11/08/03 01:11:24.09
ああいいとも
151:就職戦線異状名無しさん
11/08/03 01:12:49.50
ここのインターンってどうよ?
152:就職戦線異状名無しさん
11/08/03 01:21:25.72
面接いく人いる?
153:就職戦線異状名無しさん
11/08/03 02:16:14.79
いくお。
154:就職戦線異状名無しさん
11/08/03 12:15:03.12
ここの会社について一文字で申し上げると
笑
なんですよねw
155:就職戦線異状名無しさん
11/08/03 12:45:34.26
>>153
いつ?
156:就職戦線異状名無しさん
11/08/03 15:17:57.94
>>155
来週
157:就職戦線異状名無しさん
11/08/03 16:17:18.26
>>156
1時間の集団面接かな?
インターンスレになんの情報もないww
158:就職戦線異状名無しさん
11/08/03 16:22:16.95
>>157
1時間でGD+軽くGIだよ。
次は30分の個人面接が3回。最後はMDまで出てくる。
ソースは去年夏インターン参加のおれ。
159:就職戦線異状名無しさん
11/08/04 14:31:54.53
>>158
インターン中のパフォーマンスは本選考に関係ありそうだった?
160:就職戦線異状名無しさん
11/08/04 15:01:39.55
インターンって内定直結?
161:就職戦線異状名無しさん
11/08/04 15:08:21.00
>>160
社員がめっちゃメモってたし、
あとで呼び出されてた奴もいるから本選考に関係あると思われる。
162:就職戦線異状名無しさん
11/08/04 15:11:22.03
>>161
レスさんくす
頭悪い+若干コミュ障の俺にアドバイスをくださいorz
163:就職戦線異状名無しさん
11/08/04 15:24:23.97
>>162
この業界向いてないからやめた方がいいよ
164:就職戦線異状名無しさん
11/08/04 16:09:00.56
>>163
了解
165:就職戦線異状名無しさん
11/08/06 14:57:54.14
直接金融はなくならない
166:就職戦線異状名無しさん
11/08/06 17:39:31.53
被災地の復興に役立ちたい
167:就職戦線異状名無しさん
11/08/06 20:14:43.84
>>89
30ぐらいで半分ぐらいは1000万いってるんじゃないかな
半分以上辞めてるから、入社時の人数からすると
2割ぐらいだろうけど
168:就職戦線異状名無しさん
11/08/12 11:43:45.95
常識で考えろ、離職率は新卒者全体の平均30%と変わらないから・・。ほとんど知らない学生のデマだから
169:就職戦線異状名無しさん
11/08/12 11:52:20.58
>>158
30分×3なんですね!
100分だから驚きました。
何聞かれたか覚えてますか??
170:就職戦線異状名無しさん
11/08/12 13:15:03.42
>>154
証券業界は優秀な人しか無理ですよ
特に歴史のある日興は選りすぐりの精鋭しか入社できません
嫉妬はやめてください
171:就職戦線異状名無しさん
11/08/12 14:53:51.27
【裁判】「精神疾患知りながら取引」 野村証券に5400万円賠償命令 名古屋地裁
スレリンク(newsplus板)l50
精神疾患の治療中だった浜松市の女性が、野村証券(東京都)の営業担当者から
違法な勧誘を受けて証券取引を行い、損害を被ったとして、同市の遺族が同社に
約6600万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が、名古屋地裁であった。
河村隆司裁判官は「各担当者はおおむね女性の精神疾患を把握しながら、
担当者に依存する傾向の強い女性に対して思うがままに取引を継続させ、
強い違法性が認められる」と述べ、同社に約5400万円の支払いを命じた。判決は8日付。
判決によると、女性は1974年頃に精神疾患にかかり、通院を繰り返す一方、
94年3月に同社浜松支店に口座を開設。2006年11月に62歳で死亡する直前まで、
同支店の歴代担当者5人から勧められ、株や外国債などを売買していた。
同社側は「女性の精神疾患を知らなかった」などと主張したが、
判決は「明らかに虚偽を述べており信用できない」として退けた。
野村ホールディングスグループ広報部の話
「当社の主張が認められず、誠に遺憾。控訴する方向で検討している」
(2010年9月10日07時14分 読売新聞)
精神疾患の客取引「違法」、野村証券に賠償命令
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
