12/01/01 13:48:58.24
荒らしてるのが企業なのがはっきりしてる状態で
地域名導入してさらに企業に工作しやすい状態にしてどうするよ
430:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:53:58.75
>>427
>荒らし報告については、「荒らされた」と感じた各個人の裁量に任されています。
>>185-188
これらはどう考えても東芝に都合が悪いレス
それが複数荒らし報告されてるでしょ
企業の工作し放題で企業に都合の悪い情報が隠れてしまう恐れがあるな
431:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:56:48.68
>>425
それはないと思います。
しかしco.jpからのアクセスで荒らし行為をした場合、IPを掘られれば一瞬で企業が荒らしたと判明してしまいます。
ネット工作する企業が無いとは言いませんし、それを請け負う会社も存在するようです。
しかし、大きな会社ほど、信用を大事にするところほどこういう会社は使わないはずです。
ネット工作を請け負うような会社は、概してヤクザ系や怪しげな会社がほとんどです。
大手がそういった会社を利用した場合、あとあとまでそのことでゆすられる危険性が出てきます。
また、そういったあやしい会社を退職した不心得者が情報をマスコミに売る危険性があります。
そういう怪しい会社が倒産した場合、情報が漏れる可能性が非常に高くなります。
企業はそういう危険性と、ネットで叩かれる被害と比較してリスクの小さい方を選びます。
怪しげな会社を使いネット工作していた事実が世間にもれれば、計り知れないダメージを被るでしょう。
成長期のベンチャー企業ならともかく、知名度がある大企業ほどそのダメージは大きいはずです。
また、社員を使って２ちゃんねるで工作していたことが明らかになった場合も同様です。
今は簡単に個人が情報を世界中に発信できるため、内部告発自体はかなり容易になったのです。
人間は食い詰めたら何をするかわかりません。普通ならそういった事情があり大きな会社ほど工作できないのです。
432:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 14:14:39.24
大きくない会社なら可能性が有るということですね
就職板の住人が全て大手企業に就職できるわけではないですから
433:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 14:22:08.49
>>429
地域名を導入したら企業が工作しやすくなると言うソースを持ってきてください。
ソースが無ければ、具体的にどんなケースで工作しやすくなるのかでもけっこうです。
>>432
私は、工作はあるものと見ています。
434:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 14:57:49.34
大きい会社でもヤクザとの繋がりはあるよ。
総会屋とか、メガバンクでも問題になったし、今も残っているよ。
コンプライアンスもそうだし、ユーザーの目線が厳しくなったのもそうだけど、
撲滅はしていないな。暴対条例もどこまで効き目があるかどうか
IP掘られれば、とか書かれていますけど、そんなケースは稀でしょ
地域名表示するメリットとして、情報交換に役立つというなら、co.jpの表示名はとても有効だと感じるよ
435:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 15:09:45.42
>>434
いえ、co.jpは表示できないんですよ。個人の地域を表示するだけなんです。
IPが掘られる場合と言うのは、荒らし報告が行われて規制の手前になったときだけですね。
逆に言うと、それだけの荒らし行為をした人が会社からしつこくアクセスしていたという
不名誉な証拠になってしまうということなんです。
UターンJターンIターンの情報に利用できると言うのは、たとえば
あるスレで栃木県表示のユーザーがいたとして、仕事を探していたとします。
その人のレスを見た人が、栃木ならこういう仕事があるよ、今自分はこういう会社回ってるよ、と
情報交換しやすくなると言うことなんです。何も表示がないよりも、そういう機会ははるかに増えるはずです。
436:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 15:10:33.99
気に入らないから忍法帖とか気に入らないからID表示とか
そろそろいい加減にしろよ
じゃあもしそれでID制になりました、ってなっても
コピペ荒らしはSuiton喰らおうがIDバレようがコピペ荒らしのままで
今まで見えない敵と戦ってた粘着荒らしが今度はIDに粘着する
たったそれだけの話だぞ
437:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 15:25:37.98
ここの人たち何がしたいの？
東芝に都合の悪いレス荒らし報告して水遁導入されたって実績から
企業に都合の悪いことを隠蔽しようと必死なのがばればれジャン
438:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 15:27:00.18
>>431
＞しかし、大きな会社ほど、信用を大事にするところほどこういう会社は使わないはずです。
東芝が複数のＩＰアドレス使って裁判してる原告の掲示板を荒らしたのを知らんのかよ
439:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 15:29:53.92
＿＿＿_
／::::::─三三─＼ 「リック」こと「東芝社員」こと「masa」こと「鬱克服者」さんへ
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 同一ＩＰアドレスからの書き込みありがとうございます。
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿「inet-proxy102.toshiba.co.jp」など3つのＩＰアドレスをお持ちのようで。
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | こちらは東芝のネット工作用アドレスでしょうか？ 複数名を名乗って書き込む荒らし工作は終わりにしていただきたいです。
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | URLﾘﾝｸ(shigemitsu.blog40.fc2.com)
440:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 16:09:38.13
今は東芝なのか。
数年前はトヨタだったんだが。
大型プレス機で圧死した記事を載せた個人ブログが荒らされたりね。
441:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 16:45:41.90
>>435の書込みは、県名表示は欲しいけど、co.jpはなるべく隠してね。という願望がありありとしているｗ
ここから先は深読みになるから控えるけど
442:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 16:59:03.95
水遁導入のときの荒らし報告が東芝に都合の悪いＡＡばかりだった所から
企業の願望が出てるよ
443:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 17:19:33.45
>>441
いえｗ私はむしろco.jpまで表示してもらいたいぐらいですよ。
できれば全員のIPを強制表示にして欲しいぐらいです。
水遁について不満があるのであれば、板設定変更の方に直接言ってください。
そのとき、「東芝が荒らし報告するから困っている」と言うと良いですよ。
ひょっとしたらIP掘ってくれて東芝が荒らしているのを証明してくれるかも。
■ 板設定変更依頼スレッド13
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
>>436
ID導入と言うのは現状では窓口が無いので無理です。
正直言って、県名・地域表示が導入されても荒らしが増えるか減るかと言う点で言えば
増えもしないし減りもしないといったところでしょう。
ただし、それが導入されたことによってどのホストから荒らしがアクセスしているかを
一般のユーザーも見ることが出来、最初からNG処理で自分の専用ブラウザで映らないように
できるわけです。そして同一ホストからの荒らし行為がより明確になるわけです。
良心的なユーザーからしてみればこんなに助かる変更は無いはずなのですが・・・
444:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 17:30:40.97
ちなみに、この自治スレッドの議論も、運営が確認するときは
レスごとに誰が発言しているかを見ますから、IPを抜くはずです。
そのとき、自演で一人の人間が同じような主張を連投していると言うことになれば
当然印象はものすごく悪くなりますよ。
おそらく荒らし実績から荒らしている本人が反対意見を出しているかのチェックもするはずです。
たとえば水遁やレス削除された人がその私怨から反対意見を出しているような事態があれば、
さらに問題になると思います。
いずれにしても１ヶ月後には改行設定、地域・県名表示の設定変更は行います。
445:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 17:37:36.07
企業側は複数のＩＰ使ってるから複数を装って無理やり導入てことになるじゃん
ひどいね
446:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 17:41:20.33
>>443
＞ひょっとしたらIP掘ってくれて東芝が荒らしているのを証明してくれるかも。
だから企業側は複数のＩＰアドレス持ってるんだから東芝だとばれるようなＩＰアドレス使うわけないでしょ
その状態でＩＤ打の地域導入だのしたら企業のやりたい放題で
隠蔽し放題だって例を出してるのに、どうしてそんなに企業を擁護したがるんだ？
447:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 17:50:19.42
>>445
複数のIPを持っていても、企業からのアクセスであれば同一ホストになりますから結局は同じです。
そこまで運営は愚かではないです。本気になれば書き込みを全部ガラス張りに出来ます。
運営は基本的にはユーザー側の設定で荒らしを回避して欲しいと思っているのです。
だから県名・地域表示にしてユーザー側でNG表示にすることによって
スレ内で荒らしを放置し、飽きるまで荒らさせる方法は支持するでしょう。
自治スレや運営としては企業の手の込んだ自演や工作があるとしても、それを止めるすべはありません。
複数の個人がそれぞれの意思を持って書き込んでいると言われればそれまでだからです。
少なくとも自治スレで解決できる問題ではないのでここに書き込まれても困ります。
448:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 18:07:16.84
>>446
２ちゃんねるのルールとしては、異なるIP・異なる地方からアクセスしてくる書き込みは
自演や連投とみなさないのです。それは自治スレで議論したからと言って変わる問題ではありません。
異論があるなら、規制議論板や運営に直接「企業は複数のIPを持っているから自演し放題だ」と文句をいい、
異なるIP・異なる地方からのアクセスも同一人物のものだと認めさせるように>>446が訴えると良いと思います。
そして企業側は複数のIPアドレスを持っているので企業のやりたい放題で
だから就職板の設定変更が出来ないと言われると、今後一切の設定変更が
「企業側がIPアドレスを複数持っているから」と言う理由でできないと言うことになります。
そんな理由が通るわけがありません。
そこに因果関係は全くないし、企業が本当に荒らし行為をしているかも不明だからです。
もしその理由で拒否をしたいなら、企業が本当に荒らし行為をしているという証明をして
なおかつそれが複数のIPによって行われたという証拠をつかんでください。
それで因果関係が発生しますので。
もし、「企業側がIPアドレスを複数持っているから」と言う理由で設定変更を無効にできるなら、
どの板でもそれを使って設定変更の妨害をしてくる荒らしが出てくると思います。
449:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 18:15:58.92
複数のIPを持っていても、企業からのアクセスであれば同一ホストになりますから結局は同じです。
本当にバカじゃん
そんな同一ホストから書き込むようなばれる工作大企業がするかよ
現に企業に都合の悪いレスの実が荒らし報告されて水遁導入された事例があるのに
企業の工作し放題状態になるだけでしょ
450:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 18:24:45.08
>>449
たとえば、企業Aの工作員が札幌に１0人、岩手に１0人、東京に10人、大阪に１0人、佐賀に１0人いるとします。
これらが自演工作をして、50人で自分たちの都合のいいように書き込んだとしても、
２ちゃんねるとしては「全く問題ない」のです。50人分の意見として普通に受け入れられるのです。
しかし、同一スレに50人分の意見を１人で書き込むと、それは「荒らし」とみなされてしまうのです。
この理屈がわからないと、もはや何を議論しても無駄です。
なぜかと言うと、50人にはそれぞれ人格があって自分たちの考えることを書き込んでいることには違いないからです。
２ちゃんねるで定義している荒らしというのは、1人で埋め立て行為をしたり、議論を妨害したり、
犯罪に類する行為をすることです。
これはおそらく小学生の２ちゃんねらーでも理解できるはずなのですが・・・
451:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 18:38:19.67
＞企業からのアクセスであれば同一ホストになりますから
どういうこと？
ケータイ、ネカフェ、公共LAN、ほかにもあるけど
例えば、個人で荒らしたり工作しようとして、自分の家からやると思う？
企業内からはまずやらないと思うよ
２ちゃんねるのルールで問題が出るなら現状維持も一つの手だよね
452:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 18:51:59.60
>>451
私が書いているのは「企業からのアクセスであれば同一ホストになる」と言う話です。
携帯や、ネカフェ、公共LANを企業からのアクセスとみなすのなら確かに同一ホストにはなりませんね。
>２ちゃんねるのルールで問題が出るなら現状維持も一つの手だよね
２ちゃんねるのルールで問題が出るのは、「企業側がIPアドレスを複数持っているから」と言う理由で
設定変更を無効にした場合です。これを適用させてしまうと、すべての板で
「企業側がIPアドレスを複数持っているから」設定変更できないと言うことになります。
むしろ現状で２ちゃんねるのルール上問題が出ている
（特定のスレでコピペの貼り合いが起きて通常ユーザーが議論に参加できない）
ので設定を変更する予定なのです。
根本的に話が通じていない気がします。
453:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:14:08.39
荒らし対策としての導入なら
荒らしてるのが企業側としか思えないから必要ないという結論でしょ
454:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:15:04.94
今のお前らの話見てると
「お前らどっちもどっか行けよ」
か
「どうせお前らよそでも同じこと言ってんだろ」
としか思えないんだよ
そもそも何で2chで話をするの？
荒らしだろうが自治だろうが同じこと
悪いけどこのままなら懲罰板希望。
455:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:24:29.22
>>453
荒らしてるのが企業側という証拠があるならそれもいいですね。
しかし、なぜか自治スレに「企業側が水遁依頼をした」と言う苦情がやたらと書き込まれて困ります。
ということは、運営から水遁された側は企業側ではないということです。
つまり、運営が荒らしと判断したのは企業側ではなく、荒らして水遁された人間側が私怨で
それに不満を持って書き込んでいるという結論になります。
>>454
「お前らどっちもどっか行けよ」「どうせお前らよそでも同じこと言ってんだろ」などとは一言も言っていません。
意味が全くわかりません。まだ>>453の言うことの方がわかりやすいです。
456:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:25:06.76
荒れてるのって部アック企業就職偏差値ランキングで
ランキングに載ってる企業が削除しようと荒らしてるんでしょ
他スレ別に荒れてないし地域ＩＤ導入するとますます企業が複数のＩＤ使って荒らすだろうし
導入する意味がわからん
457:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:29:21.93
>>456
導入する意味は上に書いてありますよ。もう５回ぐらい書いたと思います。
ここ１日このスレを見ていてわかったのですが、書き込んでいる人は
どうどうめぐりの話をする人１人と、私と、もう一人意味のわからない書き込みをする人だけで
あまり自治に関心を持っている人はいないみたいですね・・・
まあ元日ということもありますが。
ちょっと告知してきたほうがいいですね。
458:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:29:31.89
（誤字あったので再投稿）
荒れてるのってブラック企業就職偏差値ランキングで
ランキングに載ってる企業が削除しようと荒らしてるんでしょ
他スレ別に荒れてないし地域ＩＤ導入するとますます企業が複数のＩＤ使って荒らすだろうし
導入する意味がわからん
459:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:29:59.71
> それが導入されたことによってどのホストから荒らしがアクセスしているかを
> 一般のユーザーも見ることが出来、最初からNG処理で自分の専用ブラウザで映らないように
> できるわけです。
絶対無理。
逃げ道いっぱいある。
460:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:32:48.45
>>459
たしかにそのとおりです。
ですから地域・県名表示の方は主たる意味として「地方就職情報の共有」と言うのを掲げてあります。
あくまでNG処理・荒らし対策の方は副次的なものなんです。
461:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:37:30.78
>>455
>ということは、運営から水遁された側は企業側ではないということです。
>つまり、運営が荒らしと判断したのは企業側ではなく、荒らして水遁された人間側が私怨で
>それに不満を持って書き込んでいるという結論になります。
>>185-188を見ればわかるけど
水遁されたのは企業に都合の悪いスレのみだから、水遁されたのは企業側でないのは確かだけど
これらは企業の削除荒らしを批判するために投稿されたものなのは明らかで
私捻で不満を持って書き込んでるという結論にはならないでしょ
今でさえひどい企業の工作がますますひどくなるって話でしょ
462:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:39:27.79
なんか仕切る人が荒らし対策ありきで議論しようとしているから
正直意見を言う気になれないんだが
>>421
どの地域がどうとか言う必要も無いことがメリットであって、それ以上のメリットは無い。
逆に言うと、その時点ではデメリットではない
> 被害者を出しかねない
「被害者」って表現だとデメリットに見えるけど
元々の掲示板のあり方から考えて、
見る人が情報を取捨選択することなので、これ以上干渉すべきでない
というのが俺の意見
463:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:39:29.57
＞主たる意味として「地方就職情報の共有」
地方の情報板いっぱいあるよそれで十分でしょ
つーか別に書き込む人の地域の情報いらんわ
464:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:41:41.49
> 地方の情報板
それが2ch外部を指すなら真っ向から反対
465:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:46:24.45
>>462
いえいえ、荒らし対策ありきで議論しようとする気は毛頭ないんですよ。
どうしても絡んでくる方がいて、その返事をしているだけなんです。
私的にはみなさんで議論されてたほうが楽で良いですｗ
466:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:49:23.47
荒らしをNG登録したいのでIDを導入した方が手っ取り早い気もするのですが…。
467:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:52:47.04
>>457
荒らしの相手するのは荒らし、ってつくづく思うわ
自分以外の二人は、頭おかしいと抜かしてやがるｗ
さて、運営は１人の願望をどう判断するかだな
468:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:53:49.89
ついでに
どうでもいい内容だから却下するならするで構わないが１つ
最近の傾向だと
「就職」という板名に対してほぼ全部就職活動と入社前の話題であって
入社後に2chで書き込みたい、という時は、ここよりも妥当な板があるんじゃないか
と思うし、
2chにいるのにここの存在が分かりづらい、って人もいるんじゃないか
と思うので、
BBS_TITLE=就職＠2ch掲示板
↓
BBS_TITLE=就職活動＠2ch掲示板
を提案。
469:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:54:55.91
どこの板でも自治スレはきもいな
何かを変えようとするやつは例外なく独りよがりで他人の話を聞かない
まぁ、2chは運営からしてその手のアホなんだけど
470:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:54:59.78
>>466
確かに私もID導入の方がいいとおもいます！でもID導入って今のところ窓口が無いんですよね・・・
471:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:56:57.50
無記名だとfusianasanってのもあったな
472:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:58:21.20
>>467
一人の願望ではないですよ、念のため
私は改行設定など希望していませんし。
すでに県名・地域名導入のための理由も荒らし対策から地方就職活動のためというものに変わってしまいました・・・
473:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:59:27.33
fusianasanはリモートホストが名前欄に入ります。この場合はfusianaしなくても名前欄に地域・県名が入ります。
474:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:04:00.22
>>472
下の書込みで、こいつの考えでは自分一人だけがまともって、書いてあっただろ
それを揶揄しての書込みでしょうが。
礼節ある人なら、他人を卑下するような書込みは。。。言っても無駄だな
>>457
>ここ１日このスレを見ていてわかったのですが、書き込んでいる人は
>どうどうめぐりの話をする人１人と、私と、もう一人意味のわからない書き込みをする人だけで
475:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:06:53.73
>>474
それは今日だけなんです。他の日には他のまともな人が結構いたんですが。
そしてこのスレの中を「東芝」で抽出してもらえばわかりますが、やたらと東芝に固執する人がいるんです。
その人の話は、いつも意味のわからない堂々巡りの話ばかりなんですよ。スレ見てもらえばわかります。
476:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:09:15.34
やはり、言っても無駄だった
477:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:11:50.80
同じような話を20回も30回もされていれば誰だって頭にくるでしょう。
>>476だって他人を十分卑下しているでしょうに
478:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:12:12.77
>>472
それどっちも俺の意見だわ
すまんな
３年前就職板に立教大学スレを乱立した荒らしはレン鯖から
>>259は外国の串から
それぞれ荒らした事実があり（立教の件は2ch規制議論で知った）、
特にレン鯖は「catv?」や「アラバマ州」など地名表示に変動があり対策に全く使えない。
だから、荒らし対策で導入するには無理がある。
あとはスレのログ見て確認してくれ。
479:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:31:18.95
>>478
ある程度の効果はあるんじゃん？
レン鯖や海外串とか知らない・使えない個人の奴らは荒らせなくなるでしょ
「東芝はブラック」「氷河期はなかった」「会社員は生きてる勝ちなし」の三大粘着スレが衰えて、
就職ランキングも１人ががんばって特定企業を上げたり下げたりできなくなる
特に東芝スレはもう４年も同じ話のループだからな
就職板の名物だったブラックランキングスレを機能停止させたのはすごいと思う
480:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:35:45.95
東芝粘着してるヤツはわざと気が狂った振りしてるとしか思えない
481:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:39:23.40
いいね
もともとIDの出ない板は荒らしの無い板だった
それが理由だ
今この板は荒れまくりだ。そういう時代になったんだよ
導入賛成
482:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:44:32.61
本当はIDはいったほうがいいんだよなあ
483:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:47:30.72
ちくり板はID表示されてるけど荒れまくりだよ
484:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:49:14.82
>>480
ツッコむと普通にレスしてきて、都合が悪いレスは完全スルー⇒AAコピペ連投
そういう判断能力はあるから、キチガイではないんだよな
ある程度は真人間だから逆に不気味
>>481-482
ID入れば荒らしや自演は本当に困難になるよね
県名と20行制限だけでもまぁ十分しにくくなるからいいと思うんだけどな
485:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:49:45.07
ID制になれば自演が減るしいいんじゃない
486:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:49:59.63
NG登録できるというのがメリット
487:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:53:50.75
強制IP表示にすればもっと効果的
488:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:58:21.74
ニュー速みたいな感じにして欲しいな
489:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:58:25.32
IDあり→ださない意味が分からない。デメリットあんなら指摘してみろ
IDなし→荒らし行為以外になんのメリットがあんだよ
490:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:58:37.87
もう自演の荒らしか
491:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 21:05:14.37
>>483
就職板は同一人物が書いたとバレたら途端に効果が薄くなるスレが多いよね
議論が多いし、情報交換も多いし、ランキングもつけてるし、自演とバレたら一気に逆効果
だからID出したり県名出すのは効果があると思う
「ID出てるけど荒れている」というのは「議論や情報交換が自演やなりすましで荒れている」んじゃないでしょ？
２０行制限を同時にかければ「自演やなりすましが困難になる」「AAコピペができなくなる」でメリットのほうが大きいんじゃない？
就職板って相当な古参の粘着以外はAAコピペしないからまともな連中は２０行制限でも困らないよ
どうしても長文議論したければ２レスに分ければいいだけだし、２０行超える長文って滅多にないじゃん
492:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 21:36:14.84
就職板は就活の事を話しに来てる奴より、
煽り目的で来てる粘着の方が多いから（就活終盤時期は特に）、
ＩＤ、ＩＰが出るようになると、
荒らし、自演が減って静かな板になるだろうな。
493:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 21:44:39.88
そもそも20行は個人的にデメリットがあると懸念しているから（荒らし対策のため言質取りを遠慮願う）、
こっちは一度実験してみるといいと思う
まずその前に、ちょっと議論が本格的になりつつあるから、そろそろ……
議論が消滅することも含め、解決するまで名前欄を
