12/02/26 08:21:39.90 TDKFRHSr
水道屋です 私もデータは当スレでしか見てません
ちと目についた、 福島第一原子力発電所１～３号機 原子炉注水システム系統概略図の循環
冷却水、（２３．８．１６東電）によると、非常用高台注水ポンプを出てすぐに圧力計、流量計
が取り付けてある。 再度考えたい。受け入れのＰＲＶ側には計器が設定されていない。 炉心の
注水量は線量の事もあるが、 可能な限りに炉心に近い場所での流量でなければならないだろう。
圧力容器注入量とは今迄に何処でとの、 公表はない。 いずれにせろ、 丘の上出発の流量
とすると、途中で漏水していても、判らない。犬 猫 狸？ とんがり草か、それとも？・・・
其の下流もＲ/Ｂ ＰＣＶ内で漏水の可能性ある。どのポイントでの取り合い なのか。炉心注入
でなく、 他系統だったのか？・ ・ 1号機はＮ２注入系を利用と、タービン建屋ＨＰＣＩドレン
から２５Ａで２系統。２号機は炉心に片側注水が届いていないすると、やっぱり温度計、
故障ではないかも。流量計どんな種類か不明も、同口径で圧力と流量の相関関係ありか忘
れた。 故に温度計の故障として、結論づけるは良くない、あとで役に立つ事もある。
断線するまで、監視対象外はダメ、記録とる。 断線したらメーカーと情報共有、流す電流
電圧、変えていく、導通戻らぬか。不謹慎ですがＡＥＤみたい、水道屋の素人発言です
最近この系統の保温工事の画像みました。仮設住宅で出火したベルトのヒータ不使用だろう。
51:名無しに影響はない（イスカンダル）(東京都)
12/02/26 09:12:22.67 in8RtMbl
293 ：名無し募集中。。。：2012/02/25(土) 22:20:41.78 0
南相馬市の黒い粉
α線が出まくりなんだが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ごくろうさまです
52:名無しに影響はない(新潟・東北)
12/02/26 10:58:58.30 HOV2U8xM
>>47
記憶によれば
使用済み核燃料プール
には使用していた
閉ループになる前だったような気がする
53:名無しに影響はない(北海道)
12/02/26 11:30:45.85 ltV8uO4c
>>47
事故後、海水塩分による腐食防止のため、使用済核燃料プールにヒドラジンを投入。
ヒドラジンの強力な還元性による脱酸素材として、配管の腐食防止に使用。
使用済燃料プールの防水内張りや配管はＳＵＳ３０４だけれども塩分による応力腐食割れの危険性がある。
ステンレス防水はすでに防水性が落ちており、躯体の鉄筋が塩分により腐食し、原子炉建屋そのものの
強度が落ちていることもあるようだな。
ただヒドラジンは生物への強烈な毒性があるので海洋流出が怖い。
すでに魚介類に影響が出ている可能性はあるな。
によるURLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
54:名無しに影響はない(北海道)
12/02/26 11:35:52.63 ltV8uO4c
>>52
ヒドラジン投入は事故直後、例のトレンチが溢れるとか騒いでいる時にすでに開始していますな。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
55:名無しに影響はない(新潟・東北)
12/02/26 11:46:27.46 SndEUUW0
頭いいひと教えて
セシウム降下量は上がってるのに
空間放射線量が上がらないのはなぜ？
56:名無しに影響はない(大阪府)
12/02/26 12:33:00.71 /gHNf/J0
Do you wana ioining our group? come on!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
57:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/02/26 13:46:09.26 D6HHDanP
世界の笑い物になっている「冷温停止状態」宣言
原発事故調、海外専門家から批判続出
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
福島第１原発の事故をめぐり、政府の事故調査・検証委員会が海外の原子力専門家から意見を
聞く会合は２５日、２日間の日程を終えた。専門家からは、日本の原発事故への備えの甘さや、
政府による「冷温停止状態」宣言の拙速さを批判する声が相次いだ。
58:名無しに影響はない(岡山県)
12/02/26 16:20:46.00 j/Sd7ExP
よぉコイツを見てくれ…どう思う？
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:349番)
非公式ながらようやっと当初からの懸案の一つが俎上に上がってきたようだ…長かった…
>>49
こいつの評価結果からの類推じゃないかな？
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
コレをいつもの温度パラメーターcsvに当て嵌めてみたらそうなるしな
個人的な見解はんな感じ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:457番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:640番)
んで2/24を境にだいぶ安定期に2号は入った感じだの
>>55
頭がいいかどうかはかなり怪しぃがｗ
単純に考えればいいんじゃないかな？
常在線量＝積算降下量×周辺沈着率×短半減期核種減少率×モニタリングポスト測定高度でのγ線大気減衰率
に対して今の降下量分の増減が埋もれているだけ
ちょいと長い目で見れば日間隔降下量/積算降下量と単純化してもいいとは思うけど
これが5-10%を切ってくると線量計の原理的に短期変動は埋もれてしまうと思う…
短半減期核種減少率と非周辺沈着率での減少分を上回る日量で積み上がり続け無い限りは…ね
…高崎CTBTO級の集塵サンプラー式計測システムをどうにか大量設置できんもんかなぁ
桶の塵に一喜一憂すんの飽きたんだが…いい加減被害判定にまともに取り組まんとさらに舵取り失敗しちまうでぇ
59:名無しに影響はない(東京都)
12/02/26 16:30:30.06 lEWKzZC/
あと、今のは浮遊分だから、偏りの原因にはなるが
総量としては日本の外に出た分だけ減ってるというか。
福島経由の分は割合よくわからんが、新規だけどね。
でも飛んでるから家屋内の平衡の量は上がってるかも。
家屋内も3月4月の桁違いの影響からするとあんまり変わらないか？
60:名無しに影響はない(岡山県)
12/02/26 17:27:37.55 j/Sd7ExP
>>59
だねぇ
実際に雨が降るとこんなんなるようで…
URLﾘﾝｸ(guregoro.sakura.ne.jp)
んで止んだあとはこうなるようで
URLﾘﾝｸ(guregoro.sakura.ne.jp)
むしろ減りがあまりに遅い点が問題とも言えるかねぇ
基本的には局所的に濃縮もしくは追加されない限りは核種比率に応じて一定の角度で下がり続けないとイカン訳で…
とはいえ
日本にとって不運にも最たるプルームが偏西風吹き返しで直撃したから積算降下量でも偏りがでてるけど
年を通して見れば降下確立的には日本本土より北米西岸北部とシベリア北東部の方が高そうだしな
太平洋については…もう黙します…
んなこんなで冬型気圧配置だと5hPaを通ってシベリア経由のお零れが北陸や西日本に廻ってきてるようだの
そこらへんで感触程度の成果は得られたので諸兄に報告入れとく
まぁ割合としては1%にも満たないだろけども、新規放出と再浮遊を切り分ける手段として使えないか検証中だわ
61:名無しに影響はない(岡山県)
12/02/26 18:20:12.01 j/Sd7ExP
とても美味しそうな資料貰ったのでお裾分けｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:950番)より
モニタリングポストのＮａＩスペクトルデータについて（大熊町大野）平成２ ４ 年２ 月７ 日
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
なんと事故当時のモニタリングポストの生スペクトルデータのおまけ付ｗ
当方は手持ちで手一杯なので誰かよろ～
62:名無しに影響はない(大阪府)
12/02/26 23:26:30.03 g4bdoLct
>>55
詳しくないので間違ってるかもしれないけど、
東京にセシウム137降下量は7000Ｂq/m2くらいだろ、大阪は数Ｂq/m2程度、でも空間線量はそんなに変わらない。
つまり、その程度では空間線量が日常の変動以上には上がらないてことだな。
GM計数管の場合とかだとこんなの見つけた。これで考えると
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
1000Bq/m2の降下量があった場合に0.1Ｂq/cm2の増加てことだから、400Bq/cm2で3.3μＳv/hとすると
3.3÷4000＝0.00083μsv/h 増加するとなると検出限界以下てことになるかな。
サーベイメーターの場合は違うかもしれないけど、数千Ｂq程度では空間線量が変化しないてことじゃないかな。
空間放射線量が上がらないから安全であるてことではないからね。
63:名無しに影響はない(東京都)
12/02/27 01:25:08.56 hol5Tgf8
>>49
底部ヘッド 支持スカート
１３５° ２７０° ０° １３５° ２７０°
2/23 23:00 50.2 37.6 40.1 38.8 44.3
左端のことか。NNN24無料放送(毎月24日)でリピート報道していた。
冷却水の流量を元に戻したら1つが10度近い差が出た。また故障なのかもしれないと。
｢東電は監視を続けている｣｢保安院は異常を示しているとは言えない｣で締めくくり。
2/26 17:00 44.5 40.6 44.5 42.4 49.0
今は他と同じぐらい。(むしろ右端が上昇している)
ソースは東電サイトの2号機1時間毎pdfファイル。ムラの範囲なんだろうけど。
64:名無しに影響はない(北海道)
12/02/27 20:38:00.95 Zm+i8A+1
一時間に崩壊する原子核の数に、一回の崩壊で出るγ線の光子エネルギーをかけて、
それを吸収する水（単純化のため、細胞を水と仮定）の体積で割れば、毎時シーベルト（
1Gy=1Svとする）が出ます。
セシウム137の場合は、0.66MeVのγ線が出て、水に依る吸収長が14cm程度なので、
X (Bq/cm2)の放射能がある土の上では、
Y(Sv/h) = 1.4E-8 X (Bq/cm2)
になります。
土壌に、1E7 MBq/m2のセシウム137が降り積もっていれば、その土地で受ける線量率は
どれくらいでしょうか？
65:名無しに影響はない(大阪府)
12/02/27 22:22:18.80 LNjEYq8Z
>>64
1E7 MBq/m2=1E(7+6-4)cm2=1E9Bq/cm2
1E9×1.4E-8=14
14Sv/hですか？ 10TBq/m2も降り積もれば、直ちに生命に影響がでるな。
66:名無しに影響はない(岡山県)
12/02/27 23:56:09.51 8GDCfi5n
>>65
あっ先越されたｗ
>>64
1E7 MBq/m2＝100GBq/m2
1.4E-1*100(MBq/m2→Bq/cm2)=14sv/hかね
例の二桁SV/hの排気配管表面が137Cs換算でこれくらいのオーダーか
とりあえず馴染みのある福島降下物も単位をm2にしておくか
100MBq/km2=1Kbq/m2
1GBq/m2なら140msv/h
1MBq/m2なら140usv/h
1Kbq/m2なら0.14usv/h
コレが137Cs換算でのゼロ距離の数字になるんかね
んで土を無限遠平面として測定点高さによる大気減衰を考えうるなら…
URLﾘﾝｸ(kcua.ac.jp)
…うん…わかんねｗｗｗ
うん？とと…これは質量減衰係数を用いた式なん？エネルギー吸収係数なん？
減衰長と体積から求めてるから質量減衰係数と等しいんかな？
1.4E-8が…ようわからんｗｗｗ水の体積=(1.4*10^-8)/1.4/(1.06*10^-13)/1000000ってこと？違いそうだな…
あかんもうお手上げｗｗｗやっぱ式展開は苦手だｗｗｗ
…これm3で考える際はさらにめんどくさそうだなぁ
とりま、当初目的は果たせたんじゃないかなと思うが…惨憺たる有様…
67:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/02/28 17:18:20.38 nHD6K2+/
( ﾟдﾟ ) ｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヽηﾉ＿
ヽ ヽ
68:名無しに影響はない(北海道)
12/02/28 18:44:17.79 drTCUH6m
>>64は出題ミスだろうな
2月の福島のセシウム降下量は最大1E7 MBq/Ｋm2くらいだから㎡とＫ㎡のタイプミスだろ
1E7 MBq/m2=1E(7+6-10)cm2=1E3Bq/cm2
1E3×1.4E-8=14μSv/h
69:名無しに影響はない(岡山県)
12/02/28 19:05:53.43 tZazb4MA
>>67
くっそｗｗｗ何一つあってねぇから微塵も否定できねぇｗｗｗ
熱電対の起電力談義ん時の醜態を思い出しちまったぜ…
>>68
優しさが沁みわたるのぅ
70:チリ(家)
12/02/28 19:11:36.23 yDRgB9DJ
民間が出したっていう、事故調の報告書って落ちていない？
71:名無しに影響はない(岡山県)
12/02/28 19:35:56.09 tZazb4MA
>>70
最近、報道を賑わせてる奴か？
個人的にはあんまり興味ないんだが
URLﾘﾝｸ(rebuildjpn.org)
