11/12/21 23:55:06.09
水遁や規制されるために自分から荒らすバカはいないだろ
251:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 00:22:51.38
なに決め付けてんの!?
通りすがりのネカフェとかなら関係無いじゃん!
252:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 00:33:32.21
荒らすためにわざわざネカフェから接続かwどんな貧相な人生なんだよ
253:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 01:01:46.95
「野良無線タダ乗り」ってのもある
明らかにタダ乗りどうぞの無防備LANご拝借から
セキュリティ突破して侵入する窃盗罪確定レベルまで
254:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 10:17:22.04
企業は荒らすために複数のID持ってるぞ
つーか>>244その板ぜんぜん荒れてないよ
255:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 10:20:01.05
荒らしてるのは、企業の実態知られて志願者が減る企業側だよ
ミエミエ
256:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 10:22:12.27
いっそ荒らしてる奴の動向を知るために
県名表示導入したほうがいいんじゃね
まともに使ってる人には一切デメリットないからな
257:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 12:14:22.08
>>220>>244
このスレは晒された途端に書き込みがパタっと止まったね
実態を知られたくないがために荒らしていたと見るのが妥当だろう
しかも単独の可能性が高い
IPが複数だったとしても組織的ということ
258:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 12:23:46.35
ネット風評監視サービス
URLリンク(ja.wikipedia.org)
259:あぼーん
あぼーん
あぼーん
260:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 13:21:07.14
とりあえずIDつければ
261:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 20:59:15.70
荒らしたのも荒らしを止めたのも企業側だろどうせ
水遁導入したのもブラックランクから東芝を削除するためだったし
>>185-188
東芝に都合の悪いレスだけを荒らし報告したのがバレバレだったしな
262:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 21:11:12.64
就職板だいぶ静かになったみたいね
263:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 11:34:54.65
どこが静かになったんだ?
そもそもブラックランク以外はどこが荒れてたんだ?
264:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 12:03:35.39
>>263
スレリンク(recruit板)
265:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 12:22:20.84
そのスレだけ?それにこのスレ荒れてるの?
266:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 12:28:34.34
スレリンク(recruit板:95-217番)
この前後もかなりレスがあぼーんされてる
267:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 13:01:53.42
あぼーんされてないじゃん
そのスレ意外に荒れてるスレ結局ないんじゃん
268:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 14:14:43.25
なんだよ、あぼーん入ってスレ壊れた。
自治スレにも削除されるようなレスあるのかよ
269:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 14:32:37.53
>>268
>>259の事を言ってるのかな?
細かい内容は忘れたけど、>>258のネット監視のWikiに被せるように、何かのWikiを添付してきた。
だから>>258のネット監視のWikiを目立たせなくする為だと思ってた。
270:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 14:57:33.95
>>268-269の発言で>>266が目立たなくなりました
そして>>266のスレッドがまた荒らされました
271:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 19:47:25.89
つーか>>259だけあぼんされてて同様の別のレスはされてないな
削除依頼されてないだけか?
272:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 20:25:17.86
同様の別のレスってどれですか?
273:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 20:46:14.63
>>272
>>248
274:就職戦線異状名無しさん
11/12/24 00:08:29.09
>>259
あぼーん
て自分で書いただけじゃん
275:就職戦線異状名無しさん
11/12/24 00:13:48.42
>>274
ぐぐれカス
276:就職戦線異状名無しさん
11/12/24 00:16:11.85
wwww
277:就職戦線異状名無しさん
11/12/24 18:27:33.30
>>275
あぼーんを書いた本人乙
278:就職戦線異状名無しさん
11/12/24 18:32:14.76
投稿日までどうやってあぼーんするんだよww想像を絶する観察力の無さにワロタwwwwww
279:就職戦線異状名無しさん
11/12/25 23:02:19.76
つーかわざわざ削除依頼とかいやらしすぎるな企業側も
280:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 10:18:03.92
このスレ見てると企業側の工作がひどすぎるのがよくわかる
281:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 10:32:14.82
工作をなくすために地域名を入れるようにしましょう
282:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 11:53:50.38
>>281
あったま悪っ!
みんなして地域名が出ないIPを使い出したらどうすんの?
特定の地域名入ってるだけで関係無くても工作扱いされるようになるかもな
どっちだろうが因縁つける輩はどんな材料を使ってでも因縁つけるものなんだよ
なおさら訳分からんようになるよ
だれか>>238の
>初心者すぎる質問で申し訳ないんだが、iPhoneからの投稿は地域表示されるの?
に答えてあげてくれないか
283:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 12:02:22.24
住民が判別できても意味ない 住民が判別したところでただ騒ぐだけ
削除人や忍者が判別できるように地域名を入れるようにしよう
同じ地域の荒らし書き込みが続けば、IP掘ったり規制するきっかけにできる
284:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 13:36:22.72
議論議論って言ってるけど、最初から答え出てるんじゃないの?
有りがちな話だけどね。
事情を知らない人に納得させるって意味合いはあるわな。
285:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 14:54:54.65
荒れてるのってブラックランクで企業側が削除工作してるってだけでしょ
ID導入も地域導入もいらんわ
企業に都合の悪い情報が隠蔽されるだけだって
286:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 16:12:16.08
荒らしに困ってるなら、良くなりこそすれ絶対今以上には悪くはならないよ
地域表示導入して困るのは、自演してる人と工作してる人
普通に投稿してる人なら、規制や水遁の対象になるわけがない
287:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 17:14:43.84
荒らしをかまって遊ぶのを楽しみにしている私はどうすれば?
288:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 17:19:07.74
この板の荒らしはあまり頭がよくないから、からかうのには最適だと思うけど
自治スレッドとしては、それも一種の荒らしだと判断するしかないからね
289:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 23:11:48.48
別に荒らしに困ってるスレはブラックランク以外にはないでしょ
企業側が都合の悪いブラックネタを必死に書くしたがってるだけで
290:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 23:13:01.05
他のスレもみろよ
291:就職戦線異状名無しさん
11/12/27 09:49:09.01
確かにブラックランク以外は荒れてないな
292:就職戦線異状名無しさん
11/12/27 10:11:37.13
保守荒らしと判断
!Suiton スレリンク(recruit板:67番)Suiton(修行中)
→ NinjaID[Drecruit1308477565522463(Lv40)]を破門した。
293:就職戦線異状名無しさん
11/12/27 10:15:16.03
削除依頼・水遁依頼スレを見てると荒れてるかどうか一目瞭然
現在はブラックランクスレは荒れてない。その他のスレで荒れてるところがある
294:就職戦線異状名無しさん
11/12/27 17:25:13.33
ほっときゃ落ちるスレだろ
全然荒れてねえwww
295:就職戦線異状名無しさん
11/12/27 18:50:32.55
>>294
荒らし本人乙
296:就職戦線異状名無しさん
11/12/27 20:32:11.19
こう荒らしが多いとやはり地域名導入せざるを得なくなるな
297:就職戦線異状名無しさん
11/12/27 21:21:55.50
どこが荒れてるのか全く分からんわ
東芝がブラックランクを荒らしまくり都合の悪いレスを荒らし報告したってのはわかるが
298:就職戦線異状名無しさん
11/12/27 21:39:12.01
本当に東芝が荒らしてるんだとしたら大問題だな
日本の有名電機メーカー、2chで大工作!みたいな
きっと世界の笑いものになるだろうw
299:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 05:55:58.00
地域名が導入されてる板を見ると
「dion軍、チベット自治区、内モンゴル自治区、台、広西チワン族自治区、長屋」と表示されてますが
これらはどういう地域に該当するのですか?
300:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 08:04:00.38
割り当てIPが広範囲の県にまたがっていて本当の県・地方を特定できない場合、そういう記述になるんじゃないの
でも連投や荒らしで同一地域名が連続で投稿されている場合は
ある程度同一人物の認定に役立つから、荒らし抑制の意味は十分にあると思う
301:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 09:39:45.85
dion軍…au
チベット自治区…DION
内モンゴル自治区…docomo
台…中華民国
広西チワン族自治区…p2
長屋…eaccess
合ってる?
302:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 09:59:45.15
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ググって一番最初に出てきた質問サイトの答え
303:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 13:12:15.04
>>185-188
東芝に都合の悪いレスだけを荒らし報告したのがバレバレだったし
東芝がブラックランクを荒らしてるとしか思えん
304:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 13:27:39.79
東芝の荒らしひどいな
305:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 13:30:07.04
一人(組織)で>>301をすべて使い分けてたらどうすんの?
一人でやろうと思えばいくらでも出来るし、組織ならなおさら簡単。
306:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 14:14:09.54
荒らしに対する完璧な封じ手なんて無いでしょ、そんなものがあったら2chの荒らし自体絶滅してるよ
少しでも荒らしの数を減らしたり、行動の数を減らすために、一般の使い手が使いづらくならないような手を打つだけ
他にいい方法があるならぜひ教えてくれ
なお、地域名を名前欄に導入したからといって
「組織的な荒らしが出やすくなる」ということは絶対に無いから。
荒らしづらくなることは間違いなくて、最悪でも今と同等の荒れ方におさまるはず。
ちなみにこの話題何度もループしてるよね?何度同じ話繰り返せば気が済むのかな?
東芝擁護とアンチ東芝のために就職板の自治やってるわけじゃないから。
直接自治スレに関係ない東芝の話題ばっかり持ち出して自治スレ荒らさないでください。
やりたいなら東芝叩き&擁護の専用スレ立ててやってください。何か病的なものを感じます。
307:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 15:06:57.04
そんなにグダるんならとっとと申請すりゃいいじゃん
だれも議論しようなんて思ってないんだからさ(私もね)
>東芝叩き&擁護の専用スレ立ててやってください
なおさら荒らしが増えますよー
以下ループ
308:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 15:16:41.08
就職板内の各スレッドに、自治スレッドへの誘導してたよね。
あれも一種の荒らしだからね。
そんな連中と、まともに語ろうとなんて思わないよ。
309:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 15:16:58.44
>>307
>だれも議論しようなんて思ってない
就職板利用者多数の意見をヒアリングして得た結果ですか?
もしそうなら、そのあなたが言っているならこのまま申請できそうですね。
どこでヒアリングしたのか教えてください。まさか適当な事言ってないですよね?
