12/05/14 00:25:29.62 +IMpX3dg
>>599
確かにね。
あんな事故は空前絶後じゃね？
原爆のようだ（笑）
601:名無しに影響はない(長屋)
12/05/14 00:29:17.97 7Zt7cRLP
>>600
いやアメリカの原爆濃縮ではあったみたいだけどｗ
その時は理論自体が一般浸透レベルにまで達してなかったんだろうし。
602:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/14 00:48:51.24 OMZ6U5Uy
>>601
アメリカはデーモンコアで、溶液はイギリスじゃなかったっけ？
603:名無しに影響はない(長屋)
12/05/14 00:58:13.21 7Zt7cRLP
wikipediaくらい下調べもしないバカがいるなｗ
とりあえず、>601は
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
のこと。
604:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/14 01:18:51.07 OMZ6U5Uy
URLﾘﾝｸ(www.johnstonsarchive.net)
10件以上有るにゃあ。
最近のは東海村だけだけど。
605:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/14 01:53:04.64 sBQwmRr2
>>588
まぁ本件は比較的に穏当な日々を送ってた人ほど衝撃だったろうからなぁ…
それも上から下まで…押し並べてってあたりが頭が痛い
…なんかこう…新人・転属者が何の予備知識もなく地雷案件持たされて潰されていく様を
彼方此方で見せられるようでなんだかなぁと
とはいえソレを慮って濁してもしゃぁないしなぁ…実際のとこどうなん？ってのは最後に出てくる類ではあるしなぁ
そこら辺を決するラインが不明なので皆して悶々とする訳だがｗ
_____________________________________________________________________________
じゃぁ実放出側のラインはどうなんだってことでｗ
とりあえず冬季分データから全国代表測定点以遠での直接降下分は多くても15nGy/hを超えず
だいたい5nGy/h程度であろうとテキトウに考えているわけだが…
しかしまぁ…誰もこれくらいなら大丈夫だろとは言ってくれんかったわけだがｗ
（コレって核実験全盛時代より多いんだっけ少ないんだっけ？ちと見つけきらんかった）
では実際、コレを出元で確認できるかどうか？…よくよく考えるとコレ結構な難題だよね
よく見られた5nGy/h相当分とその時系列変位から50kmくらいの帯状なんかなぁと思われたので
高さをこれまた大雑把になんとなく500mくらいに仮定して考えてみると
1m2で125mGy/h（Cs137換算約250MBq/m3）
10*10m2で1.25mGy/h（Cs137換算約2.5MBq/m3）
100*100m2で12.5uGy/h（Cs137換算約25KBq/m3）
1000*1000m2で125nGy/h（Cs137換算約250Bq/m3）
単純に断面積で比較するとこんな感じ…論旨的に考えて敢えて大きくなるようにざっくり単純化したつもりだけども
これでも常時上手く検出する方法がちょいと思いつかない…実際は下手したら一桁二桁は小さくなろうしなぁ
線量計だとバックグラウンドの影響から逃れるために高さを稼ぐ必要から測定点数が幾何学的に増えそうだし
サンプラー方式も時系列間隔が長すぎて日を挟んだ評価しかできないし再浮遊分で結局は同じ問題が出るしなぁ
まぁたぶん10*10m2と100*100m2の間あたりで捕捉せんといかん気がするのだけども…
1m2で捕捉できんのなら塞げやって話ではあるしｗ
まぁそういう意味で…大丈夫？その見積もりで東電さん？って点を訴え続けている当方だたり
以前にサンプラー方式で象の檻考えてみては？って提起したけども特に動き無さげなんでやっぱ運用厳しかったかねぇ…
MP周辺の除染を頑張ってるんで認識自体はある筈なんだけども…
なんか妙手が欲しいトコではあるよねぇ…予算を分捕る側として考えるならば…
606:名無しに影響はない(長屋)
12/05/14 02:32:02.11 7Zt7cRLP
>>605
実はベント時の茨城の観測ポスト情報リアルタイムで見てて
URLﾘﾝｸ(www.houshasen-pref-ibaraki.jp)
風向きによってたかだか数キロしか離れてないポスト間で
数値がすごく違うのを実感してたので、こりゃあ解析難しいわと思ってました。
匿名の2chは影響力すごく低下してるので
放射脳がいくら煽ってもあまり影響ないけど
ツイッターで撒き散らされるノイズには辟易してます。
それこそ、原発ムラ情報と揶揄されてもいいから
原子力保安院にツイッターＱＡ係作ってデマ情報払拭しろよって位ｗｗｗ
607:名無しに影響はない(東京都)
12/05/14 18:02:36.30 RdWP1nrS
> 原発ムラ情報
主要デマ発生源
> 原子力保安院
原発技術についても放射線被曝影響についても素人集団
608:チリ(家)
12/05/14 20:39:00.55 +IMpX3dg
>>605
それにしても東京から関西以西に引っ越したって聞くとｗｗｗ
それで家庭崩壊もあるそうで、特に子持ちの女はパニックになりやすい。
カルト宗教で不幸になっても同情出来ないが、放射脳は可哀想って印象だワ
609:名無しに影響はない(長屋)
12/05/14 20:55:06.07 M9PmtXGg
>>608
＞放射脳は可哀想って印象だワ
結局２パターンだと思うんだよね。
自分で考えて、危機管理として自覚的に引っ越しする人と
自分で考えず、周囲に呑まれて無自覚に引っ越しする人と。
後者の場合、可哀想っていうより馬鹿だなあという印象が先立つｗ
そういう親を持った子供は振り回されて、本当に可哀想だわ。
610:チリ(家)
12/05/14 22:52:31.88 +IMpX3dg
>>609
> 自分で考えて、危機管理として自覚的に引っ越しする人と
反論する訳ではないんだが、今の福島の状況で危機管理として引っ越すって、どうなんだろう？
東京であればモニタリングポストを見ていて、やばくなったら逃げ出しても大丈夫だと思う。
誰かが言っていたけれど、引越しに伴うリスクの方が、遥かに高い気がするｗ
611:名無しに影響はない(兵庫県)
12/05/14 23:36:52.32 2/2P3hzn
申し訳ないが、同情が去った後の福島は福島という名前だけでビジネスがやりにくくなる。
612:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 00:24:51.84 EQod2UgH
>>608-610
東電社員、福島原発関係者、福島原発職員の避難状況まとめ
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
福島原発事故後の避難関連情報の総合まとめ
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
613:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 00:29:36.15 EQod2UgH
おまけ
dr_chasiba Dr.ちゃしば
@onodekita 放射線取扱主任者定期講習会（法定義務のもの）での講義では放射性物質の放出量が
チェルノブイリを超えたのでレベル７以上と評価されたと専門家集団の前で説明があった。文科省
が義務化している講習会での話なので文科省の公式見解と理解すべきでしょう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
614:チリ(家)
12/05/15 00:42:38.96 kuAYiunp
>>612-613
なるほどね～実に判りやすいｗｗｗ
こうやってデマが創られて、拡散されていく
こんな出処不明な噂話に踊らされて、乗っかるのが放射脳って奴だナ
こんなのばかリ見せられると、文系の連中は容易に騙されるかも（笑）
615:チリ(家)
12/05/15 00:48:10.44 kuAYiunp
URLﾘﾝｸ(scan.netsecurity.ne.jp)
調査結果、原発事故や放射能への不安は文系・低所得層ほど拡大（慶應義塾大学）
こんな調査結果もあるからねｗ
616:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 01:59:46.10 VA4XnKIP
>>610
まあ考え方しだいかな。家族持ちが引っ越すってことは
それまで形成した地域コミュニティを捨てるって事ですし、リスクは大きい。
そのリスクと再臨界などのリスクを冷静に判断して転居してるんですよ
うじうじと、政府が東電がとか言いつづけてる放射脳とは
全然別の判断基準で動いてるって事でしょう。
617:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 02:14:17.60 VA4XnKIP
>>615
放射脳の人かが良く判るのは、
「自分の言葉が無い」
「同じことを繰り返す」
じゃないかな。
まず、
情報を収集して解析する能力に欠ける。
ソースの内容を解釈して合理的判断をしてるわけじゃなくて、妄信したり拒絶したりしてるだけ。
水道水に0.03Bq/kgのセシウムが入ってるから危険とか （誰の判断ですか？それはって感じｗ）
それに
時間経過に伴なって立場を変わることができない。
いつも危険だー、危険だーと無判断に騒いでいる人は、実際の危険シグナルを見逃すでしょう
古い情報と新しい情報、正しい情報とデマ情報の鮮度が見分けられなくなってくる。これすごく危険。
618:名無しに影響はない(家)
12/05/15 03:06:39.05 8p9m1b2g
どうでもいいが必死だな
619:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/15 03:17:49.49 qndSNary
他のスレの必死さには負けるわ。
620:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 03:28:47.39 VA4XnKIP
>618-619
夜遅くまで、巡回ご苦労ｗ
621:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 12:55:17.25 UqvdPsAa
>>614
生活活動実態のある複数のアカウントが、自ら見聞きしたこととしてデマを流していることにしたいわけだ。
>>613でやり取りをしている２人の医師は無名の一般人というわけではないがね。
まあ、ムラ住民または火消し工作員（でなければ、ただの情弱）としては、認めたくないことではあるだろうがね。
622:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 13:12:30.05 UqvdPsAa
>>615
その調査者自身が原発技術や放射線被曝の影響については素人な文系である一方、ICRPや御用の見解に
異議を唱えている国内外の研究者はバリバリ理系なわけだが。
なまじ「ダメ科学」（by 押川正毅・東大物性研教授）による迷信や偏見がなく、直観に頼る方が適切に
対応できるかもな。
623:チリ(家)
12/05/15 15:42:45.19 kuAYiunp
>>617
> 時間経過に伴なって立場を変わることができない。
> いつも危険だー、危険だーと無判断に騒いでいる人は、実際の危険シグナルを見逃すでしょう
> 古い情報と新しい情報、正しい情報とデマ情報の鮮度が見分けられなくなってくる。これすごく危険。
岡山の言っていることを冷静に分析して、本当にやばくなったら逃げ出すなんてことが、出来ないんじゃないかな
それはそれで自業自得なんだがネ
放射脳の特徴を追加すれば
被害者意識が強い。
対立構造でしか物事を語れない
原発村なるものに、常に騙されている可哀想な、自分たちを妄想する
昔にあったカルトの、パナウェーブの連中を彷彿とさせる。
放射脳にはスカラー波が効くかもｗｗｗ
624:チリ(家)
12/05/15 15:48:54.69 kuAYiunp
>>621
まさにデマがどうやって拡散されて行くかの好例だ罠
>>612の「生活活動実態のある複数のアカウント」なるシロモノは何か？
”知り合い”と”知人”ってフレーズがやたらに目立つ。
又聞きなんだよｗｗｗ
まさに出所不明なデマのオンパレードを、ありがたがって拝聴しているような輩には、
同情のカケラもない。
625:チリ(家)
12/05/15 16:30:23.76 kuAYiunp
>>621
> >>613でやり取りをしている２人の医師は無名の一般人というわけではないがね。
コレも伝聞ｗ
なんでこんなに無責任に、デマを撒き散らすんだ？
医者だそうだが立場があるのだから、ちゃんと裏を取れと言いたいね。
こんな無責任なデマを医者が撒き散らすとは信じられない
626:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/15 16:39:37.44 u8+3ViuO
>>625
「情報分析手法的に信頼性の高い情報」と、そうでないネタの区別が付かないんでしょ。
自分で創作した物語も含めて。
627:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 17:27:29.12 PkAzk6ee
なんで(チベット自治区)はいつも
だれも言ってない事を言ったように妄想しちるん？
で、どこに書いてある？ って聞いても示したことないしｗｗｗ
628:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 17:29:40.02 UqvdPsAa
>>624-625
いくら必死に打ち消そうとしても、デマだという根拠を示せないのでは無駄な抵抗だな。
>>626
別に最終確定情報として受け取ろうというのではなく、警戒する上での参考情報だから、それなりに
蓋然性があれば十分。
629:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 17:37:45.19 PkAzk6ee
>>628
まあ打ち消す必要ないんじゃない？
デマ自体には情報的価値がないんだから、適当な情報をぶつければ相殺できるよ。
無駄な抵抗っていうより、デマだと判る程度の適当な抵抗でいいとおもうｗ
それにデマは、あまり煩雑に流されると飽きるしｗｗｗ
630:チリ(家)
12/05/15 17:43:21.28 kuAYiunp
デマ（流言）の特徴と対処方法～地震・震災で広がる噂
URLﾘﾝｸ(19850227.jp)
■ デマや流言の特徴
・ [全体的] 第三者が確認できる情報源が無い（情報ソース）
・ [情報源] 友人からの情報
