
311:就職戦線異状名無しさん
13/08/14 10:48:43.83
>>310
客と現場の調整は営業の仕事らしい
エンジニアが「こんな条件で受けられねえよ」って言ったらそれを取り持つのも営業の仕事なんだと
312:就職戦線異状名無しさん
13/08/14 10:56:08.22
>>308
そんなことしてたら、失敗プロジェクトが続出する
客からの信頼はガタ落ちで、得意先を失うことになるだろ
今のIT業界は新規の案件より、既存のものを改良する仕事が多いから
信頼を失うとは営業としては痛手になるがな
313:就職戦線異状名無しさん
13/08/14 12:22:55.60
案件っていってもここの中位ランクはユー子への派遣がメインだろ
ベテランと新人でチーム組んでくから何かあればできる奴がなんとかしてくれるさ・・・
単品派遣は・・・知らん
314:就職戦線異状名無しさん
13/08/14 18:51:01.02
>>313
派遣じゃなくて客先常駐な
職場が客先ってだけで、ユー子から案件を受注して開発するのは通常の受託開発と同じ
315:就職戦線異状名無しさん
13/08/14 21:35:21.24
【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
316:就職戦線異状名無しさん
13/08/14 21:38:55.04
>>311
営業の仕事
ドナドナ引き渡し
メール転送
責任とリスクをすべて技術者へ押しつけ
317:就職戦線異状名無しさん
13/08/14 21:44:43.14
要は偽装請負だろ
契約が請負なだけで特定派遣と同じこと
客先常駐はゴミ
318:就職戦線異状名無しさん
13/08/14 21:45:47.64
一人でドナドナ…
319:就職戦線異状名無しさん
13/08/14 21:52:28.04
派遣じゃない。あくまで客先常駐（ドヤッ（キリッ
ブラック営業の口癖
典型すぎてﾜﾛﾀｗ
320:就職戦線異状名無しさん
13/08/14 22:25:30.47
>>316
だから、そういう商法だと案件すら取れねえよ
そんな甘いモンじゃねえんだよ
ドナドナ売りてえなら営業も進んで商社マン並みの宴会芸をやらねえとな
失敗プロジェクトをするようなクズを売りつけられても客としては困るだろうが
321:就職戦線異状名無しさん
13/08/14 22:27:30.50
>>319
いや違うよ
派遣は、客の仕事の手伝いをするだけだが
客先常駐は客から請け負った自社の仕事だから
責任が大きい
給料は知らんが、責任は営業もSEも派遣よりも重大
322:就職戦線異状名無しさん
13/08/14 22:33:04.46
請負だろうが特定派遣だろうが
客先常駐はゴミ
323:就職戦線異状名無しさん
13/08/14 22:43:43.06
Yes, 客先常駐は最悪。
ずっと常駐するなら、客先の会社で客先の待遇で直接雇えや!
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ
324:就職戦線異状名無しさん
13/08/14 23:56:06.61
8年客先に常駐したけど、虚しくなって転職したww
325:就職戦線異状名無しさん
13/08/14 23:59:40.64
転職できるもんなのか
326:就職戦線異状名無しさん
13/08/15 00:17:34.14
苦労したけど、なんとか転職できた。
327:就職戦線異状名無しさん
13/08/15 00:23:26.51
技術とコミュ力さえあれば余裕
俺の実績
中小→大手独立→準大手メーカーへ転職
高学歴だけど、それが評価されたかは不明
328:就職戦線異状名無しさん
13/08/15 00:24:09.56
おお、おめでとう
何かしらスキルとか経験を得ることができたのかな？
新卒でNEとして入って常駐3年目なんだけどずっと雑用やってる
329:就職戦線異状名無しさん
13/08/15 00:24:32.27
IT（人売り）の営業は楽だよ
他の業界じゃ営業として通用しない奴でもこの業界では務まる
そもそも営業力がある会社ならたとえ独立系でも
大塚商材みたいに自社商品を直接エンドユーザーに新規開拓で売ってる
それができないからゼネコンにぶらさがって下請け孫請け仕事やっている
