12/10/04 18:50:20.48
>>786
お前より馬鹿な訳ない
792:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 19:01:54.12
>>791
煽るとか馬鹿か
見た目でほぼ決まるってのに死ね
793:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 19:03:06.61
見た目は悪くないのに、受からん奴はなんなの?
794:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 19:04:15.95
>768もとい>785に聞きなよ
795:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 19:06:31.45
争いなんてなんにもならないよ…どうせなら戦争起こしてくれよ
戦争特需で俺にも仕事が来るかもしれない
796:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 19:09:17.41
超絶ブラックでもよろしいか?
797:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 19:09:36.34
>>785
教えてよ!
798:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 19:10:06.65
>>795
最近マジで俺もそれ願ってるw
それか去年みたいに地震起こらんかな?
そんで地元復興の為にボランティア頑張ってます!ってカメラに向かって言うんだw
799:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 19:20:56.87
orz
800:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 19:32:36.87
採用で合否を見るポイント
書類選考…ほとんど学歴、地域密着型の会社だと出身地や住所も、女なら顔写真も大事
1次面接…若手社員が担当、「こいつと一緒に働きたいと思うかどうか」、その点では容姿や喋り方が大事になる
2次面接…中堅社員が担当、礼儀作法や会社への理解度中心
向こうはバブル世代が多いなのでバブルっぽいことを言えば好感持たれるかも
最終面接…人事部長や役員が担当、これまで以上に礼儀作法大事、あとはやる気、運もある
向こうは団塊世代が多いので、団塊っぽいことを言えば(ry
801:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 19:33:42.14
>>793
相当頭悪いね
さすがに必要最低限度は必要だろw
802:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 19:39:03.07
君は じつに しつこいね
803:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 19:44:58.75
>>801
面接に頭悪いもクソもない気がするけど、俺が意識してないだけで、そうなのかもな
ありがとう!
804:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 21:45:59.78
もうゴミ企業しか残ってないから周流城
企業もゴミだがおまえらもゴミだ
805:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 21:54:13.98
参勤なのに公益系ノルマなし年収800万受かった俺からしたらお前らワロスw
どうして公益系受けなかった?
非リアでも普通に採用してくれるのに
公務員よりおいしいれす^v^
806:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 22:43:33.13
>>805
新卒は3年以内に3割ぐらい消えるって言われてるけど、3年以内に消えてなきゃいいな
807:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 22:49:03.05
俺も準公務員に内定あるが、正式な公務員のための腰掛けだから受かれば辞めるわ
808:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 22:49:59.54
どこでもいいとか言うけどこっちは良くねーんだよ糞が
良い大学言ってるのにアルバイトとかするなとか言うならまともで俺がが行きたいと思えるような企業がお前が探せよ!!!
そもそもどこでもいいならフリーターでいいじゃん、もう死ねよ
気持ち切り替えろとか言われてもどうせ無理なもんは無理なんだよ
死ね
809:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 23:00:16.07
>>807
準公務員ってなに?
810:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 23:04:41.75
独立行政法人、特殊法人、公益法人、など省庁が所管してる法人のことだよ
811:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 23:14:58.42
低学歴はフィルターでだめだけど高学歴なら非リアでも普通にうかるのが準公務員
812:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 23:19:21.41
準公務員は大学悪くても院なら大丈夫かな?
813:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 23:22:05.51
うん
814:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 23:24:14.96
よし 中退になるかもしれんが4月まで何にもなかったら目指そう
815:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 23:28:44.86
13卒で受けるの?
816:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 23:36:01.54
俺は13卒だけど今から邪魔にあわんだろ 来年度
817:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 23:38:12.27
自衛隊でもうけとけ
818:就職戦線異状名無しさん
12/10/04 23:39:32.02
独立行政法人の高齢障害求職者支援機構は秋に事務職40人募集だから受けてみたら?締切は来週ぐらいだから急げ
819:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 00:02:09.63
来年も就活する人はやっぱ就留?
820:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 02:07:03.05
俺がこんな性格なのは見た目とそれに影響受け手今まで生き続けてきた周りの環境が原因だから
直せと言われても絶対無理
821:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 02:21:26.27
昨日試験があって
マスコミ関係だから社会系が出てきても大丈夫だと思ったのに
地元の政治関係だったお小選挙で衆議院に当選したやつ書けって知らんお
市町村合併で20個ぐらい新旧地名とか地元以外知らんお
あとAKBNMBSKEHKTの活動拠点書けって興味ないやつどうすればいいんや
秋葉原南波栄博多で合ってるの?
822:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 02:23:27.13
あ、間違ってた
823:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 02:27:28.00
就職試験の手作りのやつって
何か解くの面白いよな
高校の実力テストを思い出す
824:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 10:55:46.47
この時期の志望動機は本当に浮かばない
825:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 11:13:33.03
うんこ動機なんてなんとなく受けましたって十分だよ
どうせ考えてもうんこみたいなことしか言えないんだからどっちも
いっしょ
マジうんこ
826:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 11:24:52.09
俺の御社なんて志望動機聞いてこなかったぞ
827:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 11:35:40.11
ニッコマだが周りが9割決まってる
まじで^p^なやつはまだだが
俺も^v^な人間だったとはwwwwwwww
828:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 13:11:50.60
>>827
( ゚д゚)
829:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 14:36:29.75
(^v^)「同情するなら内定をくれ」
830:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 16:04:38.65
一次で一つ落とされたが凄く安心した
社員の1日が普通に8時間超えて12時間
残業代は無し
ただし2、3ヶ月毎にインセンティブ収入有りで補填との事謎。
社員の1日が発表された時の場の雰囲気が凍ってた。
831:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 16:20:22.86
全然就活してね
アホ過ぎて逮捕された
832:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 16:32:52.22
アホ過ぎて逮捕されるかアホw
833:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 16:48:50.88
豪雪県ごとにいつあるかってのが書いてあるサイトない?
834:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 16:56:17.15
>>831
ごめんわろた
835:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 18:44:57.64
人事「なにか質問はありませんか?」
パターンA
女「女性の営業の方ってどれくらいいますか?」
パターンB
女「私は1つの会社に長く勤めたいという気持ちがあるのですが
出産後の職場復帰の割合はどのくらいなのでしょうか?」
836:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 19:33:09.95
それでは自己PRして下さいみたいな面接にまだ当たったことないから心配だわ
837:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 19:39:46.14
>>836
お前何回面接受けたんだよ
まぁ詰まらずに言えたことないんですがね
838:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 19:44:30.31
俺もついに白ソックス見たwww
いるんだなw
839:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 19:47:00.03
>>837
それなら上の人と同じ土俵よ
あと良い事言おうとして何が言いたいのか分からなくなってる奴は
まず自分が何を言いたいか言え
840:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 19:49:20.61
説明会で何質問してる?もう聞くことないけど聞いとかないとダメな気がする
そして明日久しぶりに筆記試験受けるから解けるか心配だ
筆記の勉強ってした?
841:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 19:55:44.30
授業と被ってんだよ!
なんで被ってんだよいつも!!!
豪雪うぜえええええええ
842:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 20:25:03.25
白ソックスなんて普通だろ?
843:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 20:33:25.87
黒スーツに白ソックスって事じゃね
844:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 20:34:11.39
それおかしいのか?
845:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 20:38:42.43
おかしい通り越して池沼っぽい
846:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 20:39:34.98
白ソックスいたらさすがに笑うわwww
847:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 20:45:07.27
なんで白だめなんだよ?中学高校は白だったろ?ブレザーでも
848:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 20:49:23.84
もしお前がガチなら世間一般レベルのカラーコーディネートを学ぶことを強くオススメする
ネタでもギャグでも何でもなく只々ありえないから
849:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 20:58:20.55
1人で沢山投稿すなや
服装がチグハグだと説得力ないぞ
850:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 20:59:52.30
はあ?白ソックス舐めんなよ
なんでいけないの?靴下とパンツは白だろ普通
851:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 21:00:45.46
靴下が白でも黒でもどうでもいいわwwwww
今週受けた会社の採用担当は灰色の靴下だったし
偏見かもしれんがA型ってこだわりもってるヤツ多いよな
1000円札とか同じ方向じゃないと我慢できない的な・・・
852:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 21:04:01.75
灰色と白って一緒なんだへー
じゃあおまえは白いスーツ来ていけよ
俺は灰色で我慢してやる
853:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 21:05:17.31
このスレ面白過ぎ
854:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 21:40:09.63
白ソックス面接で見たわ思わずわロタ
855:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 22:59:53.90
白ソックスを履いている>>850がいると聞いて
856:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 23:08:30.10
コノスレレベルヒクスギダロbyラージ70内定者
857:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 23:09:14.52
口では何とでも言えますハゲ
858:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 23:10:42.01
large70内定!(ドヤァ
現実
ヤマダ電機内定
859:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 23:12:25.94
実力無い奴がでかい企業行ってもリストラか窓際かソルジャーだからな
860:就職戦線異状名無しさん
12/10/05 23:13:58.63
ヤマダ(笑)
861:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 00:05:36.96
なんで企業は春に集中的に採用するか分かる?
