12/04/11 22:52:35.41 sDPyOi+f
う～ん…なんとも微妙なラインできたなぁ>>392
たぶん全国空間線量が出ても判断つきそうにないなぁコレ…
>>395
スグお隣ではあるけども贅沢言えんしなぁ
397:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/04/12 01:41:26.08 G00uMLlq
>>396
贅沢も何も、平時の移送経路が、
号機付きプールで短距離輸送が可能になるまで冷ます→共有プールで長距離輸送が可能になるまで冷ます
→再処理工場送り
だから、その通りに回さないとむしろ事故の元だ罠。
398:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/04/12 11:34:31.17 GThzEnB4
共有燃料プールは1~4号機の燃料プールにある核燃料を移送できるだけのキャパシティはあるの？
ないから問題になっていると思っていたんだが。
399:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/12 11:57:24.03 KOem+zMt
>>398
余裕ないから新規につくるらしいよ。六ケ所が稼働しないから
各地の原発の燃料プールはどこも満杯。
400:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/04/12 12:21:26.55 GThzEnB4
>>399
だよね。そして、その新規建設の計画自体立てられていないし、立てられるかどうかも不明。
東京電力や民主党政権は、本当に原発事故を解決するつもりがあるんだろうか？
マジで世界を滅ぼすつもりなんじゃないのか？
401:名無しに影響はない(東京都)
12/04/12 12:23:11.34 mgXAzjaG
六ヶ所村の施設は動かすと壊れる欠陥品ってどこかで見たけど、
今探して見たらソースが見つからなかった。
確か核燃料の被膜に含まれる何かの金属が装置に溜まって動かなくなるって内容だったと思ったけど。
あと処理するときの温度が低くてガラス固化体から出る放射線も地層処分するには強めだとか。
どこで見たのだろう？
402:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/12 12:47:01.52 KOem+zMt
>>401
ガラス固化のための溶解炉にレンガの破片が落ちてドレインが詰まったらしいよ。
欠陥炉というのはあたってるかもね。同様の事故は際限なく起きるだろうし。
造り直しでしょうね。まず、なにをやるにも最終的には地元の許可が取れるか
どうかにかかってるけど、やっぱりカネを積むんだろうな。溶解炉の廃炉は
高濃度汚染してるから、できるかわからないけど（笑
403:名無しに影響はない(愛知県)
12/04/12 17:49:52.04 Q6ivq+Uy
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
404:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/04/12 21:39:41.63 H1dr1Y5/
>>393
二年後位にクレーン付きの屋根を4号機の上に作るとかニュースでやってたな
405:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/12 22:26:45.82 n43wM4bL
全国空間線量の公開様式変わっちゃてた
まぁ元々が風変わりな様式だったし…有意義な点もある…
が…暫く可視化不能ｗ外部観測手段による考察の補強も不可能にｗ
_________________________________________________________
統合された方のシステムって複数個所を一括でデータ取得できんのかなぁ？
それが結構面倒…せっかく一発コピペでスグ出るようにしたのになぁ
とはいえ、夏に向けて測定地点間隔と時系列間隔に不足を感じていたり
2012/1-3で得られた情報を元に見直すべきところもあったりで
そこらへん取り込みのイイ機会ではあるんかなぁ
まぁ到底気軽に公開できるモノにはならんだろけどもｗ
>>397
だから「贅沢」なんじゃんｗ
406:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/12 23:12:17.09 n43wM4bL
4号の騒ぎの陰で2号
まさかの格納容器圧力計測上限到達
排気流量だけでなくこっから先はN2注入流量も稼げなくならんか？
________________________________________________________________
2012/4/11 23:00:00原子炉格納容器圧力：本設計器の計測範囲を超えたため、窒素封入圧力からの換算値に変更（参考値）
2012/4/12 5:00:00原子炉格納容器圧力：本設計器の指示値が計測範囲内に復帰したため、本設計器の指示値に変更
依然、水素濃度は横ばい
ガス管理システムの排気流量経緯で想定される状況はかなり変わるねぇ…
なんかコレ「どっちも」って感じがする…以前よりさらに不完全となった論拠ながら空間線量動向から考えると
放出量自体はそこまで増えてはなさそうなんだよねぇ…多くても2nd内視鏡投入準備時程度だとは判断してるんで
燃料側の要因というよりは容器としての問題な気がするんだよねぇ
407:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/04/12 23:37:38.05 Fy1NfiCv
>>399-401
六ヶ所村が動かないとしても、
東海村に六ヶ所の1/4規模の既に稼働中の再処理施設有るんだけどw
408:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/04/13 01:11:55.84 HZo21AXl
そして日本で増え続けている使用済み燃料棒は、
六ヶ所村が本来の処理能力を100％で稼働する狂気の前提と…。
元々稼働率100％なんて不可能だけど、日本の原発村はそれ前提で考えてるだよねｗ
で、100％どころか日本独自の設計にしたせいで溶解炉がまともに動かない欠陥品なので、
六ヶ所村フル稼働を前提にしてたから処理能力の半分すら満たせなくなって、
処理できず置き場所のなくなった使用済み燃料棒が各原発の敷地内におかれた。
これが4号機にあそこまで燃料棒があった理由に繋がると。
ロシアと共同でモンゴルに処理＆処分施設を作ろうとしたけど流れたみたいだし。
409:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/04/13 01:44:15.88 W09iQDXJ
>>408
（電気需要に対し）比原発の供給が不足する分を原発で発電し、
最終的に（核融合発電が商用化される頃？）分裂炉全廃するとしたら、
東海村（若しくは部分可動の六ヶ所村）で十分だろ。
過剰悲観論は狼少年認定されるだけだよw
410:名無しに影響はない(西日本)
12/04/13 03:14:12.34 ixyzsw+F
だれか各種センサの取り付け箇所を全部把握できるソース教えてくれないか
データは置いてあってもどこのデータなのかがワカラン
411:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/04/13 05:34:12.36 ywJ93np9
>>410
他のスレで聞いて来た。
「全部」というならフクイチの免震重要棟の書庫とか。
機密情報もあるし。 昔つけてそれっきりになってるセンサーとかもあるだろうし。
格納容器くらいならみな把握していると思うが
タービン建屋とかになると相当たくさんあるから全部把握は無理っぽい。
ということらしい。
誰かにスネークしてもらうか、相当の発案があるなら関係機関に打診してみるとか。
412:411(チベット自治区)
12/04/13 05:40:17.11 ywJ93np9
書庫とか。
↓
書庫とかに情報はあるだろう。
413:411(チベット自治区)
12/04/13 05:41:30.58 ywJ93np9
書庫とか。
↓
書庫とかに情報はあるだろう。
414:名無しに影響はない(西日本)
12/04/13 06:05:48.09 ixyzsw+F
書き方が悪かったな
さすがにデータの発表されていない、使われていないセンサは知っても意味がないよ
格納容器のセンサ取り付け箇所すらサイトのどこにあるかわからん
415:名無しに影響はない(関西・東海)
12/04/13 13:30:47.89 Al7Nc05b
【原発問題】福島第一原発4号機燃料プール、冷却システムが自動停止 配管で水漏れ20リットル[4/12]★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
416:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/13 23:36:57.11 2qPTL3Qz
>>414
ほいほい
>>271の一番下のURLにそこそこの位置情報はでてるね
確たるとした３次元位置をしっかり把握するにゃぁ散々書き散らされた
個別案件資料群を粗方読んでないと無理ぽ
このスレでソレやれてんのは北海道の人くらいじゃないかなぁ
417:名無しに影響はない(関西・東海)
12/04/13 23:51:14.28 Al7Nc05b
【原発問題】橋下市長「国民が民主政権倒すしかない」 大飯原発再稼働で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
418:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/14 00:03:37.19 zQnF8aYy
2号何がなんだかわからんが格納容器圧力は峠越した臭い？けど遡って見ると油断は禁物なんだろなぁ
んでこれって2012/2/13 17:00:00あたりから萌芽してる現象みたいだねぇ
振り返ると関係してそうな温度計が1つあったりする…意味はようわからんが
_____________________________________________________________________________
始まりは2012/2/13 17:00:00
vessel wall above bottom head(TE-2-3-69H1)の突発温度上昇と被ってる
TOP CONTOROL ROD DRIVE HOUSING(TE-2-3-69N1)にも相関性がありそうな匂いもするが…
まぁ…だから？って話ではあるなぁ…
原子炉格納容器ガス管理設備抽気口（ＦＣＳ（Ｂ）系）の流量推移データが無いと
なんとでも考えられちゃうしなぁ
419:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/14 01:21:40.37 No5DEbAq
>>418
ちなみに注水量の変化ってありましたっけ？
特に2/4辺りのやつですけど。
基本的に水漏れしてるっぽいんですが。
420:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/14 01:25:29.85 No5DEbAq
あ、これですね。
>>337>>338
うーん、、、
421:名無しに影響はない(東日本)
12/04/14 02:19:18.49 ApFPYyjt
▼△▼NEW▼△▼【社会】電源喪失事故の韓国・古里原発１号機の非常用ディーゼル発電機、現在も故障したまま
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
孫正義社長、安全な韓国の原発を評価…「脱原発」は日本の話
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
【反日】 韓国が竹島に勝手に太陽光発電施設を作り本格稼働させる・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【社会】 "事故をなかったことにしよう" 韓国・古里原発１号機の外部電源喪失事故…外部から指摘後も１０日間事故を隠蔽
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【企業】韓国で「日本は犯罪者」発言のソフトバンクの孫社長…日本では脱原発なのに、韓国では「原発絶賛」のカラクリ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
422:名無しに影響はない(東日本)
12/04/14 02:19:36.85 ApFPYyjt
九州電力玄海原子力発電所（佐賀県玄海町）２、３号機の再稼働問題を巡り、
佐賀県庁で抗議活動を行った俳優の山本太郎さん（３７）が、佐賀地検から
事情聴取されていたことが２１日、地検などへの取材でわかった。
聴取は１９日。テレビ報道を見た京都市の男性（２８）が、山本さんらについて、
建造物侵入、威力業務妨害などにあたるとして、地検に告発状を提出、９月に受理された。
告発状によると、山本さんは７月１１日、県庁前で反原発団体のメンバーらと抗議活動を
展開。知事に請願書を手渡すため、立ち入りを拒否されたにもかかわらず、
庁舎内に侵入するなどした、とされる。山本さんはツイッターなどを通じ、
「犯罪の意志や事実は一切ありません」などと主張している。
（2011年12月21日10時56分 読売新聞）
423:名無しに影響はない(東日本)
12/04/14 02:19:54.20 ApFPYyjt
自称市民団体が佐賀県庁を襲撃、暴力破壊行為をはたらく
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
武闘派 山本太郎の勇姿をどうぞWWW
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5分過ぎからキチガイがやりたい放題
山本太郎 ”原発抗議”で刑事告発
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
WWWW
424:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/14 02:29:54.00 No5DEbAq
>>337
> んで2012年1月12日12:20:49.0 36゜58.0'N 141゜18.2'E 33km M:5.9 福島県沖
> 以降この温度計は100℃越えか零下かDSが大多数で殆ど水温と思われる温度を示さなくなった
