12/04/19 21:28:50.61 hXjACKzL
>>463
このWiMAXさんも、ずっぽり原子力ムラの住人と認定した。
よくこなんなことを、平気で書けるもんだ。
ムラ人の感覚って、こんなに一般人とはズレているんだな。
この人は、原発のトイレは海洋投棄が最善だと言いたい訳だ。
あんた達、ムラ人の頭は、完全に狂ってる。
海洋投棄した核廃棄物のドラム缶が腐食して、海洋が汚染され、その汚染魚を食うことに何も感じないとは、完全に頭がイカレてる。
本当に、こいつらどうしょうもない奴らだ。
カネさえ貰えれば、核汚染に何の不安も無いようだ。
自分の子や孫に奇形児が産まれて、その時気付いたって、とっくに手遅れなのだがな。
465:チリ(家)
12/04/19 21:32:06.91 YCTY5mKp
>>463
この際だから日本が率先して、無意味な協定を破棄したらどうだろう？
各国も乗ってくる可能性が高い
466:チリ(家)
12/04/19 21:37:00.58 YCTY5mKp
>>464
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
余り感情的になるなよｗ
放射性廃棄物の海洋投棄自体は、20年ほど前までは各国で盛んに行われていた。
原発が実用化されてから、40年ほどは普通に海洋投棄して来たんだよ？
欧米は北海等に、大量に投棄してきた。
旧ソ連も北極海に捨てまくった。
それによって健康被害が起こったとは知られていない。
467:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/19 21:44:23.55 Vxbxpcgf
>>464
莫迦だなぁ。昔は投棄する量が圧倒的に少なかったし、深海だから
大丈夫だと思われてたのよ。海流のこともよくわかってなかったし。
だから、深海投機はみんな認めてたわけ。歴史的な経緯を書いただけ。
戦前は楼閣があって売春が合法だったということを、野蛮だというのと
同じような反日分子の言い分みたいに聞こえる。基本的に反原発の
奴らは、日本の核武装に反対する立場から反原発を唱えているという
思想的なバックがある。
俺は、単純に危ないものは全廃すべきだとおもってる。その危ないものが
原発だよ。ただし既存の反核、反原発の集団とは組みしないよ。反日は
嫌いだから。
468:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/19 21:51:16.55 hXjACKzL
チベット、東京、WiMAX、チリ、このあたり全員、原子力ムラのムラ人達か。
あんた達に聞きたいが、自分のカネにさえなれば、そんなに何でもありなのか。
こんなに放射能が撒き散らされているのだから、当然、あなた達自身の口にも入るだろうし、子供や孫の口にも入るだろう。
それについて、あんた達は何の不安もないのか？
いくらカネを貰えるからといったって、自分や子孫が癌や白血病で病気になれば、そんなわずかなカネ、何にもならんと思うがな。
あとから、莫大なツケが来るぞ。
原子力ムラのムラ人達のなかでも、特に貧民や低能の連中というものは、何もまともな思考ができない連中なのだな。
これから、いったいどうなるのか、目先のわずかなカネに囚われずに、もう少し考えてみろよ。
こんなことは、読み書きできる程度の頭があれば、よく考えれば、誰にでもわかることだぞ。
469:チリ(家)
12/04/19 21:52:11.92 YCTY5mKp
>>464
つーか、アンタも放射能の汚染された魚を、散々に喰っていることを知っているかな？
先ずはコレを見て欲しいが、旧ソ連が大量に配備した原子力潜水艦が老朽化して、
その処理が出来ずに盛大に海洋投棄したのよｗ
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
日本海のど真ん中にウラジオストックの基地があるが状況は同じ。
それでどうしたかって？
放射能を帯びた廃液はおろか、老朽原潜から取り出した原子炉や燃料棒を、
日本海に盛大に投棄したんだな。コレが
日本に入ってきているロシア産のカニなんて、投棄された燃料棒の隣にいたかも？
高級練り物はロシア産のタラとかが原料だから言わずもがな。
タラコとか明太子なんて、恐ろしくて喰えなくなるだろうｗ
470:名無しに影響はない(栃木県)
12/04/19 22:10:50.96 tZ3vb559
アメリカの大西洋岸。核兵器開発に使われた放射性廃棄物を海洋投棄やっている。
それが海底に結構あって、ドラム缶を住処としてかに等が成育している。
このカニの大口輸入先が日本。米国産ロブスターは、放射性廃棄物の中で生活している。
(以上、２０年ぐらい前のNHKの放送より)。
471:チリ(家)
12/04/19 22:11:55.68 YCTY5mKp
>>468
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長いので暇な時にでも見てくれ。
俺は学生時代を茨城の北で過ごしたんだが、あの辺りは日本の原子力研究のメッカなのよ。
当然にモニタリングしているんだが、ある日突然数値が跳ね上がる。
ビックリして教授に尋ねたら、ああゴビ砂漠辺りでソ連か中国が核実験やったんだろうって、
涼しい顔をしてんのよ。
勿論、その頃既に地下核実験の時代だったんだが、特に中国辺りはいい加減だったんで、
実験の数日後に計測器が反応する。
いやいや、洒落になってませんって嘆いたら、お前らの世代は人類史上で最も放射能を
浴びていて、弱い奴は淘汰されているから大丈夫だとｗｗｗ
472:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/19 22:18:37.64 hXjACKzL
原子力ムラの連中、チベット、東京、WiMAX、チリ、こいつらが必死に書き込んでいる。
ただ、ADKや電通のアルバイト工作員とは、ちょっと毛色が違うように見える。どうなんだかな。
自分たちの原発利権のおこぼれを貰うために、ボランティアでやってる連中というところだろう。
あんた達も、原発マネーで、今までよいカネ貰って来たから、今さら貧乏はしたくないのだろうな。
チリの言いたいことは、>>466で言ってるように、
＞それによって健康被害が起こったとは知られていない。
これが結論だろう。
核汚染なんか何ともない、いくら海を汚しても大丈夫だと言っている訳だ。
お前の頭は、大丈夫なのか？
もっと放射能の勉強したほうがいいと思うよ。
俺は、昔の核廃棄物の海洋投棄のことは、既に知っているさ。
初めて聞いた時、震え上がったし、これ以上の海洋汚染は許してたまるかと思った。
ところがどっこい、このチリとWiMAXは、昔のように海洋投棄することが、核廃棄の最善策だと言っている訳だ。
バカなんじゃないのか、お前らは。
ふざけるのも、いい加減にしろ。
473:チリ(家)
12/04/19 22:29:16.68 YCTY5mKp
>>472
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
参考までに旧ソ連が日本近海に投棄した場所。
ご存知のように半減期の長いものも多いから、未だに放射能が出続けているヨ
アンタは日本海産の魚介類は避けた方が吉
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
因みに世界中の海に放射性廃棄物が投棄されており、確実に水産物は汚染されているから
絶対に魚を喰っちゃいかんぞ
可哀想だが既に手遅れかも知れん・・・・orz
ご愁傷様だｗｗｗ
474:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/19 22:42:06.16 hXjACKzL
チリは、いったい何を主張したいんだ。
>>466
＞それによって健康被害が起こったとは知られていない。
>>473
＞ご存知のように半減期の長いものも多いから、未だに放射能が出続けているヨ
＞アンタは日本海産の魚介類は避けた方が吉
＞因みに世界中の海に放射性廃棄物が投棄されており、確実に水産物は汚染されているから
＞絶対に魚を喰っちゃいかんぞ
あんたは自分の発言の、自己矛盾に気付かないのか？
あんたは、脳病院にすぐ行ったほうがいいな。これは、統合失調症、昔で言う精神分裂病だ。
この病人を、おれは今までも身近で観察している。
薬飲めば、正常に近くなるが、飲まないと錯乱状態になる。
あんたは一刻も早く、病院に行ったほうがよい。
具合がよくなったら、ここで経過報告でもしてくれ。
475:チリ(家)
12/04/19 22:45:55.76 YCTY5mKp
>>474
>チリは、いったい何を主張したいんだ。
そりゃ、簡単だ。
俺は海洋投棄された放射能が怖くないからバンバン喰う。
オマエは海洋投棄された放射能が怖いから喰わない方が吉。
心の問題だｗ
476:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/19 22:51:15.23 Vxbxpcgf
だから、結論として導かれることは、団塊の世代は、すでにたっぷり
被曝していて、いつでも死ねる状態にあるっていうことだ。そして
今回の311で死期がすごく早まったってこと。60代前後に癌死や心筋高速が
多いのは偶然じゃねぇよってことだ。
477:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/19 22:55:38.65 hXjACKzL
この病気は、悪化すると周囲の人みんな、家族も職場も、大変な目に遭う。
自分では正常なのだと思っているのだろうが、あんたは明らかに異常だ。
あんたが若いのなら、親に相談しな。
妻子がいるのなら、嫁に相談したほうがよい。
身寄りが無ければ、即病院に相談すべきだ。
脳病院に行くことは、恥でも何でもない。
悪化する前に、早く病院に行きなさい。
478:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/19 23:09:23.68 hXjACKzL
俺は、職業工作員に対しては、極めて厳しい態度を取ってきているが、脳の病人に対しては寛容な対応に努めている。
479:名無しに影響はない(神奈川県)
12/04/19 23:18:06.51 nxyMKQ3S
水道屋です
こんな話ですとジジイにも、間違えのない、現実にあった過去の事実、よく判ります。
それを正しくする判断するのが人間、おおくの、多くのひとたちが、その過去の事実
と現実を認識することを、望みたいですね。・・皆さん見てます、私もずっと見てます。
480:チリ(家)
12/04/19 23:24:57.20 YCTY5mKp
>>477-478
俺のことは放っておいて、オマエは魚を喰うの？
回答しろ
481:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/19 23:29:30.73 hXjACKzL
チリへ
そのレス自体が、あんたの病人の証しなんだよ。
俺の今まで書いたものを読めば、自ずととわかるだろう。
それさえわからないあなたは、かなりの重症だということだ。
一刻も早く脳病院に行きなさい。
482:チリ(家)
12/04/19 23:35:21.35 YCTY5mKp
>>481
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | r=- r=ｧ .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| はいはい誰も知らないですね
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
483:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/19 23:42:35.02 hXjACKzL
もう諦めた。身寄りのない統合失調症患者は、誰にも手に負えない。
野放し、放置するしかない。
可哀想な人達だ。
484:名無しに影響はない(東京都)
12/04/19 23:44:32.70 F1Ir8ljw
>>483
そんなところで自己紹介してるなよｗ
485:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/19 23:50:44.34 hXjACKzL
>>484は、モロにADKか電通の職業工作員のやり口だ。
こいいつらのやり方は、見れば一発でわかる。
簡単だ。
486:チリ(家)
12/04/19 23:52:50.67 YCTY5mKp
>>483-484
最近、流行りの病なンだよ。
放射脳って名前なんだがね。
治療は不可能
487:チリ(家)
12/04/19 23:59:19.43 YCTY5mKp
>>485
この馬鹿が脳みそにはステルスだったかスキルスだっけ？
電通ガーーーって、厨二病も併発してるから、救いようがない。
488:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/20 00:02:18.79 fZQ18h6z
は～～ん、解ったぞ。
チベット、東京、WiMAX、チリ、結局こいつら全部、職業工作員だ。
チリの脳の病気を心配した俺がバカだった。すっかり騙されていた。
こいつらカネ貰って、このスレで働いている。
こんな工作員どもが、ここにもウヨウヨいるというこだ。
みんな騙されるなよ。
ADKも電通も、ずいぶん複雑なやり方を、してきやがる。
こいつら、時給20円くらい高いんだろ。
20円分、すっかり騙されたわ。
489:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/04/20 00:27:57.14 nuf4d/iM
柔銀の人はSAN値が尽きでもしたのか？
490:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/20 00:32:18.98 fZQ18h6z
お前ら、いったい電通やADKから、時給いくら貰っているんだい。
俺がトリつけてやった、チリは、トリ手当いくら付くんだ？
もっとザックバランに話そうじゃないか。
この商売は、やっぱり美味しいのかい？
491:名無しに影響はない(長屋)
12/04/20 00:36:06.96 43lisM95
このスレ見ての第一印象
(やわらか銀行) って、暇なんだな
492:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/20 00:36:22.85 fZQ18h6z
チリどうした？
カネにならないと、出て来ないのか？
お前、今夜いったい、いくら稼いだんだい？
493:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/20 00:40:50.21 fZQ18h6z
ふざけやがって、このバカ工作員どもが。
お前ら根絶やしにしてやる。
覚悟しておけ。
494:名無しに影響はない(東京都)
12/04/20 00:51:39.50 /5dk5jpC
>>476
311以後に報告された身体異常は60代に限らない。
福島原発事故後に急増する突然死、急死、心不全、心筋梗塞、心疾患、脳梗塞に関するツイートまとめ
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
福島原発事故後の病状及び体調変化に関する発言一覧
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
495:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/20 02:33:27.68 NoGcqOw/
おまいら…仲良さげで羨ましいな…
2号のプラントパラメーター見るとそんな気になれないわ
低線量被曝の影響力がおもっくそ小さい事を祈るしかないわ…もう
______________________________________________________________________________________
2号のTOP CONTOROL ROD DRIVE HOUSING(TE-2-3-69N1)が還ってきたぞ…歓迎しようや
んでだ、それを温かく迎えるべく格納容器内圧と全雰囲気温度に水素濃度がイイ感じだ
N2流量だけは孤高を貫いてるようだがな…
なんとも緩やかに…締まらない感じで恐れていたことが始まったみたいだなぁ…もうこのまんま暫くいくんかね？
周辺気温もどんどん上がるし…対処療法も…お財布的に…もう打つ手がなさげではあるしな…
ことここに至っては>>444をもうちょい細かく表現しておくべきかの…
2-3月によく全国各地で観測された
30-40nGy/h=nSv/h(Cs137換算 60-80Bq/m3）程度の空間線量上昇量（何れも1-2時間で落ちる）を
全てふくいち由来分とすると大雑把に2.52～25200TBq/h(Cs137換算）が一時的な単位時間放出量だの
過去分との比較で得られた下限側の数字としては概ね4-8nGy/h程度を見込む
ただしコレは2000km以下程度での気流経路上ふくいち有無にあまり依存せず高層偏西風の周期と合致する事の多い数字なので
少なくとも冬季において偏西風影響下では…ほぼ回避不能なベース分と考えてくれたまい
んで天気図と空間線量の時系列から大陸由来や近場の天然分とを切り分けたりなんやりしてやると
5-15nGy/hあたりが今年2-3月におけるふくいち一時的放出による代表的な地表面降下濃度だったようだ
なので0.4～9450TBq/h程度が今の2号から「常に」出続けている可能性がある…
まぁあくまでプラントパラメーター的には…そう受け取れる数値群ではあるというだけ…なんだけどもねぇ
でだ、「冬季」においては周辺大気との露点差にて「拡散できる体積が大きい＝濃度自体は低い」だったわけだが
今後暫くは「拡散できる体積が小さい＝放出量自体が変わらなければ濃度自体は高くなる」なので
それなりの値が出てもなんら不思議ではない…ということになる
拡散できる体積が1%に落ち込むだけで…一桁uSv/hのプルームの出来上がりだからなぁ
あとはソレが何時、何処に降りてくるか？というロシアンルーレットと…
496:319(新疆ウイグル自治区)
12/04/20 03:56:52.16 dHsulB31
福島第一原子力発電所３号機 原子炉格納容器機器ハッチの調査について
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
ロボットによる福島第一原子力発電所２号機トーラス室調査状況写真
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
２号機原子炉建屋地下階トーラス室内調査
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
497:319(新疆ウイグル自治区)
12/04/20 04:16:17.38 dHsulB31
>>496
2012/4/18・18：00開始 東京電力による「原発」に関する記者会見 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
松本：少し映像分析を進めないとはっきりしたことは分からないが、
昨日までの水位の観測結果から言うと、マンホールの所が現在格納容器底部に
溜まっている水面とほぼ一致していたので、ここが漏洩の可能性がある候補の
一つだと思っていたが、実際に確認した所、しっかりした状況で、
北側、南東側とも漏れていないという状況なので、他の箇所から漏れていると思っている。
その他の候補という質問であれば、まあ、何処までベント管が見えたかわからないが、
これの内側にあるベント管のベローズという継ぎ手の部分、
それから、この下の圧力抑制室の本体があるが、
そこの所の計装は如何や配管貫通部のシール部分ではないかと思っている。
NHK花田：跡放射線量120mSv北西側だったということだが、これに対する評価は？
松本：まあ、滞留水の線量が濃度としては10E+5～10E+6Bq/cm3という状況なので、
そういう意味では水面からの距離がある関係か、120mSvと言う状況。
従ってダスト等、後、計らないといけない項目があるが、短時間であれば人が
行くことは可能ではないかと思うが、線量マップをよくみないとこの辺は判断しづらい。
NHK花田：わかりました。今回わかったことと、今回損傷がないことがわかったと思うが、
今後、更に調査して明らかにして行かなければならない部分はどういったことがあるか？
松本：そうだな。先ほど質問があったとおり外側のキャットウォークになるので、
内側のベント管、我々が漏洩する、している可能性があるということで、
怪しいと思っている箇所については、少し調査する方法を考える必要あるかと思っている。
後、グレーチング下、圧力抑制室本体のところについては、今のところ、
どうやって調査するかというところも含めて検討する必要あろうかと思う。
特に水中に没しているところについては、
なかなか調査することも難しいのではないかと思っている。
498:319(新疆ウイグル自治区)
12/04/20 04:27:58.35 dHsulB31
>>497
読売船越：写真のマンホールだが、そもそも何用のマンホールと理解すればいいか？
松本：こちらの圧力抑制室の内部点検用のマンホールであり、定期検査時には開けて、
このマンホールを外し、作業員が中に入って、圧力抑制室のドーナツの内部、内面の
塗装の剥がれなど異常がないか確認する穴になる。
読売船越：先程、ベント管のベローズなど考えられるといったが、ベント管のベローズって何？
松本：ベント管はだな。（お絵かき00：36）本体、いわゆるフラスコ部分があるが、
そこにサブレッションチェンバーの方に蒸気を導くための穴、貫通孔が円周上に
8本並んでいる。そこの所のベント管と申している。ここは運転中の熱の傍聴とか、
収縮、あるいは蒸気が吹いた時の力を受けるので、それを逃がすために蛇腹のような
構造になっている。その所が比較的、力としては弱いので、ここから漏れているのでは
ないかと思っている。先ほど申し上げた60cmというのは、ここのフランジ部と、
こう見た時に、ここが、約60cmでしたということなので、漏れている箇所としては
こういうマンホールとか、人が行く場合には、ほぼ圧力抑制室も直径が9m近くあるので、
上はほぼ平らですから、跨いでいくという状況になる。
松本：キャットウォークの距離は約125m。キャットウォークの幅は大体91cm。
トーラスのドーナツの一番大きい所のサイズは直径34m、丸い筒の部分は約8.9mの円管になる。
トーラス室のドーナツの上部がOP6350、底部でOP-2250。
松本：（マンホールは）約１mの直径がある。サーベーランナーで
外側のキャットウォークを一周してきたが、今回限りではない。
何回か調査のために実際には走行させて詳しく調べていきたいと思っている。
その過程の中で跨いで内側の方を見る方法とか、実際にどういったことをやれば
内側にいけるのか、と言うことを調べていきたいと思っている。
499:319(新疆ウイグル自治区)
12/04/20 04:49:36.30 dHsulB31
2012/4/19・18：00開始 東京電力による「原発」に関する記者会見 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
東電「映像ご説明、地下1階に降りていってキャットウォークをまたぐ所、
写真で言うと裏面の写真トーラス室室内下方、キャットウォーク越しにした覗いた所
水面確認。水は透明度あり内部沈んでいる所何となく分かるかなと。
2本目の映像右側に絵があるが写真は上部とっている、映っているのは天井」
東電「ファイル6つ用意、ICレコーダー録音しているが線量計のピーピーいう音が
あわせて録音されていてうまく録れていない。流水音確認できるのでは
ということだったが結果的にはうまく行かなかった。」
東電「導入したロボットのようなものでみるとすると圧力抑制室から見ると
内側のベント管、配管漏れてないかみるところとキャットウォークから真下で
水面より上漏洩している箇所がないか下を中心に見る、水面より下は今回の
ロボットでは難しいので見えるところを重点的に見たあと何らかの水中確認必要」
東電「下を見ながら動くことは比較的カメラの操作なので用意ではないかと思うが
圧力抑制室またいで内側に行くには通路確保検討必要」
（NHK木原 キャットウォークの下の水面近くに見えたがもっと上の方まで来ていることは）
東電「原子炉建屋の昨日の水位はOP3372 キャットウォークの位置は6m20㎝
だいたい2m90㎝下に水面がある計算」
（トーラス室北西側高い理由）
東電「線量高いところに漏えい近い所あるのかなという類推も成り立つがちょっとわからない
北東コーナー入口も110前回120くらい 比較的高いのでよく分析する必要
水面からの影響か、漏洩した際に付着したものが残っている可能性も」
東電「今のところはロボットで十分確認した上で人が確認する必要あることない限りは
人が行くことないようにしたい」
（水濁っているように見える）
「私の感触では透明ではないかと、水中移動カメラ下ろせれば点検可能だと
今の段階では下ろせる場所見つかってないので検討課題」
福島第一原子力発電所2号機原子炉建屋地下階トーラス室内調査
URLﾘﾝｸ(photo.tepco.co.jp)
動画あり。
500:319(新疆ウイグル自治区)
12/04/20 04:54:42.97 dHsulB31
予想より線量が低かった、透明度が高いことが確認できたのは良かった。
ロボットを改造して、圧力抑制室の天井を跨いで、ベント管の確認させるのと、
水中カメラを３ｍ下まで下ろして、水中を移動させての確認が次の目標？
501:319(新疆ウイグル自治区)
12/04/20 05:03:17.38 dHsulB31
あと原子炉の安全対策を考えてたんだけど、
今の安全対策は耐震補強がほとんど行われてないし、
SBO＋小LOCA時の対策も不十分だと思うので、
・非常用海水淡水化装置
・非常用高圧注水系ディーゼル駆動ポンプ
・ECCSへ短時間で接続できる配管
の３つを用意すれば、
かなり安全性が上がるのではと考えたんだけど、意見求む。
502:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/04/20 12:47:14.21 6ZvP4J1X
今は破れた配管を探してロボットで修理する方針で動いてるのかなあ・・・
それより空気を吸って膨らむバルーン型のロボットを格納容器に投入して
ベント菅を全部ふさいでしまえばいいと思うんだが
とりあえず止水できればトーラス室の汚染水がなくなって線量が下がるから、作業員を入れて配管を修理できるかと
503:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/20 12:51:00.01 7VGSyJbE
>>502
ロボットでの修理は無理だよ。人間が行って作業しないと。
そのためには線量率を下げて、少なくとも一人30分程度の
作業ができるような環境にしないと。
504:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/04/20 14:38:53.63 6ZvP4J1X
>>503
ロボットが修理するんじゃなくてロボット自身が風船のように膨らんでベント菅を塞ぐという事
格納容器に投入して水面を流れていき、ベント菅に吸い込まれる直前で膨らませる
8本のベント菅を塞ぐために8台のロボットが必要だけど修理ロボットより遥かに単純になるから費用も開発工数もずっと安くなると思う
505:319(新疆ウイグル自治区)
12/04/20 14:59:30.30 dHsulB31
>>503
どういう形状の穴が空いてるか次第じゃないかな？
でも穴が空いてる場所もこれくらいの線量なら、
人間に作業してもらった方が早いし確実ということになるかもしれない。
水中だった場合は、ロボット使わずに作業する方法はあるだろうか？
506:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/20 14:59:57.44 7VGSyJbE
>>504
現場の内部は70シーベルト以上という高線量だからICチップが壊れちゃうよ。
507:319(新疆ウイグル自治区)
12/04/20 15:08:03.51 dHsulB31
圧力抑制室に穴が空いていて、
圧力抑制室の中をカメラで確認でき、
デブリがほとんどないようなら、
圧力抑制室の中にコンクリートとかを流し込んでしまえば早いかも。
ベント管に穴が空いているのなら、
おそらくキャットウォークよりも線量が高いだろうけど、