172:就職戦線異状名無しさん
11/08/13 22:20:39.73
証券()
173:就職戦線異状名無しさん
11/08/18 18:00:37.47
【2000万】フジテレビ
【1800万】日本テレビ
【1400万】東京海上火災 ソニー
【1350万】三井物産
【1300万】損保ジャパン 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興コーディアル証券
【1200万】松井証券 任天堂 コマツ キヤノン KDDI
【1180万】キリンビール
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 アサヒビール JT 東京ガス NTT トヨタ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】サントリー
【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士フイルム 伊勢丹 ホンダ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力
【1050万】富士通 日本航空 全日空
【1000万】三共 楽天 デンソー ブリジストン 日産 JFE
オマイラ,これをみて元気出せww
174:就職戦線異状名無しさん
11/08/19 00:26:17.30
こんなに貰えるわけないと思うんだけど、、
いや、詳しくないからよくわかんないんだけどさ
175:就職戦線異状名無しさん
11/08/24 03:28:02.79
ここのインターンに参加することが決まりました。
よろしくお願いします。
176:就職戦線異状名無しさん
11/08/24 22:58:10.91
>>175
もう連絡きたの?俺のとこにはまだ来てない。。。
177:就職戦線異状名無しさん
11/08/25 20:56:56.12
この中に夏採用応募した人いない?
Web説明会後に面接日程電話するってしばらく前にメール来たけど、
未だ連絡来ないんでなんか手違いがあったのかと心配になってる。
もう連絡来た人いる?
178:就職戦線異状名無しさん
11/08/30 14:20:58.10
>>177
春もメール来てから、異常に遅かったから待ってたら来るんじゃない?
179:就職戦線異状名無しさん
11/08/31 09:51:02.24
>>178
そっかー
その一言に救われたありがとう
今のうちに対策しっかり立てとくわ!
180:就職戦線異状名無しさん
11/09/06 07:14:44.74
大和は鈴木茂晴に弄ばれ凋落した。
トップは大事だな。
181:就職戦線異状名無しさん
11/09/07 22:53:12.86
今日秋採用受けて連絡来た人いる?
182:就職戦線異状名無しさん
11/09/07 23:28:26.78
SMBCの社風、福利厚生
・研修中は四人の共同部屋で数ヶ月過ごせるので、同期と深い関係を作れます。
・寮は風呂、トイレ、洗面所が共同なので、朝起きてから会社、寝るまで同期と一緒。
・寮祭では、恒例の裸芸でストレス発散。
・飲み会は週一ペースなので、上司とたくさん話せます。
・部の飲み会では、鍋のフタを杯代わりに一気するのが伝統。
あなたも、来年の四月からこんな充実した生活を送ってみませんか?
183:就職戦線異状名無しさん
11/09/08 00:15:59.22
>>182
いいね
よくこういうのあり得ないって人いるけど俺は嫌いじゃないよ
184:就職戦線異状名無しさん
11/09/08 00:57:46.31
MSトラストの知り合いもそんな感じだわ
185:就職戦線異状名無しさん
11/09/08 03:13:34.93
話ぶった切って申し訳ないんだけど、来年からここで働く女(一浪)です。
現役で大学に行き、今生保の地域限定職で働く高校の友達に、内定の報告したけど
おめでとうも言われず、開口一番に「激務じゃん」いわれて凹んで
久しぶりにこの前話したら、「兵隊でしょ?」って言われた
これってどう思う?
ネットではこういうこと書かれて、激務なことは十分しってるけど、まさか友達から言われるとは思わなかったわ
186:就職戦線異状名無しさん
11/09/08 03:23:34.91
>>185
部門どこですか?
187:就職戦線異状名無しさん
11/09/08 21:02:54.08
>>181
こねー
みんしゅうでもまだ通過報告ないみたいだし…
188:就職戦線異状名無しさん
11/09/09 07:41:39.11
>>182は釣りwww
本当はホテル借りるらしいよ
189:就職戦線異状名無しさん
11/09/09 09:58:42.10
>>182
SMBCは確かにそんな感じw
日興は寮なんかないし,そんなんじゃねえ.