がサイトかね？ちなみにウチの環境だと糞重たいにも程があるサイトのようだｗ
何度もブラウザが応答なしになったがなお粘って数ページ見た感じじゃ電子媒体は公開されてない臭いなぁ
（というより、そんな事ができる訳がねぇと思うほどサイトが重たいんだが…）
…さて…英文翻訳にもどろ
72:名無しに影響はない(埼玉県)
12/02/28 19:36:51.37 KitdMMjv
【政治】 「原発問題は、憲法９条と同じぐらい重要な課題。原発是非は市民に決めさせて」 市民団体、投票条例案で意見陳述…大阪市議会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【裁判】 "警官、一般車にぶつけまくる暴れ車に発砲→助手席の男性（高壮日さん）死亡"で、警官2人に無罪判決★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
73:チリ(家)
12/02/28 20:55:36.47 yDRgB9DJ
>>71
ありがとう。
この規模の大事故だと、欧米なら複数の事故調が立ち上がるのが普通なのに、
日本は今までそんな動きがなかったから。
特にどんな指揮系統で動いたか。
技術をどんなに改善して進化させても、所詮は人が運用するものだからね。
そこに日本的な欠陥がなかったか？
大いに興味がある。
74:名無しに影響はない(北海道)
12/02/28 21:36:10.39 drTCUH6m
RJIF
報告書の入手方法につきまして
記者会見後、多くの方々から、報告書の入手方法についてお問い合わせを頂戴しております。
当プロジェクトにご関心をお寄せ頂き、本当にありがとうございます。
当財団は非営利で運営しておりますことから、今回の報告書は非売品として限定部数作成致しました。
会見後に在庫が払底している状態です。皆さまからリクエストを頂戴しておりますところ、
すぐに報告書をお手元にお届けすることができず誠に申し訳ございません。
「国民の視点からの検証」という報告書の性質上、広く皆さまにお読み頂きたく思っておりますので、
なるべくお求めやすい価格での出版や、ウェブでの公開など、様々な方法を現在検討中です。
追って、本ウェブサイトで詳しい情報をご案内致します。
URLﾘﾝｸ(rebuildjpn.org)
75:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/02/28 21:46:46.52 jxUk61Mc
>>74
目次見る限り比較的真面目な（バズビー師匠的では無いw）分析な感じだけど、
公開していないのがネックだな。
pdf取ってうｐしてくれても罰は当たらんだろうに。
76:チリ(家)
12/02/28 22:55:12.65 yDRgB9DJ
こういった、民間の事故調の報告書が出ると、公式の方も真面目にやらざるを得なくなる。
余りに乖離が激しいと、信憑性がなくなるからね。
何せ公式の事故調の委員長に、閣僚が接触したってんだから、この辺りの意識は両方とも
酷いとしか言いようがない。
ワザとなのか？意識が低いのか？単なる馬鹿か？
まあ民間事故調の報告書は、良い牽制になったと思う。
チャレンジャー号の事故で印象的だったのは、事故を知った管制室が直ぐにドアに鍵を
掛けて、人の出入りを禁じた場面。
こんなマニュアルがあるからこそ、マトモな事故調査が出来るってもンだ。
77:名無しに影響はない(北海道)
12/02/29 18:24:28.26 Dn60K4P1
ここは日本だからな。
まーまー、なーなー、うんうん、そうそうってね。
78:チリ(家)
12/03/01 10:04:39.83 G7/uI3q3
>>77
何せ重要な会議に議事録がない！って言って憚らない国だから。
N
さすがに顎が外れたが・・・
79:名無しに影響はない(北海道)
12/03/02 08:35:02.65 1Hv/kvcH
逆に、米国は記録を残すことによって後日ありうる訴訟に対応しているともいえる。
記録を残さず、責任の範囲をあいまいにすることがかえって自由な発言、対応を可能にする
事もある。
80:名無しに影響はない(東日本)
12/03/02 09:06:53.13 p4uxB+eM
現実には無責任極まりない発言、対応に繋がっている
81:名無しに影響はない(北海道)
12/03/02 18:30:32.79 Z0Ba6kPx
まああれだわ
そのうちに斑目春樹氏がすべてばらしてくれることでしょう。
彼には期待しています
いろいろと
せっぷくとかしてくれてもみものだしね。
82:チリ(家)
12/03/02 20:24:23.37 ysyqiR7M
吉田所長が暴露してくれないかなァ
後世の教訓の為に
83:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/03/02 20:32:59.09 GgFSAFYL
東京電力マネーが入り込んだ週刊誌によって英雄に祭り上げられた吉田所長だが、
本店勤務時代に福島第一原発の津波対策予算を削った張本人だから。
東京電力のかなりの上級社員だった、一般にいう東京電力OL殺人事件の犯人とされた外国人は明らかに冤罪だし。
彼女の父共々、東京電力内にあって原発の危険性や負の経済効果などに関する論文を書きまくっていた為に○されたと、誰もが思っている。
東京電力の闇は深い。
84:チリ(家)
12/03/02 20:38:46.01 ysyqiR7M
>>83
> 東京電力マネーが入り込んだ週刊誌によって英雄に祭り上げられた吉田所長だが、
> 本店勤務時代に福島第一原発の津波対策予算を削った張本人だから。
kwsk
85:名無しに影響はない(三重県)
12/03/02 21:23:43.38 92n+S/8O
ミームが福島第一原発を解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
放送の30年後に、「福島第一」や「もんじゅ」が、こんなことになっているとは・・・。
86:名無しに影響はない(神奈川県)
12/03/02 21:29:23.55 SbpI7bbJ
水道屋です
>>82 ～
前にも出したが なぜ入院なんですか・・です
87:チリ(家)
12/03/02 21:49:47.81 ysyqiR7M
>>86
確か食道ガンだったと思います。
88:名無しに影響はない(北海道)
12/03/02 22:11:04.50 1Hv/kvcH
議事録があろうがなかろうが、首相がとるべき行動かどうかよりも
何時どんな決断が正解だったのかの追求をして欲しい。
吉田所長が正解だったのか、菅がまちがっていたのかよりも
何をすべきだったのか、何をし忘れたのかが問題。
現状が最良の対応だったのかどうか。
89:チリ(家)
12/03/02 22:35:33.49 ysyqiR7M
>>88
気持ちは分かるが、それを知ってどうする？
90:名無しに影響はない(東日本)
12/03/02 22:52:54.44 D/JH5K+e
>>89
今後の役にはたたんかね
91:チリ(家)
12/03/02 23:08:00.31 ysyqiR7M
>>90
殆ど役に立たない。
今回の事件を受けて、様々な対策やマニュアルが作られる。
従って次に津波を被ったとしても、状況が異なっているから、今回の経験は使えない。
92:チリ(家)
12/03/02 23:13:25.82 ysyqiR7M
>>90
巨大なプラントでは、大事故に至る原因や経緯は多岐に渡り、人間の想像の限界を超える
と言っても過言ではない。過去の大事故も「まさか！」ってことが多い。
今回の事故についての決断や対応を追求しても、幾万通りもある場合の一つが潰れるだけ
になる。
93:名無しに影響はない(関東・甲信越)
12/03/02 23:24:06.03 J1NsJ+KQ
>>92
読みにくくなる位置での改行は、なるべくしないで下さいますようお願いいたします。
94:名無しに影響はない(神奈川県)
12/03/02 23:32:59.03 SbpI7bbJ
水道屋です
入院なのかなんきんなのかと核べきだった。あの蓄電池の話し、現地でバスの物、縦と横に継なげて配線はターミナルは耐えられる物なったのか不明。それより確実なもの、空を飛ばして
手配出来たらＡＣだけだが、違った展開になったかも知れない。なんの意図あってひとりだけ
責められる、記録の問題を、考えれば霞んでしまう事。今までどなたが声を大にして叫んだか
>>88 ほぼどうい 猜疑心の強いジジイには、現場何かとてつもない事が、見えてないよ
うな気がする。他に目を向かせる、大きな無駄を展開させているような、思いがする。
物の理 は常識とは違っていたと言う事もある、それ使えれば新しい安全も確立するかｗ
95:チリ(家)
12/03/02 23:45:45.27 ysyqiR7M
>>94
> >>88 ほぼどうい 猜疑心の強いジジイには、現場何かとてつもない事が、見えてないよ
> うな気がする。他に目を向かせる、大きな無駄を展開させているような、思いがする。
大事故の際の人間の行動について、ヒューマンファクターを検証することは、悪いことではない。
でも、目的を明確にしないと、単なる魔女狩りになってしまう。
操作ミスなどに付いても、著しいミスや怠慢が無い限り、責任を問わないのが普通。
操作員が最良の対応をすれば事故は防げた！などの追求は有害以外の何者でもない。
そのような判断が、必要な事態に追い込まれた時点で、事故は確率の問題となっている。
上手く言ったとしても、それは偶然であるから、そのようなことに頼ってはいけない。
と、インフラ系の学校で教わった。
96:名無しに影響はない(東京都)
12/03/02 23:49:47.37 fXn4ZyJO
なのに、地震の影響とか評価しないで、操作ミスとかばっか追求してるけどな。
97:名無しに影響はない(東日本)
12/03/02 23:50:51.16 D/JH5K+e
>>チリ(家)
お前矛盾してね？
98:チリ(家)
12/03/02 23:54:23.01 ysyqiR7M
>>97
どこが矛盾？
99:名無しに影響はない(北海道)
12/03/03 00:23:24.50 G0MprnDf
SBGT（standby gas treatment）ベントのほうチョイスしたら爆発しました
って自白しても おれならほめてあげるのにさ
100:チリ(家)
12/03/03 01:30:41.18 6yxCM9S/
>>96
日本人の性癖が大きい。
兎に角、誰かに責任を負わせないと、気が済まない。
そいつは極悪人なので、吊るし上げることに血道を上げる。
犯人を見つけて処断した時点で安心してしまう。
特定の個人を血祭りに上げても、システムは残ったままなので、
別の人が運用しても、同じようなミスが繰り返される。
101:チリ(家)
12/03/03 01:48:48.17 6yxCM9S/
先に例として挙げた、NASAの管制室のような対応が、日本人には出来ない。
日本であれば、事故時に証拠隠滅を図った人間を罰してお仕舞い。
米国であれば、事故時に証拠隠滅が不可能なシステムを構築する。
この違いが我彼の差。
ここも考察スレにも関わらず、犯人探しに血道を上げる輩は多い。
102:名無しに影響はない(大阪府)
12/03/03 03:13:33.07 XtyqPBKB
>>101
まともな検証どころか放置した状態だろ、しかも原発は稼働してるし、再稼働しようとしてる。
今までが犯人探しのような検証だったとしても、この事故を契機にまともな委員会を作る必要がある。
操作員が最良の対応をすれば、防げたのか？防げなかったのか？防げたのなら何故その対応が
出来ないのかが重要で、確率にされたらたまったものではない。確率というなら、どうしたら確率を
あげられるかだろ。
それと爆発を防げたかとは別に、事故時の周辺住民に対しての対応が明確にされていないはず。
核施設で問題が発生した時に、周辺自治体への通報義務がありこれがどうなっていたのか。通報したかしなかったか？
連絡を受けたとするなら自治体の対応はどうだったか？は法的なもので、罰則規定がなかったとしても明確にしなければ
ならない。これは原発の根幹に関わることで、明確にして責任を問わなくてはいけない。
（保安院のことではないからね、たぶん吉田所長だと思う）
103:名無しに影響はない(北海道【07:19 震度1】)
12/03/03 07:37:28.72 AOu3JIea
菅は原子炉爆発したら国が滅ぶと言ってワーワーやったけど、
国が滅ぶんじゃなくて菅や政権がヤバイだけ。
今、政府や議会が消滅しても国は滅ばない。
アメリカが議事録残すのは、訴訟に対応した自己保身のため。
その時、誰が、何を言ったかなんて、それこそくその役にもたたん。
104:チリ(家)
12/03/03 08:22:49.84 6yxCM9S/
>>102
> 防げたのなら何故その対応が出来ないのかが重要
全くその通りで、>>88がその視点での真相解明を提議しているのなら良いのだが・・・
> それと爆発を防げたかとは別に、事故時の周辺住民に対しての対応が明確にされていないはず。
明確にされていたと思うが、人間の判断が介在するような、システムになっていたと思う。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
一例だが、ど素人の首相が介在できるようなシステムは、非常時に役に立たない。
米国が驚いたって話が伝わっている。
これは原発に限ったことではなくて、一時が万事で日本人が作るシステムはそんなもの。
原発事故だけに注目している限り、根本的な解決にならない。
105:チリ(家)
12/03/03 08:27:26.62 6yxCM9S/
>>102
URLﾘﾝｸ(www.chibanippo.co.jp)
こんなモンだ（笑）
106:名無しに影響はない(東京都)
12/03/03 09:15:08.06 SblpIeRx
3号機の即発臨界説ってのはどのくらい妥当性があるとみられているの？
1号機の冷却材喪失事故の件は、田中論文とか出たけど。
他に報じられたことがあって放置されてるのは、
・1号機格納容器破損
・2号機格納容器破損
