12/01/15 00:20:50.53
カメラ業界行きたいけど競争激しいし先行き見えないなー
433:就職戦線異状名無しさん
12/01/15 00:29:10.57
ISD条項が国際法で優先されるから、企業によっては裁判で敗訴
賠償金を求められると言う形になる。
アメリカの国内法を間接的にISD条項を使ってそれに近いものにさせると言う事だよ。
結果的にアメリカの法律に近いものか、それ自体になる可能性がある。
決して無いわけじゃない。
434:就職戦線異状名無しさん
12/01/15 00:34:56.08
知財や独禁専門の弁護士はへりくつコネまくってこういう糞商法支持してるけど、
汎用のガソリンを使ったら駄目とかいう自動車が存在を許されるの?
まあTPPとかやればいいと思ってるんだよな俺はだから。
こんな糞ビジネスモデルはISD条項で一発で否定されるからw
435:就職戦線異状名無しさん
12/01/15 00:42:55.75
>>432
カメラ業界そんなに競争激しくない気が・・
というか競争がない業界ってもはや存在しなくなってきてるしな
>>433
日本のメーカーでアメリカで商売してない会社はないから大丈夫だよ
困るのは郵政とか金融とかの国内の閉ざされた市場
436:就職戦線異状名無しさん
12/01/15 00:45:27.68
知財や独禁専門の弁護士はへりくつコネまくってこういう糞商法支持してるけど、
汎用のガソリンを使ったら駄目とかいう自動車が存在を許されるの?
まあTPPとかやればいいと思ってるんだよな俺はだから。
こんな糞ビジネスモデルはISD条項で一発で否定されるからw
437:就職戦線異状名無しさん
12/01/15 00:46:28.22
まあ、プリンター屋の勝手な理屈、ってのは裁判所で認定されてしまったんだけどね。
438:就職戦線異状名無しさん
12/01/15 00:46:56.76
インクジェットプリンタのライバルはプリクラなんかの玩具だからな
1枚200円のシールと比べれば安いから問題ないんだよ
本体10000円でランニングコスト1枚30円、写真用紙30円として1枚60円
100枚刷ったらプリクラの場合20000円だがプリンタの場合
16000円、1000枚の場合プリクラの場合200000円だがプリンタの場合70000円
技術資料を刷ったり伝票を作ったり同人誌を作るなら
モノクロレーザーが安いけど
32Pの同人誌を年二回、10年刷り続けた場合64000ページ
10円コピーなら640000円だが
ランニングコスト2円のモノクロレーザーなら128000円+紙代64000円+本体100000円で292000円で3448000円の安いし
439:就職戦線異状名無しさん
12/01/15 00:48:12.78
プリンターの開発に経費がかかってるから、インク代に上乗せするって理由を
社会的に認知してもらいたかったら、
どのぐらいの開発費で、インク1個当たりどの程度上乗せして、
何年で開発経費を回収するつもりか、公表しておかねばならないだろうな。
陰でコソコソ手前勝手な理由を述べたところで、それを社会は了解しない。
ヘタすると、開発費のもとがとっくに取れていても永遠に上乗せされる可能性があるもんな。
440:就職戦線異状名無しさん
12/01/15 00:53:45.27
なんでこんな極悪商法を応援しなきゃならんのだよ
他の家電メーカーがこんなんしてるか?
インク代を高くしなきゃ商売が成り立たないのは技術が無い証拠
そんな企業はさっさと淘汰されればいい
441:就職戦線異状名無しさん
12/01/15 01:03:30.37
オリンパスが、どことどういう提携をするのか
442:就職戦線異状名無しさん
12/01/15 01:05:15.77
プリンターの開発に経費がかかってるから、インク代に上乗せするって理由を
社会的に認知してもらいたかったら、
どのぐらいの開発費で、インク1個当たりどの程度上乗せして、
何年で開発経費を回収するつもりか、公表しておかねばならないだろうな。
陰でコソコソ手前勝手な理由を述べたところで、それを社会は了解しない。
ヘタすると、開発費のもとがとっくに取れていても永遠に上乗せされる可能性があるもんな。
443:就職戦線異状名無しさん
12/01/15 01:12:55.31
知財や独禁専門の弁護士はへりくつコネまくってこういう糞商法支持してるけど、
汎用のガソリンを使ったら駄目とかいう自動車が存在を許されるの?
まあTPPとかやればいいと思ってるんだよな俺はだから。
こんな糞ビジネスモデルはISD条項で一発で否定されるからw
444:就職戦線異状名無しさん
12/01/15 09:36:02.30
あぼーんだらけだな
445:就職戦線異状名無しさん
12/01/15 15:11:12.27
>>435
カメラは国内での競争が激しいじゃん
まあサムスンなんかはまだ脅威ではないけど今後市場の縮小が一番怖い
446:就職戦線異状名無しさん
12/01/15 15:54:48.47
一眼レフは伸び盛りだし、ミラーレスもこれから。
テレビや携帯とか他の電化製品に比べたら縮小より拡大してるよ
447:就職戦線異状名無しさん
12/01/15 16:43:21.39
精密機器は技術的にまだ新興国メーカがあんまり出て来てないからね
うまく向こうの市場まで取れればかなり有利だよな
448:就職戦線異状名無しさん
12/01/15 17:19:56.50
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
449:就職戦線異状名無しさん
12/01/15 17:50:29.17
リコーって精密界隈だと無難なのかな
450:就職戦線異状名無しさん
12/01/15 23:19:42.10
まあ、プリンター屋の勝手な理屈、ってのは裁判所で認定されてしまったんだけどね。
451:就職戦線異状名無しさん
12/01/15 23:23:19.56
知財や独禁専門の弁護士はへりくつコネまくってこういう糞商法支持してるけど、
汎用のガソリンを使ったら駄目とかいう自動車が存在を許されるの?
まあTPPとかやればいいと思ってるんだよな俺はだから。
こんな糞ビジネスモデルはISD条項で一発で否定されるからw
452:就職戦線異状名無しさん
12/01/16 03:13:53.51
この8社から内定貰えたとしたらどこ行くのが正解なの?
453:就職戦線異状名無しさん
12/01/16 03:29:43.50
富士ゼロ>キヤノン>富士フィル>リコー>ニコン>その他
454:就職戦線異状名無しさん
12/01/16 05:51:28.11
>>453
\(●)/やはりお前は優秀だ
卓越している、冠絶する人材だ
455:就職戦線異状名無しさん
12/01/16 07:09:11.84
>>449
リコーの事業分野だと好敵手はキヤノン、フジあたりかな
まあ最近デジカメも始めたけどそこはまだまだ手探り
リコーは一般に知名度は低い大企業って感じだから知らない人も多いけど無難かと言われれば無難すぎるし、
むしろ知名度考えなければいわゆる家電メーカーより精密メーカーの方がいいよ
456:就職戦線異状名無しさん
12/01/16 08:24:16.90
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
457:就職戦線異状名無しさん
12/01/16 12:19:26.08
>>453
サンクス
>>454
富士ゼロってネタなの?
458:就職戦線異状名無しさん
12/01/16 13:38:24.48
富士グループってもうヤバいってどこかで見た
459:就職戦線異状名無しさん
12/01/16 14:22:55.23
どうせソースは2ちゃんだろ
460:就職戦線異状名無しさん
12/01/16 14:24:05.02
地元の金融機関での住宅ローン時の利率交渉が厳しくなって来たらしい。
以前はエプ社員だととりっぱぐれないから一般より低金利で借りれたみたいだけど。
461:就職戦線異状名無しさん
12/01/16 14:27:26.70
>>458
重電は絶好調だよ
462:就職戦線異状名無しさん
12/01/16 18:33:01.66
【倒産】精密機械産業の中心・諏訪で下請け企業が次々と倒産している (NEWSポストセブン)[12/01/16]
スレリンク(bizplus板)
463:就職戦線異状名無しさん
12/01/16 20:10:14.83
>>457
大きすぎず小さすぎずでお手頃な会社だけど、
一番だよって言ってやると喜ぶ人がいるからネタになってる
464:就職戦線異状名無しさん
12/01/16 20:11:21.30
>>462
徐々に海外部品の割合がおおきくなってんのかな
下請けはどこも大変だな
465:就職戦線異状名無しさん
12/01/16 21:22:37.89
>>457
\(●)/違うな、間違っているぞ
466:就職戦線異状名無しさん
12/01/17 01:24:29.41
インクジェットプリンタのライバルはプリクラなんかの玩具だからな
1枚200円のシールと比べれば安いから問題ないんだよ
本体10000円でランニングコスト1枚30円、写真用紙30円として1枚60円
100枚刷ったらプリクラの場合20000円だがプリンタの場合
16000円、1000枚の場合プリクラの場合200000円だがプリンタの場合70000円
技術資料を刷ったり伝票を作ったり同人誌を作るなら
モノクロレーザーが安いけど
32Pの同人誌を年二回、10年刷り続けた場合64000ページ
10円コピーなら640000円だが
ランニングコスト2円のモノクロレーザーなら128000円+紙代64000円+本体100000円で292000円で3448000円の安いし
467:就職戦線異状名無しさん
12/01/18 20:42:58.33
>>463
そういうことなんだ
ありがとう!
>>465
調べたけどいい会社みたいだもんね
468:就職戦線異状名無しさん
12/01/18 20:44:57.09
>>467
精密は優良企業ばっかりだから、
外国企業の難癖や荒らしに惑わされずに就活頑張って
469:就職戦線異状名無しさん
12/01/18 23:19:55.42
まあ、プリンター屋の勝手な理屈、ってのは裁判所で認定されてしまったんだけどね。
470:就職戦線異状名無しさん
12/01/18 23:46:40.28
知財や独禁専門の弁護士はへりくつコネまくってこういう糞商法支持してるけど、
汎用のガソリンを使ったら駄目とかいう自動車が存在を許されるの?