190:就職戦線異状名無しさん
11/09/09 12:11:55.32
>>185
まぁ就活してた人間の反応としては普通なんじゃね。
自分も東大から野村に入った知り合いが数人いるけど、全員三年以内に辞めてたから、そんなイメージが強いわ。
ただ日興の支店の人の話だと5時6時に帰ってたりするから、よく分からん。
191:就職戦線異状名無しさん
11/09/12 02:28:01.79
流れを切って申し訳ないが、裏2ちゃんねるへのログインはこっちのスレでやってくれ。
現役役員や人事部の内部事情、人事異動情報、不倫事件、各派の内部抗争まで詳しく書かれてる。
大和証券 グラントウキョウノースタワー13階
スレリンク(money板)l50
大和証券 裏2ちゃんねるの行き方
1.ここでの書き込みの名前欄に「 fusianasan.2ch.net 」と入れます。
2.E-mail欄に、「大和 人事」と入れる。
3.本文にパスワードの 「 Financial freedom 」を入力し、書込みボタンを押します。
4.裏ちゃんねるにサイトが移ります。
192:就職戦線異状名無しさん
11/09/18 17:40:07.43
丸の内と八重洲はどちらが偉いの?
193:就職戦線異状名無しさん
11/09/19 00:23:06.69
あの・・
この会社でやはり東京駅周辺の本店、支店に勤めたい女子ですが、
やはりここって美人か可愛くないとダメって本当でしょうか?
たとえば檀れいさん並の40歳と、山田花子並の20歳がきて
どちらか採用しなくてはならないときはどちらを採用しますか?
194:就職戦線異状名無しさん
11/09/19 23:40:16.31
>>193
20と40って比べるフィールドが違うだろ…
営業や窓口なら美人に越したことは無いんじゃない
まあ500人採用だからそう高望みしてこないだろ
195:就職戦線異状名無しさん
11/09/22 10:00:57.29
内定式嫌だぁ
196:就職戦線異状名無しさん
11/09/23 00:53:15.44
なんで?
197:就職戦線異状名無しさん
11/10/03 13:25:14.48
内定式ぼっちの俺を助けてください
198:就職戦線異状名無しさん
11/10/03 17:51:52.09
飲み会ぼっちだ…
199:就職戦線異状名無しさん
11/10/04 19:59:47.01
お前ら、証券リテールなんて最低の仕事だぞ
ここも支店ごとのノルマノルマで離職率がすごい
5年目だが、もう同期は3割も残ってないぜww
支店は日興コーディアル文化のままだからねw
ま、毎日吐きそうになりながらせいぜい頑張れ
俺はもう転職する
200:就職戦線異状名無しさん
11/10/05 15:03:59.53
三井住友の口座ってすでに持ってたら作らなくてもいいよな??
同じ悩みを抱えてるやつは絶対いるはず!
201:就職戦線異状名無しさん
11/10/05 17:48:08.52
なぜか5年後働いている姿が想像できない。
俺には向いてない。
202:就職戦線異状名無しさん
11/10/06 03:50:53.34
日興役員にインサイダー取引容疑 監視委が強制調査
日興コーディアル証券(現・SMBC日興証券)が
担当したワイン商社の株式公開買い付け(TOB)を巡り、
日興の執行役員がインサイダー取引をした疑いがあるとして、
証券取引等監視委員会が9月下旬、金融商品取引法違反容疑で
同社や役員宅を強制調査したことがわかった。
監視委は、検察当局への告発を視野に調査を進める。
証券市場関係者によると、東証2部に上場していたワイン商社「エノテカ」(東京都港区)は
今年2月2日、経営陣による自社株買収を目指したTOBの実施を発表。
日興がエノテカのTOBを担当したことから、
執行役員は発表前にこの情報を入手し、知人の横浜市の不動産会社社長に教えた疑いがある。
社長は情報に基づき、約200株を約1600万円で買い付けた疑いが持たれている。
URLリンク(www.asahi.com)
203:就職戦線異状名無しさん
11/10/06 03:59:43.37
証券会社元社員 詐欺疑い逮捕
5月24日 18時12分
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
大手証券会社、SMBC日興証券の元社員が、都内の顧客の男性に架空の投資話を持ちかけて4500万円をだまし取ったとして、
詐欺の疑いで逮捕されました。警視庁は、元社員がこの7年間で顧客から25億円以上をだまし取っていたとみて調べています。
逮捕されたのは、SMBC日興証券の元社員で、虎ノ門支店で営業をしていた山下克博容疑者(44)です。
警視庁の調べによりますと、山下容疑者は去年11月から12月にかけて、顧客の48歳の男性に、
「個人向け国債のキャンペーン」という架空の投資話を持ちかけ、
「2か月以内に元金が戻り、12%分の商品券を渡す」とうそを言って現金4500万円をだまし取ったとして、詐欺の疑いが持たれています。
10年ほど前から会社の営業のように見せかけた偽の書類を作って、10数人の顧客に架空の投資話を持ちかけていたということで、
警視庁は時効にかからないこの7年間で25億円以上をだまし取っていたとみて調べています。
204:softbank218132055029.bbtec.net.2ch.net
11/11/09 22:19:53.59
Financial freedom
205:就職戦線異状名無しさん
11/11/13 00:52:16.27
大手証券会社???どこが???