・ [情報源] 知人からの情報
・ [情報源] ～で働いている人からの情報
・ [情報源] ～の関係者からの情報
・ [情報源] ～の専門家からの情報
・ [内 容] 不安な気持ちをあおる内容（有害・危険）
・ [内 容] 怒りをあおる内容（事件・事故）
・ [内 容] 暴言や悪口や差別が含まれている内容
・ [内 容] 行動を促す内容
・ [内 容] 情報の拡散を促す内容
631:チリ(家)
12/05/15 17:43:42.89 kuAYiunp
■ デマや流言で使われる言葉の例
・ [伝聞系] 友人から、知人から、働いている人から、関係者より、という連絡、という報告
話を聞いた、人づてに聞いた、からのお願い、からの内部告発、が目撃、という噂
・ [推測系] らしい、らしく、ようです（ようだ）、そうです（そうだ）、きっと、みたい、分からないが、とのこと
そうな、たぶん、かもしれない、おそらく、でしょう
・ [警告系] 危ない、飲むな、有害物質、絶対に、相次いでいます、事実、真実、本当、現実、要注意
・ [事件系] 多発、横行、増加、略奪、混入、外国人窃盗団、○○人が
・ [拡散系] みなさん、拡散希望、転送希望、できるだけ多くの人に伝えて、リツイートお願いします
・ [促し系] して下さい、しましょう
・ [陰謀系] 洗脳、隠蔽、圧力、マスコミは隠している、政府は隠している、国民は騙されている、報道されてない
地震兵器、○○が世界を支配、ユダヤ、ロスチャイルド、マインドコントロール
・ [予知系] ○月△日に大きな地震が来る
・ [主観系] 予想されます、可能性がある、はずだ、と思われる、ありえる、してもおかしくはない、やりかねない
なのは明らか、と疑っている、と確信してる、間違いなく、容易に想像できる
・ [ＩＦ系] 本当ならひどい、もし～だとしたら～だろう
・ [攻撃系] バカ、クソ、アホ、許すな、は御用学者、は犯罪行為、は犯罪者、は犯罪集団、は殺人犯、は平和ボケ
・ [妄想系] 私は○○の被害者、集団ストーカー
・ [科学系] 電磁波、代替療法、ホメオパシー
632:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 17:45:04.75 UqvdPsAa
>>616
> まあ考え方しだいかな。家族持ちが引っ越すってことは
> それまで形成した地域コミュニティを捨てるって事ですし、リスクは大きい。
なるべくコミュニティまたは自治体丸ごとで新天地に移転すべきで、そのコストは当然、加害責任のある
東電・歴代経営陣・株主・債権者・政府行政責任者らがスッカラカンになっても支払うのが筋。
633:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 17:46:26.13 PkAzk6ee
>>632
幼稚園児なみだなｗ
634:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 17:46:47.56 UqvdPsAa
>>630
> デマや流言の特徴
...
「デマ」だという十分条件でも必要条件でもない。
635:チリ(家)
12/05/15 17:46:51.95 kuAYiunp
今更だが>>630-631を読んでから、>>612を再読しましょう
凄く笑えます
636:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 17:48:42.39 UqvdPsAa
>>635
で、デマだという根拠は何一つ示せないわけね。
637:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 17:49:43.54 PkAzk6ee
>>631
それは大本の部分ですね
実はその下に、それを聞いて物知り顔で断定する
「善意または悪意の、無知拡散系」 な人々がいるんですよｗ
自分は利用されてるだけとも気づかないで…
638:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 17:50:51.25 PkAzk6ee
>>636
まあ、デマであるかどうかの判断なんて読んだ人が下すわけで
じゃなきゃデマが拡散するわけもないしｗｗｗ
639:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 17:55:11.48 UqvdPsAa
>>630
> デマや流言の特徴
> [全体的] 第三者が確認できる情報源が無い（情報ソース）
最近の話題では、関電の電力需給予測なんかがよく当てはまるな。
640:チリ(家)
12/05/15 17:56:09.75 kuAYiunp
>>634,636
URLﾘﾝｸ(ronri2.web.fc2.com)
◇「立証責任の転嫁」
立証責任の転嫁とは、結論を支持する根拠を自らは提示せずに、議論相手に対して
「私が間違っているというならば、それを証明してみせよ（さもなくば私が正しい）」と
主張する詭弁です。
◇「悪魔の証明」
議論の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、それを先に証明しなければ
ならないという暗黙の了解があります。
「あなたが先に『ない』ことを証明せよ、さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を
「悪魔の証明」と呼びます。
641:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 17:59:26.90 PkAzk6ee
>>639
一部のことを、さも全体のことかのように見立てて言うのも、デマ師の特徴かもね。
642:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 18:02:20.65 UqvdPsAa
>>640
>>628
真面目にデマだと主張したいなら、より信頼性の高い否定情報を示せばよい。
643:チリ(家)
12/05/15 18:09:32.76 kuAYiunp
誰かが言っていたが、デマに侵された放射脳は、自分の言葉を持っていない。
多分、会話すら不可能なほど、前頭葉が侵されてしまっている。
まさにカルトに侵されたことと同じだが、実は本人が思っているほどに能動的ではない。
全てが受動的、2ch的に言えばクレクレ状態である。
>>642を見れば分かるが、ひたすらクレクレを連発するのが、放射脳の特徴である。
644:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 18:14:44.23 PkAzk6ee
＞ひたすらクレクレを連発するのが、放射脳の特徴である。
まあ、バカに餌やる義理もないけどねｗ
645:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/15 18:23:09.15 u8+3ViuO
>>627
>>625の、
＞なんでこんなに無責任に、デマを撒き散らすんだ？
に対して、
信頼性の高い情報と、そうでない情報の区別が付かないんでしょ
と返しただけなのだが。
ちなみに、「情報分析手法的に信頼性の高い情報」とは、
5W1Hがきちんと付いていてかつ2つ以上の異なるソースが有る情報の事な。
646:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 18:26:22.66 UqvdPsAa
>>633
お前、人体実験のモルモット役になる気ある？
「狂気の公文書」 新たな発想による事業事例の研究 「南相馬市」経済復興研究チーム作成文書より
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
税金を投入するにしても、除染や放射能（瓦礫）広域拡散という無駄な事業で火事場泥棒シロアリに
兆円規模で恵んでやるくらいなら、かなりの世帯を避難させられるだろう。
647:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 18:42:23.57 PkAzk6ee
>>645
だから～、
>625 の趣旨は「社会的地位や影響力のある人の行動は慎重であるべきだ」って事でしょ？
素直に読めばそうとしか取れないとおもうのですが…
で、その医者？とやらが
＞信頼性の高い情報と、そうでない情報の区別が付かないんでしょ
と類推したのはなぜ？ お得意の妄想ですか？
648:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/15 18:48:06.19 u8+3ViuO
>>647
妄想も何も、デマを撒き散らす人間≒情報分析手法に疎い人 だ罠。
怪情報だと判っていて吹聴して回る悪意の塊のような人間はそうそう居ない罠。
649:チリ(家)
12/05/15 18:56:04.54 kuAYiunp
>>646
何か問題があるのか？
サッパリ分からないンだがｗ
広島、長崎や、チェルノブイリでも、同様の研究が行われているが、それも人体実験のモルモットになるの？
例えば東京のど真ん中に核物質を拡散させて、さあ研究をしましょうか！と言えば、そりゃ酷いって話だが、
起こってしまった事象について、継続的に研究することは極めて重要。
逆にコレをやらなければ、それこそ各国から非難されると確信する。
650:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/05/15 19:18:47.24 JyNp3kt6
その文書読んでないけど、南相馬市あたりの線量なら全員退避させるべきじゃねえ？
福島の子供達には線量計が配布されました。
ただし自分で見る事はできません。これを24時間身につける事が秘密裏に義務付けられています。
651:チリ(家)
12/05/15 19:24:52.57 kuAYiunp
>>650
南相馬市辺りの被曝量って、どの程度か知っている？
是非ともソースを提示した上で再掲を宜しくｗ
PS：一応、考察スレなので、ソースは公的機関の１次か、東電の記者会見しか信用しないことになっている。
652:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 19:45:17.14 PkAzk6ee
＞考察スレなので、ソースは公的機関の１次か、東電の記者会見しか信用しないことになっている。
そんなルールは無いでしょｗ
客観的データだったら、どこが出所でもいいけど
放射脳の情報は変な加工済が多いからクズが多すぎだね。
653:チリ(家)
12/05/15 19:53:31.13 kuAYiunp
>>652
客観的データとは何か？
コレを定義しないとカオスになるから危険。
どうするｗ
654:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 20:00:46.06 PkAzk6ee
何故かオスになるの？
カオスになるのは解釈をつけるからだと思うけど。
655:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/15 20:05:31.08 4XzBtrvy
>>652
計画的避難区域以外の南相馬市はセシウム137の濃度が55.5万bq/m2を超えている場所がある
ソースは文科省航空機モニタリング
ロシアなら移住が義務付けられる汚染度だ
18.5万を超える無償で移住できる汚染度の場所も多い
こんな場所に国民を住まわせるのは国の暴力以外の何者でもないと思う
656:チリ(家)
12/05/15 20:08:45.03 kuAYiunp
>>654
例えば素人が放射能を測定して発表しているがアレを信用する？
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
マスゴミの記事にもデータはあるが、コレを元に議論をする？
657:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 20:10:27.63 PkAzk6ee
>>655
あー、ロシアの測定法のところを読み直したほうがよくね？
いまのままでは、アナタは全然頓珍漢なこと言ってるだけですがｗ
658:チリ(家)
12/05/15 20:12:36.28 kuAYiunp
>>655
取り敢えずソースはリンクを貼ってくれると助かる。
因みに航空機モニタリングって何？
言葉を信じれば飛行機かヘリで測定したのだろうが、何日のデータなの？高度は？
サッパリ分からないンだがｗ
659:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/15 20:18:59.90 4XzBtrvy
>>658
URLﾘﾝｸ(radioactivity.mext.go.jp)
このスレの住民なら航空機モニタリングくらいは知ってると思ったんだがな
>>657
手抜きしないで分かるように指摘してくれ
660:チリ(家)
12/05/15 20:32:30.55 kuAYiunp
>>659
この程度の放射線で強制的に避難をさせるって全く理解が出来ないんだがｗ
どこのデータを元に決めたんだ？
661:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 20:33:21.59 PkAzk6ee
>>656
上杉隆自体は信用できないと思ってるけどｗ
郡山市役所前で1.8uSv/hってホットスポット探して測った数値だよねｗｗｗ
って思ってるし。
＞「だって、あの発表の数値は、測定前に水で地面を洗って測っているんです。違うのは当然ですよ」
はそんなにウソっぽくないんだよね。
URLﾘﾝｸ(hakatte.jp) でみると郡山市役所前の開成山公園内の測定値は
0.72～2.5uSv/h なんで高いほうが枯れ葉とかの堆積要因だとしても
郡山市役所前では0.7u～0.9uくらいが妥当な気がするよ。0.6uはちょっとウソ臭い。
662:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/05/15 20:36:14.35 VKSlaP5B
スレ違いな話ばかりくり広げてるNGするのは長屋とチリでいいのか？
663:チリ(家)
12/05/15 20:38:51.64 kuAYiunp
>>662
宜しいですｗ
664:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 20:40:20.30 PkAzk6ee
>>662
ついでに(新疆ウイグル自治区)もねｗ
665:チリ(家)
12/05/15 20:44:19.62 kuAYiunp
>>661
この辺りを話しだすとキリがないが、放射能の測定なんて、ちょっと場所が違えば数倍の違いが出てしまう。
そして玄人も適当なことを発表しているのだから、やはり議論に使う資料としては公的機関が発表したもの