まあTPPとかやればいいと思ってるんだよな俺はだから。
こんな糞ビジネスモデルはISD条項で一発で否定されるからw
471:就職戦線異状名無しさん
12/01/19 18:43:32.63
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
472:就職戦線異状名無しさん
12/01/19 20:34:41.32
>>468
よし、おれもがんばるかな
473:就職戦線異状名無しさん
12/01/19 20:35:37.18
警察や検察のOB入れたらだいたいの事は問題なく遂行できるよな
パチンコ業界なんてみんな違法換金だと思っているが
警察OBを大量に抱えているため、一度も摘発されていない
違法カジノと何が違うのかね
オリンパスも警察庁の幹部クラスを受け入れれば問題ないだろ
つーか、東電なんて放射能ばら撒いていながら
家宅捜索されないとか、この国は本当に法治国家じゃないな
474:就職戦線異状名無しさん
12/01/19 20:42:36.30
>>472
まずは自分のことをノートに書きだすか
475:就職戦線異状名無しさん
12/01/20 00:51:20.52
プリンターの開発に経費がかかってるから、インク代に上乗せするって理由を
社会的に認知してもらいたかったら、
どのぐらいの開発費で、インク1個当たりどの程度上乗せして、
何年で開発経費を回収するつもりか、公表しておかねばならないだろうな。
陰でコソコソ手前勝手な理由を述べたところで、それを社会は了解しない。
ヘタすると、開発費のもとがとっくに取れていても永遠に上乗せされる可能性があるもんな。
476:就職戦線異状名無しさん
12/01/21 01:49:33.26
久々にこのスレに来てみた
てか人いないなwうちの会社も人気ないからなぁorz
477:就職戦線異状名無しさん
12/01/21 04:48:19.06
複合機メーカーのやりがいを3年考えて来たが未だに分からない
社員も説明会で複合機のやりがいなんて話さないよな
他の業種なら製品に対するやりがいとか話すのに
478:就職戦線異状名無しさん
12/01/21 04:56:57.14
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
479:就職戦線異状名無しさん
12/01/21 06:30:03.60
G-SHOCKの設計とかやってみたいな
480:就職戦線異状名無しさん
12/01/21 08:27:49.95
>>477
冷蔵庫や電子レンジつくってるやつもみんな自分のやりがい説明できるわけじゃねーだろ
ようは人それぞれ
481:就職戦線異状名無しさん
12/01/21 13:47:39.72
インクジェットプリンタのライバルはプリクラなんかの玩具だからな
1枚200円のシールと比べれば安いから問題ないんだよ
本体10000円でランニングコスト1枚30円、写真用紙30円として1枚60円
100枚刷ったらプリクラの場合20000円だがプリンタの場合
16000円、1000枚の場合プリクラの場合200000円だがプリンタの場合70000円
技術資料を刷ったり伝票を作ったり同人誌を作るなら
モノクロレーザーが安いけど
32Pの同人誌を年二回、10年刷り続けた場合64000ページ
10円コピーなら640000円だが
ランニングコスト2円のモノクロレーザーなら128000円+紙代64000円+本体100000円で292000円で3448000円の安いし
482:就職戦線異状名無しさん
12/01/22 16:17:49.60
ソリューションとかはあんま興味ないけど、ゼロックスは良い会社っぽくて志望度高かった。
でも書類審査通過する気がしない。
483:就職戦線異状名無しさん
12/01/22 16:29:38.24
>>482
\(●)/全力で通過せよ!
484:就職戦線異状名無しさん
12/01/22 16:38:07.53
ゼロックスって、給与も平均水準になってきてるだろ?
何がいいんだ?
485:就職戦線異状名無しさん
12/01/22 18:06:02.87
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
486:就職戦線異状名無しさん
12/01/22 19:06:39.26
>>484
法人向けのプリンタかな?よくわかんないけど
精密業界ってもう就活始まってるの?
487:就職戦線異状名無しさん
12/01/22 20:27:55.05
>>484
\(●)/違うな、間違っているぞ
488:就職戦線異状名無しさん
12/01/22 20:29:58.41
>>487
リストラしてるじゃないですか…
489:就職戦線異状名無しさん
12/01/22 20:40:36.86
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
490:就職戦線異状名無しさん
12/01/22 21:18:58.86
>>488
リストラなんてどこでもやってる。
報道されているかどうかだけの違い。
精密がリストラするということは、電機など他の業界は推して知るべし。
と思うがどうよ。。。
491:就職戦線異状名無しさん
12/01/22 21:34:42.43
>>490
電機もメーカによるよね。
精密はどこもリストラやってるイメージ
ゼロは商材の幅が狭い分、会社としても生き残れるのか…自分の中では微妙な印象です。
492:就職戦線異状名無しさん
12/01/22 21:38:54.93
リストラのパナ、激務の東芝、赤字の日立
まあメーカごとの違いがあっていいよね
493:就職戦線異状名無しさん
12/01/22 21:42:58.90
>>490
>>491
キヤノンはしてないよ
494:就職戦線異状名無しさん
12/01/22 21:43:23.99
こういうこと書くと日立は今赤字じゃないと暴れまくるヒタキチがどこからともなく現れるぞ
495:就職戦線異状名無しさん
12/01/22 21:51:19.21
リコーも技術職はリストラしてないな
496:就職戦線異状名無しさん
12/01/22 21:56:40.56
技術職は、ね
だから?て気がするけど
497:就職戦線異状名無しさん
12/01/22 22:06:29.93
リストラされないように頑張るだけだろ
リストラされるのは無能な人間だ
俺には関係ない
そう言い続けられるようにがんばろう
498:就職戦線異状名無しさん
12/01/22 22:37:04.23
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
499:就職戦線異状名無しさん
12/01/22 23:12:27.32
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
500:就職戦線異状名無しさん
12/01/22 23:32:29.17
>>492
安定の三菱ってのもあるよ
501:就職戦線異状名無しさん
12/01/22 23:35:18.22
トナー商法ののゼロックス
インク商法のキャノン
化粧品のフジフィルム
502:就職戦線異状名無しさん
12/01/23 00:21:02.62
プリンターの開発に経費がかかってるから、インク代に上乗せするって理由を
社会的に認知してもらいたかったら、
どのぐらいの開発費で、インク1個当たりどの程度上乗せして、
何年で開発経費を回収するつもりか、公表しておかねばならないだろうな。
陰でコソコソ手前勝手な理由を述べたところで、それを社会は了解しない。
ヘタすると、開発費のもとがとっくに取れていても永遠に上乗せされる可能性があるもんな。
503:就職戦線異状名無しさん
12/01/23 00:24:06.45
警察や検察のOB入れたらだいたいの事は問題なく遂行できるよな
パチンコ業界なんてみんな違法換金だと思っているが
警察OBを大量に抱えているため、一度も摘発されていない
違法カジノと何が違うのかね
オリンパスも警察庁の幹部クラスを受け入れれば問題ないだろ
つーか、東電なんて放射能ばら撒いていながら
家宅捜索されないとか、この国は本当に法治国家じゃないな
504:就職戦線異状名無しさん
12/01/23 00:24:44.19
知財や独禁専門の弁護士はへりくつコネまくってこういう糞商法支持してるけど、
汎用のガソリンを使ったら駄目とかいう自動車が存在を許されるの?
まあTPPとかやればいいと思ってるんだよな俺はだから。
こんな糞ビジネスモデルはISD条項で一発で否定されるからw
505:就職戦線異状名無しさん
12/01/23 00:45:10.50
工業化社会ではライバルに情報がもれようが、逆にパクろうが
生産という現物現場を握っている以上大した影響はない
ところが脱工業化社会では規格・標準化の競争、逆にカルテル、参加誘導
囲い込み、更新などをめぐって情報力(諜報・防諜)、権利保全、政治力が不可欠である
積極的で外向的な交渉力・影響力なしに経済的成功はのぞめなくなるのだが
逆に言えば、それは時の権力との距離感に大きく左右されるため
覇権国の政権枠組みの移ろいによって業績も大きく浮き沈みするものである
506:就職戦線異状名無しさん
12/01/23 00:46:01.33
まあ、プリンター屋の勝手な理屈、ってのは裁判所で認定されてしまったんだけどね。
507:就職戦線異状名無しさん
12/01/23 14:16:24.60
精密業界って切りまくる電機とかに比べたらかなり少ない方だろ
508:就職戦線異状名無しさん
12/01/23 16:55:16.52
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
509:就職戦線異状名無しさん
12/01/23 21:07:06.00
リコーって説明会始まってる?
510:就職戦線異状名無しさん
12/01/23 23:48:25.16
コピー機はこれから先キツイぞ…
511:就職戦線異状名無しさん
12/01/23 23:50:19.56
プリンターの時代はむしろこれから
512:就職戦線異状名無しさん
12/01/23 23:50:49.65
複合機は従来通り
513:就職戦線異状名無しさん
12/01/24 00:26:29.52
お前ら、現場が悲惨なことになってるの知らないのか…
514:就職戦線異状名無しさん
12/01/24 22:23:37.51
具体的に説明してみて
515:就職戦線異状名無しさん
12/01/24 22:31:06.66
タイの洪水で生産量激減
タイで生産してた分を中国や日本で生産するが、生産するには事前に品質管理を行わないといけない
加えて中国なんか人員の確保に追われる
文章にして書くとこんなもんなんだけど、この惨状が想像できるだろうか
516:就職戦線異状名無しさん
12/01/24 22:39:07.78
まあ書いてること間違ってるんだけど、
それは別にしても、もしホントに末端の社員ならあんまり書かない方がいいよ
517:就職戦線異状名無しさん
12/01/25 00:23:00.83
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
518:就職戦線異状名無しさん
12/01/25 02:10:19.72
知財や独禁専門の弁護士はへりくつコネまくってこういう糞商法支持してるけど、
汎用のガソリンを使ったら駄目とかいう自動車が存在を許されるの?
まあTPPとかやればいいと思ってるんだよな俺はだから。
こんな糞ビジネスモデルはISD条項で一発で否定されるからw
519:就職戦線異状名無しさん
12/01/25 22:41:24.36
皇族・王族とかの末裔を、現在の民主社会で崇めるのも滑稽。
彼らの先祖は、マザーテレサみたいに徳で評価された訳でもなく、
ただ暴力で民や対抗勢力を征服して君臨しただけ。
まともな正当性など無いから、
「俺は神の血筋だ」「俺は神に認められたんだ」とか痛い正当化も目立つ。
日本書紀とかで神話の権威付けしたり。天皇の初代あたりは創作説が主流。
520:就職戦線異状名無しさん
12/01/27 00:49:27.49
富士ゼロは学内説明会に理系出身のゴツイ体育会系の人が来てたな
あと推薦状は紙切れらしい
521:就職戦線異状名無しさん
12/01/27 04:44:33.04
理系出身の体育会系の人事でしょ?