PRV BELLOWS SEAL AREA(TE-16-114R#1)が怪しい動作してるのが年末
これ以降で、放出量が増えてるようならここ由来かもしれないです。
でも２号機って建屋は無事で開放部は一枚だけだったような。
1/27以降で注水に伴うVESSEL BOTTOM DRAIN(TE-2-106)の温度低下。
で、後は順に2/5から
HVH系列（特にD） → サプレッションプール雰囲気温度(TE-16-114S) → 圧力抑制室温度A(TE-16-700A)
SCへの漏れ箇所の穴は巨大ってほどではないようです。
2/10～2/23までの間に格納容器圧力が大きく変動してるのは
おそらく水面が漏れ位置にかかったためと思われます。
こんなな感じなので、漏れた部分はおそらく予想できてますね。
後は箇所の特定になるのかな？
425:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/14 11:16:58.87 7kKUCnfS
>>398 >>407 >>408
この人達のレスからは、使用済み核燃料は再処理しない限り、廃棄する方法が無いかのように読み取れる。
せっかくジルコニウム合金で密閉されている核燃料を、わざわざ裁断して硝酸で溶かすなんて、なんでそんな危ないことをやる必要があるんだ。
再処理施設なんて、プルトニウムが欲しくてたまらないから、作っただけのことだろう。
再処理すればするほど、ゴミは増えるし、扱いも困難になるし、カネも掛かる。
ましてや、せっかく停まっている東海再処理施設を稼働しろなどととんでもない話だ。
あそこは3.11の地震で、地盤に1ｍも段差ができてボロボロだ。
大地震が再び起こり10ｍ津波がくれば、施設は水没し、燃料プールはメルトダウンするし、高濃度廃棄物タンクは水素爆発する。
東海再処理施設再稼働など、ふざけるなと言いたい。
再処理なんか止めて、燃料棒をそのままキャスクに封入すればよいだけのことだ。
そのほうがずっと安く安全に処理できる。
スェーデンだかフィンランドだったか忘れたが、そこでは再処理なんかしないで、全てそうやってると、以前、東京新聞で読んだ。
426:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/04/14 13:09:22.64 8tJFwS9L
そんな意思は全くないよやわらか銀行さん。
燃料プールがある建屋が倒壊の危機にあるんだから、とりあえず早急に地上にプールを作れと言っているだけだ。
427:名無しに影響はない(関西・東海)
12/04/14 14:00:40.89 lP96nZU4
【原発問題】橋下市長「国民が民主政権倒すしかない」 大飯原発再稼働で★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
428:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/04/14 14:46:38.42 8k5ynGyC
>>425
再処理した方が埋める必要があるゴミが減ると考えているだけだが。
キャスクなんか耐用期間せいぜい数十年だろ。
429:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/14 16:44:38.53 zQnF8aYy
外に対する穴は小っちゃそう
のわりには高く遠く吹き上げてやがる…
出口は2系統？うち1系統しかセンサ群見れてない？
>>424
あっ確かになんとなく流れが見えるね
なんか対論ないかぁと考えたけど、やっぱ水面位置での差異と捉えるのが自然だね…
つうことで相関性から見ても穴がさほど大きく無さげなんは同意…しかしまぁ伝播時間がやな感じだねぇ…
下に空間容積だいぶ増えとるんかねぇ
そう考えると基礎を介しても冷却してるような感じだから
注水量増減での格納容器内雰囲気温度変化量の低下から想定される水蒸気による熱移送量の減少と
格納容器内雰囲気の汚染程度にも説明がつくかなぁ…
＞でも２号機って建屋は無事で開放部は一枚だけだったような。
そうなんだよねえ…dryベント状態であったとしても言わば奥底の話なんで
基本的には他号機と較べても最も大気放出しにくい状態な筈なんだけど
2012/2-3月期の全国空間線量動向+高層天気図と最も相関性が高かそうだったのは
2号プラントパラメーターだったんだよねぇ…不思議な事に
それも冬季とはいえ低層大気（850hPa高度以下）をぶち抜いて
中層(850-500hPa高度）に大部分が届き、さらには無視できない量が高層(500hPa高度以上）にまで…
まぁ大陸由来要因程度が低い南回りでも瞬間的線量上昇量が500km以遠と以内が逆転するような状況が
何度かあったことからの導出なんだけどもね
つまり屋外に出た時点で、それなりの「高露点雰囲気」でないとこうはならないと思うんで…
格納容器内雰囲気条件自体としては実は「足りない」んだよねぇ…時期に関してはかなり符合するんだけど
変動量そのものとしてはどうにも足りない…んだよねぇ
例えばPRV BELLOWS SEAL AREA(TE-16-114R#1)の年末変動量は昨年夏秋であればお互いスルーしてたろうしねぇ
少なくともこちらは気付きもせなんだｗ実際、昨年夏秋を調べてみた感じでは全国空間線量動向的にもその感覚は正しかったみたいが…
なんでか今はそうではないらしいんで…困ったもんだ…振り返ってようやくってパターンが増えすぎｗ
んで、いまんとこコレを説明し得るのは
放出源は一緒で格納容器内のセンサ群とも相関性は高いんだが水面下での出口が格納容器外にもあるって論ぐらいなんだよねぇ…
ソレもSC周辺地下階を出口としたんじゃ条件としてあんま変わらなさそうなんで
さらに基礎内深部か基礎下のかなり細い流路を経た出口なんかなぁと…
それくらい異様な状況ではあるんよねぇ…2012/1-3月期の全国空間線量動向…
彼のスイス先生が一時的にとは言え全くの役立たずに陥ってたってことは…未知見の事象を現出させるほどの特異条件だろしの
430:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/14 17:41:28.44 7kKUCnfS
>>428
再処理するためには大量の硝酸を使うのだから、単純に考えても、それがすべて汚染物として増える。
たぶん相当な量の汚染ガスも放出するはずだ。
だいたい一度液体にしたものをガラス固化させるなんて難しいことをやろうとしても、さっぱりできやしないじゃないか。
スェーデンだかフィンランドだかでは、再処理なんかしないで、燃料棒を破壊せずに廃棄処理していた。
その容器をキャスクと呼ぶのか、別の名称なのかは忘れた。
実際にやっているのだから方法はあるはずだ。
431:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/14 23:02:16.32 eH8rQR8d
>>429
うーん、時系列などの状況がデータの解釈とあうかどうかわからないですが、
サプレッションプール雰囲気温度(TE-16-114S)の変化をみると
注水量増加後に雰囲気温度が圧力抑制室温度A(TE-16-700A)と揃ったので
このセンサ位置まで水が溜まったと考えて良さそうですね。
内部見たときには底の方にも水は溜まってなかったから、
DWからSCへ抜けてるのははっきりしてそうです。
ただ、その後の回復っぷりと温度低下はいまいち分かりません。
後は、PCV側Ｎ2圧力とN2流量、それに
原子炉格納容器水素濃度A系を見ていくと
水素濃度はおおむね換気能力（RPV側N2流量）に従っているようですね。
ただ、格納容器内の圧力が高まると実効の気体量が増えるはずなのですが
それに伴う変化がでてないのはちょっと気になります。
432:名無しに影響はない(長屋)
12/04/15 01:45:49.60 ayJV11uH
いま、原子炉建屋とタービン建屋間の1次冷却水循環系ってどうなっているのでしょうか？
あの環境でバルブの遮断性って守ってるのかなあ。
433:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/15 13:08:55.44 h3+VhTCw
例の基礎割れ地盤割れ蒸気噴出の噂
もうコレに頼った方が説明しやすい
突き詰めるとそんな不可思議な数字ばかり出てくるｗ
>>431
おっSC内には確かに水がありそうだの
燃料の一部もそこらへんの経路に引っ掛かってる感じなんで
水の流路としては「ある」と考えておいた方がいいだろね
＞＞ただ、その後の回復っぷりと温度低下はいまいち分かりません。
＞＞それに伴う変化がでてないのはちょっと気になります。
ここらへん説明しようとすると燃料主群位置と出口を常識的範囲内で考えると詰まっちゃうんだよねぇ…
燃料主群位置：そう想定される状況に対する反証
格納容器内：内視鏡線量と雰囲気温度から無理がある
DW→SCの線での水の流路上：それならもちょい格納容器内部に相関性あっても良いと思うのだが…水蒸気的に…
タコ足付け根から地下階にダダ漏れ：そうなると逆に中途半端に格納容器内部と相関性を残し過ぎ
基礎内or直下地盤：プラントパラメーターに対してはなんとか説明がつくかもしれないが…なら放出量はもっと低かったはず…
複合的に幾つか組み合わせれば苦しいながらも説明はつきそうではあるのだが…
もう例の基礎割れ地盤割れ蒸気噴出の噂に頼っちまった方が説明としてはシンプルになっちまう各種数字の動きなんだよなぁ
>>432
バルブの遮断性は大丈夫と思うんだが配管接合部は基本ダメくさいねぇ…
今現在使用している注水系も基本落水おりこみでの使用だった気がする
つうてもN2注入圧考えると気相部位はポッキリじゃなくヒビ程度と思うけども…
う～ん…DW→SCの線での水の流路上かつSC温度計群の目の届かないところに燃料主群があり
往の比較的高い位置ででも蒸気が噴出してるのかなぁ…経路考えると苦しい気がする…
434:名無しに影響はない(西日本)
12/04/15 13:54:45.15 w6LHGeJ4
>>416
痴レスだがありがとう
すばらしい情報がまぶしてありますね
あきらめてあの後検索から辿り着いた
別添：東京電力株式会社福島第一原子力発電所第２号機原子炉圧力容器底部における
温度上昇を踏まえた対応に係る報告について（東京電力株式会社）(PDF形式：2,765KB) 20120216002-2.pdf
と併せて追ってみますわ
435:名無しに影響はない(東日本)
12/04/15 16:53:26.61 fGYJiV0U
原発再稼働へ向けた技術評価の技術評価
何処かにありますか
436:名無しに影響はない(関西・東海)
12/04/15 21:39:30.68 JrpHpLzW
【原発】 枝野経産相 「原発運転恐らく来月６日から一瞬ゼロになる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
437:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/16 01:40:29.83 FILzpYcT
>>434
いえいえ、お役に立てたようでなによりですわ
438:名無しに影響はない(東日本)
12/04/16 03:03:02.30 72E9KcI4
そう言えば原子炉運転マニュアルって結局公開されたんだっけ？
あんな黒塗りのマニュアルだけ見てどうやって安全だって分かるの
439:名無しに影響はない(大阪府)
12/04/16 03:28:23.37 mMUQ1JhT
>>428
再処理した方がゴミは増えるｗ
440:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/04/16 03:37:05.59 F9mBbZI3
>>439
何処までをゴミと認定した場合？
再生プルサーマル燃料（棒）なんて、それこそキャスクに詰めて、
さほど深くない穴に埋めてコンクリで固めておきゃ十分だろ。
再処理で発生したガラス固化体より、
未処理の使用済み核燃料棒 in キャスクの方が量として少ないとでも言うのかい？
441:名無しに影響はない(大阪府)
12/04/16 05:25:54.05 mMUQ1JhT
どうがんばってもムダ
現在の技術レベルでは
放射性物質そのものを減らすことは出来ない
自然に減るのを待つだけ
その間に
ほとんどは環境に拡散してしまう
442:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/04/16 13:20:56.20 NaZbE0T8
今のいわゆる「自然放射能」の10％ぐらいが人為的な影響だろうな。
フクイチの影響は10年後にそれが10.1%ぐらいになるぐらいだな。
443:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/04/16 13:27:31.64 F9mBbZI3
>>440がゴミの減量では無く、分別の話だと理解できないとはまたレベルが低い。
つかお前砂棺だろw
444:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/16 19:27:04.54 FILzpYcT
>>442
其処は反論したいところだが…来冬季まで保留するｗ
個人レベルじゃ春夏秋については全体像をてんで把握できんだろしなぁ
春夏秋に関してはたぶん…国家レベルで本気出しても茨の道ぽｗ
_____________________________________________________________________________________________
なんつうか実体験から半年経てようやく納得はできたが…ソレがなきゃココまではせんかったなぁ
個人計測器を持ってるばかりに突然特濃に囲まれてパニックになるも
他からは半信半疑な反応しか返ってこなくて
虚無感に包まれる同士が今後増えそうだなぁｗ結構普及しちゃってるしｗｗｗ
とはいえ
RD1503でレンジ0.5-2.7usv/hで3波2時間by岡山
という当方の記録は西においてはソレ相応の事がない限り破られまいてｗｗｗ
445:名無しに影響はない(福岡県)
12/04/16 20:13:13.11 RhJpUYde
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
446:チリ(家)
12/04/16 21:39:39.80 UzZyjv6P
謹慎していて久しぶりなんだが、随分と悲観的になってンなｗ
まあ気持ちが分からんでもない
447:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/17 01:25:11.31 jo1vf3cz
>>424
あぁ、なるほど。>>337>>338
PRV BELLOWS SEAL AREA(TE-16-114R#1)
