11/12/18 15:46:45.99
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:602番)
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 20:08:49.18 ID:lvm26dGM0
>>566
この会社は自動車業界の意向とかで節電のために夏季限定で土日出勤＆平日休みにしておいて
東北震災時の減産分を挽回するのに毎週休日出勤した挙げ句に休日出勤日に社員が死んでるんだぜ
↓
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/25(日) 17:23:22.77 ID:EiXe52MN0
おい、お前らの大好きな白根の大〇精工が募集してるぞ！
↓
※このことを隠すために荒らしているようです
{新潟ﾏｼﾞｷﾁ絶望工場} 大野精工就職編 {日産トヨタ}
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
【隷属】大野精工の仕上工場-新潟【トヨタ日産等】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
トヨタ・日産の下孫請/ 大野精工 /熱処理工場-２-
ｽﾚﾘﾝｸ(industry板)
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ【大野精工の加茂工場4】トヨタ日産
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
トヨタ・日産の下孫請/ 大野精工 /第四工場
ｽﾚﾘﾝｸ(money板)
【近隣崩壊】大野精工新潟圧造工場3【トヨタ日産】
ｽﾚﾘﾝｸ(loser板)
195:就職戦線異状名無しさん
11/12/18 16:59:12.58
>>79
税理士業界加入マルチコピペ荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:487番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:310番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:241番)
196:就職戦線異状名無しさん
11/12/18 18:52:18.89
>>195
どこが荒らしなのかわからんわ
ブラック企業を教えてくれてるありがたいコピペじゃん
197:就職戦線異状名無しさん
11/12/18 19:02:39.25
>>195
2ch初心者かい？
そういうのはマルチコピペとは言わない
試しに通報してみな
198:就職戦線異状名無しさん
11/12/19 08:38:14.90
>>79
税理士業界加入マルチコピペ荒らし（修正）
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:480番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:222番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:310番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:241番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板:485番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板:489番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:629番)
199:就職戦線異状名無しさん
11/12/19 08:54:46.28
>>198
レス時間･コピペ数･時間切れ･貼られているコピペ種類が違う、などで
残念ながらマルチコピペ理由での水遁対象にはならない
200:就職戦線異状名無しさん
11/12/19 10:37:02.33
>>198
どこが荒らしなんだか全くわからん
ブラック企業の情報がわかっていいことじゃないか
201:就職戦線異状名無しさん
11/12/19 11:07:53.75
やたらめった削除してる人って単に自分のランク表貼りつけるだけだったからね
この板が水遁対象板になってそれが出来なくなった途端に静かになった感じがする
どうみても荒らしてたのは削除してた輩だと思う
202:就職戦線異状名無しさん
11/12/19 11:28:00.90
>>201
何が言いたいんだ？
荒れてたのはブラックランクだけ、ということでおｋ？
203:就職戦線異状名無しさん
11/12/19 12:14:58.15
305 ：就職戦線異状名無しさん ：2011/12/19(月) 00:36:37.38
東芝ってリアルに2ch対策会社とか雇ってそうだよなー
204:就職戦線異状名無しさん
11/12/19 12:47:09.09
>>203
自演をなくすためにも、やっぱりID導入が不可欠だよね。
205:就職戦線異状名無しさん
11/12/19 12:50:17.32
とにかく削除はよくない
後ろめたさがないなら放置するはず
載ってる他社他業界をみるといい
どこも平然としてるから
206:就職戦線異状名無しさん
11/12/19 12:54:37.02
>>204
ばかじゃん、企業はＩＰアドレスたくさん持ってるんだから自演やりたい放題じゃん
企業の自演が増えるだけ
東芝が自社に都合の悪いコピペを荒らし報告したことと同じようなことが起きるだけだ
207:就職戦線異状名無しさん
11/12/19 23:40:39.20
ここで質問して分かるかな？
208:就職戦線異状名無しさん
11/12/19 23:44:50.22
>>207
途中送信してしまった
たとえSuitonができるようになったとしても、今の
> BBS_MESSAGE_COUNT=2048
だと低Lvでもマルチコピペされそうな気がするんだが、
どうなんだろう
もし都合が悪くなければ
> BBS_MESSAGE_COUNT
これを1024まで減らすか、
改行数（bbs.cgiのどれなのか分からないが）を減らしたい
209:就職戦線異状名無しさん
11/12/20 11:48:33.20
荒れてるのってブラックランクだけなんでしょ
荒らしてるのは削除したい東芝なんだよね
210:就職戦線異状名無しさん
11/12/20 13:13:21.39
そういえば嘘みたいに荒れなくなったな
これでも荒れるようならホストの地域入るようにして連投認定が楽になるようにしたかったのだが
削除依頼も水遁依頼もほぼ０になった
211:就職戦線異状名無しさん
11/12/20 14:18:13.83
荒れてるのはブラックランクで荒らしてるのは削除したい東芝工作員
というのはおｋ？
212:就職戦線異状名無しさん
11/12/20 15:07:45.49
水遁依頼のとこにはブラックランキングスレで荒らされたレスが、
削除依頼のとこには大学や工場のスレで荒らされたレスが認定されてる
水遁されてるのは東芝を叩いてる方のレスだけだね
削除されてるのは延々AAコピペしてる人
213:就職戦線異状名無しさん
11/12/20 21:30:42.87
水遁報告されたのが東芝に都合の悪いレスだけって言う話で
ランクコピペ荒らしが多発してるのにランク荒らしは報告せずで
荒らしてるのが東芝ってのがバレバレ
214:就職戦線異状名無しさん
11/12/20 22:13:25.53
運営は東芝叩きのほうを荒らしだと思ってるってことだね
もし>>213のように思うのなら自分で報告してみればいい
運営が無反応なら>>213の理論だと運営も東芝ってことになる
215:就職戦線異状名無しさん
11/12/20 23:23:27.75
>>208
誤植の訂正から
×bbs.cgi
○SETTING.TXT
詫びる。
改行数の設定見つけた
BBS_LINE_NUMBER=16
これ
この2倍の数だけ1レス内で改行できる
現在は32行
これを
BBS_LINE_NUMBER=10
つまり改行の限界を20行にすることを提案したい
216:就職戦線異状名無しさん
11/12/20 23:31:39.04
ブラック企業スレはコピペ合戦になってるからスレ削除とかDotonの依頼でいいと思うよ
217:就職戦線異状名無しさん
11/12/20 23:33:14.73
なんか年末って感じがしないな
218:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 00:48:08.43
荒らし報告したのは運営じゃないでしょ
報告した人は東芝に都合の悪いレスのみを荒らしとして報告
報告したのが東芝工作員なのはバレバレじゃん
報告されたスレを荒らし認定した運営には問題があるが
219:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 00:51:46.17
>>185-188
東芝に都合の悪いレスを荒らし報告したのがバレバレ
220:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 10:18:43.55
こんな場合は水遁の意味有る？
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:312-341番)
221:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 10:31:19.66
荒らし報告しただけじゃ実際に荒らしかどうかの認定にはならないからなぁ
実際に荒らしてない限り削除なり破門なりされないもんだから
それは報告者が工作員だろうが工作員じゃなかろうが関係ない
他人の迷惑になってない限り削除・破門はされない。これが大前提だからな。
他人の迷惑になっていると運営が判断したレスは削除されてしかるべきだし
第三者が見て荒らしだと判断されたわけだからスレの迷惑者と認定されたことになる
そもそも誰が報告したのかとかは自治スレで語る内容じゃなくてただの愚痴
自治スレで働きかけることができるのは、
「工作員が自演してて正当なスレ運営ができないからID導入しましょう」
「工作員が自演連投するから、名前欄に地域や県名を表示できるように導入しましょう」
このあたりだけ。これを本格的に進めていいかな？
222:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 10:41:51.23
>>220
水遁が何度も行われて、運営がどうしようもないと判断された場合
段階がホスト規制に進むケースがある。
この場合は短時間の連投ではないけど無意味な改行だけのレス
同じ内容の連投だから、水遁すれば破門されるかもしれないし
削除依頼も効くと思う。
223:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 10:42:12.43
荒らしは荒らすのが目的だから地域と県名の表示はたいして意味無いよ
開き直って書き荒せば良いだけなんだから
それにIP沢山持ってたら同じ事
企業＞個人 だろ？
224:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 10:48:00.00
>>222
破門してもすぐ復活しますよ
こっちも気長に遊び感覚で削除依頼していきますけどね
225:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 11:31:28.94
>>223
現状だとIDが出ていないので連投があっても一人の犯行だと断定しづらいことがあって自治上の問題になっている
地域・県名表示にすれば、IPを複数持っていても関係ない
たとえばそれが企業からの投稿だとしても、京都の１人が複数IPから投稿しようと表示は「京都府」になる
企業ぐるみで多くの地方（たとえば福岡とか、北海道の社員に頼んで）各地から投稿してもらうとしても
それはもう自演ではなくて複数人が投稿していることになる。複数人が各地から投稿するのを止めるルールは
現状、２ｃｈには無い。
そもそも就職板は企業対個人の対立板ではない。もし企業が本当に自社の擁護のために２ｃｈを利用していることが
内部告発などでバレたらかなりのスキャンダルになるだろう。わざわざゆすられるような材料を作るとは考えづらい。
>>224
忍者が何度も何度も破門して「再再再再再再発」ぐらいになれば、ホスト規制の対象になる可能性がある。
今日も元気に残件なす 4(規制議論板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
768 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0 [5/5]
新まとめ。
SETTING.TXTに、
・BBS_NINJA=nashi：報告不可
・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ～
・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ～
226:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 12:09:11.63
>>225
>企業ぐるみで多くの地方（たとえば福岡とか、北海道の社員に頼んで）各地から投稿してもらうとしても
>それはもう自演ではなくて複数人が投稿していることになる。
これは企業の自演でしょ
企業は荒らしたい放題じゃん
227:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 12:14:28.85
>>225
>そもそも就職板は企業対個人の対立板ではない。もし企業が本当に自社の擁護のために２ｃｈを利用していることが
>内部告発などでバレたらかなりのスキャンダルになるだろう。わざわざゆすられるような材料を作るとは考えづらい。
>>185-188
これ見れば明らか
どう考えても東芝は複数のＩＰアドレス使ってブラックランクから削除して工作してるでしょ
228:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 12:24:20.61
>>226
複数の人格を持った人が自分の意思で各地から投稿するのを「自演」とは言わない。
人は影響を受けあって個人の思想を形成する。
個人個人がルール内で自分の行動を決めるのは当然の権利。
そこに企業からの強制が入って本人が嫌がっているのに投稿させる場合はすごく問題になる。
その場合はぜひ内部告発なり、警察に訴えるなりしてほしい。その企業はそれなりの報いを受けるはず。
コンプライアンス重視を掲げている企業なら、それが嘘っぱちと言う証明になる。
２ｃｈで問題になっているのはひとつの人格を持った人が自分の意思を通したいために
連投や自演で同じような内容を何度も投稿する行為で、これはスレッドの破壊を意味する。
それを防ぐためにIDや地域表示制を導入すべき。これがあるとある程度連投・自演の判断基準になる。
現状だと忍者が連投を判断する場合も多少手間がかかることになる。
特に地域県名表示は、再発報告の判断基準に非常に有効。
229:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 12:44:06.02
明らかに企業側の論理だね
頭でっかちの馬鹿
ここは就職板なんだよ
企業と学生(求職者)
そこを軸に考えないと就職板の意味が無い
就職板である必要もない
230:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 12:56:56.61
>>229
どこらへんが企業側の論理なのか詳しく説明してくれるか？
自治スレッドとしては、