それが高すぎるようなら、やはりロボットを使うしかないかも。
ベント管まで確認に行かせるロボットだけど、
AR Droneのような飛行ロボットを使うか、
蛇型ロボット使ったらどうだろう？
508:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/04/20 15:52:37.56 6ZvP4J1X
>>505>>506
配管の穴を塞ぐんじゃなくて直径2mのバルーンでベント菅の入口を塞いでしまえば良いと思う
ロボットにする必要は無いかもしれない
格納容器に放り込んだ後、ゼンマイ式のタイマーで膨らませるだけでいい
・・と考えてたけどベント菅入口の形状によってはぴったり塞げないかもしれないな
考え直そう
509:名無しに影響はない(青森県)
12/04/20 16:26:11.04 CCfvpcM1
中学生かよ
510:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/04/20 17:54:10.51 6ZvP4J1X
>>507
ベント菅の撮影だけなら今のロボットのカメラアームをクレーン状にするだけで対応できないかな？
転倒しないようにカウンターウェイトを付ける必要はあるけど
今の格納容器の水位ってベント菅の入口の高さなのかな？
だとしたらホースをS/Cにいれて水を抜き続けても良いかもな
注水量より多い水を抜き続けてS/Cの水面が破口よりも下がれば水は漏れなくなる
格納容器の水位はベント菅の入口以下には下がらないから冷却も問題無い
破口の場所によっては完全に漏水は止められないけど漏れ出す量は大幅に減るはず
511:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/20 21:23:42.19 nuULbyPC
>>496
SCトーラス室内の温湿度があると
もうちょっと情報量増えるんですけどね。
局所的に高い場所が二箇所あって
構造的に類似してそうだけど、うーむ。
穴が開いてれば、もっと結露しててもよさそうなもんだけどな。
グレーチングの下は水面かと思ったが
反射してるとすると向きが合わないような。
もしかすると下にも直交する形でキャットウォークがあるのかな？
512:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/20 21:35:29.77 nuULbyPC
>>497
あ、やっぱ水面か。
にしても３号機は
なんであんなとこの床面から漏るんだろうか。
地震のときに作業中だったのは何号機だっけか？
513:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/04/20 22:04:50.61 fyQN3B5u
水素爆発はいつ起きるんですか
514:319(新疆ウイグル自治区)
12/04/21 01:14:43.60 E8Dws2rC
>>510
カメラアームとそのカウンターウェイトの重量がどれくらいになり、
その重量にロボットが耐えられるかが課題？
水をＳ／Ｃから抜くのはいいと思うけど、
今の課題は、どうやって穴を塞いで、格納容器内の水位を上げて、
格納容器内でデブリ回収作業を出来るようにするか、だと思う。
>>511
赤外線カメラやガンマ線カメラを使えば、情報増えそうだよね。
ただそのカメラで一通りを撮影するロボットをどうするかが課題？
とくにガンマ線カメラの場合、重量が10kgぐらいあるみたい。
今回使ったサーベイランナーで総重量45kg。
515:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/04/21 07:02:27.01 s/MEUSf7
>>514
S/Cの水を抜いて漏れ出しが無くなればトーラス室の汚染水も無くなるから
線量が減って作業員がトーラス室で作業ができるようになる
そうすれば漏れ出し箇所の修理もできるという寸法ね
ロボットで修理するより遥かに簡単かと
516:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/21 12:06:55.06 BL6VFiw+
>>497>>499
ふーむ
＞昨日までの水位の観測結果から言うと、マンホールの所が現在格納容器底部に
＞溜まっている水面とほぼ一致していたので、ここが漏洩の可能性がある候補の
＞一つだと思っていたが、実際に確認した所、しっかりした状況で、
＞北側、南東側とも漏れていないという状況なので、他の箇所から漏れていると思っている。
＞（NHK木原 キャットウォークの下の水面近くに見えたがもっと上の方まで来ていることは）
＞東電「原子炉建屋の昨日の水位はOP3372 キャットウォークの位置は6m20㎝
＞ だいたい2m90㎝下に水面がある計算」
517:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/21 12:18:05.33 BL6VFiw+
>>514
いちばん簡単に測れて効果も大きいのが
線量と温度なので、まあ間違いなく測ってると思いますね。
ガンマ線カメラは撮影に時間かかるでしょうから
予備調査をもっとやった上での最終確認になるのかな。
>>515
S/Cの水を抜いてトーラス室の汚染水も無くなるか
っていうのは微妙なところですね。
僕は多分無くならないと思います。
ただ、室内がこの程度の線量だったということは
壊れたタイミングはかなり遅かったってことなんでしょう。
518:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/21 16:26:01.78 6LS6x85G
地下1Fで線量が比較的高い部分は0-45°
内視鏡で使ったX53ペネはだいたい40-45°
圧力容器壁面センサ群で死亡したのも0°が多かったけ？
______________________________________________________________
supply air D/W cooler(TE-16-114F#1)2012/2/5 11:00:00以降
ちょいちょい水被ってそうだね…この位置なら注入経路よりの落水を被ってたんかな…
VESSEL BOTTOM DRAIN(TE-2-106)には直接注入水がぶち当ってそうな時期とも
格納容器内圧の上昇変化点とも時系列的に動きが重なるところがあるなぁ…
根本要因はコレから連想される注入水経路上における落水量の増加といったとこなんかね
年始にまずはTOP CONTOROL ROD DRIVE HOUSING(TE-2-3-69N1)が影響受け始めて
状況が推移するに伴いアチコチがその変化を朧げながらもを拾っていたって感じかな？
思ったより圧力容器に残ってたって事だから
圧力容器の底は年始までそれなりのカタチを保っていて
事故初動で落ちちまったのは溶け残った制御棒貫通口まで溢れたモノって事になるんかねぇ
そいやデータ非公開の
BOTTOM CONTOROL ROD DRIVE HOUSING TE-2-3-69P1～3
って不良判定が出てたっけ？温度計評価結果が載った資料二つが見つけきらんｗｗｗ
>>511
…やっぱり位置的に格納容器雰囲気温度計として流用してるセンサ群が薄いトコだったねぇ
んで現大気放出経路としては2号…地下階の線はほぼなくなったね…
見た目的には結露環境下に長く置かれた感じじゃないし…主群がここらにあるとは思えない…
んじゃreturn air drywell cooler(TE-16-114A)はなんだ？って話だし
>>515
炉側漏出水を絞ることで室内汚染水が無くなるというより地下流入水比率増で希釈させるって狙いかな？
2-4号機R/B T/B トレンチの各水面が同期しちゃってるってことで
たしかアチコチで隔離策実施してたけど芳しいって話もないんで
ソレを逆用しちゃおうってことかの
その費用対効果は一度SCから一定流量を抜いて水位の変化量でもって判断といったところかの
個人的にココかなぁの部分だったりすると殆ど水位が回復しないかもだが…お財布的にいけるなら試してはみたいとこ
519:名無しに影響はない(長屋)
12/04/22 19:49:12.73 eWAKSger
＞結露環境下に長く置かれた感じじゃないし
また結露は温度差によって生じるので
外部接続してないところは温度差サイクルも少ないし軽症に見えるのかも。
センサそのものは堅牢だとしても
電気系統は１年以上も湿潤環境にメンテ無しで置かれる想定にはなっていないでしょうから
センサ部の破損とも限定できない気がします。
電気系統だけでも外部からドライエアとか注入してやったほうが寿命延びる気がしますが。
520:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/23 00:38:41.53 Cp6qhRxY
2号内圧はどこまで上がり続けるんだろねぇ…んで…ちったぁ温度計も動こうぜ…TE-2-3-69N1みたいなのは勘弁だがｗ
しかし「何が」こんなに圧力押し上げてるんだ？ガス管理システム半死半生でN2注入相当分が抽気できてない？
そうでなくば、冷温停止（笑）なら圧は上がらんし…蒸気ならもちょい温度計拾うと思うんだが…燃料…気化しちゃってる？まぁないかｗ
___________________________________________________________________________________________________________________________
過去データだと
実績最大2011/3/15 0.75MPa(G)
過去直近だと2011/8/6 0.131MPa(abs)以来の値になるなぁ
フィルタかけると…あんまいい思い出が無い時期ばかりが並ぶのも…まぁやんなるね
ガス管理システム半死半生+漏れ部が水に沈んだ（沈めた）ってことならおｋ
モロだしするくらいなら格納容器に多少の負担を掛けようがウェットベント化しても構わんだろ
…燃料体って自己崩壊熱で気化してもこの雰囲気温度だとすぐ凝結して内圧上げる程にはならんよね？
N2注入圧と蒸気に放射線分解とコアコンクリートでの水素以外で内圧上がる要素ってなんかあるんかな？
なければ、ガス管理システム半死半生でおｋなんかね…
水素濃度は完全に詰まるまではモニターできると思うけど…たいしてもちはせんだろなぁ…
>>519
う～ん…もちょい「ある」と思いたかった…ってので逆にそう見えるのかもなぁ…
結構がっくりきたｗ下に逝ってるつうのはやっぱ受け容れがたいんだが…どんどん論拠がなくなっていくからなぁ
まぁ、温湿度系のセンサを放り込んでやりゃわかる事ではあるんで…調査結果を待ちますかのぅ
＞＞センサ部の破損とも限定できない気がします
そこらへん含めて検証してたんよねぇ東電
アレどれにのったかなぁ…冷温停止宣言絡みで出てきた資料だった気がするんだが…多いわｗ
＞＞電気系統だけでも外部からドライエアとか注入してやったほうが寿命延びる気がしますが。
それができる状況ってのは粗方の問題が片付いてる状況ではあるなｗ
格納容器内部センサ群は基本生きてるだけ幸運と割り切った方が良さげとおも
それに少なくとも公開されてる温度計は状況の変化でさほど役に立たなくなってきてるし
延命・代替を意図して被曝作業するよりは状況に合わせて別の場所に仮説を考えた方がいいかなぁと
CRDの水圧系とか流用できたらいいんだけど…たしかあそこらへん線量高かったような気がするし…
とはいえX53一つに頼るのもアレなんで…使えそうなとこあるといいなぁ…
521:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/24 21:42:50.68 q7Hfsz8p
2号ガス管理システム抽排気流量を増やせるようになったようだね
んだば、格納容器で気相部の漏れ部はだいぶなくなりつつあるということかね
この状況でも大気放出を示唆する材料がポンポコ出てくるようなら…まぁそういうことだいね
_______________________________________________________________________________
現状は2系統合わせて21Nm3/hでこうかぁ
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
2号機の格納容器の圧力が上昇傾向のため、本日
11時59分に排気流量を17Nm3/ｈから38Nm3/hに調整
2号機、格納容器の圧力上昇につき排気量（吸い出す量）の調整をした
11時時点で38.64kPa
17時時点で36.64kPa
と2kPa低下した
＠松本
+4m3/h=+1kPa/12-24h程度(+1Nm3/hあたり+0.01-0.02kPa/h)
-11Nm3/h=-2kPa/4h程度(-1Nm3/hあたり=0.045kPa/h）
…単純比較は暴論だけども…マシになったとはいえ、それなりには漏れてんなぁ…
522:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/24 22:33:33.68 q7Hfsz8p
>>521
読み返すと…どっから11が出てきたんだ…あぁ38-27(17)とかしてるなコレ…
-「17」Nm3/h=-2kPa/4h程度(-1Nm3/hあたり=-「0.029」kPa/h）
まぁこんなもんかね…
523:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/26 18:42:29.87 QUI4ix44
先達の戦果URLﾘﾝｸ(guregoro.sakura.ne.jp)を見るに
頑張れば夏あたりからそれなりの網ははれそう
…データ量もヤバいけど…
_________________________________________________________________
ここしばらく見よるけど…
なんとなく脳内変換して動向を推察するに高層偏西風由来分がエライ増えてそうだの
ようやっと冬季分の掃気が始まったっぽいね
梅雨明けぐらいには落ち着くんかな…落ち着いてほしいのぅ
とりま、そんな悪条件の中でも思ってたより「臭い」のを拾えてそうな節もあるので
外部観測手段として再活用できないか頑張ってみようかのぅ
…線で捉えられるといいなぁ…点しか得られなかったらな泣きそうな工数が見込まれるしｗ
524:名無しに影響はない(東日本)
12/04/26 20:10:20.37 dxOxRddV