330:就職戦線異状名無しさん
13/08/15 02:59:33.32
>>323
客先常駐は、本来なら自分の会社でやる仕事を
セキュリティ上の都合で顧客のオフィスでやってるだけだからそれは無理だろ
>>329
そりゃ派遣の営業だろ
このスレで一般的な受託開発の営業とはわけが違う
331:就職戦線異状名無しさん
13/08/15 08:56:29.65
だから特定派遣と何が違うんだよ
請負の方が客とコミュニケーションが取りづらくなってるだけだろ
いずれにせよ人件費抑制に利用されてるだけの奴隷
332:就職戦線異状名無しさん
13/08/15 12:37:54.74
>>331
・派遣の場合上司は顧客企業の社員になるが、客先常駐の場合だと上司は自社の社員(PM等)になる
・派遣の場合は個人単位で客先にいくことになるが、客先常駐はチーム単位になる
・派遣の場合は顧客の都合で業務を押し付けられることがあるが、客先常駐は自社が受注した範囲以上の仕事が発生しない
こんなとことかな
333:就職戦線異状名無しさん
13/08/15 12:56:29.50
請負の場合はチーム単位ってどこで決まってるんだよｗ
派遣と客先常駐を別物と思ってるようだけど、
特定派遣だろうが偽装請負だろうが客先で仕事してたら客先常駐だろ
客先常駐契約とかあると思ってんの？
334:就職戦線異状名無しさん
13/08/15 13:09:53.00
>>333
ごめん、客先常駐じゃなくて客先常駐型業務受託だった
独立系大手の客先常駐は、この形が殆ど
335:就職戦線異状名無しさん
13/08/15 13:33:58.32
なんでお前らブラックについて熱く語ってんの？
336:就職戦線異状名無しさん
13/08/15 17:05:52.81
NTTデータに文学部から行った知人の話では
「俺は総務だからよく知らないけど、所謂SEみたいな暗い
イメージとか一切なくてみんな定時で帰るよ。
SIerつっても最近はどこもこんなだと思うよ」って言ってた。
てめえらが下請けに仕事放り投げるから末端がドギツイんだろ
337:就職戦線異状名無しさん
13/08/15 17:07:25.46
岡田龍牙
338:就職戦線異状名無しさん
13/08/15 19:21:02.90
良いものを作りたいとか世の中の役に立つものを作りたいなんて
これっぽっちも思ってないからな
安定だけを全力で求めている
339:就職戦線異状名無しさん
13/08/15 22:07:03.02
・一人で客先常駐
・このスレで一般的な営業は、受託請負ではなく、(偽装)派遣のドナドナ人売り営業
・客先常駐だと、上司は顧客企業の社員+自社の人売り営業
・客先常駐では、顧客都合で客先業務を丸投げされる
なにより、
・「客先常駐」などという曖昧な用語を使う人売り営業は、2chに常駐して工作活動してる
・人売り営業は>>329さんが言う通り、他の業界、浄水器や健食マルチの営業しか勤まらない低能DQNが「客先常駐」要員を手配する孫請け…どころでなく5次6次請け仕事やってる
340:就職戦線異状名無しさん
13/08/15 22:09:40.77
独立系ITのPG,SE,コン猿=ナントカ還元水の機械…代わりの商材(笑)
341:就職戦線異状名無しさん
13/08/15 22:16:29.56
世界の常識・グローバルスタンダード
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
１．役割分担がはっきりしている。
２．仕事は契約書に記載されてあることだけやればいい。
３．他人の仕事をやってあげることは、その仕事を奪ってしまうことになるので禁じられている。
４．低賃金の仕事なので、皆それぞれ目的をもち腰掛けと割り切って働いており、長く勤めるつもりの人は皆無。
５．本部などの経営層や管理職になるにはMBAなどの学歴が必要で、現場から叩き上げで昇格できる可能性はゼロ。従って将来の出世を人質に無理な働き方を強制されることはない。
６．店長は業績に応じた歩合制でノルマ未達成なら解雇という処遇。従って上司から詰められることもない。
７．店員もチップ制によってモチベーションを高めて収入を稼ぐ方式なので、固定給を前提にノルマ達成を迫られることがない。
８．サービス水準が低く、客を待たせても、注文の料理が遅くても、冷めていても、謝罪を求められることがないため、ストレスが溜まらない。
