11/12/12 00:54:31.83 /g6MTH0Y
□■ 告知：放射能（仮）板のローカルルール作成 [[ 募集中 ]] のお知らせ ■□
放射能（仮）板のトップに置くローカルルール
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
を作って申請し、運営さんに設置してもらいます。
例 ) 病院・医者板 URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
>ここは会社・職業～～～
2011年 12月 1日： 募集開始日
2011年 12月 31日： 募集締め切り日（1月1日 0：00 締め切り）
2012年 1月 1日： 投票開始日
2012年 1月 31日： 投票締め切り日（2月1日 0：00 締め切り）
■募集
設置ＬＲ案：板のトップに置くローカルルールの簡易文章
ローカルルール 詳細：一応自治スレに置いておく詳細
※案を投稿される方は、トリップ付けを（誰の案か？最新？が分からなくなるので）
スレで投稿案に対する修正作業はその投稿トリップ者が中心となってください。
（決定した案のタグ付けは、極力、決定案の中心者・支持者さん達で行ってください）
トリップの付け方：test テスト(!ninja･トリップ･ID)用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(radiation板)l50
※各提示案に異論・反論のある方は、代替案の全文を提示して、同様にその案の中心役を努めてください。
※投票が始まってからの、異論・反論の代替案は、
次の機会にでも、資料として、その方達が取り仕切ってやってください。
場所：▼放射能(仮)板：ＬＲ（ローカルルール）作成スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(radiation板)
027
601:名無しに影響はない(愛知県)
11/12/12 11:25:34.08 zJnDavWY
京都府早く福一逝って新でくれ
なんでストロンチウムの存在を黙ってたか、それが問題だろ
一般人はセシウムが出りゃストロンチウムが出るなんて考えも付かないんだから
602:名無しに影響はない(東日本)
11/12/13 14:55:49.54 7nZvLArV
内部被曝のICRPの換算係数の妥当性と、ICRPにいる日本人委員の出自と背景、事故後の放射性防護政策の妥当性の検証をめぐる旅の途中です。、
ICRPの係数に「ストロンチウム」の値もあるが、こんなに検出しがむずかしくて統計的な内部被曝資料がほとんどないストロンチウムなのにどーしてもっともらしい係数がでてるん？ってことです。
ちょっとメモがわりにおいておく。
「第6章 ICRP線量体系による単位の定義およびECRRによる拡張」
URLﾘﾝｸ(www.inaco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.inaco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.inaco.co.jp)
「Full ICRP Membership List」
URLﾘﾝｸ(www.icrp.org)
ICRPの数値が政治的なもので実態ともし大きく違ってたら、と思うとちょっとgkbrしませんか？
しない？ あ、そうですか。そりゃよかった。
603:名無しに影響はない(東日本)
11/12/13 15:46:03.59 7nZvLArV
>>595
「東電はハナから低濃度汚染水を海洋放出するつもりだ！」（SPA!12/20号 本日発売号より）
＞「当然、汚染水の濃度を基準値以下に引き下げるのは不可欠。
＞ただ、ヨウ素とセシウムを除去できる態勢は整っていても、ストロンチウムが除去できない。
＞アレバ社の除去装置が9月からストップしているから（以下略）」
アレバ社の除去装置ではストロンチウムの除去ができたってことか？
もしストロンチウムも除去できるならこの除去プラントを各地につくって焼却後の灰を水中に管理して放射能の除染処理しろ
604:長屋(茸)
11/12/13 19:42:02.51 0jP/xrqe
>>602
>ICRPの係数に「ストロンチウム」の値もあるが、こんなに検出しがむずかしくて統計的な内部被曝資料がほとんどないストロンチウムなのにどーしてもっともらしい係数がでてるん？ってことです。
これは簡単。
統計的に出した物ではないから。
シミュレーションの結果をつかってるというだけ。
605:名無しに影響はない(dion軍)
11/12/13 21:47:12.69 6nErMfCn
シミュレーションがどこまで信頼できるかｗｗｗ
606:名無しに影響はない(チベット自治区)
11/12/16 02:10:54.44 jQJaXDiB
ストロンチウムは非放射性ので仮想してたはず
ストロンチウム89は医療で投与実績がある
仮想だ仮想だと批判しても、どれもヒトへのデータが十分かってないからなｗ
カリウム40の影響だってよく分からんし。心配してもしょうがないってだけでｗ
607:名無しに影響はない(東日本)
11/12/16 13:14:38.65 kRXKCgbW
「保安院 海への汚染水 ゼロ扱い」
（略）
原子炉等規制法により、電力事業者は、原発ごとに海に出る放射性物質の上限量を定めるよう決められている（総量規制）。
福島第一の場合、セシウムなどは年間二二〇〇億ベクレルで、年度が変わるとゼロから計算される。
しかし、四月二日に２号機取水口近くで高濃度汚染水が漏出しているのが見つかり、同四日には汚染水の保管場所を確保するため、東京電力は建屋内のタンクに入っていた低濃度汚染水を意図的に海洋に放出した。
これら二件の漏出と放出だけで、原発外に出た放射性物質の総量は四七〇〇兆ベクレル（東電の試算）に達し、既に上限値の二万倍を超える。
試算に対しては、国内外の研究機関から「過小評価」との異論も出ている。
今月四日には、処理済みの汚染水を蒸発濃縮させる装置から、二六〇億ベクレルの放射性ストロンチウムを含む水が海に漏れ出した。
さらには、敷地内に設置した処理水タンクが来年前半にも満杯になる見込み。この水にもストロンチウムが含まれている。
東電はできるだけ浄化して海洋放出することを検討している。漁業団体の抗議を受け、当面は放出を見送る方針だ。
保安院は本紙の取材に対し、事故への対応が最優先で、福島第一は損傷で漏出を止められる状態にない「緊急事態」だった点を強調し、総量規制を適用せず、四七〇〇兆ベクレルの漏出をゼロ扱いする理由を説明した。
「緊急事態」に伴う特例扱いは「事故収束まで」続くとも説明したが、具体的な期間は「これからの議論」とあいまい。
今後、仮に放射性物質を含んだ処理水を放出したとしても、ゼロ扱いを続けるという。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
608:名無しに影響はない(東日本)
11/12/16 13:27:13.18 kRXKCgbW
>>604
シミュレーションってのは蓄積部位と崩壊時の放射線のエネルギーや距離や生物学的半減期から分析するってことかな。
生物学的半減期がストロンチウムの150倍とかで、β、γと続けて崩壊するストロンチウムの対セシウムの係数比は妥当なのかね。
そもそも、長期に継続摂取するってことが前提でつくられてるのかな係数は？
内部被曝を数値化しなきゃ、規制値がつくれない＝許容量が想定できない＝放射能の安全性を数値として担保できない＝原発が立てられないから
むりやりあちこちから物理学者とか放射線医とか集めてきて権威付けしただけちゃんかと。
609:名無しに影響はない(東日本)
11/12/18 13:49:00.60 ecjzvdhT
「ストロンチウム、４６２兆ベクレルが海に流出」
東京電力福島第一原発から事故後、海洋に放出された放射性ストロンチウムの総量は、少なくとも約４６２兆ベクレルになることが
朝日新聞の試算でわかった。水産庁は魚介類への蓄積を調べるサンプリング調査の強化を検討している。
試算は東電などが発表した資料をもとに行った。４月に２号機、５月に３号機から流出した放射能汚染水については、流出源である
両号機の建屋内のたまり水に含まれる放射性ストロンチウムの濃度を、流出した水の体積にかけて算出。これらに、今月４日に流出が
確認された処理水に含まれていたと見られるストロンチウムの量を足し合わせた。大気から海への降下量は含まれていない。
東電は４～５月に海に流出した汚染水中の放射性ヨウ素とセシウムの総量を推定約４７２０兆ベクレルと発表した。ストロンチウムの量は
その約１割に相当する。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
610:名無しに影響はない(東日本)
11/12/18 13:54:10.98 ecjzvdhT
＞東電は４～５月に海に流出した汚染水中の放射性ヨウ素とセシウムの総量を推定約４７２０兆ベクレルと発表した。