(岡山県)のボヤキが聞けるチラ裏スレと聞いてやって来ました
記念パピコ
，_〈_( o_ﾉ☆'.....i ....ヽ.............＼
，ぐ,ｎ(_乂..!.::::::i:::|::::ｉ:::|:::::::i:::ヽ:::ヽ ，
,‘尤o う::::;;|斗ｲ::ﾊ斗亠',斗ﾄ､:i::::::}‘,
7(乂):::::| ,ｨzz＼ ,ｲ芯ヾﾚ!::::::! ’
|:{ノ☆::::!{弋zﾘ ¨´≠彡'ﾘ ｝
｛ ｛ { |::::::::::ﾊ::{ ≠ ' }
∠::::::::::::ﾄﾐゝ {ニニﾆｨ ,! ,’
. ,‘ '⌒i 彡ノリ ∨ } ,ｲ /⌒} _
i⌒ヽ. | | ﾘ j/ｰ个:.､ ﾞこ三/ ／ / / / } ； イエーイ見てるー
. ＼ 丶 | l ＿ ﾚ个ー ｜ / / / /
ヽ 、| |-ﾍ 〈 ｛┘ 厶｝ / 厂/ / / /
ヽ J ﾏ } } {＼＿＼ ／＿/ / 〃 ,し 厶 '，
,‘ /⌒＼ ｘ‐く∨|│|＼＿＿＼／＿＿_/ / ヘ、/ ｝ }
（ ＼ （__,,、 V |､＿__＿＞＜＿＿／| ,､＿） ／ﾞ）
＼＿)┘/ ｝ ｌ | 〈_ 〉 /八 ヽ└(_／ ,‘
525:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/26 22:53:05.47 QUI4ix44
>>524
懐かしいノリだなぁ…もしかして東の人かの？
とりま…一年でもう後がほぼナイとこまで追い込まれちゃったぽいからねぇ…
その推論に反論ほしいけど…コレ反論する方もたいがい面倒だからなぁ…
そのうえソレから導出される中長期予測に至っては
一般的見地から見るならば狂人もいいとこの…だからなぁ
まぁチラ裏言われてもしゃぁないなｗ
526:名無しに影響はない(茨城県)
12/04/27 13:45:41.45 wbr8SXnE
4号機マジで、この目で見たい
もうだめなんだろ？
527:名無しに影響はない(千葉県)
12/04/27 14:48:42.55 thgBdNiD
>>526
ここは技術的考察スレですよ。
上部の梁やクレーンは撤去済みだし、燃料プールのステン内張や燃料棒に
異常は見あたらないよ。
馬淵提案の底部コンクリ一塊化は実現しなかったけど、プールを支える
構造梁の補強工事は一応、終わっているから、マジでもうだめというほどではない。
528:名無しに影響はない(宮城県)
12/04/27 17:06:10.26 OL9p5wTN
高い場所に置く理由はなくなったんだから、早く地上にプールを作って下ろしてもらいたい。
トンキン電力はボーナス出せたくらいだからまだまだ余裕はある。
JALでさえ企業年金減額したんだ。
清水元社長みたいな奴らは全財産没収の上シチュー引き回しにしておひねりも原発の収拾に利用しろ。
529:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/04/27 18:47:53.99 JZhbsmC7
いやいや、あそこの燃料棒を取り出したら水による遮蔽がなくなり、
放射線が強すぎて作業してる人が一瞬で被ばく限度まで被曝するｗ
そら数千mSv浴びさせてもいいならいいけど、それさせるには法律を変更しなければならない。
もっとも選挙の票格差みたいに破っても罰則ないけどさ。
530:名無しに影響はない(宮城県)
12/04/27 19:24:41.38 OL9p5wTN
法律なら破りまくっているじゃないか。何を今更。
燃料棒を、永遠にあのままにしておくことはできないんだから。
いつかは移送しなければならないわけで。
ガラス固化体にする工場を、福島第一原発の近くに作らなければならないとおもうけどな。
531:名無しに影響はない(長屋)
12/04/27 21:33:11.04 DXqtOx3e
>>527
ここで情報だして荒らされるのを嫌うようなら、
初めからFacebookで個別にやったほうが面白いよ。
532:名無しに影響はない(千葉県)
12/04/28 01:16:41.12 kwjNcU5K
いやその、茨城県の人で４号機の現状をただ外部写真だけから憶測して
絶望感に浸ってるんじゃ気の毒だから、状況説明しただけで、荒らしだとは思ってない。
533:名無しに影響はない(愛知県)
12/04/28 21:39:29.76 rv/GutOu
>527
でも、水密性には疑問があるなあ。
設備は露出してる状態だし、劣化してるのは確実だから、早く燃料取り出して欲しいよ。
一番マシな四号機に話題が集中するのは、何かのカバーでないのかと疑ってしまう。
534:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/28 21:54:46.02 QhV2vHnS
いや、燃料プールといってもコンクリート打ちっぱなしじゃないよ。
ステンレスの分厚い容器に水を貯めてる。そのその側がコンクリート。
ま、コンクリートが崩壊したらそのステン容器も壊れるけどねｗ
535:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/04/29 09:45:46.31 XYlimFdk
スマトラでは阪神淡路大震災をはるかにしのぐM8以上の余震が何度も起きている。
福島第一原発の真下を震源とする余震が頻発しているのは、メルトスルーした核燃料が原因かもしれない。
この状況で、燃料棒を地上にプールを作って下ろさないことには、人類滅亡まであっという間。
536:名無しに影響はない(愛知県)
12/04/29 10:04:49.37 dEB3NuXQ
今の経済システムは破綻すると思うけど、人類滅亡はしないんじゃないかな。
風の谷のナウシカのような世界にもならない。
人口が激減して、平均年齢が極端にさがるくらい。
放射能汚染による影響で、世界中に存在する核物質の管理が
できなくなるとかなり危険だけど、それでも人類絶滅はないと思う。
537:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/29 12:44:05.95 gNGtFiQl
4プールは下に受け桶を用意する方向じゃないんかなぁ？
じゃなきゃ下の空間を充填しきらなかった「意図」が意味不明にｗｗｗ
まぁ地下ダムと同じ感じで遅々としか進んでないなら同じことだけども
>>534
当座の課題は2号だよなぁ
4プールが倒壊した場合のちょい小規模版な状態だったわけで
排気流量バカ引きしてコレが収まるんなら色々問題は多々あれど、とりあえずはおｋなんだが
コレが収まんなかった場合は2号だけでなく3号も怪しくなってくるからなぁ
そうすっと長期的には既に4号が倒壊してるのとあまり変わらない状態ってことになるからねぇ
まぁソレがどっちなんか？を立証するのは酷く手間が要るわけだがｗ
>>536
低線量被曝の実影響次第ではあるけれども…まぁそんなとこかねぇ…
とまれできるうちに管理コストの先払いをし始めないと…1からやり直す程度にまでは追い込まれそうではあるなｗ
538:名無しに影響はない(千葉県)
12/05/01 15:35:06.45 Da/OabWQ
>>537
ご存じとは思いますけど、４号機プールの作業手順は以下の動画で紹介されているように、上と隣に設備(受け桶)を作ってから燃料棒を取り出す手順です
４号機燃料取り出し建屋カバー建設「前例なき」燃料棒の取り出しへ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
４号機 建屋上部覆うカバー設置へ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
539:名無しに影響はない(WiMAX)
12/05/01 16:55:57.62 GJhujc+/
>>538
作業中に地震が来たらどうしますか？ っていうことまでは考えてないだろうなｗ
540:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/01 18:08:28.18 vU2dJNW3
>>539
「放置してそのうち地震で倒壊する確率」よりは明らかに低いだろw
541:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/01 18:47:06.61 ms3t/6eu
水道屋です いまちと開いた こまたもんだ！！
当方の事だが、似たよな資料多すぎる、どう整理したものかｗ かといい捨てるのも。
ひとの親切無にしちゃいかん よなー むつかしいです 紙の山
542:名無しに影響はない(WiMAX)
12/05/01 20:08:59.55 GJhujc+/
>>541
えーと、あの、ストレートに韓国語でいいですよ。翻訳サイトあるから。
543:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/01 20:47:25.52 ms3t/6eu
水道屋です
>>539
すみません、皮肉として捉えればよかった。本気だとしたら安心して下さい、大会社
高所作業は命綱しないとおこられる。このすれ真面目、故に進み遅いいいところ、たまには
息抜きいいですね。あれでなく此の一行よく診ると、ほんと怒っているみたい。ゴメン
544:名無しに影響はない(鹿児島県)
12/05/01 21:01:48.93 o//Q/Jyz
それっってコレの事よね？
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
コレも…けっこう無茶な案だよねぇｗ
とりま、当方が言及してるのはたぶんあるであろうコレのバックアッププランの事ね
…いや…間に合わなかった場合の事…もういい加減は考えてはいるだろうし…
545:名無しに影響はない(鹿児島県)
12/05/01 21:02:55.05 o//Q/Jyz
おふっｗ
>>544は
>>538向けね
546:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/01 23:07:44.23 vU2dJNW3
>>544
え、あんた誰？
547:537(鹿児島県)
12/05/01 23:45:54.25 o//Q/Jyz
>>546
あぁそか、ただ今帰省中にて失礼致した
548:名無しに影響はない(愛知県)
12/05/02 02:23:58.65 9JTQQrcY
>544
これだけの工事をこの工期でいくらで受注したのか。
549:名無しに影響はない(長屋)
12/05/02 02:28:45.44 nluQgXNi
>>544
いくら核燃料重いつってももうちょっと簡便に出来ないのかなあ
これ工事の人かなり被曝しそうだよね。
550:名無しに影響はない(WiMAX)
12/05/02 02:49:45.44 jvaVLRtv
>>544
本文にある耐震基準って櫓は一般建築物だから400ガルだったかな。
それの1.5倍だから600ガルかな。直下きたらアウトだな。
551:名無しに影響はない(長屋)
12/05/02 02:54:21.14 nluQgXNi
まあ居住するわけじゃないしｗ
552:名無しに影響はない(鹿児島県)
12/05/02 22:47:24.69 X387q7XW
>>549
そういう意味でも…コレ本気なんかなぁと半信半疑だたり
なんか実働部隊の発言力がさらに落ちてんのかなと思ったり
コレ一本だと完成+移送終了まで保険が全くないわけだし…作業する側にしても精神的にキツくないかなぁと
チョイとした堤でも地上に拵えてからでいい気がするんだが…
つか本当に一発逆転の博打が好きだよなぁ…と嘆息しちまうのぅ
そいや遮水壁関連もなんか妙な感じだしなぁ…総じて段取りってあんなモンなん？
初期の頃におられた土木建築系の方々から伺ったお話と…かなりのギャップが…
とはいえ建築面は素人なんでこっち方面は悶々と見守ってたんだが
ちょうどいい流れだったので便乗してみたｗ
553:名無しに影響はない(長屋)
12/05/02 22:52:35.68 nluQgXNi
俺としては、上階部分を撤去するプランが無理だと思うんだけどｗ
プールの上面だけ瓦礫撤去して、やわい骨組でもいいから速攻で作って
とりあえずクレーンでちゃんとプールから引き上げられるか実証するのが
先なんではと思うのだけど超理論派の人ばっかりなのかねえ。
554:538(千葉県)
12/05/02 23:40:16.32 UZKN8xo+
>>553
当初に比べれば、４号機の最上部の構造梁や、崩壊しそうだった上階壁面など
意外と撤去されていますよ。
引き上げるといっても、直に引き上げるわけにはいかないから、容器ごと入れて
やるわけだし。
555:名無しに影響はない(長屋)
12/05/02 23:47:39.78 nluQgXNi
>>554
そうなんですか、ライブカメラくらいしか追い掛けてなかったんで疎くてスイマセン
容器ごとって言っても、そんなに上手く行くんでしょうかね？
以前のプール画像だと、結構キッチリ並べられてたと思うので
プールの外で積み替えるならともかく、プール内で複雑な操作ってできるのか不安。
556:538(千葉県)
12/05/03 03:04:33.62 sXDOfU3t
>>555
燃料棒を空気中で入れ替えることはできないので、下記の動画のような手順に成らざるを得ません。
小出裕章：４号機燃料プールが崩壊すれば日本は_おしまい_です
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上の動画の4:00の写真と
４号機燃料取り出し建屋カバー建設「前例なき」燃料棒の取り出しへ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画の0:49の写真を、下の写真(撮影方向は逆ですが)と比較して下さい。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-48.fc2.com)
かなり、解体が進んでいることが、見て取れます。
余震で落下が懸念された35tクレーンなども撤去されています。
557:538(千葉県)
12/05/03 03:17:52.84 sXDOfU3t
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
動画と同じ陸側から撮影された、昨年春の写真
558:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/03 20:51:20.06 1XEGmJ0F
水道屋です
「事実は隠せるでも事実」 私の使ってきたスローガンです。（隠せる）の表現は、偏見
でした、間接的であれ、嫌な思いお許し下さい。できる限り注意していきます。
「事実は診にくい でも事実」 にと、立ち位置を、なおします。昔の機密情報が長い
時間の経過で現実に、責任の所在なく、暗澹とする思いと、墳どおりで、終わっています。
今回の事も、小さなひとつ、一つの事実が判明するまで時間が掛かるでしょう。でもその
積み重ねに依って今迄の常識とは違う対策が、解決方法が出くる、のではと期待します。
よくない偶然が積み重なった、それが逆によかったと。こんな話もあったような・・
そんなことで、急がば回れ、各分野のみなさんが、事実に近い事実を共有すべき かと。
559:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/04 23:31:30.84 uFwZqXt6
水道屋です →→２号機取水口付近汚染水流出の ２枚の写真
似たような資料多すぎる整理しだした、いつまで掛かるやら、こんなのが、でてきた。
1.事故検証委員会中間報告書(資料編)Ⅴ-10 P164 2011/04/02 12:40分 10 Cm位
URLﾘﾝｸ(www.icanps.go.jp)
2. 福島第一原子力発電所東北地方太平洋沖地震に伴う原子炉施設への影響について
URLﾘﾝｸ(www.nisa.meti.go.jp)
→ 添付資料 １４． 3 P 8/26 東京電力 2011/04/05 14:20分 前頁に計算根拠有 3 Cm
3. ＩＡＥＡ報告書 添付資料編 添付Ⅵ-2 3 Cm
流出発見 4/2 9:30頃上記 ２ 3の写真は直径３センチの流出断面と。 1 の写真流出断面
１０センチ位か、断面比較で、11倍流出か？ 計算発表4300L/H １０センチ断面で43.7Ｔ/Ｈ
確か擁壁の打設継ぎ目の、縦割れだった。線量たいへんだったとか、でも現場は正確に調査
してると思う。水道屋だったらバッチ式 ゆうか1,000L升で一杯になるまで幾秒かで、流量
を確定する。着水点も陸側から３Ｍの棒の先に振り下げ付ける。流出高さも、離れて測れば簡単
あの流出断面 ３センチの写真は、ピット右側流出岸壁の壁面が、だいぶ曲がっとるですネ！
写真検証していた方、どうですか。説明文もうまくぼやけている。断面３Cmのは止まる前
と書いてない、他によくある汚染水漏れもおなし事。どんな漏れ方か、量なのか具体的な
説明皆無に近い。誠意もって正しく報告書出さなきゃ、ますます信用回復できませんぞ。
560:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/06 16:23:34.55 VWOPWnSj
今日の全国空間線量動態が情報量多そうだったので調べたら
各号機、特に目立った変化点は無し状況自体は変わらず
外部環境変化点として周辺の気温と露点の差が１０℃超となったであろう時間（5/5 12-18時）が放出拡散タイミングとして濃厚かなと
_______________________________________________________________________________________________________________________________
東高西低＆北高南低で大雑把にこんなとこか
偏西風天然分0.02-0.005uGy/h
高層偏西風滞留降下分0.015-0.005uGy/h
850hPa直接降下分0.01-0uGy/h
とまぁ2号の格納容器内圧の減圧はさほど効いてそうにないわ
他要因として考えられる5/3から１号で起きてる例の現象も幸いながら小規模で済んでるしねぇ
全体としては低気圧の影響はあれども放出拡散条件自体は厳しくなってて
冬季でもあまり見られなかった範囲規模なんでチョイ増えてるんかな？
とも思える…そんな微妙な値…
んなわけで「何れかのプール」か「格納容器を経ずに地下」から立ち上ってるってのが濃厚かなぁと
それなりの高露点雰囲気じゃないとこんな広範囲には届かないと思うし
URLﾘﾝｸ(guregoro.sakura.ne.jp)
数字的にはプールより地下って事になるんだけども…どうなんだろねぇ
>>553
まぁそもそもが無理ゲーなきらいがあるし…何処かで無理はせんといかんしなぁ
基本…ババ抜きゲームではあるんよねぇ
>>556
もう取り出し諦めて其処に永久封印する方向にシフトしたがいいんではないか？と思ったり…
どっちにしろ何処かに永久封印せんといかんのだし…
561:名無しに影響はない(東京都)
12/05/08 20:53:33.03 ZgFI7exK
使用済み核燃料って何が使用済みなのか分からなくなってしまいました。
高温だからプールに移動させるときは水中じゃないと駄目だとは言うけども、
そもそも熱を出し続けてるなら、まだまだ使用できるんじゃないの？
562:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/08 23:10:44.19 gQ7EOHDT
>>561
放射線が出ているから遮蔽材（水）の中で作業しないと作業員が被曝するのだが。
別に熱いから水中作業するわけではない。
563:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/09 07:46:43.49 QiwD6zwv
>>562
熱がで続けてる訳では無いんですね。
ではプールの中の使用済み燃料棒は放射能以外は安全なものなのでしょうか。
放射だけの問題でしたら、素人考えだと、燃料のプールへの移動は、
ストローみたいな筒状のパイプを降ろして、燃料棒を包み込み、水が漏れないように底を閉めて持ち上げて移動すれば、
安全に遠くに移動出来ると思ってしまうのです。
564:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/10 20:14:46.40 SDhx5Lya
やっとこ2号が峠越えたみたいだなぁ
しっかしどんな流れで立ち上ってるんだろ？現時点にては対処不可能か検出不可能って状況なんだろけど…
そういう状況っていまいちイメージ出てこねぇな…
___________________________________________________________________
>>561
コレの事か？ｗ
家庭用原子炉 チュルノブイリ-1型
>>563
別けて考えると混乱するよ？放射線自体が発熱源だよっと
放射線が何かに当たると発熱→最も放射線が当たりやすいのは「最も近い仲間達」だから寄り集まってるとアツアツになると
つうことで程度の差こそあれ何某かの冷却は必要なわけ
少なくとも容器が自然空冷放置でも壊れなくなるまでは人が面倒を見続ける事になると
てなわけで水は便利だねって事になるわけだ
んでその「ストロー」がキャスクってこと
565:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/11 10:55:43.89 PH0uW7fg
熱と放射線両方が問題なら「ストロー」の水を循環させながら移動すればいいと思うけど
大して難しくも無さそうなんだが
566:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/11 19:55:49.05 st4LjPfL
>>565
輸送中に関しては乾式キャスクが最善と思うよ？現行のキャスクのごとく
高比重材と高耐熱材でアレでも小っちゃくなってるわけで
それを水と水冷機能と動力にその他諸々で代替するとストローではなくタンクみたいな体積にｗ
まぁそれは極論でもあるけど…二者組み合わせてもいい方向にはいかんかなぁと
じゃぁ在りもので間に合わせてもいいんじゃ？って認識だたり
それに水いれたまま冷却止まると破裂しちまうしなｗ
なんで水信者としては
下に溜め池作って落とし込んじゃえと…ソッチの方が早いし安いし
単位時間あたりの被曝量も減らせそうだしなぁと…
まぁ必要作業員数増で全体総被曝量自体は増えるかもしれんけど…
…けどコレ…検討されてるって伝聞情報はあったけども
いまだバックアップランとしてすらも本採用されてないんで「できない状況」ってのがありそうなんだよなぁ
んで代わりに表にでてきたのが従来手法の延長な筈なのに冒険に見えるという皮肉な現行案と…
・事実上の最終処分場確定が政治的にNG
・この案の最大の泣き所「間欠泉」が頻繁に起こり得るという確信
この二つのどっちかだとは思うんだけどねぇ…その判断に頷けそうな「状況」ってのは
ってなわけで事故前から大規模レーザー掘削＆水中レーザー掘削の基礎研究してたトコは出番ありそうなんで
「急いで待て」を実践してほしなぁとかも思ったりｗ
567:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/11 20:09:13.72 WUSjhFZC
>>566
＞下に溜め池作って落とし込んじゃえと
途中で引っかかると取り返しがつかなくなる。
568:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/11 20:17:13.01 WUSjhFZC
あと、4号機の無事な燃料棒落下させたら破損（≒悪化）するというのも有るな。
3号機の煮崩れた燃料棒ならどうでも良いけど。
569:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/11 22:41:24.82 st4LjPfL
>>567-568
現行案とコレの二者択一を現時点の公開情報で選択するなら…個人的には後者かな
本来ならコレは本命足り得ないバックアップラン専用なわけだけども…それ故に崖の下が「相対的には」浅いからねぇ…
まぁ元が諸々が間に合わないって時用の窮余の策だしねｗ
懸念される点は甘んじて侵さざるを得ないリスクかなぁと
今そうなってるのが2～3倍に増えるだけと現実逃避することもできるし…まぁそういう感じで言うとるよ
しかしまぁ「溜め池」の高さ幅奥行きも諸派あるけども…どうやら検討されたのはもっともチャチィ案だったっぽいのが泣けてくるんだがｗ
とはいえバックアッププランとして考えるなら「リスク回避」というお言葉がお好きな方々には
なんだかんだと受けがいいだろうと思ってた…というよりソレを主眼に置いてる案だったわけだが…
本気で不採用っぽいなコレ…とちぃと気になってるわけだ
なんつうかコレを保険として精神的余裕を確保できれば
汚染水処理関連での2の舞を踏ませずに済むかもなぁとも思ってたので…
何れの理由にしても色々と厳しいなぁと
570:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/11 23:07:16.86 PH0uW7fg
>>566
ストローには注入と吸い出しの2本のホースを付け、ポンプや熱交換器などは別の場所に置いておけば好いんじゃないか？
571:名無しに影響はない(長屋)
12/05/11 23:29:34.59 BoQfbVWF
>>566
＞下に溜め池作って落とし込んじゃえ
それは構造物ありすぎて無理だと思うなあ。
とりあえずケーシング作っ燃料集合体が沈む位に注水しててプールの中に下ろし
クレーンで燃料集合体をプールからケーシングに移して（このとき短時間は空気中）
ケーシングごと建屋外のトレーラーへ移動。
岸壁にはクレーン船を接岸しといてトレーラーは岸壁近くまで移動
貨物室に注水した鉱石貨物船に燃料集合体移して（このとき短時間は空気中）
運搬すればいい気がするんだけどね。
トレーラーを無人にしたいなら、そこは簡易軌道を敷設して自動化すればいいし。
572:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/05/11 23:36:05.85 jHah7NVU
良くて現状維持、悪けりゃ大爆発、最悪は人類滅亡
573:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/11 23:44:14.42 YG/yfg60
水道屋です
福島に関していろいろの解決法 工事を、応札してるの見たことあったような。
574:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/12 00:02:54.58 rHRiHNbL
>>570
そんな感じでシステムがごちゃごちゃなるから色々と怖いんだよねぇ
けども水信者ｗ
>>571
＞それは構造物ありすぎて無理だと思うなあ。
プール底面爆砕もコミコミで１階床面から5mくらい水位稼げばなんとかならんかな？ｗ
現行案の基礎固めと合わせてとかのこじつけでもいいで捻じ込んでもらいたいものだ
ちなみに検討されたらしい案は現プール水面まで稼ぐみたいなニュアウンスだった気がする
その分だけ「薄そうな」印象も感じたけど
その規模の投入力があればこんなアホな案に縋る必要もなかったりｗ
んで本題
…その投入力であれば閘門式水路でそのまま降ろしちまった方が楽かもだね
現プール側面位置まで届く水位エレベーターに地表面に作業用ミニプールと土中遮蔽で地表面での移送水路は深ささえありゃいいわけだし
んで移送燃料にゃぁ浮きでもつけて吊架重量軽減すりゃ弱った建屋への負荷も最小限で済むかも
575:名無しに影響はない(長屋)
12/05/12 00:10:17.89 Z11yL55b
＞門式水路でそのまま降ろしちまった方が楽
理想的にはそうなんだけどねえ、
堀を掘るにしても水漏れしない水路を作るにしても
工事が大規模すぎるんでボツだと思う。
とりあえずて建屋周辺は平地という前提をあまり崩せないと思うんですよ。
576:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/12 00:27:57.31 dTITi8gF
>>574
とりあえず、プールの底＝炉心の壁 だから低面爆砕とか無理。
あと、移送の方法はとりあえず置いといて、
いっぺんに移送する燃料の量が多いほど、どんがらがっしゃーんした時の被害が甚大になる。
と言うわけで1回の移送量はどんがら時に決死隊が身を削ってどうにかできる程度（＝少量）の方が良い。
577:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/12 00:42:41.62 rHRiHNbL