でないとイカンと思うがｗ
666:名無しに影響はない(WiMAX)
12/05/15 20:52:12.47 JdACvfXH
>>661
そうね。上杉は怪しすぎる。記者クラブが良いとは思わないが、
既存の組織を壊そうとする人が出てきた時は、必ず裏に誰かが
居て操っていることが多い。今回は、多分アメリカの差金
だと思う。櫻井よしこのような親米と交流があるし、上杉自身も
アメリカのタイムズで働いていたというから親米だろう。
アメリカが上杉をスパイとして記者クラブに入り込み、レポを
記録保管したのだろうと思う。
役目を終えたら一線から退くというのは毎度おなじみのパターンで、
除染ビジネスが成就したら表から消えた怒鳴りの児玉某と重なる。
667:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 20:52:53.31 PkAzk6ee
>>665
まあ公的責任という縛りがあるから信用度はあるかもね。
ただ自分の都合の良い数値の選択という点はどっちもどっちだと思ってます。
＞放射能の測定なんて、ちょっと場所が違えば数倍の違いが出てしまう。
つまり高いところも残ってるってのが現実で、震災前と違うところでしょ。 これ重要ｗ
668:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 20:53:57.64 PkAzk6ee
>>666
とりあえず、そういう背景説明は他のとこでやってくれればいいよｗｗｗ
669:チリ(家)
12/05/15 20:58:17.58 kuAYiunp
>>667
> ただ自分の都合の良い数値の選択という点はどっちもどっちだと思ってます。
まあ、そのとおりです。
でも、スレ的には>>651くらいの認識は、あった方が良いと思う。
670:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/15 21:17:40.88 U9ZtE99R
水道屋です
>>630 >>631
これだけで私でも納得出来る、充分ですね。5Ｗ とかあったが、なんのことをなんのためにが
ナカナカ理解できない、困ったジジイだ。少しは良くなればｗ、まだ続く様なら大したものだ。
それ以降のスレ見ただけだが。でも少しはみえますね、各自の立場、生まれて今日迄育った過程、
千差万別、爺も含め、例え一行でも自分の全て更け出す。なかなか634米 の様に、地心は向かぬ。
671:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 21:37:54.17 beArfkf2
>>625 >>645 >>648
お前、>>613の発信者のプロフィールを見てないか、自分で確認しないスレの読者を騙すために
デタラメ吐いてるのが丸わかり。
>>649
お前が、最低限のモラルも持ち合わせていない and/or 日本語読解力がない and/or 自分で確認しない
読者を意図的にミスリードしていることはわかった。
672:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 21:39:20.37 PkAzk6ee
>>671
この人面白いね、脳内根拠ばっかりだｗ
673:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/15 21:44:34.47 u8+3ViuO
>>671
「どこぞの偉い先生が言ってた」は情報の精度とは関係無いぞ。
あくまで重要なのは内容だ。
「偉い先生」だって人間だから、勘違いだの思い違いだのはするわけだしw
674:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 22:03:10.45 beArfkf2
>>672-673
自分自身のことを言ってるな。
「公的機関」や東電や工作員の場合は、勘違い・思い違いだけでなく、いかがわしい動機も十分だがね。
675:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/15 22:09:04.16 4XzBtrvy
>>660
>どこのデータを元に
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
>この程度の放射線で強制的に避難をさせるって全く理解が出来ない
どの程度までなら避難しなくても安全と考えてる？
指摘してくれるのはかまわないんだが数値的な根拠をもって反論してくれ
676:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/15 22:14:35.67 u8+3ViuO
>>674
読解力0だねw
>>673は、「情報の正確さ」と「それを口にした人間のステイタス」の間に相関関係は無い。
と言う意味なのだが。
677:チリ(家)
12/05/15 22:22:17.95 kuAYiunp
>>675
URLﾘﾝｸ(www.jrias.or.jp)
基本的には「ICRP Publication 111」に従うべきだと思う。
ICRPは勧告111で収束・復興期における被曝量を年間1?20mSvで設定するべきとしている。
従って、20mSV/year以下の地点では安全との立場。
678:チリ(家)
12/05/15 22:27:20.52 kuAYiunp
>> 675
この辺りはスレでも散々に言われているが、100mSV/year以下だと発がんリスクが増すという、
有意なデータが存在しない。
散々、スレでもデータを探したが、全く見つからない。
だから20mSV/yearは、相当に安全側に振っている。
679:チリ(家)
12/05/15 22:46:03.62 kuAYiunp
>>671
見ているけれど、それが何か？
680:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 22:48:11.37 6wQWHCja
元放射線医学総合研究所主任研究官 医学博士 崎山比早子
広島･長崎の被ばく者を8万7000人ぐらい集めて戦後60年以上にわたって追跡調査をしています｡
広島･長崎のデータでは,大体20から50ミリシーベルトぐらいですと確かに発癌があるということが分かります｡
低線量率の場合は,一般に,高線量率よりも線量当たりのリスクが低いというふうに言われています｡
しかし,2分の1を掛けるか,あるいは1なのか1.5なのかということは非常に議論があるところで｡
でも,国際放射線防護委員会は広島･長崎から得られたそのリスクに2分の1を掛けてモデルを作っています｡
だけれども,テチャ川の流域の人,随分,時間がたって癌がたくさん出ています｡この流域の人は,広島･長崎の2倍です｡
国際的に15万人ぐらい原発労働者を追跡調査した結果も,線量当たりのリスクというのは,この広島･長崎の倍になっています｡
ですからICRPのモデルは過小評価の可能性もあります｡国際放射線防護委員会は,線量のリスクを低く見積もっている傾向があります｡
個人の研究者で,この7.5倍ぐらいのリスクがあると言っている人もいます｡
URLﾘﾝｸ(niben.jp)
菅谷昭 松本市長
私自身がチェルノブイリで経験したことをお話ししているわけですから､決して政府を批判ではないんですけれど､事実としてとらえてほしい｡
しかも国民の皆さんは落ち着いてくださいと､こういう事があるけれども､安心なものは食べていいですからということで私は申し上げております｡
私自身も5年も汚染地で向こうの人と同じものを食べてきたわけです｡
だから､実際に言えるのは甲状腺のがんに関して放射性ヨウ素がこんなに高いのに､今日の報道を見ていますと
｢ほうれん草を洗わないで500グラム食べても安全だ｣というそういう県からもしメッセージを出しているようでしたら
事実であれば大変な事を言っているなということで､やはり相談にのる人も慎重な答をしていかないと
新聞によって､安心安全ということは､もっと具体的に出してもらわないとわかりませんよというのは､私はあの通りだと思うんです｡
内部被曝の問題は一切出してないし､食物連鎖の話も一切出してないです｡
しかも5年10年先のこと出してないですね｡私はそういうことも出していかないと､敢えて今日は申しあげたところでございます｡
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
681:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 22:52:19.31 6wQWHCja
以前は紫外線は健康に良いと言ってたが、いまでは世界的に発ガン因子で日光に浴びないようにと言ってる。
放射能(γ線)は、周波数で比較すると紫外線の1000倍以上の威力。
体内に放射能を取りこんで、体内から距離ゼロで浴びて無害なはずがない。
γ線は放射線の中では威力の弱いやつで、ストロンチウムやプルトニウムの威力はさらに威力上。
電磁波型の電離放射線
URLﾘﾝｸ(www.rr.iij4u.or.jp)
682:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/15 22:59:44.66 u8+3ViuO
>>680
＞元放射線医学総合研究所主任研究官 医学博士 崎山比早子
＞ですからICRPのモデルは過小評価の可能性もあります｡国際放射線防護委員会は,線量のリスクを低く見積もっている傾向があります｡
＞個人の研究者で,この7.5倍ぐらいのリスクがあると言っている人もいます｡
この人は、「ICRPの7.5倍以上のリスクを見積もっている自称研究者はまともでない」
と言っているわけだがw
683:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 23:04:09.83 6wQWHCja
>>682
低線量被爆のICRPモデル = 高線量被爆(広島･長崎) × 1/2
研究者によって、1/2、1、1・5、7・5とバラツキがあって
低線量を最も危険視している人では7・5を掛ける。
684:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 23:05:55.72 PkAzk6ee
>>680
コピペするだけの人は、このスレには要らないんじゃないかなｗ
685:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/15 23:14:29.86 u8+3ViuO
>>683
広島長崎×1/2×7.5だから、
広島長崎の3.25倍、ICRPのモデルの7.5倍だろ。
一方で、千倍とか万倍とか抜かしている自称専門家も居るわけだが、
そいつ等をあえて無視した理由は・・・w
686:チリ(家)
12/05/15 23:39:36.65 kuAYiunp
>>683
先ずは提示をありがとう。
でもね、なにか講演の資料なんで良く分からない。
この人の論文はない？
687:チリ(家)
12/05/15 23:46:05.31 kuAYiunp
あれ？NHKでミクさんやっているｗｗｗ
688:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 23:50:01.32 beArfkf2
>>679
では、>>613の発信者が放射線取扱主任者として自分が受けた講習会で聞いたという内容を、デマなどと判断する根拠は？
689:チリ(家)
12/05/16 00:05:11.96 BYTj1tqf
>>688
根拠は２つ、
１つ目
医者は放射線取扱主任者の資格とは全く関係がなく、放射線を取り扱うことが出来る。
必要のない資格の定期講習会を受講した？
何か可笑しくないか？
２つ目
本当に説明があって、その場に居たのであれば、質すのが普通。
本当に言ったとしても、講師がバカだったとしか思えない。
まあ、この手の講習会の講師なんざァ、そんなもんだｗ
690:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/16 00:18:27.14 kAjiJqoD
>>689
横レス。
冷戦華やかりし頃、公立の小中学校で「自衛隊は違憲である」と教えていた教師が沢山居ました。
でもこれ、文部省（当時）の公式見解では無いですよねw
691:チリ(家)
12/05/16 00:27:57.47 BYTj1tqf
>>690
凄く笑ったｗｗｗ
その通りだと思う。
あの手の講習会なんざ、自動車運転免許の更新時に、受ける講習会と一緒のレベルだから、
講師もたかが知れている。
安全協会の講師の話を真に受けるのと一緒。
それを「文科省の公式見解と理解すべきでしょう」だってサ（爆）
692:名無しに影響はない(東京都)
12/05/16 00:34:46.87 btPGATqK
>>689
結局、根拠はなく、ただの空想だけか。
693:チリ(家)
12/05/16 00:44:59.76 BYTj1tqf
>>692
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
だから、この講習会ってなにか？
読んで味噌ｗ
こんなシロモノでの話が、文科省の公式見解って言っている時点で、話がオシマイなんだって（爆）
そのベテランの放射線科の医者に聞いてみれば？
バカバカしいｗ
694:名無しに影響はない(東京都)
12/05/16 01:00:00.97 btPGATqK
>>693
だから、>>690-691のような空想が成り立つという根拠は？
まあ、匿名のおたくは、放射線取扱主任者の講習内容の信頼性を知っていると主張することはできる。
695:チリ(家)
12/05/16 01:05:05.31 BYTj1tqf
>>694
しゃーねーなァ
明日に文科省に問い合わせてやるか。
現役の医者がオタク管轄の講習会を根拠に、文科省の見解をまき散らしているが事実か？ってｗ
回答は明白で、文科省の見解ではありませんｗｗｗなんだがね
696:チリ(家)
12/05/16 01:13:53.72 BYTj1tqf
>>694
そもそも文科省が公式見解も出さずに、講習会で見解を表明しました！！
これだけで話がハチャメチャで、官僚ってもんが全く分かっていないことの証明なんだがね。
あの医者も可哀想だが、デマをまき散らしたんだから、それなりの対価は払ってもらうｗ
697:名無しに影響はない(東京都)
12/05/16 01:14:46.54 btPGATqK
文科省や政府が大っぴらに認めようが認めまいが、大気放出量でXe133がチェルノ超え、Cs137でチェルノの
約1/2などと見積もった報告がある ↓
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
> 放射性物質はどのくらい放出された？
> ノルウェーの研究チームにより、新たに福島第一原発事故で大気中に放出された放射性物質の総量が計算され、
> 政府が6月に発表した推定放出量よりもずっと多いという報告があった。
...