あの人、人事とは思えないくらいプリンタに詳しいよ
522:就職戦線異状名無しさん
12/01/27 07:15:27.62
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
スレリンク(job板)
番組の途中ですが名無しです 2005/11/24(木) 21:25:56 ID:bsFzAYswO
前ブラックでバイトしてた時社員から聞いた話
誰でも覚えられる誰でも出来る仕事を後輩にはきちんと教えず自分だけで独占し
新参者には絶対厳しく絶対褒めず批判だけし
(他人に吹聴するのがコツで捏造でもおk陰口なので本人にはバレない、バレても大概反撃出来ず泣き寝入りとのこと)、
常に偉そうにその仕事をこなすのがブラックで楽しくやるコツだそうです
新入社員どんどん辞めてくの見ながらなるほど真っ黒だなと思いつつ2年程バイトした
523:就職戦線異状名無しさん
12/01/28 02:36:17.44
富士ゼロックスの採用ってどうなってんの? 推薦と応募の比率とか
説明会ドタキャンしたらもう無理なのか 心配
524:就職戦線異状名無しさん
12/01/28 02:47:47.32
>>523
推薦は紙切れ
ドタキャンは印象最悪、ご愁傷様
525:就職戦線異状名無しさん
12/01/28 16:31:59.70
推薦紙切れな時点でゼロに内定貰える気がしない
オープンラボも講義の都合でキャンセルしちゃったし
まあ面接練習のつもりでES出すけど
526:就職戦線異状名無しさん
12/01/28 20:51:11.34
プリンターの開発に経費がかかってるから、インク代に上乗せするって理由を
社会的に認知してもらいたかったら、
どのぐらいの開発費で、インク1個当たりどの程度上乗せして、
何年で開発経費を回収するつもりか、公表しておかねばならないだろうな。
陰でコソコソ手前勝手な理由を述べたところで、それを社会は了解しない。
ヘタすると、開発費のもとがとっくに取れていても永遠に上乗せされる可能性があるもんな。
527:就職戦線異状名無しさん
12/01/28 21:42:39.31
知財や独禁専門の弁護士はへりくつコネまくってこういう糞商法支持してるけど、
汎用のガソリンを使ったら駄目とかいう自動車が存在を許されるの?
まあTPPとかやればいいと思ってるんだよな俺はだから。
こんな糞ビジネスモデルはISD条項で一発で否定されるからw
528:就職戦線異状名無しさん
12/01/28 22:11:02.49
知財や独禁専門の弁護士はへりくつコネまくってこういう糞商法支持してるけど、
汎用のガソリンを使ったら駄目とかいう自動車が存在を許されるの?
まあTPPとかやればいいと思ってるんだよな俺はだから。
こんな糞ビジネスモデルはISD条項で一発で否定されるからw
529:就職戦線異状名無しさん
12/01/28 23:52:18.13
>>525
ちゃんと事情説明してのキャンセルなら学業優先だし問題ない
530:就職戦線異状名無しさん
12/01/29 00:36:51.85
そもそもこういう隙間商売が成り立つのは、
純正インクがボッタクリレベルの高利益率だから。
品質に見合った価格で提供していたら、わざわざ参入してこないよ。
独禁法は市場を独占する事で競争の原理が働かず、
消費者が結果的に不利になる事を防ぐために存在するのだから、
一企業の消耗品と言えども市場規模がお目こぼしされるには
あまりにもでかすぎるという事だろう。
531:就職戦線異状名無しさん
12/01/30 04:22:33.67
リコーいまだになにも説明会の連絡すらこないけど
リクルーター制とかの企業なの?
532:就職戦線異状名無しさん
12/01/30 04:23:32.61
と思ったら予約はじまってた
まったく気づかなかった
533:就職戦線異状名無しさん
12/01/30 17:44:11.33
>>524
\(●)/違うな、間違っているぞ
534:就職戦線異状名無しさん
12/01/30 22:57:27.34
>>532
どこにあるの…?
俺の出てないんだが…
535:就職戦線異状名無しさん
12/01/31 00:34:04.99
リコーは高学歴にのみ職場見学とかやってるよ
情報をオープンにするとか言いつつ実際はそんなもの
536:就職戦線異状名無しさん
12/01/31 00:36:59.71
だがしかし、普通にオープンな単独説明会の受付してるじゃん
537:就職戦線異状名無しさん
12/01/31 01:23:46.29
マイナビのマイページだよね?
何の連絡も来てないんだがwww
駅弁はお断りなのか
538:就職戦線異状名無しさん
12/01/31 01:45:12.78
まい・・・・・・なび・・・・・?
539:就職戦線異状名無しさん
12/01/31 01:52:30.10
インクジェットプリンタのライバルはプリクラなんかの玩具だからな
1枚200円のシールと比べれば安いから問題ないんだよ
本体10000円でランニングコスト1枚30円、写真用紙30円として1枚60円
100枚刷ったらプリクラの場合20000円だがプリンタの場合
16000円、1000枚の場合プリクラの場合200000円だがプリンタの場合70000円
技術資料を刷ったり伝票を作ったり同人誌を作るなら
モノクロレーザーが安いけど
32Pの同人誌を年二回、10年刷り続けた場合64000ページ
10円コピーなら640000円だが
ランニングコスト2円のモノクロレーザーなら128000円+紙代64000円+本体100000円で292000円で3448000円の安いし
540:就職戦線異状名無しさん
12/01/31 08:09:39.84
>>537
マイナビってどういうことやwwwww
541:就職戦線異状名無しさん
12/01/31 15:42:18.32
ニコンの製作所見学会
受け付けまもなく満席ですかそうですか…orz
542:537
12/01/31 18:58:23.91
みなさんありがとうございました
リコーと間違えてリコージャパンにエントリーしていました
もうリコーはあきらめます
お世話になりました
543:就職戦線異状名無しさん
12/01/31 19:38:19.85
>>542
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
544:就職戦線異状名無しさん
12/01/31 19:57:53.57
リコーの職場見学って自社セミナーとかいうやつ?
別に高学歴でもないのに載ってるから学歴関係ねーだろカス
545:就職戦線異状名無しさん
12/01/31 20:41:52.31
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
スレリンク(job板)
>>925
おいおい中卒君w
君は役員宅まで街宣車で押しかけるのが仕事だろ?
546:就職戦線異状名無しさん
12/01/31 22:53:15.04
リコー「金やるから1600人ほど辞めてくれないか」 ← 2340人集まる
スレリンク(poverty板)
547:就職戦線異状名無しさん
12/02/01 02:09:21.09
ニコンの見学会は定員何人なんだろうな
受付開始20分で満席だった
548:就職戦線異状名無しさん
12/02/01 02:33:38.81
リコーは職場見学会が学歴によって公開・非公開が別れるよ
549:就職戦線異状名無しさん
12/02/01 17:39:54.82
>>548
ホントだよね。第一志望なのに
オープンセミナーも日程と場所の都合がつかない…
550:549
12/02/01 17:41:00.08
>>547へのレスだった
551:就職戦線異状名無しさん
12/02/01 18:46:29.26
ニコンの見学会は定員10人前後だったはず
552:就職戦線異状名無しさん
12/02/01 20:03:09.88
カシオだめだった。
553:就職戦線異状名無しさん
12/02/01 20:06:27.28
【電気機器】リコー、2340人が希望退職に応募…1600人のところ[12/01/31]
スレリンク(bizplus板)
554:就職戦線異状名無しさん
12/02/01 20:17:04.71
>>552
駄目って何が?
555:就職戦線異状名無しさん
12/02/01 23:58:03.99
CASIOのES通ってた
556:就職戦線異状名無しさん
12/02/01 23:59:38.09
ESなんて全通だろJK
F欄大ならしらんけど
557:就職戦線異状名無しさん
12/02/02 10:45:51.48
ニコンは真面目に研究やってて忙しい人はお断りなのか
558:就職戦線異状名無しさん
12/02/02 16:54:53.35
どこの会社も目の前の研究に没頭しすぎて大事なこと忘れる人はお断りなんじゃないかな
次は忘れないようにな
559:就職戦線異状名無しさん
12/02/02 21:40:05.94
インクジェットプリンタのライバルはプリクラなんかの玩具だからな
1枚200円のシールと比べれば安いから問題ないんだよ
本体10000円でランニングコスト1枚30円、写真用紙30円として1枚60円
100枚刷ったらプリクラの場合20000円だがプリンタの場合
16000円、1000枚の場合プリクラの場合200000円だがプリンタの場合70000円
技術資料を刷ったり伝票を作ったり同人誌を作るなら
モノクロレーザーが安いけど
32Pの同人誌を年二回、10年刷り続けた場合64000ページ
10円コピーなら640000円だが
ランニングコスト2円のモノクロレーザーなら128000円+紙代64000円+本体100000円で292000円で3448000円の安いし
560:就職戦線異状名無しさん
12/02/02 22:06:55.63
忘れてたんじゃなくて毎週ある会議だったんだよね
終わってソッコー見たら埋まってるっていう
561:就職戦線異状名無しさん
12/02/02 22:36:07.59
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
562:就職戦線異状名無しさん
12/02/03 00:02:55.00
>>559
数あるコピペでもこのコピペは意味不明。
悪口言おうとしてるのかどうかすらよく分からん
563:就職戦線異状名無しさん
12/02/03 00:07:49.67
>>560
そうなのかすまん。
ニコン受けないから分からないけど、今後説明会ないのか平身低頭でメールしてみたら?
あまり予約出来なかった言い訳を強く言い過ぎるとよくないだろうけど、
そんなにすぐ埋まるのは人事も嬉しい誤算だろうから、次も企画してくれるかもしれないよ
564:就職戦線異状名無しさん
12/02/03 00:14:17.41
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
スレリンク(job板)
>>925
おいおい中卒君w
君は役員宅まで街宣車で押しかけるのが仕事だろ?
565:就職戦線異状名無しさん
12/02/03 00:39:47.69
予約出来なかったら当日のキャンセル待ちに行くのが当たり前なのに、何を甘えた事言ってるんだ?