>>575
＞工事が大規模すぎるんでボツ
そして鉱石貨物船も似たような論理で怪しいｗ
とはいえ水路＞タンカー＞鉱石貨物船たぁ思うんで買ってくれるかもしれない…
建屋カバー１棟分より安く調達できるなら可能性があるかも
＞平地
まぁ色々と重量物やら大物が多くなりがちだし作業性を考えても平地の利点は捨てにくいよなぁ
しかし保険という観点から考えると致命的な事態には無防備気味ってことでもあるんで悩ましいとこ
ちなみに個人的には高露点状態での大気放出じゃなければもういいやって程度には
漏れを許容するスタンスで考えてる
現投入力で全てを十全に満足することなど不可能だしねぇ
>>573
うん？応札してるトコあったん？
578:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/12 00:56:28.54 rHRiHNbL
>>576
じゃぁ横へ押し流してみる？ｗ
まぁ冗談はさておき…やっぱ水位はかなり稼がんといかんかぁ
よりいっそう、選択肢が狭まるなぁ
＞1回の移送量
だねぇ…可能な限り小分けしたいとこ…まぁそれで変に凝った脆弱な手法になられても困るのだけど
しかしまぁ…可能な限り小分けにしたいねぇ…
579:名無しに影響はない(長屋)
12/05/12 00:59:41.07 Z11yL55b
鉱石貨物船というよりもガット船の方がいいかな。こんな感じの船
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
お安くは無いけど、どうせ燃料棒以外にも汚染鉄材とか運ぶことになるんだしｗ
580:名無しに影響はない(長屋)
12/05/12 01:08:04.13 Z11yL55b
もし燃料棒が加熱したらこうよって冷却ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
581:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/12 01:26:20.90 rHRiHNbL
>>579-580
あぁそれくらいかぁ中々に微妙なトコで提示してくるねぇｗ
急造簡易プールとしても使い勝手がよさそうな船種なんね
去年だったならばこのスレでも轟々だったろうけども今となっては…
コレに一時保管してもさほど文句は言われそうにない国際情勢ではあるし…いいかもなぁ
まぁ最終的な移送先が決まるまではふくいち沖に遊弋することになるだろうけどもｗ
そしてチリの人が日本海溝へgoとレスするとｗ
582:名無しに影響はない(長屋)
12/05/12 01:48:25.87 Z11yL55b
とりあえず湾岸にある冷却プールに下ろしとけば良いんじゃない
下手すりゃ昔の水産試験場とか。
さすがに船に入れたまま遊弋させとくのは危なすぎる。
583:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/12 02:02:04.29 rHRiHNbL
>>582
そこらへんはある程度は覚悟しとかんといかんかもねぇ
一度海に出ると中々に陸には戻ってこれないだろうなってあたりでｗ
その可能性の事前検討はして投入すべきかなっと
何もかもが足りないが…
一番足りないのは決断力だったってのはこの１年で嫌になる程に思い知らされたしねぇ
584:名無しに影響はない(長屋)
12/05/12 22:10:31.85 Z11yL55b
>>583
足りなかったのは決断力っていうよりも、組織力だったんじゃないかねえ。
理系知識に対する、日本の官僚組織の限界が見えたっていうか
ブレインを集めてオープンに討論するという事ができなかったから
利害関係で矛盾した情報しか集められなくて、自滅したっぽい気がする。
政治家とかにも、学力テストを強制して結果を公開したほうがよくね？
って感じの１年だったしｗ
585:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/13 21:38:00.54 k15uIrss
>>584
＞利害関係で矛盾した情報
ソレもあって敢えて悲観よりな見方を垂れ流してんだよねぇ…いまだもってｗ
理系知識というよりは情報評価の部分が実質的に欠落してんだろねぇ…伝言ゲームでの過小評価上積みが凄そうだし
そこらへんは初動時の2ch悲観派とアメさんの本職連中の見方がダダ被りしてたってあたりが逆説的に示唆してっしなぁ
とりま「仕組み」の部分は本番に備えて考えていきたいところではあるんよねぇ
現状に全く適応していない体制を「変える」決断を誰も為しえなかったが故に現状がある訳だし
そら誰もが「無能」に見えるわなぁ…まぁ卵が先か否かって話なんで対策自体はほぼ同一ではあるのだけどもｗ
個人的には基本的人権を平然と無視しえる程度の強権を与える必要があると思うのだけども
いま乗っかってる「頭」には穏便な流れじゃソレが与えられる事はなかろうから困ったもんだ…そら惨憺たる実績なんで当然ではあるがｗ
んでかわりに勢いがでてくるであろう若い勢力にソレを与えると…まぁ普通に暴走するだろなｗ為政者スキルはペーペーも同然ではあるんだし
しかして現状の玉虫色なんちゃって強権だと…この頼りない投入力と実行力ｗ
今のところスタンス的には現状の漸次的改善を夢見てレスしてるけども…いやぁ厳しいねぇ
dryに考えると
後年に亘る健康被害程度がチェルノ程度なら現状でおｋ…というよりソレを世界から強いられるだろし
国内だけが阿鼻叫喚程度なら頭を挿げ替えずに弱者を供物として捧げさせつつ当人一族らも後年の贖罪羊として供物にしちまうか
国外まで阿鼻叫喚となるなら…日本人全体を供物としやすい革命推しといったとこかね
まぁソレもあって空間線量動向に気をかけてはいるんだけども…
んでこうやって脅しつつ財布の紐をなんとか緩ませようと必死だったりするわけだが…
芳しくはないなｗ無駄ではなかったような気もするがｗ
586:名無しに影響はない(長屋)
12/05/13 22:32:14.57 qFngarmK
＞個人的には基本的人権を平然と無視しえる程度の強権を与える必要があると思うのだけども
行政のスリム化をしないで消費税10%を言うこと自体、既に基本的人権尊重してないけどねｗ
＞初動時の2ch悲観派とアメさんの本職連中の見方がダダ被り
2ch悲観派はタダのデマｗ。だってあの情報量で判断できるわけないじゃん。
アメリカの場合はＧＥの旧型炉の危険性も知ってたろうし微妙なとこだけど。
＞国外まで阿鼻叫喚となるなら…日本人全体を供物としやすい革命推しといったとこかね
官僚はともかく、政治家は日本から出たらクズ扱いしかされん実力だろうから
自己保全の為にも頑張るんじゃねえの？ ｗｗｗ
587:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/13 23:17:05.04 k15uIrss
>>586
＞今まで通り小を取り大を捨てる
まぁそれがなんちゃって強権たる所以でｗｗｗ
自業自得とは言え成り行きで悪逆非道なる虐殺者の立ち位置になっちまっただけあって…ヌルいわなぁ
これじゃ対抗もバカバカしくて育たんのじゃないかと不安になるわ
＞初動時2ch悲観派
そっかなぁ？とはいえ本論ではないので蛇足にすぎたと反省
確かに伝言ゲームでやらかしてるよねぇ…コレ？ってのを言いたかっただけｗ
＞自己保全の為にも頑張るんじゃねえの？ ｗｗｗ
そうそうソコを突いていきたいなとｗｗｗ
基本的に全利害関係者の共闘点としては一致する筈なんでね→被害極限
覚悟決めた供物組としては舵取り組もちったぁ肚を決めてくれやってとこさねぇ
588:チリ(家)
12/05/13 23:26:32.95 GexFybjg
まあ、他人ごとなんだが、今回の被害者で哀れを誘うのは、放射脳に侵された連中かなァ
これは珍しくも治癒に成功した例なんだが、あんまり脅すと可哀想ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.gepr.org)
地元を別にすれば、日本中に悲劇が絶賛拡散中
そこいら辺も、ちょびっと考えてやンねーと、罪作りだゼ
589:名無しに影響はない(長屋)
12/05/13 23:32:46.23 qFngarmK
そういや、ＪＣＯ事故で助かった人って今どうしてるんだろう？
ふと気になった。
590:名無しに影響はない(WiMAX)
12/05/13 23:35:44.50 FJHwK4rg
>>589
みるからに嫌になるような調査や統計はとりませんってｗ
591:チリ(家)
12/05/13 23:36:08.51 GexFybjg
つーか、JOCの事故で施設の周辺住民への健康被害ってあったの？
どの程度の範囲が汚染されたのか？
レポートってあんの？
592:チリ(家)
12/05/13 23:36:35.70 GexFybjg
>>590
ドアホ
593:名無しに影響はない(長屋)
12/05/13 23:40:20.56 qFngarmK
>>591
周辺住民に直接被害はないよ。
科学的には女性の卵母細胞への影響は追跡調査したほうがいいと思うけど
やっても差別の温床にしかならんだろうしｗ 無理っぽいな。
594:チリ(家)
12/05/13 23:51:22.84 GexFybjg
>>593
それこそ反原発の連中が、頑張れって感じなんだがｗ
595:名無しに影響はない(長屋)
12/05/13 23:54:14.95 qFngarmK
ただ消防隊員が２次被曝して無かったっけな。
596:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/14 00:06:43.91 OMZ6U5Uy
JCO事故で助かった人って、現場に居た3人のうち1人だけ死ななかった人の事だろ。
597:チリ(家)
12/05/14 00:11:40.45 +IMpX3dg
JOC事故の被曝だと、これ辺りなのかね？
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
一瞬だったけれど、それなりに浴びているから、追跡調査に意味がありそう。
この程度の被曝だと、有意なデータがないんだろうがｗ
って何時もの結論かァ
598:名無しに影響はない(長屋)
12/05/14 00:14:13.47 7Zt7cRLP
>>594
いやそういう方面には資金が集まらんでしょ。
本当の希少動物そっちのけのシーシェパードの保護活動みたいなもんが大半。
599:名無しに影響はない(長屋)
12/05/14 00:19:47.67 7Zt7cRLP
>>597
しまったageちゃったｗ
ただ剥き出しの臨界って、あまり機会ないと思うんだよねｗｗｗ
どんだけＪＣＯって杜撰なんだよって事で。
600:チリ(家)
12/05/14 00:25:29.62 +IMpX3dg
>>599
確かにね。
あんな事故は空前絶後じゃね？
原爆のようだ（笑）
601:名無しに影響はない(長屋)
12/05/14 00:29:17.97 7Zt7cRLP
>>600
いやアメリカの原爆濃縮ではあったみたいだけどｗ
その時は理論自体が一般浸透レベルにまで達してなかったんだろうし。
602:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/14 00:48:51.24 OMZ6U5Uy
>>601
アメリカはデーモンコアで、溶液はイギリスじゃなかったっけ？
603:名無しに影響はない(長屋)
12/05/14 00:58:13.21 7Zt7cRLP
wikipediaくらい下調べもしないバカがいるなｗ
とりあえず、>601は
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
のこと。
604:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/14 01:18:51.07 OMZ6U5Uy
URLﾘﾝｸ(www.johnstonsarchive.net)
10件以上有るにゃあ。
最近のは東海村だけだけど。
605:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/14 01:53:04.64 sBQwmRr2
>>588
まぁ本件は比較的に穏当な日々を送ってた人ほど衝撃だったろうからなぁ…
それも上から下まで…押し並べてってあたりが頭が痛い
…なんかこう…新人・転属者が何の予備知識もなく地雷案件持たされて潰されていく様を
彼方此方で見せられるようでなんだかなぁと
とはいえソレを慮って濁してもしゃぁないしなぁ…実際のとこどうなん？ってのは最後に出てくる類ではあるしなぁ
そこら辺を決するラインが不明なので皆して悶々とする訳だがｗ
_____________________________________________________________________________
じゃぁ実放出側のラインはどうなんだってことでｗ
とりあえず冬季分データから全国代表測定点以遠での直接降下分は多くても15nGy/hを超えず
だいたい5nGy/h程度であろうとテキトウに考えているわけだが…
しかしまぁ…誰もこれくらいなら大丈夫だろとは言ってくれんかったわけだがｗ
（コレって核実験全盛時代より多いんだっけ少ないんだっけ？ちと見つけきらんかった）
では実際、コレを出元で確認できるかどうか？…よくよく考えるとコレ結構な難題だよね
よく見られた5nGy/h相当分とその時系列変位から50kmくらいの帯状なんかなぁと思われたので
高さをこれまた大雑把になんとなく500mくらいに仮定して考えてみると
1m2で125mGy/h（Cs137換算約250MBq/m3）
10*10m2で1.25mGy/h（Cs137換算約2.5MBq/m3）
100*100m2で12.5uGy/h（Cs137換算約25KBq/m3）
1000*1000m2で125nGy/h（Cs137換算約250Bq/m3）
単純に断面積で比較するとこんな感じ…論旨的に考えて敢えて大きくなるようにざっくり単純化したつもりだけども
これでも常時上手く検出する方法がちょいと思いつかない…実際は下手したら一桁二桁は小さくなろうしなぁ
線量計だとバックグラウンドの影響から逃れるために高さを稼ぐ必要から測定点数が幾何学的に増えそうだし
サンプラー方式も時系列間隔が長すぎて日を挟んだ評価しかできないし再浮遊分で結局は同じ問題が出るしなぁ