・自演や連投でスレが埋まるのをなくそう・・・だからIDを導入しよう、地域表示を導入しよう
と考えているんだけど。
企業が社員に自社擁護の書き込みを強制していたり、業者を使って擁護の書き込みをさせている問題は
自治スレッドとは関係ないし、２ｃｈ本体とも関係ないでしょ。自治スレッドで語る問題じゃないでしょ
それは個人の自由を奪う憲法違反の犯罪とか、企業のモラルの問題で
もし企業がそれをやっているとしたら、強制されている人が訴えることで司法的に裁かれ解決するでしょ
そしてそれは２ｃｈで解決できることじゃないでしょ。２ｃｈ的にはルール内で行われていることなんだから
２ｃｈ内で解決すべき問題は、単純に荒らしの問題であって
書き込みが荒らしかどうかを判断するためにIDや地域表示をつけましょうってのが
何で企業側の論理になるわけ？
231:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 12:58:26.25
>>225
＞京都の１人が複数IPから投稿しようと表示は「京都府」になる
ところがどっこい必ずそうなるとは限らない
全く違う地名になることも多いんだなこれが
知っててそれを利用しようとしてるんじゃないのか
232:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 13:10:16.19
ネタ元はこれ
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
233:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 13:10:28.29
>>231
確かに違う地名にもなるよ。でもそれは可変じゃなくて固定で同じ地名になる。
だから同一人物の認定にはすごく役に立つわけ。何も京都じゃないとだめ、福岡じゃないとだめというわけではない。
削除や水遁スレに連投で報告もしやすくなるし、判断する運営や忍者も楽になる。これがメリット。
特定の県名を抽出したいから地域名を表示させたいわけではなくて、一人の人間が連投・自演・巨大AAなどを投稿
しているかどうかを判断するために導入する。
その固定の地域名が抽出されると、正常なスレ運営にどういうデメリットがあるのか逆に教えて欲しいな
荒らしにとっては「自演しづらくなる・通報されやすくなる・規制の基準を持たれてしまう」
と言うこれ以上もないようなデメリットだとは思うけどね。
234:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 13:16:47.56
違う地名で使い分け出来るし、IDだって簡単に変えられるよ
235:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 13:32:29.29
IDの変更については、各板ごとに発行のアルゴリズムを作るしかないようだから
運営はなかなか認めてくれないだろう。しかし地域表示のほうなら板別設定変更のところで受け付けてくれる。
地名やIDはIPで判断されていて、プロバイダが提出しているIPの地域割り振り情報によって決定される。
だから同一IPの場合は地域名は変更されない。
可変IPのプロバイダ（モデムの電源を切るとIPが変わるプロバイダ）の場合は
わざとユーザーがモデムを切って変える可能性もある。
しかし通常は半固定のIPで、電源を切っても同一IPを振り分けるプロバイダがほとんど。
長期間モデムの電源を切っている場合はまた新たにIPを振り分けるけど。
モデム切断によって地域が変更されるケースというのは非常にレア。
プロバイダが可変IPで、なおかつプロバイダ自身が登録しているIP割り振りの情報を
更新してないケースのみ。
236:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 13:45:27.38
>>235
じゃ申請お願いします
237:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 13:48:17.50
>>236
十分議論が進んだらね
地域名表示のメリット、デメリットを持ち寄る人もいるだろうし
ただ、忍法帖導入のときみたいに荒らしは減ると思う
積極的に書き込む人も減るかもしれないけど、情報の精度は上がるんじゃないかな
238:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 20:21:23.38
>>228>>230>>233>>235>>237
学生？就職したら良いプレゼンターになれそうだな。
初心者すぎる質問で申し訳ないんだが、iPhoneからの投稿は地域表示されるの？
239:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 20:53:44.23
>>230
＞企業が社員に自社擁護の書き込みを強制していたり、業者を使って擁護の書き込みをさせている問題は
＞自治スレッドとは関係ないし、２ｃｈ本体とも関係ないでしょ。自治スレッドで語る問題じゃないでしょ
利用者としての問題点が関係無いなら、最初から２ｃｈ運営が好き放題に設定してれば良いということになる。
議論としてはすでに破綻している。
――終了――
240:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 20:59:07.47
意味わからん
241:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 21:36:45.65
別に荒れてないよ
ブラックランクが企業が必死に削除工作をしてるからあれてるだけじゃん
ＩＤ導入も忍法帖も別に必要ない
242:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 21:43:52.01
企業が不利なソースを隠そうと必死に荒らしてるだけなのに
企業側に有利になるような方向に持っていってどうするの？
243:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 22:01:46.74
>>240
分かりやすく言うと
自治厨は自己中ってことだな
244:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 22:09:13.49
47 名前："削除"依頼[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 05:03:49.00 HOST:202-94-128-184.cust.bit-drive.ne.jp [2/2][202.94.128.184]
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:312-341番)
削除理由・詳細・その他：
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態
連続投稿で利用者の会話を害しているもの
荒らしの意図がある
まだ荒れてるな
245:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 22:10:12.41
ID表示や県名表示を導入したほうが投稿者の透明性がより高まるから、
これらの導入に賛成するよ。
回線繋ぎ換えによるIPアドレス変更というリスクはあるけれど、
それでも現状の投稿者がまったく特定できない状態よりはいいよ。
246:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 22:11:34.82
自治スレッド自体を荒らしにくる人がいるみたいね
やはり地域表示は必要なようだな
247:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 22:42:42.20
>>244
そのスレッドはその程度の荒れ具合なら、もう少し続いても大丈夫なんですよ。
削除依頼することで宣伝になりますから。
>>244の人もわざわざ貼付けて、人目に触れるようにしてくれてるでしょ。
248:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 23:25:36.77
べ イカレ ント・コンサルティングに注意！
執行役員南 部 による内定辞退強要、脅迫、社員情報漏洩、顧客情報窃盗
贈賄、偽装請負、違法人材派遣
犯罪企業が、あなたをおびき寄せようとしています！
あなたの会社や人生を滅ぼします！
249:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 23:34:16.56
>>244
一昨日昨日とかなり荒らされてるのに今日はサッパリだな
自治が利用するのに荒らしてた可能性も有るだろうな
250:就職戦線異状名無しさん
11/12/21 23:55:06.09
水遁や規制されるために自分から荒らすバカはいないだろ
251:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 00:22:51.38
なに決め付けてんの!?
通りすがりのネカフェとかなら関係無いじゃん!
252:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 00:33:32.21
荒らすためにわざわざネカフェから接続かｗどんな貧相な人生なんだよ
253:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 01:01:46.95
「野良無線タダ乗り」ってのもある
明らかにタダ乗りどうぞの無防備LANご拝借から
セキュリティ突破して侵入する窃盗罪確定レベルまで
254:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 10:17:22.04
企業は荒らすために複数のＩＤ持ってるぞ
つーか>>244その板ぜんぜん荒れてないよ
255:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 10:20:01.05
荒らしてるのは、企業の実態知られて志願者が減る企業側だよ
ミエミエ
256:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 10:22:12.27
いっそ荒らしてる奴の動向を知るために
県名表示導入したほうがいいんじゃね
まともに使ってる人には一切デメリットないからな
257:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 12:14:22.08
>>220>>244
このスレは晒された途端に書き込みがパタっと止まったね
実態を知られたくないがために荒らしていたと見るのが妥当だろう
しかも単独の可能性が高い
ＩＰが複数だったとしても組織的ということ
258:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 12:23:46.35
ネット風評監視サービス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
259:あぼーん
あぼーん
あぼーん
260:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 13:21:07.14
とりあえずIDつければ
261:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 20:59:15.70
荒らしたのも荒らしを止めたのも企業側だろどうせ
水遁導入したのもブラックランクから東芝を削除するためだったし
>>185-188
東芝に都合の悪いレスだけを荒らし報告したのがバレバレだったしな
262:就職戦線異状名無しさん
11/12/22 21:11:12.64
就職板だいぶ静かになったみたいね
263:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 11:34:54.65
どこが静かになったんだ？
そもそもブラックランク以外はどこが荒れてたんだ？
264:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 12:03:35.39
>>263
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
265:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 12:22:20.84
そのスレだけ？それにこのスレ荒れてるの？
266:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 12:28:34.34
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:95-217番)
この前後もかなりレスがあぼーんされてる
267:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 13:01:53.42
あぼーんされてないじゃん
そのスレ意外に荒れてるスレ結局ないんじゃん
268:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 14:14:43.25
なんだよ、あぼーん入ってスレ壊れた。
自治スレにも削除されるようなレスあるのかよ
269:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 14:32:37.53
>>268
>>259の事を言ってるのかな？
細かい内容は忘れたけど、>>258のネット監視のWikiに被せるように、何かのWikiを添付してきた。
だから>>258のネット監視のWikiを目立たせなくする為だと思ってた。
270:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 14:57:33.95
>>268-269の発言で>>266が目立たなくなりました
そして>>266のスレッドがまた荒らされました
271:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 19:47:25.89
つーか>>259だけあぼんされてて同様の別のレスはされてないな
削除依頼されてないだけか？
272:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 20:25:17.86
同様の別のレスってどれですか？
273:就職戦線異状名無しさん
11/12/23 20:46:14.63
>>272
>>248
274:就職戦線異状名無しさん
11/12/24 00:08:29.09
>>259
あぼーん
て自分で書いただけじゃん
275:就職戦線異状名無しさん
11/12/24 00:13:48.42
>>274
ぐぐれカス
276:就職戦線異状名無しさん
11/12/24 00:16:11.85
ｗｗｗｗ
277:就職戦線異状名無しさん
11/12/24 18:27:33.30
>>275
あぼーんを書いた本人乙
278:就職戦線異状名無しさん
11/12/24 18:32:14.76
投稿日までどうやってあぼーんするんだよｗｗ想像を絶する観察力の無さにワロタｗｗｗｗｗｗ
279:就職戦線異状名無しさん
11/12/25 23:02:19.76
つーかわざわざ削除依頼とかいやらしすぎるな企業側も
280:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 10:18:03.92
このスレ見てると企業側の工作がひどすぎるのがよくわかる
281:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 10:32:14.82
工作をなくすために地域名を入れるようにしましょう
282:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 11:53:50.38
>>281
あったま悪っ！
みんなして地域名が出ないIPを使い出したらどうすんの？
特定の地域名入ってるだけで関係無くても工作扱いされるようになるかもな
どっちだろうが因縁つける輩はどんな材料を使ってでも因縁つけるものなんだよ
なおさら訳分からんようになるよ
だれか>>238の
＞初心者すぎる質問で申し訳ないんだが、iPhoneからの投稿は地域表示されるの？
に答えてあげてくれないか
283:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 12:02:22.24
住民が判別できても意味ない 住民が判別したところでただ騒ぐだけ
削除人や忍者が判別できるように地域名を入れるようにしよう
同じ地域の荒らし書き込みが続けば、IP掘ったり規制するきっかけにできる
284:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 13:36:22.72
議論議論って言ってるけど、最初から答え出てるんじゃないの？
有りがちな話だけどね。
事情を知らない人に納得させるって意味合いはあるわな。
285:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 14:54:54.65
荒れてるのってブラックランクで企業側が削除工作してるってだけでしょ
ＩＤ導入も地域導入もいらんわ
企業に都合の悪い情報が隠蔽されるだけだって
286:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 16:12:16.08
荒らしに困ってるなら、良くなりこそすれ絶対今以上には悪くはならないよ
地域表示導入して困るのは、自演してる人と工作してる人
普通に投稿してる人なら、規制や水遁の対象になるわけがない
287:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 17:14:43.84
荒らしをかまって遊ぶのを楽しみにしている私はどうすれば？
288:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 17:19:07.74
この板の荒らしはあまり頭がよくないから、からかうのには最適だと思うけど
自治スレッドとしては、それも一種の荒らしだと判断するしかないからね
289:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 23:11:48.48
別に荒らしに困ってるスレはブラックランク以外にはないでしょ
企業側が都合の悪いブラックネタを必死に書くしたがってるだけで
290:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 23:13:01.05
他のスレもみろよ
291:就職戦線異状名無しさん
11/12/27 09:49:09.01
確かにブラックランク以外は荒れてないな
292:就職戦線異状名無しさん
11/12/27 10:11:37.13
保守荒らしと判断
!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:67番)Suiton(修行中)
→ NinjaID[Drecruit1308477565522463(Lv40)]を破門した。
293:就職戦線異状名無しさん
11/12/27 10:15:16.03
削除依頼・水遁依頼ｽﾚを見てると荒れてるかどうか一目瞭然
現在はブラックランクｽﾚは荒れてない。その他のｽﾚで荒れてるところがある
294:就職戦線異状名無しさん
11/12/27 17:25:13.33
ほっときゃ落ちるスレだろ
全然荒れてねえｗｗｗ
295:就職戦線異状名無しさん
11/12/27 18:50:32.55
>>294
荒らし本人乙
296:就職戦線異状名無しさん
11/12/27 20:32:11.19
こう荒らしが多いとやはり地域名導入せざるを得なくなるな
297:就職戦線異状名無しさん
11/12/27 21:21:55.50
どこが荒れてるのか全く分からんわ
東芝がブラックランクを荒らしまくり都合の悪いレスを荒らし報告したってのはわかるが
298:就職戦線異状名無しさん
11/12/27 21:39:12.01
本当に東芝が荒らしてるんだとしたら大問題だな
日本の有名電機メーカー、２ｃｈで大工作！みたいな
きっと世界の笑いものになるだろうｗ
299:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 05:55:58.00
地域名が導入されてる板を見ると
「dion軍、チベット自治区、内モンゴル自治区、台、広西チワン族自治区、長屋」と表示されてますが
これらはどういう地域に該当するのですか？
300:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 08:04:00.38
割り当てIPが広範囲の県にまたがっていて本当の県・地方を特定できない場合、そういう記述になるんじゃないの
でも連投や荒らしで同一地域名が連続で投稿されている場合は
ある程度同一人物の認定に役立つから、荒らし抑制の意味は十分にあると思う
301:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 09:39:45.85
dion軍…au
チベット自治区…DION
内モンゴル自治区…docomo
台…中華民国
広西チワン族自治区…p2
長屋…eaccess
合ってる？
302:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 09:59:45.15
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ググって一番最初に出てきた質問サイトの答え
303:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 13:12:15.04
>>185-188
東芝に都合の悪いレスだけを荒らし報告したのがバレバレだったし
東芝がブラックランクを荒らしてるとしか思えん
304:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 13:27:39.79
東芝の荒らしひどいな
305:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 13:30:07.04
一人(組織)で>>301をすべて使い分けてたらどうすんの？
一人でやろうと思えばいくらでも出来るし、組織ならなおさら簡単。
306:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 14:14:09.54
荒らしに対する完璧な封じ手なんて無いでしょ、そんなものがあったら２ｃｈの荒らし自体絶滅してるよ
少しでも荒らしの数を減らしたり、行動の数を減らすために、一般の使い手が使いづらくならないような手を打つだけ
他にいい方法があるならぜひ教えてくれ
なお、地域名を名前欄に導入したからといって
「組織的な荒らしが出やすくなる」ということは絶対に無いから。
荒らしづらくなることは間違いなくて、最悪でも今と同等の荒れ方におさまるはず。
ちなみにこの話題何度もループしてるよね？何度同じ話繰り返せば気が済むのかな？
東芝擁護とアンチ東芝のために就職板の自治やってるわけじゃないから。
直接自治ｽﾚに関係ない東芝の話題ばっかり持ち出して自治ｽﾚ荒らさないでください。
やりたいなら東芝叩き＆擁護の専用ｽﾚ立ててやってください。何か病的なものを感じます。
307:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 15:06:57.04
そんなにグダるんならとっとと申請すりゃいいじゃん
だれも議論しようなんて思ってないんだからさ(私もね)
＞東芝叩き＆擁護の専用ｽﾚ立ててやってください
なおさら荒らしが増えますよー
以下ループ
308:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 15:16:41.08
就職板内の各スレッドに、自治スレッドへの誘導してたよね。
あれも一種の荒らしだからね。
そんな連中と、まともに語ろうとなんて思わないよ。
309:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 15:16:58.44
>>307
>だれも議論しようなんて思ってない
就職板利用者多数の意見をヒアリングして得た結果ですか？
もしそうなら、そのあなたが言っているならこのまま申請できそうですね。
どこでヒアリングしたのか教えてください。まさか適当な事言ってないですよね？
とりあえず変更依頼板では、十分な議論がなされていないと却下される可能性大です。
反対意見があるなら出してもらった方が都合がいいんですよ。
>なおさら荒らしが増えますよー
専用の隔離ｽﾚの中だけでやってもらえれば、誰も荒らしとは思わないでしょ
そこから飛び火してよそのｽﾚに来たら規制・水遁してもらいます
310:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 15:24:56.38
>>308
それは揚げ足取りというもの。告知なしで勝手に一人だけの意見で決めていいわけないでしょ
それを荒らしと言うなら、どうぞ削除でも水遁でもしてもらってください。
第三者に見てもらって、果たして適用されるかどうかはっきりさせましょう。
311:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 15:33:31.40
自治の告知は荒らしじゃなくて、それ以外は荒らしなのか
だから自治厨と言われて嫌われるのさ
削除とか水遁とかどうぞ勝手にやっててね
私は関わるつもりはありません
312:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 15:42:21.48
>>311
自治の告知は荒らしではないですよ。
そしてそれ以外を荒らしだと言った覚えは一言もありませんがね。
荒らしの基準ってのは削除依頼でも水遁依頼でも明確になってますから
それぞれのｽﾚで確認してください。
関わるつもりはないのに冷やかしたり
議論そのものを妨害しようってのはそれこそ「荒らし」ですよ
そういう方は最初から出てこないでください。
削除ガイドライン
レス・発言
「議論を妨げる煽り」、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
なおここで言う「同一の内容を複数行書いたもの」ってのは同じ内容を繰り返し
同一レスの中で書いたものの事ですから告知はガイドライン違反にはなりませんよ。
その告知を同一ｽﾚ内でしつこくコピペして明らかに荒らしの意図がない限りはね。
あなたのは「議論を妨げる煽り」ですから削除対象にあたりますよ。
313:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 15:52:36.62
荒らし認定されれば荒らし、荒らし認定されなければ荒らしじゃないってことか
荒らしを楽しんでスルーしていれば大した問題じゃないね
なにそんなに顔真っ赤にしてるのか理解出来ん
出て来いといって告知しておいて出てくるなとはこれいかに
314:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 16:06:08.75
>>312さん
「議論を妨げる煽り」で>>311を削除依頼してあげましょう
さあどうぞ
recruit：就職［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
315:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 17:51:26.56
失礼ｗちょっと急用で外出てました
>>313
第三者、特に運営から荒らし認定されれば荒らしですねぇ確かに
荒らしを楽しめる人はどうぞ楽しんでください
荒らしを楽しめなくてｽﾚで正常な議論ができず苦しんでいる人のために
また有用な情報の書き込みが減って悲しい人のために
不本意ながら自治スレッドで細かなルールを決めようとしてるんです
何も縛りが無くても議論できる環境なら、わざわざ決まりを新しく作る必要はありません
しかし、板内にはいろんな人がいます。
水遁導入後、12/24にレス削除依頼、12/25に水遁依頼が一件づつあります。
要するにこれは嫌がっている人、苦しんでいる人がまだいるということでしょ？
そして、反論がある方を無視していきなりルール作るのでは問題があるから
こうして議論の場を設けているんです
反対も賛成もなく、ただ自治厨だから嫌われるとか、
議論自体意味がないとか、関わるつもりがないとか言う人は最初から来る意味もないし
荒らしと思われても仕方ないと言っているんですよ
>>314
いえ、削除依頼はしませんよ。
削除されてしまったら私の発言の意味が通らなくなってしまうじゃないですか。
本来の目的通りとはいかないですが、板の中にどうしてルールを作りたいのかという
こちら側の意思だけは無意味な議論の中でも記せますからね。
316:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 17:59:34.34
水遁は二件だね
317:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 18:06:16.27
>>315
ああ言えば上祐って知ってる？
その後どうなったか知ってる？
318:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 18:07:03.92
>>316
私の見ている
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:353-360番)
では、３件の就職板での投稿がありますが、すべて同一案件として処理されています。
>384 名前： ◆Frost7q91NIH-ギサール♪ (武蔵・相模國)[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 21:36:40.64 ID:A/OB++c00 [27/75]
>>>353>>355>>360
>保守荒らしと判断
>
>!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:67番)
319:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 18:11:25.97
>>317
ああ言えば上佑さんは個人的には能力が高い人だと思いますけど
所属していた宗教団体のほうに問題がありすぎましたね。
私はオウムみたいな悪いことはしてませんよ。
上佑さんも罪には問われなくて後継の宗教団体の教祖になり、
その後それを止めて今は違うことしているんじゃないですか。
320:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 18:25:58.89
>>154の件
321:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 18:31:58.36
>>320
前スレまでは見てませんでした。すみません。
322:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 20:56:09.53
全部「ホーホーホー」ですね
こんなの水遁してて何か意味有るのですか？
323:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 22:27:05.34
荒れてるのはブラックランクで
324:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 22:28:01.07
誤爆したが
荒れてるのはブラックランクだけでしょ
荒らしてるのは削除したい企業なのがみえみえで
325:就職戦線異状名無しさん
11/12/28 23:17:11.16
粘着専用スレには誰も寄り付かないから、荒れることは皆無だがな
326:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 01:34:05.59
ブラックランキングスレは東芝アンチ隔離用だし、
なんでこうも電機メーカーにはキチガイが多いんだよ
327:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 06:45:51.72
>>315>>318
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:353番)
水遁依頼所に投稿されたスレタイは全部が
ホーホーホーホーホーホーホーホーホーホーホーホー
で内容も全く意味不明
こんなスレは荒されてても一般利用者には害は無いはずだ
それを一生懸命水遁て何やってんの
ちなみに12/24のレス削除依頼は嫌がってるからでも苦しんでるからでもないよ
しかしルールに則って依頼し結果的に削除されスレは晒された
>>315が指摘した水遁依頼はホーホーホーホーホー
かなりトンチンカンだね
あとはブラックランキングスレや東芝の問題だけか
328:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 07:06:53.72
>>327
私はそのｽﾚについて水遁依頼した覚えはありませんが。どなたかと勘違いなさっているのでは？
かなりトンチンカンなのはそちらのほうでしょう。
言いがかりで断定するという意味ではあなたも「なんでもかんでも東芝のせいにするおかしい人」と同等ですね。
そして水遁について判断するのは忍者であり、それもガイドラインにしたがって行われます。
実際に水遁が行われている以上、それは第三者に迷惑行為と認定されたということです。
そして依頼者がいたということはその行為に迷惑したという人がいるということ。
何でも自己ルールで判断して「何やってんの」「一般利用者に害はない」と決め付ける方に
人の痛みはわかりませんし、自治を語れるわけもない。もっとまともな意見を出してください。
329:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 07:41:57.55
就職板を地域・県名対応にすると良いことがもうひとつあります。
それは専用ブラウザのNGワードに、荒らしの地域を設定することで最初からそのレスを排除できることです。
巻き添えで消されてしまうレスもあるかもしれませんが、NG設定は便利です。
当日分だけ確実に荒らしの書き込みのみを消すにはID制にしてもらった方がいいのですが
当日しか使えないと言うことと、ID制にしてもらう窓口が（現状では）無いと言う２点で
地域・県名表示の付加についての議論を進めたいと思います。
330:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 08:10:41.08
だからホーホーホーホーホー が水遁されたのはなぜですか？
誰に対してどのような迷惑行為があったのですか？
その説明が出来ずに自治ですか？
331:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 08:21:54.33
>>330
水遁理由は水遁ｽﾚの方に書いてありますよ。
「保守荒らしと判断」
ひょっとしてその意味がわからないんですか？？
これぐらいは自分でググって欲しいのですが、保守荒らしというのは
存在意義のないスレッドを保守することで、そのｽﾚのDAT落ちを防ぎ
他の健全なスレッドがDAT落ちする危険性を増すと言うことで
板の住民から嫌われる行為です。板全体に対する荒らし行為のことです。
332:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 08:23:39.76
ホーホーホーホーホー
333:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 08:36:25.47
だから最初から答え出てるんだよね
なのに無意味な議論しててどうすんだって言ってんの
賛成票だけ集まれば良いだけの自治スレなんだろ
334:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 08:53:45.34
いえ、最初から答えは出てないでしょ
この内容で設定変更して下さいと持っていっても、私が設定変更担当者なら却下しますね。
特に就職板はこのあいだ忍法帖を導入したばかりで、まだその効果についてもよく検証できていない。
忍法帖だけでやっていけると言う結果が出たら、設定変更はしてもらえないでしょう
報告時までに議論を出し尽くしておいたほうがいいです。
最低２～３ヶ月は話し合った方が良いですね。忍法帖導入ですら数週間では議論が足りないと
却下されるぐらいです。
この間就職板がすんなり忍法帖適用になったのは、あきらかな荒らし報告の実績が多数有ったからです。
本来なら、他のｽﾚに告知をしていろんな人から意見を集めた方がいいのですが
それを荒らしといい始める人がいるぐらいですから。
そうなると自治スレッドで時間をかけて話し合いながら、より多くの人に気づいてもらうという方法しか残らない。
335:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 09:45:28.23
>あきらかな荒らし報告の実績
報告されたのは、ブラックランクでと芝に都合の悪いスレだけだったよね
336:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 09:46:30.59
185 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:41:55.67
水遁荒らし報告だけど
本当に東芝に都合の悪いレスばかりが報告されてるんだよね
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区) ：2011/12/05(月) 01:15:48.72 ID:Dn4zjq1I0
再発です。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:151番) と同様のAA荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:172番) で水遁
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:17番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:59番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:90番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:124番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:151番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:190番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:218番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:232番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:38番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:72番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:178番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:225番)
337:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 09:47:22.60
186 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:42:55.23
109 ：108(新疆維吾爾自治区) ：2011/12/05(月) 01:17:32.65 ID:Dn4zjq1I0
>>108
水遁対象アドレス
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:232番)
338:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 09:47:56.59
187 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:46:46.36
報告された水遁対象ＡＡ
122 ：就職戦線異状名無しさん ：2011/11/26(土) 19:34:57.87
ランク表貼ってしまえばこっちのもんです。
とにかく貼りまくります。
最終的に東芝を削除したランク表になる予定です。
by 東芝工作員
￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）ｵﾏｴ荒らしすぎだよ、脳内逝かれてるだろ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだろ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 東芝工作員粘着馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
339:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 09:49:30.50
188 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:47:31.94
報告された水遁対象ＡＡ その２
232 ：就職戦線異状名無しさん ：2011/12/04(日) 21:32:54.81
／ ＼ 我想説 東芝是雪白公司。
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 本当は東芝はブラックでないと反論したいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼ 可是 非常多過労死和単方的解雇是事実。不能提出異議
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも過労死や２万人リストラや即日控訴は事実だから反論できないんだだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
従業員数(人) 53,202(2001年)→30,810(2005年)
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp) URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
１９６４年 すでに契約期間２ヶ月の非正規社員がいた。使い捨て
URLﾘﾝｸ(www.b-info.jp)
０８年４月 東芝社員自殺で労災認定 妻の日記で長時間労働立証
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
０８年４月 男性が硫化水素自殺？ 社宅で火災訓練中に（産経新聞）
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
０８年４月 仕事でうつ病、解雇無効 東芝の元技術職社員が勝訴
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
０８年４月 ＜東芝＞昇進差別で会社と従業員側が和解
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
０９年２月 東芝子会社・技術者の過労死認定 時間外労働は月１１４時間
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
340:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 09:50:56.14
189 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:49:05.17
東芝に都合の悪いＡＡを荒らし報告水遁対象か
ＩＰ導入も企業に都合が悪いことが隠蔽されるだけじゃん
190 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:50:00.74
自演も何も
荒れてるのってブラックランクで企業が必死に削除工作してるってだけでしょ
191 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:54:39.37
ＩＰ導入も、県・地域表示もＩＰアドレス複数持ってる企業の工作が酷くなるだけじゃん
192 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 14:59:52.37
レベル0になったら色々なデータを用いての白熱した議論が出来なくなるじゃん
193 ：就職戦線異状名無しさん：2011/12/18(日) 15:31:09.32
ブラックランクを荒らしまくってるのは東芝工作員なのがよくわかるよ
341:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 09:54:45.23
>>326
ブラックランクが東芝アンチ隔離スレ？
ブラックランクで水遁報告がされて水遁導入されたのに何を言っているんだ？
荒らしまくってるのは東芝を削除したい東芝工作員で、東芝を削除したランクを貼りまくって荒らしてたのに、
なのになぜか東芝に都合の悪いスレだけを水遁報告
今また荒れ始めてるけどね
342:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 10:00:10.42
ＩＤ導入したら複数のＩＤ持ってる企業に都合の悪いレスが隠蔽されるだけだよ
343:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 12:13:41.59
こういう人がいるからNG設定したくなるんだよね
地域・県名が入ってくれたら最初からこういう人のレスを見なくて済むんだけど・・・
AA連投した自分が荒らしだって気づいてなくて
挙句の果てに「東芝のせい、東芝が荒らした、東芝が報告した」って、何か確証があるならともかくｗ
妄想系統の重度精神病患者でしょ、この人
1億歩ゆずって東芝が報告してるとしても水遁されてる事実からは目を背けてるんだよね