９．会社は従業員控え室に労働法規の一覧と最低賃金額を記載したポスターを掲示する義務があり、労働法規違反があれば労働者が弁護士を雇って訴訟に持ち込み巨額の賠償を求められる恐れがあるため、法令順守のプレッシャーとなっている。
342:就職戦線異状名無しさん
13/08/15 23:39:17.86
福岡で働いている連中は知っているが大体これに当てはまる。
・派遣メインの会社勤務
・残業代やボーナスが出ない
・自社なんちゃらでITと関係無いことやらかして赤字を垂れ流す。
派遣IT社長ってバカなんで、派遣と同じ理屈だなと勘違いして儲けようとして
営業利益やらで赤字が増えるって事を初めて知ったが最後。
その会社勤務の社員が借金返済の為にサビ残だのボーナス無しだの昇給と言うなの減給などで
地獄しかこの福岡には存在しない。
343:就職戦線異状名無しさん
13/08/16 00:46:52.55
>>336
お前業界研究不足だろ
この業界データでも落差はあるけどそこそこ忙しいよ
それよりも賃金の格差がすごいだけ
344:就職戦線異状名無しさん
13/08/16 01:43:31.84
>>340
コンサルって営業のことだろｗｗ
345:就職戦線異状名無しさん
13/08/16 07:22:45.47
IT業界 景気動向 報告スレ36
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
346:就職戦線異状名無しさん
13/08/16 07:23:54.05
>>344
そのとおり
347:就職戦線異状名無しさん
13/08/16 13:05:26.96
>>346
本当は全然違うんだけど、就活生を釣るために営業をコンサルと呼んでるだけだよｗ
348:就職戦線異状名無しさん
13/08/16 20:48:49.82
昔は「プログラマー」ってエリートの代名詞だった。医者の倍以上稼いでいた。
しかし派遣が解禁されてから底辺職に落ちて、イメージ(笑)が凋落、人が集まらなく成ってしまった。
そこで人売り営業達は「SE」ってコトバを捻出した。しかし、そのSEも底辺に凋落。
イメージが悪く成ってしまったので今度は「コン猿」って新語で、人を釣ろうとしてる。
単なる言葉遊びに付き合うな!
349:就職戦線異状名無しさん
13/08/16 21:26:45.24
昔から特定派遣の業務に指定されてたんだろ？
350:就職戦線異状名無しさん
13/08/16 22:24:39.09
>>348
＞昔は「プログラマー」ってエリートの代名詞だった。医者の倍以上稼いでいた。
それは初耳だが
351:就職戦線異状名無しさん
13/08/17 10:32:19.74
優秀な人は、最初からプログラマ目指さないかと思う。ソフト会社の起業ならわかるけど。
352:就職戦線異状名無しさん
13/08/17 11:55:39.57
>>351
どんな優秀なソフトウェアエンジニアも最初はプログラマから始まるけどな
353:就職戦線異状名無しさん
13/08/17 12:10:48.54
いやこの国はそうなってない
新卒で大手に入ったら研修時だけプログラミングして、
あとは設計と言う名の下請け丸投げで客と下請けの調整役しかやらない
その結果日本のＩＴ産業は国際競争力を持てずに韓国メーカーに負けたし
iphoneも日本メーカーが産み出せなかった
今後ソフトウェアの重要性が増すにつれて日本の存在感はますます希薄になっていくだろう
新卒で実装や検査をやる会社に入った奴は何年その会社に所属していても実装や検査しかやらない
そしてある程度の年齢が来たら切られる
そうやって技術の蓄積を放棄して人の使い捨てで短期的利益を求めてるようじゃ
この国の産業の未来は暗い
354:就職戦線異状名無しさん
13/08/17 12:21:09.71
>>353
大手でも3年くらいはプログラミングやるぞ
じゃないと設計とかグダグダになるから
355:就職戦線異状名無しさん
13/08/17 12:30:47.53
東芝と特許庁が全てを物語っている
356:就職戦線異状名無しさん
13/08/17 14:44:29.31
独立系ブラック大手のことを略して大手と呼ぶ男
357:就職戦線異状名無しさん
13/08/17 16:04:24.09