698:名無しに影響はない(東京都)
12/05/16 01:21:11.91 btPGATqK
>>695-696
官僚に評価能力はないだろ。
問い合わせの方はよろしく。
699:チリ(家)
12/05/16 01:22:17.41 BYTj1tqf
>>672
おーい、長屋の。
資料の出先を限定しないと、こんなシロモノ>>697が出てくるンだがｗ
どうするンだ？コレｗ
700:チリ(家)
12/05/16 01:25:12.35 BYTj1tqf
>>698
オマエはアホか
官僚の評価能力の話じゃねーよ。
おマイが官僚の行動原理を知らねーって言ってンのｗ
公式見解もナシに、何処かの講習会で公式見解を表明？？？
ドアホ
701:名無しに影響はない(長屋)
12/05/16 01:29:17.64 aYJRJT00
>>699
それは資料のせいじゃなくて(東京都)が、コピペしかできない空洞脳だからだよｗ
原文にも
＞キセノン133は生体や環境に吸収されないため、健康に深刻な影響を及ぼすおそれはない。
＞風に乗って太平洋を越え、北米やヨーロッパに到達した膨大な量の放射性物質は考慮されていない
つまり日本の健康被害の話じゃないと、ちゃんと書いてあるよｗｗｗ
702:名無しに影響はない(兵庫県)
12/05/16 01:30:42.58 WZ834G6u
>>697
津波の前から漏れてたって方が重大な問題だと思う。
703:チリ(家)
12/05/16 01:33:09.63 BYTj1tqf
>>701
そりゃそうなんだが、資料を限定しないと、こんな馬鹿が出てくるンだってｗ
スレで１次資料の出先を気にすることと、東電の会見以外は採用しないってことに賛成するか？
それとも次々と現れる馬鹿を相手にするか？
704:名無しに影響はない(長屋)
12/05/16 01:35:49.29 aYJRJT00
>>703
なんで相手してんの？ そんな小物ｗ
705:チリ(家)
12/05/16 01:37:13.26 BYTj1tqf
>>704
一番、効いた・・・orz
寝ます
706:名無しに影響はない(東京都)
12/05/16 02:04:36.57 btPGATqK
>>700
講習内容を容認しているのか否かが重要で、「公式」の表面的な形式はどうでもいい。
>>701 >>703
> つまり日本の健康被害の話じゃないと、ちゃんと書いてあるよｗｗｗ
アカラサマすぎる論点すり替えだな、アホが。今は健康被害の話ではない。
707:名無しに影響はない(東京都)
12/05/16 03:25:35.21 4ir2T5Qc
>>588
いやこれは詰め込みすぎだろｗ
私は別にプラントの専門家じゃないんで、
このスレに書き込む資格はないんだが。
こういったコラムをデッチあげる側の専門家では
あるので…一言。
これは詰め込みすぎ、テンプレ臭強すぎ。
こんなんで釣れるほど世の中レベル低いのか？
708:チリ(家)
12/05/16 19:21:43.96 BYTj1tqf
>>613の件について文科省と厚生労働省に質問したｗ
ポイントは
１．この医師の理解が正しくて、福島での放射性物質の放出量はチェルノブイリ以上が、政府（＝文科省）の公式見解か？
２．社会的に信用がある立場の医者が、デマの発信元になっている
３．貴省の見解と対応を知らせて欲しい
多分、数日以内に回答がある筈ｗ
709:チリ(家)
12/05/16 19:22:35.55 BYTj1tqf
>>707
事実は小説よりも奇なりｗ
710:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/16 20:50:11.30 UDRIkmyG
>>701
その引用は不味いなｗ自打球気味だｗｗｗ
その２次ソースの該当部分の文脈の意は
「全世界のデータかき集めないと見積もり間違ってもしゃぁないよね？んでかき集めたらしいけどコレっぽっちじゃ…予算くれｗ」だと思うがｗ
そういう意味では健康被害の話ではないという受け取り方はちょぃ難しいｗ
>>697
当該論文の注目点としては副次的にすぎる論点
Xe133に注目するなら絶賛放出中に打ち止めになったんじゃないか？という点と>>702だの
あとCs137についてはXe133が示す状態に比して思ったより少ねぇんだけども…そんなもん？プラント屋さん？って不安がってたりする論文だったりもするｗ
まぁどだい無理な推定だから細かい事はしゃぁねぇべが売り文句の論文であったりもするが
んで当該論文にて最も警鐘を鳴らすことができ漸次的改善を訴えやすい点としては以下といったところだろうか？
後発のこの論文でも本件における特色である「継続的な高露点状態での放出」についてはさほど考慮されてないので
端から参考値でしかなかったりすんだけどもね…ってかこの論文に限らず殆どの既存モデルが適合してないんじゃないかな？
かくいう論者の経歴も流用したモデル群もdry性が強いモノばっかりだし…
まぁこの状況を事前に想定した上で予算取れるか？言われたら無理ゲーなんでしょうがないんだけども
だから２次ソースにあるとおり調査対象及び範囲拡大を提唱することはとても妥当な行為である
しかし…当該論文を始め一切合切の推測モデルを全否定しかねない言い訳を原文にしれっと入れてるあたりStohl は中々に黒いよねｗ
711:チリ(家)
12/05/17 00:35:17.76 YyEi81Pi
>>706
いやね、パニックに堕ちた奴の心理を知るために、ちびっとスレを消費したが興味深いのォ
東京って自分が信じたい不安な情報を、一生懸命に探っているんだよね。
それが見つかると安心してしまい、検証するって作業を全くしない。
手前味噌だが、俺みたいに問い合わせてみれば良いのに、そんな手間を掛けるのは嫌なンだ。
最近の役所は質問をすると、必ず答えてくれるんだから、聞いてみれば解決する。
ところが、放射線科の医者ってだけで、思考が止まってしまうのがイカン
思い込みが激しくて、偏った情報を信じる人間ｗ
このオバちゃんと、全く同じ心理状態と行動パターン
URLﾘﾝｸ(www.gepr.org)
本人はデマを信じこんでしまっているが、それが正しいってことを全く説明出来ない。
だから突っ込まれると「オマエが証明しろ」って詭弁で逃げようとする。
東京に言いたいのは、詭弁に逃げないでオマイが提示した、>>612-613が正しいに足る情報だと、
頑張って証明して味噌？だって信じているんだから出来るだろうｗ
その避難関連情報って奴でもオケだからサ
放射能パニックから脱出できる、きっかけになるかも知れないよｗ
712:名無しに影響はない(東京都)
12/05/17 02:11:41.37 hJNV6E0r
ほんとあのパニックはなんだったのだろｗって10年後に笑ってたいよ
どんどん数値が上がり続けている浄水場付近の水源となる川の放射性物質を見てるとさ
713:チリ(家)
12/05/17 07:41:30.93 YyEi81Pi
>>712
だからソースを示せと小１時間ｗ
714:チリ(家)
12/05/17 07:51:42.21 YyEi81Pi
本当に（東京）はオモロイのォ
これがパニックに侵されて、普通の判断が出来なくなっている放射脳ｗ
このフレーズだけで突っ込みどころが満載だｗｗｗ
”どんどん数値が上がり続けている浄水場付近の水源となる川の放射性物質”
１．どんどん数値が上がり続けている浄水場付近
突：なんで浄水場付近の放射性物質だけが上げリ続けているの？他は？北○鮮の破壊活動か？
２．浄水場付近の水源ってなんだ？
突：例えば東京・大阪の浄水場と水源って何処かな？
３．水源となる川の放射性物質
突：川って水が流れているから、放射性物質が堆積する暇もなく海に流れてしまうが？
バカバカしい
715:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/05/17 10:44:00.80 MQm+i8CZ
2chで見るキ○ガイの証、同一人物による連続書き込み。
1回の書き込みで内容をまとめる能力すらない。
716:名無しに影響はない(WiMAX)
12/05/17 12:36:25.31 L1Ne/ELZ
日本語だから、日本人ならだれでも文章が書けると思いがちだけど、
実は、文章を書く能力って誰でも持っているわけじゃない。
たいていは、ひとりよがりの「はぁ？」的な乱筆の見本みたいなのばかり。
717:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/17 12:39:59.07 e8zuoAgA
>>712
5W1Hが完璧に抜けているお話だねw
1つでも明確にできるか？
[いつ]その測定はいつ始まり、そしていつ終了したのか？あるいは今でも継続されているのか？
[どこで]どの浄水場の話か？
[誰が]測定を行っている組織は？
[何を]測定者が測っているのは、土、水、空気、それとも別の物？
[なぜ]測定者がその測定を行っている理由は？
[どのように]測定の方法は？何日に一回測定している？どのような機材を使っている？
718:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/05/17 12:53:46.25 pGzw/ojF
検索してみたがソースはＮＨＫのこれだろ。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
文句があるなら問い合わせ先もあるので、
チリ(家)なんてバカバカしいとまで書いてるからちゃんと文句を送っておけ。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
いい加減媒体関わらず未検出と書くなら検出限界の数字の記載と計測した機材の明記を義務付けろと思うが。
しかし流れてくる全てを押し流す勢いで流れるというチリ(家)脳内の川は怖いなｗ
719:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/17 13:04:37.10 e8zuoAgA
>>718
何故消えてるNHKを出すのだ？
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
720:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/17 13:08:26.84 e8zuoAgA
NHKの内容を転載している所も有った。
URLﾘﾝｸ(hibi-zakkan.sblo.jp)
721:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/17 14:48:43.94 W7FM/Q3A
>>712の話しは突っ込む場所があるけど
(チリ)は何でどうでもいい所に突っ込んでるんだ？
722:チリ(家)
12/05/17 15:10:54.94 YyEi81Pi
>>718-720
水源の話をしているんだよね？
723:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/17 15:29:40.43 e8zuoAgA
>>722
それは>>718に聞いてくれよ。
あと、検索ワードも聞きたいな。
>>712からどんな単語抽出して検索すると>>720の記事が引っ掛かるのかとかw
724:チリ(家)
12/05/17 15:49:54.35 YyEi81Pi
>>723
ああ、スマソｗ
チベ向けにレスした訳じゃないんだ。
安価に入れちまった・・・orz