とりあえず変更依頼板では、十分な議論がなされていないと却下される可能性大です。
反対意見があるなら出してもらった方が都合がいいんですよ。
>なおさら荒らしが増えますよー
専用の隔離スレの中だけでやってもらえれば、誰も荒らしとは思わないでしょ
そこから飛び火してよそのスレに来たら規制・水遁してもらいます
310:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 15:24:56.38
>>308
それは揚げ足取りというもの。告知なしで勝手に一人だけの意見で決めていいわけないでしょ
それを荒らしと言うなら、どうぞ削除でも水遁でもしてもらってください。
第三者に見てもらって、果たして適用されるかどうかはっきりさせましょう。
311:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 15:33:31.40
自治の告知は荒らしじゃなくて、それ以外は荒らしなのか
だから自治厨と言われて嫌われるのさ
削除とか水遁とかどうぞ勝手にやっててね
私は関わるつもりはありません
312:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 15:42:21.48
>>311
自治の告知は荒らしではないですよ。
そしてそれ以外を荒らしだと言った覚えは一言もありませんがね。
荒らしの基準ってのは削除依頼でも水遁依頼でも明確になってますから
それぞれのスレで確認してください。
関わるつもりはないのに冷やかしたり
議論そのものを妨害しようってのはそれこそ「荒らし」ですよ
そういう方は最初から出てこないでください。
削除ガイドライン
レス・発言
「議論を妨げる煽り」、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
なおここで言う「同一の内容を複数行書いたもの」ってのは同じ内容を繰り返し
同一レスの中で書いたものの事ですから告知はガイドライン違反にはなりませんよ。
その告知を同一スレ内でしつこくコピペして明らかに荒らしの意図がない限りはね。
あなたのは「議論を妨げる煽り」ですから削除対象にあたりますよ。
313:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 15:52:36.62
荒らし認定されれば荒らし、荒らし認定されなければ荒らしじゃないってことか
荒らしを楽しんでスルーしていれば大した問題じゃないね
なにそんなに顔真っ赤にしてるのか理解出来ん
出て来いといって告知しておいて出てくるなとはこれいかに
314:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 16:06:08.75
>>312さん
「議論を妨げる煽り」で>>311を削除依頼してあげましょう
さあどうぞ
recruit:就職[レス削除]
スレリンク(saku板)
315:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 17:51:26.56
失礼wちょっと急用で外出てました
>>313
第三者、特に運営から荒らし認定されれば荒らしですねぇ確かに
荒らしを楽しめる人はどうぞ楽しんでください
荒らしを楽しめなくてスレで正常な議論ができず苦しんでいる人のために
また有用な情報の書き込みが減って悲しい人のために
不本意ながら自治スレッドで細かなルールを決めようとしてるんです
何も縛りが無くても議論できる環境なら、わざわざ決まりを新しく作る必要はありません
しかし、板内にはいろんな人がいます。
水遁導入後、12/24にレス削除依頼、12/25に水遁依頼が一件づつあります。
要するにこれは嫌がっている人、苦しんでいる人がまだいるということでしょ?
そして、反論がある方を無視していきなりルール作るのでは問題があるから
こうして議論の場を設けているんです
反対も賛成もなく、ただ自治厨だから嫌われるとか、
議論自体意味がないとか、関わるつもりがないとか言う人は最初から来る意味もないし
荒らしと思われても仕方ないと言っているんですよ
>>314
いえ、削除依頼はしませんよ。
削除されてしまったら私の発言の意味が通らなくなってしまうじゃないですか。
本来の目的通りとはいかないですが、板の中にどうしてルールを作りたいのかという
こちら側の意思だけは無意味な議論の中でも記せますからね。
316:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 17:59:34.34
水遁は二件だね
317:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 18:06:16.27
>>315
ああ言えば上祐って知ってる?
その後どうなったか知ってる?
318:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 18:07:03.92
>>316
私の見ている
スレリンク(sato板:353-360番)
では、3件の就職板での投稿がありますが、すべて同一案件として処理されています。
>384 名前: ◆Frost7q91NIH-ギサール♪ (武蔵・相模國)[sage] 投稿日:2011/12/25(日) 21:36:40.64 ID:A/OB++c00 [27/75]
>>>353>>355>>360
>保守荒らしと判断
>
>!Suiton スレリンク(recruit板:67番)
319:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 18:11:25.97
>>317
ああ言えば上佑さんは個人的には能力が高い人だと思いますけど
所属していた宗教団体のほうに問題がありすぎましたね。
私はオウムみたいな悪いことはしてませんよ。
上佑さんも罪には問われなくて後継の宗教団体の教祖になり、
その後それを止めて今は違うことしているんじゃないですか。
320:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 18:25:58.89
>>154の件
321:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 18:31:58.36
>>320
前スレまでは見てませんでした。すみません。
322:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 20:56:09.53
全部「ホーホーホー」ですね
こんなの水遁してて何か意味有るのですか?
323:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 22:27:05.34
荒れてるのはブラックランクで
324:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 22:28:01.07
誤爆したが
荒れてるのはブラックランクだけでしょ
荒らしてるのは削除したい企業なのがみえみえで
325:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 23:17:11.16
粘着専用スレには誰も寄り付かないから、荒れることは皆無だがな
326:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 01:34:05.59
ブラックランキングスレは東芝アンチ隔離用だし、
なんでこうも電機メーカーにはキチガイが多いんだよ
327:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 06:45:51.72
>>315>>318
スレリンク(sato板:353番)
水遁依頼所に投稿されたスレタイは全部が
ホーホーホーホーホーホーホーホーホーホーホーホー
で内容も全く意味不明
こんなスレは荒されてても一般利用者には害は無いはずだ
それを一生懸命水遁て何やってんの
ちなみに12/24のレス削除依頼は嫌がってるからでも苦しんでるからでもないよ
しかしルールに則って依頼し結果的に削除されスレは晒された
>>315が指摘した水遁依頼はホーホーホーホーホー
かなりトンチンカンだね
あとはブラックランキングスレや東芝の問題だけか
328:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 07:06:53.72
>>327
私はそのスレについて水遁依頼した覚えはありませんが。どなたかと勘違いなさっているのでは?
かなりトンチンカンなのはそちらのほうでしょう。
言いがかりで断定するという意味ではあなたも「なんでもかんでも東芝のせいにするおかしい人」と同等ですね。
そして水遁について判断するのは忍者であり、それもガイドラインにしたがって行われます。
実際に水遁が行われている以上、それは第三者に迷惑行為と認定されたということです。
そして依頼者がいたということはその行為に迷惑したという人がいるということ。
何でも自己ルールで判断して「何やってんの」「一般利用者に害はない」と決め付ける方に
人の痛みはわかりませんし、自治を語れるわけもない。もっとまともな意見を出してください。
329:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 07:41:57.55
就職板を地域・県名対応にすると良いことがもうひとつあります。
それは専用ブラウザのNGワードに、荒らしの地域を設定することで最初からそのレスを排除できることです。
巻き添えで消されてしまうレスもあるかもしれませんが、NG設定は便利です。
当日分だけ確実に荒らしの書き込みのみを消すにはID制にしてもらった方がいいのですが
当日しか使えないと言うことと、ID制にしてもらう窓口が(現状では)無いと言う2点で
地域・県名表示の付加についての議論を進めたいと思います。
330:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 08:10:41.08
だからホーホーホーホーホー が水遁されたのはなぜですか?
誰に対してどのような迷惑行為があったのですか?
その説明が出来ずに自治ですか?
331:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 08:21:54.33
>>330
水遁理由は水遁スレの方に書いてありますよ。
「保守荒らしと判断」
ひょっとしてその意味がわからないんですか??
これぐらいは自分でググって欲しいのですが、保守荒らしというのは
存在意義のないスレッドを保守することで、そのスレのDAT落ちを防ぎ
他の健全なスレッドがDAT落ちする危険性を増すと言うことで
板の住民から嫌われる行為です。板全体に対する荒らし行為のことです。
332:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 08:23:39.76
ホーホーホーホーホー
333:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 08:36:25.47
だから最初から答え出てるんだよね
なのに無意味な議論しててどうすんだって言ってんの
賛成票だけ集まれば良いだけの自治スレなんだろ
334:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 08:53:45.34
いえ、最初から答えは出てないでしょ
この内容で設定変更して下さいと持っていっても、私が設定変更担当者なら却下しますね。
特に就職板はこのあいだ忍法帖を導入したばかりで、まだその効果についてもよく検証できていない。
忍法帖だけでやっていけると言う結果が出たら、設定変更はしてもらえないでしょう
報告時までに議論を出し尽くしておいたほうがいいです。
最低2~3ヶ月は話し合った方が良いですね。忍法帖導入ですら数週間では議論が足りないと
却下されるぐらいです。
この間就職板がすんなり忍法帖適用になったのは、あきらかな荒らし報告の実績が多数有ったからです。
本来なら、他のスレに告知をしていろんな人から意見を集めた方がいいのですが
それを荒らしといい始める人がいるぐらいですから。
そうなると自治スレッドで時間をかけて話し合いながら、より多くの人に気づいてもらうという方法しか残らない。
335:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 09:45:28.23
>あきらかな荒らし報告の実績
報告されたのは、ブラックランクでと芝に都合の悪いスレだけだったよね
336:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 09:46:30.59
185 :就職戦線異状名無しさん:2011/12/18(日) 14:41:55.67
水遁荒らし報告だけど
本当に東芝に都合の悪いレスばかりが報告されてるんだよね
108 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区) :2011/12/05(月) 01:15:48.72 ID:Dn4zjq1I0
再発です。
スレリンク(sato板:151番) と同様のAA荒らし
スレリンク(sato板:172番) で水遁
スレリンク(recruit板:13番)
スレリンク(recruit板:17番)
スレリンク(recruit板:59番)
スレリンク(recruit板:90番)
スレリンク(recruit板:124番)
スレリンク(recruit板:151番)
スレリンク(recruit板:190番)
スレリンク(recruit板:218番)
スレリンク(recruit板:232番)
スレリンク(recruit板:38番)
スレリンク(recruit板:72番)
スレリンク(recruit板:178番)
スレリンク(recruit板:225番)
337:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 09:47:22.60
186 :就職戦線異状名無しさん:2011/12/18(日) 14:42:55.23
109 :108(新疆維吾爾自治区) :2011/12/05(月) 01:17:32.65 ID:Dn4zjq1I0
>>108
水遁対象アドレス
スレリンク(recruit板:232番)
338:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 09:47:56.59
187 :就職戦線異状名無しさん:2011/12/18(日) 14:46:46.36
報告された水遁対象AA
122 :就職戦線異状名無しさん :2011/11/26(土) 19:34:57.87
ランク表貼ってしまえばこっちのもんです。
とにかく貼りまくります。
最終的に東芝を削除したランク表になる予定です。
by 東芝工作員
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
( ´・ω・`) ∧_∧
/ \ ( )オマエ荒らしすぎだよ、脳内逝かれてるだろ
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ バレバレだろ \| ( )
| ヽ \/ ヽ. 東芝工作員粘着馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /
339:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 09:49:30.50
188 :就職戦線異状名無しさん:2011/12/18(日) 14:47:31.94
報告された水遁対象AA その2
232 :就職戦線異状名無しさん :2011/12/04(日) 21:32:54.81
/ \ 我想説 東芝是雪白公司。
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚((●)) ((●))゚o \ 本当は東芝はブラックでないと反論したいんだお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
____
/ \ 可是 非常多過労死和単方的解雇是事実。不能提出異議
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ でも過労死や2万人リストラや即日控訴は事実だから反論できないんだだお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
従業員数(人) 53,202(2001年)→30,810(2005年)
URLリンク(www.toshiba.co.jp) URLリンク(www.toshiba.co.jp)
1964年 すでに契約期間2ヶ月の非正規社員がいた。使い捨て
URLリンク(www.b-info.jp)
08年4月 東芝社員自殺で労災認定 妻の日記で長時間労働立証
URLリンク(www.47news.jp)
08年4月 男性が硫化水素自殺? 社宅で火災訓練中に(産経新聞)
URLリンク(www6.big.or.jp)
08年4月 仕事でうつ病、解雇無効 東芝の元技術職社員が勝訴
URLリンク(www.47news.jp)
08年4月 <東芝>昇進差別で会社と従業員側が和解
URLリンク(www.jcp.or.jp)
09年2月 東芝子会社・技術者の過労死認定 時間外労働は月114時間
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
340:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 09:50:56.14
189 :就職戦線異状名無しさん:2011/12/18(日) 14:49:05.17
東芝に都合の悪いAAを荒らし報告水遁対象か
IP導入も企業に都合が悪いことが隠蔽されるだけじゃん
190 :就職戦線異状名無しさん:2011/12/18(日) 14:50:00.74
自演も何も
荒れてるのってブラックランクで企業が必死に削除工作してるってだけでしょ
191 :就職戦線異状名無しさん:2011/12/18(日) 14:54:39.37
IP導入も、県・地域表示もIPアドレス複数持ってる企業の工作が酷くなるだけじゃん
192 :就職戦線異状名無しさん:2011/12/18(日) 14:59:52.37
レベル0になったら色々なデータを用いての白熱した議論が出来なくなるじゃん
193 :就職戦線異状名無しさん:2011/12/18(日) 15:31:09.32
ブラックランクを荒らしまくってるのは東芝工作員なのがよくわかるよ
341:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 09:54:45.23
>>326
ブラックランクが東芝アンチ隔離スレ?
