11/12/01 06:53:59.28 vmk5i6w4
>>494
マルチ死ね
496:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/01 09:23:11.63 avAAJW3w
>>494
TS100B-15持ちです。
TS100B-15は、BG測定なしに食品が計れるようになっていますが、
テクノエーピーより1日1回K40による校正を行ってから、
測定するように推奨されております。
スペクトルモードでは、
7.エネルギー校正（K40を利用してエネルギー校正を行います）
8.エネルギー校正を出荷時設定へ復元
ベクレルモニターモードでは
6.エネルギー校正（K-40を利用してエネルギー校正を行います）
これはTS100B-15でデフォルトで表示され、利用できます。
ただBNC SAM940と違ってK40は線源として提供されるわけではなく、
自然界に存在する状態を利用して校正することとなっております。
この点は私は勉強不足であまり理解できておりません。
（これできちんと校正できるかどうかという点）
K40値は、TS100B-15でベクレルモニター上は測定表示されておりません。
この部分に関してはBGと同等なためBq/㎏で表示されないのかもしれませんが、
まだテクノエーピーには未確認です。
497:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/02 00:31:01.01 Fl4VHN91
>>496
いろいろ教えていただき、ありがとうございます。
TN100はTS100の廉価版なので、いろいろ機能が省略されていることがわかりました。
カリウムの件ですが、TN100でやさしお180ｇを計ると約26Kbq/kgになります。検索すると、やさしお1kgは8645Bq/kgでこれだとい多いです。しかも、カリウムのエネルギーが強いので、コンプトン散乱によって、セシウムを誤検知します。
玄米を計ると、品種によっては値が違いますが、K40は400から300qbkgかNDになります。これも、ネットで検索すると一桁多いです。
また、玄米のK40の測定値は、2時間半はかっても測定誤差を1.645倍を超えても、3倍を超えることがありません。
他社のベクレルモニター「EMF211」では、カリウムの検出限界・定量下限値がセシウムの15倍なので、TN100もこれと同じだと考えると、セシウムを現実的な時間で測れるのは、20bqまでみたいです。
自分は富士山より西に住んでいるので、いまのところ食品（お米しか計っていませんが）を計っても、セシウムは出ませんが、機械がちゃんと動いているかどうかを確かめるにはカリウムがちゃんと検出されているかどうかを確かめるしかありません。
ただ、カリウムの検出限界が高いため、グラフではピークが見えても、自動判定でNDが出たりします。また、カリウムが多いと、セシウムと誤検知するので、自分自身も生データから計算できるようにならないといけないと感じます。
498:名無しに影響はない(茨城県)
11/12/02 13:09:15.76 RmY7ctG6
ＬＢ２００にて
茨城県森や資産 菌床シイタケ（生） 255ｇ
そのままだと入らないので、細かくしてレンジアップしたもの。
105 +/-30
検査機関のＮＤの証明書が掲示してあったのに。
大丈夫かもしらんが、念のため捨てました。
499:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/02 15:28:20.97 +sft8+LJ
>>498
ヒャッホー＼(◎o◎)／！
その数値ではさすがに大丈夫ではないだろう
しかしシイタケはどこの産地でも出るな(-"-)
500:名無しに影響はない(関東・甲信越)
11/12/02 16:42:51.96 LabRE9Kw
またまた携帯から失礼します。
お歳暮で貰った山形県南陽産ふじりんご
I、CsともにN.D.でした。
スペクトルなどはツィッターにあります。
501:名無しに影響はない(東京都)
11/12/02 16:47:24.45 3ZhjDkx3
>>500
見ましたありがとう。
検出限界2.8Bq/kg（10時間測定）みたいですね。
安い8000円ぐらいのデジカメ買って撮ったりすると便利かも。
502:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/02 18:14:33.73 +sft8+LJ
>>500
探しました
見つけたのでフォローｗ
503:名無しに影響はない(岐阜県)
11/12/03 06:41:38.18 7EvkEKCj
出てる、もう飲んじゃったよ orz
赤線がCs-137 662keV 両側のピークがCs-134 605keV 796keV
とりあえず続けて飲むのは禁止です。
某産地のお茶
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
504:名無しに影響はない(大阪府)
11/12/03 13:17:07.52 S/Z9OnXT
一度飲んだ程度で
どうこうならん
505:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/03 13:38:19.89 RbfwdmXk
毎日１００グラムの茶葉を食べるとかそんな人以外は問題ないだろ
でも、茶葉のおひたしみたいな料理あるよね、昔何度が食べたことあるけど
あんなのをたくさん食べる人は問題あるかも
506:名無しに影響はない(大阪府)
11/12/03 13:39:18.52 S/Z9OnXT
抹茶の和菓子とかも注意だな
507:名無しに影響はない(dion軍)
11/12/03 14:35:20.00 sNLlR+lH
うわあ・・・
508:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/03 15:08:59.12 pZrx516l
>>503
BGと比較しなけりゃ判らないだろw
509:名無しに影響はない(岐阜県)
11/12/03 17:20:54.89 7EvkEKCj
>>508
BGは前の某お茶のスペクトルと一緒です。
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
510:名無しに影響はない(長屋)
11/12/04 00:06:07.26 x+Po/zng
この人↓の使っているベクレルモニターは何だろう？
Bluebird_U13 Hiroshi Ikeno
@yukayuka_1119 いえいえ、判って釣っているわけですから・・・イワナ・ヤマメとも数十Ｂｑ／ｋｇで収まっていると思います。アユも大丈夫でした。牛肉からセシウムが出て大騒ぎになり、全頭検査してますが売れ行きはさっぱりだそうです。早く福１が収まるといいですね。
[URLﾘﾝｸ(twitter.com) ]
511:名無しに影響はない(東京都)
11/12/04 02:53:09.40 +IyEbK1H
肉は食べなくても豆と穀物で十分なたんぱく質を取ることができる
512:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/04 09:49:42.05 EwSoYidV
セシウムのサンプルがほしいいんだけで
確実にセシウムが入ってる食品って何がおすすめ
513:名無しに影響はない(千葉県)
11/12/04 09:57:57.23 T/RXJB4o
>>512
福島産露地もののシイタケ。
514:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/04 10:00:18.89 EwSoYidV
やっぱシイタケか
515:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/04 10:43:45.11 7Rz0/s9A
>>510
Bluebird_U13 Hiroshi Ikeno
笑っちゃいけないのだけど素敵だと思いました RT @SW83A @BB45_Colorado 東海アマに対しても@BB45_Coloradoさんは優しい。 私は彼をどう扱って良いのか解らないので、距離を置くことしか出来ない。 TA100オーナーリストには入れたけどね。
とあるからTA-100？
聞いてみればいいんじゃね？
516:名無しに影響はない(岐阜県)
11/12/04 11:49:35.88 TAaobafA
>>512
静かな県の新しい緑茶で、地名が明らかでないものを何種類か買えば、当たると思います。
急に必要になって、ちょっと高めそれでも20％増量を、親戚に買ってきてもらいましたが見事に当たりましたね。
出たことは親戚には言ってないです。
517:名無しに影響はない(長屋)
11/12/04 12:54:17.90 x+Po/zng
>>515
どうもありがとうございます。TA100ですか。
でも、それだと鉛遮蔽しても数十Bq/kgのものを測ることはできないですよね。
ツイッターをやっていないので、本人に尋ねるすべがありません。
518:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/04 13:06:43.10 UZYMtgFE
LB200はCs134計ってないから
519:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/04 13:24:14.42 O6/yu2A2
LB200はただの不良品在庫を日本で売ってるだけだよ。
チョッと前までは「溺れる者は藁をも掴む」状態だったからね。
520:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/04 13:34:49.60 EwSoYidV
鉛とシンチでLB200程度の測定できるんじゃないの
521:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/04 14:29:05.15 UZYMtgFE
イノシシ常食してる人にはLB200お勧め
その他の一般人は自治体、生協、市民測定所の検査ですでに
どんな食品、産地にセシウムがある、なしの傾向つかめるから
自分で検査機器を買う必要など無い
Nalで水道や牛乳はかる人は滑稽
そんな他人の検査信用できない、検査限界高すぎる、
1ベクレル単位で知りたいと言うこだわり派にはもちろんゲルマニウム一押し
522:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/04 14:36:50.05 UZYMtgFE
Naｌでカタログ値で一桁まで計れるなんて書いてても
そんなの「一核種しか入ってない計測しやすい理想的なサンプルを
清浄なBGでの計測」のお話に過ぎない
現実環境で食品はかるのはせいぜい二桁です
今の日本の検査、流通体制で一桁の放射能の不安にさいなまれる人を救うのはゲルマ以外道は無い
どうぞBG考慮した建物込みで買ってください
523:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/04 15:02:23.12 EwSoYidV
そういえば近所の落ち葉ひろってくればセシウムついてるんだった
食品を検体にする必要ないや
524:名無しに影響はない(岐阜県)
11/12/04 15:16:59.23 TAaobafA
一インチシンチ＋鉛遮蔽≒ＬＢ２００
このスレの１のときは、１インチシンチ＋鉛遮蔽＋音をカウントするフリーソフトでやってました。
カウントのネックは、カウントの少なさによる変動、ＢＧの時間的変化、Ｋ４０の寄与でした。
今の私なりの方向は、２インチシンチとスペクトル分析でしたね。
525:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/04 17:04:29.53 7Rz0/s9A
ＬＢ持ちさんがデータ投下してくれなくなるような書き込みばかり…
526:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/04 17:24:04.84 ZeBHK7ai
データ投下されると困る人たちがたくさんいるのでしょうね。
ピックルは大儲けでしょう。
527:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/04 18:44:44.11 YOCASlGU
>>521
イノシシなんてふつうの奴は常食してないだろうから規制値超え食べたところで問題なさそう
528:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/04 22:12:28.80 yBuSYy/z
近所の枯葉ひろってきたけどなかなか良い検体
鉛板で囲ってインスペでBGとの差分５ｃｐｍ１時間平均
100ベクレルはあるだろ
529:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/04 22:28:21.72 IsVsEPDw
Ｋ40ｗ
530:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/04 22:33:14.05 yBuSYy/z
ホリバもそろそろ１０万以下で買えるから
そろそろ買いたいな
531:名無しに影響はない(岡山県)
11/12/04 22:52:37.75 wr3xeXoS
汚染水もれた
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
532:名無しに影響はない(岐阜県)
11/12/04 23:39:01.41 TAaobafA
それには無視できない量のストロンチウムが、ストロンチウムはガンマ線を出さない
一般人による検出はむずかしい、どうしょう。
とりあえず、ゼオライトを撒いて、これ以上の拡散をくい止めるんだ。
533:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/04 23:44:29.03 luSQSO88
給食検査について、参考として例示した40ベクレル/kgでは緩すぎるというご意見もありますが、
ゲルマニウム半導体検出器が入手し難い状況で、出来るだけ迅速に実施することを優先しました。
moriyukogiin（森ゆうこ）-1日前
保育園に通う1歳児の母です。高すぎます。せめて1Bqまで下げていただきたいです。副大臣に期待しています。
RT @moriyukogiin: 給食検査について、参考として例示した40ベクレル/kgでは緩すぎるというご意見もありますが、
ゲルマニウム半導体検出器が入手し難い状況で、出来
rcheeeee72（Cheeeee!!!）-1日前
534:名無しに影響はない(東日本)
11/12/05 00:14:37.28 JN2n3jpI
測定器の性能を考えると
40ベクレル/kg
こんなもんかな～と思う
535:名無しに影響はない(東京都)
11/12/05 22:35:48.17 uMbMWEe+
すみません、私頭が悪いほうなんです。
で、お伺いしたいのですが。
例えば、放射線はＤＮＡを破壊するっていいますよね。
毎年味噌を自作してますが。
その味噌ダルに放射線が半年照射されたら、味噌を作ってる
最近が遺伝子異常を起こして、変なものにならないのでしょうか？
536:名無しに影響はない(長屋)
11/12/05 23:49:14.18 XA52rN1r
>>535
すべては放射線の強さと量によると言える。
①強烈な放射線を照射したら、他の生物同様、コウジが死滅するので味噌にも何にもなりません。
②中程度の放射線量なら遺伝子傷ついて突然変異が出てこないとは言えないけど、
それによって味噌以外の何かを作るようなすごいのが出てくる確率は天文学的に低い。
③今の関東の空間放射線量で突然変異を作り出すのは無理と思います。