return air drywell cooler(TE-16-114A)
が一緒に跳ねていて、
それまでは return air duct は基本的にずっと同じ動きをしてたのに
他の温度は変化してないようなので
ここが水面と気体の境目になるんだろうな。
VESSEL BOTTOM DRAIN(TE-2-106)
も含めてあんまり時間差がないから
ここの穴が水で塞がったって方がいいのかな？
それともRPV内の水量が増して接触したってのもありかも。
あとはシールの挙動が不安定だから突沸って可能性もあるんだろうな。
vessel wall above bottom head(TE-2-3-69H1)
の挙動的にはこれも十分ありそう。
448:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/04/17 12:01:18.48 P3qKY4HC
2号機の温度計7個のうち5個が「異常な高温」を示したので、故障扱い。
スカウターの故障は死亡フラグですよ。
449:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/17 23:16:48.21 eT2bidsK
>>447
PRV BELLOWS SEAL AREA(TE-16-114R#1)
vessel wall above bottom head(TE-2-3-69H1)
シール機能が失われて、
ボトムが水から蒸気に変わるってのは
３号機でもあったパターンなので、
原子炉ダメージの変遷としては一般的なんだろうね。
SUPPORT SKIRT TOP(TE-2-3-69K1) に対して
PRV BELLOWS SEAL AREA(TE-16-114R#1)
VESSEL BOTTOM DRAIN(TE-2-106)
が時間差で反対のトレンドになるのは良くわからないけど
たぶんむこうのヒントなんだろうな。
基本的には水量を増やすと蒸気が減って温度があがるってことか。
450:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/18 00:40:04.62 4M0YPkOW
空間線量の公開様式が変わったのが…かなり堪えるのぅ
あんな脆弱なモノとはいえ…そんなでも論拠なかったら単なる不安煽りにしかならんのよなぁ…
状況認識が悲観的過ぎるが故に…それは本意ではないしなぁ…
____________________________________________________________________________________________
>>446
悪寒を否定するために頑張ったら…より悪質な悪寒が強まるとか中々にやってらんないからねぇ
とはいえ悲観派の一人としては認識を補強する論拠が暫くは得られそうもないので燃え尽き気味ｗ
>>449
そうそうそんな感じで幾つもシナリオが浮かぶので
じゃぁどうなる？の部分で切り分けしたかったが故…ってのが元々のテーマだったんだけどもねぇ
肝心の冬季後移行期のデータで連続性切れたのは…かなり痛手だたり
労力さえ惜しまなければもっと細かい網も敷けそうな新様式ではあるんだが…今はまだキツイなぁｗ
451:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/04/18 02:41:04.91 5P5l0O5Y
>>440
放射性廃棄物でなくても、普通のゴミでも分別しないで一括処理した方がはるかにコストは安くなるんだよね。
今の焼却炉は、昔は燃えないゴミに分類していたモノも燃やして有害な廃棄物を発生させないだけの火力がある。
24時間稼働し続けなければならないので、ゴミが足りずにわざわざプラスチック製品を燃やして維持している始末。
都市鉱山と言われる、コンピュータや携帯電話に使われている貴金属の再利用は別として。
放射性廃棄物の再処理工場は、プルトニウムを原発ではなく、原爆の材料にするために計画してたんだよな。
原発を日本中に作りすぎて、日本が普通に持っているプルトニウムだけでも人類を何度も絶滅させられるわ。
この上再処理工場を稼働させて、放射性廃棄物を増やしてプルトニウムを製造する意味などありとあらゆる意味で全くない。
必要としているのは原子力ムラの住人と地元自治体だけだろ。
本格的に稼働させれば、東北北海道の農産物海産物が本当に一切口にできなくなるというのに。
452:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/04/18 02:48:18.60 DLARHzwG
>>451
>本格的に稼働させれば、東北北海道の農産物海産物が本当に一切口にできなくなるというのに。
これは心情的には、ということだよね。
実際にそうなるリスクについてはどう考える？
453:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/04/18 13:41:25.51 nW+E/L/N
>>451
核廃棄物は全て"埋め立て"なのだが。
埋め立てゴミを分別しない事でコストが安くなる理由が有るのかね？
ちなみに、ゴミの焼却は、
わざわざ燃える物を分別して燃やして灰を埋め立てる事でゴミを減量しているわけだが。
454:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/04/18 18:30:45.62 5P5l0O5Y
>>453
ゴミ箱やゴミ袋にぎっしり詰めたゴミを、一度出してまた詰め直すことが出来るかい？
しかも分別なんてやったら、絶対に体積が増える。40lの袋に入っていたゴミが、1.2袋必要になる。
もちろん燃やして体積を減らすことも出来ない。ごくわずかなプルトニウムを抽出できるだけ。
これ以上プルトニウムを増やしてどうする？
455:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/04/18 20:13:54.25 nW+E/L/N
>>454
プルサーマル燃料棒に加工して、原発継続使用国に輸出すれば大分減るんじゃね。
そこから先の処分は輸出先国の仕事だしw
あと、原子炉級プルトニウムで核兵器は作れないぞ。
もし作れるのなら北朝鮮は重水炉（兵器級プルトニウムを産出する）停止に抵抗しないだろJK
456:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/18 21:32:44.85 H0PGGtDL
>>455
このチベットはどうしょうもねえな。どうしても再処理をやりたいみたいだ。
どうせ、日本原燃かJAEAか、いずれにせよ原子力ムラの住人なんだろ。
自分の飯のタネだから、必死で再処理擁護の宣伝活動か。
再処理やれば、ゴミは増えるに決ってるだろうが。
固体だった燃料に大量の硝酸を加えて、液体に変えるのだから、それだけでも大量の硝酸が新たに汚染される。
しかも固体だった燃料が、液体になって取り扱いはさらに困難となる。
この工程で大量の汚染ガスも生じる。水に吸収させれば汚染水となる。フィルター通せばフィルターが高濃度汚染される。
最終的に強酸性を中和するために、大量の強アルカリ剤も加えるのだろうが、それも新たに汚染される。
ゴミは限りなく増えて行く。
再処理工程は放射線量が強すぎるので、すべて遠隔操作でやっているはずだ。
俺が恐れているのは、地震で施設が壊れた場合、どうやって修理するのかだ。
誰も近付けない高線量の、核燃料の溶けた硝酸溶液タンクに不具合が起きたらいったいどうするんだ。
まさかタンクが金でできてる訳ではあるまい。いずれタンクは強酸で溶けてしまう。
事故が起これば一巻の終わりだ。
そもそも六ヶ所再処理工場は、ガラス固化自体ができもしない。
再処理プラントは停まったままだ。そのうち核燃料の溶けた硝酸溶液タンクが、腐食し始めるんじゃねえか。
できもしないことは、さっさと止めろと言いたいね。
457:名無しに影響はない(東京都)
12/04/19 02:34:03.74 JOTqvQIf
>そもそも六ヶ所再処理工場は、ガラス固化自体ができもしない。
いや、一応できるだろ。
正しいことを書かないと推進派はうるさいぞ。
ただ動かすと炉の底に溜まって詰まってやがて動かなくなり、
固化は固化するときの温度が低すぎて地層処分できない強さの放射線が漏れるだけで。
うん、もんじゅと一緒。
事故が起こったら東海村の事故みたいに液体になろうが命がけで処理してくれるなら良いけど、
それをする人員を事故処理できるまで常時無限投入できないなら再処理工場は作ってはいけない。
で、それ以前の問題として世界を探せば既にあるのだからまともに動くものを作れ、と出来ない日本原発村に言いたい。
458:名無しに影響はない(大阪府)
12/04/19 03:21:41.26 qX2mcHa9
ガラス固化を強行しても 1000年もたないｗ
459:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/04/19 15:28:33.23 96y/tFLX
>>458
燃料棒やキャスクは何年もつんだよw
460:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/19 16:26:33.28 Vxbxpcgf
キャスクは放射線による脆化で30年だっけ？
461:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/19 20:19:47.86 hXjACKzL
>>457
＞ただ動かすと炉の底に溜まって詰まってやがて動かなくなり、
それはつまり、「六ヶ所再処理工場は、ガラス固化自体ができもしない。」と同義に決まってるじゃないか。
＞で、それ以前の問題として世界を探せば既にあるのだからまともに動くものを作れ、と出来ない日本原発村に言いたい。
それでは結局、あなたもまともに動く再処理施設であれば、大歓迎ということかい。
俺は、あんたとは違う。再処理そのものに大反対だ。
動こうが動くまいが、再処理なんか絶対にやってはならない。
あんなものは、ゴミを増やし、そのゴミの種類も、固体より取り扱い困難な、高濃度汚染された液体や気体を増やすだけだ。
ただちに止めるべきだ。
462:チリ(家)
12/04/19 20:56:53.45 YCTY5mKp
>>461
放射性廃棄物はコンクリートで固めて、全て日本海溝に投棄するって案はどうだ？
463:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/19 21:08:20.92 Vxbxpcgf
海洋投棄は、以前は各国自由にやってたけど、協定で禁止になった。
禁止になって、トイレのないマンションと言われるようになった。
再処理で金儲けしたい人が、そういう協定を持ちだして批准させた。
原発は、最初からトイレのないマンションじゃなかったってこと。
あまり報道とかされないけどね。
464:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/19 21:28:50.61 hXjACKzL
>>463
このWiMAXさんも、ずっぽり原子力ムラの住人と認定した。
よくこなんなことを、平気で書けるもんだ。
ムラ人の感覚って、こんなに一般人とはズレているんだな。
この人は、原発のトイレは海洋投棄が最善だと言いたい訳だ。
あんた達、ムラ人の頭は、完全に狂ってる。
海洋投棄した核廃棄物のドラム缶が腐食して、海洋が汚染され、その汚染魚を食うことに何も感じないとは、完全に頭がイカレてる。
本当に、こいつらどうしょうもない奴らだ。
カネさえ貰えれば、核汚染に何の不安も無いようだ。
自分の子や孫に奇形児が産まれて、その時気付いたって、とっくに手遅れなのだがな。
465:チリ(家)
12/04/19 21:32:06.91 YCTY5mKp
>>463
この際だから日本が率先して、無意味な協定を破棄したらどうだろう？
各国も乗ってくる可能性が高い
466:チリ(家)
12/04/19 21:37:00.58 YCTY5mKp
>>464
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
余り感情的になるなよｗ
放射性廃棄物の海洋投棄自体は、20年ほど前までは各国で盛んに行われていた。
原発が実用化されてから、40年ほどは普通に海洋投棄して来たんだよ？
欧米は北海等に、大量に投棄してきた。
旧ソ連も北極海に捨てまくった。
それによって健康被害が起こったとは知られていない。
467:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/19 21:44:23.55 Vxbxpcgf
>>464
莫迦だなぁ。昔は投棄する量が圧倒的に少なかったし、深海だから
大丈夫だと思われてたのよ。海流のこともよくわかってなかったし。
だから、深海投機はみんな認めてたわけ。歴史的な経緯を書いただけ。
戦前は楼閣があって売春が合法だったということを、野蛮だというのと
同じような反日分子の言い分みたいに聞こえる。基本的に反原発の
奴らは、日本の核武装に反対する立場から反原発を唱えているという
思想的なバックがある。
俺は、単純に危ないものは全廃すべきだとおもってる。その危ないものが
原発だよ。ただし既存の反核、反原発の集団とは組みしないよ。反日は
嫌いだから。
468:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/19 21:51:16.55 hXjACKzL
チベット、東京、WiMAX、チリ、このあたり全員、原子力ムラのムラ人達か。
あんた達に聞きたいが、自分のカネにさえなれば、そんなに何でもありなのか。
こんなに放射能が撒き散らされているのだから、当然、あなた達自身の口にも入るだろうし、子供や孫の口にも入るだろう。
それについて、あんた達は何の不安もないのか？
いくらカネを貰えるからといったって、自分や子孫が癌や白血病で病気になれば、そんなわずかなカネ、何にもならんと思うがな。
あとから、莫大なツケが来るぞ。
原子力ムラのムラ人達のなかでも、特に貧民や低能の連中というものは、何もまともな思考ができない連中なのだな。
これから、いったいどうなるのか、目先のわずかなカネに囚われずに、もう少し考えてみろよ。
こんなことは、読み書きできる程度の頭があれば、よく考えれば、誰にでもわかることだぞ。
469:チリ(家)
12/04/19 21:52:11.92 YCTY5mKp
>>464
つーか、アンタも放射能の汚染された魚を、散々に喰っていることを知っているかな？
先ずはコレを見て欲しいが、旧ソ連が大量に配備した原子力潜水艦が老朽化して、
その処理が出来ずに盛大に海洋投棄したのよｗ
