12/04/24 21:42:50.68 q7Hfsz8p
2号ガス管理システム抽排気流量を増やせるようになったようだね
んだば、格納容器で気相部の漏れ部はだいぶなくなりつつあるということかね
この状況でも大気放出を示唆する材料がポンポコ出てくるようなら…まぁそういうことだいね
_______________________________________________________________________________
現状は2系統合わせて21Nm3/hでこうかぁ
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
2号機の格納容器の圧力が上昇傾向のため、本日
11時59分に排気流量を17Nm3/ｈから38Nm3/hに調整
2号機、格納容器の圧力上昇につき排気量（吸い出す量）の調整をした
11時時点で38.64kPa
17時時点で36.64kPa
と2kPa低下した
＠松本
+4m3/h=+1kPa/12-24h程度(+1Nm3/hあたり+0.01-0.02kPa/h)
-11Nm3/h=-2kPa/4h程度(-1Nm3/hあたり=0.045kPa/h）
…単純比較は暴論だけども…マシになったとはいえ、それなりには漏れてんなぁ…
522:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/24 22:33:33.68 q7Hfsz8p
>>521
読み返すと…どっから11が出てきたんだ…あぁ38-27(17)とかしてるなコレ…
-「17」Nm3/h=-2kPa/4h程度(-1Nm3/hあたり=-「0.029」kPa/h）
まぁこんなもんかね…
523:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/26 18:42:29.87 QUI4ix44
先達の戦果URLﾘﾝｸ(guregoro.sakura.ne.jp)を見るに
頑張れば夏あたりからそれなりの網ははれそう
…データ量もヤバいけど…
_________________________________________________________________
ここしばらく見よるけど…
なんとなく脳内変換して動向を推察するに高層偏西風由来分がエライ増えてそうだの
ようやっと冬季分の掃気が始まったっぽいね
梅雨明けぐらいには落ち着くんかな…落ち着いてほしいのぅ
とりま、そんな悪条件の中でも思ってたより「臭い」のを拾えてそうな節もあるので
外部観測手段として再活用できないか頑張ってみようかのぅ
…線で捉えられるといいなぁ…点しか得られなかったらな泣きそうな工数が見込まれるしｗ
524:名無しに影響はない(東日本)
12/04/26 20:10:20.37 dxOxRddV
(岡山県)のボヤキが聞けるチラ裏スレと聞いてやって来ました
記念パピコ
，_〈_( o_ﾉ☆'.....i ....ヽ.............＼
，ぐ,ｎ(_乂..!.::::::i:::|::::ｉ:::|:::::::i:::ヽ:::ヽ ，
,‘尤o う::::;;|斗ｲ::ﾊ斗亠',斗ﾄ､:i::::::}‘,
7(乂):::::| ,ｨzz＼ ,ｲ芯ヾﾚ!::::::! ’
|:{ノ☆::::!{弋zﾘ ¨´≠彡'ﾘ ｝
｛ ｛ { |::::::::::ﾊ::{ ≠ ' }
∠::::::::::::ﾄﾐゝ {ニニﾆｨ ,! ,’
. ,‘ '⌒i 彡ノリ ∨ } ,ｲ /⌒} _
i⌒ヽ. | | ﾘ j/ｰ个:.､ ﾞこ三/ ／ / / / } ； イエーイ見てるー
. ＼ 丶 | l ＿ ﾚ个ー ｜ / / / /
ヽ 、| |-ﾍ 〈 ｛┘ 厶｝ / 厂/ / / /
ヽ J ﾏ } } {＼＿＼ ／＿/ / 〃 ,し 厶 '，
,‘ /⌒＼ ｘ‐く∨|│|＼＿＿＼／＿＿_/ / ヘ、/ ｝ }
（ ＼ （__,,、 V |､＿__＿＞＜＿＿／| ,､＿） ／ﾞ）
＼＿)┘/ ｝ ｌ | 〈_ 〉 /八 ヽ└(_／ ,‘
525:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/26 22:53:05.47 QUI4ix44
>>524
懐かしいノリだなぁ…もしかして東の人かの？
とりま…一年でもう後がほぼナイとこまで追い込まれちゃったぽいからねぇ…
その推論に反論ほしいけど…コレ反論する方もたいがい面倒だからなぁ…
そのうえソレから導出される中長期予測に至っては
一般的見地から見るならば狂人もいいとこの…だからなぁ
まぁチラ裏言われてもしゃぁないなｗ
526:名無しに影響はない(茨城県)
12/04/27 13:45:41.45 wbr8SXnE
4号機マジで、この目で見たい
もうだめなんだろ？
527:名無しに影響はない(千葉県)
12/04/27 14:48:42.55 thgBdNiD
>>526
ここは技術的考察スレですよ。
上部の梁やクレーンは撤去済みだし、燃料プールのステン内張や燃料棒に
異常は見あたらないよ。
馬淵提案の底部コンクリ一塊化は実現しなかったけど、プールを支える
構造梁の補強工事は一応、終わっているから、マジでもうだめというほどではない。
528:名無しに影響はない(宮城県)
12/04/27 17:06:10.26 OL9p5wTN
高い場所に置く理由はなくなったんだから、早く地上にプールを作って下ろしてもらいたい。
トンキン電力はボーナス出せたくらいだからまだまだ余裕はある。
JALでさえ企業年金減額したんだ。
清水元社長みたいな奴らは全財産没収の上シチュー引き回しにしておひねりも原発の収拾に利用しろ。
529:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/04/27 18:47:53.99 JZhbsmC7
いやいや、あそこの燃料棒を取り出したら水による遮蔽がなくなり、
放射線が強すぎて作業してる人が一瞬で被ばく限度まで被曝するｗ
そら数千mSv浴びさせてもいいならいいけど、それさせるには法律を変更しなければならない。
もっとも選挙の票格差みたいに破っても罰則ないけどさ。
530:名無しに影響はない(宮城県)
12/04/27 19:24:41.38 OL9p5wTN
法律なら破りまくっているじゃないか。何を今更。
燃料棒を、永遠にあのままにしておくことはできないんだから。
いつかは移送しなければならないわけで。
ガラス固化体にする工場を、福島第一原発の近くに作らなければならないとおもうけどな。
531:名無しに影響はない(長屋)
12/04/27 21:33:11.04 DXqtOx3e
>>527
ここで情報だして荒らされるのを嫌うようなら、
初めからFacebookで個別にやったほうが面白いよ。
532:名無しに影響はない(千葉県)
12/04/28 01:16:41.12 kwjNcU5K
いやその、茨城県の人で４号機の現状をただ外部写真だけから憶測して
絶望感に浸ってるんじゃ気の毒だから、状況説明しただけで、荒らしだとは思ってない。
533:名無しに影響はない(愛知県)
12/04/28 21:39:29.76 rv/GutOu
>527
でも、水密性には疑問があるなあ。
設備は露出してる状態だし、劣化してるのは確実だから、早く燃料取り出して欲しいよ。
一番マシな四号機に話題が集中するのは、何かのカバーでないのかと疑ってしまう。
534:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/28 21:54:46.02 QhV2vHnS
いや、燃料プールといってもコンクリート打ちっぱなしじゃないよ。
ステンレスの分厚い容器に水を貯めてる。そのその側がコンクリート。
ま、コンクリートが崩壊したらそのステン容器も壊れるけどねｗ
535:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/04/29 09:45:46.31 XYlimFdk
スマトラでは阪神淡路大震災をはるかにしのぐM8以上の余震が何度も起きている。
福島第一原発の真下を震源とする余震が頻発しているのは、メルトスルーした核燃料が原因かもしれない。
この状況で、燃料棒を地上にプールを作って下ろさないことには、人類滅亡まであっという間。
536:名無しに影響はない(愛知県)
12/04/29 10:04:49.37 dEB3NuXQ
今の経済システムは破綻すると思うけど、人類滅亡はしないんじゃないかな。
風の谷のナウシカのような世界にもならない。
人口が激減して、平均年齢が極端にさがるくらい。
放射能汚染による影響で、世界中に存在する核物質の管理が
できなくなるとかなり危険だけど、それでも人類絶滅はないと思う。
537:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/29 12:44:05.95 gNGtFiQl
4プールは下に受け桶を用意する方向じゃないんかなぁ？
じゃなきゃ下の空間を充填しきらなかった「意図」が意味不明にｗｗｗ
まぁ地下ダムと同じ感じで遅々としか進んでないなら同じことだけども
>>534
当座の課題は2号だよなぁ
4プールが倒壊した場合のちょい小規模版な状態だったわけで
排気流量バカ引きしてコレが収まるんなら色々問題は多々あれど、とりあえずはおｋなんだが
コレが収まんなかった場合は2号だけでなく3号も怪しくなってくるからなぁ
そうすっと長期的には既に4号が倒壊してるのとあまり変わらない状態ってことになるからねぇ
まぁソレがどっちなんか？を立証するのは酷く手間が要るわけだがｗ
>>536
低線量被曝の実影響次第ではあるけれども…まぁそんなとこかねぇ…
とまれできるうちに管理コストの先払いをし始めないと…1からやり直す程度にまでは追い込まれそうではあるなｗ
538:名無しに影響はない(千葉県)
12/05/01 15:35:06.45 Da/OabWQ
>>537
ご存じとは思いますけど、４号機プールの作業手順は以下の動画で紹介されているように、上と隣に設備(受け桶)を作ってから燃料棒を取り出す手順です
４号機燃料取り出し建屋カバー建設「前例なき」燃料棒の取り出しへ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
４号機 建屋上部覆うカバー設置へ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
539:名無しに影響はない(WiMAX)
12/05/01 16:55:57.62 GJhujc+/
>>538
作業中に地震が来たらどうしますか？ っていうことまでは考えてないだろうなｗ
540:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/01 18:08:28.18 vU2dJNW3
>>539
「放置してそのうち地震で倒壊する確率」よりは明らかに低いだろw
541:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/01 18:47:06.61 ms3t/6eu
水道屋です いまちと開いた こまたもんだ！！
当方の事だが、似たよな資料多すぎる、どう整理したものかｗ かといい捨てるのも。
ひとの親切無にしちゃいかん よなー むつかしいです 紙の山
542:名無しに影響はない(WiMAX)
12/05/01 20:08:59.55 GJhujc+/
>>541
えーと、あの、ストレートに韓国語でいいですよ。翻訳サイトあるから。
543:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/01 20:47:25.52 ms3t/6eu
水道屋です
>>539
すみません、皮肉として捉えればよかった。本気だとしたら安心して下さい、大会社
高所作業は命綱しないとおこられる。このすれ真面目、故に進み遅いいいところ、たまには
息抜きいいですね。あれでなく此の一行よく診ると、ほんと怒っているみたい。ゴメン
544:名無しに影響はない(鹿児島県)
12/05/01 21:01:48.93 o//Q/Jyz
それっってコレの事よね？
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
コレも…けっこう無茶な案だよねぇｗ
とりま、当方が言及してるのはたぶんあるであろうコレのバックアッププランの事ね
…いや…間に合わなかった場合の事…もういい加減は考えてはいるだろうし…
545:名無しに影響はない(鹿児島県)
12/05/01 21:02:55.05 o//Q/Jyz
おふっｗ
>>544は
>>538向けね
546:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/01 23:07:44.23 vU2dJNW3
>>544
え、あんた誰？
547:537(鹿児島県)
12/05/01 23:45:54.25 o//Q/Jyz
>>546
あぁそか、ただ今帰省中にて失礼致した
548:名無しに影響はない(愛知県)
12/05/02 02:23:58.65 9JTQQrcY
>544
これだけの工事をこの工期でいくらで受注したのか。
549:名無しに影響はない(長屋)
12/05/02 02:28:45.44 nluQgXNi
>>544
いくら核燃料重いつってももうちょっと簡便に出来ないのかなあ
これ工事の人かなり被曝しそうだよね。
550:名無しに影響はない(WiMAX)
12/05/02 02:49:45.44 jvaVLRtv
>>544
本文にある耐震基準って櫓は一般建築物だから400ガルだったかな。
それの1.5倍だから600ガルかな。直下きたらアウトだな。
551:名無しに影響はない(長屋)
12/05/02 02:54:21.14 nluQgXNi
まあ居住するわけじゃないしｗ
552:名無しに影響はない(鹿児島県)
12/05/02 22:47:24.69 X387q7XW
>>549
そういう意味でも…コレ本気なんかなぁと半信半疑だたり
なんか実働部隊の発言力がさらに落ちてんのかなと思ったり
コレ一本だと完成+移送終了まで保険が全くないわけだし…作業する側にしても精神的にキツくないかなぁと
チョイとした堤でも地上に拵えてからでいい気がするんだが…
つか本当に一発逆転の博打が好きだよなぁ…と嘆息しちまうのぅ
そいや遮水壁関連もなんか妙な感じだしなぁ…総じて段取りってあんなモンなん？
初期の頃におられた土木建築系の方々から伺ったお話と…かなりのギャップが…