566:就職戦線異状名無しさん
12/02/03 01:46:15.30
おいおいリコー何も連絡きてねえぞどうなってんだ@東工
567:就職戦線異状名無しさん
12/02/04 19:47:14.56
リコーの12年3月期は純損益460億円の一転赤字へ
スレリンク(news板)
568:就職戦線異状名無しさん
12/02/04 20:35:28.93
ニコンの4-12月期、純利益2.3倍の467億円 デジカメ販売好調
URLリンク(2chradio.com)
569:就職戦線異状名無しさん
12/02/04 20:50:06.48
>>568
まあ去年少なかったから、2.3倍ってなってるけどなんとか微増って感じか
頑張ったな
570:就職戦線異状名無しさん
12/02/04 20:58:13.95
タイ洪水のダメージが大きいと思ってたから意外だった
571:就職戦線異状名無しさん
12/02/04 21:57:25.48
>>570
タイ洪水の影響が大きい映像カンパニーは今四半期はやはり数百億レベルの減収減益。
ただ、タイ洪水とは関係のない、半導体露光装置等の精密機器カンパニーが前年比で売上高400億、純利益で300億くらいの増収増益だからそっちでもってる感じかな
地震後に控えていた精機需要を一気に消化した分で増収を達成できた
12月決算のキヤノンとは違い、3月決算のニコンは地震の影響の一部を昨年の損失に計上してるから、
2011年決算の前年比が良くなりやすい傾向というのも決算上は良く見えるのは好ポイント。今後の株価も期待できそうだね
体たらくの家電メーカーに比べ精密は頑張ってる企業が多くていいね
572:就職戦線異状名無しさん
12/02/04 22:27:28.91
精密は若手社員が損してるからなあ
573:就職戦線異状名無しさん
12/02/04 23:20:04.85
意味不。
昔の好景気時代と比べたらどの企業も若手不遇のようには見えるけどな
574:就職戦線異状名無しさん
12/02/05 01:35:08.96
中身ある書き込みに見られたければ何事も具体的に
575:就職戦線異状名無しさん
12/02/05 13:18:26.14
>>571
中堅企業は赤字部門をさっさと売り飛ばすから
576:就職戦線異状名無しさん
12/02/05 13:29:00.70
サムソンの人間は日本の中堅企業出身の人が多い
577:就職戦線異状名無しさん
12/02/05 13:38:29.28
>>575
?
日本の大企業ながら業績出してる精密メーカーが黒字なのが悔しいのか?
578:就職戦線異状名無しさん
12/02/05 13:39:47.92
>>577
日本語が不自然だぞ
579:就職戦線異状名無しさん
12/02/05 13:43:25.39
細かいことはどうでもいい
580:就職戦線異状名無しさん
12/02/05 14:14:26.63
プリンターの開発に経費がかかってるから、インク代に上乗せするって理由を
社会的に認知してもらいたかったら、
どのぐらいの開発費で、インク1個当たりどの程度上乗せして、
何年で開発経費を回収するつもりか、公表しておかねばならないだろうな。
陰でコソコソ手前勝手な理由を述べたところで、それを社会は了解しない。
ヘタすると、開発費のもとがとっくに取れていても永遠に上乗せされる可能性があるもんな。
581:就職戦線異状名無しさん
12/02/05 14:14:48.14
そもそもこういう隙間商売が成り立つのは、
純正インクがボッタクリレベルの高利益率だから。
品質に見合った価格で提供していたら、わざわざ参入してこないよ。
独禁法は市場を独占する事で競争の原理が働かず、
消費者が結果的に不利になる事を防ぐために存在するのだから、
一企業の消耗品と言えども市場規模がお目こぼしされるには
あまりにもでかすぎるという事だろう。
582:就職戦線異状名無しさん
12/02/05 23:52:14.15
この業界のメイン企業に入れる最低ラインの大学とかあれば
えろい人おしえて
583:就職戦線異状名無しさん
12/02/05 23:54:43.00
メーカーは高卒でも入れるよ
研究職は院卒必須な感じだけど
584:就職戦線異状名無しさん
12/02/05 23:56:39.50
>>582
>この業界のメイン企業に入れる最低ラインの大学とかあれば
>えろい人おしえて
研究開発から現場の作業員までいるから
博士号持ちで入社してくる人から高卒までいるよ
つまり最低ラインの大学などない
低レベルな大学なら低レベルな仕事に回されるだけ
585:就職戦線異状名無しさん
12/02/06 00:15:09.73
事務職なら総計以上とかもないすか?
586:就職戦線異状名無しさん
12/02/06 00:18:44.54
事務系全員に会ったわけじゃないけど
慶應が多かったな
587:就職戦線異状名無しさん
12/02/06 00:23:28.83
マーチ以下はきついですか?
588:就職戦線異状名無しさん
12/02/06 00:27:00.21
別に能力が高ければ問題ないと思う
ただ文系だと能力を客観的に測るのが厳しそうだが…
TOEICで高得点取ってた方がいいと思う
技術系ならMARCHもたくさんいるんだけど
589:就職戦線異状名無しさん
12/02/06 00:30:39.91
なるほど…
590:就職戦線異状名無しさん
12/02/06 02:14:00.42
基本的過ぎる事項だが精密業界の事務系採用は非常に少ない。
591:就職戦線異状名無しさん
12/02/06 08:18:34.02
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
592:就職戦線異状名無しさん
12/02/06 10:35:53.75
今日映像カンパニー見学行くよ
徹夜明けでしんどい・・・
593:就職戦線異状名無しさん
12/02/06 10:54:37.49
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
594:就職戦線異状名無しさん
12/02/06 19:37:01.33
ニコン製作所見学会人少なさすぎワロタ
っていうか実際は見学会じゃないのが面白くねえ
595:就職戦線異状名無しさん
12/02/07 21:49:18.38
格下とか、格上とかいちいち気にする田舎モノ
世間を知らないからそうなる。もちろん世界で活躍する人材なんか知らない。
596:就職戦線異状名無しさん
12/02/14 10:33:54.16
精密業界って地味すぎて志望動機書きにくい・・・
画像処理とプログラミングやってるからぐらいしか書けなくて面白みが無い
597:就職戦線異状名無しさん
12/02/14 17:06:09.96
精密業界じゃなかったらどう書くの?
598:就職戦線異状名無しさん
12/02/14 21:18:43.72
>>596
それを乗り越えたとき他とは違うアピールチャンスが生まれると思え
599:就職戦線異状名無しさん
12/02/14 21:23:05.81
うひいやべえ俺普通に信号処理とプログラミングやってて~って書くつもりだった
600:就職戦線異状名無しさん
12/02/19 21:59:38.93
リコの推薦って面接何回?
601:就職戦線異状名無しさん
12/02/20 05:49:58.64
ニコンの技術系って修士卒が多いのかな
プレゼンしてくれた人が院卒っぽかったんだけど
来てる学生も学部生は少ないような気がした
602:就職戦線異状名無しさん
12/02/20 06:07:22.55
一般的に工学部や理学部は大学院まで進む人がほとんど
603:就職戦線異状名無しさん
12/02/20 14:51:04.30
社内SEとかを除けば院生であることが前提だよ
604:就職戦線異状名無しさん
12/02/21 03:22:36.33
SEでもねえ限り修士以上ばっかに決まってんだろ
605:就職戦線異状名無しさん
12/02/21 06:35:52.50
さすがに理系枠で学部卒だからSEってのはねえよ
設計とかにも携われるだろ
生産管理・製造技術に回されるのも多いだろうけど
606:就職戦線異状名無しさん
12/02/21 22:04:03.78
7~8割大学院行くんだから社員もそんな感じだろう
607:就職戦線異状名無しさん
12/02/21 23:08:42.49
ニコンの説明会は凄い眠かった
ガチ研究って感じだったな。学部卒はいない雰囲気
608:就職戦線異状名無しさん
12/02/22 04:33:39.42
研究者の楽園だからな
609:就職戦線異状名無しさん
12/02/22 05:47:51.54
キヤノンも売上高比の研究費はトヨタに次ぐ高さだし、精密は研究の楽園だよな
610:就職戦線異状名無しさん
12/02/22 12:26:03.70
逆に工場労働者の監獄ってこと?
611:就職戦線異状名無しさん
12/02/22 21:44:52.52
なんで逆にってのがそうなるんだ?
数学苦手なのかな
612:就職戦線異状名無しさん
12/02/22 22:14:04.90
【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
613:就職戦線異状名無しさん
12/02/23 18:43:59.69
【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
614:就職戦線異状名無しさん
12/02/23 20:39:46.07
テンプレ企業社員ですが
やっぱり学生が語る各企業についての話とかって、超適当だよね
このスレ見てると思うわ。当たり前なんだけどさ
615:就職戦線異状名無しさん
12/02/24 00:20:10.13
具体的に教えて
616:就職戦線異状名無しさん
12/02/24 03:18:52.64
学生なのに適当なことを書いてるのか
すごい
617:就職戦線異状名無しさん
12/02/24 04:55:28.38
>>616
日本語でおk
618:就職戦線異状名無しさん
12/02/24 19:37:41.58
プリンターはオワコン
【IT】いよいよ"MS Office離れ"が始まった--タブレットが紙+プリンタを駆逐 [02/21]
619:就職戦線異状名無しさん
12/02/26 08:17:46.92
>>618
妄想乙
620:就職戦線異状名無しさん
12/02/26 14:10:32.02
プリンター複写機はオワコン
【IT】いよいよ"MS Office離れ"が始まった--タブレットが紙+プリンタを駆逐 [02/21]
スレリンク(bizplus板)
621:就職戦線異状名無しさん
12/02/26 18:56:02.36
エプソンって推薦出してるとこは自由で応募させないんかよ・・・
そのくせそこそこ落ちるとか聞くし。お買い損やな
622:就職戦線異状名無しさん
12/02/27 03:31:20.43
オリの採用ページ来てるじゃん
今年は倍率低そうだしチャンスかもな
623:就職戦線異状名無しさん
12/02/27 05:38:04.27
>>620
将来はこうなったらいいなっていう妄想を書いたblogをスレタイにしてスレたてんなよ
624:就職戦線異状名無しさん
12/02/27 05:44:02.16
>>623
リンク先の>>1は中韓が絡んでたり2chを荒らす目的のスレしかたてない嫌われ記者だから無視でいいよ
625:就職戦線異状名無しさん
12/02/29 22:30:42.49
そもそもこういう隙間商売が成り立つのは、
純正インクがボッタクリレベルの高利益率だから。
品質に見合った価格で提供していたら、わざわざ参入してこないよ。
独禁法は市場を独占する事で競争の原理が働かず、
消費者が結果的に不利になる事を防ぐために存在するのだから、
一企業の消耗品と言えども市場規模がお目こぼしされるには
あまりにもでかすぎるという事だろう。
626:就職戦線異状名無しさん
12/03/01 00:13:39.53
勤務地からして富士ゼロやリコーは都会。
キヤノンは都会もあるが設計部隊は宇都宮。
エプソンには触れない。
唯一田舎っぽいリコーの勝田事業所って何やってるかご存知ですかい?