＞ストロンチウムの量は その約１割に相当する。
だれだ？ ストロンチウムを隠匿してるのは？
残りのストロンチウムはどこにあるんだ？
>>109
ストロンチウムとセシウムはほぼ同量生成されるソース
・100万Kwの軽水炉を１年間運転したとき蓄積する量
ストロンチウム90＝10京ベクレル（Sr89は280京Bq）URLﾘﾝｸ(cnic.jp)
セシウム134＝５～20京ベクレル URLﾘﾝｸ(cnic.jp)
・ウラン分裂の場合の核分裂収率はストロンチウム5.9％、セシウム6.2％
・事故前のストロンチウムとセシウムの食品中の比率はほぼ同じ
URLﾘﾝｸ(www.kankyo-hoshano.go.jp)
611:名無しに影響はない(神奈川県)
11/12/18 18:06:31.48 hvOdL6hb
放射能の放出量とか、兆とかわかりにくい数字で表示せずに、
◯.◯×10^◯bqとかのわかりやすい数字に統一してほしいぜ
612:名無しに影響はない(東日本)
11/12/29 13:58:45.87 Lj7cJcDY
>>602
「低線量被ばく 揺らぐ国際基準」
“生涯100ミリシーベルトとされる被ばくの基準で、本当に健康への影響はないのか？”
福島をはじめ、全国の人々が現実に直面している放射能の脅威。
国は「直ちに体への影響はない」と繰り返すばかりだ。
その拠り所としているのが、ICRP（＝国際放射線防護委員会）の勧告。
広島・長崎の被爆者の調査データをベースに作られ、事実上の国際的な安全基準となっている。
しかし関係者に取材を進めると、1980年代後半、ICRPが「政治的な判断」で、被ばくでガンになるリスクを実際の半分に減らしていた事実が浮かびあがってきた。
当時ICRPには、原子力産業やそれを監督する各国の政府機関から、強い反発が寄せられていたのだ。
そしていま、世界各地で低線量被ばくの脅威を物語る、新たな報告や研究が相次いでいる。
アメリカでは原発から流れ出た微量の放射性トリチウムが地下水を汚染し、周辺地域でガンが急増。
25年前のチェルノブイリ原発事故で、大量の放射性セシウムが降り注いだスウェーデンでは、ICRP基準を大きく上回るガンのリスクが報告されている。
いま、誰もが不安に感じている「低線量被ばく」による健康被害。
国際基準をつくるICRPの知られざる実態を追跡する。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
観てねーしw 年末のくそ忙しい時じゃなく、年開けたら20回くらい再放送せいや
613:名無しに影響はない(東日本)
11/12/29 14:08:31.97 Lj7cJcDY
2012年の原発および電力はこの方向性に進むよ（ソースはおれ）
・放射線防護政策の見直し
ICRPの放射線防護基準の検証／内部被曝の影響の再評価／ストロンチウムをはじめとしたセシウム以外の核種の検査／
長期化を前提とした食品・水の基準値の見直し／除染対象基準値の確定と費用も含めた除染スキームの確定／
・東京電力の解体
株式取得による国営化／補償・除染・事故処理原資の確保のためのスキーム確定／銀行の債権放棄／社債償還のソフトランディング／
リストラ・資産売却・経営陣の退陣および責任追及／迅速な補償および原状回復へ向けての工程表作成
フクイチの事故処理母体の国営化と事故の検証による初期対応責任の追求
・電力自由化と再生可能エネルギーへのシフト
スマートシティ化に地域小規模発電の推進／配電・送電のハブ化（インターネット網と同じようなもの）による小規模電力多重網化
蓄電・水素発電・海流発電・海上風力発電などの新技術への投資／エネルギー分野への自動車、デベロッパー、IT、鉄道、モバイル系企業への参入促進
原子力発電からの撤退・自然エネルギー以降への10年＋10年の工程表作成／送電・発電の分離による電力の自由化
懸案事項
※余震が起こりませんように（特にフクイチ近辺にM7以上が起こったらと考えると、、実はこれ１点に日本の未来がかかってるといってもいい）
※食品規制値を大幅に下げるのが春らしいので、たぶん収穫のピークで混乱する（自主検査での発覚が圧倒的に増える）
※１年たって、海産物のストロンチウム、セシウムの濃縮が本格化する（３年後がピークなんでこれからともいえる）
※年の後半は海洋汚染の拡散がアメリカ等におよび世界の漁業関係者から訴訟を起こされる可能性が高い
※東電が最後の抵抗（といっても不作為で）大規模停電等の電力混乱が起こる
614:名無しに影響はない(東日本)
11/12/29 14:12:57.19 Lj7cJcDY
>>612
リンク間違えた。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
酒がータバコがーストレスがーレントゲンがー交通事故がー飛行機がーカリウムがー天然ウランがーの御用学者は息してるのか？
つか、あんだけ「だいじょうぶ安全です」って関東の人間を被曝させといて、胸はって年越せるのか？
ま、いい年を。
んじゃ
615:名無しに影響はない(愛知県)
12/01/01 17:19:36.65 i3klyMPI
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
616:名無しに影響はない(神奈川県)
12/01/03 11:36:14.01 1HGwbypb
ストロン計測してちょうだい、age
617:名無しに影響はない(東日本)
12/01/07 19:45:18.15 asGgBz8z
369 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/01/07(土) 16:22:42.61 ID:ybhQGOLp
そういえば、除染も食品も空間線量も地表面の線量も結局「量」の問題にやっといきつきましたね。
ICRPの勧告や実効係数もけっきょくは「御用」ではないか、という問題提起がされて、何が「正しい」のか合理的に発言できる人はいなくなりました。
実際に数学には「正しい」と言う概念があり、科学にもかろうじてありますが、政治や経済や一般生活に「正しい」という共通した概念はありません。
みんな、自分の旗が正しいと競い合ってるのが社会だからです。
で、「量」の話ですが、これがかなりやっかいです。
日本語では「汚」という字に「ヨゴレ」という読みを当てますが、もうひとつ「ケガレ」という概念もあるからです。
これ、英語では存在しません。
ケガレというのは「目にみえない（心理的に忌みきらう）ヨゴレ」的な意味が強いです。
例の日本書紀の黄泉の国へいったイザナギが目の穢れをすすいだ水が皇祖であるというあれです。
「細菌」の概念がなかった時代に、「腐敗」を説明するのにこの言葉がいちばんぴったりだったようです。
ヨゴレは物質的に取り除けるが、ケガレは精神的にも取り除く必要がある。
な腐敗とかのメカニズムがみえませんから、そういうことになります。
で、放射能ってのは古代人にとってのケガレに近いのですね、いまの日本では。
政府はそのあたりを含めた政策をとる必要があります。
原発推進派の「原発教」が崩壊し、御用学者のご託宣が効力を失ったいま、このケガレに対しての対応がいちばんだいじになります。
食品も土地もそうですが、とくにガレキや廃棄物の処理で「量的判断」で押し通すことはムリでしょうね。
まあ、福島で震度６以上の地震が起こったら、そんなこと言ってられませんがね。
余震は３年だから、あと２年です。みんなで祈りましょう。
んじゃ
618:名無しに影響はない(東日本)
12/01/07 20:10:29.66 asGgBz8z
「食品の放射性物質、セシウム以外も精密測定へ」
厚生労働省は、食品に含まれる放射性セシウムの新しい規制値の安全性を検証するため、セシウムに加え、食品中のほかの放射性物質についても精密測定を実施することを決めた。
様々な放射性物質について正確な数値を割り出し、一般の人が標準的な食事で受ける年間の被曝(ひばく)線量が１ミリ・シーベルトの許容枠に収まっていることを確認する。
調査は新年度から始め、最長で５年間続ける。大学の研究者らに委託し、市場流通している食品を定期的に抜き出して、精密測定機器で継続的に検査してもらう方法を検討している。
４月から適用される新規制値は、様々な放射性物質の総量をセシウムの数値に基づいて合算する手法を採用している。原発事故で外部に放出された放射性物質は、セシウム以外にストロンチウムやプルトニウムなどがある。
ただ、全ての放射性物質について個別に測定すると検査の負担が大き過ぎるため、同省はセシウムを目印として規制することで、全体の被曝線量をコントロールしている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞セシウムに加え、食品中のほかの放射性物質についても精密測定を実施することを決めた。
もちろんストロンチウム入ってるんだよね。特に海産物は思わぬ濃縮がはじまってるよ。
海流も複雑だし、回遊魚の生態もいまいちはっきりしないから、離れていても安心できない。