てーか、そのニュースは知らなかったが、>>720だけを見た印象だがNHKも酷いもンだね。
雨が降れば最終的には川に流れ込むし、除染って洗い流せば川に行って河口に堆積する。
ニュースでは測定対象を”土”って書いているが、普通の人はそんな所まで注意が行かない。
ご丁寧に取水口っぽい写真を載せてるが、アレって金町浄水場の取水口だろう？
金町浄水場は江戸川の水で関係がない。
ってか、土の話をしているのに、なんで浄水場の取水口の絵を出す・・・
メディアがデマの発生源となって、加担しているんだから始末に負えない。
URLﾘﾝｸ(www.waterworks.metro.tokyo.jp)
この辺りが飲料水に関わる部分
725:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/05/17 15:52:18.16 a/h2XttM
>>722
チリ(家)はそのいつも自分に都合よく相手を攻撃するためだけに、
酷いと妄想まで混ぜつつ話の主題をずらしたりするのはどうにかならないの？
妄想の実例
>突：なんで浄水場付近の放射性物質だけが
”だけ”なんて特定できる情報はどこにも書いてない。
それにこれは元から水源の話ではなく川に放射性物質が溜まりそれが増えてるって話だろう。
むしろ>>712をどう捉えれば水源の話になるのかお前の頭が不思議だわｗ
> ３．水源となる川の放射性物質
> 突：川って水が流れているから、放射性物質が堆積する暇もなく海に流れてしまうが？
> バカバカしい
この川に放射性物質が堆積しないってソースと、そのソースが使ってる>>717の5W1Hを出して頂戴ね。
ソースが大好きなチリ(家)だから当然あると確信してるので楽しみだ。
まさか御用学者や原発村関連の結果を出すなんてこともないでしょうし。
>>723
「川 放射性物質 東京」でググって出てきた赤かぶのページが URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com) で、
赤かぶだけではどうかと思うのでページにあった>>718のNHKのリンクで再度ググって内容確認。
これで検索ワードとその方法が分かって疑問も解けて満足した？
まさか検索して出てきたものの再検索禁止なんてルールもないでしょうｗ
726:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/17 15:58:04.71 e8zuoAgA
>>725
いや、>>712の検索で「浄水場」や「水源」を入れないのってあまり思い付かないよな。
と思っただけだw
727:チリ(家)
12/05/17 16:08:59.98 YyEi81Pi
>>725
> この川に放射性物質が堆積しないってソースと、そのソースが使ってる>>717の5W1Hを出して頂戴ね。
> ソースが大好きなチリ(家)だから当然あると確信してるので楽しみだ。
なにをそんなに力んでいるの？
各地の水道局の測定結果を見れば良いじゃんｗ
測定結果が公表されているから得意の検索でドゾー
例：群馬県前橋市
URLﾘﾝｸ(www.city.maebashi.gunma.jp)
728:チリ(家)
12/05/17 16:19:50.39 YyEi81Pi
>>725
> 「川 放射性物質 東京」でググって出てきた赤かぶのページが URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com) で、
そのリンク先にはハッキリと「河口に近い地点の川底の泥や砂から」って書いてあるじゃん。
河口って言葉が３回も出ているが、それを無視するのか？
また、>>712の解釈については、永遠に相容れないだろうから、判断は聴衆に委ねることにする
729:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/05/17 16:20:54.57 a/h2XttM
>>726
試せば分かるけど「浄水場」を入れると去年基準値を超える結果が出たのを黙っていて、
乳児には影響が考えられるって話の検索結果ばかりになって分からなくなるｗ
「水源」については東京で水源ってあり得ないので、これはチリ(家)に同意して>>712がおかしいｗｗｗ
>>727
だからそれは"浄水場"の話であってチリ(家)が主張した"川に放射性物質が堆積しない"って話じゃないでしょ。
スレの上にある他の書き込みにもいくつか気になる部分があるけど、
まさか相手にはソースソースと要求するのに、自分はソースもないのに適当なことを書いてるの？
そうでないなら原発村関係が出していない、チリ(家)の主張のソースとなるものを持ってきてよ。
730:チリ(家)
12/05/17 16:24:37.86 YyEi81Pi
>>729
何を言っているか、やっと分かったから訂正する
３．水源となる川の放射性物質
誤：突：川って水が流れているから、放射性物質が堆積する暇もなく海に流れてしまうが？
誤：突：水源付近の川って水が流れているから、放射性物質が堆積する暇もなく海に流れてしまうが？
731:チリ(家)
12/05/17 16:25:11.65 YyEi81Pi
ミスった
>>729
何を言っているか、やっと分かったから訂正する
３．水源となる川の放射性物質
誤：突：川って水が流れているから、放射性物質が堆積する暇もなく海に流れてしまうが？
正：突：水源付近の川って水が流れているから、放射性物質が堆積する暇もなく海に流れてしまうが？
732:チリ(家)
12/05/17 16:28:59.76 YyEi81Pi
>>729
> チリ(家)の主張のソースとなるものを持ってきてよ。
URLﾘﾝｸ(www.waterworks.metro.tokyo.jp)
コレでは駄目なのｗ
水道局も原子力村の一員か？
733:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/05/17 16:38:01.28 a/h2XttM
URLﾘﾝｸ(mcaf.ee)
これを見れば分かるけど関東の水源地ってどこもダムだから、
水門を閉めてる間はそれなりの流れはあるけどチリ(家)が主張するほど流れは強くないよ。
今度温泉に行ったらついでに見てみるといい。
あとどうやらチリ(家)は"川"と書くと"浄水場"と認識される人のようなので出せもしないソースは諦めるｗ
いつも自分がソースソースと書いてるけど、たまには要求される面倒さも分かったかな？
734:チリ(家)
12/05/17 16:42:43.94 YyEi81Pi
>>733
> あとどうやらチリ(家)は"川"と書くと"浄水場"と認識される人のようなので出せもしないソースは諦めるｗ
だって>>712で初めて”川”が出てきて、”浄水場付近の水源”となれば、普通は水道水に対する不安だと思う罠
> いつも自分がソースソースと書いてるけど、たまには要求される面倒さも分かったかな？
いや、べつにｗ
チリ人は可能な限り、ソースを提示するようにしているのは、住であれば知っている筈だがｗ
735:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/17 17:43:28.12 W7FM/Q3A
>>712
セシウムは川底の粘土に吸着するから日が経つにつれて蓄積されて汚染が増えるのは当然
川の水は殆ど汚染されてないから浄水場から取り込まれた水も問題ない
・・これだけ突っ込んでおけば済んだんじゃないか？
ソースだの5w1hだの本質じゃない話題でこんなにスレを流されたら議論にならないよ
・浚渫や台風で泥が巻き上げられても大丈夫か？
・泥に吸着したセシウムは生物に取り込まれないと言われてるがゴカイやバクテリア等にも言えるのか？
とか有用な議論に発展できたかもしれないのに
736:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/17 18:06:43.91 e8zuoAgA
>>735
5W1Hが無いとソース探せないだろ。
737:チリ(家)
12/05/17 18:41:07.54 YyEi81Pi
>>735
素人がソースもなしに、有用な議論が出来るって、かなり凄いことだがｗ
是非、やってみてくれ
738:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/17 19:32:51.96 W7FM/Q3A
>>736-737
「ソースくれ」の一言でいいだろ
俺もソース付きで解説レスいれようとしてたけどやる気を無くしたよ
このスレは他ではできないような濃い議論ができる場所だったのにがっかりだよ
739:チリ(家)
12/05/17 19:40:59.31 YyEi81Pi
>>738
？？？
真面目なんだが、良く分からないｗ
740:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/17 19:43:30.74 e8zuoAgA
>>738
判るけど一応聞いておくw
お前、誰よ？
741:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/17 20:06:35.89 W7FM/Q3A
>>740
誰って匿名掲示板で何を答えればいいんだ？
前の発言が見たければIDでも辿ってくれ
つかもういいよ
俺がグダグダの流れを延長してしまったら何にもならない
742:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/17 20:14:17.68 e8zuoAgA
>>741
(東京都) では無い第3者が出せるソース（推定）って(新疆ウイグル自治区)が実演してくれたけど、
>>718-720くらいのもんだぜ。
これだって、本当に(東京都) の言ってる話かどうか判らない。内容だいぶ違うし。
で、>>718-720より詳しいソースが出せると自負してやまない(SB-iPhone)って、何処のどなた？
>>721見る限り(東京都) 本人では無いような口ぶりだけど。
743:名無しに影響はない(東京都)
12/05/17 21:33:44.03 T60vlZiG
>>708
問い合わせ乙さん。
(東京)が複数いるので紛らわしいが、オレは2012/5/15(火)の >>612-623 から2012/05/16(水) >>706までのうち、
>>681以外の(東京)だが、>>712は別人ね。
> １．この医師の理解が正しくて、福島での放射性物質の放出量はチェルノブイリ以上が、政府（＝文科省）の公式見解か？
> ３．貴省の見解と対応を知らせて欲しい
そりゃ、おたくが述べたように、以前に安全保安院が発表した推定放出量を更新したという公式アナウンス
もなしに、チェルノブイリ超えを「公式見解」だと回答するほうがおかしいだろう。
だが、チェルノブイリ超えという見解自体を否定することもできないだろう。
> ２．社会的に信用がある立場の医者が、デマの発信元になっている
非公式ながら実質的には公式見解と見なすべきだろうという、明らかに個人的推測として述べただけなので、
デマと呼ぶのは無理がある。
部外秘でもない限り、チェルノブイリ超えという内容についての責任は、そう述べた講師と文科省にあるだろう。
744:名無しに影響はない(東京都)
12/05/17 21:52:54.98 T60vlZiG
>>743で、(東京)は(東京都)とすべきだったな。
>>710
> >>701
> その引用は不味いなｗ自打球気味だｗｗｗ
...