とはいえ建築面は素人なんでこっち方面は悶々と見守ってたんだが
ちょうどいい流れだったので便乗してみたｗ
553:名無しに影響はない(長屋)
12/05/02 22:52:35.68 nluQgXNi
俺としては、上階部分を撤去するプランが無理だと思うんだけどｗ
プールの上面だけ瓦礫撤去して、やわい骨組でもいいから速攻で作って
とりあえずクレーンでちゃんとプールから引き上げられるか実証するのが
先なんではと思うのだけど超理論派の人ばっかりなのかねえ。
554:538(千葉県)
12/05/02 23:40:16.32 UZKN8xo+
>>553
当初に比べれば、４号機の最上部の構造梁や、崩壊しそうだった上階壁面など
意外と撤去されていますよ。
引き上げるといっても、直に引き上げるわけにはいかないから、容器ごと入れて
やるわけだし。
555:名無しに影響はない(長屋)
12/05/02 23:47:39.78 nluQgXNi
>>554
そうなんですか、ライブカメラくらいしか追い掛けてなかったんで疎くてスイマセン
容器ごとって言っても、そんなに上手く行くんでしょうかね？
以前のプール画像だと、結構キッチリ並べられてたと思うので
プールの外で積み替えるならともかく、プール内で複雑な操作ってできるのか不安。
556:538(千葉県)
12/05/03 03:04:33.62 sXDOfU3t
>>555
燃料棒を空気中で入れ替えることはできないので、下記の動画のような手順に成らざるを得ません。
小出裕章：４号機燃料プールが崩壊すれば日本は_おしまい_です
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上の動画の4:00の写真と
４号機燃料取り出し建屋カバー建設「前例なき」燃料棒の取り出しへ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画の0:49の写真を、下の写真(撮影方向は逆ですが)と比較して下さい。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-48.fc2.com)
かなり、解体が進んでいることが、見て取れます。
余震で落下が懸念された35tクレーンなども撤去されています。
557:538(千葉県)
12/05/03 03:17:52.84 sXDOfU3t
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
動画と同じ陸側から撮影された、昨年春の写真
558:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/03 20:51:20.06 1XEGmJ0F
水道屋です
「事実は隠せるでも事実」 私の使ってきたスローガンです。（隠せる）の表現は、偏見
でした、間接的であれ、嫌な思いお許し下さい。できる限り注意していきます。
「事実は診にくい でも事実」 にと、立ち位置を、なおします。昔の機密情報が長い
時間の経過で現実に、責任の所在なく、暗澹とする思いと、墳どおりで、終わっています。
今回の事も、小さなひとつ、一つの事実が判明するまで時間が掛かるでしょう。でもその
積み重ねに依って今迄の常識とは違う対策が、解決方法が出くる、のではと期待します。
よくない偶然が積み重なった、それが逆によかったと。こんな話もあったような・・
そんなことで、急がば回れ、各分野のみなさんが、事実に近い事実を共有すべき かと。
559:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/04 23:31:30.84 uFwZqXt6
水道屋です →→２号機取水口付近汚染水流出の ２枚の写真
似たような資料多すぎる整理しだした、いつまで掛かるやら、こんなのが、でてきた。
1.事故検証委員会中間報告書(資料編)Ⅴ-10 P164 2011/04/02 12:40分 10 Cm位
URLﾘﾝｸ(www.icanps.go.jp)
2. 福島第一原子力発電所東北地方太平洋沖地震に伴う原子炉施設への影響について
URLﾘﾝｸ(www.nisa.meti.go.jp)
→ 添付資料 １４． 3 P 8/26 東京電力 2011/04/05 14:20分 前頁に計算根拠有 3 Cm
3. ＩＡＥＡ報告書 添付資料編 添付Ⅵ-2 3 Cm
流出発見 4/2 9:30頃上記 ２ 3の写真は直径３センチの流出断面と。 1 の写真流出断面
１０センチ位か、断面比較で、11倍流出か？ 計算発表4300L/H １０センチ断面で43.7Ｔ/Ｈ
確か擁壁の打設継ぎ目の、縦割れだった。線量たいへんだったとか、でも現場は正確に調査
してると思う。水道屋だったらバッチ式 ゆうか1,000L升で一杯になるまで幾秒かで、流量
を確定する。着水点も陸側から３Ｍの棒の先に振り下げ付ける。流出高さも、離れて測れば簡単
あの流出断面 ３センチの写真は、ピット右側流出岸壁の壁面が、だいぶ曲がっとるですネ！
写真検証していた方、どうですか。説明文もうまくぼやけている。断面３Cmのは止まる前
と書いてない、他によくある汚染水漏れもおなし事。どんな漏れ方か、量なのか具体的な
説明皆無に近い。誠意もって正しく報告書出さなきゃ、ますます信用回復できませんぞ。
560:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/06 16:23:34.55 VWOPWnSj
今日の全国空間線量動態が情報量多そうだったので調べたら
各号機、特に目立った変化点は無し状況自体は変わらず
外部環境変化点として周辺の気温と露点の差が１０℃超となったであろう時間（5/5 12-18時）が放出拡散タイミングとして濃厚かなと
_______________________________________________________________________________________________________________________________
東高西低＆北高南低で大雑把にこんなとこか
偏西風天然分0.02-0.005uGy/h
高層偏西風滞留降下分0.015-0.005uGy/h
850hPa直接降下分0.01-0uGy/h
とまぁ2号の格納容器内圧の減圧はさほど効いてそうにないわ
他要因として考えられる5/3から１号で起きてる例の現象も幸いながら小規模で済んでるしねぇ
全体としては低気圧の影響はあれども放出拡散条件自体は厳しくなってて
冬季でもあまり見られなかった範囲規模なんでチョイ増えてるんかな？
とも思える…そんな微妙な値…
んなわけで「何れかのプール」か「格納容器を経ずに地下」から立ち上ってるってのが濃厚かなぁと
それなりの高露点雰囲気じゃないとこんな広範囲には届かないと思うし
URLﾘﾝｸ(guregoro.sakura.ne.jp)
数字的にはプールより地下って事になるんだけども…どうなんだろねぇ
>>553
まぁそもそもが無理ゲーなきらいがあるし…何処かで無理はせんといかんしなぁ
基本…ババ抜きゲームではあるんよねぇ
>>556
もう取り出し諦めて其処に永久封印する方向にシフトしたがいいんではないか？と思ったり…
どっちにしろ何処かに永久封印せんといかんのだし…
561:名無しに影響はない(東京都)
12/05/08 20:53:33.03 ZgFI7exK
使用済み核燃料って何が使用済みなのか分からなくなってしまいました。
高温だからプールに移動させるときは水中じゃないと駄目だとは言うけども、
そもそも熱を出し続けてるなら、まだまだ使用できるんじゃないの？
562:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/08 23:10:44.19 gQ7EOHDT
>>561
放射線が出ているから遮蔽材（水）の中で作業しないと作業員が被曝するのだが。
別に熱いから水中作業するわけではない。
563:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/09 07:46:43.49 QiwD6zwv
>>562
熱がで続けてる訳では無いんですね。
ではプールの中の使用済み燃料棒は放射能以外は安全なものなのでしょうか。
放射だけの問題でしたら、素人考えだと、燃料のプールへの移動は、
ストローみたいな筒状のパイプを降ろして、燃料棒を包み込み、水が漏れないように底を閉めて持ち上げて移動すれば、
安全に遠くに移動出来ると思ってしまうのです。
564:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/10 20:14:46.40 SDhx5Lya
やっとこ2号が峠越えたみたいだなぁ
しっかしどんな流れで立ち上ってるんだろ？現時点にては対処不可能か検出不可能って状況なんだろけど…
そういう状況っていまいちイメージ出てこねぇな…
___________________________________________________________________
>>561
コレの事か？ｗ
家庭用原子炉 チュルノブイリ-1型
>>563
別けて考えると混乱するよ？放射線自体が発熱源だよっと
放射線が何かに当たると発熱→最も放射線が当たりやすいのは「最も近い仲間達」だから寄り集まってるとアツアツになると
つうことで程度の差こそあれ何某かの冷却は必要なわけ
少なくとも容器が自然空冷放置でも壊れなくなるまでは人が面倒を見続ける事になると
てなわけで水は便利だねって事になるわけだ
んでその「ストロー」がキャスクってこと
565:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/11 10:55:43.89 PH0uW7fg
熱と放射線両方が問題なら「ストロー」の水を循環させながら移動すればいいと思うけど
大して難しくも無さそうなんだが
566:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/11 19:55:49.05 st4LjPfL
>>565
輸送中に関しては乾式キャスクが最善と思うよ？現行のキャスクのごとく
高比重材と高耐熱材でアレでも小っちゃくなってるわけで
それを水と水冷機能と動力にその他諸々で代替するとストローではなくタンクみたいな体積にｗ
まぁそれは極論でもあるけど…二者組み合わせてもいい方向にはいかんかなぁと
じゃぁ在りもので間に合わせてもいいんじゃ？って認識だたり
それに水いれたまま冷却止まると破裂しちまうしなｗ
なんで水信者としては
下に溜め池作って落とし込んじゃえと…ソッチの方が早いし安いし
単位時間あたりの被曝量も減らせそうだしなぁと…
まぁ必要作業員数増で全体総被曝量自体は増えるかもしれんけど…
…けどコレ…検討されてるって伝聞情報はあったけども
いまだバックアップランとしてすらも本採用されてないんで「できない状況」ってのがありそうなんだよなぁ
んで代わりに表にでてきたのが従来手法の延長な筈なのに冒険に見えるという皮肉な現行案と…
・事実上の最終処分場確定が政治的にNG
・この案の最大の泣き所「間欠泉」が頻繁に起こり得るという確信
この二つのどっちかだとは思うんだけどねぇ…その判断に頷けそうな「状況」ってのは
ってなわけで事故前から大規模レーザー掘削＆水中レーザー掘削の基礎研究してたトコは出番ありそうなんで
「急いで待て」を実践してほしなぁとかも思ったりｗ
567:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/11 20:09:13.72 WUSjhFZC
>>566
＞下に溜め池作って落とし込んじゃえと
途中で引っかかると取り返しがつかなくなる。
568:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/11 20:17:13.01 WUSjhFZC
あと、4号機の無事な燃料棒落下させたら破損（≒悪化）するというのも有るな。
3号機の煮崩れた燃料棒ならどうでも良いけど。
569:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/11 22:41:24.82 st4LjPfL
>>567-568
現行案とコレの二者択一を現時点の公開情報で選択するなら…個人的には後者かな
本来ならコレは本命足り得ないバックアップラン専用なわけだけども…それ故に崖の下が「相対的には」浅いからねぇ…
まぁ元が諸々が間に合わないって時用の窮余の策だしねｗ
懸念される点は甘んじて侵さざるを得ないリスクかなぁと
今そうなってるのが2～3倍に増えるだけと現実逃避することもできるし…まぁそういう感じで言うとるよ
しかしまぁ「溜め池」の高さ幅奥行きも諸派あるけども…どうやら検討されたのはもっともチャチィ案だったっぽいのが泣けてくるんだがｗ
とはいえバックアッププランとして考えるなら「リスク回避」というお言葉がお好きな方々には
なんだかんだと受けがいいだろうと思ってた…というよりソレを主眼に置いてる案だったわけだが…
本気で不採用っぽいなコレ…とちぃと気になってるわけだ
なんつうかコレを保険として精神的余裕を確保できれば
汚染水処理関連での2の舞を踏ませずに済むかもなぁとも思ってたので…
何れの理由にしても色々と厳しいなぁと
570:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/11 23:07:16.86 PH0uW7fg
>>566
ストローには注入と吸い出しの2本のホースを付け、ポンプや熱交換器などは別の場所に置いておけば好いんじゃないか？
571:名無しに影響はない(長屋)
12/05/11 23:29:34.59 BoQfbVWF
>>566
＞下に溜め池作って落とし込んじゃえ
それは構造物ありすぎて無理だと思うなあ。
とりあえずケーシング作っ燃料集合体が沈む位に注水しててプールの中に下ろし
クレーンで燃料集合体をプールからケーシングに移して（このとき短時間は空気中）
ケーシングごと建屋外のトレーラーへ移動。
岸壁にはクレーン船を接岸しといてトレーラーは岸壁近くまで移動
貨物室に注水した鉱石貨物船に燃料集合体移して（このとき短時間は空気中）
運搬すればいい気がするんだけどね。
トレーラーを無人にしたいなら、そこは簡易軌道を敷設して自動化すればいいし。
572:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/05/11 23:36:05.85 jHah7NVU
