11/12/23 02:07:20.59 Acop8zJv
ローカルルール作ろうとしてる人、名前欄変えた方がいいと思うよ
一生懸命マルチしてるみたいだけど、荒らしがでてるスレもあるし
後からログが流れてて気がつかなかったって苦情がでるような気がする
投票のときだけじゃなくて議論(募集)のときから呼びかけをしっかりしといたほうがいいと思う
27:名無しに影響はない(関東・甲信越)
11/12/23 02:20:03.04 oh53gWcU
>>26
うんそうだね
名無しも1001もそれで揉めてるし、反対言いたいだけのような人は必ず現れるからね
28:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/23 02:51:52.61 3zRhEmsk
名前欄変更案議論開始
どっちかのスレに１本化して話したほうが運営のチェックはスムースかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(radiation板:160-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(radiation板:26-番)
まず、これを仕切って自治に慣れてみ＞大佐
29:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/23 03:37:37.94 3zRhEmsk
長文マルチは板の容量を圧迫して、圧縮→dat落ちを招くんだよね。
スレ住人への告知は名前欄でするのが効率的で害がない。
30:名無しに影響はない(関東地方)
11/12/23 03:58:18.55 Acop8zJv
圧縮ってスレッド数の問題じゃなかったっけ？容量って関係あったっけ？
とりあえず名無し変更はしといた方がいいと思うんで案だけでもだしとこっか
ローカルルール議論中＠LR作成スレ
31:０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１(神奈川県)
11/12/23 05:42:03.35 3zRhEmsk
自然に落ちてたはずのスレがマルチで残ることで圧縮のフラグが立ったり、色々。
>>28 のスレで出ていた案は 「ＬＲスレでローカルルール審議中」
32:名無しに影響はない(関東地方)
11/12/23 05:58:51.19 Acop8zJv
いや、最終書き込みが古い順から落ちるのはわかるけど、
それと容量は関係なくね？
名前欄文字数はSETTING.TXTを見れば64byte、県名で10ほど差し引けば(影響あるのかわからない)、全角で22字まで大丈夫
あんまし長いと見にくくなって嫌がる人もいるけど
33:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/23 06:42:07.22 3zRhEmsk
圧縮フラグが立つのはたしかスレ数だけど、
1001に到達しなくてもある条件でスレが落ちる条件があって、
マルチして回るとそういうスレが落ちずに容量を圧迫する場合がある。
そしてスレにも容量がある。
この板の設定が今どうなってるかは分からないけどね。
BBS_NAME_COUNT=64
自治スレ覗いてテストしてきたら、地域名もバイト数に含まれるようだ。
(新疆ウイグル自治区) が最長かな？20バイト。
震度は別枠なんだろうか。
15文字か、それより少ない位がいいのかね。
34:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区)
11/12/23 07:22:01.17 fw/0O8yn
>>26
開始の案内時には、ジュウシマツ宣伝スレとサーバー移動★スレなど書き込めないスレを除いて
この板の全てのスレに対して告知済みです。
その辺りのことはＬＲスレに記入しています。
現状行っているのは、新規スレ（強制移動含む）と
既存のスレが更新してそれなりに経過したスレに対して行っています。
残りの主要なスレにも貼る予定ですよ。
35:名無しに影響はない(関東地方)
11/12/23 07:28:33.84 Acop8zJv
スレはまだしも板の容量を心配するとは珍しいな
結局、容量と圧縮は直接は関係ないみたいだな
県名表示をもっと正確にしようのスレを見たら、地震速報も同枠だね
36:名無しに影響はない(関東地方)
11/12/23 07:34:58.83 Acop8zJv
>>34
俺が言ってるのはより一層の周知の徹底のためで
神奈川さんが言ってるのはマルチのやりすぎは迷惑行為だよ、と
どれも聞き入れない、理解不能っつーなら俺が申請してもいいけど(変更することにこのスレで反対がなければ)
37:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区)
11/12/23 07:41:48.56 fw/0O8yn
>>26-28
告知の為の「名無し」変更のことですね。
一瞬、反発の荒らしが出てるのかと思った、コテ変えろ かと思った。
>>31 で納得しました。
>>28 今後の板名変更したい人などの行動もあるでしょうし、この自治スレの方が良いと思います。
取り組みの間だけ臨時に変えた方が良いという事ですね？
終われば元の「名無しに影響はない」に戻すのはデフォで。
「ＬＲスレでローカルルール審議中」
「ＬＲスレでローカルルール投票中」
ですか？
38:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区)
11/12/23 07:48:18.18 fw/0O8yn
時間がないので夕方覗きにきます。
一時的に変えた方が良いという意見が多ければ、申請出します。
39:名無しに影響はない(関東地方)