荒らしじゃない人には運営は水遁しないのよ。なぜそれがわからないんだろ
荒らし認定されないためには、荒らさなきゃいいのに報告した人を恨むなよ
荒らされてると思ったらそのレスを積極的に水遁依頼しなよ。そのために忍法帖導入したんだから
それもできないで自治ｽﾚで愚痴るだけがあなたの仕事ですか？
344:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 12:38:50.15
みんなで東芝の宣伝をしてるんだと思うよ
>>343はそれに釣られたんじゃないですかね
なんか盛り上がってきましたね
要するにAA使わずに、連投してなければ良いわけね
345:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 15:11:23.68
削除する側も加入する側もマルチコピペできなくなったから
設定が変更になった効果は大いにあるよ
運営が荒らし認定するのは中身の是非ではなくコピペの連投行為だから
346:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 16:30:28.17
>>259の件は司法介入だった
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4453号
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
347:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 22:25:14.23
どう見ても東芝が荒らしてるじゃん
東芝ブラックランク荒らすわ水遁まで導入して荒らし報告するわ
バレバレ見え見えすぎてひどすぎる
348:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 22:27:10.73
>>344
水遁対象がおかしいのは確かでしょ
荒れてたのはブラックランクが多数コピペされてた
東芝に都合の悪いレスだけ、荒らし報告して分かりやすすぎじゃん
349:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 22:28:17.29
ブラックランクまた荒れはじめた
相変わらず企業側の削除工作がひどい
結局水遁の効果全くなかったね
350:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 22:29:23.65
>>343
東芝にとって都合が悪い事書かれてるからから確かに複数のＩＰアドレス持ってる東芝は
ＩＤ導入したいだろうね
351:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 22:34:23.09
>>338-339
確かに東芝に都合の悪いレスだけ荒らし報告東芝工作員分かりやすすぎるｗ
352:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 22:38:21.42
水遁の荒らし認定は導入されたばかりで
運営でも水遁荒らしの認定方法に問題ありとして議論されてるじゃん
353:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 22:40:01.48
東芝がブラックなことはよくわかるよｗ
354:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 22:49:47.87
>>343
>AA連投した自分が荒らしだって気づいてなくて
>挙句の果てに「東芝のせい、東芝が荒らした、東芝が報告した」って、何か確証があるならともかくｗ
ブラックランクの荒れ方見てたら、
どう考えても東芝のせい、東芝が荒らした、東芝が報告したとしか思えないでしょ
これだけ東芝擁護し得る時点で東芝工作員なんだな、って普通は思うよ
355:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 22:51:27.59
>>343
そのＡＡには問題ないでしょ。
そのＡＡ貼られたら東芝が困るなっていうのはわかるけどそのＡＡがどうして荒らしなんだか
意味不明
356:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 22:55:23.98
ここでも基地外みたいに連投してるのかｗ
357:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 23:05:56.24
勝手に連投認定かｗ
東芝が都合の悪いレスのみ荒らし報告したのがばればれなのは事実なのに
それには反論できないんだな
358:就職戦線異状名無しさん
11/12/29 23:11:14.74
>>357
そもそもここは東芝がどうこうを語るスレじゃないからｗ
はげしくスレ違いな時点で何の迷惑も考えない基地外確定なわけよ
問題なのはあんたみたいなのが板にいることで、
それを排除するのにはどうしたら良いか考えるのがこのスレの役目なわけ
359:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 00:20:57.99
現に東芝の工作が酷いのは事実なのにそれを指摘した人を排除とかなんなの
企業側に都合悪いことかくひとはどんどん排除されるってことなのはおかしいよね
360:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 00:25:16.36
>>359
そういうのは自治スレじゃなくて精神病院でやってくれよ
361:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 00:26:06.49
ブラックランクが荒れてるのなんとかしろよ
スイトン導入全くやくに立たないな
362:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 02:14:42.72
真面目に
AAとコピペばっかりなら
改行数の限界減らそうぜ
363:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 03:46:24.40
水遁て、水遁依頼する人が居なきゃ意味なくね？
自分の好みで、これ依頼する、これ依頼しない、なんて当たり前に有りそう
364:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 07:48:15.45
>>360
やたらに東芝をかばうな
ブラックランクが荒れてるって言うのにさ
ああ、東芝工作員さんですか
365:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 07:56:00.04
>>362
改行数の限界減らしたらブラックランクが張れない
他スレのらんきんぐものきなみこまるよ
366:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 08:54:11.80
>>363
好みも何も、荒らし依頼されたのは東芝に都合の悪いレスばかりなのが明らか
あれだけブラックランクが荒れてるって言うのに
問題なのは、企業側はＩＰアドレスたくさん持ってるから水遁されても全く困らないから
役に立つ大事な情報で、企業側に不利な情報はどんどん隠蔽されていくということでしょ
367:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 10:04:06.11
【社会】東芝コンシューママーケティング、9億円所得隠し…リベート過大計上
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
大手電機メーカー「東芝」の家電販売子会社「東芝コンシューママーケティング」
（東京都千代田区）が、東京国税局の税務調査を受け、２０１０年３月期に約９億円の
所得隠しを指摘されたことがわかった。
販売促進を目的に家電量販店に支払っているリベートを巡り、支出の根拠となる契約書が
存在しないケースが見つかり、経費の過大計上と認定された。申告方法の誤りを含めリベートに
絡む申告漏れは計約２９億円に上り、東芝は、同局の指摘に従って修正申告に応じた。
東芝グループには税務上の赤字があり、東芝コンシューママーケティングを含めたグループへの
追徴課税はなかった。
同社は、東芝グループ各社が製造した家電製品を家電量販店などに卸販売する
東芝の１００％子会社。
同社の説明などによると、同社は、家電量販店に対し、自社製品を積極的に販売してもらうなどの
目的でリベートを提供。金額や支払い方法は、商品の販売量などに基づき、量販店と
協議し決定している。
*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
もしこの書き込みが消されたらまた騒ぎになる予感
368:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 10:48:21.58
>>366
だからそういうのはきちんと精神科医のところへ行って相談しろっての
メンタルヘルスの話ここでされても困るんだよ
お前何だかんだ言って、基地外が板にいてしょうがないことをアピールしてくれてるんだろｗ
自治スレがこれだけ荒れれば運営もこのスレ見たとき設定変更も仕方なし、って納得してくれるわ
369:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 11:36:38.06
>>368
>>366の言ってることはその通りと思うけどね
あんたのほうがメンヘラなんじゃないの東芝を異常にかばう
370:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 11:44:33.24
自分もそう思う
>>368は異常だと思う
371:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 12:13:55.76
>>369-370
自治スレで特定の企業について中傷するのがまともなんかｗ
どうしてもその企業について疑いが晴れないなら、その企業が工作してるって言う確固たる証拠をもってこいよ
それが出来ない限りどこに行ったって妄想だって断定されるわｗ
妄想を抑え切れなくてところかまわず書き散らすから妄想関係の病気抱えてるんだろって言ってるわけ
自治スレも２ちゃんねるも妄想系の病気を治す場所じゃないんだよ
そういう病気を治療するのは病院だってのを何度言わせるんだよｗ
まあこちらとしては過疎って誰も自治スレに書いてくれないより、あんたみたいな人が荒らしてくれることで
運営に荒らしの存在をアピールできるから非常にうれしくはあるんだけどねｗ
372:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 12:18:23.23
一部の企業に都合の悪いレスのみが荒らし報告され水遁導入された事実から
ＩＤ導入も地域名導入も企業の都合のいいように使われるだけ
という意見を荒らし呼ばわりとはｗ
373:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 12:23:18.30
>>372
おいおい、水遁は誰にでも出来るぞ
「一部の企業に都合の悪くないレス」をあんたが荒らし報告すれば水遁できるんじゃないのか
運営はフェアだから、特定の企業について有利になるような水遁の仕方はしないぞ
あんたが言ってるのは純粋に水遁制度と運営に対する批判だよ
水遁制度自体、一部の企業に都合の悪いレスのみ荒らし報告されるということになる
水遁はすべての人に開かれているフェアな制度だよ
374:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 13:20:44.61
水遁制度と運営に対して批判したらダメなの？
不満くらい言っても良いよね
そういうところから根本的な問題が見えてくるかもしれないし
375:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 14:44:44.83
>>374
それが的を射た意見ならね
>>372のは自分で報告もしない、完全に人任せで
その結果自分の都合の悪いように水遁されたからケチをつけているわけでしょ
それであたかも水遁制度自体が悪いように言うのはお門違い。
運営は水遁依頼されたものを精査してガイドラインに従い水遁を行っている。
自分が情弱で水遁制度を使いこなせないから文句を言い、
逆に水遁されてしまった「荒らし側」の見苦しいイチャモンにすぎない。
376:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 16:39:16.34
一部の企業（東芝）に都合の悪いレスを複数荒らし報告して、企業の工作としか思えないし
企業の工作し放題になるだけ
と書いたらなぜか必死に企業（ここでは東芝）を擁護ってなんなのよｗｗｗ
377:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 16:43:26.49
どっちにしてもブラックランクはまた荒れ始めて特定の企業（東芝）の削除がひどい
水遁導入は荒らし対策として効果がなかったな
378:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 17:08:50.67
水遁の運営って、報告されたレスに実際ＡＡが複数張られたって事実しか確認せずに
水遁対象にしてるでしょ
荒れてるのは削除交錯のひどい荒らしコピペなのにそれを批判するＡＡが荒らし報告されて簡単に水遁するンは問題だと思おう
水遁の運営にも問題があることは運営の中でも問題になってるでしょ
379:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 17:46:50.71
>>371
君こそ精神異常者ですよ。
誰もメンヘルだなんて言ってないのに、他人のことをそう呼ぶし。
自覚あるのかな？
ちなみに東芝はブラックソース満載なんですがｗ
380:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 18:11:11.07
ID導入は無理なのですか…。
381:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 19:16:11.18
ここは就職板だから企業関連スレが満載なわけよ
一般的には
企業は恥部を見せたくない
世間はそんな工作は許さない
２ｃｈのルールだけで話を進めるのは絶対に無理なのよ
382:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 20:31:28.81
>>380
ID導入の方法はひょっとしたらあるかもしれません。
私もID導入の方が本当はいいのですが・・・
とりあえず現在進行中の自治スレの議題としては
（１）
BBS_JP_CHECK=（なし） から
BBS_JP_CHECK=1 への移行（地域・県名の表示）
申請事由：AA・コピペ連投などのいわゆる荒らし行為や、重複スレ立て行為を通報する際に
同一人物かどうかの認定がしづらいため。忍法帖を導入した現在も荒らし行為が続いているため。
本来ならID導入と同時に行いたいが、現状でID変更の窓口が無いため。なお、就職板の類似板・転職板では
同様の荒らしを防止するためにすでにIDが導入されています。
（２）
BBS_LINE_NUMBER=32 から
BBS_LINE_NUMBER=16 への移行（1レス改行数16行まで）
（３）
BBS_MESSAGE_COUNT=2048 から
BBS_MESSAGE_COUNT=1024 への移行（1レス文字数1024字まで）