・3号機非常用炉心冷却装置破損
噂だけ？
・第二原発でも格納容器損傷
107:名無しに影響はない(大阪府)
12/03/03 15:47:46.63 XtyqPBKB
>>104
あーすまんはしょりすぎた、原子力災害対策特別措置法の
（原子力防災管理者の通報義務等） 第十条とかの通報に関してだよ。
URLﾘﾝｸ(www.bousai.go.jp)
連絡したのかしなかったのか？連絡したならどの時点で連絡したのか？それは適切なのかとかね。
チェルノのように一気に爆発したのではなく、段階を踏んで進行いったのだから重要だと思うけど。
オフサイトセンターが機能云々やＳＰＥＥＤＩではなく、原子力防災管理者の責務についてね。
108:チリ(家)
12/03/03 16:18:37.22 6yxCM9S/
>>107
これは失礼ｗ
それであれば同意します。
109:名無しに影響はない(北海道)
12/03/03 18:22:16.69 AOu3JIea
東日本大震災による津波襲来後に電源を失った東京電力福島第一原子力発電所１号機で、
緊急冷却装置を電源喪失後１時間半で復旧できていれば、炉心溶融を回避できた可能性が
あることがわかった。
日本原子力研究開発機構の玉井秀定・副主任研究員らの研究チームが分析したもので、
福井市で開かれる日本原子力学会で２０日発表する。
冷却装置は「非常用復水器（ＩＣ）」と呼ばれ、電源がなくても蒸気などを使って原
子炉を冷却できる。政府の事故調査・検証委員会の中間報告によると、電源喪失に伴い
弁が閉じたため、復旧には弁を開ける必要があったが、東電幹部が弁の状況を誤認して
対策を取らず、事故拡大につながった。
研究チームが電源喪失後の原子炉の水位や圧力をコンピューターで模擬計算した結果、
閉まった弁を１時間半後までに開けていれば、冷却機能が働き、水位が維持されることが
わかった。２基あるＩＣは、計１６時間作動するとされており、研究チームは「その間に
代替の注水手段を確保するなどしていれば、炉心溶融を防げた可能性がある」としている
110:名無しに影響はない(関西・東海)
12/03/03 18:39:40.75 IZmqHpA0
【原発問題】炉心溶融、回避できた？冷却装置を早期復旧なら★２[3/3]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
111:チリ(家)
12/03/03 19:07:43.58 6yxCM9S/
>>109
> 東電幹部が弁の状況を誤認して
何で誤認したかが重要
> 研究チームは「その間に代替の注水手段を確保するなどしていれば、炉心溶融を防げた可能性がある」としている
そんな無茶な・・・
>>110
VIPでマトモな話をしているよ・・・orz
112:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/03 20:02:14.25 L3+/BHcp
>>111
板名を間違えた上に下に見る発言は如何なものか？ｗ
ざっと見でも同じ感想を覚えてるから当方も同罪だがｗｗｗ
いやぁなんだかんだ時事ネタには皆しっかり喰い付いてんだなｗ
多少ながらも安心したわ
113:チリ(家)
12/03/03 20:08:18.93 6yxCM9S/
>>112
> 板名を間違えた上に
とと、N速+かァ
こりゃ失礼ｗ
> いやぁなんだかんだ時事ネタには皆しっかり喰い付いてんだなｗ
> 多少ながらも安心したわ
ネガがないからねェ。
時事ネタは貴重だｗ
114:名無しに影響はない(関西・東海)
12/03/03 20:18:57.73 IZmqHpA0
NHKスペシャル「原発事故 100時間の記録」★1
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
115:チリ(家)
12/03/03 22:19:23.68 6yxCM9S/
>>112
> 下に見る発言は如何なものか？ｗ
以前だったら、責任者を吊るし上げろ！みたいな話が蔓延していたが、
今では全然トーンが違う。
ココと変わらない
116:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/04 00:44:25.12 nK31mltV
>>115
喰い付いてる層の割合の移り替りだろて
特に「今」この話題に喰い付きやすい層ってのを考えれば当然といえば当然なんかもなｗ
117:名無しに影響はない(神奈川県)
12/03/04 00:46:57.77 uh3mkWPA
水道屋です
やっと検証委員会の中間報告（本文編）を開いたＩＣの所だけ。本文頁９８～１２１頁
疲れたｗｗ システムの理解不足、連絡報告の不備、情報の多さ等々、現場 本店の各
対策本部共にやり取りのすれ違い、ともに無知だった。と 会社一方的に非難されてる
済んでしまったことだが、本店の指示仰ぎつつ作業した現場を、あまり責める事もない
これらは何処で監督指導されたのか。探しているのだがＡＭ手順書は、未だ見つからぬ
念のため再度の確認だが、この冷却装置は冷やす為には弁開だ。配管破損時は弁閉 ぞ。
緊急時対策室のレイアウト 資料Ⅳ－１ 全５２枚の１２枚目 １１４頁
敦賀発電所１号機の非常用復水器の作動実績 平成２３年11月18日附 です
118:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/03/04 01:05:59.68 PEBt1UHR
URLﾘﾝｸ(pubs.aeaweb.org)
URLﾘﾝｸ(www.aeaweb.org)
119:チリ(家)
12/03/04 01:45:47.86 8x54I3Vr
>>116
くうゥゥゥゥゥ
それについては何も言えない。
鋭い突っ込みで、即死状態になった。
で、今際に少しだけで良いから、分析を聞かせてくれｗ
120:チリ(家)
12/03/04 01:47:30.57 8x54I3Vr
>>117
正直に言うが、消化不良だと思う。
自分も、貴方も、スレ民も・・・・
経緯を辛抱つよく、見守ろうｗ
121:名無しに影響はない(大阪府)
12/03/04 01:50:55.63 gmRdoSx7
>>117
水道屋さんの今までの書き込みとか流れとか理解してないのだけど、
チェルノの場合は、たしか試験中に操作ミスで一気にどっか～んでしたよね。安全装置切るとかあったみたいだけど。
スリーマイルは、たまたまその場に詳しい人がいて、勘違いに気がついて最悪の事態を回避できたと読んだことがある。
日本の原発（事業所）にはシステムを熟知して、コントロールできる人を配置してないように受け取れるんだけど、
そんなものなの？
非常に高度かつ複雑なシステムを把握しろというのは、無理かもしれないけど、そんな状態なら、どんな防御をやっても
事故は防げないのじゃないの？予備電源を準備しましたので再発しませんとかのレベルじゃないですよね。
122:名無しに影響はない(北海道)
12/03/04 02:15:06.29 6H4UJKMc
相当高度なことしているよ
わざと隔離時冷却の時間引き延ばして格納容器内圧が上昇する時期を遅くしたり
穴開いて漏れたふりして建屋地階にお水張ってあげたり
建屋地階のお水を使ってからにヒートシンクにしてあげたり
まちがって建屋内にベントしたやつ漏れたふりしてフィルターベントしてからに
安全に建屋上部爆発させてくれたり
上からじゃんじゃんお水かけてあげてからに汚物洗い流して地階に溜めてあげたり
123:名無しに影響はない(東日本)
12/03/04 02:41:43.30 9ysW6Mzj
4号機のプールが余震などで崩落したらどうなるの？
量的には凄くても核爆発は起きないとは思うけど
放射線量が強くなりすぎてもう作業は出来なくなるのかな
124:名無しに影響はない(東京都)
12/03/04 02:48:08.24 nZtD99nu
>>123
水掛けて使用済み燃料棒を冷却する事が難しくなり
使用済み燃料棒が崩壊熱で燃え始める。
放射能のプルームが形成され、それが大気の流れに乗って
広範囲に放射能汚染をまき散らし続ける。
125:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/03/04 03:02:38.50 JJYlBlwl
石棺にするしかなくなるな。
126:名無しに影響はない(東日本)
12/03/04 03:16:51.08 9ysW6Mzj
動産の１/3は外貨に変えたけど
流動性を確保しつつ首都圏の不動産も
処分するかな
オーストラリアとかカナダに移住する手もあるけど
北半球を汚染した日本人へのパッシングも出そうだし
悩むな
127:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/03/04 03:48:49.61 zD7ETZzp
>>125
そうなったら石棺にする事もできなくなるだろ。
128:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/04 04:09:50.72 nK31mltV
>>119-120
おっ気づいたかｗレスの向こう側は顔が見えないからねぇ常に気をつけるべしｗ
とまれ「蓋をする」については「完全に諦めてる」としか言えない状態じゃない？
ひたすら時間稼ぎに終始しているだけで、それも運頼みの部分が多いのももう否定しきれない
（実際、年明けからは見聞きしている範囲内ですら祈らざるをえない場合も増えたし）
されど手持ちによる対処療法についてはかなり信頼してもいる
>>122と似たような認識なので
また、このスレで出た今後必要な要素技術開発も其処彼処で為されはじめている感触もあるが…ねぇ？
つうわけで当初のころからボトルネックは変わっていないｗ消化不良の元をまずは正さねばなｗｗｗ
そんなわけで主戦場はもうソッチとふんで他スレ複数にて暗躍中ｗ
まともな顧客がつかないならつくまで顧客開拓プレゼンしてやるだけだｗｗｗ
>>124
そうなりそうな時は米中露あたりがふくいち丸ごと吹き飛ばしてくれるさ
もう…そうでも考えて北半球の命運なんてもん丸投げしとかないとやっとられんわｗｗｗ
>>126
カナダはNGだなぁ実測と共に気象調べ始めた感じじゃ
結構な頻度で半周or１周した500hPa偏西風から100Bq/m3とか落ちてきてそうなんでな
新規放出分or未だ未降下の事故当初分のどちらかはまだ切り分けできてないけど
そこらあたりから偏西風の影響が強い北半球は最終移住地としてはお勧めしかねる
129:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/04 04:15:47.19 nK31mltV
>>128
あっイカン誤解を招く部分がｗ
｜そこらあたりから偏西風の影響が強い北半球は最終移住地としてはお勧めしかねる
偏西風の影響が強いと一般的に言われてる北緯30°以北がNGって話ね
細かく言えば地形と海岸形状でさらに細かく分類されるだろうけどソコまでは追っついていないｗ
130:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/03/04 05:41:21.71 Wzht+PQv
4号機は意外に大丈夫だろう。自分で爆破したわけじゃないんだし
131:名無しに影響はない(北海道)
12/03/04 15:40:01.20 zu5rUWQd
>>130
4号機がもっとも危ない。
132:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/04 18:56:58.97 nK31mltV
>>131
いやぁ結構2号3号の溶融済燃料体の方が短期的にはヤバそうな感じがする
特に2号はホウ酸1t*2投入に17m3/h超の注水って対応と
格納容器内雰囲気温度計群の動きに…もう乖離がありすぎて…不安のあまり堪らず祈ったからなｗｗｗ
このまんま春夏の気温上昇に突っ込まざるをえないんで…色々と厳しい気がする
>>130
燃料ラックの映像が出てあからさまに溶融済ではないことは示されたからねぇ（CGでなければｗ）
まぁ個人的に読み進めてる最中である昨秋、北欧の学者達がだした初期放出量の推測論文にても
URLﾘﾝｸ(www.atmos-chem-phys-discuss.net)
4プールCs137大気放出分8.9PB（(4プールCs137推測全量1.11EBqに対して0.8%）と大雑把に見積もってるしな
爆発後露天化空焚き条件のプールで0.8%となれば全量に対し5-10%も溶ければ0.8%には届きそうな気もする
であるなら崩壊熱量の多いラック群の中央部が先行して溶けただろうから溶融燃料が見えないのも合点はいく
ただ全量溶融済1-3炉内燃料Cs137大気放出割合1.8%なんでソコをどう解釈するか次第ではある
派手に気密が破れたが仮にも密閉容器という意味での1.8%と捉えるか？
もう露天と対して変わらんだろという意味での1.8%と捉えるか？
それでこの学者達の4プール溶融割合に対する認識程度の受け止め方が変わるんだが…まだようわからんｗ
133:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/03/04 22:33:14.47 CZ5komXO
>>132
勝手に4号機燃料プールが爆発したことにしたシミュレーションなｗｗ ＞北欧の
デタラメ過ぎる。日本人を馬鹿にしやがって。
134:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/04 23:16:38.12 nK31mltV
>>133
まぁ落ち着けｗ爆発自体は東電も認めてるだろｗ
3号に連れションしたって説明ではあるがなｗ
それに補強するようにNRCの議事録にも4プール空焚きだよねってあるぞ？ｗ
東電は4プールの空焚きについては何かしら発表してたっけ？
少なくとも「議事録ありません」の統合対策本部では溶融は無いと言ってたような気がするがのぅ
さすがに他国にソレを信じてくれとは俺は言えないｗｗｗ
それに実をいうと4プールの件以外では最も日本政府よりなんだぞｗこの論文はｗｗｗ