大腸菌のように非常に突然変異しやすい細菌でも、放射線当てて出てくる突然変異はみんなバラバラです。
1個の大腸菌の活動で味噌樽全体の環境を変えるようなことはできないので、味噌以外のものにはならないというわけです。
ちなみに味噌のコウジは細菌ではなく真菌なので細菌より突然変異しにくい。
537:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/06 02:27:45.43 FzcrzYB8
>>525
数千万クラスのゲルマじゃないと、1ベクレルなんてほぼ無理なわけでね
LB2045でも誤差が出るから全然無理
1ベクレルでもアウト！な人は産地選んで買えとしかいいようがない
もう個人測定器の領域じゃないよ
538:名無しに影響はない(東京都)
11/12/06 04:17:14.72 0S9jgq9/
>>536 どうも。安心しました。
539:名無しに影響はない(東日本)
11/12/06 06:48:45.65 Me7nU9+W
>>537
まぁ事故前は0.001Bq/Kg単位で測定していたわけだどな。
URLﾘﾝｸ(psv92.niaes3.affrc.go.jp)
540:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/06 08:44:02.95 r6iiqESi
>>537
そう言う事じゃなくて…
ＬＢのデータ欲しい人もいるだろって事
スレタイを食品計測データ投下と別にした方がいいのかもな
541:名無しに影響はない(関東・甲信越)
11/12/06 09:55:23.76 sgyq3u9W
おなじ町や村でも汚染された農作物とそうでないものがあるのに
詳しくどこのものかわからないデータをあげて
低い
安全です。
食べます。
と言ってもあんまり意味ないんじゃない。
542:岐阜県(芋)
11/12/06 12:26:33.78 ctM++6Ll
たしかにある食品が検出されないからといっても、
それが全部大丈夫とは限らないから、へたに産地や品名は出せないよ、
言えるのは測ったその物がどうかということだけ、
出るはずないところのものから出れば、産地偽装の疑いありだし、
基準より大幅に大きく出れば、大問題になるとは思うけどね。
543:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/06 15:45:52.25 o4fpQyTE
>>540
スレ建てれば。でも機能しないよ
まだここに残ってる住人は1Bqでもダメ！って、神経質な人たち
検出限界20Bq程度の機械で、20Bq検出されるような食品は絶対に買わないｗ
だから機能しないｗ
544:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/06 18:49:29.57 7GaQVzNj
賞味期限が１２年９～１１月の２３検体を調べ、４検体から２１・５～３０・８ベクレルのセシウムが検出された。
原料のもとになる牛乳は、原発事故前に生産されたものという。
明治は「お湯に溶かすと３～４ベクレル程度になり、健康への影響はないと考えられるが、
購入者の不安を解消するため商品を交換する」（広報担当者）としている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
二本松の市民測定所から明治に問い合わせが来たらしいよ
乾物だからNaIで測れたけどお湯で溶いてミルクにした状態じゃ測れなかったな
545:名無しに影響はない(埼玉県)
11/12/06 19:19:17.24 5X09l7ho
LB200
COOP 野菜餃子 0+/-20
COOP アメリカンポーク 生姜焼き用 0+/-20
伊藤ハム ロースハム４枚パック ～12/31 0+/-16
鹿児島黒豚こまぎれ 0+/-20
大根 埼玉産 0+/-19
546:名無しに影響はない(北陸地方)
11/12/06 19:22:15.52 ii+qrUqM
塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者
塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者
塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者
塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者
塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者
塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者
塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者塩木容疑者
547:名無しに影響はない(東日本)
11/12/06 19:31:32.98 5HslYE2Z
数千～数万Bq/kg ガイガーカウンター
100Bq/kg 遮蔽＋国産シンチ機
50Bq/kg 簡易ベクレルモニター
20～30Bq/kg 2インチ ベクレルモニター
10Bq/kg 3インチ ベクレルモニター
1Bq/kg ゲルマニウム半導体検出器
548:名無しに影響はない(岡山県)
11/12/06 20:03:42.56 w3hersLm
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
汚染水
549:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/06 21:46:41.86 PDxgvxr3
市民放射能測定室の概要 - NPO法人TEAM二本松「市民放射能測定室」
FNF-401（応用光研工業株式会社製）
URLﾘﾝｸ(team-nihonmatsu.r-cms.biz)
今回の粉ミルク見つけた二本松、高いの使ってるね
重さも240ｋｇ！
550:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/06 22:01:09.55 PDxgvxr3
・メーカー名：応用光研工業 製品名：微量放射能測定装置 ＦＮＦ401
価格：約430万円 自社製の3インチシンチレーターを使用。
測定試料：1Ｌ メーカー保証検出限界値 20分測定10Ｂｑ/ｋｇ以下
食品の放射能測定器のスペック一覧 真宗大谷派 常福寺
URLﾘﾝｸ(johukuji.nanaoarchive.com)
【楽天内価格】
ベクレル測定装置 FNF-401S
微量放射能測定タイプ
商品番号 63-128-621
価格 5,198,000円 (税込 5,457,900 円) 送料別
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
送料別だって
551:名無しに影響はない(愛知県)
11/12/06 22:30:48.20 O2nberAZ
>>550
ぼってるな
10,000円(税別)以上お買上げの場合は、1箇所または1配送先のみ送料無料!! だそうな
552:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/06 23:22:02.83 Zxb4yuiL
TEAM二本松の測定装置クラスじゃないと、やっぱりもう実用的に使える感じゃないと思う
放射線の専門家に校正もしてもらってるし、カリウム表とにらめっこのLB200じゃ無理
553:名無しに影響はない(dion軍)
11/12/06 23:54:40.63 Aup6FZ1A
ベクミルのLB2045の20分測定検出限界10bq/kgってどのくらい信用できる？
結構誤差大きい？
1回に3980円するから気になるなあ
柏のゆずが
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
298.6ベクレルらしいけど・・・
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
554:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/07 00:17:56.24 cbGRt/kH
放射線防護においては、特定の措置を取らないで済ませたいが為に、
あらゆる種類の汚染された食品やゴミを汚染されていないものと混ぜて
「安全である」として通用させることを禁止する国際的な合意があります。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
555:名無しに影響はない(東日本)
11/12/07 02:06:54.02 /5LxMtiw
>>553
>>550のリンク先に書いてある
メーカー名：ベルトールドジャパン 製品名：ＬＢ2045 価格：約300万円
2インチシンチレーター使用。測定試料400ｍＬ
メーカー保証検出限界値：カタログには1Ｂｑ/ｋｇとあるが、メーカーに問い
合わせたところ、メーカー保証無し。
10分だと50Bq/kg程度の精度になるようです。
556:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/07 14:23:55.83 j230yCbw
食品による年齢別の内部被曝ベクレル(Bq)シーベルト(Sv)換算ツール
URLﾘﾝｸ(www.mikage.to)
557:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/07 17:21:10.80 j230yCbw
重要なお知らせ｜企業情報｜株式会社 明治
｢明治ステップ(850g缶)｣のお取り替えに関するお詫びとお知らせ
2011/12/06.
平素は当社製品をご愛用賜り、厚く御礼申し上げます。
このたび、当社製品｢明治ステップ(850g缶)｣の一部の製品から、わずかながら放射性物質が検出されました。
同物質の値は、食品衛生法に基づく乳児の飲用に関する暫定規制値(牛乳・乳製品で放射性セシウム134及び
137の合計値200Bq/kg)以下で、22から31Bq/kgであり、毎日飲用されましても健康への影響はないレベルとされております。
しかしながら、当社としては、調製粉乳(粉ミルク)は乳児にとって極めて重要な栄養源であることから、
乳児を持つお客様に安心してご愛用いただくことを最優先し、すでに対象製品をご購入のお客様で、
お取り替えをご希望のお客様におかれましては、新たな製品と取り替えさせていただきます。
また、｢明治ほほえみ｣、｢明治ステップ｣については、今後すべての製造日の製品で放射性物質の検査を行い、
その結果を順次当社ホームページで掲載してまいります。
このたびは、お客様およびお取引先様をはじめ、関係者の皆様にご心配、ご迷惑をおかけしますことをお詫び申し上げます。
今回、検出された製品は、賞味期限が2012年10月4日、10月21日、10月22日、 10月24日の上記4製造日分ですが、
万全を期すために、賞味期限が、2012年10月の下記の製品をお取替えの対象とさせていただきます。
URLﾘﾝｸ(www.meiji.co.jp)
558:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/07 17:21:40.43 j230yCbw
※詳細の検査結果
明治ほほえみ 850g（缶）URLﾘﾝｸ(www.meiji.co.jp)
明治ステップ 850g（缶） URLﾘﾝｸ(www.meiji.co.jp)
明治ミルフィーHP 850g（缶） URLﾘﾝｸ(www.meiji.co.jp)
明治LW 850g（缶） URLﾘﾝｸ(www.meiji.co.jp)
らくらくキューブ（648g、108g） URLﾘﾝｸ(www.meiji.co.jp)
らくらくキューブ（672g、112g） URLﾘﾝｸ(www.meiji.co.jp)
※過去のモニタリング検査結果 URLﾘﾝｸ(www.meiji.co.jp)
なお、｢明治ほほえみ(850g缶)｣については、これまで検査したすべての製造日の製品で不検出(検出限界値未満)でしたので、引き続き安心してご愛用いただけます。
当社といたしましては、引き続きお客様に安全な製品をお届けできますよう品質管理体制の向上に努めてまいります。
株式会社 明治
記
559:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/07 18:59:24.66 j230yCbw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
joejoeu ジョエーウ
取り急ぎ調べてみた「粉乳」の過去の推移。明治乳業の通知の値だと
URLﾘﾝｸ(www.meiji.co.jp)
1960年代くらいの記録に跳ね上がった事になっちゃうんか。
URLﾘﾝｸ(pic.twitter.com)
12月6日
560:名無しに影響はない(茨城県)
11/12/07 22:47:48.77 QeY3rYJ3
自前の検査結果を投下する人があまり増えないですね。
もうかなりの数のベクレルモニターが一般に出回ってるはずなんですけれど。
このスレがマイナーなだけ？
かくゆう私も最近さぼってますけど。
561:名無しに影響はない(茨城県)
11/12/07 22:53:21.44 QeY3rYJ3
>>518
LB200はCs134計ってないから
それ本当ですか？
Ｃｓ137に補正してあるとは聞いてますが、
測ってないとは初めて聞きました。
562:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/08 11:28:57.74 U2ss7R8z
数百万クラスのベクレルモニタが流通しないと、まともな分析結果は載らないよ
福島・茨城の野菜すらLB200じゃまず検出できない
明治の汚染粉ミルクもできなかったし
563:名無しに影響はない(千葉県)
11/12/08 17:29:43.35 yoSFlluo
以前は20bq/kgでも分かれば十分と思ってた時代が俺にもありました。
でもLB200ってセットで１００万円もするのに簡易型なんだよな．．．
愕然としちゃったよ。参考にはなるだろうけど、安心はできないよな。
564:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/08 18:48:38.45 agehnQGp
もうあなたはゲルマ買うしかないね
565:名無しに影響はない(千葉県)
11/12/08 19:57:05.91 yoSFlluo
金あったらマジで欲しいよ orz
566:名無しに影響はない(東日本)
11/12/08 20:19:29.08 sp+ebWrs
2Lマリネリ容器のゲルマ
URLﾘﾝｸ(securitytokyo.com)
567:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/08 22:51:15.17 NK6lfFlN
otomi_emishi おとみ
Reading:NHKニュース ＮＰＯが測定し明治側へ連絡 URLﾘﾝｸ(nhk.jp) 映像中のスペクトルのバックグラウンドの切り方が…。
NPO測定が全部高めに出る原因は付属のツールがお粗末なせいなんだな～。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
kaztsuda 津田和俊
@ BGのエネルギー依存性が逆じゃん。酷いね、この装置。
@otomi_emishi NHKニュース ＮＰＯが測定し明治側へ連絡 URLﾘﾝｸ(nhk.jp) 映像中のスペクトルのバックグラウンドの切り方が…。
NPO測定が全部高めに出る原因は付属のツールがお粗末なせい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
568:名無しに影響はない(東京都)
11/12/08 23:19:00.71 SggbcYeB