あと研究みんなやりたがるけど院卒でも実際設計が大半なんだよね・・。
627:就職戦線異状名無しさん
12/03/01 00:25:13.38
【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
628:就職戦線異状名無しさん
12/03/03 17:07:52.11
>>625
大きな勘違いをしている。
釣りっぽいから訂正はやめておく。
>>626
勝田なんてめったいないし、新入社員が行くことはありえないから安心してよい。
先進研究はあざみ野。新入社員から5人くらい。
本体系のメカ・エレキ・ソフトの研究・設計・開発は海老名TC。
営業・スタッフは銀座の数あるビルのどこか。本社含む。出向もありえる。
一部のソフトが新横浜と大森。
ほぼ、神奈川県or銀座勤務になる。田園都市線か東横線に住むことになるから、治安は良いよ。
629:就職戦線異状名無しさん
12/03/03 17:10:06.44
【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
スレリンク(job板)
ブラック企業社員はやっぱり精神的にどこかおかしいと感じるのがほとんど。
実際社員に会ってみれば、社会人ならたいていのブラックは見破れる。
卑屈な言葉を発するが、態度は逆に妙に強がりで相手を見下してくるのが共通点かな。
同業他社や顧客を批判ばかりするのもありがち。
どうせ、どうせxxxxだしが口癖。
会わなくてもわかるブラックは自社の本を選考過程で買わせる会社、もうこれは論外。
630:就職戦線異状名無しさん
12/03/03 17:10:19.91
>>628
お気づきのとおり、嘘や間違いだらけのコピペだから相手しない方がいいよ
631:就職戦線異状名無しさん
12/03/03 17:19:47.93
【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
632:就職戦線異状名無しさん
12/03/03 17:20:06.86
技術職でキヤノンなら鬱の宮だけど鬱の宮ってどんくらい田舎なの?
説明会では栄えてるよとか言われたけど本当かな。
まあ大手メーカーの技術職ならだいたい田舎に回されるだろうから仕方ないんだけど。
633:就職戦線異状名無しさん
12/03/03 17:21:03.77
【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
スレリンク(job板)
ブラック企業社員はやっぱり精神的にどこかおかしいと感じるのがほとんど。
実際社員に会ってみれば、社会人ならたいていのブラックは見破れる。
卑屈な言葉を発するが、態度は逆に妙に強がりで相手を見下してくるのが共通点かな。
同業他社や顧客を批判ばかりするのもありがち。
どうせ、どうせxxxxだしが口癖。
会わなくてもわかるブラックは自社の本を選考過程で買わせる会社、もうこれは論外。
634:就職戦線異状名無しさん
12/03/03 17:27:06.67
>>632
実家が宇都宮だが、東京に比べたらそりゃ田舎かもしれない
でも東京というか、都会にしかない良さが未だに分からないおれは正直どこでもいい
635:就職戦線異状名無しさん
12/03/03 17:27:46.17
【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
636:就職戦線異状名無しさん
12/03/03 17:38:39.23
>>632
都内までめっちゃ遠い・・
宇都宮が都会っていうのは、広島が都会というのと同じレベル
637:就職戦線異状名無しさん
12/03/03 17:49:31.38
>>632
宇都宮ってレンズと光機だろ?
技術系は他にも色々配属先があるだろ
多いのは下丸子、川崎、矢向、取手、裾野かな
638:就職戦線異状名無しさん
12/03/03 18:26:32.49
説明会では宇都宮にコピー機も最近移ったと聞いたが。
勘違いかな?
639:就職戦線異状名無しさん
12/03/03 18:54:32.58
そんな事実はない
640:就職戦線異状名無しさん
12/03/03 20:15:53.67
>>638
川崎のこと?
641:就職戦線異状名無しさん
12/03/03 21:03:09.05
【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
スレリンク(job板)
ブラック企業社員はやっぱり精神的にどこかおかしいと感じるのがほとんど。
実際社員に会ってみれば、社会人ならたいていのブラックは見破れる。
卑屈な言葉を発するが、態度は逆に妙に強がりで相手を見下してくるのが共通点かな。
同業他社や顧客を批判ばかりするのもありがち。
どうせ、どうせxxxxだしが口癖。
会わなくてもわかるブラックは自社の本を選考過程で買わせる会社、もうこれは論外。
642:就職戦線異状名無しさん
12/03/04 08:02:27.14
>>628
高卒のリコーマンはどこで何やるのか知ってる?
643:就職戦線異状名無しさん
12/03/04 15:00:27.12
>>642
工場の事であってる?
御殿場、沼津、秦野が中心。
何をやるのかっていうのは、どこまで知りたいのか分からない。
644:就職戦線異状名無しさん
12/03/04 16:47:26.39
南京大虐殺は皇族が師団長の部隊が引き起こした、天皇の戦争責任に直結する事案。
天皇を神と崇め国家神道の元に引き起こされた宗教戦争の側面をも持つ。
恐るべき大虐殺を引き起した国家犯罪の源泉は、盲信を強いた天皇制度及び国家神道にあり、両方共に日本社会から消えるべきだ。
645:就職戦線異状名無しさん
12/03/06 08:29:42.88
プリンターの開発に経費がかかってるから、インク代に上乗せするって理由を
社会的に認知してもらいたかったら、
どのぐらいの開発費で、インク1個当たりどの程度上乗せして、
何年で開発経費を回収するつもりか、公表しておかねばならないだろうな。
陰でコソコソ手前勝手な理由を述べたところで、それを社会は了解しない。
ヘタすると、開発費のもとがとっくに取れていても永遠に上乗せされる可能性があるもんな。
646:就職戦線異状名無しさん
12/03/06 08:40:23.28
そもそもこういう隙間商売が成り立つのは、
純正インクがボッタクリレベルの高利益率だから。
品質に見合った価格で提供していたら、わざわざ参入してこないよ。
独禁法は市場を独占する事で競争の原理が働かず、
消費者が結果的に不利になる事を防ぐために存在するのだから、
一企業の消耗品と言えども市場規模がお目こぼしされるには
あまりにもでかすぎるという事だろう。
647:就職戦線異状名無しさん
12/03/06 11:35:13.78
そういえば家のプリンタのインクって数千円するよね。
純正じゃないけど詰め替え用がダイソーに売っててビビった。
648:就職戦線異状名無しさん
12/03/06 21:52:59.70
詰め替え用インクの業者は、開発費をかけることなく粉を売るボッタくり業者だからな
649:就職戦線異状名無しさん
12/03/07 01:21:44.66
プリンターで画像処理とかまだニーズあんのかな
650:就職戦線異状名無しさん
12/03/07 01:43:31.76
全然あると思うよ、同じ学科のよその研究室だけど画像処理メインのとこで、その研究室の特別推薦枠あるし
651:就職戦線異状名無しさん
12/03/07 03:00:35.57
画像処理っていうと色の再現性とか?
もう改善の余地はない気がするけど、推薦があるってことはまだ需要があるのか
652:就職戦線異状名無しさん
12/03/07 03:28:46.45
低画質→高画質とかコントラスト比向上とか鏡面反射拡散反射分離とかだったと思う
まあよその研究室なんで詳しくは知らないがキヤノンとかリコーとかの推薦があるらしい
教授の力が強いだけで慣習的に続いてるだけってことも考えらえるが
653:就職戦線異状名無しさん
12/03/07 22:15:32.21
画像エンジンはこの業界の要だよ
3強(キヤノン・リコー・ゼロ)の特許申請数見てみろ、死ぬほどある
654:就職戦線異状名無しさん
12/03/07 23:17:42.44
画像エンジンって何?
印刷エンジンのこと?
画像処理のこと?
655:就職戦線異状名無しさん
12/03/08 00:07:13.01
ggrks
656:就職戦線異状名無しさん
12/03/08 14:06:48.03
ここあんまり盛り上がらないな。志望者そんなにいないの?
657:就職戦線異状名無しさん
12/03/08 17:22:36.59
製品は常に改善しつづけてる
洗濯機も冷蔵庫も車もカメラもプリンターも日々新たな技術が生み出されている
658:就職戦線異状名無しさん
12/03/08 17:25:14.70
>>656
2ちゃん自体昔に比べたら人が減ったよな
勢いあるスレは荒らしが頑張ってるだけだしなあ
659:就職戦線異状名無しさん
12/03/08 23:54:48.17
コニカミノルタ通るかなー
660:就職戦線異状名無しさん
12/03/09 02:03:02.18
この業界の説明会は一通り参加したけど、複合機の違いなんてほとんど分からなかった
661:就職戦線異状名無しさん
12/03/09 02:48:03.57
社員の人も自社製品のいいところ聞かれてまともに答えれた人いなかった
662:就職戦線異状名無しさん
12/03/09 02:55:52.16
リコーの説明会行ったとき社員が、他社との差は殆ど無いって言ってたわwwww
663:就職戦線異状名無しさん
12/03/09 03:12:32.17
コニカミノルタもぶったけありませんって言ってたw
664:就職戦線異状名無しさん
12/03/09 03:45:43.45
ぶったけ?
665:就職戦線異状名無しさん
12/03/09 08:27:57.89
この業界って電気・情報系からの志望が多いのかな。
選考で機械系だけ向けのブースに行ったら人少なすぎワロタ。
666:就職戦線異状名無しさん
12/03/09 08:45:16.63
複合機なんてやりがいなんかないだろ
生きるためだよ
667:就職戦線異状名無しさん
12/03/09 17:32:21.54
>>662-663
そりゃ最大手じゃないとこは、他と"ほとんど"変わりませんっていうだろう
なんで自分の所の製品が他より売れてないかが分かってても言わないようにするのは社会人として当然
668:就職戦線異状名無しさん
12/03/09 17:47:46.32
何言ってんのこいつ、長所を聞いたに決まってんじゃん
社会人として当然、だってよwwwwwwwwww
669:就職戦線異状名無しさん
12/03/09 18:30:48.86
だから目立った長所がないってことだろ
670:就職戦線異状名無しさん
12/03/09 19:00:54.39
どっちも何言ってるかよくわからん
671:就職戦線異状名無しさん
12/03/10 01:21:58.68
売れない理由が分かってたら改善するのが
社会人たる所以であろう。
672:就職戦線異状名無しさん
12/03/10 01:59:13.97
リコー社員曰く
リコーは一般企業向け
キヤノンは一般消費者向け
ゼロックスは出版系企業向け
がそれぞれ強いけど、製品自体に差は大してないって言ってる
だからアフターサービスとかソリューションで頑張るんだってさ
673:就職戦線異状名無しさん
12/03/10 02:16:49.05
まあ精密業界内では仲良くやろうぜ
韓国企業には負けないようにしないとな
674:就職戦線異状名無しさん
12/03/10 10:47:00.23
>>655
画像エンジン3強のゼロって・・・
印刷エンジンだろ
675:就職戦線異状名無しさん
12/03/10 12:30:12.91
誰と闘っているんだ(AA略
676:就職戦線異状名無しさん
12/03/10 15:16:37.72
コニカミノルタホールディングスって名前の響き最強だよな。
きゃのん、りこう、ぜろっくす・・
677:就職戦線異状名無しさん
12/03/10 17:26:16.96
ゼロックスも名前が格好いいと思うけど。外資っぽくて
678:就職戦線異状名無しさん
12/03/10 18:21:54.10
ゼロックスは名前とロゴともに最強だろ
やや中二っぽいが
679:就職戦線異状名無しさん
12/03/10 20:11:06.20
>>677
\(●)/やはりお前は優秀だ、卓越している
冠絶する人材だ
680:就職戦線異状名無しさん
12/03/10 20:58:05.53
ゼロって30年後存在する?