ウナギ食いてー。
が、あいつら深海から川から湖と動き回ってるんだよな～。おまけに甲殻類が好物で川底の砂の中にいる。
ストロンチウム考えるとちょっと怖いかも、とか想定しなきゃいけないことがいろいろあるな、海は。
619:名無しに影響はない(長屋)
12/01/08 02:52:10.94 k961bc4v
ウナギは幼魚捕まえたらその後養殖だから関係ないぜ
養殖えさにどれだけ入ってるかという問題はあるがｗｗｗ
天然物は大体西日本の河川ものだから、あんまり関係ないし。
620:名無しに影響はない(長屋)
12/01/08 02:57:08.83 k961bc4v
普通の回遊魚は表層プランクトンが主なえさだから
小魚はあまり神経質にならなくても良いかな
小魚を食べるマグロみたいな魚は濃縮されていて危ない。
アンコウみたいな海底魚はどうなんだろうね。
621:名無しに影響はない(埼玉県)
12/01/08 18:00:48.19 SUDvgBK1
海底の泥とか測ってる教授がヒラメとかがヤバイって言ってたな
622:名無しに影響はない(東日本)
12/01/10 13:40:11.87 cYq1e5lL
昼下がりの蕎麦屋
「えっと、お酒ください。冷やで。あ、冷酒じゃなくてただの冷やをコップで。
それから、焼き海苔とだし巻き玉子とそうだな、あ、あんきもがあるね。じゃそれ」
で、日本の歴史１巻の初刊本と最新刊で変更になった点を読み比べながら小一時間
「あ、お酒もういっぱいください。それから、もりそばに海老天１本つけて」
ああ、うまかった……おいらの小さな安息の時間を返せ東電
623:名無しに影響はない(東京都)
12/01/10 14:06:11.25 PP9ErfR1
>>622
(ﾉД`)･ﾟ･｡
西のお酒にして、蕎麦湯は諦めて
エビ天つき蕎麦だけならなんとかならないか？あと卵焼きたまーに…
624:名無しに影響はない(長屋)
12/01/10 17:43:37.79 cv8mwt6E
それで食後にタバコ吸ったら文句台無しｗｗｗ
625:名無しに影響はない(東日本)
12/01/10 21:15:23.97 cYq1e5lL
>>624
生活リスクと環境リスクを混同してリスク評価しても意味がありませんよ。
ちなみに「環境リスク」っていうのはある程度広域かつ一律なリスクのことです。
放射能汚染はその最たるものですね。
環境リスクは、個人の価値観や生活習慣を超えて一律に強制的に普遍的に襲いかかる脅威なんで下手をすると社会全体が消滅する可能性があります。
たいていの自然環境リスクは津波や台風や地震のように一過性ですが、放射能は原子レベルの汚染ですので一度起こるとずーっと継続して脅威となります。
そうフクイチのまわりの住人と同じことが東京で起こらなかったのは実はラッキー以外のなにものでもないのです。
タバコとかレントゲンとか交通事故とかを持ち出してリスク比較をする学者はこのへんのところがまったくわかってません。(>>614）
もしかしたら、なんで反感かってるのかすらわかってないのかもしれません。じゃなきゃテレビや雑誌で繰り返し「タバコがー」って言わないでしょうし。
つか、あなたも洗脳されてますね。
>>623
最近は沖縄料理ばっか。ソーメンいためたやつが地味にうまい。あと、海ぶどうとかいうやつ。ゴーヤはあたりはずれがある。
泡盛は急にがくんと酔っぱって醜態さらすからオリオンビールだな。
626:名無しに影響はない(長屋)
12/01/17 07:56:40.05 /eqmTdS+
東京湾オワタ
627:名無しに影響はない(東日本)
12/01/17 08:34:47.31 o0RdfPGF
775 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/04/13(水) 21:51:00.31 ID:Ia6byHAl0
まぁこんなもんかしらね…
いわき産ニラ。
148.6353255+-42.42694202 Bq/kg
誤差は1σ(約70%の確率で範囲に入る)
測定条件は以下の通り。
・ニラは100gを水道水で洗ってプロセッサーでみじん切り＋水道水で希釈。
・BGも水の分も減算済み。
・GM管を使ったのでエネルギー分析は無し。
・γ線エネルギーは0.5MeVを仮定して、線吸収係数は0.090 /cm。
・壊変一回でγ線一回と仮定。(ヨウ素とセシウムなら大体OK)
・GM管への入射確率は上記条件と容器形状からモンテカルロで決定。0.000943213。
私ならこれは食べれないわね…。
628:名無しに影響はない(長屋)
12/01/17 22:30:54.89 WOcZLaKb
＞ニラは100gを水道水で洗ってプロセッサーでみじん切り＋水道水で希釈。
俺もそのニラは原型留めてなくて食べられないと思うよ。
629: [―{}@{}@{}-] 12(空)
12/01/18 12:49:41.13 WeADIjZT
>>618
ストロンチウムはセシウムの10%とかいう検証もしてない都市伝説は無くなるのか？
630:名無しに影響はない(神奈川県)
12/01/18 15:40:13.03 Ns6nRiIT
ストロンチウムはセシウムの１０％っていうのは、チェルノブイリの事故の教訓により、
ストロンチウムを十分多めに見積もった数字で、実際は１０％を大幅に下回る
測定が簡単なセシウムのみで基準値を作るために、測定が難しいストロンチウムは
セシウムの１０％と暫定的に考えて基準値等を作るんだよ
631:名無しに影響はない(長屋)
12/01/18 23:42:31.91 2gtZQANx
それ、もう説得力ないよ。
つうか、神奈川県って政府広報まだやってんの
632:名無しに影響はない(長屋)
12/01/18 23:56:00.68 H5ryACaK
>>631
まず、なぜ説得力ないのか説明しないと説得力ないぞｗ
福島の場合、
地上部分の汚染は火災とかになったわけじゃないから
Csに比べてSrが少ないというのは妥当でいいと思うよ。
ただ海に流れた部分は、その限りじゃないから
海産物を同じ基準で計っちゃいけないと思うんだけどねえ。
633:名無しに影響はない(愛知県)
12/01/20 07:20:52.46 OrBOWQK4
火災じゃなくて核爆発だぁね
沸点４０００度以上の物が茨城で検出とかｵ㍗ﾙ
634:名無しに影響はない(長屋)
12/01/22 11:53:48.28 ah/yWg8f
もうすぐ雪どけだな
いろいろ対策しないとな
635:名無しに影響はない(東日本)
12/01/25 13:46:56.73 wE4ebo3G
【サザエさんが知ってたストロンチウム】
サザエ「お米のごはんに うみのおさかな」
フネ「それに なまやさいね」
マスオ「さんせい！ なつは そういうおかずが一ばん いいね」
サザエ・フネ「そんなものに ストロンチウムが 一ばん多いって はなししてたのよ！」
URLﾘﾝｸ(tiiibikuro.img.jugem.jp)
うーん。サザエさんってことは核実験のころか？
いまのほうが何十倍も何百倍も汚染されてるのに、ストロンチウムはなかったことになってるよな。
あぶねーな、こういうの。
【検査奥が測ったストロンチウム】
813 ：可愛い奥様：2012/01/25(水) 01:39:17.19 ID:En/MRCwU0
> Sr90について、またわかったら教えてもらえると助かります。
茨城の某海岸に転がっていた褐色海藻(おそらくアラメ？)を灰化したものでは
乾物換算で10Bq/kg程度のSr90(Y90)を検出してる。
ガイガーでもBGOシンチでも。
でも食べ物からはまだ。
精度が足りなすぎて。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:813番)
636:名無しに影響はない(長屋)
12/01/25 23:29:51.94 aUiqmKad
海藻を乾物換算で１ｋｇも食うのか？
頭軽そうでいいなあ。
637:名無しに影響はない(神奈川県)
12/01/26 01:52:56.76 F6grb/52
海水はもともといろんな天然核種がミックスされてる状態だから、
そんな低濃度のストロンチウムをちゃんと測定できてるのか疑問
ちゃんと日本分析センターがやってるような方式で測定しないと本当にそれだけあるのかあやしい
638:名無しに影響はない(愛知県)
12/01/26 21:52:55.49 gNipsYBF
いやいやいやいや、
サザエさんで言われているのは、放射性云々関係無しのストロンチウム
水銀 コバルト カドミウム 鉛 硫酸 オキシダン シアン マンガン バナジウム
クロム カリウム ストロンチウム 汚れちまった海
ｃｆ ゴジラ対ヘドラ
639:名無しに影響はない(東京都)
12/01/29 14:25:25.50 /5PcOFZG
>>636
誰がそんな話してんの？
640:名無しに影響はない(東京都)
12/01/29 16:43:36.49 Vh63Ol2T
>>635
サザエさんが朝日新聞で連載されてた時期から考えて、60～70年代だろうね。