ブラックランクで水遁報告がされて水遁導入されたのに何を言っているんだ?
荒らしまくってるのは東芝を削除したい東芝工作員で、東芝を削除したランクを貼りまくって荒らしてたのに、
なのになぜか東芝に都合の悪いスレだけを水遁報告
今また荒れ始めてるけどね
342:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 10:00:10.42
ID導入したら複数のID持ってる企業に都合の悪いレスが隠蔽されるだけだよ
343:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 12:13:41.59
こういう人がいるからNG設定したくなるんだよね
地域・県名が入ってくれたら最初からこういう人のレスを見なくて済むんだけど・・・
AA連投した自分が荒らしだって気づいてなくて
挙句の果てに「東芝のせい、東芝が荒らした、東芝が報告した」って、何か確証があるならともかくw
妄想系統の重度精神病患者でしょ、この人
1億歩ゆずって東芝が報告してるとしても水遁されてる事実からは目を背けてるんだよね
荒らしじゃない人には運営は水遁しないのよ。なぜそれがわからないんだろ
荒らし認定されないためには、荒らさなきゃいいのに報告した人を恨むなよ
荒らされてると思ったらそのレスを積極的に水遁依頼しなよ。そのために忍法帖導入したんだから
それもできないで自治スレで愚痴るだけがあなたの仕事ですか?
344:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 12:38:50.15
みんなで東芝の宣伝をしてるんだと思うよ
>>343はそれに釣られたんじゃないですかね
なんか盛り上がってきましたね
要するにAA使わずに、連投してなければ良いわけね
345:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 15:11:23.68
削除する側も加入する側もマルチコピペできなくなったから
設定が変更になった効果は大いにあるよ
運営が荒らし認定するのは中身の是非ではなくコピペの連投行為だから
346:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 16:30:28.17
>>259の件は司法介入だった
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4453号
スレリンク(saku2ch板)
347:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 22:25:14.23
どう見ても東芝が荒らしてるじゃん
東芝ブラックランク荒らすわ水遁まで導入して荒らし報告するわ
バレバレ見え見えすぎてひどすぎる
348:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 22:27:10.73
>>344
水遁対象がおかしいのは確かでしょ
荒れてたのはブラックランクが多数コピペされてた
東芝に都合の悪いレスだけ、荒らし報告して分かりやすすぎじゃん
349:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 22:28:17.29
ブラックランクまた荒れはじめた
相変わらず企業側の削除工作がひどい
結局水遁の効果全くなかったね
350:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 22:29:23.65
>>343
東芝にとって都合が悪い事書かれてるからから確かに複数のIPアドレス持ってる東芝は
ID導入したいだろうね
351:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 22:34:23.09
>>338-339
確かに東芝に都合の悪いレスだけ荒らし報告東芝工作員分かりやすすぎるw
352:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 22:38:21.42
水遁の荒らし認定は導入されたばかりで
運営でも水遁荒らしの認定方法に問題ありとして議論されてるじゃん
353:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 22:40:01.48
東芝がブラックなことはよくわかるよw
354:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 22:49:47.87
>>343
>AA連投した自分が荒らしだって気づいてなくて
>挙句の果てに「東芝のせい、東芝が荒らした、東芝が報告した」って、何か確証があるならともかくw
ブラックランクの荒れ方見てたら、
どう考えても東芝のせい、東芝が荒らした、東芝が報告したとしか思えないでしょ
これだけ東芝擁護し得る時点で東芝工作員なんだな、って普通は思うよ
355:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 22:51:27.59
>>343
そのAAには問題ないでしょ。
そのAA貼られたら東芝が困るなっていうのはわかるけどそのAAがどうして荒らしなんだか
意味不明
356:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 22:55:23.98
ここでも基地外みたいに連投してるのかw
357:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 23:05:56.24
勝手に連投認定かw
東芝が都合の悪いレスのみ荒らし報告したのがばればれなのは事実なのに
それには反論できないんだな
358:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 23:11:14.74
>>357
そもそもここは東芝がどうこうを語るスレじゃないからw
はげしくスレ違いな時点で何の迷惑も考えない基地外確定なわけよ
問題なのはあんたみたいなのが板にいることで、
それを排除するのにはどうしたら良いか考えるのがこのスレの役目なわけ
359:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 00:20:57.99
現に東芝の工作が酷いのは事実なのにそれを指摘した人を排除とかなんなの
企業側に都合悪いことかくひとはどんどん排除されるってことなのはおかしいよね
360:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 00:25:16.36
>>359
そういうのは自治スレじゃなくて精神病院でやってくれよ
361:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 00:26:06.49
ブラックランクが荒れてるのなんとかしろよ
スイトン導入全くやくに立たないな
362:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 02:14:42.72
真面目に
AAとコピペばっかりなら
改行数の限界減らそうぜ
363:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 03:46:24.40
水遁て、水遁依頼する人が居なきゃ意味なくね?
自分の好みで、これ依頼する、これ依頼しない、なんて当たり前に有りそう
364:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 07:48:15.45
>>360
やたらに東芝をかばうな
ブラックランクが荒れてるって言うのにさ
ああ、東芝工作員さんですか
365:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 07:56:00.04
>>362
改行数の限界減らしたらブラックランクが張れない
他スレのらんきんぐものきなみこまるよ
366:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 08:54:11.80
>>363
好みも何も、荒らし依頼されたのは東芝に都合の悪いレスばかりなのが明らか
あれだけブラックランクが荒れてるって言うのに
問題なのは、企業側はIPアドレスたくさん持ってるから水遁されても全く困らないから
役に立つ大事な情報で、企業側に不利な情報はどんどん隠蔽されていくということでしょ
367:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 10:04:06.11
【社会】東芝コンシューママーケティング、9億円所得隠し…リベート過大計上
スレリンク(newsplus板)
大手電機メーカー「東芝」の家電販売子会社「東芝コンシューママーケティング」
(東京都千代田区)が、東京国税局の税務調査を受け、2010年3月期に約9億円の
所得隠しを指摘されたことがわかった。
販売促進を目的に家電量販店に支払っているリベートを巡り、支出の根拠となる契約書が
存在しないケースが見つかり、経費の過大計上と認定された。申告方法の誤りを含めリベートに
絡む申告漏れは計約29億円に上り、東芝は、同局の指摘に従って修正申告に応じた。
東芝グループには税務上の赤字があり、東芝コンシューママーケティングを含めたグループへの
追徴課税はなかった。
同社は、東芝グループ各社が製造した家電製品を家電量販店などに卸販売する
東芝の100%子会社。
同社の説明などによると、同社は、家電量販店に対し、自社製品を積極的に販売してもらうなどの
目的でリベートを提供。金額や支払い方法は、商品の販売量などに基づき、量販店と
協議し決定している。
*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
もしこの書き込みが消されたらまた騒ぎになる予感
368:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 10:48:21.58
>>366
だからそういうのはきちんと精神科医のところへ行って相談しろっての
メンタルヘルスの話ここでされても困るんだよ
お前何だかんだ言って、基地外が板にいてしょうがないことをアピールしてくれてるんだろw
自治スレがこれだけ荒れれば運営もこのスレ見たとき設定変更も仕方なし、って納得してくれるわ
369:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 11:36:38.06
>>368
>>366の言ってることはその通りと思うけどね
あんたのほうがメンヘラなんじゃないの東芝を異常にかばう
370:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 11:44:33.24
自分もそう思う
>>368は異常だと思う
371:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 12:13:55.76
>>369-370
自治スレで特定の企業について中傷するのがまともなんかw
どうしてもその企業について疑いが晴れないなら、その企業が工作してるって言う確固たる証拠をもってこいよ
それが出来ない限りどこに行ったって妄想だって断定されるわw
妄想を抑え切れなくてところかまわず書き散らすから妄想関係の病気抱えてるんだろって言ってるわけ
自治スレも2ちゃんねるも妄想系の病気を治す場所じゃないんだよ
そういう病気を治療するのは病院だってのを何度言わせるんだよw
まあこちらとしては過疎って誰も自治スレに書いてくれないより、あんたみたいな人が荒らしてくれることで
運営に荒らしの存在をアピールできるから非常にうれしくはあるんだけどねw
372:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 12:18:23.23
一部の企業に都合の悪いレスのみが荒らし報告され水遁導入された事実から
ID導入も地域名導入も企業の都合のいいように使われるだけ
という意見を荒らし呼ばわりとはw
373:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 12:23:18.30
>>372
おいおい、水遁は誰にでも出来るぞ
「一部の企業に都合の悪くないレス」をあんたが荒らし報告すれば水遁できるんじゃないのか
運営はフェアだから、特定の企業について有利になるような水遁の仕方はしないぞ
あんたが言ってるのは純粋に水遁制度と運営に対する批判だよ
水遁制度自体、一部の企業に都合の悪いレスのみ荒らし報告されるということになる
水遁はすべての人に開かれているフェアな制度だよ
374:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 13:20:44.61
水遁制度と運営に対して批判したらダメなの?