BBS_NONAME_NAME=就職戦線異状名無しさん
↓
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠自治スレにて板設定変更議論中
と変更したほうがいいと思うがどうか
494:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 21:51:31.67
>>493
了解！変更設定依頼してきますよ。
495:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:17:48.68
518 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/12/28(水) 22:47:09.65 ID:m+jISgNF0
がるが投票は無意味だって言ってた
IP掘れば一発で判るから
519 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/12/28(水) 23:09:49.63 ID:5rTmGruq0
IP掘ってもらったりIP表示で投票してもらっても
IPと個人は紐付けできないから無意味ってことだと思われ
（例えばPC+携帯と多回線持ちは今や普通だし、携帯の繋ぎ変えは判断できない とか）
520 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/12/29(木) 00:01:55.22 ID:+1cpMOTe0
運営は賛成・反対の意見を聞くだけでなので、投票数は正直言って意味ないですよ
496:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:20:09.85
荒らし対策にID制、IP表示も仕方ないかもね
497:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:21:42.66
>>494
名無し変更はここじゃないよー
ですってさ
498:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:24:31.31
荒れてるのってブラックランクだけだって結論じゃん
そこは企業側の削除工作による荒らしがひどいから
企業が工作しまくれるＩＤ導入も地域公表も導入しないほうがいいって結論でしょ
499:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:24:53.65
VIPみたいな感じがいいよな
ID有りで
500:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:29:13.30
今の就職板は荒れすぎ。
自演や荒らしも多いしな。
501:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:32:04.14
>>185-188を見ればわかるけど
水遁されたのは企業に都合の悪いスレのみで、荒らしてる企業を批判してるレスなのに荒らし報告された
ＩＤ導入も地域名公表も、今でさえひどい企業の工作がますますひどくなるだけ
502:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:33:19.32
>>500
ブラックランク以外に荒れてるスレはないって話じゃん
つーかお前ブラックランク荒らすなよ
503:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:34:43.64
>>485
＞ID制になれば自演が減るしいいんじゃない
ID制にしたから自演が減ったと喜んで
複数のIPで複数のID使い分けて
それを自演と呼ばずに何と呼ぶ
504:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:36:36.42
何も対策無しで放置したところで改善の見込み無し。
IDに反対してる奴は煽りや荒らしがしたいだけだろ。
505:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:37:50.87
導入したがってるのって企業側でしょそれみえみえ
じゃなきゃこんなに自治スレ書き込む奴いない
506:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:38:12.80
>>493
>>497
指示された申請場所で見てきたのですが、このデフォルトの名前申請欄も
かなり議論しないと変えてもらえないようです。
一応申請だけはしてみますね。
507:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:38:55.31
いや、これ以上悪くなるなら、今のままがまだマシってこと
508:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:39:04.46
＞主たる意味として「地方就職情報の共有」
○○県の就職活動ってスレたくさんあるのに
地域名公表とか意味不明
509:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:40:12.00
欲しい地方のスレ立てりゃ地方の情報入ってくるしそっちのほうがいいじゃん
510:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:45:22.05
ID制変更を願うスレ・8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
511:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:45:32.23
>>497
>２０行制限を同時にかければ「自演やなりすましが困難になる」「AAコピペができなくなる」でメリットのほうが大きいんじゃない？
>就職板って相当な古参の粘着以外はAAコピペしないからまともな連中は２０行制限でも困らないよ
>どうしても長文議論したければ２レスに分ければいいだけだし、２０行超える長文って滅多にないじゃん
偏差値ランキング多数あるし、有用なＡＡたくさんあるから行数制限反対というかこいつは自分のことしか考えてないな
ＡＡコピペ荒らしは導入された水遁報告すればいいじゃん
512:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:45:36.71
>>508
そのスレだけで情報収集するより、よそのスレで情報収集しながら自分の県名も表示されていた方が良いでしょ？
何がきっかけで状況が好転するかわからないから
513:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:47:04.21
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
514:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:47:05.30
もともとはブラックランキングでコピペ大会してたアホが一番悪いんだよな
515:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:48:24.06
ブラックランクが企業の削除交錯でだけ荒れてるだけなんだからほっとけばいいじゃんｗ
516:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:48:35.22
>>513
東芝ブラックランクの粘着は５年以上粘着し続けてるぞｗ
枯死っていつするんだよ
517:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:59:16.15
東芝は実際にマスコミ報道されたブラックソース満載だからランクインして当然
削除工作が酷いの止めればいいのに
大企業として恥ずかしくないのかえ
518:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:59:46.08
なぁ、ここのスレ誘導するためにあちこちのスレにコピペしまくってる奴さ
あちこちのスレを見てもまだ荒らされていないと思っているわけでしょう。
ＡＡや連投を見て、荒らしと思わない偏見（ダブルスタンダード？）って何だろうね
519:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:02:43.32
ブラックランク以外に度のスレが荒れてんのかって議論になったけど結局なかったんじゃないか？
520:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:04:13.03
ここのスレ主の性格だろｗ
521:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:04:17.34
ID導入してくれて結構
むしろそのほうがいいよ
522:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:04:45.66
混沌としててわろたｗ
523:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:06:55.29
ID導入したらさらに荒れるとか言ってるやつどんだけ新規なんだよ
消えろよ屑
524:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:07:18.69
荒らしは放置、水遁報告で対応
ブラックランク荒らしてる企業は知られて困ることするな、
荒らして隠蔽するよりブラック直せ
てことだよね
525:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:09:30.98
>>523
その人は>>484で語られてる半分キチガイの不気味な人だから
何言っても無駄だよｗ
ID導入されたら真っ先にこいつのIDをNGにするわ
526:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:10:21.27
東芝を連呼している輩は措くとして、導入賛成派の牽強付会には閉口するなぁ
527:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:12:58.81
自治スレに誘導するために板内でいろいろ宣伝してるみたいだけど
こんなネタスレにコピペしてきて何の意味が有るんだよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
これは荒れてるっていうか・・・・・そういうスレだろ！
528:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:14:26.55
とりあえず地域表示については荒らし対策じゃなくて積極的意見が提案理由なんだから
そっちだけ先に議論しようよ
529:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:15:57.53
地域表示は必要性が全く感じられん
○○県の就職情報で十分だよ
530:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:18:15.60
>>529
都道府県によっては無いところがかなりあるよ。
責任持って全部立ててくれますか？
531:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:20:59.36
必要なら自然に立ちます
532:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:21:57.46
>>527
ブラックランク以外荒れていないというのがここの住人の総意らしいから、
そのスレも荒れていないという見解だろうなぁ。
私の意見（総意には入れられていない）を書かせてもらえば、
そのスレが荒れていないという感覚の人に荒らし対策など考えてもらうのは無理だと思う。
そんで、荒らし対策理由で行き詰って、捻り出した理由が「地方就職情報の共有」
積極的意見でもなければ、ただの暴論に向かってる
ブラックランクとも荒らしとも全く方向性の異なる話題。もう議論になってない。
荒らし対策が目的なのに、議論のすり替えで強引に賛成にもっていく姿勢が・・・
533:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:24:11.79
IDのみでいいと思います
534:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:29:05.44
>>532
ブラックランク以外荒れてないなんて言ってるのは、その東芝の人一人だけだよ。
ちゃんとスレ読めばわかる。
彼の言い分は
・東芝が自分のブラックランキングスレを荒らす。だから東芝がにくい。
・自分の連投AAが水遁されたのは、東芝関係者が通報したからだ。
・水遁制度なんて企業側の論理でしかない。荒らしには意味が無い。
・県名・地域名など導入する必要がない。荒れてるのはブラックランキングだけ。
・東芝に雇われた工作員ばかり優遇する運営はおかしい。
この論理でこの人はブラックランキングスレを５年前に破壊し、
自分の好みで東芝を偏差値８０にごり押ししたため住民はみな去った。
残っているのは、この東芝粘着をからかうのが楽しみで
別バージョンのブラックランクを対抗して貼り付けている人のみ。
ここで荒らし対策として改行設定しようとしている人は、
就職板でのレスは２０行投稿で収まると判断して、コピペを抑制しようとしているんだよ。
535:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:34:15.87
>>532
＞もう議論になってない。
それ最初の頃に俺が書いた
536:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:38:38.84
就職板に長期に渡って粘着してる奴なんて約３人しかいないからなｗ
「東芝はブラック」「氷河期はなかった」「会社員は生きてる価値なし（宇奈月君）」くらいなもんでしょ
こいつら黙らせればあとはほとんど平和じゃん
どれも荒らしと呼ぶにはおとなしいけど、
東芝の人は他スレに出張するしブラックランキングを機能停止させてるからまぁ荒らしと言えるかな？
とはいえ、東芝の人がこのスレ見て議論に参加しちゃってる以上、めちゃくちゃ荒れると思うよｗ
537:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:41:45.03
議論になってないと言われても・・・
では地域・県名を入れるのは荒らし対策とすれば良いわけ？
まだこの議論は本格的には昨日始まったばかりですよ。
とりあえず今回は２本立てで、
１）県名・地域名を入れる・・・県ごとの情報交換がしやすくなる
２）改行設定を入れる・・・荒らし対策のため
どちらにしても荒らし対策は入っているんですよ？
それに１）のほうには副次的に「県名を入れることでNG設定しやすくなる」と言う注釈が付いてます。
それも昨日、「県名を入れても大して荒らし抑制効果にならない、効果は０に近い」という意見があったから
それならそのようにしましょう、と変更したわけです。議論の末に方向が変わっただけです。
それとも「効果は０に近い」と言う意見を完全に無視してそのまま行ったほうがよかったでしょうか?
538:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:42:02.46
東芝はブラックソースが多数あるのになぜか擁護がわく
ふつうはブラック企業は叩くもんなのに
だんだん東芝擁護スレと化してきたなここｗ
539:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:44:06.44
東芝のマスコミ報道された数々のブラックソースを無視して
東芝はブラックでないと言い切る奴っていったい何なの？
つうか、企業擁護が発生するのって東芝だけなんだよね
ブラックスレ荒らしてるのも東芝の削除工作なのが見え見えだしさ
540:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:47:13.80
>>537
２）改行設定を入れる・・・荒らし対策のため
これは水遁で十分でしょ
いろいろな偏差値ランキングもあるのに導入する必要なし
541:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:47:46.94
たぶん、就職板のほとんどの人は東芝がブラックでもそうでなくてもかまわないとおもってるでしょ。
東芝を本当の意味で擁護しているのは東芝関係者だけだよ。
この東芝粘着が嫌われるのは、他スレに出張して関係のない東芝の話題を振り、
連投によって正常に議論している人の頭を混乱させ、返答できない突込みが入るとAA連投でごまかし
自分に反論する人は全員東芝の関係者あるいは工作員認定して議論自体を破壊するからだよ。
542:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:49:48.86
「県名を入れても大して荒らし抑制効果にならない、効果は０に近い」という意見があったから
議論の末に終わったのですか？ なら、その変更は取り下げるのが妥当でしょう。
採用しても無視しても、貴方の結論が変わらんというのでは、もう貴方の独断に理由付けが欲しいだけということになりますね
543:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:50:36.15
１）県名・地域名を入れる・・・県ごとの情報交換がしやすくなる
○○県の就職情報で十分だわ
大学別スレや、多くの偏差値ランキングなんかで県ごとの情報交換できないし必要もない
544:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:51:53.05
ブラックランク以外ではどこが荒れてるんだ？
どうでもいいスレ以外で必要なスレで荒れてるスレの情報よろしく頼むわ
545:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:53:10.07
どうでもいいスレ以外が存在しない
今の就職板
546:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:53:54.83
>>541
その、東芝粘着が出張してるスレって具体的にどれよ？
ブラックランクが東芝工作員によって荒らされてるってのはわかるけど
それ以外で東芝の話題って出てるの？
547:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:55:37.96
>>541
東芝のブラック話題がコピペされて困ってる東芝工作員が必死に東芝粘着を仕立てあげてる
ってことだろ
548:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:55:57.18
荒れだけでなく自演や工作も問題だろ
549:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:56:57.83
ID有りでいいよ
喜ぶのはアンチ活動してる奴だけ
550:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:57:03.06
もともとはIDを導入して連投・なりすましを防止したかったのよ。
こういう東芝君みたいな連投大好きな議論ブレイカーを封じるのはIDが一番手ごろなわけ。
NG設定も容易、削除依頼もしやすくなる。水遁も通りやすくなる。
なにより本人がID付きを意識して連投止めると思ったわけ。
でも現状ではID導入のための窓口が無い。
そうすると県名表示をつけるのが次善の手なわけ。
でも荒らし防止目的だとすごく難しいね。運営が認めてくれるかどうか、失敗してる例の方が多い。
県名表示があるとそれでもいろんな意味で抑制が効く。
昨日意見してくれた人がいたように、同郷の人がいれば親近感もわく。地元の就職の話もしやすくなる。
それは間違いない。無いよりも有った方が、絶対にいいんだよ。困るのは、悪いことしてる人だけなの。
東芝君は、自分の都合が悪くなるからあらゆるイチャモンを付けて議論を妨害してくるだろうね。
でもその議論妨害は、そもそもIDが付いてないからやりたい放題なわけで、
IDが付いていればそんな妨害自体できないんだよ。それを運営がちゃんと見てくれるかが鍵なわけ。
551:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:58:40.54
>>550
ここに書いてみるのは？
ID制変更を願うスレ・8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
552:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:00:50.69
東芝がブラックソースが多数あって、ブラック認定されてるのに
ブラックランクから必死に削除してるってのが問題なんだけど
なんで東芝だけ企業擁護がわくんだよｗｗｗここ書きこんでるやつが誰なのか
分かりやすいよな
553:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:03:30.22
>>546
東芝粘着がでてくるとみんなスレに人がいなくなって散っちゃうのよ。
具体的には、このスレに東芝君来てるでしょ。こんな感じでスレ破壊するわけ。
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
東芝、ＦＩＴ産業に粘着している２人は
このスレ、2009年の12月のスレなんだけど
この時点で、もう３年も東芝君は就職板に粘着してた。
2009年で３年だよ？今年2012年でもう６年目ってことよ
このログみるだけで、全く同じことをずーっとつづけてるってわかるでしょ？
554:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:03:38.33
結局これだろ
524 ：就職戦線異状名無しさん：2012/01/01(日) 23:07:18.69
荒らしは放置、水遁報告で対応
ブラックランク荒らしてる企業は知られて困ることするな、
荒らして隠蔽するよりブラック直せ
てことだよね
555:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:04:50.58
>>551
そのスレの１を見ればわかるけど、あくまでそこは隔離スレで
ID申請なんて99％通らないよ。大体いまレスしてる人ほとんどいないんじゃないかな
556:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:07:09.93
>>553
3年も前のスレで過去スレなのにすぐに出てるところが逆に
お前（東芝工作員）のほうがずっと粘着だよ
557:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:09:28.25
>>542
私は０に近いとは思ってませんよ。だから副次的な目的でNG設定のために県名・地域名を入れようと言ってる訳です。
どう考えても地域の情報交換のために県名・地域名を入れるほうが前向きだし役に立つと思ったから変更したまで。
558:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:09:47.99
地下板は少し前にID有りになってからおとなしくなったよな
ID有りにできないの？
559:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:17:04.01
>>558
IDが有った方が絶対にいいわけです。ID無いより悪いことする人は確実に減る。
ただ、この就職板をいろいろ見て思ったのは、こういう板利用してるのは
いわゆる勝ち組が多くて、自慢するためにレスしてる人もいるんだよね。
あとは煽り目的とか、情報交換に成功してる人は本当に少ないと思う。
あとは励ましあいかな・・・まあその辺は個人の自由だからいいんですけどね。
自分は普通転職板にいるんだけど、ブラックランクだけはチェックしてたから
ブラックランクが荒らされてるの見ると本当に腹立つわけです。多くの人がブラックランク開くと
「なんだこりゃ？」と思うはずですよ。６年以上前とは全く違う。完全に破壊されてる。
重複スレも出来ててお互いに自分のスレに誘導してる。誰のせいだかもうおわかりですよね？
560:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:22:34.49
>>559
長い
561:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:27:44.49
>>560
そう？ｗ
本当ならこんな面倒なことはしたくないんだけどね。細かく説明しないと何がなんだかわからない人が大勢いるみたいなので。
562:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:33:58.15
なにそれ？
もともとの板住人じゃないのが出張ってたのか
自治スレが機能してないとこなんて沢山あるし
自治スレが存在しない板もあるくらいだ
結局自分のしたい方向に持っていきたいだけなんだよな
563:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:40:59.59
>>562
そうですよ。そもそも就職板というのは、１年いたら出て行くのが普通。
住人と言っても滞在期間は普通１年なわけ。
それならIDもつかない、忍法帖も放置、６年荒らしに放置されてても何もしない。
それも納得だなと思ってしまった。
だから忍法帖導入したんだよ。何か問題ありますか？
長年オレは就職板にいるんだ、だから物を言う権利がある。
でも何もしないで放置するのが好き。と言うんじゃ住人の意味ないでしょ
564:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:50:28.04
ID入れてくれ
565:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:50:48.18
板住人だが、工作とか自演がうざいのでIDがあった方がいい。
566:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:51:39.24
なに決め付けてんの？
１年以上いたら悪い？
オレは何もしないで放置するのが好きだが？
意味が有るか無いかアンタが決めることじゃない
567:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 01:03:20.30
好きか嫌いかじゃなくて、意味があるかないかだろ。
県名出るようにすればベテラン粘着が困るから有意義。
県別スレで部外者が荒らしにくくなるし。
ほとんどのランキングは２０行でおさまるし、
かなり多くの荒らしAAコピペは２０行じゃ足りないからこれもいいと思う。
別に導入すればいいんじゃないの？何かデメリットあったっけ。
568:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 01:09:58.54
>>567
とりあえず導入して様子みればいいじゃん
一週間もすれば文句いうやつどれくらい残るか分かるわけだし
ニュー速の県名表示が変わった時だっていろいろ言われたけど今はもう落ち着いてるしな
569:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 01:10:28.98
何もしないで放置している住人が居てもいいってこと
570:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 01:16:02.89
ニュー速と就職板は違うんだけど
言っても無駄か・・・
571:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 01:23:07.54
まあ6年前(?)までは就職板最大にして唯一の有意義スレであるブラックランキングスレを破壊し尽くした罪は重いだろうよ
IDつければゴミクズどもが夢の跡、とまではならないだろうけど、
多少意味はあるのではないですか
572:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 01:28:35.72
どうせうだうだ言うだけで何もしなさそうだな
573:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 03:17:12.56
>>563の主張だと出来立ての板で自治スレ立ててLRを議論したり板設定変更を議論したりした俺は異端なのか
574:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 03:23:48.54
>>573
>>563の主張に従っても別に異端じゃないと思うよ
そもそも自治スレでいろいろ議論する人自体が少数派だから
それを指して異端と言うなら異端だけど
575:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 03:25:01.41
県名はいらねえよせめてIDだけだ
576:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 03:30:28.12
>>567
とりあえず出てないと思う
俺は荒らし対策としては致命的なデメリットがあると踏んでいるが、
それを明らかにしたら上手く荒らされそうだから言わないでおいている
577:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 04:15:41.47
本当にIDつけられたらどれだけ楽か。
578:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 04:16:09.73
自治厨うざいです
579:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 05:19:18.18
と、自治スレまで来てホザく人>>578
ウザいのは仕切り屋と必死な妨害屋だけです
580:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 08:33:44.38
自治スレに集まれ～って、あれだけ告知しておいてなんて言い草だ。
最初は賛成か反対かだけ書いてくれれば良いって告知だったはずだ。
普通の感覚ならウザいって思うわ。
言っとくけど、企業スレは企業名でぐぐるとGoogleでもYahooでも簡単にスレが出てくるからね。
名無しさん＠自治スレにて板設定変更議論厨なんて出されても迷惑千万。
それとも2ちゃん内の事だけ考えていればそれで良いってことかな。
581:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 09:34:22.56
ＩＤ表示すればすべて解決
582:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 09:40:33.85
地域表示って個人特定に繋がる感じで嫌だし導入する必要も感じん
583:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 10:27:21.80
なんでもいいから早く何かしらやってくれ
584:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 10:42:00.60
とりあえずさっさとID導入しやがれ
585:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 11:29:12.07
つーか今の状態が嫌なら2chみんなって話しだ
586:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 12:09:43.62
別に困ってないのになんで地域表示とかＩＤとか導入するの？
587:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 12:40:36.49
ID制にしてほしい。
自演荒らしが多すぎだしな。
588:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 13:13:21.57
IDが無いのに自演荒らしが多すぎだとどこで判別できたんですかｗ
589:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 13:17:16.69
毎日同じコピペ貼ったり言ってる内容が同じだったりしたら
自演バレバレだろ
590:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 13:18:51.29
IDとかIPが出る事で少しでも静かになればいい
591:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 13:27:04.61
>>589
それ自演て言わんよ
別にスルーしてりゃいいだけじゃん
592:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 13:28:17.79
ID導入して都合が悪いのは煽り目的や工作目的の奴だけ
593:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 13:39:47.66
>>588
新参者は消えろ
594:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 14:39:21.59
誘導コピペ散々撒き散らしてそれはないだろｗｗｗ
595:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 15:58:21.28
>>593=長年の粘着者
まぁ、IDがなくても自演は分かるよ。
596:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 23:37:36.72
人減ったか？
597:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 00:19:03.92
1、三が日
2、12卒の人間は卒論
598:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 12:53:32.45
水遁悪用されているよ
599:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 13:05:04.36
水遁の導入時がすでに悪用から始まってるじゃん
600:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 13:29:10.79
さらに悪質化したよ。
自分で荒らしランクorコメントを貼って、正しいランクorコメントを入れたら、
それを水遁するという手法らしい
601:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 13:46:47.43
>>600
この京都の人ね。ランクスレのレス時刻からシャープのブラックを消したい人だってことも分かったよ
しかも、荒らしには自分の投稿が含まれている。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/01(日) 23:33:53.31 ID:gRjit4p/0
改変コピペ荒らしです。宜しくお願いします
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/03(火) 09:58:04.78 ID:n5ESkPuy0
マルチコピペ荒らしです。17時から7時間で連投です。宜しくお願いします
602:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 15:27:09.95
またブラックランクか
荒れてるんだからどんどん水遁すればいいじゃん
そのための導入でしょ
603:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 15:29:55.12
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/01(日) 23:33:53.31 ID:gRjit4p/0
改変コピペ荒らしです。宜しくお願いします
こっちは本人が荒らし報告するぞと警告した上での水遁だね
水遁されて当然でしょ
604:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 15:32:45.62
ま た お ま え か
605:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 15:34:25.96
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/03(火) 09:58:04.78 ID:n5ESkPuy0
マルチコピペ荒らしです。17時から7時間で連投です。宜しくお願いします
>>232
ランキングを作成するスレでの煽りあい（改変あり）なので様子見します。
こっちは水遁されてないぞ
ただのコピペじゃ水遁されなくなってる。忍者もまともになってるな
606:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 15:38:18.82
水遁も役に立つじゃないか
ブラックランクも荒らしが減ってきたみたいだし
607:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 16:11:07.34
煽りあいなら両方水遁してやりゃいいのに
608:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 16:29:01.47
なるほどねシャープのブラックコメント貼ると水遁する、それ以外のコメントならＯＫ
とか書けば、水遁していいわけだ。
シャープ工作員、おつかれさまです
609:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 16:33:53.56
>>607
だから全部のレスを報告した結果、煽りあいという結論だったんじゃないの？
610:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 16:35:17.54
まだあのブラックランキングとか使ってる人いるんだね。
611:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 16:36:38.90
>>608
そういうの場ブラックランキングに書きなよ
612:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 16:39:46.13
>>610
忍法帳が導入されたのって、ブラックランキングが荒れてるからじゃなかった？
613:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 16:48:50.74
>>601
水遁もされなかったのに、３時間後には忍者板で水遁依頼されたのもう知ってるってなんなんだ？
水遁依頼板に２４時間張り付いてるの？
すごい
この書き込みした人
どこかの企業の工作員だよねやっぱり
614:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 16:50:11.17
>>609
うまい策略だね。狡猾な企業風土を表してるよ。さすが目の付け所がシャープだね
615:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 16:52:37.34
>>613
だからシャープの工作員だって、字読めない人？
616:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 16:56:49.04
コピペすると24時間張り付いていることになるらしいが、思い込み激しい人らしい
496 ：就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 16:47:00.47
シャープスレより、大胆不敵にも会社から2chにアクセス履歴あり
tg84g2.sharp.co.jp(211.4.241.24) - 11月24日16時51分20秒
ファイル名：sharp.png
UserAgent：Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; InfoPath.2; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
アクセス元：URLﾘﾝｸ(unkar.org)
都道府県(ニュー速)：奈良県天理市
ns83g2.sharp.co.jp(202.32.86.105) - 11月25日9時20分57秒
ファイル名：sharp.png
UserAgent：Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; InfoPath.2; MS-RTC LM 8)
アクセス元：URLﾘﾝｸ(ime.nu)
都道府県(ニュー速)：奈良県
tg82g1.sharp.co.jp(61.114.254.51) - 11月25日11時12分39秒
ファイル名：sharp.png
UserAgent：Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; InfoPath.2; MS-RTC LM 8)
アクセス元：URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
都道府県(ニュー速)：奈良県
617:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 17:09:24.11
>>612
導入理由はこうだったらしい
635 返信：がる ★[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 17:21:36.78 ID:???0
荒らしを確認出来ましたので、入れました。
たぶん削除、水遁スレで実績を見ているんだと思う。
618:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 17:10:37.08
>>612
スレじゃなくて政治系マルチとブラックランキングのマルチが主な理由
ただし依頼して導入された扱い
619:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 17:11:44.02
そろそろ本気で懲罰板扱いになるのでは
以前からマルチも多数あれば埋め立ても多数ある
620:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 17:17:47.36
>>619
それって、企業（シャープ等）の狙いなのかな
621:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 17:24:40.88
URLﾘﾝｸ(www.wdic.org)
2ちゃんねるで、ex*系サーバーのこと。
このサーバー群は実験台サーバーであるため、不安定で落ちやすく、管理も薄く、扱いが悪く、制限も厳しいので嫌がられている。
板がこのサーバーへ送られることを「懲罰鯖へ島流し」とか 「懲罰行き」、「懲罰鯖送り」とか呼ばれる。
いかに悲惨な事態であるかが伺える表現である。
一般に、瞬間風速が高速な板が懲罰鯖へ島流しになる。
より分かり易く言えば、2ちゃんねるでは実況板以外での実況は禁止されているが、にも関わらず実況が横行するようなことになると、
板住人全員への罰(ペナルティ)として懲罰鯖へ島流しになり熱が冷めるのを待たれることになるわけである(だから懲罰板)。
622:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 17:30:17.46
シャープの削除目的でシャープ工作員が水遁したとしたら、
>>601の報告はシャープ工作員ではないでしょ
自分で自分の悪口を書くことになっちゃうからさ
623:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 17:55:20.68
やっぱり
>>601の報告したのは
ブラックランク荒らしまくって削除工作してる東芝工作員だろ
水遁依頼板に２４時間張り付いてるとかやりそうじゃん
624:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 17:55:54.83
見えない敵と戦ってる人たちが多すぎる
>>621
懲罰「鯖」は無くなった
その代わりに、自分たちで設定変更ができなくなる懲罰「板」が登場した
625:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 18:00:48.56
東芝は自分に都合の悪いレスだけを複数水遁報告して
>>185-188
東芝が水遁報告したのバレバレだったよなｗ
このときは、ランクコピペ荒らしを批判するＡＡだったのに報告されたまま水遁されてしまったが
忍者も進歩したもんだ
626:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 18:20:15.90
シャープ…薄給・僻地勤務・パワハラ。上司の好みで査定が決まる。姻族経営。自殺者年間３０人。営業では怒号訓練あり。
このコメントを削除するんが東芝工作員らしいｗ（笑）
見えない敵らしいからって、どこまで詐称するんだよ
水遁されたとか、３時間後とか、想像力膨らませるのも程々にたのむ
627:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 18:21:50.91
自分に都合がいいと進歩かよｗ
628:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 18:25:51.41
忍者水遁報告に張り付いて報告されてから３時間後に、もうこちらに>>601の書き込みした東芝工作員さんですが
お仕事乙ですｗｗｗｗｗｗ
629:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 18:30:18.96
>>601が東芝工作員かどうかはどうでもいいというか、東芝であると思う理由が思いつかないんだが、
それと、忍者板にいなくても分かるよ。
630:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 18:33:14.20
>>629
煽るのが仕事みたいな人だからほっとくのが良いよ
普通荒らしってすぐ枯死するんだけどもう6年もだよ、この人
631:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 18:33:32.34
いや、水遁報告されてから１日以上経ってるよ。それを３時間後というのに無理がある。
まぁ、水遁報告した人がそのスレに書き込んでいたな
632:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 18:43:55.72
下の232 の報告は、水遁依頼してから３時間後にはここに水遁されたと報告があるよ