時期としてはやはり核実験が多かった頃だと思う。
641:名無しに影響はない(神奈川県)
12/01/29 19:26:30.89 EJ7A2mlu
あるかないかっていっても、0.1mbq/kgでもあると考えるような人にとっては世界中どこに行ってもあるし、
1bq/kgでないと考える人ならほとんどの場所には無い
642:名無しに影響はない(長屋)
12/01/29 21:17:10.14 QxTAuJFT
>>639
>635
じゃね？ さすがに煽りすぎｗ
643:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/02/05 21:50:36.45 1J8EEFCY
東京都北区 東十条駅周辺 1－2μSv/hのホットスポット α線対応Monitor4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
放射能汚染マップ 四国から北海道まで汚染されているマップ。
URLﾘﾝｸ(img687.imageshack.us)
海汚染マップ
URLﾘﾝｸ(img585.imageshack.us)
全国各地に降ったセシウム量の3－5月累計
URLﾘﾝｸ(img403.imageshack.us)
644:名無しに影響はない(東日本)
12/02/10 13:59:25.21 /IpwDRH8
沖縄のそばまで…やっぱり放射能は「おもわぬところ」「想定外」が怖い。
あと、基準値以上や自主回収のほとんどが、自主検査ってとこがもっと怖い。公的機関の検査はザルすぎる。
セシウムはいいからストロンチウムこそきちんとまんべんなく測れ。
んで、いまの理論ならその値を1000倍したのがセシウム量なんだろw
>>602
「実効線量係数」（μSv/Bq）
【ICRP】
セシウム137（経口成人）／0.013
ストロンチウム90（経口成人）／0.028
【ECRR】
セシウム137（経口成人）／0.065
ストロンチウム90（経口成人）／9
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
「今がどれだけ危険か計算してみよう_v0.5」
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
＞ECRRでは、ストロンチウム90の実効線量係数が非常に大きいせいで、内部被曝（食品）がトップ。
＞一日の食事量でほんの少しの寄与(平均65g)しかない魚介類が他の食品の合計分近く稼いでるから。
＞なので、ECRR信奉者は魚はまだ気を付けるのが妥当かな。Sr90の値もまだ推測値だし。
645:名無しに影響はない(東日本)
12/02/10 14:05:14.92 /IpwDRH8
>>644
セシウムの生物的半減期80日～120日
ストロンチウムの生物的半減期30年～80年
ざっと、ストロンチウムはセシウムの100倍
【ICRP】 0.013:0.028＝約2倍
【IECRR】 0.065:9＝約150倍
ICRPの数値に合理性はない。
646:名無しに影響はない(東日本)
12/02/10 14:53:47.37 /IpwDRH8
>>632
「防災指針における飲食物摂取制限指標の改定について 須賀新一, 市川龍資 2000年11月1日」
第2表 原子炉内の放射性核種の存在割合
第3表 放射性 ヨウ素核種, および放射性CsとSrの核種について仮定した放射能の割合
URLﾘﾝｸ(www.journalarchive.jst.go.jp)
内部的に決めた基準論拠まで事故後に全否定して、
「10分の1を大幅に下回るな」「いや100分の1だ」「こないだの参考値は1000分の1だった」とか言ってないで、検査しろ。
647:名無しに影響はない(長屋)
12/02/10 22:33:46.23 5clc3qCP
>>646
つながらないリンク載せるウッカリ者ですか？
それとも証拠隠滅とか騒ぎたいバカですか？
648: [―{}@{}@{}-] 名無しに影響はない(空)
12/02/10 23:57:06.39 koE+9E1r
工作員が沸いたら真実の法則
649:名無しに影響はない(東日本)
12/02/12 21:18:59.23 p8f8puPb
>>647
東電とか関電とかが構成員にいる学会の機関誌「保健物理」掲載だから、題名で検索すれば出てくよ。
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
から「Journal@rchive」へ飛んで「全文PDF」
ついでにこれが編集委員
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
650:名無しに影響はない(東日本)
12/02/13 13:39:56.04 rlMHE+Jm
●事故前の原発安全教育
「なるほど原子力A to Z 」
URLﾘﾝｸ(warp.da.ndl.go.jp)
「わくわく原子力ランド」「チャレンジ！原子力ワールド」ほか
●事故後の放射能安全教育 （保健物理学会）
「専門家が答える暮らしの放射線Ｑ＆Ａ 」
URLﾘﾝｸ(radi-info.com)
651:名無しに影響はない(東日本)
12/02/13 13:40:59.82 rlMHE+Jm
72 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/02/10(金) 13:25:13.86 ID:5h8ejz7T
おい、それから例のサイトもっと誘導しろ。
あれな、お為ごかして相談者の心配してるふりして、結論はぜーんぶ「そのままでだいじょうぶ」ってなってるんだ。
対策とかまったく書いちゃいねーし、補償の対象になりそうな危ない案件には下手な知識がつかないようにしてる。
で、表向きは学会だし、科学的だし、論文リンクだし、調査統計リンクだし、バカはだまされんだよ。
そういやこないだマスコミのバカが引用してたしw いひひ
652:名無しに影響はない(東日本)
12/02/13 13:42:29.57 rlMHE+Jm
事故後の横浜市の放射能教育
「市の放射線授業 親らに不安の声」
◇市教委が作成した教材の抜粋
・放射線は、太陽や蛍光灯から出ている光のようなものです。
・目に見えていなくても、私たちは、今も昔も放射線がある中で暮らしています。
・放射線の利用が広まる中、たくさんの放射線を受けてやけどを負うなどの事故が起きています。
・自然にある放射線や病院のエックス線撮影などによって受ける放射線の量で健康的な暮らしができなくなるようなことを心配する必要はありません。
・一度に１００ミリシーベルト以下の放射線を人体が受けた場合、放射線だけを原因としてがんなどの病気になったという明確な証拠はありません。しかし、（中略）放射線を受ける量はできるだけ少なくすることが大切です。
・事故が収まってくれば、それまでの対策を取り続けなくてもよくなります。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
653:名無しに影響はない(東日本)
12/02/13 13:43:28.49 rlMHE+Jm
899 : 可愛い奥様 : 2012/02/10(金) 15:10:20.92 ID:Is/u9nxW0 [2/2回発言]
・放射線は、太陽や蛍光灯から出ている光のようなものです。
→ミスリードです。人体への影響度や環境への有害性がまったく違います。
・目に見えていなくても、私たちは、今も昔も放射線がある中で暮らしています。
→ミスリードです。事故前にあった放射能量とオーダーがまったく違います。放射能は量に比例して危険です。
・放射線の利用が広まる中、たくさんの放射線を受けてやけどを負うなどの事故が起きています。
→ミスリードです。かなり特殊なケースで一般的な事故前の放射線の利用の中ではこのような事故は起こっていません。
・自然にある放射線や病院のエックス線撮影などによって受ける放射線の量で健康的な暮らしができなくなるようなことを心配する必要はありません。
→ミスリードです。自然放射線や医療被曝もその量によっては健康的な暮らしを脅かします。というか原発事故とまったく関係がない文章ですね。
・一度に１００ミリシーベルト以下の放射線を人体が受けた場合、放射線だけを原因としてがんなどの病気になったという明確な証拠はありません。
しかし、（中略）放射線を受ける量はできるだけ少なくすることが大切です。
→ミスリードです。証拠がないというのは「わからない」ということです。
その文章は「１ミリ以下の放射線を浴びた場合でもガンなどの病気にならないという明確な証拠はありません」でも成り立ちます。
なぜ、「１００ミリ」「明確な証拠はありません」の側から執筆したのでしょう。子どもを殺す気ですか？
・事故が収まってくれば、それまでの対策を取り続けなくてもよくなります。
→ミスリードです。事故が「収まる」の定義とその目安の期間が書かれていません。