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
日本海のど真ん中にウラジオストックの基地があるが状況は同じ。
それでどうしたかって？
放射能を帯びた廃液はおろか、老朽原潜から取り出した原子炉や燃料棒を、
日本海に盛大に投棄したんだな。コレが
日本に入ってきているロシア産のカニなんて、投棄された燃料棒の隣にいたかも？
高級練り物はロシア産のタラとかが原料だから言わずもがな。
タラコとか明太子なんて、恐ろしくて喰えなくなるだろうｗ
470:名無しに影響はない(栃木県)
12/04/19 22:10:50.96 tZ3vb559
アメリカの大西洋岸。核兵器開発に使われた放射性廃棄物を海洋投棄やっている。
それが海底に結構あって、ドラム缶を住処としてかに等が成育している。
このカニの大口輸入先が日本。米国産ロブスターは、放射性廃棄物の中で生活している。
(以上、２０年ぐらい前のNHKの放送より)。
471:チリ(家)
12/04/19 22:11:55.68 YCTY5mKp
>>468
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長いので暇な時にでも見てくれ。
俺は学生時代を茨城の北で過ごしたんだが、あの辺りは日本の原子力研究のメッカなのよ。
当然にモニタリングしているんだが、ある日突然数値が跳ね上がる。
ビックリして教授に尋ねたら、ああゴビ砂漠辺りでソ連か中国が核実験やったんだろうって、
涼しい顔をしてんのよ。
勿論、その頃既に地下核実験の時代だったんだが、特に中国辺りはいい加減だったんで、
実験の数日後に計測器が反応する。
いやいや、洒落になってませんって嘆いたら、お前らの世代は人類史上で最も放射能を
浴びていて、弱い奴は淘汰されているから大丈夫だとｗｗｗ
472:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/19 22:18:37.64 hXjACKzL
原子力ムラの連中、チベット、東京、WiMAX、チリ、こいつらが必死に書き込んでいる。
ただ、ADKや電通のアルバイト工作員とは、ちょっと毛色が違うように見える。どうなんだかな。
自分たちの原発利権のおこぼれを貰うために、ボランティアでやってる連中というところだろう。
あんた達も、原発マネーで、今までよいカネ貰って来たから、今さら貧乏はしたくないのだろうな。
チリの言いたいことは、>>466で言ってるように、
＞それによって健康被害が起こったとは知られていない。
これが結論だろう。
核汚染なんか何ともない、いくら海を汚しても大丈夫だと言っている訳だ。
お前の頭は、大丈夫なのか？
もっと放射能の勉強したほうがいいと思うよ。
俺は、昔の核廃棄物の海洋投棄のことは、既に知っているさ。
初めて聞いた時、震え上がったし、これ以上の海洋汚染は許してたまるかと思った。
ところがどっこい、このチリとWiMAXは、昔のように海洋投棄することが、核廃棄の最善策だと言っている訳だ。
バカなんじゃないのか、お前らは。
ふざけるのも、いい加減にしろ。
473:チリ(家)
12/04/19 22:29:16.68 YCTY5mKp
>>472
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
参考までに旧ソ連が日本近海に投棄した場所。
ご存知のように半減期の長いものも多いから、未だに放射能が出続けているヨ
アンタは日本海産の魚介類は避けた方が吉
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
因みに世界中の海に放射性廃棄物が投棄されており、確実に水産物は汚染されているから
絶対に魚を喰っちゃいかんぞ
可哀想だが既に手遅れかも知れん・・・・orz
ご愁傷様だｗｗｗ
474:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/19 22:42:06.16 hXjACKzL
チリは、いったい何を主張したいんだ。
>>466
＞それによって健康被害が起こったとは知られていない。
>>473
＞ご存知のように半減期の長いものも多いから、未だに放射能が出続けているヨ
＞アンタは日本海産の魚介類は避けた方が吉
＞因みに世界中の海に放射性廃棄物が投棄されており、確実に水産物は汚染されているから
＞絶対に魚を喰っちゃいかんぞ
あんたは自分の発言の、自己矛盾に気付かないのか？
あんたは、脳病院にすぐ行ったほうがいいな。これは、統合失調症、昔で言う精神分裂病だ。
この病人を、おれは今までも身近で観察している。
薬飲めば、正常に近くなるが、飲まないと錯乱状態になる。
あんたは一刻も早く、病院に行ったほうがよい。
具合がよくなったら、ここで経過報告でもしてくれ。
475:チリ(家)
12/04/19 22:45:55.76 YCTY5mKp
>>474
>チリは、いったい何を主張したいんだ。
そりゃ、簡単だ。
俺は海洋投棄された放射能が怖くないからバンバン喰う。
オマエは海洋投棄された放射能が怖いから喰わない方が吉。
心の問題だｗ
476:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/19 22:51:15.23 Vxbxpcgf
だから、結論として導かれることは、団塊の世代は、すでにたっぷり
被曝していて、いつでも死ねる状態にあるっていうことだ。そして
今回の311で死期がすごく早まったってこと。60代前後に癌死や心筋高速が
多いのは偶然じゃねぇよってことだ。
477:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/19 22:55:38.65 hXjACKzL
この病気は、悪化すると周囲の人みんな、家族も職場も、大変な目に遭う。
自分では正常なのだと思っているのだろうが、あんたは明らかに異常だ。
あんたが若いのなら、親に相談しな。
妻子がいるのなら、嫁に相談したほうがよい。
身寄りが無ければ、即病院に相談すべきだ。
脳病院に行くことは、恥でも何でもない。
悪化する前に、早く病院に行きなさい。
478:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/19 23:09:23.68 hXjACKzL
俺は、職業工作員に対しては、極めて厳しい態度を取ってきているが、脳の病人に対しては寛容な対応に努めている。
479:名無しに影響はない(神奈川県)
12/04/19 23:18:06.51 nxyMKQ3S
水道屋です
こんな話ですとジジイにも、間違えのない、現実にあった過去の事実、よく判ります。
それを正しくする判断するのが人間、おおくの、多くのひとたちが、その過去の事実
と現実を認識することを、望みたいですね。・・皆さん見てます、私もずっと見てます。
480:チリ(家)
12/04/19 23:24:57.20 YCTY5mKp
>>477-478
俺のことは放っておいて、オマエは魚を喰うの？
回答しろ
481:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/19 23:29:30.73 hXjACKzL
チリへ
そのレス自体が、あんたの病人の証しなんだよ。
俺の今まで書いたものを読めば、自ずととわかるだろう。
それさえわからないあなたは、かなりの重症だということだ。
一刻も早く脳病院に行きなさい。
482:チリ(家)
12/04/19 23:35:21.35 YCTY5mKp
>>481
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | r=- r=ｧ .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| はいはい誰も知らないですね
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
483:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/19 23:42:35.02 hXjACKzL
もう諦めた。身寄りのない統合失調症患者は、誰にも手に負えない。
野放し、放置するしかない。
可哀想な人達だ。
484:名無しに影響はない(東京都)
12/04/19 23:44:32.70 F1Ir8ljw
>>483
そんなところで自己紹介してるなよｗ
485:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/19 23:50:44.34 hXjACKzL
>>484は、モロにADKか電通の職業工作員のやり口だ。
こいいつらのやり方は、見れば一発でわかる。
簡単だ。
486:チリ(家)
12/04/19 23:52:50.67 YCTY5mKp
>>483-484
最近、流行りの病なンだよ。
放射脳って名前なんだがね。
治療は不可能
487:チリ(家)
12/04/19 23:59:19.43 YCTY5mKp
>>485
この馬鹿が脳みそにはステルスだったかスキルスだっけ？
電通ガーーーって、厨二病も併発してるから、救いようがない。
488:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/20 00:02:18.79 fZQ18h6z
は～～ん、解ったぞ。
チベット、東京、WiMAX、チリ、結局こいつら全部、職業工作員だ。
チリの脳の病気を心配した俺がバカだった。すっかり騙されていた。
こいつらカネ貰って、このスレで働いている。
こんな工作員どもが、ここにもウヨウヨいるというこだ。
みんな騙されるなよ。
ADKも電通も、ずいぶん複雑なやり方を、してきやがる。
こいつら、時給20円くらい高いんだろ。
20円分、すっかり騙されたわ。
489:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/04/20 00:27:57.14 nuf4d/iM
柔銀の人はSAN値が尽きでもしたのか？
490:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/20 00:32:18.98 fZQ18h6z
お前ら、いったい電通やADKから、時給いくら貰っているんだい。
俺がトリつけてやった、チリは、トリ手当いくら付くんだ？
もっとザックバランに話そうじゃないか。
この商売は、やっぱり美味しいのかい？
491:名無しに影響はない(長屋)
12/04/20 00:36:06.96 43lisM95
このスレ見ての第一印象
(やわらか銀行) って、暇なんだな
492:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/20 00:36:22.85 fZQ18h6z
チリどうした？
カネにならないと、出て来ないのか？
お前、今夜いったい、いくら稼いだんだい？
493:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/04/20 00:40:50.21 fZQ18h6z
ふざけやがって、このバカ工作員どもが。
お前ら根絶やしにしてやる。
覚悟しておけ。
494:名無しに影響はない(東京都)
12/04/20 00:51:39.50 /5dk5jpC
>>476
311以後に報告された身体異常は60代に限らない。
福島原発事故後に急増する突然死、急死、心不全、心筋梗塞、心疾患、脳梗塞に関するツイートまとめ
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
福島原発事故後の病状及び体調変化に関する発言一覧
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
495:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/20 02:33:27.68 NoGcqOw/
おまいら…仲良さげで羨ましいな…
2号のプラントパラメーター見るとそんな気になれないわ
低線量被曝の影響力がおもっくそ小さい事を祈るしかないわ…もう
______________________________________________________________________________________
2号のTOP CONTOROL ROD DRIVE HOUSING(TE-2-3-69N1)が還ってきたぞ…歓迎しようや
んでだ、それを温かく迎えるべく格納容器内圧と全雰囲気温度に水素濃度がイイ感じだ
N2流量だけは孤高を貫いてるようだがな…
なんとも緩やかに…締まらない感じで恐れていたことが始まったみたいだなぁ…もうこのまんま暫くいくんかね？
周辺気温もどんどん上がるし…対処療法も…お財布的に…もう打つ手がなさげではあるしな…
ことここに至っては>>444をもうちょい細かく表現しておくべきかの…
2-3月によく全国各地で観測された
30-40nGy/h=nSv/h(Cs137換算 60-80Bq/m3）程度の空間線量上昇量（何れも1-2時間で落ちる）を
全てふくいち由来分とすると大雑把に2.52～25200TBq/h(Cs137換算）が一時的な単位時間放出量だの
過去分との比較で得られた下限側の数字としては概ね4-8nGy/h程度を見込む
ただしコレは2000km以下程度での気流経路上ふくいち有無にあまり依存せず高層偏西風の周期と合致する事の多い数字なので
少なくとも冬季において偏西風影響下では…ほぼ回避不能なベース分と考えてくれたまい
んで天気図と空間線量の時系列から大陸由来や近場の天然分とを切り分けたりなんやりしてやると
5-15nGy/hあたりが今年2-3月におけるふくいち一時的放出による代表的な地表面降下濃度だったようだ
なので0.4～9450TBq/h程度が今の2号から「常に」出続けている可能性がある…
まぁあくまでプラントパラメーター的には…そう受け取れる数値群ではあるというだけ…なんだけどもねぇ
でだ、「冬季」においては周辺大気との露点差にて「拡散できる体積が大きい＝濃度自体は低い」だったわけだが
今後暫くは「拡散できる体積が小さい＝放出量自体が変わらなければ濃度自体は高くなる」なので
それなりの値が出てもなんら不思議ではない…ということになる
拡散できる体積が1%に落ち込むだけで…一桁uSv/hのプルームの出来上がりだからなぁ
あとはソレが何時、何処に降りてくるか？というロシアンルーレットと…
496:319(新疆ウイグル自治区)
12/04/20 03:56:52.16 dHsulB31
福島第一原子力発電所３号機 原子炉格納容器機器ハッチの調査について