良くて現状維持、悪けりゃ大爆発、最悪は人類滅亡
573:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/11 23:44:14.42 YG/yfg60
水道屋です
福島に関していろいろの解決法 工事を、応札してるの見たことあったような。
574:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/12 00:02:54.58 rHRiHNbL
>>570
そんな感じでシステムがごちゃごちゃなるから色々と怖いんだよねぇ
けども水信者ｗ
>>571
＞それは構造物ありすぎて無理だと思うなあ。
プール底面爆砕もコミコミで１階床面から5mくらい水位稼げばなんとかならんかな？ｗ
現行案の基礎固めと合わせてとかのこじつけでもいいで捻じ込んでもらいたいものだ
ちなみに検討されたらしい案は現プール水面まで稼ぐみたいなニュアウンスだった気がする
その分だけ「薄そうな」印象も感じたけど
その規模の投入力があればこんなアホな案に縋る必要もなかったりｗ
んで本題
…その投入力であれば閘門式水路でそのまま降ろしちまった方が楽かもだね
現プール側面位置まで届く水位エレベーターに地表面に作業用ミニプールと土中遮蔽で地表面での移送水路は深ささえありゃいいわけだし
んで移送燃料にゃぁ浮きでもつけて吊架重量軽減すりゃ弱った建屋への負荷も最小限で済むかも
575:名無しに影響はない(長屋)
12/05/12 00:10:17.89 Z11yL55b
＞門式水路でそのまま降ろしちまった方が楽
理想的にはそうなんだけどねえ、
堀を掘るにしても水漏れしない水路を作るにしても
工事が大規模すぎるんでボツだと思う。
とりあえずて建屋周辺は平地という前提をあまり崩せないと思うんですよ。
576:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/12 00:27:57.31 dTITi8gF
>>574
とりあえず、プールの底＝炉心の壁 だから低面爆砕とか無理。
あと、移送の方法はとりあえず置いといて、
いっぺんに移送する燃料の量が多いほど、どんがらがっしゃーんした時の被害が甚大になる。
と言うわけで1回の移送量はどんがら時に決死隊が身を削ってどうにかできる程度（＝少量）の方が良い。
577:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/12 00:42:41.62 rHRiHNbL
>>575
＞工事が大規模すぎるんでボツ
そして鉱石貨物船も似たような論理で怪しいｗ
とはいえ水路＞タンカー＞鉱石貨物船たぁ思うんで買ってくれるかもしれない…
建屋カバー１棟分より安く調達できるなら可能性があるかも
＞平地
まぁ色々と重量物やら大物が多くなりがちだし作業性を考えても平地の利点は捨てにくいよなぁ
しかし保険という観点から考えると致命的な事態には無防備気味ってことでもあるんで悩ましいとこ
ちなみに個人的には高露点状態での大気放出じゃなければもういいやって程度には
漏れを許容するスタンスで考えてる
現投入力で全てを十全に満足することなど不可能だしねぇ
>>573
うん？応札してるトコあったん？
578:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/12 00:56:28.54 rHRiHNbL
>>576
じゃぁ横へ押し流してみる？ｗ
まぁ冗談はさておき…やっぱ水位はかなり稼がんといかんかぁ
よりいっそう、選択肢が狭まるなぁ
＞1回の移送量
だねぇ…可能な限り小分けしたいとこ…まぁそれで変に凝った脆弱な手法になられても困るのだけど
しかしまぁ…可能な限り小分けにしたいねぇ…
579:名無しに影響はない(長屋)
12/05/12 00:59:41.07 Z11yL55b
鉱石貨物船というよりもガット船の方がいいかな。こんな感じの船
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
お安くは無いけど、どうせ燃料棒以外にも汚染鉄材とか運ぶことになるんだしｗ
580:名無しに影響はない(長屋)
12/05/12 01:08:04.13 Z11yL55b
もし燃料棒が加熱したらこうよって冷却ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
581:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/12 01:26:20.90 rHRiHNbL
>>579-580
あぁそれくらいかぁ中々に微妙なトコで提示してくるねぇｗ
急造簡易プールとしても使い勝手がよさそうな船種なんね
去年だったならばこのスレでも轟々だったろうけども今となっては…
コレに一時保管してもさほど文句は言われそうにない国際情勢ではあるし…いいかもなぁ
まぁ最終的な移送先が決まるまではふくいち沖に遊弋することになるだろうけどもｗ
そしてチリの人が日本海溝へgoとレスするとｗ
582:名無しに影響はない(長屋)
12/05/12 01:48:25.87 Z11yL55b
とりあえず湾岸にある冷却プールに下ろしとけば良いんじゃない
下手すりゃ昔の水産試験場とか。
さすがに船に入れたまま遊弋させとくのは危なすぎる。
583:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/12 02:02:04.29 rHRiHNbL
>>582
そこらへんはある程度は覚悟しとかんといかんかもねぇ
一度海に出ると中々に陸には戻ってこれないだろうなってあたりでｗ
その可能性の事前検討はして投入すべきかなっと
何もかもが足りないが…
一番足りないのは決断力だったってのはこの１年で嫌になる程に思い知らされたしねぇ
584:名無しに影響はない(長屋)
12/05/12 22:10:31.85 Z11yL55b
>>583
足りなかったのは決断力っていうよりも、組織力だったんじゃないかねえ。
理系知識に対する、日本の官僚組織の限界が見えたっていうか
ブレインを集めてオープンに討論するという事ができなかったから
利害関係で矛盾した情報しか集められなくて、自滅したっぽい気がする。
政治家とかにも、学力テストを強制して結果を公開したほうがよくね？
って感じの１年だったしｗ
585:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/13 21:38:00.54 k15uIrss
>>584
＞利害関係で矛盾した情報
ソレもあって敢えて悲観よりな見方を垂れ流してんだよねぇ…いまだもってｗ
理系知識というよりは情報評価の部分が実質的に欠落してんだろねぇ…伝言ゲームでの過小評価上積みが凄そうだし
そこらへんは初動時の2ch悲観派とアメさんの本職連中の見方がダダ被りしてたってあたりが逆説的に示唆してっしなぁ
とりま「仕組み」の部分は本番に備えて考えていきたいところではあるんよねぇ
現状に全く適応していない体制を「変える」決断を誰も為しえなかったが故に現状がある訳だし
そら誰もが「無能」に見えるわなぁ…まぁ卵が先か否かって話なんで対策自体はほぼ同一ではあるのだけどもｗ
個人的には基本的人権を平然と無視しえる程度の強権を与える必要があると思うのだけども
いま乗っかってる「頭」には穏便な流れじゃソレが与えられる事はなかろうから困ったもんだ…そら惨憺たる実績なんで当然ではあるがｗ
んでかわりに勢いがでてくるであろう若い勢力にソレを与えると…まぁ普通に暴走するだろなｗ為政者スキルはペーペーも同然ではあるんだし
しかして現状の玉虫色なんちゃって強権だと…この頼りない投入力と実行力ｗ
今のところスタンス的には現状の漸次的改善を夢見てレスしてるけども…いやぁ厳しいねぇ
dryに考えると
後年に亘る健康被害程度がチェルノ程度なら現状でおｋ…というよりソレを世界から強いられるだろし
国内だけが阿鼻叫喚程度なら頭を挿げ替えずに弱者を供物として捧げさせつつ当人一族らも後年の贖罪羊として供物にしちまうか
国外まで阿鼻叫喚となるなら…日本人全体を供物としやすい革命推しといったとこかね
まぁソレもあって空間線量動向に気をかけてはいるんだけども…
んでこうやって脅しつつ財布の紐をなんとか緩ませようと必死だったりするわけだが…
芳しくはないなｗ無駄ではなかったような気もするがｗ
586:名無しに影響はない(長屋)
12/05/13 22:32:14.57 qFngarmK
＞個人的には基本的人権を平然と無視しえる程度の強権を与える必要があると思うのだけども
行政のスリム化をしないで消費税10%を言うこと自体、既に基本的人権尊重してないけどねｗ
＞初動時の2ch悲観派とアメさんの本職連中の見方がダダ被り
2ch悲観派はタダのデマｗ。だってあの情報量で判断できるわけないじゃん。
アメリカの場合はＧＥの旧型炉の危険性も知ってたろうし微妙なとこだけど。
＞国外まで阿鼻叫喚となるなら…日本人全体を供物としやすい革命推しといったとこかね
官僚はともかく、政治家は日本から出たらクズ扱いしかされん実力だろうから
自己保全の為にも頑張るんじゃねえの？ ｗｗｗ
587:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/13 23:17:05.04 k15uIrss
>>586
＞今まで通り小を取り大を捨てる
まぁそれがなんちゃって強権たる所以でｗｗｗ
自業自得とは言え成り行きで悪逆非道なる虐殺者の立ち位置になっちまっただけあって…ヌルいわなぁ
これじゃ対抗もバカバカしくて育たんのじゃないかと不安になるわ
＞初動時2ch悲観派
そっかなぁ？とはいえ本論ではないので蛇足にすぎたと反省
確かに伝言ゲームでやらかしてるよねぇ…コレ？ってのを言いたかっただけｗ
＞自己保全の為にも頑張るんじゃねえの？ ｗｗｗ
そうそうソコを突いていきたいなとｗｗｗ
基本的に全利害関係者の共闘点としては一致する筈なんでね→被害極限
覚悟決めた供物組としては舵取り組もちったぁ肚を決めてくれやってとこさねぇ
588:チリ(家)
12/05/13 23:26:32.95 GexFybjg
まあ、他人ごとなんだが、今回の被害者で哀れを誘うのは、放射脳に侵された連中かなァ
これは珍しくも治癒に成功した例なんだが、あんまり脅すと可哀想ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.gepr.org)
地元を別にすれば、日本中に悲劇が絶賛拡散中
そこいら辺も、ちょびっと考えてやンねーと、罪作りだゼ
589:名無しに影響はない(長屋)
12/05/13 23:32:46.23 qFngarmK
そういや、ＪＣＯ事故で助かった人って今どうしてるんだろう？
ふと気になった。
590:名無しに影響はない(WiMAX)
12/05/13 23:35:44.50 FJHwK4rg
>>589
みるからに嫌になるような調査や統計はとりませんってｗ
591:チリ(家)
12/05/13 23:36:08.51 GexFybjg
つーか、JOCの事故で施設の周辺住民への健康被害ってあったの？
どの程度の範囲が汚染されたのか？
レポートってあんの？
592:チリ(家)
12/05/13 23:36:35.70 GexFybjg
>>590
ドアホ
593:名無しに影響はない(長屋)
12/05/13 23:40:20.56 qFngarmK
>>591
周辺住民に直接被害はないよ。
科学的には女性の卵母細胞への影響は追跡調査したほうがいいと思うけど
やっても差別の温床にしかならんだろうしｗ 無理っぽいな。
594:チリ(家)
12/05/13 23:51:22.84 GexFybjg
>>593
それこそ反原発の連中が、頑張れって感じなんだがｗ
595:名無しに影響はない(長屋)
12/05/13 23:54:14.95 qFngarmK
ただ消防隊員が２次被曝して無かったっけな。
596:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/14 00:06:43.91 OMZ6U5Uy
JCO事故で助かった人って、現場に居た3人のうち1人だけ死ななかった人の事だろ。
597:チリ(家)
12/05/14 00:11:40.45 +IMpX3dg
JOC事故の被曝だと、これ辺りなのかね？
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
一瞬だったけれど、それなりに浴びているから、追跡調査に意味がありそう。
この程度の被曝だと、有意なデータがないんだろうがｗ
って何時もの結論かァ
598:名無しに影響はない(長屋)
12/05/14 00:14:13.47 7Zt7cRLP
>>594
いやそういう方面には資金が集まらんでしょ。
本当の希少動物そっちのけのシーシェパードの保護活動みたいなもんが大半。
599:名無しに影響はない(長屋)
12/05/14 00:19:47.67 7Zt7cRLP
>>597
しまったageちゃったｗ
ただ剥き出しの臨界って、あまり機会ないと思うんだよねｗｗｗ
どんだけＪＣＯって杜撰なんだよって事で。
600:チリ(家)
12/05/14 00:25:29.62 +IMpX3dg
>>599
確かにね。
あんな事故は空前絶後じゃね？
原爆のようだ（笑）
601:名無しに影響はない(長屋)
12/05/14 00:29:17.97 7Zt7cRLP
>>600
いやアメリカの原爆濃縮ではあったみたいだけどｗ
その時は理論自体が一般浸透レベルにまで達してなかったんだろうし。
602:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/14 00:48:51.24 OMZ6U5Uy
>>601
アメリカはデーモンコアで、溶液はイギリスじゃなかったっけ？
603:名無しに影響はない(長屋)
12/05/14 00:58:13.21 7Zt7cRLP
wikipediaくらい下調べもしないバカがいるなｗ
とりあえず、>601は
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
のこと。
604:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/14 01:18:51.07 OMZ6U5Uy
URLﾘﾝｸ(www.johnstonsarchive.net)
10件以上有るにゃあ。
最近のは東海村だけだけど。
605:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/14 01:53:04.64 sBQwmRr2
>>588
まぁ本件は比較的に穏当な日々を送ってた人ほど衝撃だったろうからなぁ…
それも上から下まで…押し並べてってあたりが頭が痛い
…なんかこう…新人・転属者が何の予備知識もなく地雷案件持たされて潰されていく様を
彼方此方で見せられるようでなんだかなぁと
とはいえソレを慮って濁してもしゃぁないしなぁ…実際のとこどうなん？ってのは最後に出てくる類ではあるしなぁ
そこら辺を決するラインが不明なので皆して悶々とする訳だがｗ
_____________________________________________________________________________
じゃぁ実放出側のラインはどうなんだってことでｗ
とりあえず冬季分データから全国代表測定点以遠での直接降下分は多くても15nGy/hを超えず
だいたい5nGy/h程度であろうとテキトウに考えているわけだが…
しかしまぁ…誰もこれくらいなら大丈夫だろとは言ってくれんかったわけだがｗ
（コレって核実験全盛時代より多いんだっけ少ないんだっけ？ちと見つけきらんかった）
では実際、コレを出元で確認できるかどうか？…よくよく考えるとコレ結構な難題だよね
よく見られた5nGy/h相当分とその時系列変位から50kmくらいの帯状なんかなぁと思われたので
高さをこれまた大雑把になんとなく500mくらいに仮定して考えてみると
1m2で125mGy/h（Cs137換算約250MBq/m3）
10*10m2で1.25mGy/h（Cs137換算約2.5MBq/m3）
100*100m2で12.5uGy/h（Cs137換算約25KBq/m3）
1000*1000m2で125nGy/h（Cs137換算約250Bq/m3）
単純に断面積で比較するとこんな感じ…論旨的に考えて敢えて大きくなるようにざっくり単純化したつもりだけども
これでも常時上手く検出する方法がちょいと思いつかない…実際は下手したら一桁二桁は小さくなろうしなぁ
線量計だとバックグラウンドの影響から逃れるために高さを稼ぐ必要から測定点数が幾何学的に増えそうだし
サンプラー方式も時系列間隔が長すぎて日を挟んだ評価しかできないし再浮遊分で結局は同じ問題が出るしなぁ
まぁたぶん10*10m2と100*100m2の間あたりで捕捉せんといかん気がするのだけども…
1m2で捕捉できんのなら塞げやって話ではあるしｗ
まぁそういう意味で…大丈夫？その見積もりで東電さん？って点を訴え続けている当方だたり
以前にサンプラー方式で象の檻考えてみては？って提起したけども特に動き無さげなんでやっぱ運用厳しかったかねぇ…
MP周辺の除染を頑張ってるんで認識自体はある筈なんだけども…
なんか妙手が欲しいトコではあるよねぇ…予算を分捕る側として考えるならば…
606:名無しに影響はない(長屋)
12/05/14 02:32:02.11 7Zt7cRLP
>>605
実はベント時の茨城の観測ポスト情報リアルタイムで見てて
URLﾘﾝｸ(www.houshasen-pref-ibaraki.jp)
風向きによってたかだか数キロしか離れてないポスト間で
数値がすごく違うのを実感してたので、こりゃあ解析難しいわと思ってました。
匿名の2chは影響力すごく低下してるので
放射脳がいくら煽ってもあまり影響ないけど
ツイッターで撒き散らされるノイズには辟易してます。
それこそ、原発ムラ情報と揶揄されてもいいから
原子力保安院にツイッターＱＡ係作ってデマ情報払拭しろよって位ｗｗｗ
607:名無しに影響はない(東京都)
12/05/14 18:02:36.30 RdWP1nrS
> 原発ムラ情報
主要デマ発生源
> 原子力保安院
原発技術についても放射線被曝影響についても素人集団
608:チリ(家)
12/05/14 20:39:00.55 +IMpX3dg
>>605
それにしても東京から関西以西に引っ越したって聞くとｗｗｗ
それで家庭崩壊もあるそうで、特に子持ちの女はパニックになりやすい。
カルト宗教で不幸になっても同情出来ないが、放射脳は可哀想って印象だワ
609:名無しに影響はない(長屋)
12/05/14 20:55:06.07 M9PmtXGg
>>608
＞放射脳は可哀想って印象だワ
結局２パターンだと思うんだよね。
自分で考えて、危機管理として自覚的に引っ越しする人と
自分で考えず、周囲に呑まれて無自覚に引っ越しする人と。
後者の場合、可哀想っていうより馬鹿だなあという印象が先立つｗ
そういう親を持った子供は振り回されて、本当に可哀想だわ。
610:チリ(家)
12/05/14 22:52:31.88 +IMpX3dg
>>609
> 自分で考えて、危機管理として自覚的に引っ越しする人と
反論する訳ではないんだが、今の福島の状況で危機管理として引っ越すって、どうなんだろう？
東京であればモニタリングポストを見ていて、やばくなったら逃げ出しても大丈夫だと思う。
誰かが言っていたけれど、引越しに伴うリスクの方が、遥かに高い気がするｗ
611:名無しに影響はない(兵庫県)
12/05/14 23:36:52.32 2/2P3hzn
申し訳ないが、同情が去った後の福島は福島という名前だけでビジネスがやりにくくなる。
612:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 00:24:51.84 EQod2UgH
>>608-610
東電社員、福島原発関係者、福島原発職員の避難状況まとめ
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
福島原発事故後の避難関連情報の総合まとめ
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
613:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 00:29:36.15 EQod2UgH
おまけ
dr_chasiba Dr.ちゃしば
@onodekita 放射線取扱主任者定期講習会（法定義務のもの）での講義では放射性物質の放出量が
チェルノブイリを超えたのでレベル７以上と評価されたと専門家集団の前で説明があった。文科省
が義務化している講習会での話なので文科省の公式見解と理解すべきでしょう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
614:チリ(家)
12/05/15 00:42:38.96 kuAYiunp
>>612-613
なるほどね～実に判りやすいｗｗｗ
こうやってデマが創られて、拡散されていく
こんな出処不明な噂話に踊らされて、乗っかるのが放射脳って奴だナ
こんなのばかリ見せられると、文系の連中は容易に騙されるかも（笑）
615:チリ(家)
12/05/15 00:48:10.44 kuAYiunp
URLﾘﾝｸ(scan.netsecurity.ne.jp)
調査結果、原発事故や放射能への不安は文系・低所得層ほど拡大（慶應義塾大学）
こんな調査結果もあるからねｗ
616:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 01:59:46.10 VA4XnKIP
>>610
まあ考え方しだいかな。家族持ちが引っ越すってことは
それまで形成した地域コミュニティを捨てるって事ですし、リスクは大きい。
そのリスクと再臨界などのリスクを冷静に判断して転居してるんですよ
うじうじと、政府が東電がとか言いつづけてる放射脳とは
全然別の判断基準で動いてるって事でしょう。
617:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 02:14:17.60 VA4XnKIP
>>615
放射脳の人かが良く判るのは、
「自分の言葉が無い」
「同じことを繰り返す」
じゃないかな。
まず、
情報を収集して解析する能力に欠ける。
ソースの内容を解釈して合理的判断をしてるわけじゃなくて、妄信したり拒絶したりしてるだけ。
水道水に0.03Bq/kgのセシウムが入ってるから危険とか （誰の判断ですか？それはって感じｗ）
それに
時間経過に伴なって立場を変わることができない。
いつも危険だー、危険だーと無判断に騒いでいる人は、実際の危険シグナルを見逃すでしょう
古い情報と新しい情報、正しい情報とデマ情報の鮮度が見分けられなくなってくる。これすごく危険。
618:名無しに影響はない(家)
12/05/15 03:06:39.05 8p9m1b2g
どうでもいいが必死だな
619:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/15 03:17:49.49 qndSNary
他のスレの必死さには負けるわ。
620:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 03:28:47.39 VA4XnKIP
>618-619
夜遅くまで、巡回ご苦労ｗ
621:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 12:55:17.25 UqvdPsAa
>>614
生活活動実態のある複数のアカウントが、自ら見聞きしたこととしてデマを流していることにしたいわけだ。
>>613でやり取りをしている２人の医師は無名の一般人というわけではないがね。
まあ、ムラ住民または火消し工作員（でなければ、ただの情弱）としては、認めたくないことではあるだろうがね。
622:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 13:12:30.05 UqvdPsAa
>>615
その調査者自身が原発技術や放射線被曝の影響については素人な文系である一方、ICRPや御用の見解に
異議を唱えている国内外の研究者はバリバリ理系なわけだが。
なまじ「ダメ科学」（by 押川正毅・東大物性研教授）による迷信や偏見がなく、直観に頼る方が適切に
対応できるかもな。
623:チリ(家)
12/05/15 15:42:45.19 kuAYiunp
>>617
> 時間経過に伴なって立場を変わることができない。
> いつも危険だー、危険だーと無判断に騒いでいる人は、実際の危険シグナルを見逃すでしょう
> 古い情報と新しい情報、正しい情報とデマ情報の鮮度が見分けられなくなってくる。これすごく危険。
岡山の言っていることを冷静に分析して、本当にやばくなったら逃げ出すなんてことが、出来ないんじゃないかな
それはそれで自業自得なんだがネ
放射脳の特徴を追加すれば
被害者意識が強い。
対立構造でしか物事を語れない
原発村なるものに、常に騙されている可哀想な、自分たちを妄想する
昔にあったカルトの、パナウェーブの連中を彷彿とさせる。
放射脳にはスカラー波が効くかもｗｗｗ
624:チリ(家)
12/05/15 15:48:54.69 kuAYiunp
>>621
まさにデマがどうやって拡散されて行くかの好例だ罠
>>612の「生活活動実態のある複数のアカウント」なるシロモノは何か？
”知り合い”と”知人”ってフレーズがやたらに目立つ。
又聞きなんだよｗｗｗ
まさに出所不明なデマのオンパレードを、ありがたがって拝聴しているような輩には、
同情のカケラもない。
625:チリ(家)
12/05/15 16:30:23.76 kuAYiunp
>>621
> >>613でやり取りをしている２人の医師は無名の一般人というわけではないがね。
コレも伝聞ｗ
なんでこんなに無責任に、デマを撒き散らすんだ？
医者だそうだが立場があるのだから、ちゃんと裏を取れと言いたいね。
こんな無責任なデマを医者が撒き散らすとは信じられない
626:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/15 16:39:37.44 u8+3ViuO
>>625
「情報分析手法的に信頼性の高い情報」と、そうでないネタの区別が付かないんでしょ。
自分で創作した物語も含めて。
627:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 17:27:29.12 PkAzk6ee
なんで(チベット自治区)はいつも
だれも言ってない事を言ったように妄想しちるん？
で、どこに書いてある？ って聞いても示したことないしｗｗｗ
628:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 17:29:40.02 UqvdPsAa
>>624-625
いくら必死に打ち消そうとしても、デマだという根拠を示せないのでは無駄な抵抗だな。
>>626
別に最終確定情報として受け取ろうというのではなく、警戒する上での参考情報だから、それなりに
蓋然性があれば十分。
629:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 17:37:45.19 PkAzk6ee
>>628
まあ打ち消す必要ないんじゃない？
デマ自体には情報的価値がないんだから、適当な情報をぶつければ相殺できるよ。
無駄な抵抗っていうより、デマだと判る程度の適当な抵抗でいいとおもうｗ
それにデマは、あまり煩雑に流されると飽きるしｗｗｗ
630:チリ(家)
12/05/15 17:43:21.28 kuAYiunp
デマ（流言）の特徴と対処方法～地震・震災で広がる噂
URLﾘﾝｸ(19850227.jp)
■ デマや流言の特徴
・ [全体的] 第三者が確認できる情報源が無い（情報ソース）
・ [情報源] 友人からの情報
・ [情報源] 知人からの情報
・ [情報源] ～で働いている人からの情報
・ [情報源] ～の関係者からの情報
・ [情報源] ～の専門家からの情報
・ [内 容] 不安な気持ちをあおる内容（有害・危険）
・ [内 容] 怒りをあおる内容（事件・事故）
・ [内 容] 暴言や悪口や差別が含まれている内容
・ [内 容] 行動を促す内容
・ [内 容] 情報の拡散を促す内容
631:チリ(家)
12/05/15 17:43:42.89 kuAYiunp
■ デマや流言で使われる言葉の例
・ [伝聞系] 友人から、知人から、働いている人から、関係者より、という連絡、という報告
話を聞いた、人づてに聞いた、からのお願い、からの内部告発、が目撃、という噂
・ [推測系] らしい、らしく、ようです（ようだ）、そうです（そうだ）、きっと、みたい、分からないが、とのこと
そうな、たぶん、かもしれない、おそらく、でしょう