事故処理が完全に終わるのは40年後です。慣れて忘れることと収まることは違いますよ。
654:名無しに影響はない(大阪府)
12/02/13 17:40:18.98 xcsMzCV1
放射線は普段から浴びているので健康に影響はない、とは原発推進する側の人間の常套句だけどね。
人体に影響があるのは内部被曝を起こす放射能。
推進側は、この放射能という言葉を意図的に使わないようにして来た。
放射線にデフォルメして、自然界から放射線はいつも受けている、と言ってごまかそうとする。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
655:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/02/14 19:54:23.91 jY7J3pf3
心筋梗塞や白血病や肺炎になる。免疫力が弱ってインフルエンザにかかりやすい。
これすべて被爆が原因。
東電は原発事故とは関係ないの一言なので、一円の補償ももらえない。
656: [―{}@{}@{}-] 名無しに影響はない(空)
12/02/16 16:02:19.57 Duesbnip
クローズアップ現代でまた除染の話
除染で水蒔いて、それを回収して
セシウムだけ抜いて除染に再利用って
これは福一で盗電がやってるのの小型版
当然ストロンチウムは抜かないから
次第に高濃度汚染水になる
これを川に流したらどうなるか
分かるよな
食品安全委員会が言うセシウムの10%どころか、1億倍にもなってるんじゃね
657:名無しに影響はない(東日本)
12/02/17 11:46:07.81 ZY5t4Gi+
>>656
もともと放射能は「ステルス」なのに「なかったこと」「いないこと」に意図的にしてるから、ますますステルス化に拍車がかかる。
で、あるとき、こつ然とステルス爆撃機が生活圏の上空に大挙してあらわれ、住民の健康をむしばむ事態になる。
ストロンチウムも事故前のようにセシウムと同等に検査・対策しろ
658:名無しに影響はない(東日本)
12/02/17 11:47:30.13 ZY5t4Gi+
>>644-645
522 ：可愛い奥様：2012/02/16(木) 18:31:01.38 ID:WnWjUDyQ0
>514
> 「おいら」はこれがすごく心配なんださ。
「おいら」でもダメ。
> シウムの生物的半減期80日～120日
> ストロンチウムの生物的半減期30年～80年
> ざっと、ストロンチウムはセシウムの100倍
>
> 【ICRP】 0.013:0.028＝約2倍
> 【IECRR】 0.065:9＝約150倍
生物学的半減期から被曝量を推測することが間違い。
> ICRPの数値に合理性はない。
2者を比べてずれがあったというだけで、どちらに合理性があるのかは別の話。
精査せずに片方だけ棄却するのは偏見。
で、精査してみればわかるけどECRRはSr90とPuを過剰評価している。
疫学的に否定されたデータに固執してるトンデモ。
659:名無しに影響はない(東日本)
12/02/17 11:48:51.03 ZY5t4Gi+
528 ：可愛い奥様：2012/02/16(木) 18:42:30.57 ID:evrnB7ru0
>522
合理性がないってのはこういうこと。
まず係数は「生涯」の実効線数なわけ。だから、半減期の短いもの、長いもので線量が違う。
もし、両者の１単位時間あたりの影響度が同じなら、ストロンチウムの生物的半減期をセシウムの２倍にしかみつもってないし。
生物的半減期が30年だと仮定した計算なら、ストロンチウムの単位時間当たりのシーベルト線量は50分の１になる。
（よね？）
っていってる係数値なんだけど、それでいいの？
しかも、知ってる限りではストロンチウムの長期低線量被曝の影響度の統計データはない。
だから、おたがい、ほぼ計算値なんだよ。
あと、「トンデモ」とか「過剰評価」とか論拠なくレッテル貼ってるが感情的になってるのかな？
ま、これでやめとこうかね。
ここで、原発推進団体と原発規制団体の代理戦争してんもしょうがないしw
541 ：可愛い奥様：2012/02/16(木) 19:03:30.75 ID:WnWjUDyQ0
>528
> っていってる係数値なんだけど、それでいいの？
ええ。ちょっと違うけど、それでいいわ。
Cs137とSr90を比較した場合、一番差が大きく開くのは吸収効率が悪い所。
次が骨の組織荷重係数が小さい所。
それと、生物学的半減期50年で物理学的半減期が30年なので合計して20年程度の半減期になる。
もう一度言うけれど、『単純に生物学的半減期から被曝量を推測することが間違い』
> だから、おたがい、ほぼ計算値なんだよ。
ほぼじゃないわ。全面的に計算値。
> あと、「トンデモ」とか「過剰評価」とか論拠なくレッテル貼ってるが感情的になってるのかな？
トンデモの論拠は示した。
> 疫学的に否定されたデータに固執してるトンデモ。
ちょっと間違い。疫学的に否定された『仮説』に固執してるトンデモ。
過剰評価の部分はもう何回も説明して面倒だから略したけど、例の「極短時間に2回崩壊する核種は怖い」仮説を使っているから。
> ここで、原発推進団体と原発規制団体の代理戦争してんもしょうがないしw
私は推進団体にも規制団体にも関連した人間ではないし、少なくとも推進派ではないわ。
660:名無しに影響はない(東日本)
12/02/17 11:51:31.11 ZY5t4Gi+
555 ：可愛い奥様：2012/02/16(木) 19:38:36.98 ID:JVIX/+yV0
>541
仮説を否定した疫学データって、どれですか？
575 ：可愛い奥様：2012/02/16(木) 20:41:35.15 ID:WnWjUDyQ0
>555
> 仮説を否定した疫学データって、どれですか？
どれでも、というくらいいっぱいよ。
基本的にECRRはTamplinとCochranのラットの実験、「低線量で11万倍」が元。
それを説明するためにいろいろと仮説を立てていて、
2003ECRR勧告で「細胞周期による感受性の違い」を導入して
「2相モデル」＋「連続被曝による影響の増大」を唱えてる。
で、その2相モデルの方は低線量なので何も証明できてないのはICRP、BEIRと同じ。
でも、「連続被曝による影響の増大」の方は、明確に否定されてる。
Puの内部被曝もそうだし、Srの被曝もそう。
Puはいわゆるホットパーティクル仮説だから、ロッキーフラッツでも中国核工業でも。
Sr90はNCRP104やソ連のテチャ・マヤークの調査で。
ECRRの主張である「細胞周期による感受性の違い」がECRRの言う通りであるならば、
「2相」構造も「連続被曝による影響の増大」のあるはずだけれど、
片方は検証不能。片方は否定。
なので論理としてはアウト。
661:名無しに影響はない(東日本)
12/02/17 11:52:20.31 ZY5t4Gi+
この人は何者なんだろう。
687 ：555：2012/02/17(金) 01:55:35.05 ID:4WKvaMnI0
>575
ご回答ありがとうございます。いくつか質問させていただいてもよろしいでしょうか？
(1) ECRRの評価が、TamplinとCochranの主張をきっかけにしているとしても、
239Puに関するICRPの実効線量係数との比は11万倍じゃなくて約3千倍ですよね。
TamplinとCochranの主張が棄却されたからと言って、どうしてECRRの評価も棄却された
ことになるのでしょうか？
(2) ロッキーフラッツと中国核工業の事象は、それぞれ２５例と１５例の
被曝例しかありませんが、今問題となっているICRPの評価とECRRの評価の差を
区別するのに十分な統計量なのでしょうか？
(3) 「ホットパーティクル仮説」と「連続被曝効果」は互いに独立な概念
ですが、ホットパーティクル仮説への反証として取り上げられている事象が、
なぜ連続被曝効果への反証ともされているのでしょうか？
(4) プルトニウムと90Srに関する結果だけを以って、化学的性質や崩壊様式の
異なる他の核種についてもICRPが妥当でECRRが誤りであると言い切れるのでしょうか？
(5) ２相応答についてはあなたご自身も
>で、その2相モデルの方は低線量なので何も証明できてないのはICRP、BEIRと同じ。
とおっしゃっているので、ICRPもECRRもどちらも仮説に過ぎないと言う意味では
変わりませんよね。「連続被曝効果」についても、ICRPが提唱する荷重係数が、
ECRRの提唱する損害強調係数にくらべて明確な科学的根拠があるかと言うと、ありませんよね。
にもかかわらず、ICRPの評価を支持するのはなぜですか？
最後になりましたが、よろしければ、ECRRを棄却できる根拠となる論文を
いくつか具体的にご紹介いただけないでしょうか？
ご教授のほど、何卒よろしくお願いいたします。m(__)m
662:名無しに影響はない(東日本)
12/02/17 11:56:59.55 ZY5t4Gi+
長々と貼ってしまいましたが、ICRPとECRRと現行基準とストロンチウムの特異性のヒントになるかな、と。