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
ロボットによる福島第一原子力発電所２号機トーラス室調査状況写真
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
２号機原子炉建屋地下階トーラス室内調査
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
497:319(新疆ウイグル自治区)
12/04/20 04:16:17.38 dHsulB31
>>496
2012/4/18・18：00開始 東京電力による「原発」に関する記者会見 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
松本：少し映像分析を進めないとはっきりしたことは分からないが、
昨日までの水位の観測結果から言うと、マンホールの所が現在格納容器底部に
溜まっている水面とほぼ一致していたので、ここが漏洩の可能性がある候補の
一つだと思っていたが、実際に確認した所、しっかりした状況で、
北側、南東側とも漏れていないという状況なので、他の箇所から漏れていると思っている。
その他の候補という質問であれば、まあ、何処までベント管が見えたかわからないが、
これの内側にあるベント管のベローズという継ぎ手の部分、
それから、この下の圧力抑制室の本体があるが、
そこの所の計装は如何や配管貫通部のシール部分ではないかと思っている。
NHK花田：跡放射線量120mSv北西側だったということだが、これに対する評価は？
松本：まあ、滞留水の線量が濃度としては10E+5～10E+6Bq/cm3という状況なので、
そういう意味では水面からの距離がある関係か、120mSvと言う状況。
従ってダスト等、後、計らないといけない項目があるが、短時間であれば人が
行くことは可能ではないかと思うが、線量マップをよくみないとこの辺は判断しづらい。
NHK花田：わかりました。今回わかったことと、今回損傷がないことがわかったと思うが、
今後、更に調査して明らかにして行かなければならない部分はどういったことがあるか？
松本：そうだな。先ほど質問があったとおり外側のキャットウォークになるので、
内側のベント管、我々が漏洩する、している可能性があるということで、
怪しいと思っている箇所については、少し調査する方法を考える必要あるかと思っている。
後、グレーチング下、圧力抑制室本体のところについては、今のところ、
どうやって調査するかというところも含めて検討する必要あろうかと思う。
特に水中に没しているところについては、
なかなか調査することも難しいのではないかと思っている。
498:319(新疆ウイグル自治区)
12/04/20 04:27:58.35 dHsulB31
>>497
読売船越：写真のマンホールだが、そもそも何用のマンホールと理解すればいいか？
松本：こちらの圧力抑制室の内部点検用のマンホールであり、定期検査時には開けて、
このマンホールを外し、作業員が中に入って、圧力抑制室のドーナツの内部、内面の
塗装の剥がれなど異常がないか確認する穴になる。
読売船越：先程、ベント管のベローズなど考えられるといったが、ベント管のベローズって何？
松本：ベント管はだな。（お絵かき00：36）本体、いわゆるフラスコ部分があるが、
そこにサブレッションチェンバーの方に蒸気を導くための穴、貫通孔が円周上に
8本並んでいる。そこの所のベント管と申している。ここは運転中の熱の傍聴とか、
収縮、あるいは蒸気が吹いた時の力を受けるので、それを逃がすために蛇腹のような
構造になっている。その所が比較的、力としては弱いので、ここから漏れているのでは
ないかと思っている。先ほど申し上げた60cmというのは、ここのフランジ部と、
こう見た時に、ここが、約60cmでしたということなので、漏れている箇所としては
こういうマンホールとか、人が行く場合には、ほぼ圧力抑制室も直径が9m近くあるので、
上はほぼ平らですから、跨いでいくという状況になる。
松本：キャットウォークの距離は約125m。キャットウォークの幅は大体91cm。
トーラスのドーナツの一番大きい所のサイズは直径34m、丸い筒の部分は約8.9mの円管になる。
トーラス室のドーナツの上部がOP6350、底部でOP-2250。
松本：（マンホールは）約１mの直径がある。サーベーランナーで
外側のキャットウォークを一周してきたが、今回限りではない。
何回か調査のために実際には走行させて詳しく調べていきたいと思っている。
その過程の中で跨いで内側の方を見る方法とか、実際にどういったことをやれば
内側にいけるのか、と言うことを調べていきたいと思っている。
499:319(新疆ウイグル自治区)
12/04/20 04:49:36.30 dHsulB31
2012/4/19・18：00開始 東京電力による「原発」に関する記者会見 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
東電「映像ご説明、地下1階に降りていってキャットウォークをまたぐ所、
写真で言うと裏面の写真トーラス室室内下方、キャットウォーク越しにした覗いた所
水面確認。水は透明度あり内部沈んでいる所何となく分かるかなと。
2本目の映像右側に絵があるが写真は上部とっている、映っているのは天井」
東電「ファイル6つ用意、ICレコーダー録音しているが線量計のピーピーいう音が
あわせて録音されていてうまく録れていない。流水音確認できるのでは
ということだったが結果的にはうまく行かなかった。」
東電「導入したロボットのようなものでみるとすると圧力抑制室から見ると
内側のベント管、配管漏れてないかみるところとキャットウォークから真下で
水面より上漏洩している箇所がないか下を中心に見る、水面より下は今回の
ロボットでは難しいので見えるところを重点的に見たあと何らかの水中確認必要」
東電「下を見ながら動くことは比較的カメラの操作なので用意ではないかと思うが
圧力抑制室またいで内側に行くには通路確保検討必要」
（NHK木原 キャットウォークの下の水面近くに見えたがもっと上の方まで来ていることは）
東電「原子炉建屋の昨日の水位はOP3372 キャットウォークの位置は6m20㎝
だいたい2m90㎝下に水面がある計算」
（トーラス室北西側高い理由）
東電「線量高いところに漏えい近い所あるのかなという類推も成り立つがちょっとわからない
北東コーナー入口も110前回120くらい 比較的高いのでよく分析する必要
水面からの影響か、漏洩した際に付着したものが残っている可能性も」
東電「今のところはロボットで十分確認した上で人が確認する必要あることない限りは
人が行くことないようにしたい」
（水濁っているように見える）
「私の感触では透明ではないかと、水中移動カメラ下ろせれば点検可能だと
今の段階では下ろせる場所見つかってないので検討課題」
福島第一原子力発電所2号機原子炉建屋地下階トーラス室内調査
URLﾘﾝｸ(photo.tepco.co.jp)
動画あり。
500:319(新疆ウイグル自治区)
12/04/20 04:54:42.97 dHsulB31
予想より線量が低かった、透明度が高いことが確認できたのは良かった。
ロボットを改造して、圧力抑制室の天井を跨いで、ベント管の確認させるのと、
水中カメラを３ｍ下まで下ろして、水中を移動させての確認が次の目標？
501:319(新疆ウイグル自治区)
12/04/20 05:03:17.38 dHsulB31
あと原子炉の安全対策を考えてたんだけど、
今の安全対策は耐震補強がほとんど行われてないし、
SBO＋小LOCA時の対策も不十分だと思うので、
・非常用海水淡水化装置
・非常用高圧注水系ディーゼル駆動ポンプ
・ECCSへ短時間で接続できる配管
の３つを用意すれば、
かなり安全性が上がるのではと考えたんだけど、意見求む。
502:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/04/20 12:47:14.21 6ZvP4J1X
今は破れた配管を探してロボットで修理する方針で動いてるのかなあ・・・
それより空気を吸って膨らむバルーン型のロボットを格納容器に投入して
ベント菅を全部ふさいでしまえばいいと思うんだが
とりあえず止水できればトーラス室の汚染水がなくなって線量が下がるから、作業員を入れて配管を修理できるかと
503:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/20 12:51:00.01 7VGSyJbE
>>502
ロボットでの修理は無理だよ。人間が行って作業しないと。
そのためには線量率を下げて、少なくとも一人30分程度の
作業ができるような環境にしないと。
504:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/04/20 14:38:53.63 6ZvP4J1X
>>503
ロボットが修理するんじゃなくてロボット自身が風船のように膨らんでベント菅を塞ぐという事
格納容器に投入して水面を流れていき、ベント菅に吸い込まれる直前で膨らませる
8本のベント菅を塞ぐために8台のロボットが必要だけど修理ロボットより遥かに単純になるから費用も開発工数もずっと安くなると思う
505:319(新疆ウイグル自治区)
12/04/20 14:59:30.30 dHsulB31
>>503
どういう形状の穴が空いてるか次第じゃないかな？
でも穴が空いてる場所もこれくらいの線量なら、
人間に作業してもらった方が早いし確実ということになるかもしれない。
水中だった場合は、ロボット使わずに作業する方法はあるだろうか？
506:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/20 14:59:57.44 7VGSyJbE
>>504
現場の内部は70シーベルト以上という高線量だからICチップが壊れちゃうよ。
507:319(新疆ウイグル自治区)
12/04/20 15:08:03.51 dHsulB31
圧力抑制室に穴が空いていて、
圧力抑制室の中をカメラで確認でき、
デブリがほとんどないようなら、
圧力抑制室の中にコンクリートとかを流し込んでしまえば早いかも。
ベント管に穴が空いているのなら、
おそらくキャットウォークよりも線量が高いだろうけど、
それが高すぎるようなら、やはりロボットを使うしかないかも。
ベント管まで確認に行かせるロボットだけど、
AR Droneのような飛行ロボットを使うか、
蛇型ロボット使ったらどうだろう？
508:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/04/20 15:52:37.56 6ZvP4J1X
>>505>>506
配管の穴を塞ぐんじゃなくて直径2mのバルーンでベント菅の入口を塞いでしまえば良いと思う
ロボットにする必要は無いかもしれない
格納容器に放り込んだ後、ゼンマイ式のタイマーで膨らませるだけでいい
・・と考えてたけどベント菅入口の形状によってはぴったり塞げないかもしれないな
考え直そう
509:名無しに影響はない(青森県)
12/04/20 16:26:11.04 CCfvpcM1
中学生かよ
510:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/04/20 17:54:10.51 6ZvP4J1X
>>507
ベント菅の撮影だけなら今のロボットのカメラアームをクレーン状にするだけで対応できないかな？
転倒しないようにカウンターウェイトを付ける必要はあるけど
今の格納容器の水位ってベント菅の入口の高さなのかな？
だとしたらホースをS/Cにいれて水を抜き続けても良いかもな
注水量より多い水を抜き続けてS/Cの水面が破口よりも下がれば水は漏れなくなる
格納容器の水位はベント菅の入口以下には下がらないから冷却も問題無い
破口の場所によっては完全に漏水は止められないけど漏れ出す量は大幅に減るはず
511:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/20 21:23:42.19 nuULbyPC
>>496
SCトーラス室内の温湿度があると
もうちょっと情報量増えるんですけどね。
局所的に高い場所が二箇所あって
構造的に類似してそうだけど、うーむ。
穴が開いてれば、もっと結露しててもよさそうなもんだけどな。
グレーチングの下は水面かと思ったが
反射してるとすると向きが合わないような。
もしかすると下にも直交する形でキャットウォークがあるのかな？
512:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/20 21:35:29.77 nuULbyPC
>>497
あ、やっぱ水面か。
にしても３号機は
なんであんなとこの床面から漏るんだろうか。
地震のときに作業中だったのは何号機だっけか？
513:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/04/20 22:04:50.61 fyQN3B5u
水素爆発はいつ起きるんですか
514:319(新疆ウイグル自治区)
12/04/21 01:14:43.60 E8Dws2rC
>>510
カメラアームとそのカウンターウェイトの重量がどれくらいになり、
その重量にロボットが耐えられるかが課題？
水をＳ／Ｃから抜くのはいいと思うけど、
今の課題は、どうやって穴を塞いで、格納容器内の水位を上げて、
格納容器内でデブリ回収作業を出来るようにするか、だと思う。
>>511
赤外線カメラやガンマ線カメラを使えば、情報増えそうだよね。
ただそのカメラで一通りを撮影するロボットをどうするかが課題？
とくにガンマ線カメラの場合、重量が10kgぐらいあるみたい。
今回使ったサーベイランナーで総重量45kg。
515:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/04/21 07:02:27.01 s/MEUSf7
>>514
S/Cの水を抜いて漏れ出しが無くなればトーラス室の汚染水も無くなるから
線量が減って作業員がトーラス室で作業ができるようになる
そうすれば漏れ出し箇所の修理もできるという寸法ね
ロボットで修理するより遥かに簡単かと
516:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/21 12:06:55.06 BL6VFiw+
>>497>>499
ふーむ
＞昨日までの水位の観測結果から言うと、マンホールの所が現在格納容器底部に
＞溜まっている水面とほぼ一致していたので、ここが漏洩の可能性がある候補の
＞一つだと思っていたが、実際に確認した所、しっかりした状況で、