・ [警告系] 危ない、飲むな、有害物質、絶対に、相次いでいます、事実、真実、本当、現実、要注意
・ [事件系] 多発、横行、増加、略奪、混入、外国人窃盗団、○○人が
・ [拡散系] みなさん、拡散希望、転送希望、できるだけ多くの人に伝えて、リツイートお願いします
・ [促し系] して下さい、しましょう
・ [陰謀系] 洗脳、隠蔽、圧力、マスコミは隠している、政府は隠している、国民は騙されている、報道されてない
地震兵器、○○が世界を支配、ユダヤ、ロスチャイルド、マインドコントロール
・ [予知系] ○月△日に大きな地震が来る
・ [主観系] 予想されます、可能性がある、はずだ、と思われる、ありえる、してもおかしくはない、やりかねない
なのは明らか、と疑っている、と確信してる、間違いなく、容易に想像できる
・ [ＩＦ系] 本当ならひどい、もし～だとしたら～だろう
・ [攻撃系] バカ、クソ、アホ、許すな、は御用学者、は犯罪行為、は犯罪者、は犯罪集団、は殺人犯、は平和ボケ
・ [妄想系] 私は○○の被害者、集団ストーカー
・ [科学系] 電磁波、代替療法、ホメオパシー
632:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 17:45:04.75 UqvdPsAa
>>616
> まあ考え方しだいかな。家族持ちが引っ越すってことは
> それまで形成した地域コミュニティを捨てるって事ですし、リスクは大きい。
なるべくコミュニティまたは自治体丸ごとで新天地に移転すべきで、そのコストは当然、加害責任のある
東電・歴代経営陣・株主・債権者・政府行政責任者らがスッカラカンになっても支払うのが筋。
633:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 17:46:26.13 PkAzk6ee
>>632
幼稚園児なみだなｗ
634:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 17:46:47.56 UqvdPsAa
>>630
> デマや流言の特徴
...
「デマ」だという十分条件でも必要条件でもない。
635:チリ(家)
12/05/15 17:46:51.95 kuAYiunp
今更だが>>630-631を読んでから、>>612を再読しましょう
凄く笑えます
636:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 17:48:42.39 UqvdPsAa
>>635
で、デマだという根拠は何一つ示せないわけね。
637:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 17:49:43.54 PkAzk6ee
>>631
それは大本の部分ですね
実はその下に、それを聞いて物知り顔で断定する
「善意または悪意の、無知拡散系」 な人々がいるんですよｗ
自分は利用されてるだけとも気づかないで…
638:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 17:50:51.25 PkAzk6ee
>>636
まあ、デマであるかどうかの判断なんて読んだ人が下すわけで
じゃなきゃデマが拡散するわけもないしｗｗｗ
639:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 17:55:11.48 UqvdPsAa
>>630
> デマや流言の特徴
> [全体的] 第三者が確認できる情報源が無い（情報ソース）
最近の話題では、関電の電力需給予測なんかがよく当てはまるな。
640:チリ(家)
12/05/15 17:56:09.75 kuAYiunp
>>634,636
URLﾘﾝｸ(ronri2.web.fc2.com)
◇「立証責任の転嫁」
立証責任の転嫁とは、結論を支持する根拠を自らは提示せずに、議論相手に対して
「私が間違っているというならば、それを証明してみせよ（さもなくば私が正しい）」と
主張する詭弁です。
◇「悪魔の証明」
議論の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、それを先に証明しなければ
ならないという暗黙の了解があります。
「あなたが先に『ない』ことを証明せよ、さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を
「悪魔の証明」と呼びます。
641:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 17:59:26.90 PkAzk6ee
>>639
一部のことを、さも全体のことかのように見立てて言うのも、デマ師の特徴かもね。
642:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 18:02:20.65 UqvdPsAa
>>640
>>628
真面目にデマだと主張したいなら、より信頼性の高い否定情報を示せばよい。
643:チリ(家)
12/05/15 18:09:32.76 kuAYiunp
誰かが言っていたが、デマに侵された放射脳は、自分の言葉を持っていない。
多分、会話すら不可能なほど、前頭葉が侵されてしまっている。
まさにカルトに侵されたことと同じだが、実は本人が思っているほどに能動的ではない。
全てが受動的、2ch的に言えばクレクレ状態である。
>>642を見れば分かるが、ひたすらクレクレを連発するのが、放射脳の特徴である。
644:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 18:14:44.23 PkAzk6ee
＞ひたすらクレクレを連発するのが、放射脳の特徴である。
まあ、バカに餌やる義理もないけどねｗ
645:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/15 18:23:09.15 u8+3ViuO
>>627
>>625の、
＞なんでこんなに無責任に、デマを撒き散らすんだ？
に対して、
信頼性の高い情報と、そうでない情報の区別が付かないんでしょ
と返しただけなのだが。
ちなみに、「情報分析手法的に信頼性の高い情報」とは、
5W1Hがきちんと付いていてかつ2つ以上の異なるソースが有る情報の事な。
646:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 18:26:22.66 UqvdPsAa
>>633
お前、人体実験のモルモット役になる気ある？
「狂気の公文書」 新たな発想による事業事例の研究 「南相馬市」経済復興研究チーム作成文書より
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
税金を投入するにしても、除染や放射能（瓦礫）広域拡散という無駄な事業で火事場泥棒シロアリに
兆円規模で恵んでやるくらいなら、かなりの世帯を避難させられるだろう。
647:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 18:42:23.57 PkAzk6ee
>>645
だから～、
>625 の趣旨は「社会的地位や影響力のある人の行動は慎重であるべきだ」って事でしょ？
素直に読めばそうとしか取れないとおもうのですが…
で、その医者？とやらが
＞信頼性の高い情報と、そうでない情報の区別が付かないんでしょ
と類推したのはなぜ？ お得意の妄想ですか？
648:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/15 18:48:06.19 u8+3ViuO
>>647
妄想も何も、デマを撒き散らす人間≒情報分析手法に疎い人 だ罠。
怪情報だと判っていて吹聴して回る悪意の塊のような人間はそうそう居ない罠。
649:チリ(家)
12/05/15 18:56:04.54 kuAYiunp
>>646
何か問題があるのか？
サッパリ分からないンだがｗ
広島、長崎や、チェルノブイリでも、同様の研究が行われているが、それも人体実験のモルモットになるの？
例えば東京のど真ん中に核物質を拡散させて、さあ研究をしましょうか！と言えば、そりゃ酷いって話だが、
起こってしまった事象について、継続的に研究することは極めて重要。
逆にコレをやらなければ、それこそ各国から非難されると確信する。
650:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/05/15 19:18:47.24 JyNp3kt6
その文書読んでないけど、南相馬市あたりの線量なら全員退避させるべきじゃねえ？
福島の子供達には線量計が配布されました。
ただし自分で見る事はできません。これを24時間身につける事が秘密裏に義務付けられています。
651:チリ(家)
12/05/15 19:24:52.57 kuAYiunp
>>650
南相馬市辺りの被曝量って、どの程度か知っている？
是非ともソースを提示した上で再掲を宜しくｗ
PS：一応、考察スレなので、ソースは公的機関の１次か、東電の記者会見しか信用しないことになっている。
652:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 19:45:17.14 PkAzk6ee
＞考察スレなので、ソースは公的機関の１次か、東電の記者会見しか信用しないことになっている。
そんなルールは無いでしょｗ
客観的データだったら、どこが出所でもいいけど
放射脳の情報は変な加工済が多いからクズが多すぎだね。
653:チリ(家)
12/05/15 19:53:31.13 kuAYiunp
>>652
客観的データとは何か？
コレを定義しないとカオスになるから危険。
どうするｗ
654:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 20:00:46.06 PkAzk6ee
何故かオスになるの？
カオスになるのは解釈をつけるからだと思うけど。
655:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/15 20:05:31.08 4XzBtrvy
>>652
計画的避難区域以外の南相馬市はセシウム137の濃度が55.5万bq/m2を超えている場所がある
ソースは文科省航空機モニタリング
ロシアなら移住が義務付けられる汚染度だ
18.5万を超える無償で移住できる汚染度の場所も多い
こんな場所に国民を住まわせるのは国の暴力以外の何者でもないと思う
656:チリ(家)
12/05/15 20:08:45.03 kuAYiunp
>>654
例えば素人が放射能を測定して発表しているがアレを信用する？
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
マスゴミの記事にもデータはあるが、コレを元に議論をする？
657:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 20:10:27.63 PkAzk6ee
>>655
あー、ロシアの測定法のところを読み直したほうがよくね？
いまのままでは、アナタは全然頓珍漢なこと言ってるだけですがｗ
658:チリ(家)
12/05/15 20:12:36.28 kuAYiunp
>>655
取り敢えずソースはリンクを貼ってくれると助かる。
因みに航空機モニタリングって何？
言葉を信じれば飛行機かヘリで測定したのだろうが、何日のデータなの？高度は？
サッパリ分からないンだがｗ
659:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/15 20:18:59.90 4XzBtrvy
>>658
URLﾘﾝｸ(radioactivity.mext.go.jp)
このスレの住民なら航空機モニタリングくらいは知ってると思ったんだがな
>>657
手抜きしないで分かるように指摘してくれ
660:チリ(家)
12/05/15 20:32:30.55 kuAYiunp
>>659
この程度の放射線で強制的に避難をさせるって全く理解が出来ないんだがｗ
どこのデータを元に決めたんだ？
661:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 20:33:21.59 PkAzk6ee
>>656
上杉隆自体は信用できないと思ってるけどｗ
郡山市役所前で1.8uSv/hってホットスポット探して測った数値だよねｗｗｗ
って思ってるし。
＞「だって、あの発表の数値は、測定前に水で地面を洗って測っているんです。違うのは当然ですよ」
はそんなにウソっぽくないんだよね。
URLﾘﾝｸ(hakatte.jp) でみると郡山市役所前の開成山公園内の測定値は
0.72～2.5uSv/h なんで高いほうが枯れ葉とかの堆積要因だとしても
郡山市役所前では0.7u～0.9uくらいが妥当な気がするよ。0.6uはちょっとウソ臭い。
662:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/05/15 20:36:14.35 VKSlaP5B
スレ違いな話ばかりくり広げてるNGするのは長屋とチリでいいのか？
663:チリ(家)
12/05/15 20:38:51.64 kuAYiunp
>>662
宜しいですｗ
664:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 20:40:20.30 PkAzk6ee
>>662
ついでに(新疆ウイグル自治区)もねｗ
665:チリ(家)
12/05/15 20:44:19.62 kuAYiunp
>>661
この辺りを話しだすとキリがないが、放射能の測定なんて、ちょっと場所が違えば数倍の違いが出てしまう。
そして玄人も適当なことを発表しているのだから、やはり議論に使う資料としては公的機関が発表したもの
でないとイカンと思うがｗ
666:名無しに影響はない(WiMAX)
12/05/15 20:52:12.47 JdACvfXH
>>661
そうね。上杉は怪しすぎる。記者クラブが良いとは思わないが、
既存の組織を壊そうとする人が出てきた時は、必ず裏に誰かが
居て操っていることが多い。今回は、多分アメリカの差金
だと思う。櫻井よしこのような親米と交流があるし、上杉自身も
アメリカのタイムズで働いていたというから親米だろう。