NHKの魚拓撮った
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
569:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/08 23:20:09.21 NK6lfFlN
satoruishido 石戸諭(Ishido Satoru)
このブログの数値を検証しましたが、1960年代の粉ミルクセシウム検出量は桁違い。
40代後半～50代前半(僕の親世代)の方の内部被爆が心配になってしまいますね。
“「検出」と「危険」じゃ意味が違う（粉ミルクの話） ” URLﾘﾝｸ(htn.to)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
俺もたっぷりセシウム入り呑んでたんだね
570:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/08 23:26:24.22 NK6lfFlN
@shanghai_ii 上海ＩＩ
IPPNW foodwatch 20 sep 2011 URLﾘﾝｸ(goo.gl) より（P.33）
ウクライナとベラルーシの基準値一覧。 URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
571:名無しに影響はない(茨城県)
11/12/08 23:37:30.70 /IvKp5hg
ＬＢ２００を購入した当時は、ほんとそれしかなくて
というか見つけられなくて、予算的にもぎりぎりで、
ランクを上げると数百万に跳ね上がって、選択の余地なく「えいやっ！！」と
購入したわけだけれども、操作が超簡単だから素人が使う分には十分で、
逆に高いやつは使いこなせなかっただろうと今は思います。
それでも測るのはけっこうめんどくさい作業で、しかも数値の信頼性が低いという・・・。
まあでも、測定中の数値の変化を見ているのが意外に楽しいですね。
普段は関東東北太平洋の食材は避けて購入せず、近郊産の頂き物や
量を食べる食材を中心に測ってます。
>>562
ちょっと言ってる意味が分からない部分がありますけどあえて反応しますが、
検出できないんじゃなくて過大に検出してしまうんです。（しまうらしいんです。）
ところで、ＬＢ２００の性能に詳しくて、何か他のベクレルモニターを持ってるような言い方
ですが、お持ちなんですか？
572:名無しに影響はない(栃木県)
11/12/08 23:47:53.90 HXve+Jv0
>>569
このころは、母乳が主体。
一部の人が粉ミルクを使っていた(森永砒素ミルク関係の情報を参照)。
ヤギを飼って母乳の代用にした、なんて人も結構いる。
573:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/08 23:50:56.71 NK6lfFlN
俺ミルクそだち
まあ食物通して取り込んだ放射性物質が母乳にも含まれてろうね
核実験で世界中に放射性物質が降ってたんだから。
574:名無しに影響はない(家)
11/12/09 00:25:04.61 YsJF3fbA
64年生まれだが、粉ミルクと母乳併用だった。
でも癌にも白血病にもならずにすんでいるよ。
575:名無しに影響はない(宮城県【01:21 震度1】)
11/12/09 01:28:19.07 GGzzpHuu
>571
付属の計測モニターの代わりに、GS-1100Aを繋いで
スペクトルを直接見る様にしたらいいんじゃないですか？
シンチレーターからの配線コネクタがBNCだったら、プラス3万程度で
出費も抑えられるし。
576:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/09 03:35:46.88 KDQlByWP
>>549
これはカリウム濃度が高い試料の場合、ちゃんとカリウムの放射線(そのコンプトン散乱)の影響を
除外して計測できるのかな？
そのへんの仕様が公開されてないのでわからん
577:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/09 08:43:44.64 HTYm8GqX
>>576
> これはカリウム濃度が高い試料の場合、ちゃんとカリウムの放射線(そのコンプトン散乱)の影響を
> 除外して計測できるのかな？
> そのへんの仕様が公開されてないのでわからん
>>567
578:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/09 09:12:35.73 zJZD/gy0
朝鮮顔w
579:名無しに影響はない(千葉県)
11/12/09 10:46:15.68 YlyoXRbh
>>569
俺母乳育ち。
580:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/09 19:17:22.87 A9n/v/t+
URLﾘﾝｸ(search.kankyo-hoshano.go.jp)
身の回りの一般環境→陸地→年度→全国→牛乳→粉乳→Cs-137→検索
581:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/09 21:06:50.63 O0vuHQ6x
60年代生まれで今も生きてる連中は、結構耐性があったっていう証拠ではあるなｗ
582:名無しに影響はない(宮城県)
11/12/09 21:31:00.61 9XFF61RP
生存バイアスと言われてますね。
原発を食らってまだまだ風邪一つひかない元気な年寄り。
彼らは、元々戦中戦後の過酷な時代を生き延びる生命力があったので、放射性物質にも耐性があったのだと。
WHOの放射性物質モデルは、広島長崎の人体実験の生存者を対象としたモデルであって、多くの人間はそれより遥かに低い放射性物質で健康を壊す。
特にこの少子高齢化時代に、真っ先に死んで行くのは新陳代謝が活発で、給食で放射性物質山盛りの食材を食べさせられる子供達。
583:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/10 00:16:34.17 i5VXF/Tj
h_okumura Haruhiko Okumura
それなのに何でこんなひどいアルゴリズムが使われてだれも文句言わなかったのか不思議 URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
584:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/10 00:19:26.03 i5VXF/Tj
h_okumura Haruhiko Okumura
TEAM二本松の例えば URLﾘﾝｸ(team-nihonmatsu.r-cms.biz) を見ると，
8.38±5.15で「検出」になっている。誤差の書き方，検出下限がはっきりしない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
585:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/10 00:29:47.93 +oMxj460
シンチよりガイガーのがベータに反応するからベクレルの有無だけだったら有利かもカリウムは無視
586:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/10 00:45:22.31 +Md27eRI
二本松はカリウムが多い試料の場合や、数値の低い場合はどのくらい数値が妥当なのかよくわからん
スクリーニング用で使って確定検査にはHPGe使うならともかく、
あれで確定検査とかめちゃめちゃだろ
587:名無しに影響はない(山形県)
11/12/10 08:15:45.47 /323Bg5P
TA100 による食品中セシウム検出その4福島林檎篇 (2011/12/9書きかけ )
URLﾘﾝｸ(jun-makino.sakura.ne.jp)
福島県産リンゴ。測定時間は8万秒
有意だとすると、これは「やさしお」の 1/20 程度のカウントですので、
Cs-137, 134 が 1:1 として 30Bq/kg 程度のはず、ということになります。
但し、コンプトンのところのみている割合がセシウムのほうが
カリウムより小さいので、もう2-3倍程度多い可能性はあります。
福島県リンゴの Ge 検出器によるスペクトル。緑、青、黄色が Cs-134, Cs-137, K-40 の 0.6, 0.662, 1.4MeV のピーク。
URLﾘﾝｸ(jun-makino.sakura.ne.jp)
これはきちんとした定量ではなくてスペクトルの形をみているだけですが、
Cs-134, 137 が綺麗にでていることはわかります。正確な定量はデータがきたら追加しますが、
Ge 検出器でこれほど明瞭なピークがでているのでかなりの量のセシウムがあることは確実です。
つまり、TA-100 + 鉛遮蔽で有意にセシウム由来と思われる領域に信号がでたものを
Ge 検出器で測定したら確かに間違いなくセシウムがあった、と結論できます。
リンゴは比較的セシウムがでやすく、福島市や伊達市のものでは数十 Bq/kg でることは
珍しくないようなので、そういうものが市場にでまわっていることも当然ではあります。
そのレベルのものなら 20万円程度の機械で検出可能であるようです。
588:名無しに影響はない(東日本)
11/12/10 20:15:01.24 BIg9vNZi
※目的に応じて適切な器具を選びましょう
数千～数万Bq/kg ガイガーカウンター
100Bq/kg 遮蔽＋国産簡易シンチ機( Mr.Gamma A2700型 PA-1000 Radi PDR-111 TC100 等）
50Bq/kg 簡易ベクレルモニター
20～30Bq/kg 2インチNaIシンチ ベクレルモニター
10Bq/kg 3インチNaIシンチ ベクレルモニター
1Bq/kg ゲルマニウム半導体検出器
589:名無しに影響はない(東京都)
11/12/11 06:24:31.62 jGU1NVFF
>>324
初レスだけど
お前は黙ってろ
役にたっててROM ってる奴もいるんだよ
590:名無しに影響はない(埼玉県)
11/12/12 03:32:33.25 PAR5rkXi
>>562
明治の粉ミルクって消費者がベクレてるの発見してニュースになったんじゃないの？
一体何で調べたのか
591:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/12 11:29:55.44 oGXFdg5A
二本松の市民測定所の粉ミルク測定結果を検証する - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
592:名無しに影響はない(千葉県)
11/12/12 11:54:45.48 8SHITElh
>>590
NPO法人TEAM二本松という所が測った。
これで測ったと思う。TVでも出てた。
FNF-401
URLﾘﾝｸ(www.oken.co.jp)
593:名無しに影響はない(埼玉県)
11/12/12 23:30:51.02 7BE/OOxE
LB200
これまでの経過
とまと 山形、熊本、群馬産で0
大根 埼玉産 0
卵 群馬、埼玉産 0
ほうれん草 群馬産 5+/-14 ゆでると0+/-14
はくさい 埼玉産 0
カマンベールチーズ 雪印、よつば 0
リンゴ 長野、群馬、岩手産 0
もやし 栃木産 0
米 平成２３年新米 埼玉産 16+/-27
キャベツ 千葉産 9+/-27
あくまで、個別の検査で同じ県のものでも、わずかな地域の差で
放射性部質が検出される可能性あり。LB200ですが、参考になれば。
594:岐阜県(芋)
11/12/13 12:41:21.43 YhSHUaXP
数値として出るのはいいですね、ゆでると減るという効果が出てるのかな、
米も念入りに研ぐと減らすことができるといいますし。
595:名無しに影響はない(東京都)
11/12/13 16:38:49.98 TmwCnn/x
>>593
参考にしてますよ ありがとう
野菜も乳製品も大丈夫なものが多い中に
時々危ないものが混じってるってことがわかるだけでも
とても参考になる
あまり神経質にならず、でも気を抜かずにやっていくってことだなあ
596:名無しに影響はない(家)
11/12/13 16:45:08.55 KHAqd2xG
>>593
埼玉県民なのでとても助かってます。
ありがとう。
597:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/14 06:01:41.61 AGHUTv67
少なく言っても、測ってる人が居ることがわかるだけでも食品業界への警鐘効果がある。
計測結果投下してくれる方々にホントに感謝しています。
598:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/14 09:48:47.40 r9MjOyvA
私もいつもこちらを見させていただいております。
検査された方の書き込み、本当にありがとうございます。
599:名無しに影響はない(茨城県)
11/12/15 00:47:50.11 kjYuh15M
ＬＢ２００
茨城県産チンゲン菜３束 重さ測り忘れた。
レンジアップして体積を減らしました。
１０+/-１０
たぶん大丈夫。
600:名無しに影響はない(関東・甲信越)
11/12/15 08:03:05.17 uzwRF/QE
携帯から失礼します。
TS100B-15で測定。
福島県産放射能検査済みトマト N.D.
岩手県産生しいたけ N.D.でした。
601:名無しに影響はない(東京都)
11/12/15 08:53:54.74 vcXdFA7E
お、いつもの人ですね。おつです
602:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/15 11:00:15.12 gHhAT7gw
お茶をガイガーで計ったら０．２近くでるんだけど
昆布なみにでる、これはベクれってるな
603:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/15 12:19:39.25 XpoWf56i
ガイガーでベクレルとかｗｗｗ
604:岐阜県(芋)
11/12/15 12:25:42.05 kHnQVQW+
K40はベータ線を多く出すから、
パンケーキ型雲母窓のガイガーなら反応しますし、
お茶っ粉もコンプの半分ぐらいカリウムがあるから反応します、
ただそれがカリウムなのかセシウムなのかは判りませんが、、
605:名無しに影響はない(東京都)
11/12/15 12:28:55.31 o6ea5s2o
核種が分からないのに測って騒いでもらってもねぇ
606:名無しに影響はない(空)
11/12/15 14:49:52.05 409bTM67
他の、できれば事故以前の茶と比べてみては？
607:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/15 14:52:00.04 degbTXXY
>>603
いうなよｗ
このスレみて役に立ってると言ってるの、いまだに何がなんだか分かってない人たちだよ
608:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/15 16:22:11.20 OtWm+B8f
ドイツ放射線防護協会「成人8Bq幼児4Bq」についてまとめのまとめ
まとめがたくさん出来てたのでまとめのまとめを作りました。
大きな論点は２つ。
・「成人8Bq幼児4Bq」は根拠の無いトンデモ数値ではない。しかしその前提条件を見逃さない事。
・ドイツ放射線防護協会は政府機関等ではなくあくまでも一市民団体。海外ソースを何でもかんでも盲信しない事。
by ottwo ...