申請事由：本来就職板では16行を超えるレスや高バイト数のレスを投稿する必要が無く、
実質AA・コピペ連投荒らしや埋め立て荒らしがこの状況を利用してたびたび出現します。
このため１レスの投稿文字と行の上限を変更します。
383:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 20:43:26.62
なお、申請の際には現状で荒らされているスレのアドレス・レス番号、
過去に荒らされたスレのアドレス、重複スレのアドレス、
過去何年にもわたって同一人物が荒らしていると思われる内容
水遁実績と削除実績、
そしてこの自治スレでの議論内容を運営に見せて判断基準にしてもらいます。
転職板のSETTING.TXT
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)
によると、
BBS_LINE_NUMBER=16
となっており、就職板もこれに準じたいと思います。
384:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 21:22:10.21
>>365
それが目的
ブラックランキングスレは今どう見てもコピペ合戦になってる状態だし、
喧嘩両成敗、どっちも貼れないようにすりゃいい
他のランキングもコピペなら同等の扱いでいいよ
AAは発見し次第削除依頼か水遁依頼すりゃいいが、そもそもでかいAAは貼れないようにするべき
ランキングがテンプレでもコピペせんで結構、外部サイトとかwiki使ってくれ
385:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 21:25:31.22
>>382-383
> （２）
> BBS_LINE_NUMBER=32 から
> BBS_LINE_NUMBER=16 への移行（1レス改行数16行まで）
いや違う
実は、BBS_LINE_NUMBERで設定された数の2倍の行数を投稿することができる
今の就職板はBBS_LINE_NUMBER=16になってる
俺の提案は>>215
BBS_LINE_NUMBER=16
↓
BBS_LINE_NUMBER=10
最大32行から最大20行までに制限を厳しくすること
386:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 21:27:34.24
>>385
了解しました。
（２）
BBS_LINE_NUMBER=16 から
BBS_LINE_NUMBER=10 への移行（1レス改行数20行まで）
と言うことで話を進めます。
387:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 21:31:10.77
あとついでに
> timecount=12
> timeclose=8
これ厳しくしようよ
こっちは単独IPによる連続投稿規制の設定
もしこっち厳しくしたらIDとか考えなくても大丈夫かもしれない
ただ正確にいくつと断定することが難しいから議論が必要
388:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 21:35:16.21
連投すまん
今仕様変更で機能してないらしい
>>387は無かったことにしてくれ
389:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 21:35:51.12
>>387
了解です。ご提案感謝します。
390:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 21:37:14.55
なんとそうでしたか、残念です。また別のご提案ありましたらよろしくです。
391:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 21:48:32.15
とりあえず、以上かな
もしこれでダメなら
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
を減らすことになるが、こっちは影響が大きすぎるから慎重に検討しないとダメだ
>>208で提案はしたけど、改行数変更の議論をするようなので取り下げる
392:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 22:06:59.53
BBS設定の変更は、試験運用と言うのもできるようです。
1週間だけやってみて不便を感じるようであれば戻すこともできます。
とりあえず異論が無いようであればCOUNT=2048で話進めます。
393:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 22:28:40.11
>>382-392
何この強引な流れ
明らかに>>381がきっかけで、２ｃｈのルールだけで話を進められると見せたいだけじゃんｗ
しかし全く板住人としての議論になってない
自治厨ってこれだからな
394:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 22:36:17.42
変更申請は、様子を見ながら１ヶ月後ぐらいに行う予定です。
それまでに賛成と反対の意見、その理由を出してください。
賛成・反対の理由があやふやな場合はその都度レスさせていただきます。
395:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 23:01:50.37
> （１）
> BBS_JP_CHECK=（なし） から
> BBS_JP_CHECK=1 への移行（地域・県名の表示）
これだけ意見出してないな
荒らし対策としては何の意味も無い
抑止力にすらならない
事実として、司法介入（>>346参照）で削除された>>259は地域不明だった
ところが、ぜひとも導入を希望したい
Uターン就職とか転勤情報などの就活関連の情報交換に有効だと思うから
あるだけで就職板の情報交換が円滑になると思うよ
396:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 23:07:44.59
>>395
すばらしい建設的な意見だと思います。
397:就職戦線異状名無しさん
11/12/30 23:12:56.24
>>374
あなたの言いたいことは↓で言うべき。ここで書くより、運営に近いと思う。。。
ちょっと変な忍者を報告するスレ20
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
398:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 09:04:50.83
ちょっと変な忍者を報告するスレ20
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
を見た
水遁や忍法帖はグダグダ
それをここまで引っ張ってきた自治厨の思考と存在意義に「？」
人として関わりたくありません、さようならー
399:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 10:06:41.71
水遁はだって、荒らしを批判するＡＡを、
だた複数張られているという理由で、荒らし報告されてるのをそのまま鵜呑みにして
水遁したからなあ
荒らしは全くおさまってなくって逆効果だった
400:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 10:22:16.19
ブラックランクはランクコピペがひどくて荒れてるけど
荒らし報告されたレスは、企業に都合が悪くて、荒らしを批判してるＡＡだったからね
>>185-189は嵐とは言えないけど荒らし報告されて荒らし認定された
ＩＤ導入やら地域導入しても、複数のＩＰ持ってる企業がＩＰアドレス駆使して
企業にに都合の悪い情報を隠蔽するだけでしょ
401:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 11:00:03.83
大学個別スレもランキングのコピペと他大学からの荒らしが多すぎて実質機能してないです。
402:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 11:22:18.79
大学個別スレなんて機能しないどころか過疎りすぎて何ヶ月もレスが付かないスレがほとんどですよ
403:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 11:22:26.81
なるほど。忍法帖入れてもあまり荒らされてる状況は変わってないと言うことみたいですね。
404:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 12:33:28.75
過疎スレはほっておけばいいんジャマイカ？
405:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 12:34:38.23
忍法帳導入したのが企業側だから複数のＩＰアドレス持ってる企業側の荒らしには
意味ないのが明らかになったね
406:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 13:30:03.44
>>402
慶応のスレです。
407:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 13:52:41.31
過疎スレならほっとけよ
人がいなくて書き込む人がいないんだろ
408:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 14:45:28.02
【２科目私文】 慶応工作員の就活 【学歴コンプ】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
このスレが何だって？
409:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 14:50:26.92
就職板はスレ自体が煽り目的のものばっかりだよ
嘆かわしい
410:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 14:58:09.95
>>408
そっちじゃねえｗ
411:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 15:08:15.02
水遁対象板解除ってどうするんだろ？
412:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 15:15:37.10
>>411
板別設定依頼スレに申請すれば解除できる
ただし、「荒らしの実績があるので導入」と言う理由で水遁対象板になった板は
まず100%解除にならない。
413:就職戦線異状名無しさん
11/12/31 21:10:16.72
荒らしを批判するＡＡを荒らし認定してるバカ運営なのにｗｗｗ
414:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 06:22:00.18
AAカテゴリ以外でAAを投稿すること自体が荒らしだから
415:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 08:53:06.13
AAは1レス程度なら削除人は完全スルーします
それが重なってスレッド内に続いていても削除されないこともあります
問題なのは1スレッド内に短期間に同一内容のレスを連投することです
>>414は削除ルールには詳しいのかも知れません
しかし今のルールは現実に即してないし、削除人もそのようには動いていません
416:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 10:09:05.83
荒らしのほうがひどくて、それを批判するＡＡを投稿したら荒らし扱いする忍者運営はおかしいね
荒らしＡＡよりはずっと少ない投稿数で、スレの進み具合からは荒らしと言えるほどのＡＡではなくても荒らし
認定されたからね
417:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 10:11:48.47
問題なのは、荒らしＡＡを批判する一部の企業に都合の悪いＡＡが複数ＡＡ荒らし報告されたって事実だよね
企業に都合の悪いことはどんどん隠蔽されるよねこのままだと
418:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 10:35:19.87
日本語でおｋ
419:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 10:52:34.11
荒れてるのはブラックランクだけだしたし
それも削除したい企業の削除工作が酷いってだけで
水遁導入したって複数のＩＰアドレス持ってる企業には何の意味もないっていう
420:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 11:07:55.76
いっそまとめサイト作って、就職板で年中荒れてるスレピックアップしたほうがいいかな・・・
特に長期荒らしに荒らされてるスレとAA粘着度がひどいスレも運営に見てもらって。
その方が改行規制は通りやすい気がする。
県名・地域名導入は荒らしにインデックス付けてNGしやすくなる利点もあるけど、
Uターン・Iターン志向の就職希望者同士の情報交換に役立つから導入すべきと言うアイデアは
本当にすばらしい。
421:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 12:47:38.44
そもそもだけど
県名・地域名導入したとして、その情報に信憑性は有るのかな
隠蔽工作が出来るということは、逆にでっち上げ工作も出来るということ
Uターン・Iターンの情報交換に役立つというのは、純粋な目で見たら確かにすばらしい
しかしその結果、被害者を出しかねない
というのは、考え過ぎですかね
422:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:06:13.70
隠蔽工作ってなによｗ
でっち上げの工作についても具体的に聞いてみたいなｗ
被害者っていうのも具体的にどういう人のことを言うのか教えて欲しい
423:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:27:57.87
複数の地域のＩＰアドレス持ってる企業に工作されて
企業の都合の悪い情報が隠されるだけだろ
ブラックランクで荒らされまくってるのに企業（東芝）に都合の悪いＡＡだけが荒らし報告されたように
424:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:30:20.37
>>185-188
このレスは東芝に都合の悪いレスを荒らし報告
実際は、荒らしを批判してるレスなのに
典型的だわ
425:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:35:34.51
企業のIPアドレスco.jpを識別する表示名はあるのかな？
426:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:37:21.39
企業のアドレスco.jpは工作用には使わないでしょ
ネットの工作用に、個別にいろいろな会社のＩＰアドレスを持ってるんだよ
427:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:39:33.99
>>423-424