あと、ストロンチウムとセシウムは物理的半減期が同じだから、生物的半減期だけで比較すればいいと思ってたが、どうも、もっかい見直したほうがいいかもしらん。
535 ：可愛い奥様：2012/02/16(木) 18:56:32.37 ID:JVIX/+yV0
>>530
仮定している生物学的半減期はICRPもECRRも同じ値でしょ。
542 ：可愛い奥様：2012/02/16(木) 19:06:59.15 ID:evrnB7ru0
>>535
＞仮定している生物学的半減期はICRPもECRRも同じ値でしょ。
じゃあ、どうして両者で対セシウム比にこんなに差が出るのか。
実際いわれてる生物的半減期を考えると、ICRPの値のほうが合理性がないんじゃないかって話。
もっというと、そんなもんで「ストロンチウムはセシウムの最大10％で食品規制値に影響を織り込んでいます」っていわれても、
実効線量が実はホントは100倍違ったら、ストロンチウムのほうがこわいでしょ、えっとセシウムの10分の1でセシウム10倍換算なんだよ。
現にそういう勧告を出してる団体もあるんだよ。日本はそれでいいの？って話。
663:名無しに影響はない(中国地方)
12/02/17 12:23:58.99 isfy4X9R
えーと
3行で頼む
664:名無しに影響はない(東日本)
12/02/17 12:28:50.68 ZY5t4Gi+
>>663
ほい
＞（ｓ０－）とくにストロンチウム気をつけてくださいでちゅー
＞（ｓ０－）ICPRの実効線量係数はセシウムの２倍の影響度を見積もってまちゅー
＞（ｓ０－）でも生物的半減期はセシウムの100倍以上あるのでこの係数はおかしいでちゅー
467 ：可愛い奥様：2012/02/16(木) 16:33:14.50 ID:evrnB7ru0
（ｓ０－）内部被曝はどのくらい危険かまだわかってないでちゅー
（ｓ０－）わかってから、あれヤバくね？じゃ病気になるんで、いま対策がんばってほしいでちゅー
468 ：可愛い奥様：2012/02/16(木) 16:38:58.96 ID:evrnB7ru0
（ｓ０－）とくにストロンチウム気をつけてくださいでちゅー
（ｓ０－）ICPRの実効線量係数はセシウムの２倍の影響度を見積もってまちゅー
（ｓ０－）でも生物的半減期はセシウムの100倍以上あるのでこの係数はおかしいでちゅー
（ｓ０－）赤ちゃんはカルシウムいっぱい使うでちゅー
（ｓ０－）カルシウムのかわりにストロンチウム食べるのいやでちゅー
ぽｗんくぁ
665:名無しに影響はない(関東・甲信越)
12/02/17 22:25:04.92 QRi8VBdj
研究畑の大学教授か、
理系の博士号持ってて製薬会社あたりで放射線使って実験してる、研究職の人じゃない？
666:名無しに影響はない(東日本)
12/02/18 12:39:55.24 JgqDvwaN
>>661
39 ：可愛い奥様：2012/02/18(土) 03:58:49.98 ID:ejE4ib+n0
>687
> TamplinとCochranの主張が棄却されたからと言って、どうしてECRRの評価も棄却された
3000倍も無かったから。
> 十分な統計量なのでしょうか？
Yes。他にもいくつかある。動物実験も。
結局大きくても100倍程度のオーダーで、ICRPモデルの誤差の範囲内。
> (3) 「ホットパーティクル仮説」と「連続被曝効果」は互いに独立な概念
> ですが、
独立ではないから。
ホットパーティクルで影響が大きくなる根拠とされているのは
「体積当たりの密度上昇」「時間当たりの密度上昇」「細胞間の相互作用」
ホットパーティクル仮説がある範囲で否定されたということは、
この3つもある範囲で否定される。
その範囲で見た時にECRRのSr90係数は過剰。
> 言い切れるのでしょうか？
「言い切れるかどうか」の議論は「何時何分何秒地球が何回まわった時？」というのたいして変わらないからパス。
つづく。
667:名無しに影響はない(東日本)
12/02/18 12:40:43.66 JgqDvwaN
40 ：可愛い奥様：2012/02/18(土) 04:09:15.34 ID:ejE4ib+n0
つづき。
> 他の核種についても
他の核種についても「メカニズムが否定されてる」ことからの当然の推論。
上記の3つ以外にも健康被害を増強するであろうメカニズムを網羅的に詰め込んでいて、
(その態度は私は良いと思うけれど)
それぞれの見積もりが最大限以上に過剰に見積もられている。
同一メカニズムに帰着されるものも重複して計算されていたり、論理が粗雑すぎる。
> ICRPもECRRもどちらも仮説
低線量についてはおなじ仮説だけど、仮説なら信頼度はみんな一緒ということはないわ。
仮説にも信頼度がある。
> ECRRの提唱する損害強調係数にくらべて明確な科学的根拠があるかと言うと、ありませんよね。
損害協調係数に比べたら根拠は遥かに科学的。「わからないから全部まとめて大目に」となってる。
> にもかかわらず、ICRPの評価を支持するのはなぜですか？
上記のように、ECRRは論理が粗雑であるのが一番の理由。後は情報を開示しないことと計算が適当な点。
ECRRは勧告内の論拠の元ネタを探すのも一苦労。計算に至っては個人的に連絡を取っても提示しない。話にならない。
ICRPはお金はかかるけれど全部公開されてる。閲覧・部分複写ならあちこちでできる。
> ECRRを棄却できる根拠となる論文
メンドクサイ…
論文じゃないけど、このあたりを参考に自分で探して。
URLﾘﾝｸ(environnement.irsn.fr)
668:名無しに影響はない(京都府)
12/02/18 12:42:06.80 8ZwEYget
京大原子炉の今中さんですらECRRは信じられないと言っている件
669:名無しに影響はない(東日本)
12/02/18 12:58:38.50 JgqDvwaN
2ちゃんねるにあるまじきハイレベルつうか、掃き溜めに紛れ込んだツル２匹つうか。
ついて行けん。が、ついていきたい。
つってもこればっかは付け焼き刃じゃ無理だよな。ま、いけるとこまで。
でまあ、この２つの団体のどっちを信用すべきかっていう択一議論になってるんだけど、
ECRRだってICRPだって、いってみれば学者の集まりなわけで、
基本的には学術的、科学的につっこまれることに対してのお互いカウンターロジックはもってると思うんだよね。
現に原子力政策でECRRの基準にしたがってる国家だってあるわけでしょ。
ECRRにだって、「疑わしいこと、わからないことは多めに見積もる。なんかあってじゃ遅いから」っていう方向性もあるようだし。
でも、ECRRの立場の多めの見積もりじゃ、原発は建てれない。
補償だって防護対象だって膨大になるし現実的な経済を考えると合理的じゃない。
いま日本がICRP一辺倒で、多くの御用といわれる委員をそこに送り込んでいるのは、そういうある意味政治的な部分もあると思う。
変な話、「万が一レベル４程度の事故が起きても、低線量放射能での健康への影響はありません」っていわくちゃいけないから、住民に。
もし、ECRRの係数で説明したら、住民だって、そんな危ないもんはっていやがるだろうし。
原発は地震や津波やテロやミサイルも含めていろいろな自体を想定して防護や対策をしていますから、事故は起こりません。
それでも、万が一、小さい事故や放射性漏れが起こったとしても、放射能自体がみなさんの健康に害を及ぼすことはありません。
この２点がセットで住民を説得してきた（１点めは無様に崩壊したが、２点めだけは死守しないと補償額が膨大になる）
例のNHKの「政治的判断で半分にしてた」番組（URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)）のせいもあるけど、
同じ放射線防護の専門家が立論して、これだけ100倍近くも係数比が違うってことは、やっぱりやばいって思うんだよね。
日本は特にICRP一辺倒だから。
つづきます。
670:名無しに影響はない(東日本)
12/02/18 13:12:03.11 JgqDvwaN
たとえば、基準値ギリギリで流通してる500Bqのコメを食べたとしよう。
ストロンチウムは勧告どおり10分の1でカウントすると、
ICRPは500＋50×２（係数比）＝600
ECRRは500＋50×150＝8000
600：8000というシーベルト比
仮にストロンチウム比が100分の1だとしても。
ICRPは500＋5×2＝510
ECRRは500＋5×150＝1250
セシウムを心配してたらそれより影響力の大きいストロンチウムを知らずに摂取してたでござるってことになる。
しかもだよ、この100分の１はまったくあてにならない。
現に事故前の食品のセシウムとストロンチウムの比率はセシウムがちょっと多い程度だし。
まあ、逆にいうとストロンチウムの係数をかなり低めに見積もって、量をいい加減な（推測値程度の検査）で対セシウム比でごくわずかですって言いたい気持ちもわかる。
なんか、でもそういう国民をある種の盲目の羊的に誘導する手法はもうお腹いっぱいだ。