水遁依頼時刻 2012/01/03(火) 09:58:04.78
この板への報告 2012/01/03(火) 13:46:47.43
601 ：就職戦線異状名無しさん：2012/01/03(火) 13:46:47.43
>>600
この京都の人ね。ランクスレのレス時刻からシャープのブラックを消したい人だってことも分かったよ
しかも、荒らしには自分の投稿が含まれている。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/01(日) 23:33:53.31 ID:gRjit4p/0
改変コピペ荒らしです。宜しくお願いします
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/03(火) 09:58:04.78 ID:n5ESkPuy0
マルチコピペ荒らしです。17時から7時間で連投です。宜しくお願いします
633:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 18:46:55.25
水遁以来板に張り付いているのは過去に水遁依頼して、ブラックランク荒らしてるた東芝くらいしか見当たらない
と思うのは自然な流れだけどなあ
634:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 18:48:49.52
よし、３時間後とはいわず５分後だ。私も貼り付いていることになるのか？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/01/03(火) 18:43:54.41 ID:fWDEnzBm0
AA荒らし
635:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 18:52:02.11
>>634
おめでとうございます。これで貴方も東芝工作員に認定されました。 by シャープ工作員
ついでに、これも貼ると効果的
シャープ…薄給・僻地勤務・パワハラ。上司の好みで査定が決まる。姻族経営。自殺者年間３０人。営業では怒号訓練あり。
636:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 19:32:55.27
ここっていつから
【エスパー】他スレの工作員を認定するスレPART1【電機メーカー】
になったんですかｗ
637:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 20:55:19.56
>>613から
638:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 21:12:48.48
>>632見てるとどこかの企業の工作員が水遁スレとここに張り付いてるとしか思えんわｗ
639:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 21:28:36.82
それはスレ違いの免罪符にはならんわな
ルールを語るスレなのに、そもそもルール無用の人しか来ない自治スレ
640:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 22:04:05.59
とりあえず今出てる案を依頼の優先順位の順でまとめるぞ
（１）地域表示
BBS_JP_CHECK= （設定なし）
↓
BBS_JP_CHECK=1 （通常表記）
（２）行数制限
BBS_LINE_NUMBER=16 （32行）
↓
BBS_LINE_NUMBER=10 （20行）
（３）本文制限
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
↓
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
641:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 22:33:53.50
地域表示は匿名掲示板なのに個人情報が出てるようで嫌だし必要性もないでしょ
642:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 22:37:12.19
どれも必要ないよ
なんで設定を変える必要があるんだ？
643:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 22:40:47.97
連投・自演がひどいから
644:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 22:46:35.59
連投は水遁で対応
自演は放置とスルーでいいでしょ
645:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 22:48:26.85
行数制限 本文制限てなんなんだよ
そんなことして連投減らんだろうが
それより、おもしろいＡＡやいろいろな比較表が軒並み張れなくなるじゃん
導入必要なし
646:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 22:49:48.45
反対してるのは煽りや荒らしてる奴だけ。
647:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 22:51:37.94
実際荒れてるスレってどれ？
648:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 22:56:14.89
貼り付けるとそこから人を呼ぶことになるので自重
就職板削除依頼、水遁依頼スレを見てね
649:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 23:04:18.79
導入したがってるのは、都合の悪い情報を知られたくない企業側でしょ
381 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/30(金) 19:16:11.18
ここは就職板だから企業関連スレが満載なわけよ
一般的には
企業は恥部を見せたくない
世間はそんな工作は許さない
２ｃｈのルールだけで話を進めるのは絶対に無理なのよ
650:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 23:06:15.26
>>648
水遁されたのってブラックランクだけじゃん
荒らしてるのは削除したがってる企業でしょ
651:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 23:07:45.38
見てる人間は企業よりも圧倒的に普通の学生の方が多いだろ。
652:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 23:08:28.16
ま た お ま え か
653:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 23:09:09.98
ＡＡ貼れないなんて
テンプレも行数増やしたいし
行数増やしてほしいくらいだ
654:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 23:12:34.83
AAはマジで運営嫌がってるから狙い撃ちされるぞ
655:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 23:12:45.59
下らないじゃれ合いしたいならＶＩＰにでも逝け
656:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 23:14:29.99
荒れてるのってブラックランクだけってことか
企業が必死に削除工作してるからなあ
657:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 23:15:41.23
>>644
あなたはいいと思っていて、導入賛成派はそれじゃ不十分だと思っているわけだね
水遁も放置・スルーも「連投・自演されて荒れてしまった事後の対応」だから、
事前に連投・自演を防止するような仕組みがあってもいいと思うよ
誰が困るかって、荒らしと自演する奴だけでしょ？
現行のランキングや比較表は20行あればほとんど入るよ
AAも20行あればたいてい足りるじゃん
658:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 23:17:43.06
行数減らしたってそれに合わせたＡＡ貼られるだけじゃん
あほかよ
659:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 23:19:31.64
>>657
お前はいろいろなランキングスレ見に行って来い
660:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 23:23:16.65
まあレス数が1000いかないで500KB落ちしちゃうようなスレは
ランキングベタベタ貼りすぎだったり無意味なAA貼ったりしてるわけで
運営的にはそんなスレ容量の無駄だと思ってるはずだよ。
661:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 23:27:00.00
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
既にかなりの板で強制IDになってるよね。
就職板もID制になっても何ら不思議ではないな。
662:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 23:28:45.56
別に運営関係無いでしょ。
住人にとって不便になるルールは導入の必要なし
663:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 23:29:28.93
地域表示はいらん
664:就職戦線異状名無しさん
12/01/03 23:34:40.69
>>658
荒らしがよく使ってるAAは20行ないと結構厳しいだろうけどさ、
荒らし目的じゃない20行を超えるAAってほとんどないだろ
>>660
ランキングの貼り合いになるんだよな
それはホントに無駄だと思うｗ
665:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 00:03:30.07
>>638
工作活動しているのはシャープだけだよ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/03(火) 09:48:23.08 ID:n5ESkPuy0
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/03(火) 09:58:04.78 ID:n5ESkPuy0
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)：2012/01/03(火) 10:13:56.30 ID:n5ESkPuy0
666:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 00:13:54.95
自治スレなのに本当に荒らしのスレ違いが多いなここは
667:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 00:24:02.68
水遁の有用性について語るのは大切なのにな
668:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 00:30:03.80
地域表示については元々荒らし対策、って言れていたのが>>395の意見に変わってる
669:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 02:22:12.35
司法介入
670:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 09:57:29.26
>>665
それのどこがシャープ工作員と断定できるんだよ意味不明なレス書くなよ
671:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 12:04:11.30
w
672:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 12:13:24.68
>>665でシャープ工作員が京都発ってことが分かったからな
それ以後水遁してもいい書込みがあってもしないのは、
地域がばれたからか、移動するのに手間取っているのか、
次で判断しよう
>>665
Ｇ．Ｊ
673:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 12:46:07.34
また工作員がどうとか言って荒らしてるのかよ
たとえ工作員がいたとしても自治スレも運営も何もできないっての
お前らの書き込みはただの脱線、自己満足＝荒らし
具体的に工作員がいるから何をしたいってのを提案しろよ
ただ「工作員がいました。工作員がいました。工作員は京都発です」なんて言ったって何の意味も無い。
674:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 12:57:03.81
ブラックランクを荒らしてるのは東芝工作員だぞ
ブラックランクから東芝を削除したくて必死なんだよ
675:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:01:37.94
>>674
だからなんだよ。お前の書き込みは「今日食べたしじみの味噌汁がおいしかったです。しじみが取れたのは京都です。」
って言ってるのと同じなんだよ。日記は自分の日記帳かブログにでも書け。
じゃなかったら自治スレでどうして欲しいのか書け。
676:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:05:29.64
自治スレいらんわ
677:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:08:06.74
>>672
>>665の書き込みだけで工作員が京都発のシャープ工作員とわかるんだ？
意味不明だろ
678:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:12:07.56
>>676
じゃ勝手に就職板のローカルルール決めていいってのかよ。お前がいらないだけだろｗ
ルール決めるときは利用してる人に周知して決める必要があるんだよ。なんでこんな社会の基本的ルールの説明からするしかないんだｗ
つうか荒れれば荒れるほど厳しいルール適用してくるよ、運営は。自治スレの進行まで妨害してくるような板は他にないからなｗ
679:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:14:19.07
自治厨は荒れてもいないのに荒れてる荒れてる騒いでるだけじゃん
680:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:15:13.70
厳しいルールを適用してほしい。
正直、就職板は煽り、自演、荒らしが多すぎ。
681:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:15:47.11
就職板は学歴板からも大勢アホが流入してきてるからなぁ。
何らかの対策しないとな。
682:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:16:11.96
>>679
自治スレで自治厨言う人には、自治スレに書き込む資格ないだろｗここは「自治」を扱うスレであって工作員について語るスレじゃないんだからｗ
自分で工作員を語るスレでも作って思う存分語れよ。ほんっと自治スレまで荒らしにくるヤツなんてどういう育ちなのか親の顔がみてみたいわ
683:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:17:41.35
荒らしは水遁、自演は放置でいいじゃん