681:就職戦線異状名無しさん
12/03/10 21:36:45.10
十分の一の規模で存在する
682:就職戦線異状名無しさん
12/03/10 22:06:00.68
>>678
X ERO X
683:就職戦線異状名無しさん
12/03/10 22:46:38.77
>>681
\(●)/違うな、間違っているぞ
684:就職戦線異状名無しさん
12/03/11 00:04:47.64
【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
685:就職戦線異状名無しさん
12/03/11 00:15:35.09
リコーは給料低いんだよな~
686:就職戦線異状名無しさん
12/03/11 00:26:16.41
シャープと組んでプロジェクター潰す
687:就職戦線異状名無しさん
12/03/11 00:29:42.25
Yahooにソニーの記事あがってんな
いまはどこも薄型テレビ絶不調だから大変だな
688:就職戦線異状名無しさん
12/03/11 01:13:46.23
インクジェットプリンタのライバルはプリクラなんかの玩具だからな
1枚200円のシールと比べれば安いから問題ないんだよ
本体10000円でランニングコスト1枚30円、写真用紙30円として1枚60円
100枚刷ったらプリクラの場合20000円だがプリンタの場合
16000円、1000枚の場合プリクラの場合200000円だがプリンタの場合70000円
技術資料を刷ったり伝票を作ったり同人誌を作るなら
モノクロレーザーが安いけど
32Pの同人誌を年二回、10年刷り続けた場合64000ページ
10円コピーなら640000円だが
ランニングコスト2円のモノクロレーザーなら128000円+紙代64000円+本体100000円で292000円で3448000円の安いし
689:就職戦線異状名無しさん
12/03/11 01:44:57.24
Ω ΩΩ<ナ、ナンダッテー!?
690:就職戦線異状名無しさん
12/03/11 02:25:15.25
今回のクーデター劇は、セイコーHDに1400億円以上もの貸付金を持つみずほ銀
行が痺れを切らし、禮次郎名誉会長に「引導を渡した」と見られている。
禮次郎氏はセイコーHDの10.8%の株を持つ創業家の「当主」で、グループの経営に強大な発言力を持っていた。禮次郎氏は
セイコーHDに加えセイコーエプソンの大株主でもあり、この2社の株の時価だけでも160億円以上の資産を保有する。
それ以外に、資産管理会社の株や不動産を保有しており、総資産は300億円近くにのぼると見られる。その禮次郎氏が重用し
た「腹心中の腹心」が、和光の専務でセイコーHDの取締役も務める「女帝」鵜浦典
子氏だった。
鵜浦氏は上智大学卒業後、'79年に和光に入社。「地下の室内用品売り場の販売員」(和光元社員)からスタートし、禮次郎
氏に気に入られて秘書に抜擢された。その後はとんとん拍子に出世し、企画部長などを経て'02年に和光の取締役に就任、'07年
には親会社のセイコーHDの取締役にも就任した。
「鵜浦さんは入社2年目に同期でただ一人秘書室に異動になりました。鵜浦さんはとてもキツい性格で、社員を叱り飛ばすこと
も多いんですが、"殿"(禮次郎氏のこと)に対しても厳しいことを言っていたようで
す。
逆にそれが良かったのかもしれませんね。毎週土曜日は二人でホテルオークラに出かけ、ランチをするのが決まりだったと聞いています。店のなかで二人で歩いている姿はあまり見かけませんでしたが、殿が出かけるときには車に同乗していました」
691:就職戦線異状名無しさん
12/03/11 02:25:31.98
鵜浦氏には大学教授の夫と、大手広告代理店に勤める息子もいるが、夫が海外の大学に留学したときや、地方の大学に勤務し
たときも同行せず、禮次郎氏のそばで仕えていた。
服部家主要系図
禮次郎氏と鵜浦氏の関係について、和光関係者はこう話す。
鵜浦氏は禮次郎氏の信頼をバックに役員就任前の'00年ごろから社内の実権を握るようになり、気に入らない役員を次々に更
迭させることもあったという。鵜浦氏の凄まじい「パワハラ」を受けた被害者が語る。
「ずっと立たせたままで、5時間も6時間も怒鳴り続けるのは当たり前。一度鵜浦さんに目を付けられると、徹底的に苛(いじ)
め倒される。新しく入ってきた女性社員や、自分より年上の女性をとくに目の敵に
していました。
苛める理由は、『顔が気に入らない』とか、『動きがたどたどしい』とか、些細なことばかり。鵜浦さんから電話があって、
『(禮次郎氏が)お土産で使うから、時計を用意しておいて』と言われて、『男物ですか?』と聞いたら『女物に決まっているじ
ゃないの!』と怒鳴られたという社員もいました。
夜中11時頃に内線電話をしてきて、呼び出した社員がいないと『なんで私がこんなに遅くまで仕事をしているのに、○○さ
んがいないの!』と激怒されたこともありましたね」
692:就職戦線異状名無しさん
12/03/11 09:37:24.04
リコーって外資系なの?
693:就職戦線異状名無しさん
12/03/11 22:09:10.91
ググレばイイと思うよ
694:就職戦線異状名無しさん
12/03/12 01:24:27.85
オィ…ニコンさんよ……
695:就職戦線異状名無しさん
12/03/12 15:47:25.75
>>682
X ERO X
AVの会社みたいだな。
696:就職戦線異状名無しさん
12/03/12 19:54:32.52
>>674
Xさん?
ウチでは画像エンジンっていうよ。
各社のMFP性能が同じとかいってる社員って、何もわかってないねーなあ。
そりゃーやってることはだいたい一緒だけど、よく見れば本体性能・OS・販売体制・サポート体制・グローバル戦略どれをとっても全然違う
例えばXはTech値っていう省エネ性能がやたら優れてたり。
697:就職戦線異状名無しさん
12/03/12 20:04:07.23
ゼロックスは我慢しない省エネとか言ってたな
熱容量がうんたらかんたら
698:就職戦線異状名無しさん
12/03/12 23:19:56.29
【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
699:就職戦線異状名無しさん
12/03/13 00:45:26.06
ProgramFileにあるxeroxフォルダ
エロサイト経由のウィルスと勘違いして削除を試みたが削除できなくて焦った経験があるのは俺だけじゃないはずだ
700:就職戦線異状名無しさん
12/03/13 20:11:57.94
ゼロックスって自由応募と学校推薦どれくらい?
自由応募しても無駄?
701:就職戦線異状名無しさん
12/03/13 21:16:52.89
>>700
自由応募かなり採るよ
702:就職戦線異状名無しさん
12/03/13 21:34:48.33
>>694は一体どうしたんだ??w
703:就職戦線異状名無しさん
12/03/13 23:33:54.96
>>701
別の会社の推薦取るつもりなんだ。
競合他社だから志望理由考えるのにも役に立ちそうだし、とりあえずゼロは自由で受けてみるか。
704:就職戦線異状名無しさん
12/03/13 23:35:05.08
まあ今の2ちゃんねるの管理人はアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
だから2ちゃんねるが潰れて行き場を失うと言う強迫観念だけで警察叩いてる無職のおっさん達は
薬漬けにされたジャンキーと何ら変わらないんだよ
普段他人のちょっとした不正には潔癖なまでに叩く癖に
2ちゃんねるが真っ黒だとなったら途端に必要悪だと擁護するのは浅ましいね
人として醜い
95%は運営による捏造情報の書き込みだよ
705:就職戦線異状名無しさん
12/03/13 23:41:33.90
スレタイの中にある企業で自由が難しいのはリコーだけ?
706:就職戦線異状名無しさん
12/03/14 00:31:06.28
自由は全部むずかしい。
707:就職戦線異状名無しさん
12/03/14 01:54:18.45
ニコンも自由むずいって聞いたけどな
特に技術系に関しては
708:就職戦線異状名無しさん
12/03/14 02:06:36.38
自由がムズいってなんか違う気がするな
普通は自由基準な気がするから
ニコ、リコーは実質、自由不可
フイルムは推薦が受験票
あとは知らね
709:就職戦線異状名無しさん
12/03/14 02:20:00.34
コニカミノルタはどうなん?
もう推薦取っちゃったけど
710:就職戦線異状名無しさん
12/03/14 03:13:56.76
あ、ちなみに富士フの受験票ってのは殆ど意味ないってことな
一次免除があるけど、自由で出しても、何らかのフィルター(学歴?分野?)で同様に一次免除されたりする
更に、同じ大学、研究科、専攻でも推薦で最終まで行けなかったり、自由で行けたりなんで、二次面接以降は完全に人を見てるイメージ
富士フにどうしても行きたいわけでないなら、推薦使って受かりやすいところのを取るべき
以上経験談
信じる信じないは自由だし、信じても採用方針が変わっているかもしれない
711:就職戦線異状名無しさん
12/03/14 05:48:39.98
というか、富士フイルムにどうしても行きたいから推薦とるんじゃねーかよ
712:就職戦線異状名無しさん
12/03/14 06:26:21.03
推薦無かったら問題外、推薦あっても普通に落ちる
713:就職戦線異状名無しさん
12/03/14 10:11:01.06
そうかなぁ、就職できたらどこでもいいから推薦取る人もいるからなぁ
それがたまたま富士フイルムって人もいるんじゃない?