> そういう意味では健康被害の話ではないという受け取り方はちょぃ難しいｗ
なんでそう曲解されるのかわからんが、>>697のネイチャー記事は、>>613での福一の放射能放出量が
チェルノブイリを超えたという講習内容を支持すると思われる論文があるということで挙げただけなんだが。
原論文がリンクとともに>>132で既出だったことに気付いてなかったが、まあネイチャーさんの記事なら
そう間違いはないだろう。
745:チリ(家)
12/05/17 22:04:09.86 YyEi81Pi
>>743
> だが、チェルノブイリ超えという見解自体を否定することもできないだろう。
貴方の言うのは「誰の見解」ですか？
私が確認をしたいのは、「文科省の公式見解」ですが合っています？
> 部外秘でもない限り、チェルノブイリ超えという内容についての責任は、そう述べた講師と文科省にあるだろう。
それこそ言った、言わないの論争になりそうですねｗ
文科省の言い分と対応を待ちましょう。
746:名無しに影響はない(兵庫県)
12/05/17 22:08:42.71 HSMUlHg8
東日本大震災の発生から1週間後。親しい某ニュース番組の
テレビカメラマンから「お蔵入り映像」を見せてもらった。
震災直後、関東某所の避難所に、福島第一原発の作業員が
妻と娘をつれて訪れた。彼は協力企業の人間から
サーベイメーター（携帯用の放射線測定器）を奪うと、
愛娘を調べ始める。すぐに針が振り切れ、
ピーピーという大きな音。なだめる協力企業の人間から、
「俺は毎日つかってっからわかんだ！ やべえだろ、これ！」と
怒鳴って取り乱す作業員。震災からまだ1週間ほどだったので、
モニターを見て思わず息を呑んだ。
この映像はテレビ局幹部から「あまりにショッキングで、
視聴者の恐怖心をいたずらに煽る恐れがある」としてボツになった。
「報道の作法」に反するというわけだ。
放射線の人体への影響はいまだに議論があるが、あの時、
福島第一原発の作業員がこのような形で避難し、恐怖を
感じていたというのはまぎもれない「事実」だ。
あれはやはり報じるべきではなかったか、と個人的には思う。
プライバシーや世論の反応を気にして言葉を選ぶのはいい。
ただ、「報道」を名乗っているのだから、あまりに度を過ぎて
事実から目を背けるというのは、逆に「道」を踏み外していることに
なるのではないか。
[窪田順生，Business Media 誠]
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
747:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/17 22:12:01.07 W7FM/Q3A
>>742
>>712のソースは>>718でFAだと思うぞ
放射能関連のニュースは毎日チェックしてるけど浄水場に関するニュースは最近見たことがない
748:名無しに影響はない(東京都)
12/05/17 22:13:39.38 T60vlZiG
>>711
> >>706
> いやね、パニックに堕ちた奴の心理を知るために、ちびっとスレを消費したが興味深いのォ
予想はついていたが、オレとしても興味深い。
福島県では特に露骨だが、放射能は大して危険ではないと国民に何が何でも信じさせなければならない
立場というものがあるし、このスレでの奇妙な「デマ」呼ばわりのしかたも、都合の悪い情報を火消し
するための手法なのかもね。
749:チリ(家)
12/05/17 22:28:08.94 YyEi81Pi
>>748
紛らわしいから、スレ番でもコテにしてくれないｗ
750:名無しに影響はない(長屋)
12/05/17 23:16:07.66 kv6bq3dN
>>710
＞全世界のデータかき集めないと見積もり間違ってもしゃぁないよね…
結局そういう事で
「日本国内にフォールアウトした量なんてデータとしてしか興味ありましぇ～ん」って印象だったのだがｗ
751:名無しに影響はない(長屋)
12/05/17 23:55:33.11 kv6bq3dN
>>738
＞俺もソース付きで解説レスいれようとしてたけどやる気を無くしたよ
＞このスレは他ではできないような濃い議論ができる場所だったのにがっかりだよ
この板での過去の(SB-iPhone) の投稿を見る限り、すげーウソ臭っせ～。 と思うｗｗｗ
752:名無しに影響はない(関東・甲信越)
12/05/17 23:56:37.59 F+zjhufB
>>746
肝心なことが分からないんだが、娘は普通に生活してただけなんだろうか？
娘でもマズいなら父は？
大事なことだから他の記者に書いてほしかったな
753:名無しに影響はない(長屋)
12/05/18 00:03:46.54 jGoB29/N
>>710
まあキセノンは、
排気量が大きい車なら沢山二酸化炭素の出るよね。って認識と同じだからなあ
娘核種の放射線量低いから実際は問題にならないし。
だいいち、チェルノビリで事故前にキセノンを封じ込めてたかも疑問だったりするｗ
754:チリ(家)
12/05/18 00:13:19.19 BjmoOnaa
>>746
だれか突っ込めよｗｗｗ
755:チリ(家)
12/05/18 00:58:32.52 BjmoOnaa
>>746
それにしても面白いｗ
しかもyahooのheadlinesだから広まっているなァ
もと朝日新聞の記者で、現在は危機管理コンサルティングだってサ（大爆笑）
これから自分に訪れる危機をどうするか？考えたほうが良い
ああ、上杉のお仲間かｗｗｗ
756:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/18 01:06:52.53 YvQOmYNi
>>752
3号機にヘリで水やりの最中に職場見学も無いだろうから（事故後1週間つーとそんな時期）、
"実話なら"この一家のご近所さんが他の場所で測った時も全員同じ反応が出たんじゃないか。
そんな話は聞かないけどw
757:チリ(家)
12/05/18 01:14:57.86 BjmoOnaa
>>756
オイオイ
突っ込むのはソコじゃねーよｗ
仮にも原発の作業員が、娘の被曝を疑ったら衣服を全部捨てて、全身をシャワーで洗浄する。
で、サーベイメータで測定した？？？
人体が被曝した後に被曝量を測定するのは、すんごく大掛かりになるって、原発の作業員なら知っている。
サーベイメーターがピーピーってアンタｗｗｗソレ「娘は既に死んでいる！」
758:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/18 01:26:41.22 YvQOmYNi
>>757
普通に避難所とかで測っていたと思うが。
で、問題が無い人には何か紙渡して、
その紙が無いと宿泊拒否とかされるってニュースでやってたじゃん。
その測定で問題が有るって結果の出た人の話は聞いた事無いけどw
759:チリ(家)
12/05/18 01:33:07.99 BjmoOnaa
>>758
やっていたね。
衣服に付いている放射性物質の測定じゃねｗ
マニュアルにあるの？アレ？
760:チリ(家)
12/05/18 02:20:42.01 BjmoOnaa
>>758
つーか、チベに聞きたいんだがｗ
わざわざ、>>757で作業員の行動を示したにも掛からず、避難所の素人への対応を提示すンの？
作業員ってプロなんだがｗ
てか、考察スレの住なんだから、放射能を浴びたら衣服を捨てて、シャワーを浴びるって常識じゃね？
761:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/20 11:09:30.74 8gR+RJiU
水道屋です
激しいもいい、程ほどだ、気持ちは判りますがなじり合いよくないデス。それともシナリオ道理。
>>670 一部分訂正願います。強い表現にしたいのです。最下段
？ 例え一行でも自分の全て更け出す。なかなか634米 の様に、地心は向かぬ。
．例え一行でも オノレ の全て更け出す。なかなか634米 の様に、地の心は向かぬ。
>>1 最下二段 ？せっかくですから、事故現場やその対応作業現場、世間（国内外社会）に
役立つようにスレを盛り立てていきませんか。・・・ さあ 気分一新、やっていきましょうヨ。
762:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/20 12:55:41.73 ZS6H0rtw
>>744
ありゃ…そうなんか…残念
ところで関連で再検索してたら
URLﾘﾝｸ(www.mri-jma.go.jp)
なるものを見つけてきた
Supplementary Table 1-1から1-4が欲しかった数字っぽいんだけど…
この４表の各条件がいまいち文脈からは理解できんくて往生中ｗｗｗ
素直に類推した感じじゃ全球フォールアウトの警戒閾値として用いるには妥当っぽいな…実績的に
コレ自体は多少は楽観よりに認識を改めるに足る材料っぽいんでちょい期待しつつ対論検証してみようかなぁ
あと色々と各章をざっくり見た感じじゃ他にも納得することが多かった「悪い意味で」が多かったけど
んでコレが最新版になるんかな？
URLﾘﾝｸ(www.mri-jma.go.jp)
こっちでも事故前の見解を翻したりはしてないんで…まぁそれなりには信頼してよさそう
海洋汚染程度からの放出量推定に必要な手段程度を模索してたりもするんで
>>750
まぁローカルフォールアウトは大勢に影響しないというか…
後の祭りでドッチの答えが出るかを待つしかないからなぁ
763:名無しに影響はない(西日本)
12/05/20 18:07:01.43 DlvtYHuW
「原発事故の時、政府はなんで非常事態宣言出さなかったんですか？」
理由
↓
戦後、唯一の非常事態宣言がでるほど日本で暴れまくったチョン
原発事故のときも非常事態宣言をださなければいけなかったのに、
”２度目の非常事態宣言”ということで戦後のチョンの悪行がバレたら
困る民主党が出さなかった。
在日のタブー☆朝鮮進駐軍☆について【どうか見てください】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
在日朝鮮人が通名を使い朝鮮人であることを隠すようになった理由
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
在日のタブー☆朝鮮進駐軍☆について【どうか見てください】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
在日朝鮮人が通名を使い朝鮮人であることを隠すようになった理由.avi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
764:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/20 23:30:40.13 8gR+RJiU
水道屋です
>>763
>>761 【どうか見てください】 嫌悪感 このじいさんも、生意気なバカになりさがったもんだ。
君は具体的にどの様な、嫌なめに遭ったのですか、見たのですか。顔が見えない、いいでしょう！
気が晴れるかもしれない。思い切り吐露しては、オット此処は場ちがいですね。原発の事もおなし、
広島、長崎、阿賀野川等、ホカ、他、すべて時代の経過の事デス。多く方々が苦しんだ、苦しんでいる。
本当のそれを知って、一人ひとりがどうするかのこと。 別の問題です 日本人の恥ずべき一部分
見 過ごせばいい事なるも埋まらない、長時間晒すことではない。 君には悪いが書かしていただく
765:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/21 00:00:25.82 8gR+RJiU
水道屋です
ちとはみ出します。大飯原子力発電所初めてネット覗いた。まだ再起動していない、今のうちだ。
ストレステストとか、水道屋の立場から、蒸気管の最大応力発生個所一か所だけでてた、各不安ポイ
ントも、許容応力内だが近い部分は、記録、確認出来ているだろう。それは予想される配管の減肉、
を考えて測定した残存肉厚での、計算が出来てるか。何処かで肉厚10ミリの戻り熱水管（240℃位）
破損部残肉厚0.4ミリ、４人程の犠牲者出たとか。過去の各プラントの事故を踏まえ、検証して、
おなし徹を踏むな、運転前に記録を残そう、残さねばならぬ。事故発生後に、作るのは面倒です。
ＰＷＲは一次冷却使用で安全度高い、配管のセグメントとか、よく分からぬが負担は少ないでしょう。
福島第一・１号機などは発災前の、定期検査における定期事業者検査は見ること出来たが、
大飯原子力発電所の過去の概要でなく、本物の報告書を出せば、国民の心象も良い。がんばれ
766:名無しに影響はない(長屋)
12/05/21 00:41:49.63 MMHOSsea
>>762
水銀や有機スズの汚染の例があるので
生物濃縮はまだまだ未知の領域ではあるし、あまり楽観できないねえ。
地上へのフォールアウト影響は無視できるレベルの放射性ストロンチウムも
海水やホウ素を入れた状態の冷却水への溶出は想定してなかっただろうから
水産物に対しては測定データが全てとしか言えない状態でしょうからね。
自分も正直セシウムの土壌吸着があれだけ強いとは思わなかったなあ
地下水汚染に対しては朗報であるし、湖沼汚染に対しては打撃。
767:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/23 21:15:10.62 yRh5Gkw3
1970年6月字時点のCs137分布推測値を見るに…