>>356
データでもプログラミングくらいやるだろ
358:就職戦線異状名無しさん
13/08/17 16:47:35.02
たった3年、それも大学教授のような専門家の居ない「現場」でコピペを
繋ぎ合わせるだけのプログラミング「ごっこ」やっただけの連中が設計とやらを
やるからグダグダに成る。
東芝の連中だって新人の時は3年間はPG研修して、それがアノザマだから。
>>357
最初だけ。しかもあくまでプログラミング「ごっこ」。
すぐにパワポ紙芝居と、エクセル方眼紙のポエムを下請に丸投げするだけに成るから。
359:就職戦線異状名無しさん
13/08/17 17:10:36.67
>>358
OSとか組込みソフトならまだしも、ビジネスアプリケーションで使うプログラミングなんて
３年でマスターできるレベルなんじゃねえの
360:就職戦線異状名無しさん
13/08/17 17:16:19.35
現場で実際にバリバリ開発してきた優秀な奴ならな
大体のゴミは何となくこんなものかという程度で終わる
おっさんどもはCOBOLしかしらんからオブジェクト指向とかもわからん口だけのゴミばかり
361:就職戦線異状名無しさん
13/08/17 17:41:25.89
3年でマスターなんて到底無理。3年とかしょぼいアプリしか作った事のない奴の発想だね。
362:就職戦線異状名無しさん
13/08/17 17:47:23.26
>>361
現状でそうだからしかたないよ
363:就職戦線異状名無しさん
13/08/17 17:59:53.94
googleのエンジニアがドキュメントだけ書いて下請け丸投げとかしてるかよ
ソフトウェアエンジニアってのはソースコードの読み書きをしてなんぼだろ
なんちゃってＳＥが跋扈してるから馬鹿にしていた韓国メーカーや馬鹿チョンカメラに負けるんだ
大企業社員は馬鹿チョンカメラに負けた責任を取れよ
364:就職戦線異状名無しさん
13/08/17 18:01:46.09
プログラムまともに書けない人が設計するという事実は信じがたい。よく出来るもんだわ。
うちは必ずPG上がりが見積りから入る。当然設計も行う。
プログラム書けない人の設計とはどんなもんなのかな。
365:就職戦線異状名無しさん
13/08/17 18:16:16.84
>>363
韓国メーカーが上手く言ってたのは技術力の問題ではないんだけどな
安倍政権になってから落ち目だし
>>364
大半のSIerはPGから入るものだけどな
大体3年くらいはPGを経験してそこからSEになっていく
SEになってもソースコードを読む機会は多い
366:就職戦線異状名無しさん
13/08/17 20:59:21.26
日本っていうか企業がさっさと特許取得してりゃ遅れなかっただろ
367:就職戦線異状名無しさん
13/08/17 22:06:25.11
その「企業が特許を取得する」って発想がそもそも負け戦の原因。
特許は技術者が取るもの。それなのに企業経営者が技術者の成果を取り上げて
奪ってしまうから、技術者流出・技術流失を招いた。
数学・物理が理解できない馬鹿ボンボン経営者がのさばるから日本企業は負ける。
368:就職戦線異状名無しさん
13/08/17 22:12:52.72
特許庁のシステム開発が頓挫した責任を取れよ
369:就職戦線異状名無しさん
13/08/17 22:57:10.87
倒死場+悪銭椅子
370:就職戦線異状名無しさん
13/08/17 22:59:01.44
社長が社員は切り捨ててナンボって、言ってはばからないのだが・・・
371:就職戦線異状名無しさん
13/08/19 22:10:51.68
こんな学生と人事工作員だらけの板見てないで、プログラマ板の楽しい現場を見ようw
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
372:就職戦線異状名無しさん
13/08/20 00:51:54.41
277 名前：仕様書無しさん： 2013/08/18(日) 20:29:01.51
長いことやってると保険会社から
「どういう怪我で保険やってるんですか？」と確認のDMが来る
278 名前：仕様書無しさん： 2013/08/18(日) 21:33:39.16
うちのIT会社は国民健康保険なんだが、保険会社とは?