11/12/23 07:50:21.50 Acop8zJv
告知のための変更であれば大体2週間程度だったかと
俺は投票の前に変えるのが望ましいと思うから、「審議中」がいいと思う
40:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/23 10:39:40.51 uu25fmex
>>37
＞反発の荒らしが出てるのかと思った、コテ変えろ
お前さんが荒らしだよ。
下手したら頭のおかしい人判定に引っかかる。
自意識が変な方向に過剰なんだよね。
41:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/23 11:02:36.73 +qM6IRgr
自治議論ってさ
自分の意見を書くだけでなく、周りの意見を聞いたり取り込んだりして
最適化を目指していくようなことだと思うんだよね。
42:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/23 11:04:21.55 HaAzChTP
大佐は削除依頼マニアかそのまんま削除人かどちらかだな。
「線引き」という言葉が大好きみたいだが、2chなんてそれ言い出したらかぶりまくりの掲示板群だよ。
それに基本的に、板は作るだけで、整理整頓（統廃合）はしない。
俺だってもっと整理するべきだと思っているが、やる気配は無い。
ν速とν速＋で同じニュースのスレが立っているのも我慢できないタチの人でしょ ？
そういう潔癖症で神経質な人は2chに向かない。
一般的な感覚だと「放射能」と「原子力」という２つの言葉は、
反発し合う関係ではなく、引き付け合う関係だよ。
「環境・電力」板にこだわっていらっしゃるが、あなたあの板の何なのさ？、と言いたくなる。
43:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/23 11:08:03.41 +qM6IRgr
>>42
ν速＋あたりのあの状況を見てどう思っているのか見解を訊いてみたいものだなｗ
44:名無しに影響はない(関東・甲信越)
11/12/23 12:48:12.46 oh53gWcU
>>42
線引きって言葉に反応して、交通整理に必死な大佐みたいに受け取るんだろうけど
自分なんかは曖昧にしておく事によって、無駄な規制削除が入って、後から工作員が!とか騒ぐの避けたいって方向で受け取ってるから問題感じないけど
そのバランス取りにこうして議論が必要なんだろうね
大佐の長文と文の調子はいけ好かないけど、それは問題じゃない
45:名無しに影響はない(広島県)
11/12/23 13:53:58.18 4JVfXLPA
名前変更した方がいいです。
LR審議中の方で
年末まで
46: ◆WiMAXvJcFp1n (WiMAX)
11/12/23 14:33:41.24 yCOl0Uob
線引きというものは個人によって解釈も異なるわけですし、
関連板で扱われている問題は、大きな社会的反応を生むものですので、
この線引きの解釈をひとつにまとめて導き出すこと、これは難儀するのは当然でしょう。
しかもこれに、恐らくは掲示板の都合も含めた配慮も関わってくるわけです。
削除人ですら、全ての人間の解釈に基づいて、全ての人間を納得させられるようなはっきりした
線引きは出せないのではないでしょうか。
利用者に自治を委ねるという事は、削除人の顔色を窺うことではないし、
削除人の望んでいることはそう言うことではないと、私は考えます。
運営側の事情を察しそれを意識する事は、勿論運営側としては有り難い事であるでしょう。
しかし自浄作用というのは、そういうことだけではないと私は思います。
「混乱を抑える」
現実的には負荷・負担を下げるということの議論でもあるわけです。
掲示板は、荒れるときはどうやっても荒れるますね？
例えスレ単体で自衛しても荒れるときは荒れるし、解決に至るまで時間が掛かるものです。
利用者が本来自衛（自治）すべき点を正しく認識し、これを見失うことなく議論していかなければならないのではないでしょうか。
「公衆の知識の集約の場を準備」し、これを「円滑に扱うため環境を整え提供」するということ、
前者と後者、これらの違いは明確だと思います。これらを混同するとややこしい事になってしまうと私は思いますね。
47:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/23 15:21:06.61 HaAzChTP
「公衆の知識の集約の場を準備」
「円滑に扱うため環境を整え提供」
「混乱を抑える」
すべて結構な事だと思うが、大佐が整理整頓しようとすればするほど
この板は過疎るよ。
「混乱を抑える」心配をするより今は人が来ない心配をする時じゃないかなぁ。
それに場を提供するのは利用者の仕事じゃないし、
環境を整えようとするような仕切屋は嫌われるのが2chだ。
ボカさずに 「放射能・原子力」 という板名にして、保持数増やしてもらって、
むしろ「環境・電力」板からスレを引っ張ってくるくらいの方が良いと思う。
それでこそ新板を作った意味もあるというものだ。
48:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区)
11/12/23 16:20:35.40 fw/0O8yn
（一旦戻れた、次深夜？）>>45 出します。
>>42 >>44 >>前スレの原発系スレの住人(広島県)さん ＝(>45 ? ) >>47 >他
Ⅹ：避けて欲しいと思う状況
板名だけ「放射能・原子力」
→ 原子力だからと原子力発電所関連のスレが沢山立つ
→ 進んだ所に削除依頼が出る。
→ 削除ガイドラインが成り立って削除されまくる
→ 荒れる。
緊急自然災害板のスレ削除依頼の傾向を見てたら、恐らく仕掛けてくると思う。