水遁されたのはブラックランクだけでしょ
あそこは企業の削除工作がひどいから荒れまくってるけどね
他どこのスレが荒れてるんだよ
684:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:20:21.27
就職板全体がIDも無いせいか、自演や工作をやりたい放題だろ。
685:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:21:12.21
>>683
いいのはお前だけだろｗどこが荒れてるかを見るのは運営の仕事。お前が判断する内容じゃないんだよ
こちらとしては、運営が判断しやすいようにまとめスレを作って報告しとくよ。
686:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:21:17.03
毎日同じコピペやＡＡを貼り付けてるだけの粘着馬鹿も多いよな。
ランキング系はほとんど工作だらけだしな。
687:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:21:35.38
だからどのスレが荒れてるのかって聞いてるの
688:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:22:47.39
>>687
お前が書き込んでるスレだよ。お前が荒らしだからなｗ
689:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:24:02.64
工作してるのは、裏情報が知られて困る企業側でしょ
ＩＤ導入してもなんも変わらんわ
自分の会社のブラック直せよ
690:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:24:11.18
マルチ荒らしならすぐ水遁されるから申請すればいいのに
691:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:26:10.18
>>689
なぜ企業だけに限定出来るんだ？
普通に内定学生が自分の内定先の評価を上に見せるために
工作してる場合もあるだろ。
692:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:28:03.63
そうそう、毎日連投されるコピペは水遁すればいいんだよ
693:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:29:04.39
厳しいくらいのルール導入の方がいいな。
694:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:30:07.93
反論できなくなるとルール導入したいとしかいわないんだなｗ
695:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:31:40.61
>>689
じゃその企業側をお前の力で何とかすればいいじゃないの。自治スレも２ｃｈもその会社のブラックなんか直せないからなｗ
だいたい、企業の中傷なんかして自治スレ住人まで犯罪の片棒担がせようとするなよ。名誉毀損という立派な犯罪だぞ。
たとえそれが真実であっても、２ｃｈみたいな開かれた場所で中傷すれば名誉毀損は成立するんだぞ。なぜ犯罪者の言いなりになるしかないんだよ。
696:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:42:18.29
企業のブラック情報を知りたい
ブラックが治らないような会社には入りたくない
697:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:48:05.68
ブラック企業への牽制としてブラックスレは必要
最近は企業の採用担当者も2ちゃんをチェックしてる
見る人間が自分で情報を取捨選択すればいいだけで規制などいらない
698:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:49:47.27
はやく忍法帖とかID制にしてほしい。
699:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:53:32.62
529 ：ぷるしあ ★：2012/01/04(水) 12:27:23.26 ID:???0
>>527 自作PC板さん
お疲れ様です。対応致しました。
>>528 就職板さん
1ヶ月は長いと思うのですが。
私は保留とさせていただきます。
700:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:54:06.08
煽りや自演ばかりやってる奴は
スレを妨害しても、他人の迷惑を考えない馬鹿が多いんだろうな。
701:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:54:25.86
>>697
おおーじゃ犯罪だとわかっていてもあえてやり続けるわけね。
犯罪者は出て行ってください。そして二度と来ないでください。巻き添えになりたくありません。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikipedia:名誉毀損罪
名誉毀損罪（めいよきそんざい）は、日本の刑法230条に規定される犯罪。人の名誉を毀損する行為を内容とする。
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条）。法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮
または50万円以下の罰金である。この場合の人とは、「自然人」「法人」「法人格の無い団体」などが含まれる。
事実の有無、真偽を問わない。
702:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:56:33.59
>>699
そのとおりです。名前欄を「自治スレッドで設定変更議論中」と変更する依頼は保留にされました。
期間が長いということですので、１～２週間ぐらいに限定して再依頼したほうがいいかもしれません。
703:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:58:57.45
早めにしたほうがいいという事か
704:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 13:59:34.45
>>699
東芝工作員に認定（第３号）されました。by シャープ
705:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 14:00:03.93
>>701
就職板において具体的な犯罪や名誉毀損てどれ？
706:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 14:00:38.72
>>703
１ヶ月ほどの議論自体を１～２週間ぐらいにするか、議論の最後１～２週間に設定変更依頼をかけたほうがいいかも。
707:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 14:03:39.56
個人的には１ヶ月も議論いらないと思うけど
708:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 14:05:09.73
>>705
全部を見てないのでわからないのですが、訴えられたら確実に負けるようなスレがありますね。
訴えてこないのは、被害が取るに足らない微々たるものと考えているか、ただ単にそのスレを知らないんでしょうね。企業の法務部門が。
>>707
そうですね。
709:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 14:10:06.05
>>675
お前の書込みが地域表示に反対しているのは分かるが、もう決着詰み？
議論を続けるのか、終わらせるのか、はっきりしろ
710:675
12/01/04 14:13:57.68
>>709
よく言っていることがわかりませんね。私は地域表示に反対とも賛成とも言っていませんよ。
自治スレを荒らすなと言ってるのですよ。そして議論を続けることも終わらせるのも私一人の意見では決められませんよ。
711:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 14:14:27.75
IDでも地域でも導入しても導入しなくても何らかの不具合が発生するとしたら
企業よりも個人を守る方向で考えるべき
712:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 14:19:46.31
企業も個人の集合体ですよ。個人を守ること＝企業を守ることなんです。なんでもかんでも対立構造を作り出す方がどうかしてますよ。
なぜ就職板で地域表示を導入するのか。それは就職板でそれを利用して情報交換できることと、現状で自演し放題、工作し放題、
荒らし放題の状況から少しでも個人の良心的な利用者を守るためですよ。
そこまで企業を目の敵にするならいっそ就職などやめたらどうですか？自営でも生活はできるでしょうに。
713:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 14:27:58.33
>>712
>>697>>701>>708を見てね
明らかに対立構造になってます
実際に働いていると分かるけど絶対に対等にはならない
714:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 14:35:32.66
>>713
そりゃ給料をくれるのは企業なんだから働いているうちは完全には対等にならないでしょうよ。
でも社員側は意思表示から２週間で辞められるように法律で決められてる。企業側は理由も無いのに勝手に解雇にはできない。
社員は自分の意に沿わない経営をしてるとわかったら辞められるようにできてるんですよ。だから実質労使は対等なの。
そしてこんな話は自治スレでする話題ではないの。
あなたはそういう人間社会の根本的なルール自体わかってないのに、企業がブラックとか言うの１００年早いんですよ。
715:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 14:42:59.35
人間社会の根本的なルールを企業が守っていればこんなことにはなってねーんだよ！
だからブラックブラックって問題になってんだろうが！
716:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 14:46:32.85
ページのトップに注意書きしとけ
掲示板の情報を信じるのは自己責任ってな
規制なんぞいらん
717:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 14:47:42.89
>>710
しじみが京都産とか、個人のブログとか、それらしき暴論が書かれていますよ。
718:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 14:54:25.45
>>715
人間社会の根本的なルールを企業が守ってないならそこ辞めればいいだけでしょ。
そういう会社ばかりではないのでは？それとも、だれかが犯罪者だったら自分も犯罪者でもいいって理屈？
719:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 15:00:22.90
>>718
入ってから辞めるより、入らないという選択のほうがベターだから
720:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 15:03:08.25
>>717
実際そのとおりでしょ。工作員が東芝だとかシャープだとかそれが京都の人だとか。
それが自治スレに何の関係があるんですか？それに、その情報って本当に正しいものなの？
そもそも近江国って滋賀のことでしょ。なんで京都になっちゃうの？
721:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 15:06:51.62
>>718
なんかやたらと噛み付くね
この板はこれから就職しようとする学生が多く見てるんだったよね
学生に就職先がブラックかどうか分からないけどブラックだったらとっとと辞めなさいとでも言うのかな
その前にそういう情報が有るなら出しておいたほうが良いと思うし、
前のスレで企業工作の話も出てる
そこを考えた方が良いのでは？と言ってるんだが
722:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 15:07:55.89
地域表示の議論はタブー
723:721
12/01/04 15:10:31.10
×前のスレで企業工作の話も出てる
○前のレスで企業工作の話も出てる
724:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 15:16:31.37
>>719 >>721
じゃあその中傷をするのは、入ってから辞めるより入らない選択のほうがベターだから法的に許されるということでいいですかね？
それは誰の判断でしょうか？まさかジャイアンみたいに自分が作ったルールだとは言わないですよね？
>>721
確かに、企業が工作してるという話になればこれはまずいですよ。
だからIDも導入したほうがいいし、地域表示も作ったほうがいいという話になってる。
しかし、一方では企業の利益になるからそれは止めろといってくる人もいる。
その根拠が、企業はたくさんIPを持ってるから企業ばかり得をするというわからない理屈でしょ？
IPで話をするなら、企業の建物からアクセスすれば企業のIPがまるわかりになる。これはいいですよね。
だから普通だったら企業ぐるみでやってるとしても、企業からアクセスはしない。
では、社員が家庭から就職板にアクセスして企業の擁護を書き込んだとする。そういう社員が全国にたくさんいたとする。
それを２ｃｈや自治スレで止められるのかってことです。それは無理でしょ？一人ひとりが自分の意思でやってるんだから。
だれにも文句は言えないでしょ？それともいえますか？あなたはA社の社員だからA社の擁護書き込むなって。
そんなことしたら、２ｃｈに書き込むには自分がその会社と関係ない人じゃないといけないことになる。
それは２ｃｈの性質上無理だってことです。
725:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 15:22:49.71
九電のやらせについては知ってる？
論理が飛躍してついていけない
726:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 15:36:07.01
ある意味、自社の擁護書き込むのは当然ですよ。それを禁止する権利はわれわれには無い。
２ｃｈで問題になるのは、一人の人間が都合の悪いスレ自体に自演連投でそぐわない内容を書いたり、
大量のAAを投稿したり、同じ内容を繰り返して書いたりすることです。
それは単一のIDやIPの抽出で判別するわけです。2ch側でできるのはそのあたりまでなんですよ。
だから、東芝が工作してる、シャープが工作してる、それは京都からのアクセスだ、企業側に都合のいい
ルール決めようとするな、と言われても、運営でもどうにもできないし、ましてや自治スレでいくら語っても
意味が無いことなんですよ。
そもそも、本当に東芝やシャープが工作してるかどうかもわからない。それを延々と同じように自治スレに書いてくる。
本当にその話を通したいなら、まず証拠を持ってきて欲しいんです。
企業側が工作して荒らしてるなら、２ｃｈに対しての迷惑行為として運営にかけあうこともできるかもしれない。
でも証拠がなければただの妄想ですまされてしまう問題なんです。
>>725
このスレを最初から見てないから論理の飛躍と言い出すんだと思いますよ。
この「東芝が、シャープが、京都の人が・・」の人の論旨ってのは常に企業対人の話であって、
企業側が悪さしてるから企業側の利益になるようなルール変更はするな、と言うものなんです。
それならば確固とした証拠を提示しなさいと何度も言っているのに、思い込みで中傷を続けるだけ。