知らんけど
714:就職戦線異状名無しさん
12/03/14 14:00:11.42
フィルムも自由が無理ならゼロも無理?
715:就職戦線異状名無しさん
12/03/14 19:02:38.49
後付け推薦ならともかく、推薦でもらった内定を蹴るやつはさすがに人間性を疑うわ
716:就職戦線異状名無しさん
12/03/14 19:25:11.38
>>714
その二つの採用は全然違うぞ
717:就職戦線異状名無しさん
12/03/14 21:40:17.54
>>710
富士フィルムにどうしても行きたければ推薦使ってもいいの?
紙切れだというかただの選考ステップ券なのは十分承知してる
学歴は上位国立だけど、推薦使ったからより厳しい目で見られたりするんだろうか?
718:就職戦線異状名無しさん
12/03/14 21:57:28.06
ゼロ、ニコン、リコーも推薦でも普通に落ちる
719:就職戦線異状名無しさん
12/03/14 22:03:52.72
その中でゼロだけは推薦書紙切れ
720:就職戦線異状名無しさん
12/03/14 22:05:01.77
間違えた
ゼロだけ自由でもそこそこ取る
倍率は知らん
721:就職戦線異状名無しさん
12/03/14 23:47:53.43
>>717
推薦を使う意味を理解しつつ、どうしても行きたいなら、むしろ使うべきじゃないかな?
もし自由と推薦で同じレベルの志望者だったら、常識的には推薦を取るだろう
ただ、俺は人事じゃないから知らん
そしてもう一つ言えることは、上位国立がどのレベルかは知らんが、宮廷なら自由でステップできた
周りは推薦使ってたんで、研究テーマの問題か宮廷だからかどうかはわからん
722:就職戦線異状名無しさん
12/03/15 00:16:33.32
結局ゼロ、ニコン、リコー、フジ、キヤノン、どこの推薦も厳しいのか?
723:就職戦線異状名無しさん
12/03/15 00:20:45.79
地底だけどゼロ、キャノンは推薦ないなあ
724:就職戦線異状名無しさん
12/03/15 00:36:28.57
地底だけど両方あるわ
725:就職戦線異状名無しさん
12/03/15 00:37:21.81
ないのはニコンだけ
あとキヤノンが推薦枠1で激戦の予感
726:就職戦線異状名無しさん
12/03/15 00:45:51.09
>>721
東工なんだけどステップあるのかな
よく分からんな
727:就職戦線異状名無しさん
12/03/15 00:51:20.08
>>722
それのどれかの推薦内定者だけど
どこが推薦厳しいかなんて内部の人事にしか分からんだろうし
その情報が漏れたりしないだろう.ネットであーだこーだ予想してるだけ
728:就職戦線異状名無しさん
12/03/15 00:52:55.65
>>725
キヤノンの推薦枠の数って厳密じゃなくてだいたいじゃないの?
729:就職戦線異状名無しさん
12/03/15 01:29:15.77
てかどこの推薦枠も厳密じゃなくね?
ごねれば大抵広がるもんだって聞いてるよ
730:就職戦線異状名無しさん
12/03/15 07:54:00.78
内定者にわかるのはせいぜい推薦と自由の割合くらい
731:就職戦線異状名無しさん
12/03/15 22:34:18.84
>>728
そうなの?推薦一覧表には1って書いてあったわ
732:就職戦線異状名無しさん
12/03/15 22:51:54.16
>>731
大学どのあたり?
うちは、数はだいたいですみたいなのが求人票に書いてあったわ
733:就職戦線異状名無しさん
12/03/16 00:54:45.96
こっちは専攻で2名だな
OBが活躍してんだろうか
734:就職戦線異状名無しさん
12/03/16 01:15:23.26
【ABCD終了】セイコーエプソンRev27【工員放出】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
735:就職戦線異状名無しさん
12/03/17 12:30:31.38
>>731
キヤノンに限らず、たぶん希望者が枠超えても就活担当が企業にお願いしたら枠増やしてくれるかもしれないから相談してみたら?
人生かかってるんだから自分で動かないと
736:就職戦線異状名無しさん
12/03/18 19:39:09.21
俺、富士フ推薦取るよ。どうしても行きたいので。
ウチの大学キヤノン枠4つくらいあるけど。
737:就職戦線異状名無しさん
12/03/18 19:59:02.53
大学で4つは少なすぎないか
738:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 00:10:19.20
ニコンは自由あまりとらないと考えていいよね。
739:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 00:12:03.16
今ES書いてるわ
まあダメ元で
やはり第一は富士かソニーだな
740:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 00:16:43.85
富士通か、がんばれよ
741:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 00:20:57.58
富士はあまりいいイメージないな
技術系は学部基本取らない、学歴フィルター厳しいって入社した先輩に言われて、そのイメージがへばりついてる
学歴重視だからかは知らんが、入社後も大学派閥もあるらしい
特に、有名関東私立派閥がはばをきかせてるってさ
742:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 00:22:08.14
ニコンのwebテスト死亡したorz
あの非言語まじ苦手
743:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 00:26:09.03
>>741
学部:院生=1:9って人事が言ってたわ
学歴フィルターはあったほうがいい じゃないとめんどくさいし
学閥はシラネ
744:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 00:30:30.18
>>743
1:9なんてレベルじゃない
事務含めてならあってるかもだけど
技術だけなら学部も取らないわけにはいかないから、申し訳程度に1人か2人だってさ
まぁ、俺も学部じゃないからその点はどうでもいいが、学歴フィルターがどれだけのハイパスかが気になる
745:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 01:04:00.85
この業界に学部卒で入ろうとするのが間違い
誰から見てもリア充みたいな奴しか受かってるの知らないぞ
746:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 01:06:28.28
ニコンとか富士とかゼロとか超人しか受からないイメージ
俺はおとなしくエプや家電系受けます
747:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 05:58:56.07
>>746
少なくともゼロは全然そんなことない
俺でも受かったから
748:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 08:50:19.69
ゼロって通勤に片道1時間かかるとか聞いて即候補から外れた
せめて10分
749:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 08:51:14.28
ゼロ、フジ、キヤノン、ニコン、リコーどこでもいいから行きたい
750:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 08:55:10.64
俺はエプかコニミノかオリ行きたいな
なるべく首都圏から離れた所で暮らしたい
751:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 09:04:22.10
>>748
一人暮らしすりゃいいじゃん
片道1時間で何言ってんのお前
会社の寮から一時間って意味か?
752:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 09:12:27.03
>>751
寮なし
ゼロ指定の借上げ社宅(片道平均一時間)は3割負担
指定でないとこは7割負担
753:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 11:24:16.29
コニカミノルタの通過連絡が金曜来てるけどあんま話題になってないのな
754:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 12:45:05.96
ニコンめんどくさくなって自由あきらめた。
コニは結果来たけどES通っただけだろ?
755:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 12:54:47.12
名前のかっこよさだけで選んでるからキヤノンとゼロックスしかうけません
756:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 13:39:10.93
コピー機やデジカメ作りたいわけじゃないし
リコーとゼロはさようなら
757:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 14:27:45.49
カシオ以外推薦取らなきゃ無理だろ
758:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 21:22:23.89
>>757
フィルムとニコンは知らんけど他は自由で受かったぞ
759:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 23:00:50.30
精密界隈って残業はどんなもんなの?
760:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 23:06:30.22
家電と同じ感じじゃね
761:就職戦線異状名無しさん
12/03/19 23:59:45.72
>>759
俺のメモによると20~80時間だとさ
サビ残なしだから80ぐらい構わないだろ
762:就職戦線異状名無しさん
12/03/20 00:37:51.47
部署によります とは耳にタコができるほど聞いたがその通りなんだろな。
設計なら80とか余裕であるけど基礎研究ならほぼなしとかあるらしいし。
残業60時間って平均会社出る時間夜の9時くらいになるよなぁ。平日は何もできないな。
763:就職戦線異状名無しさん
12/03/20 00:51:48.38
会社によっては、週1か2くらいでノー残業デーがあるからまあ気分転換はできそうだな
764:就職戦線異状名無しさん
12/03/20 01:04:12.83
設計ではあんまり週2のノー残業デー守られてないときいた。C社。
週1は確保してくれるというが。
別に設計も常時忙しいわけじゃあないと思うけどね。
この業界はちゃんとしてる会社が多いだろうから、残業がたとえ多くても理不尽な思いをすることはないと思う。
765:就職戦線異状名無しさん
12/03/20 01:18:45.61
>>761
年間の記述上の1ヶ月残業平均が80時間だと死んだ場合の過労死認定の境界。
20時間の月もあれば、80時間の月もあるというのなら大丈夫だけど。
OBにはサービス残業の時間数を聞いておくことが重要だね。
766:就職戦線異状名無しさん
12/03/20 11:58:07.58
>>765
平均80時間でも会社出る時間10時半くらいだろ?
1年ずっとはいやだけどたまにならやってもいいけどな。研究室でも発表前とかなら普通に終電までいたりするじゃん。
徹夜になったりもするし。
しかもそれで残業代くすめるならむしろやりたいくらい。
767:就職戦線異状名無しさん
12/03/20 12:02:45.81
毎月80残業っていうのはない
忙しい時期に80あることもあるって言い方だった
今は法律の関係で昔みたいにいくらでもできるというわけではないから心配いらないのでは
768:就職戦線異状名無しさん
12/03/20 19:01:25.56
>>766
>>研究室でも発表前とかなら普通に終電までいたりするじゃん。
ねーよw
769:就職戦線異状名無しさん
12/03/20 19:05:51.46
>>768
まじで?