この時期なるとゴミばっかだからだよ
862:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 00:09:11.51
良くそんなんで通ったキャラやってられるなwwwww
863:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 00:23:23.28
>>861
違うな
企業が春に集中的に採用するから、この時期にゴミが溜まるんだよ
864:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 00:32:20.14
>>861
>>863
これからのレスを整理すると
この時期のNNTはゴミw
865:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 01:10:54.91
よくわからんが煽りイカってことだな
866:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 01:14:38.25
自分にレスしてるんだよ安価付けてw
867:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 01:28:49.51
5月ぐらいに白ソ見たときは笑ったなあ
868:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 03:36:53.71
白ソックスならまだいいだろ
俺は9月頃の説明会でペンギンさん靴下はいてるの見たことあるぞ
869:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 03:39:19.60
おまえらどれぐらい単位残ってんの?
俺あと2つで余裕と思ってたけども馬鹿扱いされてんだけど・・
870:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 03:42:01.34
4つ
余分にとったほうが良いかな?
ならば中途半端だから4単位授業2つ受ける事になるが
871:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 03:46:50.46
お前ら優秀すぎワロタ・・・
872:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 05:47:24.41
靴下フェチのスレってここですか?
873:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 05:50:10.87
白ソックスで左右の長さが違うのってそそるよな
874:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 13:38:03.96
来週地元で合説があるけど行った方がいいのかな
875:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 14:24:12.63
ここで聞いてるぐらいじゃ行っても意味無いから時間の無断だよ
876:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 14:40:50.29
>>875
テラ正論
877:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 16:04:46.44
もう介護とか見始めてる人いる?
878:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 16:44:40.78
12月までは小売じゃね
879:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 17:44:39.97
よう能無しどもw元気か?w
880:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 17:49:23.47
白ソックスはダメでなんでワイシャツは白なの?
881:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 17:54:31.34
じゃあお前は黒のワイシャツ着ていくのか?
882:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 17:58:45.33
全部黒の方が良いんだろ?ソックスも含めて
883:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 18:22:11.92
発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
884:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 18:23:48.20
>>883
おまえは何と戦ってるの?
885:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 23:05:55.38
時間の無断(ドヤァ
886:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 23:10:25.71
白いブラウスの時は透けないようにブラは白にしてるよ
887:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 23:11:44.57
>>884
>>883は誰とも戦ってないだろ
むしろお前だよ
888:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 23:14:03.40
俺も白いさらし巻いてるよ
もちろん白いブリーフにステテコ
889:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 23:48:45.05
>>887
発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
890:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 23:50:16.78
>>889
お前は何と戦ってるの?
891:就職戦線異状名無しさん
12/10/06 23:59:22.90
IDが無くても分かるなw
884=889
883=887=890
周りから見ればどうでもいいねん
箱庭で争ってるのを上から眺めてる感じ
892:就職戦線異状名無しさん
12/10/07 00:01:24.23
>>891
このスレももうANTの遊び場ですし・・
893:就職戦線異状名無しさん
12/10/07 00:05:56.53
>>892
なるほどw
でもこのスレはNNTに比較的優しいな
894:就職戦線異状名無しさん
12/10/07 00:24:23.98
頑張ろう
895:就職戦線異状名無しさん
12/10/07 02:20:46.31
フェラしてほしいよ
896:就職戦線異状名無しさん
12/10/07 02:25:12.45
ピンサロ行けよ
内定貰えないから癒してくださいって言え
897:就職戦線異状名無しさん
12/10/07 04:09:06.15
親からもらった就活費用を風俗で溶かしてるやついたわww
まさかとは思うけど、おまいらは違うよね?
898:就職戦線異状名無しさん
12/10/07 04:10:10.66
ICカードで親の口座から引き落としだわ
899:就職戦線異状名無しさん
12/10/07 06:31:53.13
二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二
__| |_____| |_____| |_____| |___
ピラッ
| | ____人 |
| | | _,-っ/ \ 、 |
| | | / ニ⊃ ,,-―\ ヽ |
| | / / r))フ/ - - \\, |
___|________|_ノ / ノ ノ´| (・) (・) ヽ人,_|_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ / | 〈 ノ / 女の子
/ / ヽ、 ワ / < 一人ね
〈 イー――` ィ-- 、 \___________
\____ ヽ
| | |
900:就職戦線異状名無しさん
12/10/07 16:09:03.28
>>897
くすぐりフェチの風俗行ってきたおwwwwww
2万飛んだwwwwうえwwwうぇwwww
しかし女の子が悶える姿がおもしろくて2万なんか安く感じたわwwww
親の金だけど
901:就職戦線異状名無しさん
12/10/07 17:02:31.33
13卒F欄の就活が10月入ったしいよいよ解禁だな
902:就職戦線異状名無しさん
12/10/07 17:16:34.63
え?