アメリカが上杉をスパイとして記者クラブに入り込み、レポを
記録保管したのだろうと思う。
役目を終えたら一線から退くというのは毎度おなじみのパターンで、
除染ビジネスが成就したら表から消えた怒鳴りの児玉某と重なる。
667:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 20:52:53.31 PkAzk6ee
>>665
まあ公的責任という縛りがあるから信用度はあるかもね。
ただ自分の都合の良い数値の選択という点はどっちもどっちだと思ってます。
＞放射能の測定なんて、ちょっと場所が違えば数倍の違いが出てしまう。
つまり高いところも残ってるってのが現実で、震災前と違うところでしょ。 これ重要ｗ
668:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 20:53:57.64 PkAzk6ee
>>666
とりあえず、そういう背景説明は他のとこでやってくれればいいよｗｗｗ
669:チリ(家)
12/05/15 20:58:17.58 kuAYiunp
>>667
> ただ自分の都合の良い数値の選択という点はどっちもどっちだと思ってます。
まあ、そのとおりです。
でも、スレ的には>>651くらいの認識は、あった方が良いと思う。
670:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/15 21:17:40.88 U9ZtE99R
水道屋です
>>630 >>631
これだけで私でも納得出来る、充分ですね。5Ｗ とかあったが、なんのことをなんのためにが
ナカナカ理解できない、困ったジジイだ。少しは良くなればｗ、まだ続く様なら大したものだ。
それ以降のスレ見ただけだが。でも少しはみえますね、各自の立場、生まれて今日迄育った過程、
千差万別、爺も含め、例え一行でも自分の全て更け出す。なかなか634米 の様に、地心は向かぬ。
671:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 21:37:54.17 beArfkf2
>>625 >>645 >>648
お前、>>613の発信者のプロフィールを見てないか、自分で確認しないスレの読者を騙すために
デタラメ吐いてるのが丸わかり。
>>649
お前が、最低限のモラルも持ち合わせていない and/or 日本語読解力がない and/or 自分で確認しない
読者を意図的にミスリードしていることはわかった。
672:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 21:39:20.37 PkAzk6ee
>>671
この人面白いね、脳内根拠ばっかりだｗ
673:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/15 21:44:34.47 u8+3ViuO
>>671
「どこぞの偉い先生が言ってた」は情報の精度とは関係無いぞ。
あくまで重要なのは内容だ。
「偉い先生」だって人間だから、勘違いだの思い違いだのはするわけだしw
674:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 22:03:10.45 beArfkf2
>>672-673
自分自身のことを言ってるな。
「公的機関」や東電や工作員の場合は、勘違い・思い違いだけでなく、いかがわしい動機も十分だがね。
675:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/15 22:09:04.16 4XzBtrvy
>>660
>どこのデータを元に
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
>この程度の放射線で強制的に避難をさせるって全く理解が出来ない
どの程度までなら避難しなくても安全と考えてる？
指摘してくれるのはかまわないんだが数値的な根拠をもって反論してくれ
676:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/15 22:14:35.67 u8+3ViuO
>>674
読解力0だねw
>>673は、「情報の正確さ」と「それを口にした人間のステイタス」の間に相関関係は無い。
と言う意味なのだが。
677:チリ(家)
12/05/15 22:22:17.95 kuAYiunp
>>675
URLﾘﾝｸ(www.jrias.or.jp)
基本的には「ICRP Publication 111」に従うべきだと思う。
ICRPは勧告111で収束・復興期における被曝量を年間1?20mSvで設定するべきとしている。
従って、20mSV/year以下の地点では安全との立場。
678:チリ(家)
12/05/15 22:27:20.52 kuAYiunp
>> 675
この辺りはスレでも散々に言われているが、100mSV/year以下だと発がんリスクが増すという、
有意なデータが存在しない。
散々、スレでもデータを探したが、全く見つからない。
だから20mSV/yearは、相当に安全側に振っている。
679:チリ(家)
12/05/15 22:46:03.62 kuAYiunp
>>671
見ているけれど、それが何か？
680:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 22:48:11.37 6wQWHCja
元放射線医学総合研究所主任研究官 医学博士 崎山比早子
広島･長崎の被ばく者を8万7000人ぐらい集めて戦後60年以上にわたって追跡調査をしています｡
広島･長崎のデータでは,大体20から50ミリシーベルトぐらいですと確かに発癌があるということが分かります｡
低線量率の場合は,一般に,高線量率よりも線量当たりのリスクが低いというふうに言われています｡
しかし,2分の1を掛けるか,あるいは1なのか1.5なのかということは非常に議論があるところで｡
でも,国際放射線防護委員会は広島･長崎から得られたそのリスクに2分の1を掛けてモデルを作っています｡
だけれども,テチャ川の流域の人,随分,時間がたって癌がたくさん出ています｡この流域の人は,広島･長崎の2倍です｡
国際的に15万人ぐらい原発労働者を追跡調査した結果も,線量当たりのリスクというのは,この広島･長崎の倍になっています｡
ですからICRPのモデルは過小評価の可能性もあります｡国際放射線防護委員会は,線量のリスクを低く見積もっている傾向があります｡
個人の研究者で,この7.5倍ぐらいのリスクがあると言っている人もいます｡
URLﾘﾝｸ(niben.jp)
菅谷昭 松本市長
私自身がチェルノブイリで経験したことをお話ししているわけですから､決して政府を批判ではないんですけれど､事実としてとらえてほしい｡
しかも国民の皆さんは落ち着いてくださいと､こういう事があるけれども､安心なものは食べていいですからということで私は申し上げております｡
私自身も5年も汚染地で向こうの人と同じものを食べてきたわけです｡
だから､実際に言えるのは甲状腺のがんに関して放射性ヨウ素がこんなに高いのに､今日の報道を見ていますと
｢ほうれん草を洗わないで500グラム食べても安全だ｣というそういう県からもしメッセージを出しているようでしたら
事実であれば大変な事を言っているなということで､やはり相談にのる人も慎重な答をしていかないと
新聞によって､安心安全ということは､もっと具体的に出してもらわないとわかりませんよというのは､私はあの通りだと思うんです｡
内部被曝の問題は一切出してないし､食物連鎖の話も一切出してないです｡
しかも5年10年先のこと出してないですね｡私はそういうことも出していかないと､敢えて今日は申しあげたところでございます｡
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
681:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 22:52:19.31 6wQWHCja
以前は紫外線は健康に良いと言ってたが、いまでは世界的に発ガン因子で日光に浴びないようにと言ってる。
放射能(γ線)は、周波数で比較すると紫外線の1000倍以上の威力。
体内に放射能を取りこんで、体内から距離ゼロで浴びて無害なはずがない。
γ線は放射線の中では威力の弱いやつで、ストロンチウムやプルトニウムの威力はさらに威力上。
電磁波型の電離放射線
URLﾘﾝｸ(www.rr.iij4u.or.jp)
682:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/15 22:59:44.66 u8+3ViuO
>>680
＞元放射線医学総合研究所主任研究官 医学博士 崎山比早子
＞ですからICRPのモデルは過小評価の可能性もあります｡国際放射線防護委員会は,線量のリスクを低く見積もっている傾向があります｡
＞個人の研究者で,この7.5倍ぐらいのリスクがあると言っている人もいます｡
この人は、「ICRPの7.5倍以上のリスクを見積もっている自称研究者はまともでない」
と言っているわけだがw
683:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 23:04:09.83 6wQWHCja
>>682
低線量被爆のICRPモデル = 高線量被爆(広島･長崎) × 1/2
研究者によって、1/2、1、1・5、7・5とバラツキがあって
低線量を最も危険視している人では7・5を掛ける。
684:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 23:05:55.72 PkAzk6ee
>>680
コピペするだけの人は、このスレには要らないんじゃないかなｗ
685:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/15 23:14:29.86 u8+3ViuO
>>683
広島長崎×1/2×7.5だから、
広島長崎の3.25倍、ICRPのモデルの7.5倍だろ。
一方で、千倍とか万倍とか抜かしている自称専門家も居るわけだが、
そいつ等をあえて無視した理由は・・・w
686:チリ(家)
12/05/15 23:39:36.65 kuAYiunp
>>683
先ずは提示をありがとう。
でもね、なにか講演の資料なんで良く分からない。
この人の論文はない？
687:チリ(家)
12/05/15 23:46:05.31 kuAYiunp
あれ？NHKでミクさんやっているｗｗｗ
688:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 23:50:01.32 beArfkf2
>>679
では、>>613の発信者が放射線取扱主任者として自分が受けた講習会で聞いたという内容を、デマなどと判断する根拠は？
689:チリ(家)
12/05/16 00:05:11.96 BYTj1tqf
>>688
根拠は２つ、
１つ目
医者は放射線取扱主任者の資格とは全く関係がなく、放射線を取り扱うことが出来る。
必要のない資格の定期講習会を受講した？
何か可笑しくないか？
２つ目
本当に説明があって、その場に居たのであれば、質すのが普通。
本当に言ったとしても、講師がバカだったとしか思えない。
まあ、この手の講習会の講師なんざァ、そんなもんだｗ
690:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/16 00:18:27.14 kAjiJqoD
>>689
横レス。
冷戦華やかりし頃、公立の小中学校で「自衛隊は違憲である」と教えていた教師が沢山居ました。
でもこれ、文部省（当時）の公式見解では無いですよねw
691:チリ(家)
12/05/16 00:27:57.47 BYTj1tqf
>>690
凄く笑ったｗｗｗ
その通りだと思う。
あの手の講習会なんざ、自動車運転免許の更新時に、受ける講習会と一緒のレベルだから、
講師もたかが知れている。
安全協会の講師の話を真に受けるのと一緒。
それを「文科省の公式見解と理解すべきでしょう」だってサ（爆）
692:名無しに影響はない(東京都)
12/05/16 00:34:46.87 btPGATqK
>>689
結局、根拠はなく、ただの空想だけか。
693:チリ(家)
12/05/16 00:44:59.76 BYTj1tqf
>>692
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
だから、この講習会ってなにか？
読んで味噌ｗ
こんなシロモノでの話が、文科省の公式見解って言っている時点で、話がオシマイなんだって（爆）
そのベテランの放射線科の医者に聞いてみれば？
バカバカしいｗ
694:名無しに影響はない(東京都)
12/05/16 01:00:00.97 btPGATqK
>>693
だから、>>690-691のような空想が成り立つという根拠は？
まあ、匿名のおたくは、放射線取扱主任者の講習内容の信頼性を知っていると主張することはできる。
695:チリ(家)
12/05/16 01:05:05.31 BYTj1tqf
>>694
しゃーねーなァ
明日に文科省に問い合わせてやるか。
現役の医者がオタク管轄の講習会を根拠に、文科省の見解をまき散らしているが事実か？ってｗ
回答は明白で、文科省の見解ではありませんｗｗｗなんだがね
696:チリ(家)
12/05/16 01:13:53.72 BYTj1tqf
>>694
そもそも文科省が公式見解も出さずに、講習会で見解を表明しました！！
これだけで話がハチャメチャで、官僚ってもんが全く分かっていないことの証明なんだがね。
あの医者も可哀想だが、デマをまき散らしたんだから、それなりの対価は払ってもらうｗ
697:名無しに影響はない(東京都)
12/05/16 01:14:46.54 btPGATqK
文科省や政府が大っぴらに認めようが認めまいが、大気放出量でXe133がチェルノ超え、Cs137でチェルノの
約1/2などと見積もった報告がある ↓
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
> 放射性物質はどのくらい放出された？
> ノルウェーの研究チームにより、新たに福島第一原発事故で大気中に放出された放射性物質の総量が計算され、
> 政府が6月に発表した推定放出量よりもずっと多いという報告があった。
...