つうことで炉内137Cs放出推定量比較
日本政府報告6 7.5PBq
日本政府報告1(SPEEDI） 13PBq
日本政府報告4-2 16.4PBq
この論文 16.8PBq
ISRN 30PBq（単純総放出量っぽい）
ZAMS 66PBq（単純総放出量っぽい）
まぁどっちかというと国際原子力村に配慮した4プール追加なんだろうなとは思ってるがねｗｗｗ
世の中、複雑怪奇極まりないのぅｗｗｗ
などとふくいち発微量プルーム（100-200Bq/m2くらいっぽい）に包まれながら思うわけだが…
135:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/04 23:54:10.33 nK31mltV
>>134
の微量プルームのソースｗあと137Cs換算で100-300Bq/m3くらいだったｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(radiation板:770番)
これがしたいが為に貧乏なのに大枚はたき英論文を翻訳中なのだｗ
一応これが穏やかなふくいち発飛程時間3-4日範囲におけるMAX上昇線量とし
異常有無判断の仮閾値として今後の各地の線量見ていこうかなぁと
ココ最近では茨城関東を差し置いて低線量区域じゃ最も線量上昇幅が大きいし…まぁ妥当だろ…つかまだ抜けんｗ
まぁ福島降下物の再浮遊要因で振り回されるのも
高線量地域のモニタリングポストの土壌吸湿量で振り回されるのもうんざりだったしね
成果が出て良かった…のか？ｗ
136:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/03/05 08:10:07.79 dGGQ8u/X
>>134
＞ 100-200Bq/m2くらいっぽい
こんなもん、事故前と同レベルだろ
137:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/05 22:38:34.74 C8ZQkWqR
>>136
よう知っとるなぁｗ
調べてみたけど、つまりはこういうことだいね？
URLﾘﾝｸ(www.kankyo-hoshano.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kankyo-hoshano.go.jp)
たしかに事故以前からこの時期に雨と共に上昇するんやねぇ
…大気集塵で掻き集めて核種でもって見んと…この線量帯では到達とは言い切れないなぁ
500hPaシベリアショートカット無し雨無しで500hPa下降流下で線量上昇すんのもコレなんかねぇ
とりあえず線量のみで無理やり判定するとしたらどこら辺になるだろ
岡山のnGy/h単位移行後2005/3/10～2009/3/31（1482サンプル 平均49.79 最少43 最大104）
MAX値で見ると104*1に80*1と79*2があるんで仮閾値はこのあたりぐらいかねぇ
500～700Bq/m3ぐらいから上の大気濃度にてそれなりの特異点と言えるんかな？
ウチのだと0.1～0.12uSv/h（1h平均)超くらいあたりか
24h平均値だと60*1に58*1と57*2があるんで
200-250Bq/m3が継続ぐらいかな？まぁ…さすがに24h風下ってのもありえないがｗｗｗ
一応、ウチのだと0.09uSv/h（24h平均）超くらいからか
う～ん、気象面で絞らないとやっぱいかんなぁ…
そして…ひたすら面倒なんだソレｗｗｗはやく1月2月の全国降下物測定結果出してくれｗｗｗ
もうそれでガマンしたい気分だｗｗｗ
138:名無しに影響はない(東日本)
12/03/06 15:06:58.23 NroYYMGY
福島直下型地震で4号機建屋が倒壊
使用済み核燃料全てばら撒かれて人間が一切作業できない
そこここで居所的な核反応が起きて東日本終了
大量の放射性物質が海に流れ込み海外から非難殺到
巨額の賠償金のせいで国民は奴隷労働状態
日本国政府には統治能力がないと見做され国連の信託統治領に
139:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/03/07 00:20:05.76 jsjH9GD8
今日、4号機の瓦礫が綺麗になったじゃん
140:名無しに影響はない(東日本)
12/03/07 10:09:57.46 2eVl5kLy
あの巨大で重量のあるクレーンが撤去されたな
オレが天寿を全うするまでは崩壊しないかも
その後ならどうなってもおｋ
141:名無しに影響はない(関西・東海)
12/03/07 10:50:53.04 SnSwAreu
【原発問題】福島原発…４号機警告の米専門家が語った「死者１８万６０００人」と「がんリスク１００万件」「原状回復２０兆円」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
142:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/03/07 14:17:56.32 osNx0M0f
>>140 童貞は気楽でいいよな
143:名無しに影響はない(関西・東海)
12/03/07 14:38:33.23 SnSwAreu
【原発問題】 「フクシマは防げた」…米財団が報告★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
144:名無しに影響はない(北海道)
12/03/07 17:43:37.27 +CxuG8tk
>>139
4号機は今残っている建屋そのものがガレキ
145:名無しに影響はない(北海道)
12/03/07 20:16:27.87 Hz6+g/f3
ガレキに花を
146:名無しに影響はない(東京都)
12/03/07 20:19:55.11 VWya2Qdw
>>143
冷却剤喪失事故だし、津波対策だけじゃダメだろうな。
147:名無しに影響はない(北海道)
12/03/07 21:38:41.90 Hz6+g/f3
海上ではたいしたことない波高の津波なのに
上手に切り欠き拵えてからに侵水高を増幅
さらに前面の海底切り欠き工事で発生した土砂で埋めてからに
さらに侵水高をパワーアップ
堰き止めてあげると波高とか上がってあたりまえなのに
波高はしずしずとレベル変えずに訪問するみたいなノーマークで
株主のばあちゃんからまぬけよばわりされても涼しいお顔してるのが
とおでんの技術畑のえろいひと
ぼくちんの責任じゃありませんからねえ みたいなかんじ
148:チリ(家)
12/03/07 22:22:31.06 ssmpLTIj
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
この辺りの対策は妥当だね。
149:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/03/07 23:03:39.61 MCP5juu+
２号機のブローアウトパネルを閉じるのも、３号機にカバーを掛けるのも
まだまだ先なんかね？
150:名無しに影響はない(関西・東海)
12/03/07 23:25:14.03 SnSwAreu
【原発問題】 「フクシマは防げた」…米財団が報告★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
151:名無しに影響はない(神奈川県)
12/03/07 23:33:22.97 0LSYz1oH
水道屋です 津波ってそうなんだと知れ渡ったのにねー そちら行はどをおですか
>>120
はい、その通りですね。何処がどう消化不良か、具体的にわかるといいのですが。
サバが新鮮なのか、数が読めるのか、毒があるか、時間が経たなきゃ判らないのですネ。
歯もわるい、嚥下も良くない、すぐ出てしまう。歳とりたない 困ったものですわｗ
>経緯を辛抱つよく、見守ろうｗ 私せっかちもある 事故調査・検証委員会（中間報告）
これ 事故後９か月余で出されたもの、当時の話しと同じかな、そこに見えるは何なにか
「事実は隠せるでも事実」 が自分の立ち位置です。 実際になされてきた作業、操作、
対処した真の経過が、今見える現実が公表出来れば、今以上の妙案は出ないだろうか。
そうだ、１－１（ＰＣＶ ）底に食い込んでいる、クラゲは今、何処までもぐったの？
152:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/09 00:40:26.60 cd2lK/Y2
>>137
過去最大値と過去最少値と全平均だけじゃ論拠不足にも程があるので
ここのデータから天然核種要因以下のモノをバッサリ切り捨てる閾値になりそうな数値を出してみた
2005/4～2010/3まででnGy/h単位の24hごとの各モニタリングポストの平均値、最大値、最小値から最大値と最小値を対象にして
各々全平均と標準偏差(つうてもSTDEV.S使っただけだけど）をだして
(最大値の全平均値)-(最小値の全平均値)+((最大値のσ)^2+(最小値のσ)^2)^0.5*3してやった
これを最近のMIN値に足してやれば天然核種要因以下の値はバッサリ切り捨てられるかねぇ
なお以下の表は単位をuGy/hにしてある
2005/4～2010/3 平均(MAX値24h) σ(MAX値24h) 平均(MIN値24h) σ(MIN値24h) MAX-MIN+合成3σ
01 北海道 0.032 0.006 0.027 0.002 0.025
02 青森県 0.033 0.008 0.027 0.004 0.032
03 岩手県 0.026 0.006 0.021 0.001 0.024
04 宮城県 0.025 0.004 0.021 0.002 0.017
05 秋田県 0.040 0.006 0.034 0.002 0.024
06 山形県 0.041 0.005 0.036 0.002 0.020
07 福島県 0.044 0.004 0.040 0.001 0.016
08 茨城県 0.049 0.004 0.045 0.001 0.017
09 栃木県 0.039 0.005 0.036 0.002 0.019
10 群馬県 0.021 0.004 0.018 0.001 0.016
11 埼玉県 0.036 0.004 0.033 0.001 0.016
12 千葉県 0.026 0.004 0.023 0.001 0.016
13 東京都 0.040 0.004 0.031 0.001 0.020
14 神奈川県 0.039 0.004 0.036 0.001 0.017
153:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/09 00:41:06.94 cd2lK/Y2
2005/4～2010/3 平均(MAX値24h) σ(MAX値24h) 平均(MIN値24h) σ(MIN値24h) MAX-MIN+合成3σ
15 新潟県 0.054 0.008 0.047 0.002 0.032
16 富山県 0.057 0.009 0.048 0.003 0.038
17 石川県 0.054 0.008 0.047 0.004 0.033
18 福井県 0.050 0.007 0.044 0.004 0.031
19 山梨県 0.054 0.006 0.054 0.006 0.025
20 長野県 0.041 0.005 0.036 0.001 0.021
21 岐阜県 0.068 0.005 0.063 0.002 0.023
22 静岡県 0.035 0.006 0.030 0.001 0.022
23 愛知県 0.042 0.003 0.038 0.001 0.015
24 三重県 0.050 0.005 0.046 0.001 0.020
25 滋賀県 0.038 0.004 0.033 0.001 0.018
26 京都府 0.045 0.006 0.040 0.001 0.022
27 大阪府 0.045 0.004 0.041 0.001 0.015
28 兵庫県 0.040 0.004 0.037 0.001 0.017
29 奈良県 0.053 0.004 0.049 0.001 0.016
30 和歌山県 0.036 0.005 0.032 0.001 0.019
31 鳥取県 0.064 0.007 0.058 0.003 0.028
32 島根県 0.042 0.005 0.037 0.001 0.020
33 岡山県 0.052 0.005 0.047 0.001 0.020
154:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/09 00:41:53.84 cd2lK/Y2
2005/4～2010/3 平均(MAX値24h) σ(MAX値24h) 平均(MIN値24h) σ(MIN値24h) MAX-MIN+合成3σ
34 広島県 0.044 0.005 0.039 0.003 0.022
35 山口県 0.096 0.007 0.096 0.007 0.030
36 徳島県 0.044 0.004 0.040 0.001 0.016
37 香川県 0.062 0.006 0.056 0.004 0.028
38 愛媛県 0.053 0.003 0.049 0.002 0.016
39 高知県 0.030 0.005 0.024 0.001 0.020
40 福岡県 0.040 0.005 0.036 0.001 0.021
41 佐賀県 0.046 0.006 0.041 0.001 0.023
42 長崎県 0.036 0.006 0.032 0.002 0.024
43 熊本県 0.032 0.006 0.027 0.001 0.023
44 大分県 0.048 0.005 0.044 0.002 0.020
45 宮崎県 0.030 0.006 0.026 0.001 0.021
46 鹿児島県 0.046 0.008 0.041 0.004 0.032
47 沖縄県 0.024 0.004 0.018 0.002 0.020