＞北側、南東側とも漏れていないという状況なので、他の箇所から漏れていると思っている。
＞（NHK木原 キャットウォークの下の水面近くに見えたがもっと上の方まで来ていることは）
＞東電「原子炉建屋の昨日の水位はOP3372 キャットウォークの位置は6m20㎝
＞ だいたい2m90㎝下に水面がある計算」
517:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/21 12:18:05.33 BL6VFiw+
>>514
いちばん簡単に測れて効果も大きいのが
線量と温度なので、まあ間違いなく測ってると思いますね。
ガンマ線カメラは撮影に時間かかるでしょうから
予備調査をもっとやった上での最終確認になるのかな。
>>515
S/Cの水を抜いてトーラス室の汚染水も無くなるか
っていうのは微妙なところですね。
僕は多分無くならないと思います。
ただ、室内がこの程度の線量だったということは
壊れたタイミングはかなり遅かったってことなんでしょう。
518:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/21 16:26:01.78 6LS6x85G
地下1Fで線量が比較的高い部分は0-45°
内視鏡で使ったX53ペネはだいたい40-45°
圧力容器壁面センサ群で死亡したのも0°が多かったけ？
______________________________________________________________
supply air D/W cooler(TE-16-114F#1)2012/2/5 11:00:00以降
ちょいちょい水被ってそうだね…この位置なら注入経路よりの落水を被ってたんかな…
VESSEL BOTTOM DRAIN(TE-2-106)には直接注入水がぶち当ってそうな時期とも
格納容器内圧の上昇変化点とも時系列的に動きが重なるところがあるなぁ…
根本要因はコレから連想される注入水経路上における落水量の増加といったとこなんかね
年始にまずはTOP CONTOROL ROD DRIVE HOUSING(TE-2-3-69N1)が影響受け始めて
状況が推移するに伴いアチコチがその変化を朧げながらもを拾っていたって感じかな？
思ったより圧力容器に残ってたって事だから
圧力容器の底は年始までそれなりのカタチを保っていて
事故初動で落ちちまったのは溶け残った制御棒貫通口まで溢れたモノって事になるんかねぇ
そいやデータ非公開の
BOTTOM CONTOROL ROD DRIVE HOUSING TE-2-3-69P1～3
って不良判定が出てたっけ？温度計評価結果が載った資料二つが見つけきらんｗｗｗ
>>511
…やっぱり位置的に格納容器雰囲気温度計として流用してるセンサ群が薄いトコだったねぇ
んで現大気放出経路としては2号…地下階の線はほぼなくなったね…
見た目的には結露環境下に長く置かれた感じじゃないし…主群がここらにあるとは思えない…
んじゃreturn air drywell cooler(TE-16-114A)はなんだ？って話だし
>>515
炉側漏出水を絞ることで室内汚染水が無くなるというより地下流入水比率増で希釈させるって狙いかな？
2-4号機R/B T/B トレンチの各水面が同期しちゃってるってことで
たしかアチコチで隔離策実施してたけど芳しいって話もないんで
ソレを逆用しちゃおうってことかの
その費用対効果は一度SCから一定流量を抜いて水位の変化量でもって判断といったところかの
個人的にココかなぁの部分だったりすると殆ど水位が回復しないかもだが…お財布的にいけるなら試してはみたいとこ
519:名無しに影響はない(長屋)
12/04/22 19:49:12.73 eWAKSger
＞結露環境下に長く置かれた感じじゃないし
また結露は温度差によって生じるので
外部接続してないところは温度差サイクルも少ないし軽症に見えるのかも。
センサそのものは堅牢だとしても
電気系統は１年以上も湿潤環境にメンテ無しで置かれる想定にはなっていないでしょうから
センサ部の破損とも限定できない気がします。
電気系統だけでも外部からドライエアとか注入してやったほうが寿命延びる気がしますが。
520:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/23 00:38:41.53 Cp6qhRxY
2号内圧はどこまで上がり続けるんだろねぇ…んで…ちったぁ温度計も動こうぜ…TE-2-3-69N1みたいなのは勘弁だがｗ
しかし「何が」こんなに圧力押し上げてるんだ？ガス管理システム半死半生でN2注入相当分が抽気できてない？
そうでなくば、冷温停止（笑）なら圧は上がらんし…蒸気ならもちょい温度計拾うと思うんだが…燃料…気化しちゃってる？まぁないかｗ
___________________________________________________________________________________________________________________________
過去データだと
実績最大2011/3/15 0.75MPa(G)
過去直近だと2011/8/6 0.131MPa(abs)以来の値になるなぁ
フィルタかけると…あんまいい思い出が無い時期ばかりが並ぶのも…まぁやんなるね
ガス管理システム半死半生+漏れ部が水に沈んだ（沈めた）ってことならおｋ
モロだしするくらいなら格納容器に多少の負担を掛けようがウェットベント化しても構わんだろ
…燃料体って自己崩壊熱で気化してもこの雰囲気温度だとすぐ凝結して内圧上げる程にはならんよね？
N2注入圧と蒸気に放射線分解とコアコンクリートでの水素以外で内圧上がる要素ってなんかあるんかな？
なければ、ガス管理システム半死半生でおｋなんかね…
水素濃度は完全に詰まるまではモニターできると思うけど…たいしてもちはせんだろなぁ…
>>519
う～ん…もちょい「ある」と思いたかった…ってので逆にそう見えるのかもなぁ…
結構がっくりきたｗ下に逝ってるつうのはやっぱ受け容れがたいんだが…どんどん論拠がなくなっていくからなぁ
まぁ、温湿度系のセンサを放り込んでやりゃわかる事ではあるんで…調査結果を待ちますかのぅ
＞＞センサ部の破損とも限定できない気がします
そこらへん含めて検証してたんよねぇ東電
アレどれにのったかなぁ…冷温停止宣言絡みで出てきた資料だった気がするんだが…多いわｗ
＞＞電気系統だけでも外部からドライエアとか注入してやったほうが寿命延びる気がしますが。
それができる状況ってのは粗方の問題が片付いてる状況ではあるなｗ
格納容器内部センサ群は基本生きてるだけ幸運と割り切った方が良さげとおも
それに少なくとも公開されてる温度計は状況の変化でさほど役に立たなくなってきてるし
延命・代替を意図して被曝作業するよりは状況に合わせて別の場所に仮説を考えた方がいいかなぁと
CRDの水圧系とか流用できたらいいんだけど…たしかあそこらへん線量高かったような気がするし…
とはいえX53一つに頼るのもアレなんで…使えそうなとこあるといいなぁ…
521:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/24 21:42:50.68 q7Hfsz8p
2号ガス管理システム抽排気流量を増やせるようになったようだね
んだば、格納容器で気相部の漏れ部はだいぶなくなりつつあるということかね
この状況でも大気放出を示唆する材料がポンポコ出てくるようなら…まぁそういうことだいね
_______________________________________________________________________________
現状は2系統合わせて21Nm3/hでこうかぁ
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
2号機の格納容器の圧力が上昇傾向のため、本日
11時59分に排気流量を17Nm3/ｈから38Nm3/hに調整
2号機、格納容器の圧力上昇につき排気量（吸い出す量）の調整をした
11時時点で38.64kPa
17時時点で36.64kPa
と2kPa低下した
＠松本
+4m3/h=+1kPa/12-24h程度(+1Nm3/hあたり+0.01-0.02kPa/h)
-11Nm3/h=-2kPa/4h程度(-1Nm3/hあたり=0.045kPa/h）
…単純比較は暴論だけども…マシになったとはいえ、それなりには漏れてんなぁ…
522:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/24 22:33:33.68 q7Hfsz8p
>>521
読み返すと…どっから11が出てきたんだ…あぁ38-27(17)とかしてるなコレ…
-「17」Nm3/h=-2kPa/4h程度(-1Nm3/hあたり=-「0.029」kPa/h）
まぁこんなもんかね…
523:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/26 18:42:29.87 QUI4ix44
先達の戦果URLﾘﾝｸ(guregoro.sakura.ne.jp)を見るに
頑張れば夏あたりからそれなりの網ははれそう
…データ量もヤバいけど…
_________________________________________________________________
ここしばらく見よるけど…
なんとなく脳内変換して動向を推察するに高層偏西風由来分がエライ増えてそうだの
ようやっと冬季分の掃気が始まったっぽいね
梅雨明けぐらいには落ち着くんかな…落ち着いてほしいのぅ
とりま、そんな悪条件の中でも思ってたより「臭い」のを拾えてそうな節もあるので
外部観測手段として再活用できないか頑張ってみようかのぅ
…線で捉えられるといいなぁ…点しか得られなかったらな泣きそうな工数が見込まれるしｗ
524:名無しに影響はない(東日本)
12/04/26 20:10:20.37 dxOxRddV
(岡山県)のボヤキが聞けるチラ裏スレと聞いてやって来ました
記念パピコ
，_〈_( o_ﾉ☆'.....i ....ヽ.............＼
，ぐ,ｎ(_乂..!.::::::i:::|::::ｉ:::|:::::::i:::ヽ:::ヽ ，
,‘尤o う::::;;|斗ｲ::ﾊ斗亠',斗ﾄ､:i::::::}‘,
7(乂):::::| ,ｨzz＼ ,ｲ芯ヾﾚ!::::::! ’
|:{ノ☆::::!{弋zﾘ ¨´≠彡'ﾘ ｝
｛ ｛ { |::::::::::ﾊ::{ ≠ ' }
∠::::::::::::ﾄﾐゝ {ニニﾆｨ ,! ,’
. ,‘ '⌒i 彡ノリ ∨ } ,ｲ /⌒} _
i⌒ヽ. | | ﾘ j/ｰ个:.､ ﾞこ三/ ／ / / / } ； イエーイ見てるー
. ＼ 丶 | l ＿ ﾚ个ー ｜ / / / /
ヽ 、| |-ﾍ 〈 ｛┘ 厶｝ / 厂/ / / /
ヽ J ﾏ } } {＼＿＼ ／＿/ / 〃 ,し 厶 '，
,‘ /⌒＼ ｘ‐く∨|│|＼＿＿＼／＿＿_/ / ヘ、/ ｝ }
（ ＼ （__,,、 V |､＿__＿＞＜＿＿／| ,､＿） ／ﾞ）
＼＿)┘/ ｝ ｌ | 〈_ 〉 /八 ヽ└(_／ ,‘
525:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/26 22:53:05.47 QUI4ix44
>>524
懐かしいノリだなぁ…もしかして東の人かの？
とりま…一年でもう後がほぼナイとこまで追い込まれちゃったぽいからねぇ…
その推論に反論ほしいけど…コレ反論する方もたいがい面倒だからなぁ…
そのうえソレから導出される中長期予測に至っては
一般的見地から見るならば狂人もいいとこの…だからなぁ
まぁチラ裏言われてもしゃぁないなｗ
526:名無しに影響はない(茨城県)
12/04/27 13:45:41.45 wbr8SXnE
4号機マジで、この目で見たい
もうだめなんだろ？
527:名無しに影響はない(千葉県)
12/04/27 14:48:42.55 thgBdNiD
>>526
ここは技術的考察スレですよ。
上部の梁やクレーンは撤去済みだし、燃料プールのステン内張や燃料棒に
異常は見あたらないよ。
馬淵提案の底部コンクリ一塊化は実現しなかったけど、プールを支える
構造梁の補強工事は一応、終わっているから、マジでもうだめというほどではない。
528:名無しに影響はない(宮城県)
12/04/27 17:06:10.26 OL9p5wTN
高い場所に置く理由はなくなったんだから、早く地上にプールを作って下ろしてもらいたい。
トンキン電力はボーナス出せたくらいだからまだまだ余裕はある。
JALでさえ企業年金減額したんだ。
清水元社長みたいな奴らは全財産没収の上シチュー引き回しにしておひねりも原発の収拾に利用しろ。
529:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/04/27 18:47:53.99 JZhbsmC7
いやいや、あそこの燃料棒を取り出したら水による遮蔽がなくなり、
放射線が強すぎて作業してる人が一瞬で被ばく限度まで被曝するｗ
そら数千mSv浴びさせてもいいならいいけど、それさせるには法律を変更しなければならない。
もっとも選挙の票格差みたいに破っても罰則ないけどさ。
530:名無しに影響はない(宮城県)
12/04/27 19:24:41.38 OL9p5wTN
法律なら破りまくっているじゃないか。何を今更。
燃料棒を、永遠にあのままにしておくことはできないんだから。
いつかは移送しなければならないわけで。
ガラス固化体にする工場を、福島第一原発の近くに作らなければならないとおもうけどな。
531:名無しに影響はない(長屋)
12/04/27 21:33:11.04 DXqtOx3e
>>527
ここで情報だして荒らされるのを嫌うようなら、
初めからFacebookで個別にやったほうが面白いよ。
532:名無しに影響はない(千葉県)
12/04/28 01:16:41.12 kwjNcU5K
いやその、茨城県の人で４号機の現状をただ外部写真だけから憶測して
絶望感に浸ってるんじゃ気の毒だから、状況説明しただけで、荒らしだとは思ってない。
533:名無しに影響はない(愛知県)
12/04/28 21:39:29.76 rv/GutOu
>527
でも、水密性には疑問があるなあ。
設備は露出してる状態だし、劣化してるのは確実だから、早く燃料取り出して欲しいよ。
一番マシな四号機に話題が集中するのは、何かのカバーでないのかと疑ってしまう。
534:名無しに影響はない(WiMAX)
12/04/28 21:54:46.02 QhV2vHnS
いや、燃料プールといってもコンクリート打ちっぱなしじゃないよ。
ステンレスの分厚い容器に水を貯めてる。そのその側がコンクリート。