九電のやらせについては知ってますよ。それで九電はどうなりましたか？
暴露されて大恥かいたじゃないですか。そういう告発や漏洩の危険性を省みずに
無視できるレベルの２ｃｈでの中傷と引き換えに、海外でもニュースになるようなネット工作の危険を企業が冒すんですかね？
727:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 15:37:04.64
力関係として企業＞個人だから板の有り方として個人を基準にした方がいい
司法介入では削除されてるし、個人ブログは存在自体が自己責任みたいなもので削除依頼出しても元をどうにかしろって話
しかし削除要請で削除されてる部分も有る
＞その根拠が、企業はたくさんIPを持ってるから企業ばかり得をするというわからない理屈でしょ？
たぶんここで意見が大きく別れる。この部分は企業に有利だと思う
>>724はただ引っ掻き回してるだけだと思うよ
728:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 15:53:16.58
私も同意
九電の例を知らないみたいだしね。
九電が赤恥を掻いたから、他企業がネット工作やらないとはならない。
九電がやったから、他企業もやってもおかしくないと考えると思ったけどね。
犯罪が摘発されても犯罪が後を絶たないのと一緒ですよ。
729:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 16:00:15.65
>>727
>力関係として企業＞個人
私はそうは思いませんね。個人には退職と言う最終兵器がありますから。退職しちゃえば普通企業はもう手出しできない。
もし退職後も何らかの形でちょっかい出してくるとしたらそのときは正々堂々と訴えればいいんですよ。
実際東芝を訴えた人はそうしてるじゃないですか。彼女こそ正道を歩いてる人でしょ。
企業を中傷して他人を保護しようってのは、実は自分の恨みを晴らしたいから企業に嫌がらせしたいだけの私怨に過ぎないですよ。
もし、個人的に誰かがある企業に逆恨みしていて、その企業の悪口をひたすら書き込んでいたら
その情報の信用性って誰が検証するんですか？確証がないのに連投する人のなすがままでいいんですか？
司法介入で削除とか、個人ブログで削除とか言う話こそ論理が飛躍しててわけがわかりませんよ。
730:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 16:08:56.21
>>728
それはあなたがそう考えているだけでしょ。どうして九電の例を知らないと思ったんですかｗ
やらせしてた電力会社は九電だけじゃないことも知ってますよ。
そもそも九電と電機メーカーじゃ状況が天地ほど違う。かたや国策会社で独占企業、かたや一般企業。
国策会社で独占企業、しかもライフライン扱ってる会社ならスキャンダルで売り上げが落ちることは無い。
でも一般企業なら不買運動や他社の製品に流れてダメージは計り知れない。そんなこともわからないんですか？
731:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 16:14:28.61
＞司法介入で削除とか、個人ブログで削除とか言う話こそ論理が飛躍しててわけがわかりませんよ。
削除依頼見たり、この自治スレずっと見てたら分かると思うんだが
>>730
ということは>>730は企業側の人間ですね。依頼されてるとかね。
732:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 16:29:29.15
>>731
わかりませんね。個人を基準にする話から司法介入の話なんかまったくつながらないし。
なるほど。私が企業側の人間だから企業を擁護してると言うんですね。
それってどうやって企業側じゃないことを証明できるのです？
逆に企業側だってことをどうやって証明するんですか？
そもそも依頼されてる人間ってこんなにおおっぴらに自治スレ作って
毎日痕跡がのこるように書き込んだりするもんなんですか？
それって企業からすぐにクビにされるんじゃないですかね？
十分私の行動だけでも企業に注目が集まってると思うんですが・・・
個人的には口コミ情報というのは重要だと思ってますよ。
でもそれは正当な情報が書かれている場合だけね。
現在の自演し放題、工作し放題、連投し放題、誰の発言が誰のものかわからない
悪意持ってやりたい人が何でもやれる場所のどこにその信憑性があるんですか？
まあ企業からの回し者だと思ってもらっても良いですよ。
何かの形で書き込みにインデックスをつけることは、企業だろうが
個人だろうが自演や連投を防ぐ効果は確かにある。
私は正当なことを正当にやってほしいだけですから。
地域表示をつけるとしてもつけないとしても、結局損得はこの板の住人のところに行くだけだし。
733:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 16:33:59.11
>>730の能天気には呆れるけどね
退職は武器じゃないし、社会的な自殺行為。退職後の嫌がらせも可能
訴訟の重みも分かっていない。顧問弁護士に頼んで終わる企業と心身使い果たす個人が同じレベルにはならない
それでも、退職や訴訟する人はいるけど、個人の負担が過大でしょうね
一般企業なら不法行為、あるいは、グレーな行為をしないと思ってる御目出度い方だな
734:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 16:38:10.49
>>732=>>1ということ？
莫迦だというが分かったよ。
735:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 16:38:41.36
だれか>>732の荒らし君を何とかしてください
そのためならID導入賛成する
自治厨が嫌われている理由と事情が良く解りました
736:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 16:45:30.31
>>733
退職が社会的な自殺行為だったら、転職はゾンビがすることなんでしょうか。
あなた転職者馬鹿にしてませんか？なんで自殺者扱いされなきゃいけないんですかね
>退職後の嫌がらせも可能
だから退職後に嫌がらせしてきたら訴えてやれって言ってるんですよ。
訴訟の重みって・・・民事と刑事じゃ違うでしょう。嫌がらせしてきたら刑事にしてやればいいじゃないですか。
刑事事件なら国対企業ですよ。個人にかかる重みは証言だけになるはず。
一般企業が不正行為をしないなんて思ってもいないですよ。
オリンパスだって大王製紙だってものすごいダメージでしょう。
そのダメージと引き換えに、たかだか２ｃｈでの中傷をもみ消すために
不法行為やグレーな行為をするのかって言ってるわけですよ
737:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 16:55:00.39
転職と退職は違うよ。
無職者を馬鹿にしない人もいるかもしれないが、大半の人は違うね。
で、転職もキャリアキャップの転職はいいけど、これは前の会社がよかった場合のこと。
で、嫌がらせで刑事事件にできるなんて、嫌がらせの実情を知っているのか？
事件にしなければいいというのが、貴方の考えなのでしょうけど
不法行為はするでしょう、という答えがもう出ているでしょう。
738:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 16:55:33.70
>>734-735
だから、そういうことを書き込むほうが荒らしだっての。
自治スレッドに来て自治厨と言うのが荒らしじゃなくて何なんだよ
同じことを自分が普段行ってるニュー速でも何でも良いから言って見なさいよ
ニュー速民が嫌われている理由と事情が良く解りました、ってね
間違いなく荒らし扱いされるから。
739:●
12/01/04 17:00:06.22
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| ここでぼけて！！ |
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| | ｌ ヽ ｌ
| | _,>、―‐ ／〉〉、
-=十=- r '''// ー '' ／.' 〉-、
.},--^i ／ ﾉ .{.{ ／ ／ ＼
i´ 二ミ ' .{ .l.l ／ / ＼
.l ―-' l l.l / ./ i i
/ |x|.l .l./ / i / |
/ |x|l－- 、 i / / .|
/{ |x|__） l / / i |
| r^i、|x|-,｀ヽ .i / ヽ |
.l ｌヽ ―' ヽ i ./ ヾ |
740:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 17:03:10.03
批判＝荒らしじゃないだろ。
なんでもかんでも荒らしにして導入進めようとするのやめろ。
741:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 17:03:25.80
>>737
転職と退職が違うのはわかってますよ。だから、退職が自殺って言ってるのが問題なんですよ。
人は一度死んだら生き返れないんです。転職自体できないってことですよ、人生をあきらめちゃうんだから。
転職もどの転職ならいいなんて話もしてないですよ。どうもあなたとはきちんとした話ができそうもない。
嫌がらせで刑事事件にできますよ？どんな場合を想定しているのかわかりませんが。
たとえば嫌がらせの代表、いたずら電話だって警察沙汰にできますよ。一度警察沙汰にしたあとも
企業から嫌がらせが続くと言うのはちょっと考えられません。
そういうところはもう企業として捨て鉢になってるんじゃないですかね。
742:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 17:10:19.57
>>740
自治厨ってのは批判じゃないでしょ。正当な議論を妨げる煽りでしょ。それ以外の何だって言うわけ？
批判だったら議論のどの部分について異論があるのかきちんと語ってみなさいよ。
少なくとも>>737は荒らしではないよ。きちんと議論しようとする姿勢があるから。
743:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 17:11:34.57
リストラされて再就職が困難な人をしらないのか？
社会的な抹殺行為でしょう。自殺の表現は妥当だよ。
嫌がらせで想定されていたのがいたずら電話かよ？ 幼稚だな。
いたずら電話で立件するなんて、貴方の自宅には発信者特定機能が常備されているんですか？
冗談はよしてくれよ。
744:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 17:13:31.04
>>741
個人でも企業と戦えるのはわかる
しかしほとんどの人は生活がかかってるからそんなことは出来ない
企業はそれを知っている
>>741みたいなことばかり言う人はまともに企業内で働いたことがないんだろう
745:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 17:17:35.35
>>743
リストラされた人はいわゆる「クビ」であって自己退職ではないでしょう。会社都合退職なのに自殺扱いする方がおかしい。
またそれを他殺と表現した場合でもおかしい。リストラされたからって再起するチャンスは誰にでもある。
退職者を勝手に自殺者扱いしないでくれ。人生が終わったわけではない。転職板に行ってその発言してみなさい。
どうも国語として随所におかしな部分がある。
幼稚って・・・いたずら電話で死ぬほど悩んでいる人もいるんだぞ。
その人も幼稚だっていうの？あなたの方が幼稚でしょう
自分の基準だけで判断するなよ。それに「たとえば」ってつけているでしょ？
それとも嫌がらせについてありったけ列挙してそれについての警察の対応をいちいち書けばよかったかな？
746:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 17:20:13.17
>>744
それはわかる。
ただ、生活がかかっているからといって企業から嫌がらせを受けてそのままにしておくのはまずい。
付け上がってどこまでもその人を追い詰めていって、結局はその人は死ぬしかなくなるだろう。
どうせ死ぬならまだ警察沙汰にしたほうがまし。きちんとその嫌がらせが証明されれば手を差し伸べてくれる人が必ずいる。
747:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 17:20:51.78
企業擁護厨が沸いてるな
事実書いたら名誉棄損罪になるぞって怖いからそういう会社には入りたくないから
情報どんどん教えて
748:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 17:21:15.14
>>745
「社会的な自殺行為」だろ、人生が終わるかどうかはその人次第なのは当たり前。
再起する人もいれば、本当に自殺する人もいるだろう。
気に入らなければ、辞めればいい、訴えたらいい。
これが>>1のいう、きちんと議論しようとする姿勢らしい
企業がよく言う暴言に通じるものがあるね
749:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 17:23:28.35
>>745
会社都合退職を自己退職扱いした会社は幾らでも有りますね
内定取り消しで社会問題にもなったが泣き寝入りした学生も多かっただろうね
750:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 17:27:06.43
退職が「兵器」と言っている人に、再起もくそもないだろ
こいつの論点はもとからおかしい
751:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 17:29:26.29
>>748
企業を退職することを自殺行為と言い切っちゃう人と話しても無駄だと気づいた。
自分は最初の企業を退職したが、それを自殺と思って辞めたわけではない。
より人間らしい人生を送りたい結果退職した。よりすばらしく生きたいから退職した。
自殺なんかとは一番かけ離れた末の結論だった。
ぶっちゃけ自殺するぐらいならその企業で働き続けるよ。人の死と職業を変えることでは
重みが金と鉛ほど違う。職業は確かに大事だが人生はもっとはるかに大事。
>>748って>>733と同じ人？だとしたらもう何言っても平行線だと思う・・・
752:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 17:36:31.48
>>751
貴方がどんなよい企業に入って、どんな理由で辞めたかは知らないが、幸せだったんだね。
貴方のような退職を勧める人は、企業のリストラ推進部にでも行って、辞めたくない人を辞めさせる手助けをするんだろうね。
退職が全て良いと勘違いを直さないと、人の痛みが分からない人間のままですよ
753:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 17:36:51.48
＞企業を退職することを自殺行為
これは言葉の綾だと思われ
そこを汲み取れない>>751は社会人として大したことないな
754:就職戦線異状名無しさん
12/01/04 17:46:16.66
>>752
もうあなたとは話しても無駄っぽいから話を続けたくない。
幸せじゃないから退職したわけ。でもそれは自殺とは縁遠い退職だよ。自分を生かすために退職したのに
何で自殺扱いされなきゃいけないんだよｗ自分のことは自分が一番よくわかる。あなたはオレのことまで
わかった気になって話していて、しかも断言してる。きわめて独善的ですね。その持論で転職板行ってみなよｗフルボッコにされるからｗ
世の転職希望者は、自分のやりたいことをやるため、現状の自分に満足してないため、自分が今の会社で
必要とされてないから退職して、転職する。いわば自分を生かすために転職する。
中にはクビになる人もいるだろうが、退職は社会的な自殺とは根本的に違う。おそらくそんな考えで退職したら
本当に自殺してしまうかもしれない。転職者を含めた人間の痛みがわからないのはそちらでしょう。
>>753
小物はだまってなさいｗ