155:名無しに影響はない(東日本)
12/03/09 03:03:35.56 /4qAiVgp
がんばってくれてる所申し訳ないが
/￣￣￣/ /'''７ ＿ノ￣/
￣ .ﾌ ./ / / ___ /＿ ∠.,
__／ (___ / /_ノ / /＿ ＿_/
/___,.ノゝ＿//＿____,.ノ /＿/
156:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/09 07:48:45.21 cd2lK/Y2
>>155
おぃおぃエライ間口が狭くなったもんだなｗｗｗ
まぁ特に関連であんまりレス貰えてないし、実際そういう事なんだろなぁ
さすがに…どういう時に漏れてる漏れてないを数字から推測を試み
大元の状況を推察する補強材料にしようってのがこのスレでスレチとは夢にも思わんかったわ
スマンな邪魔したな
157:チリ(家)
12/03/09 08:09:15.37 9CiCrAXv
>>156
マジレスすんなよｗ
158:チリ(家)
12/03/09 08:16:49.07 9CiCrAXv
>>152
コレって事故の影響として、有意なデータと言えるか？
どうなんだろう・・・
159:名無しに影響はない(東京都)
12/03/09 10:55:46.80 teMTJ8Zx
>>156
気にすんな
160:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/03/09 15:47:14.66 rhW+16dd
いや、気にしろ
161:名無しに影響はない(北海道)
12/03/09 18:35:27.93 XuF/G4kq
>>152
山口県は昔から高いよね。
局所的には東京都庁周辺が異様に高いんだよね。
162:名無しに影響はない(北海道)
12/03/09 20:05:51.00 uYzoR77O
まだわざと爆発させたってばれてない？
163:名無しに影響はない(神奈川県)
12/03/09 21:48:11.02 sHs7qTuD
水道屋です すっかり埋まった今頃です
>>121
事故発生で大変な事になり（止める 冷やす 閉じ込める）嫌と言うほど聞かされた。
止まったがなぜ冷やせない、（ＰＣＶ）か（ＲＰＶ）の頭から水掛け冷やすのか、発電用
蒸気を水で凝縮、更にその水を海水で冷やすと。そんな無知、無関心の一人だった。
原発反対は、電気使うなと・・時間経過と共に、緒発表どうもおかしい変ではないか！
その頃出合った、本スレ２０の頃の入学デス、 >>117 発言は、検証委員会の中間報告に
対する感想です。スリーマイルの件は、当スレでみてきて同じ様な、感、もちます。・・
ただあれは、ＡＭを想定して開始、なかなか治まらなくなったとか。見た記憶あったよう
日本は、地震・津波で対処無理だ？ ＡＭ文にはいい事書いてあるが、役に立ったのか。
164:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/09 22:46:32.60 cd2lK/Y2
>>157 >>159
お気遣い有難うｗしかし…まぁちと自重しておこう
よくよく考えるとこのスレにおいては
(最大値の全平均値)-(最小値の全平均値)+((最大値のσ)^2+(最小値のσ)^2)^0.5*3
の一文で済む話だからなぁ…次のフェーズは暫く気象になるから…確かにスレ違いだわｗ
>>160
そういうこったろ？相変わらず一行レスが深いなｗｗｗ
>>158
JCSS校正の成績書で満足できない方々への特効薬が母体とだけ言っておけばいいかの？ｗ
165:名無しに影響はない(東京都)
12/03/09 22:52:27.79 teMTJ8Zx
技術ネタとは関係ないが、今日公開になった
政府・東京電力統合対策室の議事録おもしろいね
11月の再臨界騒ぎの舞台裏吉田さんすげー怒ってるね
URLﾘﾝｸ(www.nisa.meti.go.jp)
166:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/09 23:03:01.71 cd2lK/Y2
>>162
だっただった忘れてた
うん、ばれてないよｗ
ってかその発想を受け入れられる境地に至れてる人があまりに少ない事の方が問題だなｗ
167:名無しに影響はない(神奈川県)
12/03/10 22:43:21.57 Pk0GdENF
水道屋です
（一年にならんとす・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 続けていきます）
>>162 自スレ
関連です 今回の一連の進展、問題の一端は、ＡＭの対策にもあると思えてならない。
「軽水型原子力発電所におけるアクシデントマネジメントの整備結果の評価・・」
１．はじめに ３行目。「現実にはシビアアクシデントが起こるは工学的に考えられない」
多くの報告書、煩雑な文書やり取り、対応工事を経て、最後に 「ＡＭを実効的なものと
するために適正に整備されていることを確認した」技術的に安全だが更に・・・とデス。
此の長期にわたる、「ＡＭ対策」現場の改修工事実態、未だ公表されない緒、文書書類、
が不明です。一例だが（ＡＭ）のフローチャート、事故時の操作手順書、あるだろう。
政府・通産省・原子力委員会・保安院・会社本店・現場等々の、何処に保管されどなたが、
その管理責任者なのか。そして誰がそれを知っていて出して検討しようとしたか、それと
も知らなかったのか。現場は当然なるも，あの人知ってて動いたよ、結果どうあれ悪い事
ない、表彰ものだ。（ＩＣ）の事知る人少なかったとか、検証委員会、等々しっかりセイ。
若者よ、知ってますか、あの人でない「西山事件」明日21時最終回、今は時代が違うか。
いや待てよ・・両党首の密会のこと、何も変わっていないのだ！ いや だからこそ事実
を見つけて征かなけりゃ。 一言余計です タラの芽疲れた辞したいとか 気楽なもんだ
さんざ痛めつけられた会社 見えないものに脅かされてる多くの人 まだ一年にならんゾ
168:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/10 22:48:15.96 p3T0CLhL
>>165
コレ…ノンフィクションだったら…ホラーだよね？…みんな心折れてない？
フィクションであって欲しいけど…そこはかとなく悪寒がするので…
奮起して今日一日で仕上げたから…コレあげるよ…東電さん
…何処も教えてくれてないみたいだから…出ちゃってるよって…
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:817番)
169:チリ(家)
12/03/10 23:06:02.93 x+fIHL6m
>>165
3月の記録なんだけれど18日からなんだよね。
それ以前の記録は何処なんだ？
170:名無しに影響はない(神奈川県)
12/03/10 23:07:40.37 Pk0GdENF
水道屋です またやった 訂正ください >>167 内のアンカー
>>162 × 間違えです すみません
>>163 〇 こちらです
171:名無しに影響はない(埼玉県)
12/03/11 00:28:02.81 JMApG++b
建屋って解体できないのか？
クレーンで邪魔な物取っ払って、できれば更地にして。
4号機はプールがあるからできないけど。
素人考えですまんが。
172:名無しに影響はない(京都府)
12/03/11 01:37:22.64 H+CmZB6x
>>171
同じ素人として、あの建屋自体がかなり汚染してると思う。
173:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/11 02:02:28.11 k+WtoAFT
>>171
他のプールが嫉妬しそうな事を書くなｗ
北欧の学者連中が大雑把に出した事故直前の各炉内プールごとの「137Csのみ」の推定総量
共用プール分は含まれず
事故直前 137Cs
1号炉内 240PBq
2号炉内 349PBq
3号炉内 349PBq
炉内合計 938PBq
1プール 221PBq
2プール 449PBq
3プール 396PBq
4プール 1110PBq
プール合計 2180PBq
>>172
まぁ中に入らない、そも近づかないで済むようにするのが一番だぁね
つうことで…だいぶ前から建屋ごと水の中に沈める準備しとこうと提唱してるｗ
174:名無しに影響はない(北海道)
12/03/11 04:04:04.29 o4Sod3ub
東京電力福島第一原発の事故で日米両政府が最悪の事態の引き金になると心配した４号機の
使用済み核燃料の過熱・崩壊は、震災直前の工事の不手際と、意図しない仕切り壁のずれという
二つの偶然もあって救われていたことが分かった。
４号機は一昨年１１月から定期点検に入り、シュラウドと呼ばれる炉内の大型構造物の取り換え
工事をしていた。１９７８年の営業運転開始以来初めての大工事だった。
工事は、原子炉真上の原子炉ウェルと呼ばれる部分と、放射能をおびた機器を水中に仮置きする
ＤＳピットに計１４４０立方メートルの水を張り、進められた。ふだんは水がない部分だ。
無用の被曝（ひばく）を避けるため、シュラウドは水の中で切断し、ＤＳピットまで水中を移動。その後、
次の作業のため、３月７日までにＤＳピット側に仕切りを立て、原子炉ウェルの水を抜く計画だった。
ところが、シュラウドを切断する工具を炉内に入れようとしたところ、工具を炉内に導く補助器具の寸法
違いが判明。この器具の改造で工事が遅れ、震災のあった３月１１日時点で水を張ったままにしていた。
４号機の使用済み核燃料プールは津波で電源が失われ、冷やせない事態に陥った。プールの水は
燃料の崩壊熱で蒸発していた。 水が減って核燃料が露出し過熱すると、大量の放射線と放射性
物質を放出。人は近づけなくなり、福島第一原発だけでなく、福島第二など近くの原発も次々と放棄。
首都圏の住民も避難対象となる最悪の事態につながると恐れられていた。
しかし、実際には、燃料プールと隣の原子炉ウェルとの仕切り壁がずれて隙間ができ、ウェル側から
プールに約１千トンの水が流れ込んだとみられることが後に分かった。さらに、３月２０日からは外部
からの放水でプールに水が入り、燃料はほぼ無事だった。東電は、この水の流れ込みがなく、放水も
なかった場合、３月下旬に燃料の外気露出が始まると計算していた。（奥山俊宏）
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
（無料記事）
175:名無しに影響はない(千葉県)
12/03/11 13:38:07.85 NqbxTHfB
酷く今更なその記事を貼って一体何がしたいのかわからない
176:名無しに影響はない(北海道)
12/03/11 16:53:21.98 o4Sod3ub
◆東電福島第一タンクの水低下は元日の地震が原因
2012年01月02日 20時10分 YUCASEE MEDIA（ゆかしメディア）
東京電力福島第一原発4号機で、燃料プールの横のタンクの水位が異常な速さで低下している
ことを確認した件で、原因は元日の地震によって収納スペースの原子炉ウェルと、プールの間
の隙間に変化が生じたために水位が低下したと発表した。
元日の夕方、4号機の使用済み燃料プールに隣接する「スキマサージタンク」の水位が通常よ
りも速く減少していたことが確認されていた。
東電によると、スキマサージタンクの水位低下に相当する減少量と、原子炉ウェル水位上昇
に相当する増加量がほぼ同等だったという。そのため地震が原因で、両方の間の隙間の状態
に何らかの変化が生じたと見ている。
原子炉ウェルとは、原子炉圧力容器および原子炉格納容器の蓋を収納している空間で、定期
検査中はこの空間を満水状態にし、燃料交換などを行う。
177:名無しに影響はない(関西・東海)
12/03/11 21:36:29.37 X9FXTUf2
【原発事故から1年】 英BBC「菅は英雄」 → 日本のマスコミ&ネトウヨ「菅が悪い」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
178:名無しに影響はない(関西・東海)
12/03/12 04:01:20.92 9Ulhuyoq
英専門家「日本人は最も危険な場所に危険な設計の原発を建て東電と保安院に運営任せた奇跡的バカ民族」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
179:名無しに影響はない(青森県)
12/03/12 09:09:28.62 M9YVNQ4s
>>178
スレタイ捏造したスレです
確かにその通りではあるが
180:名無しに影響はない(関東・甲信越)
12/03/12 09:19:30.10 N2ZgGhBm
>>178
原発を海岸線の波打ちぎわに横並びで建設するのは、客観的に見ると狂気の沙汰としか思えないです。
181:名無しに影響はない(関西・東海)
12/03/12 13:50:02.60 9Ulhuyoq
古舘｢私は日々の報ステの中で追及していく。もし圧力がかかって番組をきられてもそれは本望です｣
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
182:チリ(家)
12/03/13 00:33:20.62 q6l9ePhP
>>181
馬鹿なソースを貼るなヨ
183:チリ(家)
12/03/13 00:34:11.81 q6l9ePhP
>>180
何処に建てたら満足なの？
184:名無しに影響はない(長野県)
12/03/13 01:34:04.22 JOp9y5Al
どこにも建てないのがベスト （日本国では）
185:名無しに影響はない(関東・甲信越)
12/03/13 06:27:19.19 /e5gsygt
>>183
絶対に津波被害や浸水被害や液状化が発生しない地盤の上。
そんなの当然だ！！！
186:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/03/13 08:00:08.35 MbPPr1Lp
>>185