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
609:名無しに影響はない(千葉県)
11/12/15 17:12:04.40 iD7vfbUe
>>602
ベクレッてると思ったら検査に出してどこのお茶か公表して。
K40込みで明らかに高すぎる価なら信じてもいいけど、
0.2じゃ微妙だな。検査しないと分からない。
610:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/15 18:11:55.67 XpoWf56i
宮崎や高知の米も測ってほしい
第三者の測定値がなくて安心して食べられるか知りたい
611:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/15 20:14:19.20 P2D5iw7M
四国や九州で心配してるようなら外国産でも食っとけ
そのへんは産地偽装さえなければノーチェックで食うだろ
612:名無しに影響はない(茸)
11/12/16 09:32:28.28 czAHp1Zq
>>610
もうちょっとROMって
空気嫁
613:名無しに影響はない(千葉県)
11/12/16 10:04:02.58 XPduubiC
>>610
自分で測定器と米買って測るか、米を買ってベクミルみたいな所に持ち込むか、
他の検査機関に持ち込むかして測ってくれ。そして報告してくれ。
614:岐阜県(芋)
11/12/16 12:16:16.93 Aqj9rVhn
検査したものは差し上げますというようなのは可能だろうけど、
住所氏名がばれるのは恐いし、多量に送りつけられたら、えらいことにｗｗ
615:名無しに影響はない(埼玉県)
11/12/16 23:44:06.72 accf6f1V
LB200
ねぎ 深谷産 0+/-15
あさり 愛知産 0+/-15
カロリーメイト ～2012.10 0+/-21
みかん 埼玉産 知り合いの庭で取れたもの 0+/-20
616:名無しに影響はない(東京都)
11/12/16 23:46:49.32 XrcdBDTu
おつ
617:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/17 00:18:11.86 ayzmHH7K
LB200持ちの埼玉県さん、茨城県さん、バックグラウンドは何ではかってますか？
空のビーカーですか、精製水入りビーカーですか？
もし、差し支えなければ、バックグラウンドの値も教えていただけると参考になります。
618:名無しに影響はない(埼玉県)
11/12/17 00:31:56.67 uVMmM7+4
>>617
固形物の場合は、空のビーカー、液体の場合は、精製水というように、
付属の取説に書かれている通り。
今回のバックグランド値は3.3CPS
619:名無しに影響はない(東京都)
11/12/17 06:27:19.60 wa1c2mrC
チューブのわさび、しょうが お願いします。
620:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/17 07:55:30.48 ayzmHH7K
>>618
ありがとうございます。
では、米は空のビーカーなのですね。埼玉県さんは0なのをよくみますが。
私も、ついに到着しまして、測ってみたのですが、九州の昨年度産でも25とかです。設定か条件か何が違うでしょうね。
こちらは、バックグラウンド4.3-4.8が多いです。キャリブレーションファクターは、137に設定されてますか。さすがに、これは一緒とおもいますが。
621:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/17 09:07:48.78 ayzmHH7K
よく考えたらキャリブレーションファクターは、個体差があるかも知れませんね。校正して設定するものらしいので。
ちなみに、私のLB200では、バックグラウンドを空で設定して精製水を測ると40Bq /L(+/-24)になりました。
英語マニュアルに、空と水の差は0.3cpsとあるので、0.3*137=41.1で、これは妥当かなぁと思っています。
今週末に測ったものは、後でまとめて、ご報告します。
622:名無しに影響はない(東京都)
11/12/17 10:32:15.78 TqF+Mov+
>>619
ボラでデータを公表してくれている人たちにおねだりする前に
測定できるだけのグラム数を準備するには
チューブ製品を何10本買う必要があるか考えましょうね
623:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/17 10:39:36.12 Zzse2ggJ
>>621
九州の食材を結構食しているから
そちらでの測定禿しくうれしいｗ
投稿まってます！
624:名無しに影響はない(東京都)
11/12/17 10:54:38.71 wa1c2mrC
>>622 ああ、そんなに量が必要なんですか。
スーパーに勤めてないとだめだわｗ
625:名無しに影響はない(東京都)
11/12/17 12:08:50.31 TqF+Mov+
>>624
ちょっと待てやｗ
スーパーに勤めてたって
チューブ勝手に絞って測定用のマリネリ容器にいれたらだめだろうがｗ
626:名無しに影響はない(東京都)
11/12/17 12:11:19.23 wa1c2mrC
上からあてるんじゃダメなの？
そういえば、スーパーに行って野菜とか測ってきて。
627:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/17 12:38:55.10 pYgJ5Vur
釣り？
ガイガーでは食品は測れませんよ。
ここは依頼するスレではないです。
自己負担で検査機関に依頼なさいな。
628:名無しに影響はない(茨城県)
11/12/17 22:46:04.83 d2mKg4y5
ＬＢ２００にて
家門５００ミリリットル入りペット
０+/-４
ＢＧ測定は六甲のおいしい水
家門入れて半日ほっといたら上記の数値に。
629:名無しに影響はない(茸)
11/12/18 09:05:14.04 AUXjFTBi
>>626
お前はプルトニウムの半減期位ROMってからレス！
630:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/18 12:22:37.99 SpHoMT8G
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
11月14日、南相馬市の市立総合病院非常勤医師、坪倉正治（２９）に、副市長の
村田崇(37)から電子メールが届いた。
この記事読んでごらん。
特別職の市長に職員が食べ物の検査態勢の強化を提言したのが「失礼極まりない」と叱責されたらしい
市職員として最低限守るべきことが、市民の安全ではなくて市長に直接提言してはいけないことのようです
631:名無しに影響はない(大阪府)
11/12/18 19:37:34.16 40QaTnt9
URLﾘﾝｸ(2chradio.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
なんじゃこりゃー
632:名無しに影響はない(大阪府)
11/12/18 19:38:33.77 40QaTnt9
>>626音はするような物もあるらしいが正確な数値は出ないな
633:名無しに影響はない(東京都)
11/12/18 23:10:53.40 wXIFAxNE
>>632 例えば空間線量から、その食品のセシウムとかのＢＱは
推測できないんですか？
634:名無しに影響はない(東京都)
11/12/18 23:11:28.72 wXIFAxNE
正確な数値なんて必要ない、危険かどうかわかればいい。
635:名無しに影響はない(空)
11/12/19 04:13:21.98 EpiSu6mI
>>633
URLﾘﾝｸ(www.mikage.to)
636:名無しに影響はない(dion軍)
11/12/19 07:43:52.50 nyJDUsUV
茨城さん、少し前の測定でアメリカ産豚肉を
測ってくれてありがとうございました
いつも、心配しながらアメリカ産を買ってました
本当にありがとう
637:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/20 00:23:16.58 E76uwK5T
食品の測定報告する前に、私の環境においてのLB200の傾向をお知らせします。
詳しい方には当然のことかもしれませんが、一応、自分の整理のため書きます。
------
(1)20分程度の計測ではバックグラウンド(以下、BG)によるブレが0.2cps程度有りうる。(それが誤差で表されているようです)
よって、30Bq/L程度のズレはざらにありそうです。
(2)BGを空で計測した場合より精製水のほうが平均0.3cps高く、容器外部からの放射線が水を通ることにより40Bq/L程度増になるようです。(実測値も英語マニュアル通り)
よって、増幅分込みの精製水をBGとした水道水やミネラルウォーターは0Bq/Lが出やすいのに対して、空をBGにしたものは汚染がなくても20～30Bq/Lは簡単に出そうです。
------
上記より、全く汚染されてなくても50Bq/L程度は出る可能性あるし、運が悪ければ0Bqでも30Bq/L(LB200の50Bq/Lは実際は30Bq/Lぐらい)汚染されているというのは有りえそうです。
カリウムの影響は、また今度。
638:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/20 00:38:05.35 E76uwK5T
LB200にて「水」を測定
賞味期限20120922 大分県 ミネラルウォーター
500g 0±15 (BG5.0 1%)
23年度採取 福岡県 ミネラルウォーター
500g 0±18 (BG5.0 1%)
福岡県 水道水1
500g 0±17 (BG5.0 1%)
500g 7±17 (BG4.9 2%)
福岡県 水道水2
500g 6±17 (BG5.0 1%)
500g 12±17 (BG4.9 2%)
639:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/20 00:39:13.60 E76uwK5T
LB200にて「米」を測定
22年度産 山形県 特別栽培米こしひかり(七分つき米)
500g 25±25 (BG4.6 3%)
500g 28±22 (BG4.6 3%)
500g 32±18 (BG4.7 2%)
22年度産 大分県 特別栽培米こしひかり(白米)
500g 24±24 (BG4.6 3%)
500g 26±21 (BG4.7 2%)
23年度産 福岡県 品種不明、たぶん慣行農法(白米)
500g 8±19 (BG4.7 2%)
500g 0±19 (BG4.7 2%)
640:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/20 00:40:32.77 E76uwK5T
LB200にて「小麦粉」を測定
22年度産 北海道 強力粉 ブランド1
350g 27±20 (BG4.7 2%)
22年度産 北海道 強力粉 ブランド2
350g 29±15 (BG4.7 2%)
23年度産 福岡県 中力粉 品種1
350g 38±21 (BG4.7 2%)
350g 33±18 (BG4.6 3%)
641:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/20 00:41:33.60 E76uwK5T
LB200にて「緑茶」を測定
22年度産 静岡県 有機栽培 深蒸茶
157g 55±17 (BG4.7 1%)
23年度産 福岡県 深蒸茶
144g 35±18 (BG4.7 1%)
642:名無しに影響はない(東京都)
11/12/20 00:44:22.67 sn/08g1d
オツです
643:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/20 00:48:07.64 E76uwK5T
LB200にて「乳製品」を測定
熊本県 低温殺菌牛乳
500g 14±17 (BG4.9 2%)
熊本県 ヨーグルト(低温殺菌牛乳と同じブランド)
389g 10±17 (BG4.9 2%)
福岡県 のむヨーグルト
502g 33±19 (BG4.9 2%)
503g 29±15 (BG4.9 2%)
644:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/20 00:49:18.10 E76uwK5T
>> 642
こんばんは
今週はここまでです。
おやすみなさい。
645:名無しに影響はない(東京都)
11/12/20 00:51:15.80 0caesPyV
ありがたい
北海道 強力小麦が特にありがたかった
出てるのはカリウムですよね？
646:名無しに影響はない(埼玉県)
11/12/20 01:18:44.33 yyVq8FUd
>>644
たくさんのデータありがとうございます
647:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/20 08:48:39.08 E76uwK5T
>>645
バックグラウンドのブレなのか、カリウムの影響なのか、私には、まだ判断出来ません。
ただ、「え」からはじまるメーカーの北海道産強力粉は昨年の小麦なので、原発の影響がない小麦粉はどのぐらいの値がでるのか知るために測りました。今年のはまだ買ってません。
648:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/20 09:29:41.88 jnWHoF7z
緑茶をインスペで袋の上から測るとかなり反応するんだけど
緑茶ってカリウムそんなたくさんはいってるの
649:名無しに影響はない(大阪府)
11/12/20 09:38:35.33 C5S7uhcV
>>648
カリウムの含有量一覧表
URLﾘﾝｸ(eiyoukeisan.com)
650:名無しに影響はない(関東・甲信越)
11/12/20 11:18:49.08 JQ9o1ksJ
>>648
β線をアクリルか何かで遮蔽してもCPMがあまりさがらなければ
K-40ではない可能性が高い
651:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/20 11:50:19.22 jnWHoF7z
アルミ板で遮断される、これはカリウムでおｋなんかな
アルミがないとインスペでBG+１０ｃｐｍくらい
ちなみに緑茶は鹿児島産ってかいてある
652:名無しに影響はない(関東・甲信越)
11/12/20 12:37:18.10 JQ9o1ksJ
>>651
ちなみにBGはどれくらいですか？
653:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/20 12:58:29.08 jnWHoF7z
BGは３０ｃｐｍ、緑茶は４０ｃｐｍ くらい平均です
654:名無しに影響はない(関東・甲信越)