206:就職戦線異状名無しさん
11/11/13 13:08:41.87
ここってコンプラめちゃくちゃなイメージ
どこもそうかもしれんが、ここは特に
タイプとしては金だまし取る子悪党がうじゃうじゃってかんじ
207:就職戦線異状名無しさん
11/11/13 21:54:33.62
すみません。
新卒時の採用の流れを教えてください。
エントリーシート(何月?)⇒履歴書⇒面接は何回・
トータルで内定でるまでどれだけかかりましたか?
エントリーシートはちゃんと読まれているのでしょうか?
208:就職戦線異状名無しさん
11/11/13 22:06:07.33
エントリーシートの第一次締め切りが二月上旬にある。
面接は4から5回。人によって異なるよ。最終面接は内定承諾するかが主だから、実質3~4回かな。
早い人だと一次面接から内定まで一週間きるよ。
エントリーシートはちゃんと読んでるかは分からない。それよりも適性試験の方が大事だとおもふ。
209:就職戦線異状名無しさん
11/11/13 23:03:41.30
OBに就留してでも来ないほうがいいと言われた。
今更言うなよ。
210:就職戦線異状名無しさん
11/11/13 23:40:20.51
はめられたな
211:就職戦線異状名無しさん
11/11/14 20:59:17.78
リテール?
212:就職戦線異状名無しさん
11/11/14 23:02:16.53
流れを切って申し訳ないが、裏2ちゃんねるへのログインはこっちのスレでやってくれ。
モルガンとの確執、三菱グループの人事内部事情、人事異動情報、不倫事件、各派の内部抗争まで詳しく書かれてる。
三菱UFJモルガン・スタンレー証券 合併2社
スレリンク(money板)l50
三菱UFJモルガン証券 裏2ちゃんねるの行き方
1.ここでの書き込みの名前欄に「 fusianasan.2ch.net 」と入れます。
2.E-mail欄に、「三菱 モルガン」と入れる。
3.本文にパスワードの 「 Financial freedom 」を入力し、書込みボタンを押します。
4.裏ちゃんねるにサイトが移ります。
213:就職戦線異状名無しさん
11/11/14 23:22:27.44
>>211
リテール以外のOB複数
仕事がないと共通して言っている。
転職しようにも人余りが酷くて、どうしようもないと。
214:就職戦線異状名無しさん
11/11/15 00:14:48.80
リテール以外なら恵まれてるよ
30で1000万行くしね
大和みたいにリテールに異動させられて初めて自分の甘さに気づく
215:就職戦線異状名無しさん
11/11/15 11:50:08.66
エントリーシートを読んでいないとすると、
いったい人事は面接に呼ぶにあたって何をみているのですか?
履歴書はいつ出すんですか?