その「絶対に」を要求したのがそもそもの間違いじゃなかったの？
187:チリ(家)
12/03/13 08:49:00.44 q6l9ePhP
>>185
冷却用の水は確保出来る？
188:チリ(家)
12/03/13 08:53:29.47 q6l9ePhP
>>186
それに賛成ｗ
相変わらず「絶対」を振りかざす。
それが原発の安全対策をどれだけ歪めたか？未だに理解していない。
189:名無しに影響はない(東日本)
12/03/13 09:05:11.23 lJBfRkGT
シッポ振って寄ってくる奴に
圧力など入らない
190:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/03/13 09:15:25.95 2a2CXKnl
>>188
「メルトダウンの確率を30年で1％以下にしろ」とか言っていたら何か違ってたのか？
関係ないと思うぞ
そもそも福一の事故は建設後に新たに発見された津波の危険性を東電が無視したのが原因だ
建設前の住民の要求とは何の関係もない
191:チリ(家)
12/03/13 09:25:11.43 q6l9ePhP
>>190
> 「メルトダウンの確率を30年で1％以下にしろ」とか言っていたら何か違ってたのか？
> 関係ないと思うぞ
設問は兎も角、関係大アリだと思うぞ
> そもそも福一の事故は建設後に新たに発見された津波の危険性を東電が無視したのが原因だ
日本では北アルプスから、海の生物の化石が発見されるが、問題はないのか？
192:チリ(家)
12/03/13 09:59:57.79 q6l9ePhP
言いたいことを整理するが、ありとあらゆる天災から安全な場所なんて、日本にあるのか？
ご存知のように、日本の国土の７割が中山間地。
津波が無くて、洪水がなくて、火山がなくて、地すべりもない。
豊富な水があって、強固な地盤がある。
そんな理想的な土地があったとする。
既に人口密集地帯だと思うゾ
193:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/03/13 10:48:03.04 2a2CXKnl
>>192
絶対に安全な場所はどこにもないのは同意だが、住民が「絶対安全」を要求した事で原発の安全対策がどう歪んで事故に繋がったのかイメージが湧かない
具体例があるなら言ってくれないか？
194:チリ(家)
12/03/13 11:27:21.52 q6l9ePhP
>>193
「原発推進者の無念―避難所生活で考え直したこと」
> 本来，安全は程度の問題でしかなく，どこまでやっても「比較的安全」でしかない。
> 「絶対安全」は存在しないのだ。危険についても同じことがいえる。線香花火で火傷を
> するのも「危険」だが，原発の事故で放射能を日本中にばらまくのも「危険」だ。ここに
> 言葉にしたときの危うさがある。
> 安全などという単純な言葉では，その程度は示せない
> （188頁）
>
> 科学技術の歴史は，世の中や学会で常識といわれたことに疑問をもち，権威に対抗して
> その正しさを認めさせる歴史であるといってもいい。原発推進派は反対派の意見を無視
> するだけでなく，進歩のために必要な，批判的精神をもつ者を自己の組織から排除しよう
> とする。
> 排除したことで，必要な意見が内部から出てこなくなり，それが原子力の安全性を脅かし，
> 健全な推進をできなくする。津波の脅威に対して防護策の必要性を感じた電力会社の
> 技術者もいたはずである。
> （235－236頁）
>
> それゆえ，原発事故で〈想定外〉ということばはおかしい。誰が想定したのか。メルトダウン
> や爆発による放射性物質の放出が怖いのであれば，そうなる可能性をこれでもか，これでも
> かと追究し，そうならないように設計するべきであった。
> そして万一のときにカバーする手立てがあるのなら，それを準備しておくべきであった。
> （251頁）
この本のご一読をお勧めする。
絶対安全の要求（＝神話）が、事故を想定（＝対策）することを排除した。
195:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/03/13 13:06:53.37 2a2CXKnl
>>193
それで原発の安全対策の抜けを周辺住民の責任にするのはどうかと思うぞ
周辺住民の意見とは関係無く原発を運用する側は最悪の事態を想定して設計や訓練をするべきだし
閉鎖的な組織にならないように努力をしないといけない
196:チリ(家)
12/03/13 13:49:51.06 q6l9ePhP
>>195
> それで原発の安全対策の抜けを周辺住民の責任にするのはどうかと思うぞ
凄く勘違いをしていると思うが、原発の周辺住民が「絶対安全」を求めていて、それが国や電力会社と
対立する構図を想像していないか？
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-50.fc2.com)
実際の反原発を叫んでいる連中は、極左集団が殆どと言っても差し支えない。
たまたま反原発デモが通りかかったんだが、「九条を守れ」とか「沖縄をXX」なんてスローガンが散見
されて、お里が知れるとオモタｗ
連中にとっては原発は、単なるターゲットの一つに過ぎない。
だから日本の反原発デモは、第一回目以降は一般参加者が白けて、全く盛り上がらなくなった。
でもね、「絶対安全」を主張する連中を、原発推進者も利用していたフシがある。
「絶対安全」を御旗に、異論を唱える人を排除して、惰眠を貪ったのだから。
それでマトモな対策を取らずに、地元に金をばら撒く＋雇用を創りだしてオシマイ。
三者（極左、原発事業者、地元）ともハッピーだったんだよ。
一番わかり易い例が伊丹空港だね。
散々、騒音被害とか騒いでいたが、関空が出来て廃港しようとしたら、今度は廃港に大反対！？
ここでも三者（極左、空港事業者、地元）とも、空港があってパッピーだった訳だ（笑）
197:名無しに影響はない(WiMAX)
12/03/13 14:34:32.31 NQoqZ3P/
>>196
ま、俺も調べたが、反原発デモを主催している団体が、実は原発労働者の
団体だったというのがある。元々推進も反対もお互い持ちつ持たれつだった
というのは真実。反対派は原発がなくなったら仕事場がなくなるし、反対
運動のターゲットも無くなるからね。会議の傍聴だって野次飛ばして妨害し
反対派を排除させるように仕組んで、密室でものごとを決められるように
取り計らったり、その阿吽の呼吸は見事だなって思う。
198:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/03/13 14:46:16.67 2a2CXKnl
>>196
なるほどね。でも住民→極左と言い換えてみても変わらないな
過激に安全を叫ぶ連中よりも、その反発で閉鎖的な組織を作り出して
結果的に事故を引き起こした連中の方が悪いと思う
いじめられて精神が歪んで犯罪を起こした人が居たとしても、
責任を負うべきなのは犯罪を犯した本人だしね
199:チリ(家)
12/03/13 18:37:22.63 q6l9ePhP
>>197
まあ、そんなもんだ。
だから>>181も同類です
200:チリ(家)
12/03/13 18:38:42.58 q6l9ePhP
>>198
おマイはそれで良いヨ
まあ、一連のやり取りを、頭の片隅にでも置いておいてくれれば、
レスを消費した意味もあンだろうｗ
201:名無しに影響はない(東京都)
12/03/13 18:51:59.88 2kGbibQh
>>196
> お里が知れるとオモタｗ
お前のお里が知れる。
>>197
> 反原発デモを主催している団体が、実は原発労働者の団体だったというのがある。
それをスパイという。
> 反対派は原発がなくなったら仕事場がなくなるし、
原発に反対することで生活費を稼げるのか？
> 反対 運動のターゲットも無くなるからね。
廃炉や廃棄物処理で問題は半永久的に残る。
202:チリ(家)
12/03/13 19:01:04.75 q6l9ePhP
>>201
> お前のお里が知れる。
ちょっと興味があるんだが、俺のお里って何処と知れたの？
203:名無しに影響はない(WiMAX)
12/03/13 19:48:22.48 NQoqZ3P/
原水禁や原水協のやつらで原発で働いてるやつがいるので
核兵器は反対なのに原発黙認みたいなねじれがあった。
それは同胞の職場を守るため。
写真家の樋口健二がいい例だと思う。彼は原発写真家
として有名だけど、言っていることは原発作業の劣悪さ
なんだよね。要するに原発の労働環境を改善しろって
言ってるだけ。原発廃絶とかそういう視点じゃない。
これも同胞を守るためのジョブなんだよな。
204:チリ(家)
12/03/13 20:11:38.53 q6l9ePhP
>>203
原水禁や原水協は、完全にピエロだったｗ
一応、核廃絶の平和運動の筈なんだが、母体と路線の違いから意見が合わずに
分裂してしまった（爆）
その内にお互いを憎み始めて、暴力沙汰まで起こしましたって、何の皮肉だと大笑い
したもンだｗ
205:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/03/13 20:21:03.90 MbPPr1Lp
この隔離板でこのスレは数少ない良スレのひとつだな、ってｵﾓﾀ｡
206:チリ(家)
12/03/13 21:43:00.99 q6l9ePhP
ところが相変わらずなんだなコレがｗ
民主党は、原子力利用を推進する経済産業省から、監査担当の原子力安全・保安院を分離する方針だったんだよね。
海外では推進と監査は別組織が普通で、当たり前だが泥棒に縄をゆわせてはイカンってことだ。
当初は民主党も、内閣府への移管や総務省消防庁との再編を検討していたんだが、官僚や東電や組合の圧力に負けて、
結局、経済産業省原子力安全・保安院は2012年3月末をもって解体廃止されることが決定ｗｗｗ
環境省原子力安全庁として再出発するんだとサ。
何も変わらないってこと（爆）
国会では自民党が「せめて調査委員会の報告を待ってから」と国会で抵抗しているが、民主党はゴリ押しするつもり。
結局、>>101の通りになりましたってことだ
コレでマトモな安全対策が出来ると思うほうが、どうかしているワ
207:名無しに影響はない(WiMAX)
12/03/14 00:43:14.81 yJbfrjQb
民主党は電事連に頭上らないし、電事連は既得権益を存続させたいから
やりやすい今のシステムを変えたくないし。
208:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/14 01:27:20.34 i9nbBmQK
結局は同じ問題だぁね…
209:名無しに影響はない(新潟・東北)
12/03/14 03:04:54.52 +qI0K9cb
>>190
設定が悪い安全基準だなｗｗ
まぁ、基本的に臨界反応が暴走しないことが
原発の安全基準だったからね。
この基準でいくと今回の地震でもセーフになっちまうな。
今回の事故で明確になったのは
燃料プールの危険性だろう。
想定も対策も最悪だった。
210:チリ(家)
12/03/14 15:39:23.89 5nUvy0Ld
今日に開催された第6回国会事故調で東電副社長が証言。
菅首相から海水注入を止めるようにとの話があった。
その他、官邸から色々と指示があった。
本来であれば素人の話なんぞ無視すればオケなのだが、首相からの話なので無視することも出来ず、
東電が振り回された事実が確認出来た。
言葉もありませんナｗ
211:チリ(家)
12/03/14 22:09:15.79 5nUvy0Ld
> 東京電力福島第１原発事故の原因などを調べている国会の事故調査委員会（委員長、黒川清・元日本学術会議会長）は１４日、
> 東京都内で第６回委員会を開いた。東電本店や同原発などを結ぶテレビ会議システムの録画映像から、昨年３月１５日早朝、
> 東電幹部が本店に来た菅直人前首相への対応中、４号機の爆発があったことが明らかになった。
>
> 映像では、菅前首相が作業員の撤退をめぐって東電の清水正孝前社長らを厳しく?責する様子が記録されていた。
> 吉田（昌郎、まさ、お）同原発前所長もシステムを通じて菅前首相に対応していた時、４号機で爆発が起きた。
> 東電幹部と菅前首相のやりとりは約５０分間だったという。
>
> この日の委員会に出席した武藤栄（さかえ）前副社長は「別の幹部が原発の運転状況を確認していた」などと述べ、
> 菅前首相への対応による作業への支障は否定した。
>
> 委員会によると、記録映像は事故直後のものがなく、菅前首相とのやりとりの部分も音声だけが記録されていなかった。
> 東電はこれまで映像を公表せず、１４日の会見でも「社内資料」などとして公開しない考えを示した。
何故か音声を公表しない。
東電と民主党の隠匿体質がよく判る。
この件は国会事故調の黒川氏も、東電任せにするようだ。
公開させる権限があるのに、だんまりを決め込む。
日本のシステムの欠陥が、端的に現れているｗ
212:名無しに影響はない(関東・東海)
12/03/15 16:17:50.78 iFLtFN/u
調査隊が２号機地下のscに入ってきたらしいな
目立った破損はなかったらしいが、じゃあどこから漏れたのかな？
213:名無しに影響はない(SB-iPhone)
12/03/15 17:05:56.84 o5ID5k2c
2号機はS/Cで爆発音がして周辺の線量が急上昇したんじゃなかったっけ？
そういやちょうど1年前の今日だ
214:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/03/15 18:17:53.62 7fsujCbm
>>213
爆発音は4号機建屋爆発の誤認と後に報告が上がっている。
線量上昇とほぼ同時に、2号機S/Cの圧が抜けている＆4号機の燃料は無事が確認されている
ので、線量上昇は2号機S/Cが原因と推定されている。
215:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/16 01:30:41.04 hejs/IGy