11/12/20 13:44:01.84 JQ9o1ksJ
>>653
β遮蔽すると32cpm位ですか？多分K-40でしょう。
655:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/20 14:35:58.14 jnWHoF7z
インスタントコーヒーの袋の上からインスペで測ったら
BG＋３０ｃｐｍくらいあるや
たぶんK４０だろな
やっぱカリウムの疑いがあるやつはかなり難しいね
656:名無しに影響はない(埼玉県)
11/12/20 18:26:10.69 dU2/VbDR
食品の放射性物質 新たな基準方針 NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
食品に含まれる放射性物質の新たな基準値について、厚生労働省は、
一般食品は現在の暫定基準値の５分の１に当たる、１キログラム当たり１００ベクレル、
乳児用の食品と牛乳は５０ベクレルなどとする方針を固めました。
657:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/20 18:26:25.28 L0APTcXv
食品の放射性物質 新たな基準方針
食品に含まれる放射性物質の新たな基準値について、厚生労働省は
、一般食品は現在の暫定基準値の５分の１に当たる、
１キログラム当たり１００ベクレル、乳児用の食品と牛乳は５０ベクレルなどとする方針を固めました。
食品に含まれる放射性物質の基準について、厚生労働省は、原発事故から一定の期間が経過し、
食品から検出される放射性物質の量が少なくなっていることなどから、
これまでの暫定基準値から新たな基準値を設定するための検討を進めていました。
その結果、被ばく量の限度の目安を現在の５分の１の年間１ミリシーベルトに引き下げたうえで、
「一般食品」の放射性セシウムの基準値は、暫定基準値の５分の１に当たる、
１キログラム当たり１００ベクレル、成人より放射線の影響を受けやすいと指摘されている
子ども向けの「乳児用食品」と「牛乳」は５０ベクレル、そして、摂取量が多い「飲料水」は
１０ベクレルとする方針を固めました。厚生労働省は、一部の食品については、混乱が起きないよう、
一定期間、経過措置を設けることを検討しているということで、
今週開かれる審議会の部会などにこの案を提示し、
答申を受けたうえで、来年４月から新たな基準を適用したいとしています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
658:名無しに影響はない(千葉県)
11/12/20 18:43:50.04 7mGp6gbV
少なくなるのは良い事だが、それでも１００ベクレるかよ．．．
しかも来年４月？？？、検査体制はどうするの？
違反したらどうするの？作付け禁止とか工場操業停止とかするの？
やれやれだ。
659:名無しに影響はない(東日本)
11/12/20 23:41:27.05 296jbNuH
飲料水で10ベクレル基準なら食品全般だって同じにするべきだ！
660:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/20 23:49:36.94 L5jnTmrD
１００になっても東日本の食品を買うつもりはないが
誘われると断りにくい外食の危険性が多少下がるのは少しだけ助かる
661:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/20 23:55:57.59 IMXhnxY3
べき論は結構ですけど、実際10ベクレルじゃ検査機器が圧倒的に足りなくて測れないと思いますね
液体なら測りやすいけどね
水道水なんかずっーと低いレベルで測れるし実際汚染されてない
まあ50ベクレルでも話題のLB200は用済みですよ
662:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/21 00:04:20.81 nPVFKsLR
機器の数が同じなら規制値を低くするって事は検査する数を減らすって事とイコールになるわけで
液体なら全体から一部をすくい取っても沈殿分離する様な物を除き同じと考えて言い訳で楽ですね
663:名無しに影響はない(埼玉県)
11/12/21 00:15:36.65 3ZyiEfNf
LB200
ブロッコリー 埼玉産 0+/-15
ゆず 秩父産 0+/-15
桜島豚肉こまぎれ 0+/-26
国産豚ひき肉 0+/-24
国産鳥むね肉 0+/-26
鮭 0+/-25
そば 新吉 0+/-25
かき揚げ 0+/-24
なす 埼玉産 0+/-26
そば、肉、鮭はスーパーヤ○コー なす、ブロッコリーは生協 ゆずは貰い物
LB200で測定する人が増えてよかった。
664:名無しに影響はない(埼玉県)
11/12/21 00:23:14.42 LHQIIDjn
そもそもLB200は電池で動くことから分かるように、
野外で猟や採取をして、その場で測れるのがメリット
50Bq/kgとか低い基準に使うのがそもそも間違いな訳で
665:名無しに影響はない(東日本)
11/12/21 02:44:10.57 QLt5zz+l
>>659
雪国もやしは検出限界値が40bqだからね
そのあたりが現実的かと
666:名無しに影響はない(埼玉県)
11/12/21 05:21:55.81 kxgIlel/
>>661
あと水道水は浄水場で一日一回検査するだけだから圧倒的に楽
0.1Bq/kgまで測れるのも検体が少ないから
食品とは比較できない
しかし食品だって元を測らなきゃ
畑なら土壌調査して移行係数を考えて判断
無数にある作物を測ってたらきりがない
その辺のデザインはいつになったら示されるのやら
667:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/21 08:55:18.68 thEE3E3I
野尻美保子さんの「快適な食品放射線測定のために」
「却下である」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
668:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/21 09:00:29.75 thEE3E3I
10q/kgで測れって言ったら役所も生協も市民測定所も個人も
せっかく何百万だして買ったNaI買いなおさないとだめじゃん
カタログ値で10q/kg測れるって書いててもさ
hayano ryugo hayano
検出限界50Bq/kgの装置で50Bq/kgの汚染食品を検査すると半分はNDになる．
9時間前
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
hayano ryugo hayano
牛乳50Bq/kgを流通させてはいけない法律にするということは，検出限界を50Bq/kgではダメなんです．
@jun_makino: しかし、早野さんはあくまでも「高い機械でないと 50Bq/kg もできない」な主張なのね。
9時間前
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
669:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/21 09:33:20.20 vcVDEHMP
乙乙！
>>664
え！電池式なんだ！
670:名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
11/12/21 15:02:11.43 8GB0dv1M
カゴメの野菜ジュース野菜生活の緑を測ってもらえないでしょうか？
飲むなと言うんですけど娘が毎日毎日飲むんです
心配で… よければ野菜ジュース計測お願いします
どうかよろしくお願いします
671:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/21 16:02:08.15 vcVDEHMP
>>670
これならあるよ
KAGOME 野菜一日これ一杯
URLﾘﾝｸ(securitytokyo.com)
野菜生活は前スレで測ってくれてたよ
赤か緑かはわからんがベクレてなかった
672:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/21 16:03:51.20 Rwozgunk
ベクレてないのか・・
でもｶｺﾞﾒは積極的に福島産の野菜使ってるってレスどっかで見たから買えない・・
673:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/21 16:14:56.66 Ee8VFpNx
検出限界値以下の数値に意味はないのでは…？
０出たら０なんですか？
674:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/21 16:34:31.42 LCxP2sWZ
>>672
カゴメはいち早く自社検査体制作って、福島の契約農家での栽培を今年は中止してる。
そのせいで一時期マスコミに叩かれた。
URLﾘﾝｸ(www.kagome.co.jp)
675:名無しに影響はない(京都府)
11/12/21 17:01:43.12 DtI9g69v
叩かれたからか圧力からか
今後は検査しながら福島産を使うって言っちゃったんだよな…
676:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/21 18:03:51.63 vcVDEHMP
>>673
Geなら0の可能性高いけど
ＬＢだと出てる可能性あり
677:名無しに影響はない(東京都)
11/12/21 20:41:57.10 XdYBNLj1
TC100とかで鉛遮蔽(30mmくらい)したら
素人でもセシウムが40ベクレルくらい出てたら
スペクトルで分かるものでしょうか？
それなら現実的な値段だと思うのですが
678:名無しに影響はない(埼玉県)
11/12/21 21:14:32.89 kxgIlel/
>>677
TA100で鉛40mm遮蔽して8万秒測定
URLﾘﾝｸ(jun-makino.sakura.ne.jp)
さすがにスペクトルにはっきりとピークが出る訳じゃないが、
BGと差し引きすると50-100Bq/kg程度はしっかり検出できてるので、
TC100Sなら同じ時間なら半分以下まで、
同じ放射能なら半分以下の時間で測れるんじゃないかな？
ただ自分で遮蔽環境作って1検体に数万秒掛けて、
更にBq/kgへの校正まで自分で行うようだから、
（このサイトの人のように理系知識があってHPGe測定器まで使えない）普通の人は
素直にTN100B-15辺りを買った方が良いとは思う
10分で35Bq/kg、15分で31Bq/kgだからすぐ測定終わるし
679:名無しに影響はない(東京都)
11/12/21 21:52:08.67 XdYBNLj1
>>678
ありがとうございます。
その先生のtwitterしか見ていず、そのページははじめてみました
やはりTN100ですかね。値段がもう少し低ければ買えるのですが、うーーん
680:名無しに影響はない(東京都)
11/12/22 00:33:33.56 LmRlgRfl
水を10Bq/kgで計測するには、
定量下限は一般に測定誤差σの10倍ってことなので、
10Bq/kgである。と定量性を確保するにはσ=1.0Bq/kg。
μ+3σ<10になるようにするには
測定値μ=7Bq/kg、測定誤差σ=1.0Bq/kg
な測定機器・条件で行えばいいってことですよね？
681:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/22 17:20:36.19 Z75a9FeY
国立医薬品食品衛生研究所調査
１日の食生活から摂取される放射性セシウムは東京都では０．４５ベクレル、
福島県で３．３９ベクレル、宮城県は３．１１ベクレル
１年間の被曝線量は東京都で０．００２６ミリシーベルト、
福島県０．０１９３ミリシーベルト、宮城県は０．０１７８ミリシーベルト
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
682:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/23 14:25:14.99 f014WwzF
>>658
経過措置があるから、基準改正前に採取されたり製造された作物・食品に関してはしばらくは販売できるようにするだろ
しかし、欧州各国の国内基準より高くするとかやりすぎだろ
683: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (西日本)
11/12/23 14:41:50.56 jBfxfM+T
>>682
看板を変えるだけで、運用は変わらないので何も変わりません。
684:名無しに影響はない(群馬県)
11/12/23 15:18:40.58 HYmZnipW
>>682
わずかしか口に入らない輸入食品の基準とは違う
日常的に汚染食品を食べる想定で1mSv/年を基準とすれば厳しくするしかない
685:名無しに影響はない(東日本)
11/12/24 00:04:42.77 dRDDvd+E
４月の運用までに国民の意見も検討材料にするってことだから
１００とかより低くなるよう厚労省にメールするんだ
どうか皆の力もかしておくれー
686:名無しに影響はない(dion軍)
11/12/24 07:25:36.24 an4exH5q
加工食品を送付すれば、無料で検査してくれるって
URLﾘﾝｸ(housyanounoudo.blog.fc2.com)
検体リストを読んで、まだ集まっていない食品を、確認の上で送ればいいらしい
687:名無しに影響はない(西日本)
11/12/24 11:42:26.40 1lnDXIPd
>>685
真面目に100Bq/Kgを越えないように検査体制を作るなら、100はよく頑張りました、
という数字だと思うが。
見掛けの数字より、検査サンプルの追加が大事だよ。
688:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/24 14:59:30.38 5sCJHmKq
12-23 原田英男さんの【食品中の放射性物質の新基準値について】 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
【食品中の放射性物質の新基準値について⑩】
新基準値は海外と比べて厳しい値ですが、
この基準値を上回る食品は今でもほとんどない実態。「モニタリングの基準値超過割合」→URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
新基準値越えは(福島県以外)米0%、野菜0%、果実0.6%、牛乳0%。
【食品中の放射性物質の新基準値について⑪】
牛肉0.5%、魚介類2.3%、きのこ類27.5%、茶(生茶葉・荒茶等)69.5%、となっており、全体で4.8%。
全体傾向も3-6月10.7%、7-9月6.1%、10-11月4.8%と低下。福島県は10-11月は全体で9.2%。(低下傾向).