まぁたぶん10*10m2と100*100m2の間あたりで捕捉せんといかん気がするのだけども…
1m2で捕捉できんのなら塞げやって話ではあるしｗ
まぁそういう意味で…大丈夫？その見積もりで東電さん？って点を訴え続けている当方だたり
以前にサンプラー方式で象の檻考えてみては？って提起したけども特に動き無さげなんでやっぱ運用厳しかったかねぇ…
MP周辺の除染を頑張ってるんで認識自体はある筈なんだけども…
なんか妙手が欲しいトコではあるよねぇ…予算を分捕る側として考えるならば…
606:名無しに影響はない(長屋)
12/05/14 02:32:02.11 7Zt7cRLP
>>605
実はベント時の茨城の観測ポスト情報リアルタイムで見てて
URLﾘﾝｸ(www.houshasen-pref-ibaraki.jp)
風向きによってたかだか数キロしか離れてないポスト間で
数値がすごく違うのを実感してたので、こりゃあ解析難しいわと思ってました。
匿名の2chは影響力すごく低下してるので
放射脳がいくら煽ってもあまり影響ないけど
ツイッターで撒き散らされるノイズには辟易してます。
それこそ、原発ムラ情報と揶揄されてもいいから
原子力保安院にツイッターＱＡ係作ってデマ情報払拭しろよって位ｗｗｗ
607:名無しに影響はない(東京都)
12/05/14 18:02:36.30 RdWP1nrS
> 原発ムラ情報
主要デマ発生源
> 原子力保安院
原発技術についても放射線被曝影響についても素人集団
608:チリ(家)
12/05/14 20:39:00.55 +IMpX3dg
>>605
それにしても東京から関西以西に引っ越したって聞くとｗｗｗ
それで家庭崩壊もあるそうで、特に子持ちの女はパニックになりやすい。
カルト宗教で不幸になっても同情出来ないが、放射脳は可哀想って印象だワ
609:名無しに影響はない(長屋)
12/05/14 20:55:06.07 M9PmtXGg
>>608
＞放射脳は可哀想って印象だワ
結局２パターンだと思うんだよね。
自分で考えて、危機管理として自覚的に引っ越しする人と
自分で考えず、周囲に呑まれて無自覚に引っ越しする人と。
後者の場合、可哀想っていうより馬鹿だなあという印象が先立つｗ
そういう親を持った子供は振り回されて、本当に可哀想だわ。
610:チリ(家)
12/05/14 22:52:31.88 +IMpX3dg
>>609
> 自分で考えて、危機管理として自覚的に引っ越しする人と
反論する訳ではないんだが、今の福島の状況で危機管理として引っ越すって、どうなんだろう？
東京であればモニタリングポストを見ていて、やばくなったら逃げ出しても大丈夫だと思う。
誰かが言っていたけれど、引越しに伴うリスクの方が、遥かに高い気がするｗ
611:名無しに影響はない(兵庫県)
12/05/14 23:36:52.32 2/2P3hzn
申し訳ないが、同情が去った後の福島は福島という名前だけでビジネスがやりにくくなる。
612:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 00:24:51.84 EQod2UgH
>>608-610
東電社員、福島原発関係者、福島原発職員の避難状況まとめ
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
福島原発事故後の避難関連情報の総合まとめ
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
613:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 00:29:36.15 EQod2UgH
おまけ
dr_chasiba Dr.ちゃしば
@onodekita 放射線取扱主任者定期講習会（法定義務のもの）での講義では放射性物質の放出量が
チェルノブイリを超えたのでレベル７以上と評価されたと専門家集団の前で説明があった。文科省
が義務化している講習会での話なので文科省の公式見解と理解すべきでしょう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
614:チリ(家)
12/05/15 00:42:38.96 kuAYiunp
>>612-613
なるほどね～実に判りやすいｗｗｗ
こうやってデマが創られて、拡散されていく
こんな出処不明な噂話に踊らされて、乗っかるのが放射脳って奴だナ
こんなのばかリ見せられると、文系の連中は容易に騙されるかも（笑）
615:チリ(家)
12/05/15 00:48:10.44 kuAYiunp
URLﾘﾝｸ(scan.netsecurity.ne.jp)
調査結果、原発事故や放射能への不安は文系・低所得層ほど拡大（慶應義塾大学）
こんな調査結果もあるからねｗ
616:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 01:59:46.10 VA4XnKIP
>>610
まあ考え方しだいかな。家族持ちが引っ越すってことは
それまで形成した地域コミュニティを捨てるって事ですし、リスクは大きい。
そのリスクと再臨界などのリスクを冷静に判断して転居してるんですよ
うじうじと、政府が東電がとか言いつづけてる放射脳とは
全然別の判断基準で動いてるって事でしょう。
617:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 02:14:17.60 VA4XnKIP
>>615
放射脳の人かが良く判るのは、
「自分の言葉が無い」
「同じことを繰り返す」
じゃないかな。
まず、
情報を収集して解析する能力に欠ける。
ソースの内容を解釈して合理的判断をしてるわけじゃなくて、妄信したり拒絶したりしてるだけ。
水道水に0.03Bq/kgのセシウムが入ってるから危険とか （誰の判断ですか？それはって感じｗ）
それに
時間経過に伴なって立場を変わることができない。
いつも危険だー、危険だーと無判断に騒いでいる人は、実際の危険シグナルを見逃すでしょう
古い情報と新しい情報、正しい情報とデマ情報の鮮度が見分けられなくなってくる。これすごく危険。
618:名無しに影響はない(家)
12/05/15 03:06:39.05 8p9m1b2g
どうでもいいが必死だな
619:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/15 03:17:49.49 qndSNary
他のスレの必死さには負けるわ。
620:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 03:28:47.39 VA4XnKIP
>618-619
夜遅くまで、巡回ご苦労ｗ
621:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 12:55:17.25 UqvdPsAa
>>614
生活活動実態のある複数のアカウントが、自ら見聞きしたこととしてデマを流していることにしたいわけだ。
>>613でやり取りをしている２人の医師は無名の一般人というわけではないがね。
まあ、ムラ住民または火消し工作員（でなければ、ただの情弱）としては、認めたくないことではあるだろうがね。
622:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 13:12:30.05 UqvdPsAa
>>615
その調査者自身が原発技術や放射線被曝の影響については素人な文系である一方、ICRPや御用の見解に
異議を唱えている国内外の研究者はバリバリ理系なわけだが。
なまじ「ダメ科学」（by 押川正毅・東大物性研教授）による迷信や偏見がなく、直観に頼る方が適切に
対応できるかもな。
623:チリ(家)
12/05/15 15:42:45.19 kuAYiunp
>>617
> 時間経過に伴なって立場を変わることができない。
> いつも危険だー、危険だーと無判断に騒いでいる人は、実際の危険シグナルを見逃すでしょう
> 古い情報と新しい情報、正しい情報とデマ情報の鮮度が見分けられなくなってくる。これすごく危険。
岡山の言っていることを冷静に分析して、本当にやばくなったら逃げ出すなんてことが、出来ないんじゃないかな
それはそれで自業自得なんだがネ
放射脳の特徴を追加すれば
被害者意識が強い。
対立構造でしか物事を語れない
原発村なるものに、常に騙されている可哀想な、自分たちを妄想する
昔にあったカルトの、パナウェーブの連中を彷彿とさせる。
放射脳にはスカラー波が効くかもｗｗｗ
624:チリ(家)
12/05/15 15:48:54.69 kuAYiunp
>>621
まさにデマがどうやって拡散されて行くかの好例だ罠
>>612の「生活活動実態のある複数のアカウント」なるシロモノは何か？
”知り合い”と”知人”ってフレーズがやたらに目立つ。
又聞きなんだよｗｗｗ
まさに出所不明なデマのオンパレードを、ありがたがって拝聴しているような輩には、
同情のカケラもない。
625:チリ(家)
12/05/15 16:30:23.76 kuAYiunp
>>621
> >>613でやり取りをしている２人の医師は無名の一般人というわけではないがね。
コレも伝聞ｗ
なんでこんなに無責任に、デマを撒き散らすんだ？
医者だそうだが立場があるのだから、ちゃんと裏を取れと言いたいね。
こんな無責任なデマを医者が撒き散らすとは信じられない
626:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/15 16:39:37.44 u8+3ViuO
>>625
「情報分析手法的に信頼性の高い情報」と、そうでないネタの区別が付かないんでしょ。
自分で創作した物語も含めて。
627:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 17:27:29.12 PkAzk6ee
なんで(チベット自治区)はいつも
だれも言ってない事を言ったように妄想しちるん？
で、どこに書いてある？ って聞いても示したことないしｗｗｗ
628:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 17:29:40.02 UqvdPsAa
>>624-625
いくら必死に打ち消そうとしても、デマだという根拠を示せないのでは無駄な抵抗だな。
>>626
別に最終確定情報として受け取ろうというのではなく、警戒する上での参考情報だから、それなりに
蓋然性があれば十分。
629:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 17:37:45.19 PkAzk6ee
>>628
まあ打ち消す必要ないんじゃない？
デマ自体には情報的価値がないんだから、適当な情報をぶつければ相殺できるよ。
無駄な抵抗っていうより、デマだと判る程度の適当な抵抗でいいとおもうｗ
それにデマは、あまり煩雑に流されると飽きるしｗｗｗ
630:チリ(家)
12/05/15 17:43:21.28 kuAYiunp
デマ（流言）の特徴と対処方法～地震・震災で広がる噂
URLﾘﾝｸ(19850227.jp)
■ デマや流言の特徴
・ [全体的] 第三者が確認できる情報源が無い（情報ソース）
・ [情報源] 友人からの情報
・ [情報源] 知人からの情報
・ [情報源] ～で働いている人からの情報
・ [情報源] ～の関係者からの情報
・ [情報源] ～の専門家からの情報
・ [内 容] 不安な気持ちをあおる内容（有害・危険）
・ [内 容] 怒りをあおる内容（事件・事故）
・ [内 容] 暴言や悪口や差別が含まれている内容
・ [内 容] 行動を促す内容
・ [内 容] 情報の拡散を促す内容
631:チリ(家)
12/05/15 17:43:42.89 kuAYiunp
■ デマや流言で使われる言葉の例
・ [伝聞系] 友人から、知人から、働いている人から、関係者より、という連絡、という報告
話を聞いた、人づてに聞いた、からのお願い、からの内部告発、が目撃、という噂
・ [推測系] らしい、らしく、ようです（ようだ）、そうです（そうだ）、きっと、みたい、分からないが、とのこと
そうな、たぶん、かもしれない、おそらく、でしょう
・ [警告系] 危ない、飲むな、有害物質、絶対に、相次いでいます、事実、真実、本当、現実、要注意
・ [事件系] 多発、横行、増加、略奪、混入、外国人窃盗団、○○人が
・ [拡散系] みなさん、拡散希望、転送希望、できるだけ多くの人に伝えて、リツイートお願いします
・ [促し系] して下さい、しましょう
・ [陰謀系] 洗脳、隠蔽、圧力、マスコミは隠している、政府は隠している、国民は騙されている、報道されてない
地震兵器、○○が世界を支配、ユダヤ、ロスチャイルド、マインドコントロール
・ [予知系] ○月△日に大きな地震が来る
・ [主観系] 予想されます、可能性がある、はずだ、と思われる、ありえる、してもおかしくはない、やりかねない
なのは明らか、と疑っている、と確信してる、間違いなく、容易に想像できる
・ [ＩＦ系] 本当ならひどい、もし～だとしたら～だろう
・ [攻撃系] バカ、クソ、アホ、許すな、は御用学者、は犯罪行為、は犯罪者、は犯罪集団、は殺人犯、は平和ボケ
・ [妄想系] 私は○○の被害者、集団ストーカー
・ [科学系] 電磁波、代替療法、ホメオパシー
632:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 17:45:04.75 UqvdPsAa
>>616
> まあ考え方しだいかな。家族持ちが引っ越すってことは
> それまで形成した地域コミュニティを捨てるって事ですし、リスクは大きい。
なるべくコミュニティまたは自治体丸ごとで新天地に移転すべきで、そのコストは当然、加害責任のある
東電・歴代経営陣・株主・債権者・政府行政責任者らがスッカラカンになっても支払うのが筋。
633:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 17:46:26.13 PkAzk6ee
>>632
幼稚園児なみだなｗ
634:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 17:46:47.56 UqvdPsAa
>>630
> デマや流言の特徴
...