むぅ…会見で１号で久々にSC圧力に言及があったので圧力・温度ともｃｓｖを確認してみたが…
･････････････ﾅﾆｺﾚ･････････････ｲﾐﾜｶﾝﾅｲﾃﾞｽｹﾄﾞ･･･････････
安全弁排気203-4A①が上昇すんのは…まぁまだわかる…以前から微妙に内通してる状態のようで
他点との下限相関が無くなってからは地震の度にまずココで温度上昇が見られるから想定内
…なんでS/Cで0.32MPa(abs)も圧力出てんだよ…D/Wは0.1067MPa(abs)のくせに…
S/C圧だけ355日ほど時間移動でもしたんかｗ昨年3/25 0:00以来の圧だぞｗ
水圧を測ってるとしたって20mH2Oとか･･･だいたい2F床面以上の水圧を測ってる事になるぞ？
水棺狙いの時でさえそんなことにはならんかったような…
ってよくよく見ると2011/12/26 17:00:00からS/CとD/Wの圧力差自体は逆転してんのね
PCVガス管理システム運用開始後からそうなってるが…
あぁぁぁ結構な量の圧力元がS/C内にあるっつう事にならんか？コレ？
いやいやいやいや…いくらなんでもPCVとD/WとS/Cがつうつうでもなきゃこんな差圧が出るほど移動できる筈もないし
その時点で差圧が生まれる状況もないわ…
うん？S/C自体がこれほどのD/W圧と大気圧に対する圧力差を出せるほど気密性があり、
かつそのような状況となるのは「熱燗」中ってことか？
S/C水温自体はさほど変化量があるわけでもないからS/C全体が直接熱燗中というわけではなさそうだな…
となると局所的にこんだけの圧力差を生み出す圧力源がある事になりそうだなぁ…思ってたよりかなり多いなぁ
配管部位内部かな？それなら補水はどうなってんだろ？揚程が上手い事嵌ったらこうなるんか？必要熱量は一番少なそうだが…
それとも配管部位外部直近かな？状況的には最も有りそうな感じではあるが…それならもうちょぃ格納容器内雰囲気温度にも出そうなもんだが…
たこ足D/W部位かな？それだとなんで気密が保たれてる？鋼材を挟んだ乾式水冷でもないとコレも格納容器雰囲気温度が辻褄が合わんような…
熱対流速度がかなり悪いか熱量自体が大きくないと…S/C圧はこうはならんだろしなぁ…
この条件に合致する部位って結構絞られそうな気もするが…やっぱようわからんな…
216:チリ(家)
12/03/16 09:03:32.88 6YqmHD0C
>>215
こんなことを言うと、何も進まなくなるんだが、センサーの出力が可笑しくないか？
温度と圧力センサーが、例の一件以来どうも信用出来ない。
矛盾が多い希ガス
217:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/16 11:08:23.86 hejs/IGy
>>216
お～いチリの人しっかりしろｗ
圧力計自体は苦労して比較校正済（昨年6/3-4あたり）
疑うならサンプリングライン起因だが、値自体がもう疑う意味を消し飛ばしてる
（ちなみに３号S/C圧が水圧濃厚って話だったかのぅ…なんだかんだ当方も記憶がだいぶ曖昧だなｗ）
温度計についても比較的真っ当な評価をやってる
政治的な意味合いの強い「故障判定」と「公表測定点の選択」を除けば概ね信頼してよさそうだ
その認識であれば「…ﾅﾝﾀﾞｺﾚ…」になるｗ
だいたい会見で自己申告でこういう話を出すときは東電現地組が泣きが入ってる時だからなぁ…
真と仮定してボールを投げ返しておくのも無駄ではないかなぁと…ねｗ
とりま3/16 5:00時点にて0.132MPa(abs)まで落ちてきて
逆流中と思われる安全弁排気203-4A①も上昇自体は踏みとどまってるんで
これ以上の状況悪化に至るような深刻度まではなさそうではある…ようわからんがｗｗｗ
あとD/W圧の方が未だ誤算範囲内とはいえ微妙に上昇し続けてはいるので
ガス管理システムの能力が追いついていないかもなぁ…
まぁコレは今夜半以降の各地の線量上昇を確認すれば推察できる事かの
218:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/16 12:06:01.33 hejs/IGy
>>217
自己レス
0.132MPa(abs)は0.32Mpa(abs)を出してる圧力計とは違う圧力計だったｗ
安全弁排気203-4A①に温度低下が見られないのを不思議に思っていたがココを見落としていたわ
はてさてどう捉えたもんかの…この静圧差
圧力計二つの設置位置関係と安全弁排気203-4A①の管路のS/C接続位置で大まかには絞れそうではあるなｗ
圧力計は120°ごとだったようなうろおぼえ記憶があるが…
アタリが付いたから公開測定点が変更されたんかのとでも考えておこう
219:チリ(家)
12/03/16 13:15:42.27 6YqmHD0C
>>217
うううむ、スマンのォ
国会事故調や民間事故調の、報告書が消化不良確実な情勢で、疑心暗鬼になっていた。
特に事故後１週間の指揮系統が明白になって、そこの対策こそが未来へ向かってのキモと思ったが、
相変わらず日本的な対応で、絶望的な気分になっていた。
暫くロムります・・・orz
220:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/16 14:04:31.25 hejs/IGy
>>219
多少の事は気にスンナｗ方々で失態を晒してる当方がいうのもアレだがｗｗｗ
それに普段、報告を受ける立場の見方受け取り方というのも貴重な視点だからなぁ
チリの人と当方含む各人とのやり取りは摺り合わせの仮想シミュ事例としていろんなとこで活用されてる気がしないでもないｗ
とはいえ、まぁ本題の件については無理もないので…暫し静養も必要だろう
事故前とさほど変わらない日常を過ごしながら絶望に相対し続けるのも…色々と磨り減っていくからの
221:名無しに影響はない(関西・東海)
12/03/16 15:00:44.13 l/BYs48r
アメリカ「オゥ、福島第一原発の爆破も検討してたよ ハッハッハッ」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
222:名無しに影響はない(関西・東海)
12/03/16 17:17:39.62 l/BYs48r
【政治】 菅直人氏が東京電力幹部を厳しく叱責する映像「東電がなぜ公開しないのか意味不明だ」 枝野経産相が不快感
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
223:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/16 21:37:18.24 hejs/IGy
東電さん…相当…苦労してんのな…やっぱ情報まわってなさそうだなぁ…
まぁそんな邪推は横に置いといて本題
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
各パラメーターのcsvが時間単位ごとに統合一新されて個人的にはいろいろと考察しやすくなった
ほんと苦労してんだよ…と魂の叫びが聞こえそうなcsvだわさｗがんばれｗ
特にHVH温度データ複数と水素濃度にN2流量と供給圧が項目として増えたのは大きいね
当方としては認識してなかった問題も潜在してそうな空気があるのぅ
2012/3/12_20-21時に鳥取にてプルーム判定、1hサンプルでてるんで
その考察でも利用させていただくとしよう
とりあえずざっと見でも…たぶんふくいち現地は１号２号で「今」が色々佳境なんだろなとは思うが…
ガス管理システムの吸気排気能力増強なんて対処療法ぐらいしか思いつかんしなぁ
ランニングコストを単純に考えると気体循環系も必要になりそうだが…被曝コストに見合うものになるか怪しいし…
なにかしらの妙手が欲しいトコではあるよねぇ…実際のとこ
とりあえず漏れ出てる分をある程度捕集できればだいぶマシにはなる筈なんで何処で捕集するか？ってところが要点かの
汚染水の継続的な海洋投棄が容認されるなら常時建屋上から散水が良ではあるが、いまだそこまでは深刻度が浸透しとらんからなぁ
となれば現ガス管理システム併用を前提として格納容器外気圧を下げる方向がベターかな？
満水になった汚染水タンクの底に大量分岐多孔ガス管を沈めて強制排気してやる処理を
数タンク連結させてやってから従来的排気処理してやればランニングコストはだいぶマシになるかも
作業環境改善としても有効そうだな…有効な規模を考えるとかなり怪しくなりそうだがｗどんなもんだろ？
224:名無しに影響はない(WiMAX)
12/03/16 23:05:23.43 8mfreHfh
>>215-223
あちゃぁ、これ完璧にアラート出てますね。
225:名無しに影響はない(WiMAX)
12/03/16 23:59:41.89 N2KkR+zE
HVHの空調は停止してるだろうから
おそらく構造的なものですね。
上側に供給があるっぽい感じですが
空間的な配置ってどこかに出てましたっけ？
数もABCDEの５つだけなのかな。
前のチャートみたら全部かどうかわかるかも。
うーん、どこにしまったんだっけかｗ
226:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/17 01:17:56.38 WiH0EMlf
重大な過小評価事項があったので修正（プルーム判定シート）
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:831番)
つうわけで3/11のふくいちの状態でこれくらいのプルームが発生するらしい…
まぁ他にもあるかもしれない過大過小どちらかを引き起こす数式ミス混入も否定できないがｗｗｗ
>>224
だよねぇ…
>>225
項目的にはもうちょいあった気がするけど
それにはタービン建屋とかも含まれてた気がするｗ
たぶん同じチャートの事だと思うけどこちらも見当たらずｗｗｗ
そいや図面上でHVHが載ってたモノは記憶にないなぁ
227:名無しに影響はない(WiMAX)
12/03/17 01:28:35.17 +9dTYCwh
久しぶりにみたけど1号機はやっぱ変な配管。
>>217
SRV203-4Aは前は公開されてなかった配管みたいですね。
ちなみにIAEA向けのにも出てないから、まだ色々とあるってことか。
まぁ、名前が変だったからそうだろうなとは思ってたけど。
決めうちになってるのとMSIVの温度出てないことから
やっぱ状況証拠的にここなんでしょうか。
HVH側の温度が先行していて、遅れてほぼ一致しているので
もう少し考える必要はありそうですね。
228:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/17 01:59:04.11 WiH0EMlf
>>227
あぁそういう意味ね（HVHがだいたい載ってそうなのは紙チャートだった気がしての）
SRV203-4Aは以前の安全弁排気203-4A①の事じゃないかなぁ？
数値的にも…そうっぽいｗ表記の揺らぎはよくあるあると思うことにしとるｗｗｗ
過去分はコチラ（pdfしか無いっぽいけどねぇ）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
HVH-12C supply air ductには気づかんかった…むぅぅ例の破断箇所だったか…
どうもそうぽっいの…参ったなぁ…静圧差にある程度説明が付いちまうなぁ
229:名無しに影響はない(WiMAX)
12/03/17 13:23:04.56 5KFDkzoY
>>228
チャートは例の紙のやつですｗ
203-4Aは以前のやつと同じとした方が数的に合うので、
一応７つで全部として考えましょうか。
そうするとDW側に直接抜けるやつで
一本の主蒸気配管から単独で出てるやつになりますが。
というか、ひとつだけ名前変えてあるのは気づけよマークなのか、、、
230:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/17 15:56:42.70 WiH0EMlf
>>229
＞気づけよマーク
そこはもう言わぬが華ではあるかもねｗ決済者以外は心情的には当方らよりコチラよりだろうしｗ
とりま、稟議を通しやすくしてやるのも支援の内ではあるだろうなｗｗｗ
とりあえず、203-4Aはもう真っ黒でいいんでないかな？
んで実際どんくらい外に出とんだ？ってあたりが次に考えるべきところではあるが
事前予測通りの場所で個人ガイガーやMPにて3/14-16日放出分が実際に観測されはじめてるっぽいんで
放出量自体はいい加減なあて推量程度ではあるが前回の2号ホウ酸投入騒ぎとの比較ができそうではある
まぁ困ったことにどうみても2号からも未だある程度出ちゃってるから難しいところでもあるがｗ
ソレからソレが起こり得る状況を推論する方法で状況を絞ると（場所自体はある程度見えてる筈だろうしの）
しかし参ったね…今までの対処療法じゃ手の打ちようが無い可能性があるねぇ
まぁそんときは暫く消耗を抑える防戦姿勢にシフトして、対応策ができるまで甘んじて傍観するのも致し方ない気がする
とはいえ時間をかけすぎると詰むんで、カバーを暫定対処に有効活用したがいいんじゃなかろうか…
だいぶ前にこの状況にそこそこ対応可能かもしれない「建屋カバーを有効活用してみよう案」を
マイナーチェンジするような感じでｗ当座はそういう感じ凌ぎたいとこ
231:名無しに影響はない(神奈川県)
12/03/17 22:40:34.15 N9+s/ZWA
水道屋です
>>167 自スレの日にち間違えです
>若者よ、知ってますか、あの人でない「西山事件」明日21時最終回、（１８日の間違え）
「国民の知る権利」に比べれば、今行われてる事マンガみたいなもの、だが考えなければ。
気楽な為政者、社会に影響与える皆さん、時間の経過とともに仮面が剥がれるは良くある
事。この事故の一年前からの事も、同じだ。それで初めて、今後どうするかがきまる。
欲しいもの偶然見つけた、真贋不明なるも、共有できればと思います。既知の方スマン。
原子力安全・保安院 > 東日本大震災の影響について > 東京電力株式...