216:就職戦線異状名無しさん
11/11/15 17:57:09.76
顔
217:就職戦線異状名無しさん
11/11/15 22:30:30.10
SMBC日興、4万6000口座から口座管理料を誤徴収
2011年 11月 14日 15:04 JST
URLリンク(jp.reuters.com)
三井住友フィナンシャルグループ傘下のSMBC日興証券は14日、
証券口座の管理料が発生しない顧客約4万6000口座から、誤って1億8000万円を徴収していたことが判明し、
利息を含め2億3000万円の返金を顧客に始めたと発表した。
SMBC日興は、口座管理料のシステムで一部システム対応していないケースがあり、
本来は各部店で口座管理料データの手作業が必要だったにもかかわらず、漏れがあったのが原因と説明している。
事務管理を主管する部署から各部店への指示や管理が不十分だった。
SMBC日興は再発防止策として今年5月、口座管理の収受システムを再構築して手作業をなくすよう対応したほか、
システム構築や事務管理の態勢を強化するため、担当部署の人員を増やすなどの対応を行った。
218:就職戦線異状名無しさん
11/11/16 13:18:29.16
大丈夫なのか、この会社は?
219:就職戦線異状名無しさん
11/11/16 17:28:35.68
まだ採用活動してるならねぇ~
内定辞退されまくってるんだろwwwwww
220:就職戦線異状名無しさん
11/11/16 21:27:51.31
まだしてるよ。
新しい求人票が大学に来てるし。
221:就職戦線異状名無しさん
11/11/16 22:11:56.21
やめといた方がよさげだな・・・
222:就職戦線異状名無しさん
11/11/16 22:30:44.75
8.8億円詐取 ごめんね
役員がインサイダー ごめんね
2億3000万円顧客から横領・隠蔽 ごめんね
SMBC日興証券です
223:就職戦線異状名無しさん
11/11/16 22:43:18.22
今年も厄年だな
224:就職戦線異状名無しさん
11/11/16 23:41:01.53
まだ落ち武者がいるのかw
君の実力がないからおちたのにネガキャンしてもむだだよ^^
225:就職戦線異状名無しさん
11/11/16 23:42:56.89
俺余裕でここ辞退した。
226:就職戦線異状名無しさん
11/11/16 23:59:12.84
名称変更してこれからって時に、なにやってんだよ。
こんなんじゃ、野村や大和なんかには一生勝てない。
三菱、みずほに抜かれるのも時間の問題
なにやってんだか・・・
227:就職戦線異状名無しさん
11/11/17 01:36:56.36
社員だが、一番やばいのは大和
SMBCがバックで拡大中の当社はもうすぐ2番手になる
三菱とみずほは所詮、銀行のオマケみたいな位置付け
安心して入社するといい
リテールの離職率は3年5割だがなw
228:就職戦線異状名無しさん
11/11/17 12:58:41.89
いやいや、こんなところとっくに辞退してますから結構です。
229:就職戦線異状名無しさん
11/11/17 18:03:34.65
リテールの離職率三年で五割って、他と比べて高いの?
230:就職戦線異状名無しさん
11/11/17 22:27:36.87
証券業界じゃ当たり前
231:就職戦線異状名無しさん
11/11/17 23:42:37.20
野村や大和は三割切るって聞いたけど。
本当のところどーなんだろ?
232:就職戦線異状名無しさん
11/11/18 00:14:53.71
リテールの離職率は3年で5割、10年で7割くらいじゃないかな?