おまえ優秀なんだな
770:就職戦線異状名無しさん
12/03/20 19:08:33.18
優秀かってより、研究室によりけりだろ
俺も終電まで残ったことなんてないし、家でもある程度できること多いからな
771:就職戦線異状名無しさん
12/03/20 19:36:44.80
ほぼ毎日終電だから残業なんて余裕だわ
772:就職戦線異状名無しさん
12/03/20 19:46:00.10
1週間のうち3日は終電で帰って
4日は近くのサークル会館でシャワー浴びて研究室のソファー毛布で眠る生活
まぁ、研究楽しいから全く苦にならん
773:就職戦線異状名無しさん
12/03/20 20:07:11.45
>>772
研究楽しいってすごいな
そういう人はドクター進学した方がいいと思うよ
774:就職戦線異状名無しさん
12/03/20 20:13:40.12
>>773
楽しいけど稼げないからDヤダ
だからどっかに筆頭著者として論文掲載させときたいのもあってこんな生活
775:就職戦線異状名無しさん
12/03/20 20:39:01.25
まあ理系は多かれ少なかれそういう生活スタイルの人が多かっただろうな
おれのまわりもみんなそんな感じ
飲み会の後研究室に行って作業したりなw
776:就職戦線異状名無しさん
12/03/20 20:51:28.85
お前らみたいなんがライバルとか受かる気しねーっ
ただのクズ院生じゃねぇか俺
777:就職戦線異状名無しさん
12/03/20 21:48:54.35
自分で考える社員を育てるとかいう、ピカイチ運動とやらを始めた結果が
この監獄プリンター地獄だ
結局社員たちは自由に考えていたのではなく
監獄の中で、獄長に従い、意のままに操られるさまを
自分で行っていると洗脳されて動いていただけ
獄長の意にそぐわない意見はすべて、存在しないように扱われる
まるで北朝鮮のような社会がキャノンだったわけだな
このプリンタインク一つとっても御手洗の権力と支配への渇望と金正日との類似性
キャノンという閉鎖された監獄のすさまじさがよくわかる
皆くるってるんだよ
778:就職戦線異状名無しさん
12/03/20 23:23:47.16
電機業界は死亡フラグ立ってますが、
この業界、定期昇給ありますか?
各社どれくらいですか?
779:就職戦線異状名無しさん
12/03/20 23:34:31.75
まずは定期昇給を理解してからもっかいこい
780:就職戦線異状名無しさん
12/03/21 22:48:00.89
ええと、年齢が進むと給料上がるのが定期昇給ですよね??
シャープが凍結しましたよね。
この業界はどんな感じでしょうか?
781:就職戦線異状名無しさん
12/03/22 00:07:35.85
>>780
たぶん認識間違ってると思うわ
782:就職戦線異状名無しさん
12/03/22 00:08:22.93
キヤノンとか毎年給料あがるよ
783:就職戦線異状名無しさん
12/03/22 00:29:05.04
>>781
じゃあ答え教えて
784:就職戦線異状名無しさん
12/03/22 08:47:42.23
>>781
おまえがまちがってるだろ
785:就職戦線異状名無しさん
12/03/22 10:15:45.05
毎年給料が上がること自体が定期昇給じゃないよな
昇給額が決まってて、一年経つと一年先輩の給料に追い付くような賃金制度の事じゃなかったっけ?
キヤノンは前年度の評価によって昇給額が決まるから、毎年給料は上がるけど定期昇給ではない、みたいな
786:就職戦線異状名無しさん
12/03/22 18:45:15.07
ベースアップについても説明頼む
787:就職戦線異状名無しさん
12/03/22 19:53:29.22
なんだこのスレチな流れ
レスしてる暇があるならググれよ
788:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 06:16:44.23
自分で考える社員を育てるとかいう、ピカイチ運動とやらを始めた結果が
この監獄プリンター地獄だ
結局社員たちは自由に考えていたのではなく
監獄の中で、獄長に従い、意のままに操られるさまを
自分で行っていると洗脳されて動いていただけ
獄長の意にそぐわない意見はすべて、存在しないように扱われる
まるで北朝鮮のような社会がキャノンだったわけだな
このプリンタインク一つとっても御手洗の権力と支配への渇望と金正日との類似性
キャノンという閉鎖された監獄のすさまじさがよくわかる
皆くるってるんだよ
789:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 08:06:33.79
>>785
それ一般的には定期昇給
この業界はおそらく春闘とか無いんだろ。
毎年の労使交渉で決める定期昇給は無いが、
人事制度で定期昇給額があらかじめ決まってる。
人事制度が変わらない限り、毎年一定額の定期昇給って事だ。
790:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 08:43:09.78
>>789
人によって昇給額が異なるから定期昇給じゃなくね?
791:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 09:21:46.64
定期で昇給見直しが入れば定期昇給だろ
792:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 09:23:47.31
ググれカスども
793:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 10:42:51.80
>>791
そうじゃなくて、A評価ならいくら、B評価ならいくらってなってるんだって
だから見直しとかは関係ない
794:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 14:53:09.89
リコーきたね
795:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 15:07:34.40
リコーのES通った
この会社は何に力入れてるの?
イベント行ってないし、企業研究してないので誰か教えてください
796:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 15:29:28.52
リストラ事業
797:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 15:56:02.80
リコー落ちた。東一文系事務。
まあ報告まで。
798:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 18:03:01.74
>>793
例えば、昨年度の評価がA評価なら1万円、B評価なら8千円を定期的に(年に一度)昇給するんだろ?
定期昇給じゃんw
799:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 18:52:13.95
>>798
キヤノンは定期昇給を全廃したことになってるが、じゃあこれはどういうこと?
800:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 19:05:55.29
>>798
日本語的にはあってるかもしれないが、
一般的に使われる狭義の用語としてあっていないかもしれないっていう議論
801:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 19:08:18.20
>>799
それは勘違いした落ち武者が書いただけというか悪く見せようとしただけかもしれない
公式文書で見た訳じゃないからなんとも言えないが
802:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 19:11:46.39
キヤノンは昇格試験があるから定昇じゃなくね?そのポジション内では定昇するかもしれないけど
803:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 19:13:26.91
まああれだな
どっちでもいいんじゃね?
でも評価によって変わった方が頑張れる気がするよな
使えないロートルが俺らの頑張りの分までたくさん給料もらってるってことだし
804:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 19:15:24.19
>>802
役職手当があったら定昇じゃないってのもおかしな話で
805:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 19:18:33.70
キヤノンのPass試験はどうなんだろうな
試験に受かるのと、仕事ができるかとは別だからな、あれ
806:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 19:19:07.34
知財や独禁専門の弁護士はへりくつコネまくってこういう糞商法支持してるけど、
汎用のガソリンを使ったら駄目とかいう自動車が存在を許されるの?
まあTPPとかやればいいと思ってるんだよな俺はだから。
こんな糞ビジネスモデルはISD条項で一発で否定されるからw
807:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 19:20:04.61
そもそもこういう隙間商売が成り立つのは、
純正インクがボッタクリレベルの高利益率だから。
品質に見合った価格で提供していたら、わざわざ参入してこないよ。
独禁法は市場を独占する事で競争の原理が働かず、
消費者が結果的に不利になる事を防ぐために存在するのだから、
一企業の消耗品と言えども市場規模がお目こぼしされるには
あまりにもでかすぎるという事だろう。
808:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 19:20:23.74
工業化社会ではライバルに情報がもれようが、逆にパクろうが
生産という現物現場を握っている以上大した影響はない
ところが脱工業化社会では規格・標準化の競争、逆にカルテル、参加誘導
囲い込み、更新などをめぐって情報力(諜報・防諜)、権利保全、政治力が不可欠である
積極的で外向的な交渉力・影響力なしに経済的成功はのぞめなくなるのだが
逆に言えば、それは時の権力との距離感に大きく左右されるため
覇権国の政権枠組みの移ろいによって業績も大きく浮き沈みするものである
809:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 19:24:44.13
なんで急にコピペなんだよ
完全に病気だな
810:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 19:24:58.22
そもそもこういう隙間商売が成り立つのは、
純正インクがボッタクリレベルの高利益率だから。
品質に見合った価格で提供していたら、わざわざ参入してこないよ。
独禁法は市場を独占する事で競争の原理が働かず、
消費者が結果的に不利になる事を防ぐために存在するのだから、
一企業の消耗品と言えども市場規模がお目こぼしされるには
あまりにもでかすぎるという事だろう。
811:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 19:25:23.64
コピペうざ
812:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 19:26:38.95
スマートフォンや液晶テレビなどで完全敗北した日本は
とうとう腕時計などという原始的な仕事を貰って喜ぶレベルにまで凋落
なりふりかまっていられないのだろう
813:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 21:05:25.81
突然すみません。このスレタイのどこかに勤めている者です。
話題になっている「定期昇給」の件ですが
昇給には、「ベースアップ」と「各社各様の昇給制度」の二つがあり、
「ベースアップ」とは、賃金そのものを上げることであり、
例えば同考課履歴の1年先輩より同年齢のとき賃金が上がる分のことを言います。
昨今では、ベースアップは殆ど無いか、2000円までくらいが相場です。
「昇給制度」とは、各社が設定している、1年毎の考課(評価)による昇給のことであり、
昨今の相場は各社平均で5000~8000円くらいだと思われます。
ただし、評価による昇給なので、
年齢によりますが、良い人だと10000円アップ、悪い人だと4000円アップとかそういうイメージです。
一般的には定期昇給とは「ベースアップ」のことを言います。
814:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 22:15:01.23
スマートフォンや液晶テレビなどで完全敗北した日本は
とうとう腕時計などという原始的な仕事を貰って喜ぶレベルにまで凋落
なりふりかまっていられないのだろう
815:就職戦線異状名無しさん
12/03/23 22:23:10.54
そもそもこういう隙間商売が成り立つのは、
純正インクがボッタクリレベルの高利益率だから。
品質に見合った価格で提供していたら、わざわざ参入してこないよ。
独禁法は市場を独占する事で競争の原理が働かず、
消費者が結果的に不利になる事を防ぐために存在するのだから、
一企業の消耗品と言えども市場規模がお目こぼしされるには
あまりにもでかすぎるという事だろう。
816:就職戦線異状名無しさん
12/03/24 00:06:01.35
>>813
> 一般的には定期昇給とは「ベースアップ」のことを言います。
ちげーよw
「ベアゼロ」とかよく報道されるけど、定期昇給はしてるじゃん
817:就職戦線異状名無しさん
12/03/24 00:26:25.18
定昇:1年先輩の給料と同額をもらうことができる
ベースアップは賃金カーブの底上げ
定昇凍結:定昇を先延ばしすること。1年経っても1年先輩と同額の給料がもらえない
ベアゼロ:賃金カーブの底上げなし
818:就職戦線異状名無しさん
12/03/24 00:30:51.65
旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 URLリンク(kokkai.ndl.go.jp)
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員(植松信一君)
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟=『日本青年社』総本部・時局対策局長=「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会(『住吉会』系)会長=『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長=『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
819:就職戦線異状名無しさん
12/03/24 11:44:37.99
コピペ小僧の病気、かなり長引いているな。
820:就職戦線異状名無しさん
12/03/24 23:32:51.08
【どうなる?】セイコーエプソンRev28【SE15後期】
スレリンク(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>