モニタリング検査における放射性セシウムの基準値超過割合
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
689:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/25 22:16:22.00 1mvqb7zp
某サヤ○茶をホリバpa-1000＋ガイガーボット＋鉛遮蔽１センチでBG＋10cpmくらいあったから
ベクミルで測定したら３００ベクレルちょっとでたね
ホリバ＋ガイガーボット結構つかえるね、ガイガーボットの設定かえないと２重検出するけど
690:名無しに影響はない(東日本)
11/12/25 23:17:00.40 QlgoOA0d
>>689
動画とかない？
691:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/26 12:42:56.21 81rHl5LR
hayano ryugo hayano
何度も言うのだが，検出限界30Bq/kgの機器で30Bq/kgの汚染食品測ったら50%はNDになる，
読売（茨城）の記事「検出限界30?事実上規制値30」もそれを混同→URLﾘﾝｸ(bit.ly)
2時間前
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
692:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/26 13:20:32.26 HcdH/+FY
>>690
写真はあるよ
某さ○ま茶をベクミルで測定 ３２８．９ベクレル／キロ
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
693:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/26 23:17:57.83 8abKTGWc
9月に注文したLB200が到着したので、私も少しだけ結果を。
BG 水道水 3.6CPS 誤差3%
○ーいお茶 緑茶 2012.8.25 1+/-15
生○ 20120823 0+/-18
伊右○門 濃いめ 2012.07.24 0+/-18
LB200の性能からみてすべてＮＤですね。
BG測定で、5%でブザーが鳴った後約20分継続し、BG誤差が3%になっても、BGは3.6と3,5の間で変動していました。
内部でどう処理されているかはわかりませんが、出荷時設定では1CPSを120Bq/lとして計算するようなので、
BGの0.1の違いでも結果には大きく影響しそうです。もう少し遮蔽できると良いのでしょうが。
694:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/27 00:21:16.01 gDn1l08S
500万前後で食品検査機買うとしたら何がおすすめですか？
個人宅に置いて使いたいです。参考にしたいので詳しい方お願いします。
695:名無しに影響はない(東京都)
11/12/27 06:56:18.35 3G9FSB7Y
130万円のAT-1320Aが性能がいいんじゃないだろうか
その上は500万円ぐらいのEMF-211とか。
696:名無しに影響はない(群馬県)
11/12/27 07:25:49.33 expADWs4
このあたりだろうか
GDM-20
URLﾘﾝｸ(www.jemsci.co.jp)
EMF-211
URLﾘﾝｸ(www.emf-japan.com)
FNF-401
URLﾘﾝｸ(www.oken.co.jp)
TN300B
URLﾘﾝｸ(www.techno-ap.com)
697:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/27 08:26:31.59 p0Ojmw55
基本を言うと、
NaIのデカイ物を選ぶべし。あとは遮蔽のいいもの。
各社の分析ソフトはよくわからんので要検討。
ここでチョイと疑問、IとCsだけの分析だったら色々と問題ありそうな気もする
Ra226の娘核種関連で誤検出するんでね？
698:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/27 09:02:26.60 Fm3EFssQ
どこも判定ソフトや機器の調整に問題があるみたいだね
ないものが検出されたり、多めに出たり
個人で使うならそれでも「安全より」で問題ないだろうけど
それで「発表」「公表」されて「回収」や「忌避」されたら生産者はたまったもんじゃない
損害賠償もの
699:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/27 12:40:23.35 EtDkxWOL
放射性物質検査結果みれるとこまとめ by yottpicoURLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
700:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/27 16:43:58.36 gDn1l08S
>>694です。皆さんありがとうございます。
参考にしていろいろ検討してみます。
701:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/27 16:50:39.58 Z7lO7t4L
食品関係者が自己紹介してるな
売る側がベクレル表示すればいいじゃんか
702:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/27 16:54:43.76 TXf2NkYt
>>698
どんどん東電に損害賠償請求してくださいね。
703:名無しに影響はない(空)
11/12/27 20:57:00.32 3XDbBNIX
>>698
疑われる前に自ら検査しろよな。
704:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/27 22:32:24.85 isT8+vtl
>>693
私も届く前はカリウムの心配ばかりしてましたが、いざ測ってみると、バックグラウンドの影響のほうが大きいことに気づきました。
鉛ブロックを積むか考え中です。また、空をバックグラウンドにして精製水を測ってみて、ばらつき具合を確認中です。
キャリブレーションファクターは、工場出荷の数値と違うようです。スイッチを入れた後に表示されます。
705:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/27 22:49:56.98 isT8+vtl
GS-1100AとLB200を繋いでスペクトル出せばよいと提案くださった方がいましたが、興味あります。が、ケーブルがBNCじゃなくて5ピンdin って言うのか、あんまり見ないやつです。変換コネクターあるのかなぁ?
706:名無しに影響はない(愛知県)
11/12/27 22:54:26.16 YAznfrgh
>>701
ベクレル表示したってちょっとでも出てたら売れない。
明治の粉ミルクがベラルーシの乳幼児の基準値より厳しい値だったのに不買運動言い出す人までいるくらいだから。
明治の叩かれ具合や株価の下落を見たら基準値内なら内緒にするってところが増えるだろうね。
とかいいつつ私もちょっとでも出てたら恐らくその商品は手に取らないけど。
707:名無しに影響はない(東京都)
11/12/27 23:04:28.81 lZENzhDC
>>704
鉛による遮蔽が重要ってのは野尻先生も言ってました
708:名無しに影響はない(空)
11/12/28 04:51:03.39 5XW5FNbW
また信用できないところの代表格を…
内容は正しいんだけどねw
709:名無しに影響はない(東京都)
11/12/28 04:52:40.41 bpsB6aYq
>>708
代表格の理由を細かく述べてくれ
710:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/28 07:56:29.22 W9EOtA3E
>>704
遮断したほうが良さそうというのは、実感としてあります。ありがとうございます。
しばらくは、このまま測るとおもいますが。
711:名無しに影響はない(空)
11/12/28 08:04:23.95 fNtqPVn9
>>709
URLﾘﾝｸ(www47.atwiki.jp)
御用学者wikiをすべて信用しているわけではないけど、この人は言動を見ていると別格だな。
一般的に放射線と放射能、線量と線量率の区別がついていない人は教授だろうが何だろうが信用できないと思うがどうだろう。
712:名無しに影響はない(東京都)
11/12/28 08:55:36.31 lPyui2Gq
>>711
ありがとう。痛いおばちゃんだったんだね。
713:名無しに影響はない(滋賀県)
11/12/28 10:16:11.94 ZzHR3QEY
714:名無しに影響はない(東日本)
11/12/28 10:27:55.64 A2bj7tEv
>>711
スレタイ 食品のベクレル検査を検討しよう 3
反原発サイトのリンクは貼らなくていいよ
715:名無しに影響はない(東日本)
11/12/28 10:46:43.78 A2bj7tEv
放射線による食品汚染の実態に迫る
04 /10 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
05 /10 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
06 /10 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
07 /10 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鉛ブロック遮蔽+国産簡易シンチとベクレルモニターLB2045
716:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/28 12:35:12.22 mBrVGVhl
野尻は測定マニアの御用学者代表
こないだも年間1ミリ基準は迷惑ってtwitterで騒いでた
717:名無しに影響はない(東日本)
11/12/28 13:12:48.12 A2bj7tEv
食品のベクレル検査と
○○は御用学者てのは関係ない
スレチ
御用学者を語りたければ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★39【推進派】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
718:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/28 13:38:00.60 Uej0Pgow
>>694です。
マンションの一室に置けることを考慮した結果、AT-1320AとLB2045が候補になりました。
値段的にはLBの方が倍ぐらいで高いのですが、その分性能がいいわけではないのでしょうか？
見た感じではLBは使いやすそうな印象を受けたのですが。
719:名無しに影響はない(東京都【13:42 震度1】)
11/12/28 13:49:33.19 fOv8rcJL
LB2045よりAT-1320Aの方が性能が良いのでは。
LBは日本の会社が作っているぐらいしか利点がないのでは。
720:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/28 14:17:35.86 w2xnEhFc
LBはドイツ
AT-1320Aも宣伝ほど性能はよくないって触った人が言ってるな
721:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/28 14:18:47.59 w2xnEhFc
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/08(水) 20:48:38.53 ID:Ah28KzqS0 [1/7]
そもそも野尻＊メガネババアが偉そうに色々言ったことに、何一つ事故後に
役立った事は無いし、ほとんど全ての楽観的見通しが外れている。
それに対し、小出先生のリスク評価は極めて的確で、ほとんどが小出先生の
指摘通りに事態が推移してきている。
これが紛れも無い事実。
ババアの妬みはいい加減して、クソの役にも立たない婆さんはとっとと消えて欲しい。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 20:51:20.94 ID:8/6SePyi0 [4/6]
早野・野尻はこんな風になりたかったのかもね
県知事と火山学者のツイッター直接会話の記録
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
722:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/28 14:20:00.96 w2xnEhFc
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 04:44:27.77 ID:6iPp18v+0 [5/8]
野尻さんが良心的とか、ちゃんと応答って、どうだかなあ
非常に見苦しい自己正当化に終始してるとしか見えないけど
早野さんと野尻さん、どっちも自己正当化の論理では同じだと思うけどね
早野さんは耳を塞いでｱｰｱｰ聞こえない、野尻さんは論戦勝った負けたの自己正当化という方法の違いがあるだけで
723:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/28 14:21:46.94 w2xnEhFc
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 04:35:41.00 ID:oXkxyLph0 [2/32]
442
早野さんが叩かれないのは、不誠実にも全ての批判をガン無視してるからと。
牧野氏は、早野さんについてはちゃんと、何度もほぼ名指し同然の形で批判してる。
押川氏も、初期のころ早野氏に何度も直接、具体的な疑問を呈したのに、完全に黙殺された。
あとから色々情報が出てきた今はともかく、当時は、早野氏はtwitter界隈では
ちょとしたスターだったから、聞くべき批判があっても周囲も完全に黙殺してた。
（だからといって「ルサンチマンだ」みたいなことを言うのは的外れにすぎるし、愚劣な発言だと思うが）
だから今、論戦が押川＋牧野ｖｓ野尻連という枠組みになってるのは、不幸な構図だと思う。
ここでいわれてる「エア御用系」のなかでは、野尻さんが一番良心的でものを言う資格がある。
そして（というより、だからこそ？）彼女は、なんだかんだでちゃんと批判に応答したり反論したりしている。
その影で、本当は、押川氏や牧野氏の批判が一番命中していて、科学的な話題に関わる者としての根本姿勢に
大きな疑問符がつきつつある人たちは、一番良心的な野尻さんを、「盾」にして安全地帯に引きこもってる。