「デマ」だという十分条件でも必要条件でもない。
635:チリ(家)
12/05/15 17:46:51.95 kuAYiunp
今更だが>>630-631を読んでから、>>612を再読しましょう
凄く笑えます
636:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 17:48:42.39 UqvdPsAa
>>635
で、デマだという根拠は何一つ示せないわけね。
637:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 17:49:43.54 PkAzk6ee
>>631
それは大本の部分ですね
実はその下に、それを聞いて物知り顔で断定する
「善意または悪意の、無知拡散系」 な人々がいるんですよｗ
自分は利用されてるだけとも気づかないで…
638:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 17:50:51.25 PkAzk6ee
>>636
まあ、デマであるかどうかの判断なんて読んだ人が下すわけで
じゃなきゃデマが拡散するわけもないしｗｗｗ
639:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 17:55:11.48 UqvdPsAa
>>630
> デマや流言の特徴
> [全体的] 第三者が確認できる情報源が無い（情報ソース）
最近の話題では、関電の電力需給予測なんかがよく当てはまるな。
640:チリ(家)
12/05/15 17:56:09.75 kuAYiunp
>>634,636
URLﾘﾝｸ(ronri2.web.fc2.com)
◇「立証責任の転嫁」
立証責任の転嫁とは、結論を支持する根拠を自らは提示せずに、議論相手に対して
「私が間違っているというならば、それを証明してみせよ（さもなくば私が正しい）」と
主張する詭弁です。
◇「悪魔の証明」
議論の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、それを先に証明しなければ
ならないという暗黙の了解があります。
「あなたが先に『ない』ことを証明せよ、さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を
「悪魔の証明」と呼びます。
641:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 17:59:26.90 PkAzk6ee
>>639
一部のことを、さも全体のことかのように見立てて言うのも、デマ師の特徴かもね。
642:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 18:02:20.65 UqvdPsAa
>>640
>>628
真面目にデマだと主張したいなら、より信頼性の高い否定情報を示せばよい。
643:チリ(家)
12/05/15 18:09:32.76 kuAYiunp
誰かが言っていたが、デマに侵された放射脳は、自分の言葉を持っていない。
多分、会話すら不可能なほど、前頭葉が侵されてしまっている。
まさにカルトに侵されたことと同じだが、実は本人が思っているほどに能動的ではない。
全てが受動的、2ch的に言えばクレクレ状態である。
>>642を見れば分かるが、ひたすらクレクレを連発するのが、放射脳の特徴である。
644:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 18:14:44.23 PkAzk6ee
＞ひたすらクレクレを連発するのが、放射脳の特徴である。
まあ、バカに餌やる義理もないけどねｗ
645:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/15 18:23:09.15 u8+3ViuO
>>627
>>625の、
＞なんでこんなに無責任に、デマを撒き散らすんだ？
に対して、
信頼性の高い情報と、そうでない情報の区別が付かないんでしょ
と返しただけなのだが。
ちなみに、「情報分析手法的に信頼性の高い情報」とは、
5W1Hがきちんと付いていてかつ2つ以上の異なるソースが有る情報の事な。
646:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 18:26:22.66 UqvdPsAa
>>633
お前、人体実験のモルモット役になる気ある？
「狂気の公文書」 新たな発想による事業事例の研究 「南相馬市」経済復興研究チーム作成文書より
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
税金を投入するにしても、除染や放射能（瓦礫）広域拡散という無駄な事業で火事場泥棒シロアリに
兆円規模で恵んでやるくらいなら、かなりの世帯を避難させられるだろう。
647:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 18:42:23.57 PkAzk6ee
>>645
だから～、
>625 の趣旨は「社会的地位や影響力のある人の行動は慎重であるべきだ」って事でしょ？
素直に読めばそうとしか取れないとおもうのですが…
で、その医者？とやらが
＞信頼性の高い情報と、そうでない情報の区別が付かないんでしょ
と類推したのはなぜ？ お得意の妄想ですか？
648:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/15 18:48:06.19 u8+3ViuO
>>647
妄想も何も、デマを撒き散らす人間≒情報分析手法に疎い人 だ罠。
怪情報だと判っていて吹聴して回る悪意の塊のような人間はそうそう居ない罠。
649:チリ(家)
12/05/15 18:56:04.54 kuAYiunp
>>646
何か問題があるのか？
サッパリ分からないンだがｗ
広島、長崎や、チェルノブイリでも、同様の研究が行われているが、それも人体実験のモルモットになるの？
例えば東京のど真ん中に核物質を拡散させて、さあ研究をしましょうか！と言えば、そりゃ酷いって話だが、
起こってしまった事象について、継続的に研究することは極めて重要。
逆にコレをやらなければ、それこそ各国から非難されると確信する。
650:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/05/15 19:18:47.24 JyNp3kt6
その文書読んでないけど、南相馬市あたりの線量なら全員退避させるべきじゃねえ？
福島の子供達には線量計が配布されました。
ただし自分で見る事はできません。これを24時間身につける事が秘密裏に義務付けられています。
651:チリ(家)
12/05/15 19:24:52.57 kuAYiunp
>>650
南相馬市辺りの被曝量って、どの程度か知っている？
是非ともソースを提示した上で再掲を宜しくｗ
PS：一応、考察スレなので、ソースは公的機関の１次か、東電の記者会見しか信用しないことになっている。
652:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 19:45:17.14 PkAzk6ee
＞考察スレなので、ソースは公的機関の１次か、東電の記者会見しか信用しないことになっている。
そんなルールは無いでしょｗ
客観的データだったら、どこが出所でもいいけど
放射脳の情報は変な加工済が多いからクズが多すぎだね。
653:チリ(家)
12/05/15 19:53:31.13 kuAYiunp
>>652
客観的データとは何か？
コレを定義しないとカオスになるから危険。
どうするｗ
654:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 20:00:46.06 PkAzk6ee
何故かオスになるの？
カオスになるのは解釈をつけるからだと思うけど。
655:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/15 20:05:31.08 4XzBtrvy
>>652
計画的避難区域以外の南相馬市はセシウム137の濃度が55.5万bq/m2を超えている場所がある
ソースは文科省航空機モニタリング
ロシアなら移住が義務付けられる汚染度だ
18.5万を超える無償で移住できる汚染度の場所も多い
こんな場所に国民を住まわせるのは国の暴力以外の何者でもないと思う
656:チリ(家)
12/05/15 20:08:45.03 kuAYiunp
>>654
例えば素人が放射能を測定して発表しているがアレを信用する？
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
マスゴミの記事にもデータはあるが、コレを元に議論をする？
657:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 20:10:27.63 PkAzk6ee
>>655
あー、ロシアの測定法のところを読み直したほうがよくね？
いまのままでは、アナタは全然頓珍漢なこと言ってるだけですがｗ
658:チリ(家)
12/05/15 20:12:36.28 kuAYiunp
>>655
取り敢えずソースはリンクを貼ってくれると助かる。
因みに航空機モニタリングって何？
言葉を信じれば飛行機かヘリで測定したのだろうが、何日のデータなの？高度は？
サッパリ分からないンだがｗ
659:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/15 20:18:59.90 4XzBtrvy
>>658
URLﾘﾝｸ(radioactivity.mext.go.jp)
このスレの住民なら航空機モニタリングくらいは知ってると思ったんだがな
>>657
手抜きしないで分かるように指摘してくれ
660:チリ(家)
12/05/15 20:32:30.55 kuAYiunp
>>659
この程度の放射線で強制的に避難をさせるって全く理解が出来ないんだがｗ
どこのデータを元に決めたんだ？
661:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 20:33:21.59 PkAzk6ee
>>656
上杉隆自体は信用できないと思ってるけどｗ
郡山市役所前で1.8uSv/hってホットスポット探して測った数値だよねｗｗｗ
って思ってるし。
＞「だって、あの発表の数値は、測定前に水で地面を洗って測っているんです。違うのは当然ですよ」
はそんなにウソっぽくないんだよね。
URLﾘﾝｸ(hakatte.jp) でみると郡山市役所前の開成山公園内の測定値は
0.72～2.5uSv/h なんで高いほうが枯れ葉とかの堆積要因だとしても
郡山市役所前では0.7u～0.9uくらいが妥当な気がするよ。0.6uはちょっとウソ臭い。
662:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/05/15 20:36:14.35 VKSlaP5B
スレ違いな話ばかりくり広げてるNGするのは長屋とチリでいいのか？
663:チリ(家)
12/05/15 20:38:51.64 kuAYiunp
>>662
宜しいですｗ
664:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 20:40:20.30 PkAzk6ee
>>662
ついでに(新疆ウイグル自治区)もねｗ
665:チリ(家)
12/05/15 20:44:19.62 kuAYiunp
>>661
この辺りを話しだすとキリがないが、放射能の測定なんて、ちょっと場所が違えば数倍の違いが出てしまう。
そして玄人も適当なことを発表しているのだから、やはり議論に使う資料としては公的機関が発表したもの
でないとイカンと思うがｗ
666:名無しに影響はない(WiMAX)
12/05/15 20:52:12.47 JdACvfXH
>>661
そうね。上杉は怪しすぎる。記者クラブが良いとは思わないが、
既存の組織を壊そうとする人が出てきた時は、必ず裏に誰かが
居て操っていることが多い。今回は、多分アメリカの差金
だと思う。櫻井よしこのような親米と交流があるし、上杉自身も
アメリカのタイムズで働いていたというから親米だろう。
アメリカが上杉をスパイとして記者クラブに入り込み、レポを
記録保管したのだろうと思う。
役目を終えたら一線から退くというのは毎度おなじみのパターンで、
除染ビジネスが成就したら表から消えた怒鳴りの児玉某と重なる。
667:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 20:52:53.31 PkAzk6ee
>>665
まあ公的責任という縛りがあるから信用度はあるかもね。
ただ自分の都合の良い数値の選択という点はどっちもどっちだと思ってます。
＞放射能の測定なんて、ちょっと場所が違えば数倍の違いが出てしまう。
つまり高いところも残ってるってのが現実で、震災前と違うところでしょ。 これ重要ｗ
668:名無しに影響はない(長屋)
12/05/15 20:53:57.64 PkAzk6ee
>>666
とりあえず、そういう背景説明は他のとこでやってくれればいいよｗｗｗ
669:チリ(家)
12/05/15 20:58:17.58 kuAYiunp
>>667
> ただ自分の都合の良い数値の選択という点はどっちもどっちだと思ってます。
まあ、そのとおりです。
でも、スレ的には>>651くらいの認識は、あった方が良いと思う。
670:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/15 21:17:40.88 U9ZtE99R
水道屋です
>>630 >>631
これだけで私でも納得出来る、充分ですね。5Ｗ とかあったが、なんのことをなんのためにが
ナカナカ理解できない、困ったジジイだ。少しは良くなればｗ、まだ続く様なら大したものだ。
それ以降のスレ見ただけだが。でも少しはみえますね、各自の立場、生まれて今日迄育った過程、
千差万別、爺も含め、例え一行でも自分の全て更け出す。なかなか634米 の様に、地心は向かぬ。
671:名無しに影響はない(東京都)
12/05/15 21:37:54.17 beArfkf2
>>625 >>645 >>648
お前、>>613の発信者のプロフィールを見てないか、自分で確認しないスレの読者を騙すために
デタラメ吐いてるのが丸わかり。
>>649
お前が、最低限のモラルも持ち合わせていない and/or 日本語読解力がない and/or 自分で確認しない
読者を意図的にミスリードしていることはわかった。