279 名前：仕様書無しさん： 2013/08/18(日) 21:39:12.36
会社で社会保険じゃないってのは、ちょっとまずいのでは…
283 名前：仕様書無しさん： 2013/08/18(日) 22:25:04.71
派遣だと個人業主あっせん扱いして厚生年金逃れする。
284 名前：仕様書無しさん： 2013/08/18(日) 22:55:46.87
国保なのに給料から天引きされている。
国保の納付書も来る。
287 名前：仕様書無しさん： 2013/08/19(月) 00:46:36.37
流石に国保はやばい。
社長にぐちぐち言った方がいいぞ。
288 名前：仕様書無しさん： 2013/08/19(月) 03:27:53.44
超零細企業なら国民健康保険は珍しくない。
雇用保険、労災保険、厚生年金に入ってないなら危険だが。
それより残業代不払いに文句言った方がいい
373:就職戦線異状名無しさん
13/08/20 00:52:33.68
289 名前：仕様書無しさん： 2013/08/19(月) 08:20:08.88
あのよー、国保は保険料が100%利用者負担なんだよ
どうして、会社が天引きするの？
291 名前：仕様書無しさん： 2013/08/19(月) 14:33:00.01
>超零細企業なら国民健康保険は珍しくない。
うん、知ってる。
例の年金情報紛失騒動にかこつけて
「おまえら社会保険庁は信用ならない」って言い訳して
国民健康保険にしちゃう中小企業がたくさんいると、税理士さんが言ってた。
292 名前：仕様書無しさん： 2013/08/19(月) 22:08:01.59
>>284, >>288-289, >>291
それ何てJIET? JISA? eJobGo?
TJK健保組合加盟のIT企業の大半が該当するよね?
>国民健康保険にしちゃう中小企業がたくさんいると、税理士さんが言ってた。
>国保なのに、会社が天引き。国保の納付書も来る。
>雇用保険、労災保険、厚生年金に入ってないなら危険
>派遣だと個人業主あっせん扱いして厚生年金逃れ
ウチの会社は600人規模の大手で、他にグループ会社も何社も有るが、全部該当。
正社員なのに、客先常駐という名のドナドナ(偽装)派遣専門。自社だけで600人も
居るはずだが、年に2,3回の帰社日に見る自社は所属長と営業数名の椅子しか無い。
293 名前：仕様書無しさん： 2013/08/19(月) 22:41:41.56
>>289
会社が天引きした後で、所得を少なく申告しておけば、
保険料は少なくなるから差額を会社がネコババできる。
どこの会社でもやってることだ。
気にするな。
374:就職戦線異状名無しさん
13/08/20 01:15:04.14
>>371
プログラマ板こそ工作員の巣窟だボケが
375:就職戦線異状名無しさん
13/08/20 20:12:56.91
現役SEだけどよく考えてから就職決めた方がいいよ。
元請けから見れば、下流は悲惨だよ。
プロジェクトで人員が必要になったら
独立系の会社から人を買うんだけど
今の相場って一人当たり月30-40万(昔は70万ぐらいだったけど)
一応請負だけど偽装請負で命令あり、9:00から23:00まで働く
月30万で買われた奴って所属会社から残業代貰ってるのかな？
(向こうの会社の取り分もあるんだし。
そもそも、本当にその会社の社員なの?)