903:就職戦線異状名無しさん
12/10/07 22:09:39.55
今月は今あるだけで面接があと七回ある
正直いっぱいいっぱいだけどここで引っかからないともう無理だからがんばろう
904:就職戦線異状名無しさん
12/10/07 22:26:00.92
底辺ブラックにひっかかるといいね
905:就職戦線異状名無しさん
12/10/08 00:36:47.95
面接7回とか半月あれば終わるわwwwww
906:就職戦線異状名無しさん
12/10/08 00:37:36.49
それだけコマがあれば受かるだろ
907:就職戦線異状名無しさん
12/10/08 01:21:28.83
コマがあるってだけで安心しないようにな、、
908:就職戦線異状名無しさん
12/10/08 01:28:29.71
50社以上からお祈り食らった俺からしたらry
909:就職戦線異状名無しさん
12/10/08 06:51:53.20
10日までの履歴書今日書いて強打す
910:就職戦線異状名無しさん
12/10/08 12:47:12.05
>>909
そんなに急がなくても大丈夫だろ兄弟
俺は明日必要な履歴書がまだ白紙だ(白目)
911:就職戦線異状名無しさん
12/10/08 12:53:33.82
>>909
俺も12日提出の履歴書さっき書いてたが途中で字間違えてまた書き直しだ・・・
912:就職戦線異状名無しさん
12/10/08 13:15:28.69
10日までの履歴書やっぱ明日書く
徹夜して論文コピって寝てしまった今からゼミいったら
もう郵便局は閉まってるしな
913:就職戦線異状名無しさん
12/10/08 15:29:36.65
NNTのなすべきことは、お家を守る。これにつき申す
914:就職戦線異状名無しさん
12/10/08 18:36:10.91
>>911
俺は余裕で修正ペン使うけどな
過去3回履歴書で修正ペン使ったけど、3回とも書類審査はパスした
でも面接であうあうして自滅したけどな
915:就職戦線異状名無しさん
12/10/08 19:56:17.83
投げやりで修正ペン使った所が一次初通過だったなw
916:就職戦線異状名無しさん
12/10/08 21:14:45.12
久しぶりに大学行ったらゴミキョロ充さえ内定もらってたぞ、ほぼ
まあゴミ企業だがw
917:就職戦線異状名無しさん
12/10/08 21:25:53.30
後がどうなるか楽しみや
918:就職戦線異状名無しさん
12/10/08 22:06:03.73
>>916
そうやって他人見下して内定貰った企業の事をごみ扱いしているうちは一生お前は内定なんか貰えないよ
919:就職戦線異状名無しさん
12/10/08 22:06:21.79
せやね
920:就職戦線異状名無しさん
12/10/08 22:12:04.21
そうやな
921:就職戦線異状名無しさん
12/10/08 22:12:49.76
正論ですね
922:就職戦線異状名無しさん
12/10/09 00:53:28.68
さて、明日のそろそろ明日必要な履歴書のねつ造作業でも始めるか
923:就職戦線異状名無しさん
12/10/09 09:41:11.12
10日までの履歴書マジで書くのめんどくさくなったから
諦めようと思ってんだけど
924:就職戦線異状名無しさん
12/10/09 10:43:20.38
小売りの説明会行くとこじつけの様に
「休みが平日だと嫌がる人も多いですけど出掛けても空いてて良いですよ」
って言われるのが面白いわw
925:就職戦線異状名無しさん
12/10/09 11:26:47.79
けど、空いてるのは実際良くね?
大してうまくないラーメン屋でも土日に行くと混んでるのは嫌だよ
926:就職戦線異状名無しさん
12/10/09 11:54:11.20
求人ってやっぱり大学から来たのに応募してる?
927:就職戦線異状名無しさん
12/10/09 12:22:01.52
>>346
まんま俺でびっくりした
928:就職戦線異状名無しさん
12/10/09 12:31:32.75
>>924
ほんとにそれしか魅力ないもん
たしかに役所とかあいてて便利だけど友達と予定合わないし
土日にカップルとかフャミリーできてる奴みると少しイラっとくる
929:就職戦線異状名無しさん
12/10/09 13:00:25.03
土日祝休みの企業なんて半分もないよ
930:就職戦線異状名無しさん
12/10/09 13:02:18.50
じゃあなんで土日祝に混雑してる商業施設は平日ガラガラなのか説明しておくれ
931:就職戦線異状名無しさん
12/10/09 13:16:29.02
10日までの履歴書もう諦めた
932:就職戦線異状名無しさん
12/10/09 13:26:28.59
去年の今頃は学校主催のセミナーにも積極的(笑)に参加して
就職課の先生にあーでもない、こーでもないって履歴書の添削してもらって希望に満ち溢れてたな
ど う し て こ う な っ た ?