平成23 年12月20日. 1号機 事故時運転操作手順書(事象ベース). 表紙 ？ 改訂履歴. Ⅰ 原子
炉 編, Ⅱ タービン・電気編, Ⅲ 火災編, Ⅳ （こちらの方です）
232:名無しに影響はない(神奈川県)
12/03/17 23:02:15.94 N9+s/ZWA
水道屋です
>>231
事故時運転操作手順書 フローチャート 一度 当スレ出てからでないと 拾えません
233:名無しに影響はない(WiMAX)
12/03/18 01:16:46.75 F/eBV4+8
すごい今更だけど
主蒸気逃し安全弁:SRV
Safety Relief Valve
だった。てっきりスチームだと思ってた。
前の資料は何処（DWとSC）に排気するかで
安全弁とSRVを使い分けてたんだけどな。
>>230
でもって203-4Aが真っ黒っていうのはどうかなってのはあるんですよね。
供給側HVHが軒並み高くなってるのはわかるんですが、
戻り側HVHが低くなるのにはあんまり良い説明がないっすね。
234:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/18 15:05:09.52 heRz5SdR
PCV側4.5Nm3/h増やして供給圧が1kPa増えてD/W圧が誤差範囲内ではあるが低下気味でRPV側が0.2Nm3/h流量下がる
ガス管理システムの排気能力はまだ余裕があったのかな？置換量がだいぶ増えてるし
対応が遅れがちだったのはコスト増のハードルが超えにくかったからか認識不足が故か…まぁたぶん決済者側の要因な気がする
んで、こっからHVH供給側も峠を越してるんで放出量も峠を越したかな？これで越さなかったら不味いが…
>>233
略語は方言が強くて面倒だよねえ…そいやDWとSCに接続先が別れとったんだったなｗ忘れてたｗ
DWっていってもSC内部の部分だとは思うんだけども…どうなんだろ？
数字みて見て単純に当方がイメージしたのは
フラスコ下部は今回熱的圧力的に殆ど関与していない
しかして0.32MPa(abs)と0.132MPaがSC内にて同時に計測されている
圧力視点で考えるSCと内部の何処かで局所的な沸騰状況が生まれている
その圧力差を考えるにSCから「何処かへ」相当量の流量が出ている
その「何処かへ」を203-4Aのラインが為してるのかなと…後から出てきた供給側HVHもソレを後押しするし
そういう意味で「外」に対して「真っ黒」かなぁと
ってことで自然に203-4Aの排気先仕様をSCと思い込んでたｗ
少なくとも203-4Aラインを流体が逆流してるのは濃厚だと思うんだが…
203-4Aラインをメインと考えるのが間違いの元かなぁ…あんまソレは考えたくない可能性ではあるんだけど…
以下はなんとなく勘で当方がイメージしてる前提条件
DW圧：測定点はフラスコ内部
安全弁排気DW接続先：SC内部のDW部位
HVH供給側：203-4A温度計とさほど変わらない高さ位置
で今回の件を考えるに
203-4AのDW接続先近傍で何が起きてるんだろ？
・其処では水が沸騰していると思われる
・その圧はSCには直接伝わるがDWには残りカスの圧しか伝わらない
・しかしDWに繋がっている筈の203-4Aは逆流してそうだしHVH供給側群もソレを補強する
状況的にはものっそい限定された状況…
うん？SC内のDW部はもうほぼ満水なんかな？ならそういう状況もありうるか
対流阻害要因もてんこ盛りなんで想定状況とも合致するな…うん
となると203-4AラインのDW側接続先もSC内で破断してそうだな…でなくばSC側に相当量が溶け落ちてるか
そうでもないとDW圧とフラスコ下部の温度計群に説明がつかんしなぁ
事故初期注水再開時に何処まで押し流されたか次第ではあるが…
この状況が生まれそうなのはこんな感じになるかねぇ…我ながら色々と苦しい話だなぁ…
とりあえず203-4Aラインがメインか他にメインがあるのかでだいぶ対処方法が別れるんだが
現状で対して放出量が変わってないなら後者が濃厚だなぁ…外野には連休明けまでソレはお預けっぽいけどｗｗｗ
まぁあんだけ苦労して検証したんだから内野的には動いてくれてるだろと思いたいが…外野気取りのお役所仕事だろうからなぁ…
235:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/19 11:19:31.26 y2c6j7N1
とりあえず、1号は現象自体が一時収束に向かってるみたいやね
今後の為にも放出評価でもって色々と切り分けはしとくべきだろうな
ただまぁ提示したやり方はお天気次第すぎるので、恒久的な方法を取り急ぎ用意すべきだろうな
やり方としては以前に素案を他スレに投下したが
150m級のマストに10mごとにサンプリング配管に超音波風向風速計を組み付けたモノを
建屋周辺作業区域外周に可能な限りの本数を立て集塵サンプラーでもって評価するがベターかなと
欲を言えばマスト間にもワイヤーを張って天頂面にも網を張りたいところだが…まぁ厳しかろうな
んで2号だがコレは毎回地震の度に苦労させられてる件だろうから特に外野から新しく言及できることはないかなと
236:名無しに影響はない(北海道)
12/03/20 00:10:47.27 iYRAlWvs
もうさコンクリで埋めちゃえよ
237:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/20 01:03:14.89 rTthLzCJ
>>236
いっそもう吹き飛ばしてもらってもいいなｗｗｗ
手を広げて調べれば調べるほど見えてくる…
あまりにあんまりな現実にもうそれでもいいかとさえ思えてくるわ…
あんまりだろ…あんまりだろ…あんまりすぎるだろ…
238:名無しに影響はない(神奈川県)
12/03/20 18:47:10.01 mYZortRv
水道屋です
>>95
スレ遡って見ていて、気が付きました、お許しを。 ？と、インフラ系の学校で教わった。
話しのとおりです。私の立場は、今回使われた燃料が、どの様な過程を経て、今の常識、
理論のとおり経過しているか？を知りたい。いま何処でどうしているか不明とされてるが。
其の為に水道屋浅はかな立場で、「事実は隠せるでも事実」と謳っている。少しでも他部門
の役に立てば・・。個人攻撃もある、今どうにもできぬ怪物に対する皮肉。許されたし
>>212 >>213 >>214 ？誤認と後に報告が・・意図なのか、こうして後で見えてくる。
社員や福島作業員の皆さんは、全員が契約書で識り得た事は外部に漏らしてはならないと。
署名、捺印させられたでしょうね。内部告発は惨めな思い、するだけです。又すべった
「原子力安全・保安院 > 東日本大震災の影響について > 東京電力株式...」
平成23 年12月20日・・・ 似たようなの沢山あります 日付確認
本物として、流し見だけでもたいへん。あの時使ったか不明なるも、あれじゃ想定外。
「社内関係者限り」なぜ？ 対 検証委員会等用で出されたか、知る方お願いします。
239:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/03/20 22:03:16.40 smzFPLup
>>236-237
埋める＝コントロールを放棄する のも、吹っ飛ばす＝撒き散らす のも、
下作中の下作と何度言えば良いんだ？
240:チリ(家)
12/03/20 22:24:20.82 gryF6ZS4
>>236-237,239
全くだｗｗｗ
日本海溝に投棄！
コレに尽きる
241:名無しに影響はない(北海道)
12/03/21 00:05:29.26 ytEEWBvO
>>238
#2ののは(たぶんSPプール水サージタンクから)建屋地下にお水張ってから
底のキングストンバルブ抜いてぱああんて音させて汚物ぶちまけてからに
オーバーヒートして170℃とかになったトーラスのことお水で冷ましてあげたくせに
穴あいているみたいに偽報道して騙しているんだよ
全般的に相当悪い方に振って偽報道しているから騙されたりしたらだめだよ
ある程度みなさん気付いているかとはおもふが
242:名無しに影響はない(岡山県)
12/03/21 01:04:15.35 gzdAhyQ0
単位時間当たりの放出量の違いだけで…
最終総量的に見りゃどれも今とさほど変わらんだろうがな…
>>239
しっかし人使い荒すぎるだろｗｗｗたまにゃぁ愚痴らせろｗｗｗ
まぁ…お望みだろう代案素案程度はやるけどもさぁ
>>240
あぁｗチリの人すまんｗ最近の東電簡易デモで海溝投棄案の魅力がダダ下がり中ｗすでに汚染水なぞ些細な問題だしなｗ
結局流れてくれなきゃ海溝案自体が実施できんｗいまや溶融燃料取り出しと殆ど等価になってんぞｗ
>>241
＞＞全般的に相当悪い方に振って偽報道
ちょいコノ視点に囚われ過ぎてない？
東電の姿勢にそういうところがあるのは否定しないけど、それが現実に即しているとは言えないと思うがなぁ
北海道の人の精査資料経緯を考えるとそこらへんで錯誤に陥ってないか？
あくまでもソレは「東電ひいては村内それも運用・設備集落」の認識範囲でしかない事を忘れるべきではないと思うんだが
実際、流動的不定形の対象に対する計測評価の能力については「かけだし」もいいとこであるわけだしね
あっ隠蔽論はナシね、一番隠蔽改竄しないといけない部分を放置して隠蔽してるってのは…その時点で色々と論ずる意味を成さなくなるしの
243:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/03/21 01:34:48.78 /jsrBJ72
基本的な事を聞くけど、事故が起きず、順調に核燃料の処分ができた場合、
十分に冷却されてガラス固化体に固めて地中の最終処分場に埋めるまで、何千年冷やし監視し続ければいいの？
244:名無しに影響はない(北海道)
12/03/21 18:26:33.41 XOJKDFA3
１０万年
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
245:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/03/21 20:18:01.48 K6Vpwjn7
素朴な疑問。
濃縮して核燃料にしたんだから使用済み核燃料は希釈して鉱石に戻せないの？
246:名無しに影響はない(WiMAX)
12/03/21 20:36:35.81 p4civOO8
>>245
小学生としてはいい考えだけど、実は原子炉を稼動させた時点で
同位体と呼ばれる核種が大量にできて、それがΒ崩壊やγ崩壊して
非常に危ない。いわゆる死の灰ね。それを希釈するには元の何百万倍
もの希釈物質が必要。それじゃ場所がないので、ガラス固化して
地中に埋めようとしてるわけ。