それは、地域名とか県名表示に関係のない事案じゃないのかな？
地域名・県名が表示された場合、工作が増えるということでしょうか？
そういう例が他の板で実際にあったということでいいですか？
できればその板を教えてくれるとありがたいのですが…
荒らし報告については、「荒らされた」と感じた各個人の裁量に任されています。
現状では、確かに荒らし報告の時点で「これ違うんじゃないの？」と言う案件を報告される方もいるようです。
しかし最終的には忍者が水遁するので、ガイドラインにしたがった採否判定しています。
不適当なものはここでふるい落とされます。
適当な水遁をする忍者は忍者の資格を失い破門されるようになっています。
特に水遁依頼スレは多くの忍者が見ており、適当な水遁は出来ないようになっています。
そのあたりは水遁制度自体の問題ですね。県名・地域名表示とは直接関係はないかも。
428:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:46:45.08
関係あるでしょ
会社は工作し放題なんだから地域名表示導入したりいろいろ導入することで
工作して、企業に都合の悪い情報が埋もれるってことでしょ
429:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:48:58.24
荒らしてるのが企業なのがはっきりしてる状態で
地域名導入してさらに企業に工作しやすい状態にしてどうするよ
430:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:53:58.75
>>427
>荒らし報告については、「荒らされた」と感じた各個人の裁量に任されています。
>>185-188
これらはどう考えても東芝に都合が悪いレス
それが複数荒らし報告されてるでしょ
企業の工作し放題で企業に都合の悪い情報が隠れてしまう恐れがあるな
431:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 13:56:48.68
>>425
それはないと思います。
しかしco.jpからのアクセスで荒らし行為をした場合、IPを掘られれば一瞬で企業が荒らしたと判明してしまいます。
ネット工作する企業が無いとは言いませんし、それを請け負う会社も存在するようです。
しかし、大きな会社ほど、信用を大事にするところほどこういう会社は使わないはずです。
ネット工作を請け負うような会社は、概してヤクザ系や怪しげな会社がほとんどです。
大手がそういった会社を利用した場合、あとあとまでそのことでゆすられる危険性が出てきます。
また、そういったあやしい会社を退職した不心得者が情報をマスコミに売る危険性があります。
そういう怪しい会社が倒産した場合、情報が漏れる可能性が非常に高くなります。
企業はそういう危険性と、ネットで叩かれる被害と比較してリスクの小さい方を選びます。
怪しげな会社を使いネット工作していた事実が世間にもれれば、計り知れないダメージを被るでしょう。
成長期のベンチャー企業ならともかく、知名度がある大企業ほどそのダメージは大きいはずです。
また、社員を使って２ちゃんねるで工作していたことが明らかになった場合も同様です。
今は簡単に個人が情報を世界中に発信できるため、内部告発自体はかなり容易になったのです。
人間は食い詰めたら何をするかわかりません。普通ならそういった事情があり大きな会社ほど工作できないのです。
432:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 14:14:39.24
大きくない会社なら可能性が有るということですね
就職板の住人が全て大手企業に就職できるわけではないですから
433:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 14:22:08.49
>>429
地域名を導入したら企業が工作しやすくなると言うソースを持ってきてください。
ソースが無ければ、具体的にどんなケースで工作しやすくなるのかでもけっこうです。
>>432
私は、工作はあるものと見ています。
434:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 14:57:49.34
大きい会社でもヤクザとの繋がりはあるよ。
総会屋とか、メガバンクでも問題になったし、今も残っているよ。
コンプライアンスもそうだし、ユーザーの目線が厳しくなったのもそうだけど、
撲滅はしていないな。暴対条例もどこまで効き目があるかどうか
IP掘られれば、とか書かれていますけど、そんなケースは稀でしょ
地域名表示するメリットとして、情報交換に役立つというなら、co.jpの表示名はとても有効だと感じるよ
435:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 15:09:45.42
>>434
いえ、co.jpは表示できないんですよ。個人の地域を表示するだけなんです。
IPが掘られる場合と言うのは、荒らし報告が行われて規制の手前になったときだけですね。
逆に言うと、それだけの荒らし行為をした人が会社からしつこくアクセスしていたという
不名誉な証拠になってしまうということなんです。
UターンJターンIターンの情報に利用できると言うのは、たとえば
あるスレで栃木県表示のユーザーがいたとして、仕事を探していたとします。
その人のレスを見た人が、栃木ならこういう仕事があるよ、今自分はこういう会社回ってるよ、と
情報交換しやすくなると言うことなんです。何も表示がないよりも、そういう機会ははるかに増えるはずです。
436:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 15:10:33.99
気に入らないから忍法帖とか気に入らないからID表示とか
そろそろいい加減にしろよ
じゃあもしそれでID制になりました、ってなっても
コピペ荒らしはSuiton喰らおうがIDバレようがコピペ荒らしのままで
今まで見えない敵と戦ってた粘着荒らしが今度はIDに粘着する
たったそれだけの話だぞ
437:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 15:25:37.98
ここの人たち何がしたいの？
東芝に都合の悪いレス荒らし報告して水遁導入されたって実績から
企業に都合の悪いことを隠蔽しようと必死なのがばればれジャン
438:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 15:27:00.18
>>431
＞しかし、大きな会社ほど、信用を大事にするところほどこういう会社は使わないはずです。
東芝が複数のＩＰアドレス使って裁判してる原告の掲示板を荒らしたのを知らんのかよ
439:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 15:29:53.92
＿＿＿_
／::::::─三三─＼ 「リック」こと「東芝社員」こと「masa」こと「鬱克服者」さんへ
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 同一ＩＰアドレスからの書き込みありがとうございます。
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿「inet-proxy102.toshiba.co.jp」など3つのＩＰアドレスをお持ちのようで。
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | こちらは東芝のネット工作用アドレスでしょうか？ 複数名を名乗って書き込む荒らし工作は終わりにしていただきたいです。
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | URLﾘﾝｸ(shigemitsu.blog40.fc2.com)
440:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 16:09:38.13
今は東芝なのか。
数年前はトヨタだったんだが。
大型プレス機で圧死した記事を載せた個人ブログが荒らされたりね。
441:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 16:45:41.90
>>435の書込みは、県名表示は欲しいけど、co.jpはなるべく隠してね。という願望がありありとしているｗ
ここから先は深読みになるから控えるけど
442:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 16:59:03.95
水遁導入のときの荒らし報告が東芝に都合の悪いＡＡばかりだった所から
企業の願望が出てるよ
443:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 17:19:33.45
>>441
いえｗ私はむしろco.jpまで表示してもらいたいぐらいですよ。
できれば全員のIPを強制表示にして欲しいぐらいです。
水遁について不満があるのであれば、板設定変更の方に直接言ってください。
そのとき、「東芝が荒らし報告するから困っている」と言うと良いですよ。
ひょっとしたらIP掘ってくれて東芝が荒らしているのを証明してくれるかも。
■ 板設定変更依頼スレッド13
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
>>436
ID導入と言うのは現状では窓口が無いので無理です。
正直言って、県名・地域表示が導入されても荒らしが増えるか減るかと言う点で言えば
増えもしないし減りもしないといったところでしょう。
ただし、それが導入されたことによってどのホストから荒らしがアクセスしているかを
一般のユーザーも見ることが出来、最初からNG処理で自分の専用ブラウザで映らないように
できるわけです。そして同一ホストからの荒らし行為がより明確になるわけです。
良心的なユーザーからしてみればこんなに助かる変更は無いはずなのですが・・・
444:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 17:30:40.97
ちなみに、この自治スレッドの議論も、運営が確認するときは
レスごとに誰が発言しているかを見ますから、IPを抜くはずです。
そのとき、自演で一人の人間が同じような主張を連投していると言うことになれば
当然印象はものすごく悪くなりますよ。
おそらく荒らし実績から荒らしている本人が反対意見を出しているかのチェックもするはずです。
たとえば水遁やレス削除された人がその私怨から反対意見を出しているような事態があれば、
さらに問題になると思います。
いずれにしても１ヶ月後には改行設定、地域・県名表示の設定変更は行います。
445:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 17:37:36.07
企業側は複数のＩＰ使ってるから複数を装って無理やり導入てことになるじゃん
ひどいね
446:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 17:41:20.33
>>443
＞ひょっとしたらIP掘ってくれて東芝が荒らしているのを証明してくれるかも。
だから企業側は複数のＩＰアドレス持ってるんだから東芝だとばれるようなＩＰアドレス使うわけないでしょ
その状態でＩＤ打の地域導入だのしたら企業のやりたい放題で
隠蔽し放題だって例を出してるのに、どうしてそんなに企業を擁護したがるんだ？
447:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 17:50:19.42
>>445
複数のIPを持っていても、企業からのアクセスであれば同一ホストになりますから結局は同じです。
そこまで運営は愚かではないです。本気になれば書き込みを全部ガラス張りに出来ます。
運営は基本的にはユーザー側の設定で荒らしを回避して欲しいと思っているのです。
だから県名・地域表示にしてユーザー側でNG表示にすることによって
スレ内で荒らしを放置し、飽きるまで荒らさせる方法は支持するでしょう。
自治スレや運営としては企業の手の込んだ自演や工作があるとしても、それを止めるすべはありません。
複数の個人がそれぞれの意思を持って書き込んでいると言われればそれまでだからです。
少なくとも自治スレで解決できる問題ではないのでここに書き込まれても困ります。
448:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 18:07:16.84
>>446
２ちゃんねるのルールとしては、異なるIP・異なる地方からアクセスしてくる書き込みは
自演や連投とみなさないのです。それは自治スレで議論したからと言って変わる問題ではありません。
異論があるなら、規制議論板や運営に直接「企業は複数のIPを持っているから自演し放題だ」と文句をいい、
異なるIP・異なる地方からのアクセスも同一人物のものだと認めさせるように>>446が訴えると良いと思います。
そして企業側は複数のIPアドレスを持っているので企業のやりたい放題で
だから就職板の設定変更が出来ないと言われると、今後一切の設定変更が
「企業側がIPアドレスを複数持っているから」と言う理由でできないと言うことになります。
そんな理由が通るわけがありません。
そこに因果関係は全くないし、企業が本当に荒らし行為をしているかも不明だからです。
もしその理由で拒否をしたいなら、企業が本当に荒らし行為をしているという証明をして
なおかつそれが複数のIPによって行われたという証拠をつかんでください。
それで因果関係が発生しますので。
もし、「企業側がIPアドレスを複数持っているから」と言う理由で設定変更を無効にできるなら、
どの板でもそれを使って設定変更の妨害をしてくる荒らしが出てくると思います。
449:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 18:15:58.92
複数のIPを持っていても、企業からのアクセスであれば同一ホストになりますから結局は同じです。
本当にバカじゃん
そんな同一ホストから書き込むようなばれる工作大企業がするかよ
現に企業に都合の悪いレスの実が荒らし報告されて水遁導入された事例があるのに
企業の工作し放題状態になるだけでしょ
450:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 18:24:45.08
>>449
たとえば、企業Aの工作員が札幌に１0人、岩手に１0人、東京に10人、大阪に１0人、佐賀に１0人いるとします。
これらが自演工作をして、50人で自分たちの都合のいいように書き込んだとしても、
２ちゃんねるとしては「全く問題ない」のです。50人分の意見として普通に受け入れられるのです。
しかし、同一スレに50人分の意見を１人で書き込むと、それは「荒らし」とみなされてしまうのです。
この理屈がわからないと、もはや何を議論しても無駄です。
なぜかと言うと、50人にはそれぞれ人格があって自分たちの考えることを書き込んでいることには違いないからです。
２ちゃんねるで定義している荒らしというのは、1人で埋め立て行為をしたり、議論を妨害したり、
犯罪に類する行為をすることです。
これはおそらく小学生の２ちゃんねらーでも理解できるはずなのですが・・・
451:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 18:38:19.67
＞企業からのアクセスであれば同一ホストになりますから
どういうこと？
ケータイ、ネカフェ、公共LAN、ほかにもあるけど
例えば、個人で荒らしたり工作しようとして、自分の家からやると思う？
企業内からはまずやらないと思うよ