────────────
○：マシだと思える状況
ユーザー：← 例）原発スレを立てられる理由 ＝ 板の許容内容範囲 →：運営
→ 板名「放射能・原子力」＋ 線引きの議論内容↑で交渉。
→ 板名「放射能・原子力」正式化
→ 運営側が申請受理した内容に沿って原発スレを立てていく ｜★さん：範囲内として却下 → Ⅹ ← ﾁｯ 削除依頼 ｹｼﾃﾔﾙｾﾞｰ
→ 時間を掛けて許容範囲を模索して広げていく。
重要なのは、条件を少しでも運営側に含ませる事(議論したurl で提示)。
板違い削除されたら、申請内容（議論まとめ）を正当な理由として運営板で交渉に使える。
49:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区)
11/12/23 16:22:12.29 fw/0O8yn
つづき
削除依頼に対して「今、ＬＲやってるから」と待ったを掛けられるカードが有効なのは
投票終了予定の１月末までが限度だと思う。
（ＬＲで時間稼ぎはそこまで、それまでに内容重複している計測スレなども温存化できると思う）
（ガイガーカウンター計測値 6.1μSv目 ｽﾚﾘﾝｸ(radiation板:273-274番)）
原発スレをこの板でやりたい人達が中心になって「原子力発電所」スレを立てても～～なので大丈夫 とか
「議論」して、
「放射能・原子力板申請」の為の「まとめを こ の ス レ に 書 い た 方 が 良 い」よ。
板名申請の議論したurl はこのスレだろうから。
少し上のには
判断基準に使う具体的な内容が何も入っていない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのまま内容無しで、原発ホイホイ板にするのか。
>>47
>むしろ「環境・電力」板からスレを引っ張ってくるくらいの方が良いと思う。
そういう方面に進める「具体的な」話し合いの「議論」を書きまくってまとめたら良いと思うよ。
それを付けて運営が板名を認可すれば、「原発」いけるだろうね。
知恵を出し合って組み上げるには多少時間が掛かるだろう、
そのまま【地震】→ 【災害事故】などのカテゴリ名変更まで突っ走ってゴキの隣を脱したいが。
50:名無しに影響はない(関東・甲信越)
11/12/23 16:24:46.67 oh53gWcU
>>47
無理して人増やす必要はないんじゃないの
興味があれば人は増えていくものだし
人が増えたらRL作るのも大掛かりになる
程良い人数の内に大枠を決めて、後は見守るだけじゃないか
板名は現時点で問題は感じない
対策を付けると生活カテに縛られそうだし、原子力を付けると話が複雑になりそうだしで
今の板名が一番ざっくりしててしっくりくる
それこそ、この関連に関する社会の認識の推移や流れ、人が増えたり時間を重ねる事による後の使い勝手の変化等で
その時また話し合えばいいんじゃないですか
(仮)がついてる訳だし
51:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区)
11/12/23 16:34:32.73 fw/0O8yn
>>26-27 >>31 >>39 >>45
助言に感謝。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:495番)
名無し一時変更申請を
ローカルルール策定中の告知周知の為 出しました。
深夜に来ます。
52:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/23 17:35:51.87 3zRhEmsk
>>51
あ、「審議中」じゃなくて「議論中」が言葉として正しいのかな、と思ったら申請されてた。
期間が長い、もしくは変更不要と指摘が入るかもしれないね。
その時は周知は足りてるって事で、議論しているスレをage進行で良いかと思います。
んでもって運営は敵じゃないと思うんだよね。
攻撃されてるって思っているようだけど。
53: ◆WiMAXvJcFp1n (WiMAX)
11/12/23 18:10:07.47 ScQMjzy3
>>46に関して、まず前者について考えてみましょうか。
まずは板名についての議論考察からですが、
「放射能」というものは、これは無から突然空間に生じるような物ではありません。
これは「原子力事象」であり、今般の「原子力事象」は、当然「原子力」がなければ起こりえないものでした。
この「原子力」というものは、現代社会に直接関連した性格のものであり、これは国家、政治、経済、主義思想から
技術そのもの、そしてそれがもたらす影響の考察まで関わってくるほど現代社会に密接した問題です。
掲示板に於いては、原子力発電所が、天災とヒューマンエラー・人的過誤によって過酷事故を起こしたことにより、
これに関連する話題が多く取り上げられるようになりました。
その中でも、とりわけ国民の生命、健康、財産、環境……生存権・生活権を考えるスレッドが多く扱われているかと思います。
これらは「原子力事象」である「放射能」が問題になっているからです。
然しながら、この「原子力事象＝放射能」というものは、先に述べた通りそれ単体が生活圏に勝手に生じたものでは有りませんから、
当然これについては、この現象を生じされるまでに至った経緯である政治的背景の話題や、主義主張から技術の話題までが噴出してくるわけです。
「公衆の知識の集約の場を準備」するという観点からは、これに関わるあらゆる観点の話題（政治・エネルギー・生活・その他諸々）を
これらを、個別に切り離した板であってはならないというのが、こちらの第一の主張であります。
この線引きというものを、掲示板の管理者でもない一個人の見識でゴリ押し的に引いてしまうことは
おこがましい行為であるだろうとまず主張しておきたいです。