不満くらい言っても良いよね
そういうところから根本的な問題が見えてくるかもしれないし
375:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 14:44:44.83
>>374
それが的を射た意見ならね
>>372のは自分で報告もしない、完全に人任せで
その結果自分の都合の悪いように水遁されたからケチをつけているわけでしょ
それであたかも水遁制度自体が悪いように言うのはお門違い。
運営は水遁依頼されたものを精査してガイドラインに従い水遁を行っている。
自分が情弱で水遁制度を使いこなせないから文句を言い、
逆に水遁されてしまった「荒らし側」の見苦しいイチャモンにすぎない。
376:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 16:39:16.34
一部の企業(東芝)に都合の悪いレスを複数荒らし報告して、企業の工作としか思えないし
企業の工作し放題になるだけ
と書いたらなぜか必死に企業(ここでは東芝)を擁護ってなんなのよwww
377:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 16:43:26.49
どっちにしてもブラックランクはまた荒れ始めて特定の企業(東芝)の削除がひどい
水遁導入は荒らし対策として効果がなかったな
378:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 17:08:50.67
水遁の運営って、報告されたレスに実際AAが複数張られたって事実しか確認せずに
水遁対象にしてるでしょ
荒れてるのは削除交錯のひどい荒らしコピペなのにそれを批判するAAが荒らし報告されて簡単に水遁するンは問題だと思おう
水遁の運営にも問題があることは運営の中でも問題になってるでしょ
379:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 17:46:50.71
>>371
君こそ精神異常者ですよ。
誰もメンヘルだなんて言ってないのに、他人のことをそう呼ぶし。
自覚あるのかな?
ちなみに東芝はブラックソース満載なんですがw
380:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 18:11:11.07
ID導入は無理なのですか…。
381:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 19:16:11.18
ここは就職板だから企業関連スレが満載なわけよ
一般的には
企業は恥部を見せたくない
世間はそんな工作は許さない
2chのルールだけで話を進めるのは絶対に無理なのよ
382:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 20:31:28.81
>>380
ID導入の方法はひょっとしたらあるかもしれません。
私もID導入の方が本当はいいのですが・・・
とりあえず現在進行中の自治スレの議題としては
(1)
BBS_JP_CHECK=(なし) から
BBS_JP_CHECK=1 への移行(地域・県名の表示)
申請事由:AA・コピペ連投などのいわゆる荒らし行為や、重複スレ立て行為を通報する際に
同一人物かどうかの認定がしづらいため。忍法帖を導入した現在も荒らし行為が続いているため。
本来ならID導入と同時に行いたいが、現状でID変更の窓口が無いため。なお、就職板の類似板・転職板では
同様の荒らしを防止するためにすでにIDが導入されています。
(2)
BBS_LINE_NUMBER=32 から
BBS_LINE_NUMBER=16 への移行(1レス改行数16行まで)
(3)
BBS_MESSAGE_COUNT=2048 から
BBS_MESSAGE_COUNT=1024 への移行(1レス文字数1024字まで)
申請事由:本来就職板では16行を超えるレスや高バイト数のレスを投稿する必要が無く、
実質AA・コピペ連投荒らしや埋め立て荒らしがこの状況を利用してたびたび出現します。
このため1レスの投稿文字と行の上限を変更します。
383:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 20:43:26.62
なお、申請の際には現状で荒らされているスレのアドレス・レス番号、
過去に荒らされたスレのアドレス、重複スレのアドレス、
過去何年にもわたって同一人物が荒らしていると思われる内容
水遁実績と削除実績、
そしてこの自治スレでの議論内容を運営に見せて判断基準にしてもらいます。
転職板のSETTING.TXT
URLリンク(kohada.2ch.net)
によると、
BBS_LINE_NUMBER=16
となっており、就職板もこれに準じたいと思います。
384:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 21:22:10.21
>>365
それが目的
ブラックランキングスレは今どう見てもコピペ合戦になってる状態だし、
喧嘩両成敗、どっちも貼れないようにすりゃいい
他のランキングもコピペなら同等の扱いでいいよ
AAは発見し次第削除依頼か水遁依頼すりゃいいが、そもそもでかいAAは貼れないようにするべき
ランキングがテンプレでもコピペせんで結構、外部サイトとかwiki使ってくれ
385:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 21:25:31.22
>>382-383
> (2)
> BBS_LINE_NUMBER=32 から
> BBS_LINE_NUMBER=16 への移行(1レス改行数16行まで)
いや違う
実は、BBS_LINE_NUMBERで設定された数の2倍の行数を投稿することができる
今の就職板はBBS_LINE_NUMBER=16になってる
俺の提案は>>215
BBS_LINE_NUMBER=16
↓
BBS_LINE_NUMBER=10
最大32行から最大20行までに制限を厳しくすること
386:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 21:27:34.24
>>385
了解しました。
(2)
BBS_LINE_NUMBER=16 から
BBS_LINE_NUMBER=10 への移行(1レス改行数20行まで)
と言うことで話を進めます。
387:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 21:31:10.77
あとついでに
> timecount=12
> timeclose=8
これ厳しくしようよ
こっちは単独IPによる連続投稿規制の設定
もしこっち厳しくしたらIDとか考えなくても大丈夫かもしれない
ただ正確にいくつと断定することが難しいから議論が必要
388:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 21:35:16.21
連投すまん
今仕様変更で機能してないらしい
>>387は無かったことにしてくれ
389:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 21:35:51.12
>>387
了解です。ご提案感謝します。
390:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 21:37:14.55
なんとそうでしたか、残念です。また別のご提案ありましたらよろしくです。
391:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 21:48:32.15
とりあえず、以上かな
もしこれでダメなら
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
を減らすことになるが、こっちは影響が大きすぎるから慎重に検討しないとダメだ
>>208で提案はしたけど、改行数変更の議論をするようなので取り下げる
392:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 22:06:59.53
BBS設定の変更は、試験運用と言うのもできるようです。
1週間だけやってみて不便を感じるようであれば戻すこともできます。
とりあえず異論が無いようであればCOUNT=2048で話進めます。
393:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 22:28:40.11
>>382-392
何この強引な流れ
明らかに>>381がきっかけで、2chのルールだけで話を進められると見せたいだけじゃんw
しかし全く板住人としての議論になってない
自治厨ってこれだからな
394:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 22:36:17.42
変更申請は、様子を見ながら1ヶ月後ぐらいに行う予定です。
それまでに賛成と反対の意見、その理由を出してください。
賛成・反対の理由があやふやな場合はその都度レスさせていただきます。
395:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 23:01:50.37
> (1)
> BBS_JP_CHECK=(なし) から
> BBS_JP_CHECK=1 への移行(地域・県名の表示)
これだけ意見出してないな
荒らし対策としては何の意味も無い
抑止力にすらならない
事実として、司法介入(>>346参照)で削除された>>259は地域不明だった
ところが、ぜひとも導入を希望したい
Uターン就職とか転勤情報などの就活関連の情報交換に有効だと思うから
あるだけで就職板の情報交換が円滑になると思うよ
396:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 23:07:44.59
>>395
すばらしい建設的な意見だと思います。
397:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 23:12:56.24
>>374
あなたの言いたいことは↓で言うべき。ここで書くより、運営に近いと思う。。。
ちょっと変な忍者を報告するスレ20
スレリンク(sato板)
398:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 09:04:50.83
ちょっと変な忍者を報告するスレ20
スレリンク(sato板)
を見た
水遁や忍法帖はグダグダ
それをここまで引っ張ってきた自治厨の思考と存在意義に「?」
人として関わりたくありません、さようならー
399:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 10:06:41.71
水遁はだって、荒らしを批判するAAを、
だた複数張られているという理由で、荒らし報告されてるのをそのまま鵜呑みにして
水遁したからなあ
荒らしは全くおさまってなくって逆効果だった
400:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 10:22:16.19
ブラックランクはランクコピペがひどくて荒れてるけど
荒らし報告されたレスは、企業に都合が悪くて、荒らしを批判してるAAだったからね
>>185-189は嵐とは言えないけど荒らし報告されて荒らし認定された
ID導入やら地域導入しても、複数のIP持ってる企業がIPアドレス駆使して
企業にに都合の悪い情報を隠蔽するだけでしょ
401:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 11:00:03.83
大学個別スレもランキングのコピペと他大学からの荒らしが多すぎて実質機能してないです。
402:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 11:22:18.79
大学個別スレなんて機能しないどころか過疎りすぎて何ヶ月もレスが付かないスレがほとんどですよ
403:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 11:22:26.81
なるほど。忍法帖入れてもあまり荒らされてる状況は変わってないと言うことみたいですね。
404:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 12:33:28.75
過疎スレはほっておけばいいんジャマイカ?
405:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 12:34:38.23
忍法帳導入したのが企業側だから複数のIPアドレス持ってる企業側の荒らしには
意味ないのが明らかになったね
406:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 13:30:03.44
>>402
慶応のスレです。
407:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 13:52:41.31
過疎スレならほっとけよ
人がいなくて書き込む人がいないんだろ
408:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 14:45:28.02
【2科目私文】 慶応工作員の就活 【学歴コンプ】
スレリンク(recruit板)
このスレが何だって?
409:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 14:50:26.92
就職板はスレ自体が煽り目的のものばっかりだよ
嘆かわしい
410:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 14:58:09.95
>>408
そっちじゃねえw
411:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 15:08:15.02
水遁対象板解除ってどうするんだろ?
412:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 15:15:37.10
>>411
板別設定依頼スレに申請すれば解除できる
ただし、「荒らしの実績があるので導入」と言う理由で水遁対象板になった板は
まず100%解除にならない。
413:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 21:10:16.72
荒らしを批判するAAを荒らし認定してるバカ運営なのにwww
414:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 06:22:00.18
AAカテゴリ以外でAAを投稿すること自体が荒らしだから
415:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 08:53:06.13
AAは1レス程度なら削除人は完全スルーします
それが重なってスレッド内に続いていても削除されないこともあります
問題なのは1スレッド内に短期間に同一内容のレスを連投することです
>>414は削除ルールには詳しいのかも知れません
しかし今のルールは現実に即してないし、削除人もそのようには動いていません
416:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 10:09:05.83
荒らしのほうがひどくて、それを批判するAAを投稿したら荒らし扱いする忍者運営はおかしいね
荒らしAAよりはずっと少ない投稿数で、スレの進み具合からは荒らしと言えるほどのAAではなくても荒らし
認定されたからね
417:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 10:11:48.47
問題なのは、荒らしAAを批判する一部の企業に都合の悪いAAが複数AA荒らし報告されたって事実だよね
企業に都合の悪いことはどんどん隠蔽されるよねこのままだと
418:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 10:35:19.87
日本語でおk
419:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 10:52:34.11
荒れてるのはブラックランクだけだしたし
それも削除したい企業の削除工作が酷いってだけで
水遁導入したって複数のIPアドレス持ってる企業には何の意味もないっていう
420:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 11:07:55.76
いっそまとめサイト作って、就職板で年中荒れてるスレピックアップしたほうがいいかな・・・
特に長期荒らしに荒らされてるスレとAA粘着度がひどいスレも運営に見てもらって。
その方が改行規制は通りやすい気がする。
県名・地域名導入は荒らしにインデックス付けてNGしやすくなる利点もあるけど、
Uターン・Iターン志向の就職希望者同士の情報交換に役立つから導入すべきと言うアイデアは
本当にすばらしい。
421:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 12:47:38.44
そもそもだけど
県名・地域名導入したとして、その情報に信憑性は有るのかな
隠蔽工作が出来るということは、逆にでっち上げ工作も出来るということ
Uターン・Iターンの情報交換に役立つというのは、純粋な目で見たら確かにすばらしい
しかしその結果、被害者を出しかねない
というのは、考え過ぎですかね
422:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:06:13.70
隠蔽工作ってなによw
でっち上げの工作についても具体的に聞いてみたいなw
被害者っていうのも具体的にどういう人のことを言うのか教えて欲しい
423:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:27:57.87
複数の地域のIPアドレス持ってる企業に工作されて
企業の都合の悪い情報が隠されるだけだろ
ブラックランクで荒らされまくってるのに企業(東芝)に都合の悪いAAだけが荒らし報告されたように
424:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:30:20.37
>>185-188
このレスは東芝に都合の悪いレスを荒らし報告
実際は、荒らしを批判してるレスなのに
典型的だわ
425:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:35:34.51
企業のIPアドレスco.jpを識別する表示名はあるのかな?
426:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:37:21.39
企業のアドレスco.jpは工作用には使わないでしょ
ネットの工作用に、個別にいろいろな会社のIPアドレスを持ってるんだよ
427:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:39:33.99
>>423-424
それは、地域名とか県名表示に関係のない事案じゃないのかな?
地域名・県名が表示された場合、工作が増えるということでしょうか?
そういう例が他の板で実際にあったということでいいですか?
できればその板を教えてくれるとありがたいのですが…
荒らし報告については、「荒らされた」と感じた各個人の裁量に任されています。
現状では、確かに荒らし報告の時点で「これ違うんじゃないの?」と言う案件を報告される方もいるようです。
しかし最終的には忍者が水遁するので、ガイドラインにしたがった採否判定しています。
不適当なものはここでふるい落とされます。
適当な水遁をする忍者は忍者の資格を失い破門されるようになっています。
特に水遁依頼スレは多くの忍者が見ており、適当な水遁は出来ないようになっています。
そのあたりは水遁制度自体の問題ですね。県名・地域名表示とは直接関係はないかも。
428:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:46:45.08
関係あるでしょ
会社は工作し放題なんだから地域名表示導入したりいろいろ導入することで
工作して、企業に都合の悪い情報が埋もれるってことでしょ
429:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:48:58.24
荒らしてるのが企業なのがはっきりしてる状態で
地域名導入してさらに企業に工作しやすい状態にしてどうするよ
430:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:53:58.75
>>427
>荒らし報告については、「荒らされた」と感じた各個人の裁量に任されています。
>>185-188
これらはどう考えても東芝に都合が悪いレス
それが複数荒らし報告されてるでしょ
企業の工作し放題で企業に都合の悪い情報が隠れてしまう恐れがあるな
431:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:56:48.68
>>425
それはないと思います。
しかしco.jpからのアクセスで荒らし行為をした場合、IPを掘られれば一瞬で企業が荒らしたと判明してしまいます。
ネット工作する企業が無いとは言いませんし、それを請け負う会社も存在するようです。
しかし、大きな会社ほど、信用を大事にするところほどこういう会社は使わないはずです。
ネット工作を請け負うような会社は、概してヤクザ系や怪しげな会社がほとんどです。
大手がそういった会社を利用した場合、あとあとまでそのことでゆすられる危険性が出てきます。
また、そういったあやしい会社を退職した不心得者が情報をマスコミに売る危険性があります。
そういう怪しい会社が倒産した場合、情報が漏れる可能性が非常に高くなります。
企業はそういう危険性と、ネットで叩かれる被害と比較してリスクの小さい方を選びます。
怪しげな会社を使いネット工作していた事実が世間にもれれば、計り知れないダメージを被るでしょう。
成長期のベンチャー企業ならともかく、知名度がある大企業ほどそのダメージは大きいはずです。
また、社員を使って2ちゃんねるで工作していたことが明らかになった場合も同様です。
今は簡単に個人が情報を世界中に発信できるため、内部告発自体はかなり容易になったのです。
人間は食い詰めたら何をするかわかりません。普通ならそういった事情があり大きな会社ほど工作できないのです。
432:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 14:14:39.24
大きくない会社なら可能性が有るということですね
就職板の住人が全て大手企業に就職できるわけではないですから
433:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 14:22:08.49
>>429
地域名を導入したら企業が工作しやすくなると言うソースを持ってきてください。
ソースが無ければ、具体的にどんなケースで工作しやすくなるのかでもけっこうです。
>>432
私は、工作はあるものと見ています。
434:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 14:57:49.34
大きい会社でもヤクザとの繋がりはあるよ。
総会屋とか、メガバンクでも問題になったし、今も残っているよ。
コンプライアンスもそうだし、ユーザーの目線が厳しくなったのもそうだけど、
撲滅はしていないな。暴対条例もどこまで効き目があるかどうか
IP掘られれば、とか書かれていますけど、そんなケースは稀でしょ
地域名表示するメリットとして、情報交換に役立つというなら、co.jpの表示名はとても有効だと感じるよ
435:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 15:09:45.42
>>434
いえ、co.jpは表示できないんですよ。個人の地域を表示するだけなんです。
IPが掘られる場合と言うのは、荒らし報告が行われて規制の手前になったときだけですね。
逆に言うと、それだけの荒らし行為をした人が会社からしつこくアクセスしていたという
不名誉な証拠になってしまうということなんです。
UターンJターンIターンの情報に利用できると言うのは、たとえば
あるスレで栃木県表示のユーザーがいたとして、仕事を探していたとします。
その人のレスを見た人が、栃木ならこういう仕事があるよ、今自分はこういう会社回ってるよ、と
情報交換しやすくなると言うことなんです。何も表示がないよりも、そういう機会ははるかに増えるはずです。
436:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 15:10:33.99
気に入らないから忍法帖とか気に入らないからID表示とか
そろそろいい加減にしろよ
じゃあもしそれでID制になりました、ってなっても
コピペ荒らしはSuiton喰らおうがIDバレようがコピペ荒らしのままで
今まで見えない敵と戦ってた粘着荒らしが今度はIDに粘着する
たったそれだけの話だぞ
437:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 15:25:37.98
ここの人たち何がしたいの?
東芝に都合の悪いレス荒らし報告して水遁導入されたって実績から
企業に都合の悪いことを隠蔽しようと必死なのがばればれジャン
438:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 15:27:00.18
>>431
>しかし、大きな会社ほど、信用を大事にするところほどこういう会社は使わないはずです。
東芝が複数のIPアドレス使って裁判してる原告の掲示板を荒らしたのを知らんのかよ
439:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 15:29:53.92
____
/::::::─三三─\ 「リック」こと「東芝社員」こと「masa」こと「鬱克服者」さんへ
/:::::::: ( ○)三(○)\ 同一IPアドレスからの書き込みありがとうございます。
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | _____「inet-proxy102.toshiba.co.jp」など3つのIPアドレスをお持ちのようで。
\::::::::: |r┬-| ,/ .| | こちらは東芝のネット工作用アドレスでしょうか? 複数名を名乗って書き込む荒らし工作は終わりにしていただきたいです。
ノ:::::::: `ー'´ \ | URLリンク(shigemitsu.blog40.fc2.com)
440:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 16:09:38.13
今は東芝なのか。
数年前はトヨタだったんだが。
大型プレス機で圧死した記事を載せた個人ブログが荒らされたりね。
441:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 16:45:41.90
>>435の書込みは、県名表示は欲しいけど、co.jpはなるべく隠してね。という願望がありありとしているw
ここから先は深読みになるから控えるけど
442:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 16:59:03.95
水遁導入のときの荒らし報告が東芝に都合の悪いAAばかりだった所から
企業の願望が出てるよ
443:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 17:19:33.45
>>441
いえw私はむしろco.jpまで表示してもらいたいぐらいですよ。
できれば全員のIPを強制表示にして欲しいぐらいです。
水遁について不満があるのであれば、板設定変更の方に直接言ってください。
そのとき、「東芝が荒らし報告するから困っている」と言うと良いですよ。
ひょっとしたらIP掘ってくれて東芝が荒らしているのを証明してくれるかも。
■ 板設定変更依頼スレッド13
スレリンク(operate板)
>>436
ID導入と言うのは現状では窓口が無いので無理です。
正直言って、県名・地域表示が導入されても荒らしが増えるか減るかと言う点で言えば
増えもしないし減りもしないといったところでしょう。
ただし、それが導入されたことによってどのホストから荒らしがアクセスしているかを
一般のユーザーも見ることが出来、最初からNG処理で自分の専用ブラウザで映らないように
できるわけです。そして同一ホストからの荒らし行為がより明確になるわけです。
良心的なユーザーからしてみればこんなに助かる変更は無いはずなのですが・・・
444:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 17:30:40.97
ちなみに、この自治スレッドの議論も、運営が確認するときは
レスごとに誰が発言しているかを見ますから、IPを抜くはずです。
そのとき、自演で一人の人間が同じような主張を連投していると言うことになれば
当然印象はものすごく悪くなりますよ。
おそらく荒らし実績から荒らしている本人が反対意見を出しているかのチェックもするはずです。
たとえば水遁やレス削除された人がその私怨から反対意見を出しているような事態があれば、
さらに問題になると思います。
いずれにしても1ヶ月後には改行設定、地域・県名表示の設定変更は行います。
445:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 17:37:36.07
企業側は複数のIP使ってるから複数を装って無理やり導入てことになるじゃん
ひどいね
446:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 17:41:20.33
>>443
>ひょっとしたらIP掘ってくれて東芝が荒らしているのを証明してくれるかも。
だから企業側は複数のIPアドレス持ってるんだから東芝だとばれるようなIPアドレス使うわけないでしょ
その状態でID打の地域導入だのしたら企業のやりたい放題で
隠蔽し放題だって例を出してるのに、どうしてそんなに企業を擁護したがるんだ?
447:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 17:50:19.42
>>445
複数のIPを持っていても、企業からのアクセスであれば同一ホストになりますから結局は同じです。
そこまで運営は愚かではないです。本気になれば書き込みを全部ガラス張りに出来ます。
運営は基本的にはユーザー側の設定で荒らしを回避して欲しいと思っているのです。
だから県名・地域表示にしてユーザー側でNG表示にすることによって
スレ内で荒らしを放置し、飽きるまで荒らさせる方法は支持するでしょう。
自治スレや運営としては企業の手の込んだ自演や工作があるとしても、それを止めるすべはありません。
複数の個人がそれぞれの意思を持って書き込んでいると言われればそれまでだからです。
少なくとも自治スレで解決できる問題ではないのでここに書き込まれても困ります。
448:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 18:07:16.84
>>446
2ちゃんねるのルールとしては、異なるIP・異なる地方からアクセスしてくる書き込みは
自演や連投とみなさないのです。それは自治スレで議論したからと言って変わる問題ではありません。
異論があるなら、規制議論板や運営に直接「企業は複数のIPを持っているから自演し放題だ」と文句をいい、
異なるIP・異なる地方からのアクセスも同一人物のものだと認めさせるように>>446が訴えると良いと思います。
そして企業側は複数のIPアドレスを持っているので企業のやりたい放題で
だから就職板の設定変更が出来ないと言われると、今後一切の設定変更が
「企業側がIPアドレスを複数持っているから」と言う理由でできないと言うことになります。
そんな理由が通るわけがありません。
そこに因果関係は全くないし、企業が本当に荒らし行為をしているかも不明だからです。
もしその理由で拒否をしたいなら、企業が本当に荒らし行為をしているという証明をして
なおかつそれが複数のIPによって行われたという証拠をつかんでください。
それで因果関係が発生しますので。
もし、「企業側がIPアドレスを複数持っているから」と言う理由で設定変更を無効にできるなら、
どの板でもそれを使って設定変更の妨害をしてくる荒らしが出てくると思います。
449:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 18:15:58.92
複数のIPを持っていても、企業からのアクセスであれば同一ホストになりますから結局は同じです。
本当にバカじゃん
そんな同一ホストから書き込むようなばれる工作大企業がするかよ
現に企業に都合の悪いレスの実が荒らし報告されて水遁導入された事例があるのに
企業の工作し放題状態になるだけでしょ
450:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 18:24:45.08
>>449
たとえば、企業Aの工作員が札幌に10人、岩手に10人、東京に10人、大阪に10人、佐賀に10人いるとします。
これらが自演工作をして、50人で自分たちの都合のいいように書き込んだとしても、
2ちゃんねるとしては「全く問題ない」のです。50人分の意見として普通に受け入れられるのです。
しかし、同一スレに50人分の意見を1人で書き込むと、それは「荒らし」とみなされてしまうのです。
この理屈がわからないと、もはや何を議論しても無駄です。
なぜかと言うと、50人にはそれぞれ人格があって自分たちの考えることを書き込んでいることには違いないからです。
2ちゃんねるで定義している荒らしというのは、1人で埋め立て行為をしたり、議論を妨害したり、
犯罪に類する行為をすることです。
これはおそらく小学生の2ちゃんねらーでも理解できるはずなのですが・・・
451:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 18:38:19.67
>企業からのアクセスであれば同一ホストになりますから
どういうこと?
ケータイ、ネカフェ、公共LAN、ほかにもあるけど
例えば、個人で荒らしたり工作しようとして、自分の家からやると思う?
企業内からはまずやらないと思うよ
2ちゃんねるのルールで問題が出るなら現状維持も一つの手だよね
452:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 18:51:59.60
>>451
私が書いているのは「企業からのアクセスであれば同一ホストになる」と言う話です。
携帯や、ネカフェ、公共LANを企業からのアクセスとみなすのなら確かに同一ホストにはなりませんね。
>2ちゃんねるのルールで問題が出るなら現状維持も一つの手だよね
2ちゃんねるのルールで問題が出るのは、「企業側がIPアドレスを複数持っているから」と言う理由で
設定変更を無効にした場合です。これを適用させてしまうと、すべての板で
「企業側がIPアドレスを複数持っているから」設定変更できないと言うことになります。
むしろ現状で2ちゃんねるのルール上問題が出ている
(特定のスレでコピペの貼り合いが起きて通常ユーザーが議論に参加できない)
ので設定を変更する予定なのです。
根本的に話が通じていない気がします。
453:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:14:08.39
荒らし対策としての導入なら
荒らしてるのが企業側としか思えないから必要ないという結論でしょ
454:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:15:04.94
今のお前らの話見てると
「お前らどっちもどっか行けよ」
か
「どうせお前らよそでも同じこと言ってんだろ」
としか思えないんだよ
そもそも何で2chで話をするの?
荒らしだろうが自治だろうが同じこと
悪いけどこのままなら懲罰板希望。
455:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:24:29.22
>>453
荒らしてるのが企業側という証拠があるならそれもいいですね。
しかし、なぜか自治スレに「企業側が水遁依頼をした」と言う苦情がやたらと書き込まれて困ります。
ということは、運営から水遁された側は企業側ではないということです。
つまり、運営が荒らしと判断したのは企業側ではなく、荒らして水遁された人間側が私怨で
それに不満を持って書き込んでいるという結論になります。
>>454
「お前らどっちもどっか行けよ」「どうせお前らよそでも同じこと言ってんだろ」などとは一言も言っていません。
意味が全くわかりません。まだ>>453の言うことの方がわかりやすいです。
456:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:25:06.76
荒れてるのって部アック企業就職偏差値ランキングで
ランキングに載ってる企業が削除しようと荒らしてるんでしょ
他スレ別に荒れてないし地域ID導入するとますます企業が複数のID使って荒らすだろうし
導入する意味がわからん
457:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:29:21.93
>>456
導入する意味は上に書いてありますよ。もう5回ぐらい書いたと思います。
ここ1日このスレを見ていてわかったのですが、書き込んでいる人は
どうどうめぐりの話をする人1人と、私と、もう一人意味のわからない書き込みをする人だけで
あまり自治に関心を持っている人はいないみたいですね・・・
まあ元日ということもありますが。
ちょっと告知してきたほうがいいですね。
458:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:29:31.89
(誤字あったので再投稿)
荒れてるのってブラック企業就職偏差値ランキングで
ランキングに載ってる企業が削除しようと荒らしてるんでしょ
他スレ別に荒れてないし地域ID導入するとますます企業が複数のID使って荒らすだろうし
導入する意味がわからん
459:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:29:59.71
> それが導入されたことによってどのホストから荒らしがアクセスしているかを
> 一般のユーザーも見ることが出来、最初からNG処理で自分の専用ブラウザで映らないように
> できるわけです。
絶対無理。
逃げ道いっぱいある。
460:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:32:48.45
>>459
たしかにそのとおりです。
ですから地域・県名表示の方は主たる意味として「地方就職情報の共有」と言うのを掲げてあります。
あくまでNG処理・荒らし対策の方は副次的なものなんです。
461:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:37:30.78
>>455
>ということは、運営から水遁された側は企業側ではないということです。
>つまり、運営が荒らしと判断したのは企業側ではなく、荒らして水遁された人間側が私怨で
>それに不満を持って書き込んでいるという結論になります。
>>185-188を見ればわかるけど
水遁されたのは企業に都合の悪いスレのみだから、水遁されたのは企業側でないのは確かだけど
これらは企業の削除荒らしを批判するために投稿されたものなのは明らかで
私捻で不満を持って書き込んでるという結論にはならないでしょ
今でさえひどい企業の工作がますますひどくなるって話でしょ
462:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:39:27.79
なんか仕切る人が荒らし対策ありきで議論しようとしているから
正直意見を言う気になれないんだが
>>421
どの地域がどうとか言う必要も無いことがメリットであって、それ以上のメリットは無い。
逆に言うと、その時点ではデメリットではない
> 被害者を出しかねない
「被害者」って表現だとデメリットに見えるけど
元々の掲示板のあり方から考えて、
見る人が情報を取捨選択することなので、これ以上干渉すべきでない
というのが俺の意見
463:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:39:29.57
>主たる意味として「地方就職情報の共有」
地方の情報板いっぱいあるよそれで十分でしょ
つーか別に書き込む人の地域の情報いらんわ
464:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:41:41.49
> 地方の情報板
それが2ch外部を指すなら真っ向から反対
465:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:46:24.45
>>462
いえいえ、荒らし対策ありきで議論しようとする気は毛頭ないんですよ。
どうしても絡んでくる方がいて、その返事をしているだけなんです。
私的にはみなさんで議論されてたほうが楽で良いですw
466:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:49:23.47
荒らしをNG登録したいのでIDを導入した方が手っ取り早い気もするのですが…。
467:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:52:47.04
>>457
荒らしの相手するのは荒らし、ってつくづく思うわ
自分以外の二人は、頭おかしいと抜かしてやがるw
さて、運営は1人の願望をどう判断するかだな
468:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:53:49.89
ついでに
どうでもいい内容だから却下するならするで構わないが1つ
最近の傾向だと
「就職」という板名に対してほぼ全部就職活動と入社前の話題であって
入社後に2chで書き込みたい、という時は、ここよりも妥当な板があるんじゃないか
と思うし、
2chにいるのにここの存在が分かりづらい、って人もいるんじゃないか
と思うので、
BBS_TITLE=就職@2ch掲示板
↓
BBS_TITLE=就職活動@2ch掲示板
を提案。
469:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:54:55.91
どこの板でも自治スレはきもいな
何かを変えようとするやつは例外なく独りよがりで他人の話を聞かない
まぁ、2chは運営からしてその手のアホなんだけど
470:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:54:59.78
>>466
確かに私もID導入の方がいいとおもいます!でもID導入って今のところ窓口が無いんですよね・・・
471:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:56:57.50
無記名だとfusianasanってのもあったな
472:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:58:21.20
>>467
一人の願望ではないですよ、念のため
私は改行設定など希望していませんし。
すでに県名・地域名導入のための理由も荒らし対策から地方就職活動のためというものに変わってしまいました・・・
473:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:59:27.33
fusianasanはリモートホストが名前欄に入ります。この場合はfusianaしなくても名前欄に地域・県名が入ります。
474:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:04:00.22
>>472
下の書込みで、こいつの考えでは自分一人だけがまともって、書いてあっただろ
それを揶揄しての書込みでしょうが。
礼節ある人なら、他人を卑下するような書込みは。。。言っても無駄だな
>>457
>ここ1日このスレを見ていてわかったのですが、書き込んでいる人は
>どうどうめぐりの話をする人1人と、私と、もう一人意味のわからない書き込みをする人だけで
475:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:06:53.73
>>474
それは今日だけなんです。他の日には他のまともな人が結構いたんですが。
そしてこのスレの中を「東芝」で抽出してもらえばわかりますが、やたらと東芝に固執する人がいるんです。
その人の話は、いつも意味のわからない堂々巡りの話ばかりなんですよ。スレ見てもらえばわかります。
476:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:09:15.34
やはり、言っても無駄だった
477:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:11:50.80
同じような話を20回も30回もされていれば誰だって頭にくるでしょう。
>>476だって他人を十分卑下しているでしょうに
478:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:12:12.77
>>472
それどっちも俺の意見だわ
すまんな
3年前就職板に立教大学スレを乱立した荒らしはレン鯖から
>>259は外国の串から
それぞれ荒らした事実があり(立教の件は2ch規制議論で知った)、
特にレン鯖は「catv?」や「アラバマ州」など地名表示に変動があり対策に全く使えない。
だから、荒らし対策で導入するには無理がある。
あとはスレのログ見て確認してくれ。
479:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:31:18.95
>>478
ある程度の効果はあるんじゃん?