698:名無しに影響はない(東京都)
12/05/16 01:21:11.91 btPGATqK
>>695-696
官僚に評価能力はないだろ。
問い合わせの方はよろしく。
699:チリ(家)
12/05/16 01:22:17.41 BYTj1tqf
>>672
おーい、長屋の。
資料の出先を限定しないと、こんなシロモノ>>697が出てくるンだがｗ
どうするンだ？コレｗ
700:チリ(家)
12/05/16 01:25:12.35 BYTj1tqf
>>698
オマエはアホか
官僚の評価能力の話じゃねーよ。
おマイが官僚の行動原理を知らねーって言ってンのｗ
公式見解もナシに、何処かの講習会で公式見解を表明？？？
ドアホ
701:名無しに影響はない(長屋)
12/05/16 01:29:17.64 aYJRJT00
>>699
それは資料のせいじゃなくて(東京都)が、コピペしかできない空洞脳だからだよｗ
原文にも
＞キセノン133は生体や環境に吸収されないため、健康に深刻な影響を及ぼすおそれはない。
＞風に乗って太平洋を越え、北米やヨーロッパに到達した膨大な量の放射性物質は考慮されていない
つまり日本の健康被害の話じゃないと、ちゃんと書いてあるよｗｗｗ
702:名無しに影響はない(兵庫県)
12/05/16 01:30:42.58 WZ834G6u
>>697
津波の前から漏れてたって方が重大な問題だと思う。
703:チリ(家)
12/05/16 01:33:09.63 BYTj1tqf
>>701
そりゃそうなんだが、資料を限定しないと、こんな馬鹿が出てくるンだってｗ
スレで１次資料の出先を気にすることと、東電の会見以外は採用しないってことに賛成するか？
それとも次々と現れる馬鹿を相手にするか？
704:名無しに影響はない(長屋)
12/05/16 01:35:49.29 aYJRJT00
>>703
なんで相手してんの？ そんな小物ｗ
705:チリ(家)
12/05/16 01:37:13.26 BYTj1tqf
>>704
一番、効いた・・・orz
寝ます
706:名無しに影響はない(東京都)
12/05/16 02:04:36.57 btPGATqK
>>700
講習内容を容認しているのか否かが重要で、「公式」の表面的な形式はどうでもいい。
>>701 >>703
> つまり日本の健康被害の話じゃないと、ちゃんと書いてあるよｗｗｗ
アカラサマすぎる論点すり替えだな、アホが。今は健康被害の話ではない。
707:名無しに影響はない(東京都)
12/05/16 03:25:35.21 4ir2T5Qc
>>588
いやこれは詰め込みすぎだろｗ
私は別にプラントの専門家じゃないんで、
このスレに書き込む資格はないんだが。
こういったコラムをデッチあげる側の専門家では
あるので…一言。
これは詰め込みすぎ、テンプレ臭強すぎ。
こんなんで釣れるほど世の中レベル低いのか？
708:チリ(家)
12/05/16 19:21:43.96 BYTj1tqf
>>613の件について文科省と厚生労働省に質問したｗ
ポイントは
１．この医師の理解が正しくて、福島での放射性物質の放出量はチェルノブイリ以上が、政府（＝文科省）の公式見解か？
２．社会的に信用がある立場の医者が、デマの発信元になっている
３．貴省の見解と対応を知らせて欲しい
多分、数日以内に回答がある筈ｗ
709:チリ(家)
12/05/16 19:22:35.55 BYTj1tqf
>>707
事実は小説よりも奇なりｗ
710:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/16 20:50:11.30 UDRIkmyG
>>701
その引用は不味いなｗ自打球気味だｗｗｗ
その２次ソースの該当部分の文脈の意は
「全世界のデータかき集めないと見積もり間違ってもしゃぁないよね？んでかき集めたらしいけどコレっぽっちじゃ…予算くれｗ」だと思うがｗ
そういう意味では健康被害の話ではないという受け取り方はちょぃ難しいｗ
>>697
当該論文の注目点としては副次的にすぎる論点
Xe133に注目するなら絶賛放出中に打ち止めになったんじゃないか？という点と>>702だの
あとCs137についてはXe133が示す状態に比して思ったより少ねぇんだけども…そんなもん？プラント屋さん？って不安がってたりする論文だったりもするｗ
まぁどだい無理な推定だから細かい事はしゃぁねぇべが売り文句の論文であったりもするが
んで当該論文にて最も警鐘を鳴らすことができ漸次的改善を訴えやすい点としては以下といったところだろうか？
後発のこの論文でも本件における特色である「継続的な高露点状態での放出」についてはさほど考慮されてないので
端から参考値でしかなかったりすんだけどもね…ってかこの論文に限らず殆どの既存モデルが適合してないんじゃないかな？
かくいう論者の経歴も流用したモデル群もdry性が強いモノばっかりだし…
まぁこの状況を事前に想定した上で予算取れるか？言われたら無理ゲーなんでしょうがないんだけども
だから２次ソースにあるとおり調査対象及び範囲拡大を提唱することはとても妥当な行為である
しかし…当該論文を始め一切合切の推測モデルを全否定しかねない言い訳を原文にしれっと入れてるあたりStohl は中々に黒いよねｗ
711:チリ(家)
12/05/17 00:35:17.76 YyEi81Pi
>>706
いやね、パニックに堕ちた奴の心理を知るために、ちびっとスレを消費したが興味深いのォ
東京って自分が信じたい不安な情報を、一生懸命に探っているんだよね。
それが見つかると安心してしまい、検証するって作業を全くしない。
手前味噌だが、俺みたいに問い合わせてみれば良いのに、そんな手間を掛けるのは嫌なンだ。
最近の役所は質問をすると、必ず答えてくれるんだから、聞いてみれば解決する。
ところが、放射線科の医者ってだけで、思考が止まってしまうのがイカン
思い込みが激しくて、偏った情報を信じる人間ｗ
このオバちゃんと、全く同じ心理状態と行動パターン
URLﾘﾝｸ(www.gepr.org)
本人はデマを信じこんでしまっているが、それが正しいってことを全く説明出来ない。
だから突っ込まれると「オマエが証明しろ」って詭弁で逃げようとする。
東京に言いたいのは、詭弁に逃げないでオマイが提示した、>>612-613が正しいに足る情報だと、
頑張って証明して味噌？だって信じているんだから出来るだろうｗ
その避難関連情報って奴でもオケだからサ
放射能パニックから脱出できる、きっかけになるかも知れないよｗ
712:名無しに影響はない(東京都)
12/05/17 02:11:41.37 hJNV6E0r
ほんとあのパニックはなんだったのだろｗって10年後に笑ってたいよ
どんどん数値が上がり続けている浄水場付近の水源となる川の放射性物質を見てるとさ
713:チリ(家)
12/05/17 07:41:30.93 YyEi81Pi
>>712
だからソースを示せと小１時間ｗ
714:チリ(家)
12/05/17 07:51:42.21 YyEi81Pi
本当に（東京）はオモロイのォ
これがパニックに侵されて、普通の判断が出来なくなっている放射脳ｗ
このフレーズだけで突っ込みどころが満載だｗｗｗ
”どんどん数値が上がり続けている浄水場付近の水源となる川の放射性物質”
１．どんどん数値が上がり続けている浄水場付近
突：なんで浄水場付近の放射性物質だけが上げリ続けているの？他は？北○鮮の破壊活動か？
２．浄水場付近の水源ってなんだ？
突：例えば東京・大阪の浄水場と水源って何処かな？
３．水源となる川の放射性物質
突：川って水が流れているから、放射性物質が堆積する暇もなく海に流れてしまうが？
バカバカしい
715:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/05/17 10:44:00.80 MQm+i8CZ
2chで見るキ○ガイの証、同一人物による連続書き込み。
1回の書き込みで内容をまとめる能力すらない。
716:名無しに影響はない(WiMAX)
12/05/17 12:36:25.31 L1Ne/ELZ
日本語だから、日本人ならだれでも文章が書けると思いがちだけど、
実は、文章を書く能力って誰でも持っているわけじゃない。
たいていは、ひとりよがりの「はぁ？」的な乱筆の見本みたいなのばかり。
717:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/17 12:39:59.07 e8zuoAgA
>>712
5W1Hが完璧に抜けているお話だねw
1つでも明確にできるか？
[いつ]その測定はいつ始まり、そしていつ終了したのか？あるいは今でも継続されているのか？
[どこで]どの浄水場の話か？
[誰が]測定を行っている組織は？
[何を]測定者が測っているのは、土、水、空気、それとも別の物？
[なぜ]測定者がその測定を行っている理由は？
[どのように]測定の方法は？何日に一回測定している？どのような機材を使っている？
718:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/05/17 12:53:46.25 pGzw/ojF
検索してみたがソースはＮＨＫのこれだろ。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
文句があるなら問い合わせ先もあるので、
チリ(家)なんてバカバカしいとまで書いてるからちゃんと文句を送っておけ。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
いい加減媒体関わらず未検出と書くなら検出限界の数字の記載と計測した機材の明記を義務付けろと思うが。
しかし流れてくる全てを押し流す勢いで流れるというチリ(家)脳内の川は怖いなｗ
719:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/17 13:04:37.10 e8zuoAgA
>>718
何故消えてるNHKを出すのだ？
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
720:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/17 13:08:26.84 e8zuoAgA
NHKの内容を転載している所も有った。
URLﾘﾝｸ(hibi-zakkan.sblo.jp)
721:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/17 14:48:43.94 W7FM/Q3A
>>712の話しは突っ込む場所があるけど
(チリ)は何でどうでもいい所に突っ込んでるんだ？
722:チリ(家)
12/05/17 15:10:54.94 YyEi81Pi
>>718-720
水源の話をしているんだよね？
723:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/17 15:29:40.43 e8zuoAgA
>>722
それは>>718に聞いてくれよ。
あと、検索ワードも聞きたいな。
>>712からどんな単語抽出して検索すると>>720の記事が引っ掛かるのかとかw
724:チリ(家)
12/05/17 15:49:54.35 YyEi81Pi
>>723
ああ、スマソｗ
チベ向けにレスした訳じゃないんだ。
安価に入れちまった・・・orz
てーか、そのニュースは知らなかったが、>>720だけを見た印象だがNHKも酷いもンだね。
雨が降れば最終的には川に流れ込むし、除染って洗い流せば川に行って河口に堆積する。
ニュースでは測定対象を”土”って書いているが、普通の人はそんな所まで注意が行かない。
ご丁寧に取水口っぽい写真を載せてるが、アレって金町浄水場の取水口だろう？
金町浄水場は江戸川の水で関係がない。
ってか、土の話をしているのに、なんで浄水場の取水口の絵を出す・・・