ま、コンクリートが崩壊したらそのステン容器も壊れるけどねｗ
535:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/04/29 09:45:46.31 XYlimFdk
スマトラでは阪神淡路大震災をはるかにしのぐM8以上の余震が何度も起きている。
福島第一原発の真下を震源とする余震が頻発しているのは、メルトスルーした核燃料が原因かもしれない。
この状況で、燃料棒を地上にプールを作って下ろさないことには、人類滅亡まであっという間。
536:名無しに影響はない(愛知県)
12/04/29 10:04:49.37 dEB3NuXQ
今の経済システムは破綻すると思うけど、人類滅亡はしないんじゃないかな。
風の谷のナウシカのような世界にもならない。
人口が激減して、平均年齢が極端にさがるくらい。
放射能汚染による影響で、世界中に存在する核物質の管理が
できなくなるとかなり危険だけど、それでも人類絶滅はないと思う。
537:名無しに影響はない(岡山県)
12/04/29 12:44:05.95 gNGtFiQl
4プールは下に受け桶を用意する方向じゃないんかなぁ？
じゃなきゃ下の空間を充填しきらなかった「意図」が意味不明にｗｗｗ
まぁ地下ダムと同じ感じで遅々としか進んでないなら同じことだけども
>>534
当座の課題は2号だよなぁ
4プールが倒壊した場合のちょい小規模版な状態だったわけで
排気流量バカ引きしてコレが収まるんなら色々問題は多々あれど、とりあえずはおｋなんだが
コレが収まんなかった場合は2号だけでなく3号も怪しくなってくるからなぁ
そうすっと長期的には既に4号が倒壊してるのとあまり変わらない状態ってことになるからねぇ
まぁソレがどっちなんか？を立証するのは酷く手間が要るわけだがｗ
>>536
低線量被曝の実影響次第ではあるけれども…まぁそんなとこかねぇ…
とまれできるうちに管理コストの先払いをし始めないと…1からやり直す程度にまでは追い込まれそうではあるなｗ
538:名無しに影響はない(千葉県)
12/05/01 15:35:06.45 Da/OabWQ
>>537
ご存じとは思いますけど、４号機プールの作業手順は以下の動画で紹介されているように、上と隣に設備(受け桶)を作ってから燃料棒を取り出す手順です
４号機燃料取り出し建屋カバー建設「前例なき」燃料棒の取り出しへ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
４号機 建屋上部覆うカバー設置へ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
539:名無しに影響はない(WiMAX)
12/05/01 16:55:57.62 GJhujc+/
>>538
作業中に地震が来たらどうしますか？ っていうことまでは考えてないだろうなｗ
540:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/01 18:08:28.18 vU2dJNW3
>>539
「放置してそのうち地震で倒壊する確率」よりは明らかに低いだろw
541:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/01 18:47:06.61 ms3t/6eu
水道屋です いまちと開いた こまたもんだ！！
当方の事だが、似たよな資料多すぎる、どう整理したものかｗ かといい捨てるのも。
ひとの親切無にしちゃいかん よなー むつかしいです 紙の山
542:名無しに影響はない(WiMAX)
12/05/01 20:08:59.55 GJhujc+/
>>541
えーと、あの、ストレートに韓国語でいいですよ。翻訳サイトあるから。
543:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/01 20:47:25.52 ms3t/6eu
水道屋です
>>539
すみません、皮肉として捉えればよかった。本気だとしたら安心して下さい、大会社
高所作業は命綱しないとおこられる。このすれ真面目、故に進み遅いいいところ、たまには
息抜きいいですね。あれでなく此の一行よく診ると、ほんと怒っているみたい。ゴメン
544:名無しに影響はない(鹿児島県)
12/05/01 21:01:48.93 o//Q/Jyz
それっってコレの事よね？
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
コレも…けっこう無茶な案だよねぇｗ
とりま、当方が言及してるのはたぶんあるであろうコレのバックアッププランの事ね
…いや…間に合わなかった場合の事…もういい加減は考えてはいるだろうし…
545:名無しに影響はない(鹿児島県)
12/05/01 21:02:55.05 o//Q/Jyz
おふっｗ
>>544は
>>538向けね
546:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/01 23:07:44.23 vU2dJNW3
>>544
え、あんた誰？
547:537(鹿児島県)
12/05/01 23:45:54.25 o//Q/Jyz
>>546
あぁそか、ただ今帰省中にて失礼致した
548:名無しに影響はない(愛知県)
12/05/02 02:23:58.65 9JTQQrcY
>544
これだけの工事をこの工期でいくらで受注したのか。
549:名無しに影響はない(長屋)
12/05/02 02:28:45.44 nluQgXNi
>>544
いくら核燃料重いつってももうちょっと簡便に出来ないのかなあ
これ工事の人かなり被曝しそうだよね。
550:名無しに影響はない(WiMAX)
12/05/02 02:49:45.44 jvaVLRtv
>>544
本文にある耐震基準って櫓は一般建築物だから400ガルだったかな。
それの1.5倍だから600ガルかな。直下きたらアウトだな。
551:名無しに影響はない(長屋)
12/05/02 02:54:21.14 nluQgXNi
まあ居住するわけじゃないしｗ
552:名無しに影響はない(鹿児島県)
12/05/02 22:47:24.69 X387q7XW
>>549
そういう意味でも…コレ本気なんかなぁと半信半疑だたり
なんか実働部隊の発言力がさらに落ちてんのかなと思ったり
コレ一本だと完成+移送終了まで保険が全くないわけだし…作業する側にしても精神的にキツくないかなぁと
チョイとした堤でも地上に拵えてからでいい気がするんだが…
つか本当に一発逆転の博打が好きだよなぁ…と嘆息しちまうのぅ
そいや遮水壁関連もなんか妙な感じだしなぁ…総じて段取りってあんなモンなん？
初期の頃におられた土木建築系の方々から伺ったお話と…かなりのギャップが…
とはいえ建築面は素人なんでこっち方面は悶々と見守ってたんだが
ちょうどいい流れだったので便乗してみたｗ
553:名無しに影響はない(長屋)
12/05/02 22:52:35.68 nluQgXNi
俺としては、上階部分を撤去するプランが無理だと思うんだけどｗ
プールの上面だけ瓦礫撤去して、やわい骨組でもいいから速攻で作って
とりあえずクレーンでちゃんとプールから引き上げられるか実証するのが
先なんではと思うのだけど超理論派の人ばっかりなのかねえ。
554:538(千葉県)
12/05/02 23:40:16.32 UZKN8xo+
>>553
当初に比べれば、４号機の最上部の構造梁や、崩壊しそうだった上階壁面など
意外と撤去されていますよ。
引き上げるといっても、直に引き上げるわけにはいかないから、容器ごと入れて
やるわけだし。
555:名無しに影響はない(長屋)
12/05/02 23:47:39.78 nluQgXNi
>>554
そうなんですか、ライブカメラくらいしか追い掛けてなかったんで疎くてスイマセン
容器ごとって言っても、そんなに上手く行くんでしょうかね？
以前のプール画像だと、結構キッチリ並べられてたと思うので
プールの外で積み替えるならともかく、プール内で複雑な操作ってできるのか不安。
556:538(千葉県)
12/05/03 03:04:33.62 sXDOfU3t
>>555
燃料棒を空気中で入れ替えることはできないので、下記の動画のような手順に成らざるを得ません。
小出裕章：４号機燃料プールが崩壊すれば日本は_おしまい_です
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上の動画の4:00の写真と
４号機燃料取り出し建屋カバー建設「前例なき」燃料棒の取り出しへ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画の0:49の写真を、下の写真(撮影方向は逆ですが)と比較して下さい。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-48.fc2.com)
かなり、解体が進んでいることが、見て取れます。
余震で落下が懸念された35tクレーンなども撤去されています。
557:538(千葉県)
12/05/03 03:17:52.84 sXDOfU3t
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
動画と同じ陸側から撮影された、昨年春の写真
558:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/03 20:51:20.06 1XEGmJ0F
水道屋です
「事実は隠せるでも事実」 私の使ってきたスローガンです。（隠せる）の表現は、偏見
でした、間接的であれ、嫌な思いお許し下さい。できる限り注意していきます。
「事実は診にくい でも事実」 にと、立ち位置を、なおします。昔の機密情報が長い
時間の経過で現実に、責任の所在なく、暗澹とする思いと、墳どおりで、終わっています。
今回の事も、小さなひとつ、一つの事実が判明するまで時間が掛かるでしょう。でもその
積み重ねに依って今迄の常識とは違う対策が、解決方法が出くる、のではと期待します。
よくない偶然が積み重なった、それが逆によかったと。こんな話もあったような・・
そんなことで、急がば回れ、各分野のみなさんが、事実に近い事実を共有すべき かと。
559:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/04 23:31:30.84 uFwZqXt6
水道屋です →→２号機取水口付近汚染水流出の ２枚の写真
似たような資料多すぎる整理しだした、いつまで掛かるやら、こんなのが、でてきた。
1.事故検証委員会中間報告書(資料編)Ⅴ-10 P164 2011/04/02 12:40分 10 Cm位
URLﾘﾝｸ(www.icanps.go.jp)
2. 福島第一原子力発電所東北地方太平洋沖地震に伴う原子炉施設への影響について
URLﾘﾝｸ(www.nisa.meti.go.jp)
→ 添付資料 １４． 3 P 8/26 東京電力 2011/04/05 14:20分 前頁に計算根拠有 3 Cm
3. ＩＡＥＡ報告書 添付資料編 添付Ⅵ-2 3 Cm
流出発見 4/2 9:30頃上記 ２ 3の写真は直径３センチの流出断面と。 1 の写真流出断面
１０センチ位か、断面比較で、11倍流出か？ 計算発表4300L/H １０センチ断面で43.7Ｔ/Ｈ
確か擁壁の打設継ぎ目の、縦割れだった。線量たいへんだったとか、でも現場は正確に調査
してると思う。水道屋だったらバッチ式 ゆうか1,000L升で一杯になるまで幾秒かで、流量
を確定する。着水点も陸側から３Ｍの棒の先に振り下げ付ける。流出高さも、離れて測れば簡単
あの流出断面 ３センチの写真は、ピット右側流出岸壁の壁面が、だいぶ曲がっとるですネ！
写真検証していた方、どうですか。説明文もうまくぼやけている。断面３Cmのは止まる前
と書いてない、他によくある汚染水漏れもおなし事。どんな漏れ方か、量なのか具体的な
説明皆無に近い。誠意もって正しく報告書出さなきゃ、ますます信用回復できませんぞ。
560:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/06 16:23:34.55 VWOPWnSj
今日の全国空間線量動態が情報量多そうだったので調べたら
各号機、特に目立った変化点は無し状況自体は変わらず
外部環境変化点として周辺の気温と露点の差が１０℃超となったであろう時間（5/5 12-18時）が放出拡散タイミングとして濃厚かなと
_______________________________________________________________________________________________________________________________
東高西低＆北高南低で大雑把にこんなとこか
偏西風天然分0.02-0.005uGy/h
高層偏西風滞留降下分0.015-0.005uGy/h
850hPa直接降下分0.01-0uGy/h
とまぁ2号の格納容器内圧の減圧はさほど効いてそうにないわ
他要因として考えられる5/3から１号で起きてる例の現象も幸いながら小規模で済んでるしねぇ
全体としては低気圧の影響はあれども放出拡散条件自体は厳しくなってて
冬季でもあまり見られなかった範囲規模なんでチョイ増えてるんかな？
とも思える…そんな微妙な値…
んなわけで「何れかのプール」か「格納容器を経ずに地下」から立ち上ってるってのが濃厚かなぁと
それなりの高露点雰囲気じゃないとこんな広範囲には届かないと思うし
URLﾘﾝｸ(guregoro.sakura.ne.jp)
数字的にはプールより地下って事になるんだけども…どうなんだろねぇ
>>553
まぁそもそもが無理ゲーなきらいがあるし…何処かで無理はせんといかんしなぁ
基本…ババ抜きゲームではあるんよねぇ
>>556
もう取り出し諦めて其処に永久封印する方向にシフトしたがいいんではないか？と思ったり…
どっちにしろ何処かに永久封印せんといかんのだし…
561:名無しに影響はない(東京都)
12/05/08 20:53:33.03 ZgFI7exK
使用済み核燃料って何が使用済みなのか分からなくなってしまいました。
高温だからプールに移動させるときは水中じゃないと駄目だとは言うけども、
そもそも熱を出し続けてるなら、まだまだ使用できるんじゃないの？
562:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/08 23:10:44.19 gQ7EOHDT
>>561
放射線が出ているから遮蔽材（水）の中で作業しないと作業員が被曝するのだが。
別に熱いから水中作業するわけではない。
563:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/09 07:46:43.49 QiwD6zwv
>>562
熱がで続けてる訳では無いんですね。
ではプールの中の使用済み燃料棒は放射能以外は安全なものなのでしょうか。
放射だけの問題でしたら、素人考えだと、燃料のプールへの移動は、
ストローみたいな筒状のパイプを降ろして、燃料棒を包み込み、水が漏れないように底を閉めて持ち上げて移動すれば、
安全に遠くに移動出来ると思ってしまうのです。
564:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/10 20:14:46.40 SDhx5Lya
やっとこ2号が峠越えたみたいだなぁ
しっかしどんな流れで立ち上ってるんだろ？現時点にては対処不可能か検出不可能って状況なんだろけど…
そういう状況っていまいちイメージ出てこねぇな…
___________________________________________________________________
>>561
コレの事か？ｗ
家庭用原子炉 チュルノブイリ-1型
>>563
別けて考えると混乱するよ？放射線自体が発熱源だよっと
放射線が何かに当たると発熱→最も放射線が当たりやすいのは「最も近い仲間達」だから寄り集まってるとアツアツになると
つうことで程度の差こそあれ何某かの冷却は必要なわけ
少なくとも容器が自然空冷放置でも壊れなくなるまでは人が面倒を見続ける事になると
てなわけで水は便利だねって事になるわけだ
んでその「ストロー」がキャスクってこと
565:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/11 10:55:43.89 PH0uW7fg
熱と放射線両方が問題なら「ストロー」の水を循環させながら移動すればいいと思うけど
大して難しくも無さそうなんだが
566:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/11 19:55:49.05 st4LjPfL
>>565
輸送中に関しては乾式キャスクが最善と思うよ？現行のキャスクのごとく
高比重材と高耐熱材でアレでも小っちゃくなってるわけで
それを水と水冷機能と動力にその他諸々で代替するとストローではなくタンクみたいな体積にｗ
まぁそれは極論でもあるけど…二者組み合わせてもいい方向にはいかんかなぁと
じゃぁ在りもので間に合わせてもいいんじゃ？って認識だたり
それに水いれたまま冷却止まると破裂しちまうしなｗ
なんで水信者としては
下に溜め池作って落とし込んじゃえと…ソッチの方が早いし安いし
単位時間あたりの被曝量も減らせそうだしなぁと…
まぁ必要作業員数増で全体総被曝量自体は増えるかもしれんけど…
…けどコレ…検討されてるって伝聞情報はあったけども
いまだバックアップランとしてすらも本採用されてないんで「できない状況」ってのがありそうなんだよなぁ
んで代わりに表にでてきたのが従来手法の延長な筈なのに冒険に見えるという皮肉な現行案と…
・事実上の最終処分場確定が政治的にNG
・この案の最大の泣き所「間欠泉」が頻繁に起こり得るという確信
この二つのどっちかだとは思うんだけどねぇ…その判断に頷けそうな「状況」ってのは
ってなわけで事故前から大規模レーザー掘削＆水中レーザー掘削の基礎研究してたトコは出番ありそうなんで
「急いで待て」を実践してほしなぁとかも思ったりｗ
567:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/11 20:09:13.72 WUSjhFZC
>>566
＞下に溜め池作って落とし込んじゃえと
途中で引っかかると取り返しがつかなくなる。
568:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/11 20:17:13.01 WUSjhFZC
あと、4号機の無事な燃料棒落下させたら破損（≒悪化）するというのも有るな。
3号機の煮崩れた燃料棒ならどうでも良いけど。
569:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/11 22:41:24.82 st4LjPfL
>>567-568
現行案とコレの二者択一を現時点の公開情報で選択するなら…個人的には後者かな
本来ならコレは本命足り得ないバックアップラン専用なわけだけども…それ故に崖の下が「相対的には」浅いからねぇ…
まぁ元が諸々が間に合わないって時用の窮余の策だしねｗ
懸念される点は甘んじて侵さざるを得ないリスクかなぁと
今そうなってるのが2～3倍に増えるだけと現実逃避することもできるし…まぁそういう感じで言うとるよ
しかしまぁ「溜め池」の高さ幅奥行きも諸派あるけども…どうやら検討されたのはもっともチャチィ案だったっぽいのが泣けてくるんだがｗ
とはいえバックアッププランとして考えるなら「リスク回避」というお言葉がお好きな方々には
なんだかんだと受けがいいだろうと思ってた…というよりソレを主眼に置いてる案だったわけだが…
本気で不採用っぽいなコレ…とちぃと気になってるわけだ
なんつうかコレを保険として精神的余裕を確保できれば
汚染水処理関連での2の舞を踏ませずに済むかもなぁとも思ってたので…
何れの理由にしても色々と厳しいなぁと
570:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/05/11 23:07:16.86 PH0uW7fg
>>566
ストローには注入と吸い出しの2本のホースを付け、ポンプや熱交換器などは別の場所に置いておけば好いんじゃないか？
571:名無しに影響はない(長屋)
12/05/11 23:29:34.59 BoQfbVWF
>>566
＞下に溜め池作って落とし込んじゃえ
それは構造物ありすぎて無理だと思うなあ。
とりあえずケーシング作っ燃料集合体が沈む位に注水しててプールの中に下ろし
クレーンで燃料集合体をプールからケーシングに移して（このとき短時間は空気中）
ケーシングごと建屋外のトレーラーへ移動。
岸壁にはクレーン船を接岸しといてトレーラーは岸壁近くまで移動
貨物室に注水した鉱石貨物船に燃料集合体移して（このとき短時間は空気中）
運搬すればいい気がするんだけどね。
トレーラーを無人にしたいなら、そこは簡易軌道を敷設して自動化すればいいし。
572:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/05/11 23:36:05.85 jHah7NVU
良くて現状維持、悪けりゃ大爆発、最悪は人類滅亡
573:名無しに影響はない(神奈川県)
12/05/11 23:44:14.42 YG/yfg60
水道屋です
福島に関していろいろの解決法 工事を、応札してるの見たことあったような。
574:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/12 00:02:54.58 rHRiHNbL
>>570
そんな感じでシステムがごちゃごちゃなるから色々と怖いんだよねぇ
けども水信者ｗ
>>571
＞それは構造物ありすぎて無理だと思うなあ。
プール底面爆砕もコミコミで１階床面から5mくらい水位稼げばなんとかならんかな？ｗ
現行案の基礎固めと合わせてとかのこじつけでもいいで捻じ込んでもらいたいものだ
ちなみに検討されたらしい案は現プール水面まで稼ぐみたいなニュアウンスだった気がする
その分だけ「薄そうな」印象も感じたけど
その規模の投入力があればこんなアホな案に縋る必要もなかったりｗ
んで本題
…その投入力であれば閘門式水路でそのまま降ろしちまった方が楽かもだね
現プール側面位置まで届く水位エレベーターに地表面に作業用ミニプールと土中遮蔽で地表面での移送水路は深ささえありゃいいわけだし
んで移送燃料にゃぁ浮きでもつけて吊架重量軽減すりゃ弱った建屋への負荷も最小限で済むかも
575:名無しに影響はない(長屋)
12/05/12 00:10:17.89 Z11yL55b
＞門式水路でそのまま降ろしちまった方が楽
理想的にはそうなんだけどねえ、
堀を掘るにしても水漏れしない水路を作るにしても
工事が大規模すぎるんでボツだと思う。
とりあえずて建屋周辺は平地という前提をあまり崩せないと思うんですよ。
576:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/05/12 00:27:57.31 dTITi8gF
>>574
とりあえず、プールの底＝炉心の壁 だから低面爆砕とか無理。
あと、移送の方法はとりあえず置いといて、
いっぺんに移送する燃料の量が多いほど、どんがらがっしゃーんした時の被害が甚大になる。
と言うわけで1回の移送量はどんがら時に決死隊が身を削ってどうにかできる程度（＝少量）の方が良い。
577:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/12 00:42:41.62 rHRiHNbL
>>575
＞工事が大規模すぎるんでボツ
そして鉱石貨物船も似たような論理で怪しいｗ
とはいえ水路＞タンカー＞鉱石貨物船たぁ思うんで買ってくれるかもしれない…
建屋カバー１棟分より安く調達できるなら可能性があるかも
＞平地
まぁ色々と重量物やら大物が多くなりがちだし作業性を考えても平地の利点は捨てにくいよなぁ
しかし保険という観点から考えると致命的な事態には無防備気味ってことでもあるんで悩ましいとこ
ちなみに個人的には高露点状態での大気放出じゃなければもういいやって程度には
漏れを許容するスタンスで考えてる
現投入力で全てを十全に満足することなど不可能だしねぇ
>>573
うん？応札してるトコあったん？
578:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/12 00:56:28.54 rHRiHNbL
>>576
じゃぁ横へ押し流してみる？ｗ
まぁ冗談はさておき…やっぱ水位はかなり稼がんといかんかぁ
よりいっそう、選択肢が狭まるなぁ
＞1回の移送量
だねぇ…可能な限り小分けしたいとこ…まぁそれで変に凝った脆弱な手法になられても困るのだけど
しかしまぁ…可能な限り小分けにしたいねぇ…
579:名無しに影響はない(長屋)
12/05/12 00:59:41.07 Z11yL55b
鉱石貨物船というよりもガット船の方がいいかな。こんな感じの船
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
お安くは無いけど、どうせ燃料棒以外にも汚染鉄材とか運ぶことになるんだしｗ
580:名無しに影響はない(長屋)
12/05/12 01:08:04.13 Z11yL55b
もし燃料棒が加熱したらこうよって冷却ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
581:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/12 01:26:20.90 rHRiHNbL
>>579-580
あぁそれくらいかぁ中々に微妙なトコで提示してくるねぇｗ
急造簡易プールとしても使い勝手がよさそうな船種なんね
去年だったならばこのスレでも轟々だったろうけども今となっては…
コレに一時保管してもさほど文句は言われそうにない国際情勢ではあるし…いいかもなぁ
まぁ最終的な移送先が決まるまではふくいち沖に遊弋することになるだろうけどもｗ
そしてチリの人が日本海溝へgoとレスするとｗ
582:名無しに影響はない(長屋)
12/05/12 01:48:25.87 Z11yL55b
とりあえず湾岸にある冷却プールに下ろしとけば良いんじゃない
下手すりゃ昔の水産試験場とか。
さすがに船に入れたまま遊弋させとくのは危なすぎる。
583:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/12 02:02:04.29 rHRiHNbL
>>582
そこらへんはある程度は覚悟しとかんといかんかもねぇ
一度海に出ると中々に陸には戻ってこれないだろうなってあたりでｗ
その可能性の事前検討はして投入すべきかなっと
何もかもが足りないが…
一番足りないのは決断力だったってのはこの１年で嫌になる程に思い知らされたしねぇ
584:名無しに影響はない(長屋)
12/05/12 22:10:31.85 Z11yL55b
>>583
足りなかったのは決断力っていうよりも、組織力だったんじゃないかねえ。
理系知識に対する、日本の官僚組織の限界が見えたっていうか
ブレインを集めてオープンに討論するという事ができなかったから
利害関係で矛盾した情報しか集められなくて、自滅したっぽい気がする。
政治家とかにも、学力テストを強制して結果を公開したほうがよくね？
って感じの１年だったしｗ
585:名無しに影響はない(岡山県)
12/05/13 21:38:00.54 k15uIrss
>>584
＞利害関係で矛盾した情報
ソレもあって敢えて悲観よりな見方を垂れ流してんだよねぇ…いまだもってｗ
理系知識というよりは情報評価の部分が実質的に欠落してんだろねぇ…伝言ゲームでの過小評価上積みが凄そうだし
そこらへんは初動時の2ch悲観派とアメさんの本職連中の見方がダダ被りしてたってあたりが逆説的に示唆してっしなぁ
とりま「仕組み」の部分は本番に備えて考えていきたいところではあるんよねぇ
現状に全く適応していない体制を「変える」決断を誰も為しえなかったが故に現状がある訳だし
そら誰もが「無能」に見えるわなぁ…まぁ卵が先か否かって話なんで対策自体はほぼ同一ではあるのだけどもｗ
個人的には基本的人権を平然と無視しえる程度の強権を与える必要があると思うのだけども
いま乗っかってる「頭」には穏便な流れじゃソレが与えられる事はなかろうから困ったもんだ…そら惨憺たる実績なんで当然ではあるがｗ
んでかわりに勢いがでてくるであろう若い勢力にソレを与えると…まぁ普通に暴走するだろなｗ為政者スキルはペーペーも同然ではあるんだし
しかして現状の玉虫色なんちゃって強権だと…この頼りない投入力と実行力ｗ
今のところスタンス的には現状の漸次的改善を夢見てレスしてるけども…いやぁ厳しいねぇ
dryに考えると
後年に亘る健康被害程度がチェルノ程度なら現状でおｋ…というよりソレを世界から強いられるだろし
国内だけが阿鼻叫喚程度なら頭を挿げ替えずに弱者を供物として捧げさせつつ当人一族らも後年の贖罪羊として供物にしちまうか
国外まで阿鼻叫喚となるなら…日本人全体を供物としやすい革命推しといったとこかね
まぁソレもあって空間線量動向に気をかけてはいるんだけども…
んでこうやって脅しつつ財布の紐をなんとか緩ませようと必死だったりするわけだが…
芳しくはないなｗ無駄ではなかったような気もするがｗ