レン鯖や海外串とか知らない・使えない個人の奴らは荒らせなくなるでしょ
「東芝はブラック」「氷河期はなかった」「会社員は生きてる勝ちなし」の三大粘着スレが衰えて、
就職ランキングも1人ががんばって特定企業を上げたり下げたりできなくなる
特に東芝スレはもう4年も同じ話のループだからな
就職板の名物だったブラックランキングスレを機能停止させたのはすごいと思う
480:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:35:45.95
東芝粘着してるヤツはわざと気が狂った振りしてるとしか思えない
481:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:39:23.40
いいね
もともとIDの出ない板は荒らしの無い板だった
それが理由だ
今この板は荒れまくりだ。そういう時代になったんだよ
導入賛成
482:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:44:32.61
本当はIDはいったほうがいいんだよなあ
483:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:47:30.72
ちくり板はID表示されてるけど荒れまくりだよ
484:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:49:14.82
>>480
ツッコむと普通にレスしてきて、都合が悪いレスは完全スルー⇒AAコピペ連投
そういう判断能力はあるから、キチガイではないんだよな
ある程度は真人間だから逆に不気味
>>481-482
ID入れば荒らしや自演は本当に困難になるよね
県名と20行制限だけでもまぁ十分しにくくなるからいいと思うんだけどな
485:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:49:45.07
ID制になれば自演が減るしいいんじゃない
486:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:49:59.63
NG登録できるというのがメリット
487:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:53:50.75
強制IP表示にすればもっと効果的
488:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:58:21.74
ニュー速みたいな感じにして欲しいな
489:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:58:25.32
IDあり→ださない意味が分からない。デメリットあんなら指摘してみろ
IDなし→荒らし行為以外になんのメリットがあんだよ
490:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:58:37.87
もう自演の荒らしか
491:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 21:05:14.37
>>483
就職板は同一人物が書いたとバレたら途端に効果が薄くなるスレが多いよね
議論が多いし、情報交換も多いし、ランキングもつけてるし、自演とバレたら一気に逆効果
だからID出したり県名出すのは効果があると思う
「ID出てるけど荒れている」というのは「議論や情報交換が自演やなりすましで荒れている」んじゃないでしょ?
20行制限を同時にかければ「自演やなりすましが困難になる」「AAコピペができなくなる」でメリットのほうが大きいんじゃない?
就職板って相当な古参の粘着以外はAAコピペしないからまともな連中は20行制限でも困らないよ
どうしても長文議論したければ2レスに分ければいいだけだし、20行超える長文って滅多にないじゃん
492:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 21:36:14.84
就職板は就活の事を話しに来てる奴より、
煽り目的で来てる粘着の方が多いから(就活終盤時期は特に)、
ID、IPが出るようになると、
荒らし、自演が減って静かな板になるだろうな。
493:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 21:44:39.88
そもそも20行は個人的にデメリットがあると懸念しているから(荒らし対策のため言質取りを遠慮願う)、
こっちは一度実験してみるといいと思う
まずその前に、ちょっと議論が本格的になりつつあるから、そろそろ……
議論が消滅することも含め、解決するまで名前欄を
BBS_NONAME_NAME=就職戦線異状名無しさん
↓
BBS_NONAME_NAME=名無しさん@自治スレにて板設定変更議論中
と変更したほうがいいと思うがどうか
494:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 21:51:31.67
>>493
了解!変更設定依頼してきますよ。
495:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:17:48.68
518 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/12/28(水) 22:47:09.65 ID:m+jISgNF0
がるが投票は無意味だって言ってた
IP掘れば一発で判るから
519 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/12/28(水) 23:09:49.63 ID:5rTmGruq0
IP掘ってもらったりIP表示で投票してもらっても
IPと個人は紐付けできないから無意味ってことだと思われ
(例えばPC+携帯と多回線持ちは今や普通だし、携帯の繋ぎ変えは判断できない とか)
520 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/12/29(木) 00:01:55.22 ID:+1cpMOTe0
運営は賛成・反対の意見を聞くだけでなので、投票数は正直言って意味ないですよ
496:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:20:09.85
荒らし対策にID制、IP表示も仕方ないかもね
497:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:21:42.66
>>494
名無し変更はここじゃないよー
ですってさ
498:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:24:31.31
荒れてるのってブラックランクだけだって結論じゃん
そこは企業側の削除工作による荒らしがひどいから
企業が工作しまくれるID導入も地域公表も導入しないほうがいいって結論でしょ
499:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:24:53.65
VIPみたいな感じがいいよな
ID有りで
500:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:29:13.30
今の就職板は荒れすぎ。
自演や荒らしも多いしな。
501:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:32:04.14
>>185-188を見ればわかるけど
水遁されたのは企業に都合の悪いスレのみで、荒らしてる企業を批判してるレスなのに荒らし報告された
ID導入も地域名公表も、今でさえひどい企業の工作がますますひどくなるだけ
502:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:33:19.32
>>500
ブラックランク以外に荒れてるスレはないって話じゃん
つーかお前ブラックランク荒らすなよ
503:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:34:43.64
>>485
>ID制になれば自演が減るしいいんじゃない
ID制にしたから自演が減ったと喜んで
複数のIPで複数のID使い分けて
それを自演と呼ばずに何と呼ぶ
504:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:36:36.42
何も対策無しで放置したところで改善の見込み無し。
IDに反対してる奴は煽りや荒らしがしたいだけだろ。
505:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:37:50.87
導入したがってるのって企業側でしょそれみえみえ
じゃなきゃこんなに自治スレ書き込む奴いない
506:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:38:12.80
>>493
>>497
指示された申請場所で見てきたのですが、このデフォルトの名前申請欄も
かなり議論しないと変えてもらえないようです。
一応申請だけはしてみますね。
507:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:38:55.31
いや、これ以上悪くなるなら、今のままがまだマシってこと
508:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:39:04.46
>主たる意味として「地方就職情報の共有」
○○県の就職活動ってスレたくさんあるのに
地域名公表とか意味不明
509:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:40:12.00
欲しい地方のスレ立てりゃ地方の情報入ってくるしそっちのほうがいいじゃん
510:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:45:22.05
ID制変更を願うスレ・8
スレリンク(operate板)
511:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:45:32.23
>>497
>20行制限を同時にかければ「自演やなりすましが困難になる」「AAコピペができなくなる」でメリットのほうが大きいんじゃない?
>就職板って相当な古参の粘着以外はAAコピペしないからまともな連中は20行制限でも困らないよ
>どうしても長文議論したければ2レスに分ければいいだけだし、20行超える長文って滅多にないじゃん
偏差値ランキング多数あるし、有用なAAたくさんあるから行数制限反対というかこいつは自分のことしか考えてないな
AAコピペ荒らしは導入された水遁報告すればいいじゃん
512:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:45:36.71
>>508
そのスレだけで情報収集するより、よそのスレで情報収集しながら自分の県名も表示されていた方が良いでしょ?
何がきっかけで状況が好転するかわからないから
513:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:47:04.21
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
~(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は~い、先生。
~(_( ,,)~(_( ,,)~(_( ,,)
~(___ノ ~(___ノ ~(___ノ
514:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:47:05.30
もともとはブラックランキングでコピペ大会してたアホが一番悪いんだよな
515:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:48:24.06
ブラックランクが企業の削除交錯でだけ荒れてるだけなんだからほっとけばいいじゃんw
516:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:48:35.22
>>513
東芝ブラックランクの粘着は5年以上粘着し続けてるぞw
枯死っていつするんだよ
517:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:59:16.15
東芝は実際にマスコミ報道されたブラックソース満載だからランクインして当然
削除工作が酷いの止めればいいのに
大企業として恥ずかしくないのかえ
518:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 22:59:46.08
なぁ、ここのスレ誘導するためにあちこちのスレにコピペしまくってる奴さ
あちこちのスレを見てもまだ荒らされていないと思っているわけでしょう。
AAや連投を見て、荒らしと思わない偏見(ダブルスタンダード?)って何だろうね
519:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:02:43.32
ブラックランク以外に度のスレが荒れてんのかって議論になったけど結局なかったんじゃないか?
520:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:04:13.03
ここのスレ主の性格だろw
521:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:04:17.34
ID導入してくれて結構
むしろそのほうがいいよ
522:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:04:45.66
混沌としててわろたw
523:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:06:55.29
ID導入したらさらに荒れるとか言ってるやつどんだけ新規なんだよ
消えろよ屑
524:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:07:18.69
荒らしは放置、水遁報告で対応
ブラックランク荒らしてる企業は知られて困ることするな、
荒らして隠蔽するよりブラック直せ
てことだよね
525:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:09:30.98
>>523
その人は>>484で語られてる半分キチガイの不気味な人だから
何言っても無駄だよw
ID導入されたら真っ先にこいつのIDをNGにするわ
526:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:10:21.27
東芝を連呼している輩は措くとして、導入賛成派の牽強付会には閉口するなぁ
527:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:12:58.81
自治スレに誘導するために板内でいろいろ宣伝してるみたいだけど
こんなネタスレにコピペしてきて何の意味が有るんだよw
スレリンク(recruit板)l50
これは荒れてるっていうか・・・・・そういうスレだろ!
528:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:14:26.55
とりあえず地域表示については荒らし対策じゃなくて積極的意見が提案理由なんだから
そっちだけ先に議論しようよ
529:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:15:57.53
地域表示は必要性が全く感じられん
○○県の就職情報で十分だよ
530:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:18:15.60
>>529
都道府県によっては無いところがかなりあるよ。
責任持って全部立ててくれますか?
531:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:20:59.36
必要なら自然に立ちます
532:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:21:57.46
>>527
ブラックランク以外荒れていないというのがここの住人の総意らしいから、
そのスレも荒れていないという見解だろうなぁ。
私の意見(総意には入れられていない)を書かせてもらえば、
そのスレが荒れていないという感覚の人に荒らし対策など考えてもらうのは無理だと思う。
そんで、荒らし対策理由で行き詰って、捻り出した理由が「地方就職情報の共有」
積極的意見でもなければ、ただの暴論に向かってる
ブラックランクとも荒らしとも全く方向性の異なる話題。もう議論になってない。
荒らし対策が目的なのに、議論のすり替えで強引に賛成にもっていく姿勢が・・・
533:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:24:11.79
IDのみでいいと思います
534:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:29:05.44
>>532
ブラックランク以外荒れてないなんて言ってるのは、その東芝の人一人だけだよ。
ちゃんとスレ読めばわかる。
彼の言い分は
・東芝が自分のブラックランキングスレを荒らす。だから東芝がにくい。
・自分の連投AAが水遁されたのは、東芝関係者が通報したからだ。
・水遁制度なんて企業側の論理でしかない。荒らしには意味が無い。
・県名・地域名など導入する必要がない。荒れてるのはブラックランキングだけ。
・東芝に雇われた工作員ばかり優遇する運営はおかしい。
この論理でこの人はブラックランキングスレを5年前に破壊し、
自分の好みで東芝を偏差値80にごり押ししたため住民はみな去った。
残っているのは、この東芝粘着をからかうのが楽しみで
別バージョンのブラックランクを対抗して貼り付けている人のみ。
ここで荒らし対策として改行設定しようとしている人は、
就職板でのレスは20行投稿で収まると判断して、コピペを抑制しようとしているんだよ。
535:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:34:15.87
>>532
>もう議論になってない。
それ最初の頃に俺が書いた
536:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:38:38.84
就職板に長期に渡って粘着してる奴なんて約3人しかいないからなw
「東芝はブラック」「氷河期はなかった」「会社員は生きてる価値なし(宇奈月君)」くらいなもんでしょ
こいつら黙らせればあとはほとんど平和じゃん
どれも荒らしと呼ぶにはおとなしいけど、
東芝の人は他スレに出張するしブラックランキングを機能停止させてるからまぁ荒らしと言えるかな?
とはいえ、東芝の人がこのスレ見て議論に参加しちゃってる以上、めちゃくちゃ荒れると思うよw
537:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:41:45.03
議論になってないと言われても・・・
では地域・県名を入れるのは荒らし対策とすれば良いわけ?
まだこの議論は本格的には昨日始まったばかりですよ。
とりあえず今回は2本立てで、
1)県名・地域名を入れる・・・県ごとの情報交換がしやすくなる
2)改行設定を入れる・・・荒らし対策のため
どちらにしても荒らし対策は入っているんですよ?
それに1)のほうには副次的に「県名を入れることでNG設定しやすくなる」と言う注釈が付いてます。
それも昨日、「県名を入れても大して荒らし抑制効果にならない、効果は0に近い」という意見があったから
それならそのようにしましょう、と変更したわけです。議論の末に方向が変わっただけです。
それとも「効果は0に近い」と言う意見を完全に無視してそのまま行ったほうがよかったでしょうか?
538:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:42:02.46
東芝はブラックソースが多数あるのになぜか擁護がわく
ふつうはブラック企業は叩くもんなのに
だんだん東芝擁護スレと化してきたなここw
539:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:44:06.44
東芝のマスコミ報道された数々のブラックソースを無視して
東芝はブラックでないと言い切る奴っていったい何なの?
つうか、企業擁護が発生するのって東芝だけなんだよね
ブラックスレ荒らしてるのも東芝の削除工作なのが見え見えだしさ
540:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:47:13.80
>>537
2)改行設定を入れる・・・荒らし対策のため
これは水遁で十分でしょ
いろいろな偏差値ランキングもあるのに導入する必要なし
541:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:47:46.94
たぶん、就職板のほとんどの人は東芝がブラックでもそうでなくてもかまわないとおもってるでしょ。
東芝を本当の意味で擁護しているのは東芝関係者だけだよ。
この東芝粘着が嫌われるのは、他スレに出張して関係のない東芝の話題を振り、
連投によって正常に議論している人の頭を混乱させ、返答できない突込みが入るとAA連投でごまかし
自分に反論する人は全員東芝の関係者あるいは工作員認定して議論自体を破壊するからだよ。
542:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:49:48.86
「県名を入れても大して荒らし抑制効果にならない、効果は0に近い」という意見があったから
議論の末に終わったのですか? なら、その変更は取り下げるのが妥当でしょう。
採用しても無視しても、貴方の結論が変わらんというのでは、もう貴方の独断に理由付けが欲しいだけということになりますね
543:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:50:36.15
1)県名・地域名を入れる・・・県ごとの情報交換がしやすくなる
○○県の就職情報で十分だわ
大学別スレや、多くの偏差値ランキングなんかで県ごとの情報交換できないし必要もない
544:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:51:53.05
ブラックランク以外ではどこが荒れてるんだ?
どうでもいいスレ以外で必要なスレで荒れてるスレの情報よろしく頼むわ
545:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:53:10.07
どうでもいいスレ以外が存在しない
今の就職板
546:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:53:54.83
>>541
その、東芝粘着が出張してるスレって具体的にどれよ?
ブラックランクが東芝工作員によって荒らされてるってのはわかるけど
それ以外で東芝の話題って出てるの?
547:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:55:37.96
>>541
東芝のブラック話題がコピペされて困ってる東芝工作員が必死に東芝粘着を仕立てあげてる
ってことだろ
548:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:55:57.18
荒れだけでなく自演や工作も問題だろ
549:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:56:57.83
ID有りでいいよ
喜ぶのはアンチ活動してる奴だけ
550:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:57:03.06
もともとはIDを導入して連投・なりすましを防止したかったのよ。
こういう東芝君みたいな連投大好きな議論ブレイカーを封じるのはIDが一番手ごろなわけ。
NG設定も容易、削除依頼もしやすくなる。水遁も通りやすくなる。
なにより本人がID付きを意識して連投止めると思ったわけ。
でも現状ではID導入のための窓口が無い。
そうすると県名表示をつけるのが次善の手なわけ。
でも荒らし防止目的だとすごく難しいね。運営が認めてくれるかどうか、失敗してる例の方が多い。
県名表示があるとそれでもいろんな意味で抑制が効く。
昨日意見してくれた人がいたように、同郷の人がいれば親近感もわく。地元の就職の話もしやすくなる。
それは間違いない。無いよりも有った方が、絶対にいいんだよ。困るのは、悪いことしてる人だけなの。
東芝君は、自分の都合が悪くなるからあらゆるイチャモンを付けて議論を妨害してくるだろうね。
でもその議論妨害は、そもそもIDが付いてないからやりたい放題なわけで、
IDが付いていればそんな妨害自体できないんだよ。それを運営がちゃんと見てくれるかが鍵なわけ。
551:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 23:58:40.54
>>550
ここに書いてみるのは?
ID制変更を願うスレ・8
スレリンク(operate板)
552:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:00:50.69
東芝がブラックソースが多数あって、ブラック認定されてるのに
ブラックランクから必死に削除してるってのが問題なんだけど
なんで東芝だけ企業擁護がわくんだよwwwここ書きこんでるやつが誰なのか
分かりやすいよな
553:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:03:30.22
>>546
東芝粘着がでてくるとみんなスレに人がいなくなって散っちゃうのよ。
具体的には、このスレに東芝君来てるでしょ。こんな感じでスレ破壊するわけ。
URLリンク(read2ch.com)
東芝、FIT産業に粘着している2人は
このスレ、2009年の12月のスレなんだけど
この時点で、もう3年も東芝君は就職板に粘着してた。
2009年で3年だよ?今年2012年でもう6年目ってことよ
このログみるだけで、全く同じことをずーっとつづけてるってわかるでしょ?
554:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:03:38.33
結局これだろ
524 :就職戦線異状名無しさん:2012/01/01(日) 23:07:18.69
荒らしは放置、水遁報告で対応
ブラックランク荒らしてる企業は知られて困ることするな、
荒らして隠蔽するよりブラック直せ
てことだよね
555:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:04:50.58
>>551
そのスレの1を見ればわかるけど、あくまでそこは隔離スレで
ID申請なんて99%通らないよ。大体いまレスしてる人ほとんどいないんじゃないかな
556:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:07:09.93
>>553
3年も前のスレで過去スレなのにすぐに出てるところが逆に
お前(東芝工作員)のほうがずっと粘着だよ
557:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:09:28.25
>>542
私は0に近いとは思ってませんよ。だから副次的な目的でNG設定のために県名・地域名を入れようと言ってる訳です。
どう考えても地域の情報交換のために県名・地域名を入れるほうが前向きだし役に立つと思ったから変更したまで。
558:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:09:47.99
地下板は少し前にID有りになってからおとなしくなったよな
ID有りにできないの?
559:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:17:04.01
>>558
IDが有った方が絶対にいいわけです。ID無いより悪いことする人は確実に減る。
ただ、この就職板をいろいろ見て思ったのは、こういう板利用してるのは
いわゆる勝ち組が多くて、自慢するためにレスしてる人もいるんだよね。
あとは煽り目的とか、情報交換に成功してる人は本当に少ないと思う。
あとは励ましあいかな・・・まあその辺は個人の自由だからいいんですけどね。
自分は普通転職板にいるんだけど、ブラックランクだけはチェックしてたから
ブラックランクが荒らされてるの見ると本当に腹立つわけです。多くの人がブラックランク開くと
「なんだこりゃ?」と思うはずですよ。6年以上前とは全く違う。完全に破壊されてる。
重複スレも出来ててお互いに自分のスレに誘導してる。誰のせいだかもうおわかりですよね?
560:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:22:34.49
>>559
長い
561:就職戦線異状名無しさん
12/01/02 00:27:44.49
>>560
そう?w
本当ならこんな面倒なことはしたくないんだけどね。細かく説明しないと何がなんだかわからない人が大勢いるみたいなので。