きちんとECRRの数値も机上にのせて検討して、「わからないことは多めに見積もる」を政治的判断抜きでやってもいいんじゃないか。
事故処理と住民に対する放射能防護政策を世界中が見てるよ。チェルノブイリのとき以上に。
まあ、とりあえず、ストロンチウムを国力をあげて検査しろ。
671:名無しに影響はない(長屋)
12/02/18 13:15:23.11 ynh+LZpr
>>670
全然三段論法になってないｗ
>まあ、とりあえず、ストロンチウムを国力をあげて検査しろ。
が言いたいだけだろｗｗｗ
672:名無しに影響はない(東日本)
12/02/18 13:21:38.18 JgqDvwaN
>>671
はやw
＞全然三段論法になってない
結論だけ言って、草いっぱいはやされてもね。
「あーあ、バカにからまれちゃったよ」って思うだけだよ。
つか、三段論法ってなんだか知ってる？
673:名無しに影響はない(東日本)
12/02/18 13:23:54.47 JgqDvwaN
>>668
おい、京都府か？ めざといなw
あいかわらず、だれかの権威の陰からものを語ってるんだな。
674:名無しに影響はない(長屋)
12/02/18 13:28:29.19 ynh+LZpr
Ｓｒ９０については資料がすくないけど
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
とかだと
セシウム(Cs137とCs134の合計かな)34Bq/kgに対して Sr90 0.03Bq/kg
セシウムが30以下だと検出下限値で不検出ってことだから1/100だね
さすがにセシウムの１/１０ってことはないでしょう
１/５０以下くらいが妥当なところか。
675:名無しに影響はない(長屋)
12/02/18 13:38:21.85 ynh+LZpr
だから空間線量的には ストロンチウムはセシウムの1/100以下で妥当。
ただ内部被曝考えると楽観できないんだよねえ
食物連鎖で生物濃縮されてくる可能性高いしね。
とりあえず、アンコウとかマダラとかのほかの魚食ってる系は倦厭してます。
676:名無しに影響はない(東日本)
12/02/18 13:42:40.86 JgqDvwaN
これだけの事故が起きて、
＞Ｓｒ９０については資料がすくないけど
ってのが問題だっていってるんだよ。
そりゃ、50分の1どころか1000分の1以下のほうがいいに決まってる。
でも、過去のレースタイムといまの調教タイムをいくら検討してもその馬の実際のレースのタイムがわかるわけじゃない。
君の予想とかどーでもいいよ。測ればわかる。
こんなこと「予想」とか「妥当だろ」とかのバカの思惑で処理するな。
放射能は想定外のかたまりなんだよ。
もし、影響がないことに見積もるんなら少なくとも、きちんと流通してる食品や海産物を測った後にしろ。
検査が難しいからこそ、国が率先して検査資金を出せ。セシウムは民間でもできる。
ってこと。
「わからない」ことを過小評価してなめてかかったから、日本はあまりに無様に戦争に負けたし、
「わからない」ことを謙虚に追求して、せいいっぱい挑戦したから、高度成長期があった。
677:名無しに影響はない(長屋)
12/02/18 13:52:45.75 ynh+LZpr
>>676
だったら偉そうなキミが、私財をなげうってでもストロンチウム計測施設でも作れば？
キミが情報を公開すれば、情報不足による危機も回避できてＯＫだよなｗｗｗ
678:名無しに影響はない(東日本)
12/02/18 14:01:47.20 JgqDvwaN
>>677
趣旨には賛同いただけたようでなによりだが、
その提案は軍隊を個人で持てばって言ってるのと同じ。
国家がやるから国としてのアイデンティティがあるんだよ。
つか、そんなんできるカネがあったら、南太平洋の島でのんびり釣りでもして暮らしますがなw
あれ、もしかしていま流行の「貧乏人はごちゃごちゃ言わずだーってろ」のステマ？
あんた文科省のまわしもん？
679:名無しに影響はない(長屋)
12/02/18 14:09:59.79 ynh+LZpr
>>678
だって国家が公開した情報は信用できないんじゃないの？ｗｗｗ
キミの意見はダブルスタンダードだよ。
南太平洋の島でのんびり釣りでもして暮らすっていうのはいいな。
680:名無しに影響はない(東日本)
12/02/18 14:22:06.90 JgqDvwaN
>>679
検査したというアリバイじゃなく、検査の目定期論と方法論の話ね
つか、しつこいね。最後にレスしたら勝ち～神奈川県だろw
ま、いいや、精読してないがちょっといいニュース
「県、放射性ストロンチウムとプルトニウムの分析結果発表 過去の測定値内に収まる」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
比較にあたってのkgあたりと平方メートルあたりの換算方法がどうもよくわからん。
681:名無しに影響はない(東日本)
12/02/18 14:23:55.45 JgqDvwaN
つか、なぜ同じ場所のセシウムも同時に測んないんだ、ったく。
682:名無しに影響はない(東日本)
12/02/18 14:31:55.68 JgqDvwaN
URLﾘﾝｸ(www.kankyo-hoshano.go.jp)
によると
2009年度の東海村で「7.9Bq／Kg」：土壌（0～5cm）
記事によると土浦市が「290Bq／m2」：土壌（0～5cm）
＞同課によると、調査は昨年八月四日から同十月二十六日にかけて、各一地点の深さ〇～五センチの土壌を採取した。
＞土壌の量や測定時間などは文部科学省が実施した調査と同じ。
＞その結果、半減期が約二十九年のストロンチウム９０は最大で一平方メートル当たり二九〇ベクレル（土浦市）だったが、
＞文科省が毎年度、全国で行っている環境放射能水準調査の一九九九～二〇〇八年度の県内の数値同七二～九五〇ベクレルの範囲内。
＞検出下限値は同約四〇ベクレル。
＞各一地点の深さ〇～五センチの土壌を採取した
＞ストロンチウム９０は最大で「一平方メートル当たり」二九〇ベクレル（土浦市）
さっぱりわからん。
683:名無しに影響はない(長屋)
12/02/18 14:39:51.93 ynh+LZpr
>680
それはおらも見ただ、読み難いうえソースのわからんくそ記事ｗ
684:名無しに影響はない(長屋)
12/02/18 14:44:18.69 ynh+LZpr
>>682
空間線量で評価するならSrを別に評価するのって金の無駄遣いとちゃう？
内部被曝での換算が違ってくるから、食べ物系をたくさん実施して欲しいのだが
あまりひっかからないんだよね。
685:名無しに影響はない(長屋)
12/02/18 14:50:36.87 ynh+LZpr
>>683
これ見る方が余程ｗ
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
もとはココ
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
686:名無しに影響はない(長屋)
12/02/18 15:14:07.11 ynh+LZpr
>>678
>南太平洋の島でのんびり釣りでもして暮らしますがなw
これはビキニ環礁ででも日本よりマシという皮肉だった可能性に思い至ったｗｗｗ
687:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/02/19 02:05:30.87 5/ymHB2W
URLﾘﾝｸ(itaishinja.com)
今回の事故は安心して大丈夫ｂｙ放射線業務従事者
ｈURLﾘﾝｸ(togetter.com) by放射線科の医師
688:名無しに影響はない(空)
12/02/19 18:26:13.12 vhIRV70H
>>686
うがち過ぎ
俺も金があるなら小笠原に移住したい
689:名無しに影響はない(東日本)
12/02/19 18:41:07.31 4ZDtScEW
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたいの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。「それじゃぁ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシェスタ（昼寝）して。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって･････ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を二隻、三隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産加工工場を建てて、そこに魚を入れる。そのころにはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティーに引越し、