メディアがデマの発生源となって、加担しているんだから始末に負えない。
URLﾘﾝｸ(www.waterworks.metro.tokyo.jp)
この辺りが飲料水に関わる部分
725:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/05/17 15:52:18.16 a/h2XttM
>>722
チリ(家)はそのいつも自分に都合よく相手を攻撃するためだけに、
酷いと妄想まで混ぜつつ話の主題をずらしたりするのはどうにかならないの？
妄想の実例
>突：なんで浄水場付近の放射性物質だけが
”だけ”なんて特定できる情報はどこにも書いてない。
それにこれは元から水源の話ではなく川に放射性物質が溜まりそれが増えてるって話だろう。
むしろ>>712をどう捉えれば水源の話になるのかお前の頭が不思議だわｗ
> ３．水源となる川の放射性物質
> 突：川って水が流れているから、放射性物質が堆積する暇もなく海に流れてしまうが？
> バカバカしい
この川に放射性物質が堆積しないってソースと、そのソースが使ってる>>717の5W1Hを出して頂戴ね。
ソースが大好きなチリ(家)だから当然あると確信してるので楽しみだ。
まさか御用学者や原発村関連の結果を出すなんてこともないでしょうし。
>>723
「川 放射性物質 東京」でググって出てきた赤かぶのページが URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com) で、
赤かぶだけではどうかと思うのでページにあった>>718のNHKのリンクで再度ググって内容確認。
これで検索ワードとその方法が分かって疑問も解けて満足した？
まさか検索して出てきたものの再検索禁止なんてルールもないでしょうｗ
726:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/17 15:58:04.71 e8zuoAgA
>>725
いや、>>712の検索で「浄水場」や「水源」を入れないのってあまり思い付かないよな。
と思っただけだw
727:チリ(家)
12/05/17 16:08:59.98 YyEi81Pi
>>725
> この川に放射性物質が堆積しないってソースと、そのソースが使ってる>>717の5W1Hを出して頂戴ね。
> ソースが大好きなチリ(家)だから当然あると確信してるので楽しみだ。
なにをそんなに力んでいるの？
各地の水道局の測定結果を見れば良いじゃんｗ
測定結果が公表されているから得意の検索でドゾー
例：群馬県前橋市
URLﾘﾝｸ(www.city.maebashi.gunma.jp)
728:チリ(家)
12/05/17 16:19:50.39 YyEi81Pi
>>725
> 「川 放射性物質 東京」でググって出てきた赤かぶのページが URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com) で、
そのリンク先にはハッキリと「河口に近い地点の川底の泥や砂から」って書いてあるじゃん。
河口って言葉が３回も出ているが、それを無視するのか？
また、>>712の解釈については、永遠に相容れないだろうから、判断は聴衆に委ねることにする
729:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/05/17 16:20:54.57 a/h2XttM
>>726
試せば分かるけど「浄水場」を入れると去年基準値を超える結果が出たのを黙っていて、
乳児には影響が考えられるって話の検索結果ばかりになって分からなくなるｗ
「水源」については東京で水源ってあり得ないので、これはチリ(家)に同意して>>712がおかしいｗｗｗ
>>727
だからそれは"浄水場"の話であってチリ(家)が主張した"川に放射性物質が堆積しない"って話じゃないでしょ。
スレの上にある他の書き込みにもいくつか気になる部分があるけど、
まさか相手にはソースソースと要求するのに、自分はソースもないのに適当なことを書いてるの？
そうでないなら原発村関係が出していない、チリ(家)の主張のソースとなるものを持ってきてよ。
730:チリ(家)
12/05/17 16:24:37.86 YyEi81Pi
>>729
何を言っているか、やっと分かったから訂正する
３．水源となる川の放射性物質
誤：突：川って水が流れているから、放射性物質が堆積する暇もなく海に流れてしまうが？
誤：突：水源付近の川って水が流れているから、放射性物質が堆積する暇もなく海に流れてしまうが？
731:チリ(家)
12/05/17 16:25:11.65 YyEi81Pi
ミスった
>>729
何を言っているか、やっと分かったから訂正する
３．水源となる川の放射性物質
誤：突：川って水が流れているから、放射性物質が堆積する暇もなく海に流れてしまうが？
正：突：水源付近の川って水が流れているから、放射性物質が堆積する暇もなく海に流れてしまうが？
732:チリ(家)
12/05/17 16:28:59.76 YyEi81Pi
>>729
> チリ(家)の主張のソースとなるものを持ってきてよ。
URLﾘﾝｸ(www.waterworks.metro.tokyo.jp)
コレでは駄目なのｗ
水道局も原子力村の一員か？
733:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/05/17 16:38:01.28 a/h2XttM
URLﾘﾝｸ(mcaf.ee)
これを見れば分かるけど関東の水源地ってどこもダムだから、
水門を閉めてる間はそれなりの流れはあるけどチリ(家)が主張するほど流れは強くないよ。
今度温泉に行ったらついでに見てみるといい。
あとどうやらチリ(家)は"川"と書くと"浄水場"と認識される人のようなので出せもしないソースは諦めるｗ
いつも自分がソースソースと書いてるけど、たまには要求される面倒さも分かったかな？
734:チリ(家)
12/05/17 16:42:43.94 YyEi81Pi
>>733
> あとどうやらチリ(家)は"川"と書くと"浄水場"と認識される人のようなので出せもしないソースは諦めるｗ
だって>>712で初めて”川”が出てきて、”浄水場付近の水源”となれば、普通は水道水に対する不安だと思う罠
> いつも自分がソースソースと書いてるけど、たまには要求される面倒さも分かったかな？
いや、べつにｗ
チリ人は可能な限り、ソースを提示するようにしているのは、住であれば知っている筈だがｗ
735:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/17 17:43:28.12 W7FM/Q3A
>>712
セシウムは川底の粘土に吸着するから日が経つにつれて蓄積されて汚染が増えるのは当然
川の水は殆ど汚染されてないから浄水場から取り込まれた水も問題ない
・・これだけ突っ込んでおけば済んだんじゃないか？
ソースだの5w1hだの本質じゃない話題でこんなにスレを流されたら議論にならないよ
・浚渫や台風で泥が巻き上げられても大丈夫か？
・泥に吸着したセシウムは生物に取り込まれないと言われてるがゴカイやバクテリア等にも言えるのか？
とか有用な議論に発展できたかもしれないのに
736:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/17 18:06:43.91 e8zuoAgA
>>735
5W1Hが無いとソース探せないだろ。
737:チリ(家)
12/05/17 18:41:07.54 YyEi81Pi
>>735
素人がソースもなしに、有用な議論が出来るって、かなり凄いことだがｗ
是非、やってみてくれ
738:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/17 19:32:51.96 W7FM/Q3A
>>736-737
「ソースくれ」の一言でいいだろ
俺もソース付きで解説レスいれようとしてたけどやる気を無くしたよ
このスレは他ではできないような濃い議論ができる場所だったのにがっかりだよ
739:チリ(家)
12/05/17 19:40:59.31 YyEi81Pi
>>738
？？？
真面目なんだが、良く分からないｗ
740:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/17 19:43:30.74 e8zuoAgA
>>738
判るけど一応聞いておくw
お前、誰よ？
741:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/17 20:06:35.89 W7FM/Q3A
>>740
誰って匿名掲示板で何を答えればいいんだ？
前の発言が見たければIDでも辿ってくれ
つかもういいよ
俺がグダグダの流れを延長してしまったら何にもならない
742:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/17 20:14:17.68 e8zuoAgA
>>741
(東京都) では無い第3者が出せるソース（推定）って(新疆ウイグル自治区)が実演してくれたけど、
>>718-720くらいのもんだぜ。
これだって、本当に(東京都) の言ってる話かどうか判らない。内容だいぶ違うし。
で、>>718-720より詳しいソースが出せると自負してやまない(SB-iPhone)って、何処のどなた？
>>721見る限り(東京都) 本人では無いような口ぶりだけど。
743:名無しに影響はない(東京都)
12/05/17 21:33:44.03 T60vlZiG
>>708
問い合わせ乙さん。
(東京)が複数いるので紛らわしいが、オレは2012/5/15(火)の >>612-623 から2012/05/16(水) >>706までのうち、
>>681以外の(東京)だが、>>712は別人ね。
> １．この医師の理解が正しくて、福島での放射性物質の放出量はチェルノブイリ以上が、政府（＝文科省）の公式見解か？
> ３．貴省の見解と対応を知らせて欲しい
そりゃ、おたくが述べたように、以前に安全保安院が発表した推定放出量を更新したという公式アナウンス
もなしに、チェルノブイリ超えを「公式見解」だと回答するほうがおかしいだろう。
だが、チェルノブイリ超えという見解自体を否定することもできないだろう。
> ２．社会的に信用がある立場の医者が、デマの発信元になっている
非公式ながら実質的には公式見解と見なすべきだろうという、明らかに個人的推測として述べただけなので、
デマと呼ぶのは無理がある。
部外秘でもない限り、チェルノブイリ超えという内容についての責任は、そう述べた講師と文科省にあるだろう。
744:名無しに影響はない(東京都)
12/05/17 21:52:54.98 T60vlZiG
>>743で、(東京)は(東京都)とすべきだったな。
>>710
> >>701
> その引用は不味いなｗ自打球気味だｗｗｗ
...
> そういう意味では健康被害の話ではないという受け取り方はちょぃ難しいｗ
なんでそう曲解されるのかわからんが、>>697のネイチャー記事は、>>613での福一の放射能放出量が
チェルノブイリを超えたという講習内容を支持すると思われる論文があるということで挙げただけなんだが。
原論文がリンクとともに>>132で既出だったことに気付いてなかったが、まあネイチャーさんの記事なら
そう間違いはないだろう。
745:チリ(家)
12/05/17 22:04:09.86 YyEi81Pi
>>743
> だが、チェルノブイリ超えという見解自体を否定することもできないだろう。
貴方の言うのは「誰の見解」ですか？
私が確認をしたいのは、「文科省の公式見解」ですが合っています？
> 部外秘でもない限り、チェルノブイリ超えという内容についての責任は、そう述べた講師と文科省にあるだろう。
それこそ言った、言わないの論争になりそうですねｗ
文科省の言い分と対応を待ちましょう。