724:名無しに影響はない(東京都)
11/12/28 14:44:50.98 GW8kfbEy
スレ違い
725:名無しに影響はない(埼玉県)
11/12/28 15:17:52.62 X8CbAw4l
ツイッターでこの辺のネタよくやってるのって早野と野尻くらいだよな
726:名無しに影響はない(埼玉県)
11/12/28 15:19:14.37 X8CbAw4l
この辺のネタ→食品検査とかスペクトルがどうとか
727:名無しに影響はない(長野県)
11/12/28 19:12:53.38 jXXob1F5
>>718
計測したものを食べるなら、内部空間が広いほうがいいよ。
728:718(福岡県)
11/12/28 21:56:03.41 Uej0Pgow
>>719>>720
そうなんですか。価格が安くて性能も良ければそれに越したことはないのですが…
>>727
それは空間が広ければ、粉々にしなくても計測できるということでよろしいですか？
729:名無しに影響はない(長野県)
11/12/28 22:33:54.70 jXXob1F5
>>728
空間が広いと
・試料を多く入れられるので検出効率が上がる＝より少ない量まで検出できる＝見逃しがすくなくなる
・買ってきてそのままの形で計測できる物が多くなる
の２点かな。
正確な数値が必要な場合は指定された容器と充填方法で計測する必要があるけど、
家庭でのスクリーニングだったらそのままの形＆量を多くできたほうがいいかとおもう。
730:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/29 02:52:31.78 hCMzt8ZM
>>725
あとは牧野と勝川くらいかな
でも全員専門家じゃないから、ちょこちょこ変なこと言ってるがｗ
731:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/29 08:33:02.08 irH5IDq/
日常食に含まれる放射能検査の結果、過去の測定の範囲でした
＜測定結果＞
○ 日常食の採取・測定方法
新潟市西蒲区、柏崎市の各５世帯から協力をいただき、平成23年12 月８日の食事（１人１日分）を採取し、
地域ごとに試料を混合したも のを加熱灰化処理し、ゲルマニウム半導体検出器で精密測定しました。
○ 測定結果
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
732:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/29 08:33:53.53 irH5IDq/
>>728
ゲルマニウム半導体検出器を買ってください
そうでないと新規制値10ベクレルに対応できません
733:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/29 12:18:43.82 UWZh+s8r
pa1000 ＋ fp-02鉛10枚 ＋ ipodガイガーボットでかなりいける
セシウム５００ベクレルは余裕、bg+30cpmはでる
pa-1000はセシウムには敏感だけどk-40には鈍感でグット
※なおガイガーボッドはインプット設定かえないとpa-1000のアラームを２重検出する
734:名無しに影響はない(群馬県)
11/12/29 20:28:11.16 aHCk1uPB
>>732
別にそこまで必要ないよ
>>696のカタログより
＞10 Bq/kg のCs-137 を含むサンプルを20 分間測定した場合、
＞測定誤差（95%信頼区間）は約10%。定量下限は、1 リットルのマリネリ容器を使用した場合、
＞90 分間の測定で2 Bq/kgを測定誤差（95%信頼区間）約20%で求めることができる。
そもそも水はそんなに調べないでしょ。もうほとんど出てないんだし。
735:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/29 22:55:00.75 RLIbmj+V
>>733
鉛インシュレータfp-02の効果のほどを、できれば教えて頂きたく！
囲むとバックグラウンド値は、どれぐらい減りますか？
736:名無しに影響はない(東日本)
11/12/29 23:02:09.42 ATnupHFe
>>733
fp-02鉛コスパ良いね
鉛ブロック高いし
737:名無しに影響はない(埼玉県)
11/12/29 23:31:53.24 IX8JxO6c
ゲルマが必要になるのは数Bq/kg以下、NaIだと時間かかりすぎる
738:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/29 23:56:41.07 8nmLwZUf
fp-02鉛板１０枚を４面２枚２面１枚で囲ってpa-1000の遮蔽効果は0.01sv.30cpm程度、遮蔽なしだと0.07sv前後
コスパ最高
739:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/30 00:26:44.33 G4NV2QWB
1/7ぐらいになるってことですね。LB200は10枚じゃ囲めそうにないですが、余ったのはオーディオに使えそうですし、凄くほしくなりました。ありがとうございます。
740:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/30 00:32:17.78 AGrjg3r+
>>704
キャリブレーションファクターについては、ご指摘のとおりです。
LB200のキャリブレーションファクターは120ではなく、137ですね。保証書の添付書類に記載されていました。
137はCs137用のキャリブレーションファクターで、Cs134を考慮すると補正が必要という紙もついていました。
741:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/30 00:40:56.36 AGrjg3r+
LB200
BG 空 3.4CPS 誤差2%
森○ HARVARDクッキー 賞味期限 2012.06
200g （くだいても200gしか入りませんでした） 0+/-11
久しぶりにおいしくいただきました。
742:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/30 02:34:36.53 G4NV2QWB
LB200にて「米」を測定
23年度産 大分県 特別栽培米こしひかり(白米)
500g 24±10 (BG4.7 1%)
23年度産 山形県 特別栽培米 もち米
500g 16±14 (BG4.6 1%)
23年度産 山形県 もち(上記のもち米で作ったもの)
428g 7±14 (BG4.7 1%)
※いずれも >>639 と同じ生産者が栽培した今年の米
※山形県産もち米は生産者が検査機関で調べた結果、ゲルマニウム半導体検査器で不検出
LB200にて「小麦」を測定
22年度産 福岡県 家庭菜園 小麦粉
350g 26±10 (BG4.7 1%)
743:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/30 02:36:06.43 G4NV2QWB
LB200にて「果実」を測定
秋田県産 りんご
300g 25±17 (BG4.6 3%)
宮城県産 りんご(ふじ)
298g 13±13 (BG4.7 1%)
福岡県産 温州みかん
399g 8±16 (BG4.7 1%)
カリフォルニア産 有機栽培 干しブドウ(カレンズ)
200g 26±16 (BG4.7 1%)
744:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/30 02:36:58.28 G4NV2QWB
LB200にて「キノコ類」を測定
大分県産 干しいたけ(湯布院)
52g 0±19 (BG4.7 3%)
大分県産 干しいたけ(杵築)
49g 0±14 (BG4.7 3%)
大分県産 干しいたけ(竹田)
25g 0±13 (BG4.7 3%)
※どれも量が少ないのでまぜて計測 85g 0±13 (BG4.7 1%)
745:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/30 02:37:52.99 G4NV2QWB
LB200にて「茶、コーヒー」を測定
23年度産 福岡県 深蒸茶
202g 48±17 (BG4.7 3%)
インド産 有機栽培 紅茶
165g 11±11 (BG4.7 1%)
コロンビア産 有機栽培 コーヒー
173g 8±18 (BG4.7 1%)
※福岡県 深蒸茶は >>641 とは違う緑茶
746:名無しに影響はない(福岡県)
11/12/30 02:38:50.18 G4NV2QWB
LB200にて「水産物」を測定
鳥取県産 いわし
214g 35±13 (BG4.7 1%)
有明産 あさり
249g 25±21 (BG4.7 3%)
LB200にて「肉」を測定
鹿児島県産 黒豚 肩ロース切り落とし
430g 15±19 (BG4.7 3%)
宮崎県産 鶏肉 むね+ミンチ
437g 33±10 (BG4.7 1%)
747:名無しに影響はない(東京都)
11/12/30 02:41:16.48 1Y8q9tEh
乙ですありがとう
748:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/30 08:38:27.32 4G/Q2KMR
10ベクレルをちゃんと測るには1ベクレルを測れる性能が必要ですからゲルマを買ってください
749:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
11/12/30 08:39:52.00 4G/Q2KMR
LB200全く当てになんねー
750:名無しに影響はない(愛媛県)
11/12/30 08:45:40.53 bB1iAf87
>>749
羨ましくて仕方ないのですね
751:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/30 09:45:19.25 m+jjGyh8
LB２００はK-40推定指数表をつくらんとセシウムかどうかわからんな
752:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/30 11:24:05.09 gWTp6+s3
>>737
NaIだとカリウムが多い食品のセシウムとかまともに検出できない
753:名無しに影響はない(WiMAX)
11/12/30 11:34:45.67 m+jjGyh8
これみてK-40の推定値一覧表を作ればLB200でぜんぜんおｋだろ
やさしおは２７．６％カリウムだが測定したベクレルでカリウム１％あたりのベクレル計算して
URLﾘﾝｸ(eiyoukeisan.com)
754:名無しに影響はない(長野県)
11/12/30 13:06:09.28 +ZV+ZoqW
3インチＮａＩ＋５ｃｍ鉛遮蔽ならある程度時間をかければＣｓの１０Bqははっきりわかる。
補正は必要だけどＫ４０の影響もあまりないよ。
755:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/30 13:27:36.93 Av94f0Yq
>>753
そのカリウム量は目安程度にしかならないので補正には無理。
白米測ってもK40の量はぜんぜん違いますよ。
ちなみに3インチNaIスペクトルシンチで。
756:名無しに影響はない(関東・甲信越)
11/12/30 15:51:51.50 tNsVBRez
>>755
そこでイオンメーターですよ
757:名無しに影響はない(内モンゴル自治区)
12/01/02 04:24:13.34 Jh3gQkjk
>>742-746
このスレ初心者で読み方わからないのですが
九州もかなりベクレってるんですかね？
椎茸だけ0ベクレルということでしょうか？
九州なので不安で泣きそうです
758:名無しに影響はない(芋)
12/01/02 09:09:13.87 xZ0gilwu
>>757
どの食品にもカリウムが含まれてるのでLBは拾ってしまいます
Cs がなくてもK含有率の高い食品では高い数値が出る可能性が
759:名無しに影響はない(WiMAX)
12/01/02 19:22:14.10 vbrQaqlN
K40は食品ごとに含有率がわかるから
それのベクレルを引けばよい
760:名無しに影響はない(WiMAX)
12/01/02 19:39:57.38 vbrQaqlN
水をスペクトル解析して１０ベクレル検出しなかったら飲料水にしてもいいかな
761:名無しに影響はない(岐阜県)
12/01/02 21:29:56.32 NG4UIEKr
>>759 >>760
テスト問題を出されている気分です。
>K40は食品ごとに含有率がわかるから
それのベクレルを引けばよい
No
表に出ているのは標準値であって平均的な値です、多いからといって半分がセシウムとは言い切れませんし、
その値に近いからといって、すべてＫ40だと安心するのは危険です。
>水をスペクトル解析して１０ベクレル検出しなかったら飲料水にしてもいいかな
No
WHOの示す10Ｂｑ/ｋｇは放射性物質の総量です。
そして、スペクトル解析で見えているのは放射性セシウムのみといっても過言ではありません、
それと同等あるいは、それ以上のストロンチウム90やプルトニウム等があるかもしれないのです。
放射性セシウム以外を測定する手段を持たない一般の人は、
少しでも異なるピークのあるものを避けるか、測定限界値以下のもの選択するほうが賢明だと考えます。
762:名無しに影響はない(福岡県)
12/01/02 21:30:24.56 eimqkFSO
>>757
測った本人です。
たぶん、ほとんどのものが汚染されていないとみています。
LB200は、汚染されてないものもある程度の値が出るようなので、低線量のものは判断が難しいです。昨年度産を残していたものは、それと比較して判断してます。
763:名無しに影響はない(西日本)
12/01/02 22:38:04.19 HlurAFJR
>>762
ざっくりLB200だと50-80Bq/Kg以下のものは食品の種類にもよるけど、
許容値と見なすのか運用上は楽かな、と思う。
764:名無しに影響はない(WiMAX)
12/01/02 22:43:03.54 vbrQaqlN
まぁ一般にセシウムやストロンなどの比率はあるていどきまっているとかんがえられるので
たとえばLB２００で水が検出限界の２０ベクレル以下だったら飲料水にしてもまぁいいでしょこのご時世
765:名無しに影響はない(WiMAX)
12/01/02 22:47:54.96 vbrQaqlN
LB２００ってセシウムで校正されているってことで
おそらくK40は低くでるんじゃないかな
やさしおで実験すればわかるとおもうけど
766:名無しに影響はない(神奈川県)
12/01/03 00:03:04.52 zvujJ/qL
K40があってもきちんと測れるHPGe、K40の影響をほとんど受けずに計測できるLaBr3とかを使えば、