仕事内容も設計からテスターまで様々
自分がどれをやらされるか、その状況次第
＊転職時にテスター経歴って職歴にカウントされない
いやなら転職すればいいんだけど
必要になるのはリーダー経験
チームで入れる企業なら、そのチームを指揮できるかもしれんが
殆どは寄せ集め、リーダーは常駐先の若手が担当
リーダー経験なんてできない。
そいつらが壊れても、心配するより
また新しい人買わなければならないから面倒くせーってのが本音
下流から上流ってよく言われてるけど
チームで入れる会社で運良くリーダーになればなれるかもね
376:就職戦線異状名無しさん
13/08/20 21:18:17.64
同じ客先常駐SEでも譜代と外様のSEあることも覚えておいた方がいいよ
譜代は長年その会社で常駐やってる使える奴
(スーパープログラマ的な奴は大体確保されてる。
プロジェクト成功も大体こいつらにかかっている)
外様は、一時的に集められた使い捨て
燃えてる時とか忙しい時に集められる。
功があれば譜代に取り立てられる。
(初心SEの最初の立ち位置)
外様が投入されるのは忙しい時だから
譜代に取り立てられなかったら
燃えプロジェクトをグルグルとまわる事になるよ。
377:就職戦線異状名無しさん
13/08/20 23:24:02.20
下請けの会社にしか受からなかった奴はもともと運良く大手へ行ったとしても、
社内で使えない者扱いされて奴隷のように扱われるだけだからどっちみち同じ運命
378:就職戦線異状名無しさん
13/08/21 07:29:19.67
SEの転職先の分類って三種類ぐらいだな
ある程度給料とか条件が良い会社
必須要件：リーダ経験 部下10-15人以上での経験1年以上
部下10-15人以上ってw
見るからにブラック会社
必須要件：経験不要
ITベンチャー
必須要件：プログラミング能力
SEの業務で高いプログラミング能力なんてほとんどの人は身に付きません
379:就職戦線異状名無しさん
13/08/21 07:59:26.44
それ、SEじゃなくPGじゃん
380:就職戦線異状名無しさん
13/08/21 08:36:05.06
>>379
ベンチャーはSEがプログラミングまで全部やるんだよ
381:就職戦線異状名無しさん
13/08/21 21:08:56.88
独立系で営業とか終わってんの？
382:就職戦線異状名無しさん
13/08/21 21:17:36.54
>>376
>燃えてる時とか忙しい時に集められる。
>功があれば譜代に取り立てられる。
下手に功をあげれば「火消し要員」として認定され、デスマ案件ばかり投入され
一番激しく壊れる(自殺・過労死)パターン。
マ板でスーパープログラマとして名前が挙がる奴はたいていこのパターンで
早死にしてる。
383:就職戦線異状名無しさん
13/08/21 23:51:21.96
火消し要員は有能だから給料はいいよ
384:就職戦線異状名無しさん
13/08/22 01:29:51.37
潰れるのは元々の能力が無いのにスーパーマン気取ってる奴
本当のスーパーマンは潰れない
それかそこそこ優秀と認められながらも楽して良いところはとことん楽できるやつは生き残る
385:就職戦線異状名無しさん
13/08/22 03:07:52.46
違法派遣の会社を許可取り消しへ 大阪労働局、全国で初
厚生労働省は２１日、行政指導や業務改善命令に従わず違法な労働者派遣を
繰り返したとして、大阪市の人材派遣会社「キヨウシステム」に事業許可の
取り消しを通告する。大阪労働局によると、違法な派遣契約を理由にした
事業許可の取り消しは全国で初めて。
労働局によると、キ社は２００８年１月ごろに結んだ福井市内の弁当販売業者
との間の派遣契約を更新し続け、法の定める上限である３年を超える違法な
派遣をしていた。
キ社は今年４月、行政指導を受けた後も違法派遣を継続し、厚労省へも虚偽の
報告をしたとして３カ月間の事業停止命令と改善命令を受けていた。
386:就職戦線異状名無しさん
13/08/22 05:57:25.41
>>384
本当のスーパーマンなんてなれる奴なんてほとんどいないぞ
だからこの業界は数撃てば当たる体質なんだよ
教育もあまりされないなか、ほとんどの奴は
使えないとないというレッテルを貼られて
常駐先から追い出されて自社待機
次の常駐先が無くて辞めさせられるか精神やられてさようなら
使える奴は、基本まじめで常駐先にしがみつこうと
なんとか食らいつく、そうしてるうちに仕事が山積み
精神やられてさようなら
入った当初はみんな自分がスーパーマンになれると
思い込んでるみたいだけど
実は、大学受験で東大に入るようなもの