２ちゃんねるのルールで問題が出るなら現状維持も一つの手だよね
452:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 18:51:59.60
>>451
私が書いているのは「企業からのアクセスであれば同一ホストになる」と言う話です。
携帯や、ネカフェ、公共LANを企業からのアクセスとみなすのなら確かに同一ホストにはなりませんね。
>２ちゃんねるのルールで問題が出るなら現状維持も一つの手だよね
２ちゃんねるのルールで問題が出るのは、「企業側がIPアドレスを複数持っているから」と言う理由で
設定変更を無効にした場合です。これを適用させてしまうと、すべての板で
「企業側がIPアドレスを複数持っているから」設定変更できないと言うことになります。
むしろ現状で２ちゃんねるのルール上問題が出ている
（特定のスレでコピペの貼り合いが起きて通常ユーザーが議論に参加できない）
ので設定を変更する予定なのです。
根本的に話が通じていない気がします。
453:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:14:08.39
荒らし対策としての導入なら
荒らしてるのが企業側としか思えないから必要ないという結論でしょ
454:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:15:04.94
今のお前らの話見てると
「お前らどっちもどっか行けよ」
か
「どうせお前らよそでも同じこと言ってんだろ」
としか思えないんだよ
そもそも何で2chで話をするの？
荒らしだろうが自治だろうが同じこと
悪いけどこのままなら懲罰板希望。
455:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:24:29.22
>>453
荒らしてるのが企業側という証拠があるならそれもいいですね。
しかし、なぜか自治スレに「企業側が水遁依頼をした」と言う苦情がやたらと書き込まれて困ります。
ということは、運営から水遁された側は企業側ではないということです。
つまり、運営が荒らしと判断したのは企業側ではなく、荒らして水遁された人間側が私怨で
それに不満を持って書き込んでいるという結論になります。
>>454
「お前らどっちもどっか行けよ」「どうせお前らよそでも同じこと言ってんだろ」などとは一言も言っていません。
意味が全くわかりません。まだ>>453の言うことの方がわかりやすいです。
456:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:25:06.76
荒れてるのって部アック企業就職偏差値ランキングで
ランキングに載ってる企業が削除しようと荒らしてるんでしょ
他スレ別に荒れてないし地域ＩＤ導入するとますます企業が複数のＩＤ使って荒らすだろうし
導入する意味がわからん
457:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:29:21.93
>>456
導入する意味は上に書いてありますよ。もう５回ぐらい書いたと思います。
ここ１日このスレを見ていてわかったのですが、書き込んでいる人は
どうどうめぐりの話をする人１人と、私と、もう一人意味のわからない書き込みをする人だけで
あまり自治に関心を持っている人はいないみたいですね・・・
まあ元日ということもありますが。
ちょっと告知してきたほうがいいですね。
458:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:29:31.89
（誤字あったので再投稿）
荒れてるのってブラック企業就職偏差値ランキングで
ランキングに載ってる企業が削除しようと荒らしてるんでしょ
他スレ別に荒れてないし地域ＩＤ導入するとますます企業が複数のＩＤ使って荒らすだろうし
導入する意味がわからん
459:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:29:59.71
> それが導入されたことによってどのホストから荒らしがアクセスしているかを
> 一般のユーザーも見ることが出来、最初からNG処理で自分の専用ブラウザで映らないように
> できるわけです。
絶対無理。
逃げ道いっぱいある。
460:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:32:48.45
>>459
たしかにそのとおりです。
ですから地域・県名表示の方は主たる意味として「地方就職情報の共有」と言うのを掲げてあります。
あくまでNG処理・荒らし対策の方は副次的なものなんです。
461:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:37:30.78
>>455
>ということは、運営から水遁された側は企業側ではないということです。
>つまり、運営が荒らしと判断したのは企業側ではなく、荒らして水遁された人間側が私怨で
>それに不満を持って書き込んでいるという結論になります。
>>185-188を見ればわかるけど
水遁されたのは企業に都合の悪いスレのみだから、水遁されたのは企業側でないのは確かだけど
これらは企業の削除荒らしを批判するために投稿されたものなのは明らかで
私捻で不満を持って書き込んでるという結論にはならないでしょ
今でさえひどい企業の工作がますますひどくなるって話でしょ
462:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:39:27.79
なんか仕切る人が荒らし対策ありきで議論しようとしているから
正直意見を言う気になれないんだが
>>421
どの地域がどうとか言う必要も無いことがメリットであって、それ以上のメリットは無い。
逆に言うと、その時点ではデメリットではない
> 被害者を出しかねない
「被害者」って表現だとデメリットに見えるけど
元々の掲示板のあり方から考えて、
見る人が情報を取捨選択することなので、これ以上干渉すべきでない
というのが俺の意見
463:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:39:29.57
＞主たる意味として「地方就職情報の共有」
地方の情報板いっぱいあるよそれで十分でしょ
つーか別に書き込む人の地域の情報いらんわ
464:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:41:41.49
> 地方の情報板
それが2ch外部を指すなら真っ向から反対
465:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:46:24.45
>>462
いえいえ、荒らし対策ありきで議論しようとする気は毛頭ないんですよ。
どうしても絡んでくる方がいて、その返事をしているだけなんです。
私的にはみなさんで議論されてたほうが楽で良いですｗ
466:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:49:23.47
荒らしをNG登録したいのでIDを導入した方が手っ取り早い気もするのですが…。
467:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:52:47.04
>>457
荒らしの相手するのは荒らし、ってつくづく思うわ
自分以外の二人は、頭おかしいと抜かしてやがるｗ
さて、運営は１人の願望をどう判断するかだな
468:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:53:49.89
ついでに
どうでもいい内容だから却下するならするで構わないが１つ
最近の傾向だと
「就職」という板名に対してほぼ全部就職活動と入社前の話題であって
入社後に2chで書き込みたい、という時は、ここよりも妥当な板があるんじゃないか
と思うし、
2chにいるのにここの存在が分かりづらい、って人もいるんじゃないか
と思うので、
BBS_TITLE=就職＠2ch掲示板
↓
BBS_TITLE=就職活動＠2ch掲示板
を提案。
469:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:54:55.91
どこの板でも自治スレはきもいな
何かを変えようとするやつは例外なく独りよがりで他人の話を聞かない
まぁ、2chは運営からしてその手のアホなんだけど
470:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:54:59.78
>>466
確かに私もID導入の方がいいとおもいます！でもID導入って今のところ窓口が無いんですよね・・・
471:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:56:57.50
無記名だとfusianasanってのもあったな
472:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:58:21.20
>>467
一人の願望ではないですよ、念のため
私は改行設定など希望していませんし。
すでに県名・地域名導入のための理由も荒らし対策から地方就職活動のためというものに変わってしまいました・・・
473:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 19:59:27.33
fusianasanはリモートホストが名前欄に入ります。この場合はfusianaしなくても名前欄に地域・県名が入ります。
474:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:04:00.22
>>472
下の書込みで、こいつの考えでは自分一人だけがまともって、書いてあっただろ
それを揶揄しての書込みでしょうが。
礼節ある人なら、他人を卑下するような書込みは。。。言っても無駄だな
>>457
>ここ１日このスレを見ていてわかったのですが、書き込んでいる人は
>どうどうめぐりの話をする人１人と、私と、もう一人意味のわからない書き込みをする人だけで
475:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:06:53.73
>>474
それは今日だけなんです。他の日には他のまともな人が結構いたんですが。
そしてこのスレの中を「東芝」で抽出してもらえばわかりますが、やたらと東芝に固執する人がいるんです。
その人の話は、いつも意味のわからない堂々巡りの話ばかりなんですよ。スレ見てもらえばわかります。
476:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:09:15.34
やはり、言っても無駄だった
477:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:11:50.80
同じような話を20回も30回もされていれば誰だって頭にくるでしょう。
>>476だって他人を十分卑下しているでしょうに
478:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:12:12.77
>>472
それどっちも俺の意見だわ
すまんな
３年前就職板に立教大学スレを乱立した荒らしはレン鯖から
>>259は外国の串から
それぞれ荒らした事実があり（立教の件は2ch規制議論で知った）、
特にレン鯖は「catv?」や「アラバマ州」など地名表示に変動があり対策に全く使えない。
だから、荒らし対策で導入するには無理がある。
あとはスレのログ見て確認してくれ。
479:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:31:18.95
>>478
ある程度の効果はあるんじゃん？
レン鯖や海外串とか知らない・使えない個人の奴らは荒らせなくなるでしょ
「東芝はブラック」「氷河期はなかった」「会社員は生きてる勝ちなし」の三大粘着スレが衰えて、
就職ランキングも１人ががんばって特定企業を上げたり下げたりできなくなる
特に東芝スレはもう４年も同じ話のループだからな
就職板の名物だったブラックランキングスレを機能停止させたのはすごいと思う
480:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:35:45.95
東芝粘着してるヤツはわざと気が狂った振りしてるとしか思えない
481:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:39:23.40
いいね
もともとIDの出ない板は荒らしの無い板だった
それが理由だ
今この板は荒れまくりだ。そういう時代になったんだよ
導入賛成
482:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:44:32.61
本当はIDはいったほうがいいんだよなあ
483:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:47:30.72
ちくり板はID表示されてるけど荒れまくりだよ
484:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:49:14.82
>>480
ツッコむと普通にレスしてきて、都合が悪いレスは完全スルー⇒AAコピペ連投
そういう判断能力はあるから、キチガイではないんだよな
ある程度は真人間だから逆に不気味
>>481-482
ID入れば荒らしや自演は本当に困難になるよね
県名と20行制限だけでもまぁ十分しにくくなるからいいと思うんだけどな
485:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:49:45.07
ID制になれば自演が減るしいいんじゃない
486:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:49:59.63
NG登録できるというのがメリット
487:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:53:50.75
強制IP表示にすればもっと効果的
488:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:58:21.74
ニュー速みたいな感じにして欲しいな
489:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:58:25.32
IDあり→ださない意味が分からない。デメリットあんなら指摘してみろ
IDなし→荒らし行為以外になんのメリットがあんだよ
490:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 20:58:37.87
もう自演の荒らしか
491:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 21:05:14.37
>>483
就職板は同一人物が書いたとバレたら途端に効果が薄くなるスレが多いよね
議論が多いし、情報交換も多いし、ランキングもつけてるし、自演とバレたら一気に逆効果
だからID出したり県名出すのは効果があると思う
「ID出てるけど荒れている」というのは「議論や情報交換が自演やなりすましで荒れている」んじゃないでしょ？
２０行制限を同時にかければ「自演やなりすましが困難になる」「AAコピペができなくなる」でメリットのほうが大きいんじゃない？
就職板って相当な古参の粘着以外はAAコピペしないからまともな連中は２０行制限でも困らないよ
どうしても長文議論したければ２レスに分ければいいだけだし、２０行超える長文って滅多にないじゃん