世界の方々は4000-10000Bq/m2(4-10GBq/km2)程度までは確実に社会を維持できる筈と踏んでるんかな？
全球フォールアウトに最も晒されるのも当事国である日本であるようだし
__________________________________________________________________________________________________
対比すべきデータ見つけきらんかったのでどう捉えたもんかと難儀しとったが…
コレである程度は察しがつくかなぁ？全球フォールアウトのパニック閾値ってあたりでの…
西日本が何処まで逝くかがいろんな意味で注目されてんだろなぁ
>>766
まぁねぇ…ローカル状況は惨憺たる有様だしねぇ…
大気に関しても思った以上に拡散しない降下しない気まぐれに過ぎる動きしてるみたいだし
学術的知見に関しては新たな発見と示唆に富んではいるんだよね…本件
768:チリ(家)
12/05/24 02:44:59.23 wsPIITiM
>>767
ウム、
俺は浄水場のデータを示した。
最近は、どこだってそのデータがるが、参考にならないか？
769:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/24 20:53:05.75 iSr+hdHo
>>768
う～ん…ざっと検索してみたが>>767の意図に対してはあまり有用な感じじゃないなｗ
それなりのデータ密度のあるとこはだいたい東で超過コースっぽいとこばかりだし
そうなると１次降下物由来なのか２次降下物由来なのか地表水流由来なのか切り分けもできんし
そも流域面積・水量・沈殿比率あたりでも評価が割れそうだしなｗ
まぁ水盆降下物にも多々問題があるんだがｗそれでもなぁ…
とりあえず4-6月期の全国定時降下物結果であたりをつけるしかないかなぁ
核種比率も一様では無さげなんでそう単純にはいかんのだろけども
770:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/05/26 16:53:10.35 oNj55c7H
5.26 福島第一原発入構取材 構内ノーカット映像 iwakamiyasumi
（録画日時：2012/05/26 9：00頃～15：00頃）
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
771:名無しさん(やわらか銀行)
12/05/26 17:39:28.04 OEdxklng
孫が原発停止を韓国に求めない理由
①韓国に求めると韓国民から総スカンを食う。
朝鮮から密航してきた親の出自からこれ以上祖国から嫌われたくない。
②韓国の日本に捕獲して輸出競争力を削ぐことになる。
日本を追い抜くことは韓国民及び在日の悲願
日本の競争力を落としたことで孫は韓国で英雄となる。
③孫がやる太陽光発電関連の設備を韓国から易く購入する。
産経が書いてあるようにサムソン、LG,ヒュンダイから輸入
④将来電力自由化の折に韓国とケーブルでつないで、韓国国営電力から
電力輸入を考えているが、原発で安くしておき、
日本の再生エネルギー込の非常に高価な電力と差をつけ、
日本の電力会社やppsを潰すことを考えている。
しかし、日本で原発の危険性を吹聴する孫が対馬と目と鼻の先にある
古里原発み何も言わないのは絶対おかしい。
更に日本海側に原発を多
建設しようとしているのに・・・
Ｗスタンダードである。
孫の反論を待つ。
772:名無しに影響はない(長屋)
12/05/26 17:51:20.82 Mw1lnn+Y
>>771
孫がオマエみたいなチンカス相手にするかよｗｗｗ。 せめて有名人か大企業の経営者くらいじゃないと
アホなこと言ってるくらいなら、
電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法
の施行に向けた主要論点に対する意見募集について
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
にパブコメするほうがいいんじゃない？
まあ日本国籍も持ってない奴は、「日本政府は信用できん」とか、いつもどおりのシナチョン発言するんだろうがｗ
773:名無しさん(やわらか銀行)
12/05/26 18:37:45.60 OEdxklng
>>772
孫はネット火消しを雇っています。
でも、内容には反論できないレベル。
774:チリ(家)
12/05/27 09:51:27.85 h0hAsOTz
>>769
ないものをねだるの？
775:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/27 15:58:04.58 TVEtfLAs
>>774
うん？事故前からのルーチンである全国定時降下物（月間値）の公表も中止されたんだったけ？
遅くはあるが３月分まで公表されてるんで、そのうち出てくるもんだと思っていたが…
776:チリ(家)
12/05/27 19:01:12.04 h0hAsOTz
>>775
ああ、言い方が悪かった
ってか、釈迦に説法だけれど、こんだけデータが公表されていて、
それでも不満がありそうなんで
URLﾘﾝｸ(radioactivity.mext.go.jp)
厚労省、文科省ともレスをよこさねェ・・・・orz
問い合わせに「見解と対応」ってしたのがイクなかったか。
「対応」ってどう回答すンだ？と敵ながら心配してみるｗ
777:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/27 23:24:06.90 TVEtfLAs
>>776
あぁ…そゆことね…まぁ足りんなｗ充足することなどありえないのも確かではあるがｗｗｗ
そこらへんは生業での立ち位置がモロに出とるんかもねぇ
当方は「石橋を叩き壊す」のがお役目なんでｗチリの人の立ち位置だとそう感じても致し方ないかぁ
とはいえ…個人的にはだい～ぶ楽観寄り（北半球懸念レベル→チェルノレベル）にスタンスは変化しつつあるけどもね
それを大きく左右するのが「今年」の4-6月期って話だたり…あながち無いものねだりも的外れではないのぅｗ
778:チリ(家)
12/05/29 20:08:49.18 3KVUkkQc
>>777
オロｗ
岡山はずっと、悲観的だと思っていたが？
779:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/30 00:06:03.73 1v+TxyXB
>>778
そりゃぁねぇ…>>767のラインを超える状況ってのはだい～ぶ限られるからねぇ
Cs137で月あたり100Bq/m2=100Mbq/km2前後でも降雨による変化や半減期減衰分を無しと仮定しても40-100月程かかるわけで
このあたりを超えないのならば「大衆がソレと認識する」レベルの影響は40年はでないであろうとも言える訳での…実績的に
つまりは全球フォールアウトの影響が世界で最も高いであろう西日本については
1-3月期の実放出量から3～4桁増えでもしない限りはコレ届かんかなと
んでこの見通しを崩す要素としては以下かなと
・本件降下物と大気圏内核実験降下物との核種比率の違いによるCs137の重みづけが大きくかけ離れている場合
・常に水分子と共にある本件の核種の成層圏到達比率が予想より大きい場合
・4-6月期の掃気降下量の増大程度が予想を大きく上回る場合
・大気県内核実験降下物量の見積もりが過大すぎる場合（皮肉だが過去を過大評価するほど現在を過小評価する関係だなｗ）
とまぁこんなとこなんで、さすがに大元が増え無い限りはコレらがあっても届かんかなと
んで以前からの個人的考察を振り返ると1000～1GBq/hぐらいと東電よりは大元の放出量自体を大目に見積もってたんで
コレも逆に言えば天井もそう高くはないかなとも言えると
以上から全球フォールアウトに関しては再度初動レベルの醜態を晒さない限りは「大衆がソレと認識する」レベルまではいかないかなと
…逆にローカルフォールアウトに関しては未体験ゾーンって話でもあるんだけどもねぇ…
う～ん…とまれ全国空間線量動向から大気濃度の荒見積もりを出したあたりで
楽観派に早々に持ってきてほしいデータではあったなｗ
780:チリ(家)
12/05/30 10:17:46.32 EsSj11Oc
>>779
ン？
誠にスマンが、イマイチ分かっていなかったりしてｗ
別に絡み付いている訳ではないので教えて欲しいが、岡山は現状でチェルノ並って認識だよね？
てことは>>767のラインを超えるのってチェルノの何倍規模になるの？
チリ人の認識違いかも知れんがｗ
781:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/31 00:19:30.07 TQ9fhLGy
>>780
そそ、現状の規模としてはチェルノさんぐらいで…誤差として±１桁ってあたり
んで本件は見事に封じ込めに失敗してるので長期的積み増し分はどんなもんかなと愚考しおったわけだ
ちなみに「あくまで」全球フォールアウトについての話ね…現状が大きく動く要素としてはコレしか当面見当たらないし…
んで>>767の数字から考えると35年で948PBq
1970時点で700～800PBq程度？ってソースが何処かに在った筈だが見つからないｗ
とりま月平均10PBqには届かないあたりでここまでいったかねと
んでコレは概ね社会実験済のラインでありますよと
んで今ボロボロになった建屋にあったと思われるCs137総量は事故時点で約3EBqですなっと
うち溶融確定済みが約1EBqですなっと…まぁ総量としては届き得るが全量が飛び出るわけでなし単独では届かんよね？
届くとすれば>>779に挙げた諸条件に単位時間当たりの放出量で大きく超えるって状況が必要であると
んで粗見積りした感じからすると今年1-3月期の放出量より3～4桁程大きくあれば届くあたりかなと
昨年4-6月期でも1～2桁足りないんじゃないかなぁと
とはいってもdry性の強い核実験とチェルノさんに比してちょい多め？成層圏到達率も高め？って節は拭えないのでアレなんだけどもね
んな感じで現状の方針・体制で上手くやれたとしても放出量自体は今後緩やかに上がらざるを得ないだろなとは考えているけども
それでも全球フォールアウトとしては許容しうる範囲内に収まりそうだなと判断したんよ
てか。このライン超えられたら後退すべき防衛線はもう見当たらんわけだがｗさすがに・・・なぁ？ｗ
782:チリ(家)
12/05/31 23:24:43.14 DSothqGr
なるほどね
福島第一の真下で噴火が起きて、全てが成層圏まで吹き上げられた！
そんな事態でもあればなァ
冗談はさておいて、全球に噴出物が広がったってことなら、ピナツボ火山の91年の
噴火が参考になるかも。
アッチの方が規模が遥かに大規模だったが、噴出物は3年程度、成層圏に留まって
いた筈。
経験上は均一に広がらなくて、意外に隔たりがあるんじゃなかったっけ？
ソースは無いがｗ
783:チリ(家)
12/05/31 23:26:59.50 DSothqGr
厚労省からレスがあった
回答出来ません
文科省に問い合わせて下さいｗ
だってさ（爆）
784:名無しに影響はない(神奈川県)
12/06/01 23:49:31.43 /4Cer2Q/
水道屋です
>>770 ありがとう、見ました。気になったこと。今確認でみたがもう見れませんでした・・
バス出発時、1号車の右側上のブレーキランプ切れてたみたい。些細なこと大事故につながる。
これ一つで、会社のすべてを感じる人もいる。危機管理、ヒヤリハット、細かいこと言うな！か。
二度目に降りた高台は共用プールの上の何もない広場、其処からプールに向かって４号機を見た。
非常用高台の原子炉注水用ポンプ群６基は、そこから北西方向（OP 35,000）の所のあります。
非常用高台トラック上の、炉注水用ポンプとか配管、凍結・漏水した頃の写真の後、どう整備、
出来たか見たかった。撮影制限あったでしょう、車中の話で聞こえてた。走行中の車窓から見た
路肩部や排水側溝内の、炉心注水配管の状況は、映してはいけなかったのでしょうね。残念
別の事 待機中と思いますが もう２４時間経過 割り込ませてください
785:名無しに影響はない(神奈川県)
12/06/02 00:08:02.30 yuzaetyo
水道屋です
炉心の循環冷却給水のこと。非常用高台（OP 35,000）から一炉一系統、合計３系統が各、圧力容器
に注入よく騒がれた、100ミリのホース、その保守点検充分ですか。（一部交換されているとのこと）
紫外線除けまたは凍結防止用保温チューブ（一部分）かシートの中、チョロチョロ流れてお湯になり、
冷却水の役目しますか。シートの下で劣化してヒビ入ったり、草に刺されていませんか。「チガヤ」
とか、きれいな穂の咲く繁殖性の強い雑草らしい。報告によると、其れによりホースに刺さり色々
と検証された結果、漏水があったと結論づけられました。(冬にそれが抜けて漏水するとか)
実際に栽培して漏水する過程は検証されてない。ホースメーカー調べました？、怒られましたか？
この循環配管は原子炉建屋の地下滞留水を除染して高台に移送、非常用高台炉注水ポンプのシステム
でポンプ故障時や供給側（処理水バッファタンク ろ過水タンク 純粋タンク）の不測の事態に備えて、
６台のポンプを含めあらゆる事態に対応できるように考えてあります。
流量の調整は、ニードル弁で行なう様です。配管耐圧の事、ポンプ下流の弁を絞れば、ポンプの
吐出圧はその性能曲線の最高圧力まで上がります。プラント屋でしたら皆知っていることです。
786:名無しに影響はない(岡山県)