K40がおおい試料でもそれなりにきちんと計測できる
無理にNaIでK40がおおい試料を計測する必要はない
767:名無しに影響はない(岐阜県)
12/01/03 00:30:44.26 JA6ZGvyF
>>765
K40自体のガンマー線に対する感度が低くても、
それが物質に当たることにより低いエネルギーのガンマ線を出し（コンプトン散乱）
BGが上がったのと同じになり、カウントを上げてしまいます。
768:名無しに影響はない(福岡県)
12/01/03 01:31:13.63 ekrgnKG/
>>763
測定経験が足りないので私もザックリですが、
(1)空をBGにして測定するもの
(2)水をBGにして測定するもの
(3)カリウムが多いもの(お茶、乾物など)
に分けて「ビーカーを満杯で測定した場合にxxBq/L以上なら食べない」
という運用にするのが良さそうな気がしています。
(1)は50Bq/Lぐらいで線引きかな…と思います。
(2)はもう少し低め、(3)はもう少し高めかなぁ？
769:名無しに影響はない(福岡県)
12/01/03 01:45:29.59 ekrgnKG/
食品中のカリウムよりBGの影響のほうが本当に大きいですよ。
LB200で空ビーカーをBGにして精製水を測定、時間経過による変化を記録すると以下のようになります。
(5分ずつ記録するつもりでしたが何度か読み取りそこなってます)
BG4.7cps 2%
15分後 42±20 (Bq/L)
21分後 48±17
25分後 46±15
30分後 47±14
35分後 44±13
40分後 42±13
46分後 36±12
52分後 34±11
55分後 35±11
61分後 33±10
65分後 32±10
70分後 33±10
79分後 34±9
853分後 35±4
最終の35Bq/Lに対して途中経過は-3～+13、結構ブレます。
水35Bq/Lというのは、岐阜県さんの言うコンプトン散乱？
かなぁ思います。試料にカリウムが全く入っていないので
容器外部のK40などの放射線が容器内部の水にあたって
起きてるんですかね。
なので、水分が多めの味噌とか鳥肉などを空ビーカーBGで測ると
35Bq/Lまではいかなくても、外部放射線のコンプトン散乱が
乗っかってきているじゃないかと…
770:名無しに影響はない(福岡県)
12/01/03 01:54:42.22 ekrgnKG/
>>769 の実験は何回か行いました。
だいたい最終は35Bq/L前後に落ち着きますが途中経過は、
-1～+5
-10～+2
0～+10
という感じです。そして試料を入れ替える際の蓋の開け閉めに結構影響されます。途中経過-1～+5は前の測定後に蓋を開けずに引き続き測った場合です。
そして、前からこれをやると高めにでるなぁ思っていた方法「蓋を長めに開けて閉じた直後に測定をスタート」すると、
BG4.7cps 2%
15分後 55±20
22分後 60±17
25分後 59±16
30分後 56±15
35分後 56±13
40分後 57±13
45分後 54±12
50分後 50±11
55分後 49±11
60分後 49±10
66分後 47±10
70分後 47±10
784分後 39±4
というように、最初に高めに出てしまい、長時間測定しても挽回できません。
771:名無しに影響はない(dion軍)
12/01/03 05:41:47.07 QwfzuqLJ
>>768～>>770
すごい参考になります
乙です！
772:名無しに影響はない(空)
12/01/03 06:12:58.76 DU4WJxAx
なんかえっらい乙だな。これからも応援する。
773:名無しに影響はない(芋)
12/01/03 09:55:13.98 fVO9O6AK
これは…LBのクセがよくわかる実験乙！
774:名無しに影響はない(WiMAX)
12/01/03 10:06:59.16 CAQ4H08A
LB200って鉛１５ミリなのね、これでも２０ベクレル限界だし
これでおｋならこのご時世、食べてもまぁいいでしょ
５０ベクレルの食品とか平気でうってるわけで
775:名無しに影響はない(関東・甲信越)
12/01/03 12:21:02.00 0/K1S8vL
イオンメーター位LB200と比べれば安いんだからイオンメーターを使ってきちんとK-40を引きましょう
776:名無しに影響はない(千葉県)
12/01/04 00:38:02.65 mUQr0hK1
>イオンメーター
この手があるとは気付かんかった！㌧！
777:名無しに影響はない(関東・甲信越)
12/01/04 01:36:08.21 j9s8bpc6
LB200の場合K-40を引くときはγの放出確率を考慮して1/10だけ引けばいいのかな？
778:名無しに影響はない(神奈川県)
12/01/04 08:07:23.17 Sdoa6WwW
イオンメータで測定してそれを引くとか机上の空論みたいなこと広めるなよ
基本的に、放射性物質の検出は、
・分解能がいい検出器を使う
・算出精度がいいソフトウェア（or人間ががんばって計算）を使う
があって、検出器が固定なら、後者をがんばるのが基本
ソフトウェアも一体型の機器なら、ファームウェアのバージョンや、
ソフトの設定でかなり調整することが可能な奴が多いと思う
779:名無しに影響はない(関東・甲信越)
12/01/04 08:22:56.81 j9s8bpc6
>>778
はっ？個別のK-40の量が核種のわからないLB200でどうやってソフトウェアでわかるようになるの？
780:名無しに影響はない(神奈川県)
12/01/04 09:27:52.44 Sdoa6WwW
LB200みたいなカウント数しか数えない検出器の機器で精度を上げるとかそもそも無理なんだよ
あれはあくまで簡易検査用だし
LB200は、そもそもカタログに、「NaIシンチレーションカウンター」って書いてるとおり、
ただのカウンターとして使ってるだけだから、精密測定にあわないのは買う前からわかるだろ
781:名無しに影響はない(空)
12/01/04 10:11:05.15 5xozCibf
単純なカウントでベクレル計算してるんだから
単純なK40の計算でK40のベクレル算出してそれを引けばセシウムってことでおｋ
それでも実用的な精度があるでしょ、目的は１ベクレルでも減らしたいわけだから
782:名無しに影響はない(関東・甲信越)
12/01/04 11:37:48.25 j9s8bpc6
>>780
イオンメーターのどこが悪いの？使ったことある？
783:名無しに影響はない(茸)
12/01/05 04:45:51.60 bMqCDXwg
778がなにをいっているのかまったくわからんな。
784:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/01/05 08:12:51.40 aZXm1x4E
>単純なK40の計算でK40のベクレル算出してそれを引けばセシウムってことでおｋ
計測対象のK40ベクレル算出方法を出してから言え。サル
785:名無しに影響はない(空)
12/01/05 08:37:50.12 lcIlvtKO
カリウム１％あたりのベクレル計算してカリウムの比率で計算すればおｋ
786:名無しに影響はない(空)
12/01/05 08:39:36.57 UTG1jhqI
さて、どっちがサルか楽しみだ。
787:名無しに影響はない(空)
12/01/05 09:46:04.78 f0+oMsh7
たとえば、やさしおは２７．６％カリウムで８６４５ベクレル／キロ
だが、セシウムで校正されているというLB200などではかなり低くでるはず
そのベクレル÷２７．６で１％あたりのカリウムのベクレル
あとは食品ごとのカリウム比率で計算すればカリウムのベクレルはサルでもわかる
URLﾘﾝｸ(eiyoukeisan.com)
788:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/01/05 09:47:26.09 aZXm1x4E
>>785
だから食品のカリウム量をどうやって測るのか言えサル
789:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/01/05 09:48:57.51 aZXm1x4E
>>787
その表は当てにならないと言ってるだろが池沼サル
790:名無しに影響はない(空)
12/01/05 09:56:29.95 lXz3Gqjn
うるせーゴリラ
791:名無しに影響はない(関東・甲信越)
12/01/05 10:34:35.31 VfSavjFy
>>789
だからイオンメーターで測れよ
792:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/01/05 10:37:31.53 aZXm1x4E
>>791
イオンメーターで測った確度は？
先の表以上の精度となれば数十万円クラスでは？
793:名無しに影響はない(空)
12/01/05 11:30:35.20 68mAbeGm
は？脳内妄想でものいってんじゃねぇよカス
調べてわかんなきゃ頭下げて聞けサル
イオンメータが効かなきゃXRFでも湿式分析でも好きに分析しろ。中学校じゃ教えてもらえないか？
794:名無しに影響はない(関東・甲信越)
12/01/05 13:22:30.64 VfSavjFy
>>792
表があてにならないと言ったり表以上の精度といったりわけわからん。
確かに個体差があるので表はあてにならない。だからイオンメーター
誤差があっても表よりまし。表は個体差がわからないから
795:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/01/05 14:24:28.35 aZXm1x4E
>>793
妄想で物言ってるのはオマエだろサルマネ小僧
イオンメーターとやらを使ってきちんと数値出してから言えカス
796:名無しに影響はない(空)
12/01/05 14:28:05.86 rMTZVuzy
ゴリラはスルーでおｋ
797:名無しに影響はない(空)
12/01/05 17:04:48.09 UTG1jhqI
>>795
調べてもわからんか。バカと何とかは使いようなんだがな。
くやしいのぅwww くやしいのうwww
798:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/01/05 17:11:22.01 GuNErZL2
>>797
机上の空論で必死になるなよサルマネ小僧
799:名無しに影響はない(茸)
12/01/06 07:33:44.31 34sFlC5v
食品中のカリウム濃度はかなりずれるからなー
倍くらいは普通にずれる。
800:名無しに影響はない(空)
12/01/06 10:35:49.56 eTStu4zf
よっぽどカリウム多い食品じゃなかきゃ倍ずれても誤差の範囲
801:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/01/06 22:10:32.47 JRe65sRE
カリウムが倍ずれる機械なんて使えるかボケ！
802:名無しに影響はない(空)
12/01/06 22:32:56.82 MvQo5aIx
出たw脳内厨www
食いもんのKが倍になってどんだけガンマ線が変わるんだよwww
計算も検索もできないでケチつけてるだけなら帰れよwww
803:名無しに影響はない(岐阜県)
12/01/06 23:07:57.95 XdacRDRC
豆類に意外に多くて、小豆、大豆でたったの500Bq/kgさ、
それに相当する分が放射性セシウムだったとしても、ただちに生命には影響のない基準値以内だ。
804:名無しに影響はない(西日本)
12/01/07 00:11:28.56 NRj7wchc
>>803
影響がないと言えるのは特定箇所にたまらなければ、という条件がつく。
カリウムは満遍なく分布するが、セシウムはそうではない。
805:名無しに影響はない(岐阜県)
12/01/07 00:22:06.96 lKZNK+Fp
>>804
皮肉のつもりだったんですが、言いたいことは同じです。
806:名無しに影響はない(空)
12/01/07 01:11:34.77 thL4Ijp8
なんだ皮肉だったのか。ミスリード狙ってるならもうすこしいじろうとおもったが、ちょっと計算を。
2g/kgのKを含む豆があったとして放射能は600Bq、このうちガンマ線は11%だからみかけではでは66Bq/kg。
逆にみかけで500Bqなら放射能は4500BqでKは151g/kg含まれることになる。
一方Cs-137の放射能は3.215TBq/g。K2gに相当させると11TBq、うち95%がガンマ線になるから、あとは計算して。
とにかく、カリウムが倍になった程度でガンマ線の量は大して変わらんし、そういうオーダーのCs-137の話をしてる。
807:名無しに影響はない(千葉県)
12/01/07 02:26:03.35 wu7jm5GU
あーｽﾏｿ。俺頭悪いからみんなの話してること良くわかんないんだけど、
たとえばK40が2倍に増えたとすると1460keVのカウントだけが増えるんじゃなくて、
コンプトンや後方散乱で1000keV以下くらいからのカウントが万遍なく上がるぞ。
Csのピークが見えなくてもK40だけでも全体のカウントが2割増くらいになる食い物は結構ある。
だからと言ってLB200を排斥する理由には全くならんけどな。
808:名無しに影響はない(埼玉県)
12/01/07 02:30:57.87 6EBpw3GD
光電ピーク以外はなかなか理解されにくいよね
809:名無しに影響はない(空)
12/01/07 08:12:53.91 glmB/fhf
考え方が逆。
LB200のある測定値があったとして、K-40がどれだけ寄与しているかをイオンメータで測定するところから話が始まったんだから。
モル比放射能のうちガンマ線寄与分がわかればよくて、K-40のそれはCs-137と比較して桁違いに小さいから、せいぜいオーダがわかればいい。ダンプの台数数えてるときにバケツ１杯分の砂利を議論したってしょうがない。
LB200はカウントしか見ないからコンプトンだろうが後方散乱だろうが最初から全部まとめられている。Kが2倍になった時ガンマ線が100倍になるならびっくりするが。
ってなんだ中身モンゴルか。頭悪いから黙ってろ。邪魔だ。
810:名無しに影響はない(空)
12/01/07 11:22:07.77 Cmwu4PPb
人間のベクレル検査を検討するスレはないの
811:名無しに影響はない(神奈川県)
12/01/07 11:51:03.24 kALhAabP
人間の検査をするには、
・ホールボディーカウンタで人体丸ごと放射性物質の検査
・尿に含まれる放射性物質を検査
・血液を抜いて含まれる放射性物質を検査
基本的にこの３つだね
ただし血はほとんど使われてないと思う
WBCは、原子力関連産業、放射線科がある大病院・大学病院とかに置いてある
福島にある東電の原子力PRセンターで、事故前は個人でも計測してもらえたはず
812:名無しに影響はない(神奈川県)
12/01/07 11:55:18.35 kALhAabP
ちなみに、外来で一般人にもWBC検査やってもらえる病院はいくつかある
ググったらでてくる