233:就職戦線異状名無しさん
11/11/18 01:38:07.31
これからはリストラの時代。
いなくなった分を補うのは君たちです。
がんばって生きてください。
234:就職戦線異状名無しさん
11/11/18 01:39:33.66
インサイダー容疑、日興証券に強制調査
URLリンク(logsoku.com)
インサイダー容疑、日興証券に強制調査
日興コーディアル証券が担当したワイン商社のTOB=株式公開買い付けをめぐり、
日興の執行役員がインサイダー取引を行った疑いがあるとして、
証券取引等監視委員会が先月下旬、関係先に強制調査に入っていたことがわかりました。
金融商品取引法違反の疑いで強制調査を受けたのは、
東京・中央区にある日興コーディアル証券、現在のSMBC日興証券の本社や執行役員の自宅などです。
関係者によりますと、執行役員は東京・港区のワイン商社「エノテカ」が今年2月に発表した
TOBに関する情報を事前に入手。知り合いの不動産会社の社長に教え、
この社長がおよそ200株を買い付けたインサイダー取引の疑いがもたれています。
執行役員と社長はインサイダー取引については否定していますが、
社長はおよそ800万円の利益を得た疑いがあるということです。(06日11:24)
URLリンク(news.tbs.co.jp)
235:就職戦線異状名無しさん
11/11/18 01:41:52.53
SMBC日興証券元社員を逮捕 総額25億円以上詐取か 警視庁
2011.5.24 16:53
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
顧客に架空の投資話を持ち掛けて4500万円をだまし取ったとして、警視庁捜査2課は24日、
詐欺の疑いで、SMBC日興証券(東京都千代田区)元社員、山下克博容疑者(44)=墨田区吾妻橋=を逮捕した。
同課によると、容疑を認めているという。
同課では、山下容疑者が平成13年ごろから同様の行為を続けており、
詐欺罪の公訴時効にかからない過去7年間だけでも顧客十数人から計25億円以上だまし取ったとみて、調べる。
逮捕容疑は、東京都港区の虎ノ門支店の営業担当だった昨年11~12月、
大田区在住のIT関連会社社長の男性(48)に「投資金は全額返金しますし、(投資額の)12%の商品券をお渡しします」などと
架空の投資話を持ち掛け、5回にわたり現金計4500万円を詐取したとしている。
同課によると、山下容疑者は総合職として8年から同支店に勤務。20年4月には、発覚を逃れるため、
転勤がなく同じ支店で勤務を続けることができる営業専門職を希望して職種変更したという。
偽造の受領証を一部の顧客に渡すなどの隠蔽(いんぺい)工作もしていた。
だまし取った金は、証券会社社員が禁止されている個人的な株取引による損失補填(ほてん)に充てていたほか、
競馬やブランド品購入などにつぎ込んでいたという。
236:就職戦線異状名無しさん
11/11/19 02:50:46.23
ここと大和ならどっち行く?
237:就職戦線異状名無しさん
11/11/19 11:03:01.69
どっちにも行かない。
238:就職戦線異状名無しさん
11/11/19 11:16:41.27
みずほ証券の金品贈賄事件、証拠メール暴露
httpja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397
239:就職戦線異状名無しさん
11/11/19 15:41:34.54
ここって401kだっけ?
240:就職戦線異状名無しさん
11/11/19 17:55:56.28
>>231
残るのが3割切るってことでしょ?
241:就職戦線異状名無しさん
11/12/02 22:42:46.37
クラスⅠも激務なの?
242:就職戦線異状名無しさん
11/12/03 05:01:14.75
みんな激務。
この業界は避けて。
243:あらこ
11/12/09 17:02:11.22
内定者だけど、同期みてるとだいたい顔選抜だなーって思う。男の子は身長?そんな感じ。
244:就職戦線異状名無しさん
11/12/18 18:56:21.29
上武大学からだと入れますか
245:就職戦線異状名無しさん
11/12/18 19:50:12.14
>>243
身長高いってこと?
246:就職戦線異状名無しさん
11/12/19 00:34:51.62
ボーダーは180cm
185cm以上なら確実圏
247:あぼーん
あぼーん
あぼーん
248:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 11:34:58.91
書くスレ間違えたのでこっちに
日興證券って危ないの?
変なダイレクトメール送りつけてきて(名前も間違ってる)でいきなり電話してきた??
間に合ってるて言ったら逆切れされた・・・
どこから個人情報手に入れたか知らないけど、個人情報保護法違反だから、しつこく勧誘するなら訴えると言ったら
叩き切られた・・・この証券会社なんなの??
・・・怖いんですけどぉ。
249:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 14:14:04.87
>>248
証券なんてどこもそんなん
250:就職戦線異状名無しさん
11/12/26 23:19:07.81
>>248 嘘いうな、2ちゃん見てるような人の属性は客としての対象じゃないから心配するなw
251:就職戦線異状名無しさん
11/12/27 11:22:39.31
内定者アンケートって、何に使われんの?
252:就職戦線異状名無しさん
12/01/01 21:54:54.68
>>248
証券なんて半分ヤクザだからどこでもそんなもん