12/06/02 13:02:19.23 8y8ripin
>>782
う～ん…参考事例としてソレなんかぁ…
なかなかチリの人に上手く伝わらんなぁ…環境データから漠然と感じるこの違和感をどう文章化したもんかねぇ
産業要約できるほど明確になってるわけでもなく説明もしづらいんで
都度行間に忍ばせたり簡易表現ですませたりしているんだが届かなかったなぁ…
個人的経験則でいえば「ntpとstp」「AIRとN2」「相対湿度と絶対湿度」「℃とK」「発火点と引火点」を取り違えて「見てる」かのような感じで
なんというかいまだに使う尺自体を間違ってる感がするんよね…「あっ…ここ地雷原の只中だ…めんどくせぇ」と感じる程度には…する
んでソレが「通りすがりの大気に載っかって運ばれる」と「周辺大気を押しのけて動いている」って感じの違いかなと
前者が
・大気圏内核実験放出降下プロセス
・チェルノさん放出降下プロセス
・火山性噴出放出降下プロセス
・本件爆発時放出降下プロセス
後者が
・本件爆発時を除く大気環境放出降下プロセス
前者に関しては既知のプロセスであり、対流圏各層 成層圏各層における到達率、拡散性、滞留半減期も目算が立てられると
その経験から言えば全球に対しては「ふくいち完全撤退放置」にでも追い込まれない限り許容範囲内に収まるであろうと判断できる
なので>>781の認識で問題ない筈…なんだが…使う尺自体を間違ってやしないか？という悪寒が中々消えてくれないわけだ
まぁ…ソレも勘案しても届かないであろうと踏んで>>781のレスはしてるんだけどもねぇ…
なのでお示しいただいた事例は個人的懸念点を確言し得る事例では無さげ
というより過去に解析事例ないだろコレ？という思いからのレスｗ
とりま本職連中も似たような受け止め方をしてそうな感じの報道もあったので暫く推移を見守りますかの
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
なんというかコノ点は全利害関係者にとって色々な意味で行動を抑制させている不明点なので予算重点配分してほしいモノだの
787:チリ(家)
12/06/02 22:41:12.65 mnnVVnGA
んーーー、スマンのォ
よく分からんｗ
788:名無しに影響はない(岡山県)
12/06/03 16:22:08.84 TefDIGos
>>787
まぁ当方も解ってはないからなぁ…
うん…気にスンナｗ
本職連中が数字でだしてくれるだろから…そん時にでもって事で
789:名無しに影響はない(長屋)
12/06/04 22:53:16.29 ass8KL0O
>>781
確かに、炉心に残存してる核燃料量から考えて
チェルノビリより潜在的危険量は大きいんだよね。
自分の予想では結局、圧力容器に穴開けて冷却水循環続けるしかないかなと思うねえ
できればタービン建屋から循環したいところだけど、複雑すぎて放棄するしかなさそう。
原子炉建屋は地上部分取り壊して、軽量鉄骨で屋根を掛けて雨水をしのぐ。
地下部分は構造物さえ持てば炉心から漏れ出した水はポンプでくみ上げて排水処理
これを最低１５年くらいかなあ。へたすりゃ５０年かなあ。
そういう意味では半乾燥地帯のチェルノビリより後始末はいろいろ長引くんだよね。
使用済み核燃料は、上部さえ開放されればクレーンで取り出せると思うので
とりあえずガット船でちゃんとした冷却施設に運び出し。
790:名無しに影響はない(関西・東海)
12/06/06 10:53:04.85 Ylb069xB
【原発問題】冷却モーターが焼け焦げ停止 福島第一原発４号機の燃料プール★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
791:名無しに影響はない(関西・東海)
12/06/06 19:33:59.87 Ylb069xB
【電力】大飯原発の再稼働判断、来週以降にずれ込む見通し--節電要請開始に1基もフル稼働できない可能性 [06/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
792:名無しに影響はない(岡山県)
12/06/07 19:18:49.47 YdhblC6z
>>789
まぁねぇ…あくまで「全球」に対しては許容範囲内にほぼ収まるであろうってだけで
福島降下物を見る限りは再浮遊込みとはいえ大気圏内核実験下環境ラインを
いまだもって超過しちゃってるしなぁ…近隣に関しては目も当てられない惨状ではある
どこまでが社会を維持できるラインになるんだか…
慰めは溶融確定済み938PBq(Cs137)のうち既に160PBq(Cs137)が汚染水として回収されてるっぽいってあたりから
冷却を要する残存量が当初推測よりはだいぶ減ったであろうってくらいかねぇ
とりま各温度計の推移を見る限り夏の気温にも抗し得る状態のようではあるし
現状を維持する目的の冷却自体はだいぶハードルは下がったかなと
んで形状による低冷却効率にて発生しているであろう継続的大気放出分に関しては
供給源自体に制約が大きい事から悲観的超長期的に見ても100PBq(137Cs)は超えない総量に留まるかなと
となると現状維持前提だとBq/m2比降下割合で1e-10以下ぐらいの地域はコレのみでは大気圏内核実験時代にまでは届かないかなと
ローカルフォールアウト的にはこんなとこかねぇ
まぁそういう面からも近隣地域には酷い話ではあるがプール問題優先は妥当ではあるかなと
793:名無しに影響はない(京都府)
12/06/07 19:52:16.71 UYe1SngH
私は技術者でも理系でもないんで
おとなしく見てるだけの人なんだけど
今更だけど、岡山の欲しいデータは定時降下物なのかな？
と思ってちょっと暇にまかせて24年3月以降のデータが出てる所を集めて見たのね。
（検討違い又は不必要なデータだったらスルーして下さい）
URLﾘﾝｸ(radioactivity.mext.go.jp)
（文科省H２４年３月分）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
（経産省 各自治体が公表しているモニタリングデータ）
後は自治体で計測してる所はあるかなと検索してみたけどそろそろ疲れたので。適当。
URLﾘﾝｸ(wwwcms.pref.fukushima.jp)（福島県）
URLﾘﾝｸ(www.jcac.or.jp)（千葉市）
URLﾘﾝｸ(www.iph.pref.hokkaido.jp)（札幌市）
URLﾘﾝｸ(monitoring.tokyo-eiken.go.jp)（東京都）
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.lg.jp)（栃木県）
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)（埼玉県）
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)（奈良県）
URLﾘﾝｸ(www.fihes.pref.fukuoka.jp)（福岡県）
URLﾘﾝｸ(www.pref.hiroshima.lg.jp)（滋賀県）
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.lg.jp)（長野県）
794:名無しに影響はない(長屋)
12/06/09 18:46:52.67 85CHlx2t
>>792
フォールアウトに関しては、降下はもう一応打ち止めってことで妥当だと思う。
外部被曝については、一部地域を除いて統計的に明白に危険度が上がるレベルとは言えない程度なんだよね
ホットスポット見つけて騒いでる事による風評被害のほうが余程生活を圧迫してると思う。
（現状では風評起因ストレスが寿命に影響を与える方が、放射能起因より余程大きいだろう）
変に風評被害を立てるから、大変手間のかかる本当に処置しなきゃいけないところが後回しになるという矛盾。
内部被曝についてはまだ不明ってところ、牛乳の数値を見る限り完全には楽観できないですね。
（純粋に放射能汚染の結果というより商売とモラルに起因する問題ですけど）
使用済み核燃料プールについては、目先の不安要素を１つでも減らすことが重要っていうか
ここ数年以内では、使用済み核燃料プールの始末とタービン建屋の不安項目の整理しかできないと思う。
（そろそろ秘密裏でもいいからｗ、海洋方面の始末に取り掛かって欲しいところですが）
肝心な炉心のメルトダウン程度が不確定だけど、
結局原発事故で一番避けなきゃならない事態は、メルトダウンより建屋の大規模火災だったってことかねえｗｗｗ
795:名無しに影響はない(岡山県)
12/06/10 16:01:06.29 HUxRIOPT
>>793
おおぅ多謝です
長野の数字はあんま意識してなかったけど…こうみると他もだいたいアタリがつくかなぁ
思ってたんよりは落ちてくれてないなぁ…
>>794
初期のI131は別として
現状の継続的フォールアウトで内外被曝等々で「諸々」を別ける必要は無いと思うでぇ
複雑に見えるからこそ単純化して考えた方がいいかもしんない
大気圏内核実験降下物下環境での実績ラインってのは「諸々」込み込みで
大衆がソレと認識するに至る状況は今に至るまで現れなかったって事なんでのぅ
つうわけで検証すべき諸被曝問題はそのラインを大幅に超える地域に関わる全てのモノに集約されちゃうね
少なくとも福島の測定点が完全にNGで隣県測定点が一桁足らず程度なんで
境界線はその間になりそうだけんども…爆発直後降下量と合わせると…結構…広そうだな…
んで海洋は諦めようｗ当面無理だｗ
海洋を捨てる前提であった大気死守が達成されてない以上、建前策くらいしか為されんだろ？ｗ
そして原発事故で最も避けなければならなかった事態とは有事無人化事態だったのかもしれないのぅ
もぅこの時点で色々と無理が有りすぎるシステムではある…
796:名無しに影響はない(神奈川県)
12/06/10 22:10:04.55 3nxgJx9m
ＮＨＫ教育今 10:00 汚染地図６ですと充分承知のことかと思いますが
797:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/06/10 23:52:26.94 4dODVCGX
>>796
4号機仕様済み燃料プールの発熱量」を超おおざっぱにだらだら計算してみた
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
20120610 #ETV 特集「ネットワークでつくる放射能汚染地図6 川で何がおきているのか」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
2012/06/10 ETV特集「ネットワークでつくる放射能汚染地図6 川で何がおきているのか」におけるTweetまとめ。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
798:名無しに影響はない(岡山県)
12/06/11 22:09:01.39 7g9xKODY
>>797
一番上の考察…もし実相に近いって話ならヤナ感じだねぇ…
差分どこいったよ？って話に発展するわけだし…
温度データの不確実性起因であってほしいトコ…
799:319(新疆ウイグル自治区)
12/06/13 13:15:25.73 Iw2CtpOH
福島第一原子力発電所2、3号機 トーラス室の水位測定結果
URLﾘﾝｸ(photo.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
福島第一原子力発電所2号機圧力抑制室内の赤外線カメラによる水位測定結果
URLﾘﾝｸ(photo.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
2012/6/6・18：00開始 東京電力による「原発」に関する記者会見 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
2012/6/7・18：00開始 東京電力による「原発」に関する記者会見 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
次はベント配管の確認をするとのこと。
サーベーランナーを改造して、トーラスを跨いでいくのかな？
それが無理そうなら、
トーラス室までケーブル引いて、その先にアンテナを設置して、
AR Droneみたいなのを飛ばして、
ささっと見える範囲で確認してくるとかどうだろね？
800:319(新疆ウイグル自治区)
12/06/13 15:37:51.13 Iw2CtpOH
ちょっとベント管を確認する方法について考えてみた。
・トーラス室の照明は回復しているのか？できるのか？
・投光器、照明機をトーラス室に設置可能か？
・空間線量が高いところでの無線の有効距離はどの程度か？
→ググったが情報見つからず。
AR Droneは無線LAN通信で、通信可能距離は約50メートル。
→無線が届かないのなら自立型ヘリを使うという手も。要開発。
・高解像度カメラを搭載した飛行型ロボットはあるか？
→AR Drone 2.0は1280x720のカメラ。
・マイク付き、照明付きの飛行型ロボットはあるのか？
もしくはそれらを取り付けても飛行できるか？
・飛行可能時間はどの程度か？
→AR Drone 2.0は約12分。
・遠距離／パラボラ集音マイクをサーベーランナーなどに設置して、
水が流れる音を聞き取れないか？
またマイクを２～３つ利用して音源位置の同定ができないか？
音の出所はどこ？
URLﾘﾝｸ(www.enjoy.ne.jp)