確かにスーパーマンになれる奴は少なからずいる
しかし、大多数はスーパーマンになんてなれやしない
387:就職戦線異状名無しさん
13/08/22 06:45:35.66
orz
388:就職戦線異状名無しさん
13/08/22 07:12:22.08
入社直後
客先常駐なんて嫌だ。自社で仕事をしたい。
↓
半年後
自社への返品は勘弁してください。
ここをクビになったら居場所が無いんで。
おまけ
常駐先企業
上司「佐藤君、2ch会社から来た鈴木さんって使える」
入社数年の若手社員佐藤「ある程度は使えますが、ちょっと効率が悪いですね。」
上司「田中君の所の人も使えないようだからクビにするんだけど、
ついでに鈴木さんもクビにするわ」
佐藤「それは助かります。
後言いにくい事ですが2chの社員ってちょっとレベルが」
上司「それよく聞くね。4chにするか」
2ch営業「おいっ鈴木、てめえのせいで2chの
社員使わねえって言われたじゃねえか。
社長に言っとくからな」
鈴木「(教育も無く、何も知らない中手探りでやってきたけど
もうだめかもしれない)」
389:就職戦線異状名無しさん
13/08/22 08:35:40.74
自分の体験だけど(ﾗﾝｷﾝｸﾞで言えばSかAね)
大手独立系が自信を持つチームでの客先常駐の実態
•カードを首から下げるためのストラップの色が社員と違う
(一発で他社の社員とわかる)
•換気もなく薄暗い通称派遣部屋に隔離
(社員の部屋は綺麗)
•派遣部屋の出入り口はカードで開ける仕組みだが
権限があって、チームリーダーのカードじゃないと開かない
(トイレに行くにもリーダーに頼みに行く)
•日に二、三回リーダーが常駐先企業の（かなり若い)社員に怒られてる
•社員食堂のメニューで社員専用のメニューが多い
•メーカーとかにあるが昼休みが終わったら社歌を歌う
(社員が見に来る)
•親睦を深めるため社員との飲み会が多い
390:就職戦線異状名無しさん
13/08/22 16:40:03.04
社歌
391:就職戦線異状名無しさん
13/08/22 17:29:18.98
>社員食堂のメニューで社員専用のメニューが多い
社員食堂は常駐客先社員様しか利用できない。
ドナドナIT派遣は、コンビニ弁当か、マクド、牛丼。それをtwitterやfacebookで
「昼飯なう」とか写真貼ってるw
>メーカーとかにあるが昼休みが終わったら社歌を歌う
漏れの客先は、その社の「体操」が多いな。
>(社員が見に来る)
安全衛生委員とかいう嘱託OBの老人が来て、体操の動きが間違ってる!とか怒られる。
ヨソの会社の独自ガラパゴス体操なんて誰が知るかよ!?
392:就職戦線異状名無しさん
13/08/22 17:34:11.74
会社から自己都合でやめろと言われた。
嫌だ、会社都合にしてくれと言った。
お前、グダグダ言うと後がどうなるかわかってるのか？と言われた。
その足で労基に行って、40日分の有給申請と、休日+40日後(約二ヶ月後)の、退職届を出す。すんなり認められた。10年間有給を、使わせてもらえず、最後はゴミのように捨てられたので当たり前の権利を行使した。
393:就職戦線異状名無しさん
13/08/22 18:14:45.43
エグいな
394:就職戦線異状名無しさん
13/08/22 19:46:19.03
理不尽
395:就職戦線異状名無しさん
13/08/22 22:03:55.13
【有名国家公務員様とつげき東北さんのツイート名言集】
公務員は低給。一般企業に比べて低い。中小とは一緒にするな。
民間企業は遊び。７割の民間は法人税さえ納めていない。
有給休暇が取れ無いとかパワハラがある企業は一流大出てないバカが行くところ。
低学歴は罪。
低学歴は犯罪率が高いし、社会に出ても役に立たない。
早慶ぐらいは出てないと公務員に文句を言う資格は無い。
公務員がバカに死ねと言って何が悪い。公務員と低学歴貧乏を比較するな。
公務員試験なんて、頭が狂ってる人以外誰でも受かる。
まあ国民はどう考えてもバカ。
神を信じたりしたい方がいいですよ、バカと思われます。
ダウン症など、障害児は国が強制的に堕胎させる制度にすべき。欠陥品選ぶとか残念。
年収100億以下は価値無い。クソ安い税金納めてるからって調子に乗るなゴミ国民。
日本は民主主義って時点でほとんど終わってる。
日本はバカが量産されなくなれば正しくなる、バカはどんどん死んでいい。
貧民層が死んだら自分も労働者にならざるえないので、そうならないギリギリまで死なせる。
被災地は金余ってるんでしょ？おれらは、復興のために給与8%賞与10%削られてる。
医者が命を救ってるのの何がすばらしいの？
日本は公務員がえらいんだよ。