それからロサンゼルス、さらにはニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシェスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたってすごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」
690:名無しに影響はない(京都府)
12/02/21 12:12:31.57 w0PdgzXN
そのメキシコ人の住む海岸近くで核実験や原発事故などが起こったら
金持ちは別の国の別の島に逃げられる。
でも、貧乏な漁師はその島での生活を続けざるを得ない。
ということは、やっぱり金持ちの方がいいのに決まっている。
691:名無しに影響はない(愛知県)
12/02/22 05:16:19.57 7MUxNQsw
逃げられませんよ？
海外に行っても同じ事を繰り返せば同じ結果になる
つか現時点で既にもう手遅れ、拡散するまでの時間を
遅らせるだけしかできないんじゃないかと言う意見すらある
さあ頑張りましょうか、無駄な足掻きを
692: [―{}@{}@{}-] 名無しに影響はない(空)
12/02/22 06:44:11.30 6Sat288L
嫌な夢を見た
年表を見てるんだが
2015年のなんだよ
それは近年に起こった重大事故の表だが
2013年7月 玄海原発 爆発
とあった
まあ夢にすぎないだろうが
693:名無しに影響はない(長屋)
12/02/22 08:21:54.71 buVboMQ1
「金持ち」になりたくて、あれこれ手を尽くして努力してたのに、それに失敗して厖大な負債を負うことになった東電。
しかも、いまの生活スタイルを犠牲にして求め続けた幻想は「いま」の生活の安定のため。
その実力をともなわない背伸びは必要だったの？
ってとこが、この寓話の鑑賞ポイントです。
694:名無しに影響はない(長屋)
12/02/22 08:27:53.83 buVboMQ1
玄海は国による自国民に対する自爆テロ
身体を張った自虐ギャグ
695:名無しに影響はない(空)
12/02/22 13:46:21.38 6Sat288L
>>694
玄海爆発したら、北海道以外は住めなくなるな
泊爆発で日本終了だ
北電の犬の知事がOKだしたからね
696:名無しに影響はない(関東・甲信越)
12/02/22 14:46:14.46 GoAeQokX
コバルトってどれぐらい漏れてるのかな？
ストロンチウムと一緒に体内に入ると、ヤバいんだよね？
コバルトはストロンチウムにつられて強烈な放射線を連続放射するんだったよね
697:名無しに影響はない(栃木県)
12/02/22 14:49:54.56 dXryJjmX
埼玉県民じゃなくても、近隣住民の方、瓦礫反対の電凸ヨロシクm(__)m
熊谷市に電話したんだけど、市の担当者曰く
「熊谷市に電話するのももちろん良いが、
被災地から瓦礫を請け負っているのは『埼玉県』なので、
『埼玉県庁』に電話した方が効果的」
との答。
確かに熊谷市が追っ払っても、県内の他の市で受け入れたら何にもならない
(以下★を抜いて）
●熊谷市役所の汚染瓦礫担当部署
廃棄物対策課（直通電話）04★8-536-1556
●埼玉県庁の汚染瓦礫担当部署
資源循環推進課
直通電話 04★8-830-3106 または 0★48-830-3110
メールアドレス：a310★0@pref.sa★itama.lg.jp
瓦礫の苦情、なんと言えば（書けば）良いかわからない人
「瓦礫受け入れに断固反対します。よろしくおねがいしますm(__)m」
だけでも十分
むしろ、わからないことがあるなら質問するのも○
とにかく、多くの県民が、瓦礫に問題意識を持っていることを解からせることが大切
698:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/02/22 16:52:00.13 vL9zxstJ
福島から沖縄に雪のプレゼント
URLﾘﾝｸ(www.qab.co.jp)
福島から沖縄へ冬の贈り物です。福島県の雪だるま親善大使が浦添市の小学校を訪問し、雪をプレゼントしました。
沖縄の子どもたちに雪を届けにやって来たのは、福島県猪苗代町の雪だるま親善大使です。
699:名無しに影響はない(東京都)
12/02/25 21:56:13.64 qUhT31M/
URLﾘﾝｸ(minisoku.blog97.fc2.com)
第一種放射線取扱主任者だけど質問ある？ 2012/02/24
専門家が心配不要と言っている。ベクレルをmSvに換算すれば大した被曝量にならないから。
700:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/03/01 17:07:58.72 pX0KP+4s
専門家の頂点であらせられる東京大学教授も「プルトニウムは飲んでも安全」と言っておりました
が、雲隠れ中w
701:名無しに影響はない(東日本)
12/03/02 13:59:33.20 4WEPJBRb
671 ：名無しに影響はない(愛知県)：2012/03/02(金) 09:18:09.27 ID:0gSGGe4H
毎時１千万ベクレルてのは大気中への放出量だけなんじゃないかなぁ
たとえばコレ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
をよく読むと
福島原発→大気中に放出された放射性セシウム
チェルノブイリ原発事故→放出された放射性セシウム
というインチキ比較をしているんだよね
672 ：名無しに影響はない(東日本)：2012/03/02(金) 13:57:25.07 ID:4WEPJBRb
海洋への放出量をあいまいにして過小評価しとかしないと、アメリカや韓国に訴えられるからです。
海洋汚染は土壌と違って、その場にとどまってくれません。
あと、ストロンチウムというやっかいな問題の実態解明も迫られるのがいやなのでしょう。
福島セシウム137放出３万5800テラベクレル、政府発表の２倍超か(1)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
セシウム137海洋流出２万7000テラベクレル､東電公表の20倍－仏調査
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
東電、低レベルの放射線汚染水を海に放出へ 法定濃度の１００倍
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
海に流れた汚染水、４７００兆ベクレル 低濃度の３万倍
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
海洋汚染１．５京ベクレル超＝東電推定の３倍－原子力機構が試算・福島第１原発
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
702:名無しに影響はない(大阪府)
12/03/03 03:14:52.50 1CDFSdmB
>>701
なるほど。こういう小細工だけは、抜け目なくやるんだな。
703:名無しに影響はない(長屋)
12/03/04 08:46:56.90 +Ezz2d56
内部被ばくによる体内のセシウム濃度がMAXに近づいてくるのは、
400日ぐらいしてから
URLﾘﾝｸ(cdn.mkimg.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn.mkimg.carview.co.jp)
704:名無しに影響はない(長屋)
12/03/04 08:50:11.22 +Ezz2d56
647 ：可愛い奥様：2012/03/03(土) 11:57:14.13 ID:hqZ41aLt0
12億年前にK40の比率がいまの倍。いまが人間が4000Bq体内にあるとすると、
追加でセシウムやストロンチウムが同量蓄積されると、12 億年前の水準。
このあたりが基準になると思う。
緊急時だから、半分の2000Bqを許容するとして、
生物半減期が90日のセシウムで、えっと1日約30Bq許容。
半減期が30年のストロンチウムで‥‥あれ？やばくね？
っていう考え方もできるね。
705:名無しに影響はない(東日本)
12/03/15 14:17:46.00 V/Lz23MQ
もうすぐ４月だが、これって結局、どうなったの？
食品の放射性物質、セシウム以外も精密測定へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
厚生労働省は、食品に含まれる放射性セシウムの新しい規制値の安全性を検証するため、セシウムに加え、食品中のほかの放射性物質についても精密測定を実施することを決めた。
様々な放射性物質について正確な数値を割り出し、一般の人が標準的な食事で受ける年間の被曝(ひばく)線量が１ミリ・シーベルトの許容枠に収まっていることを確認する。
調査は新年度から始め、最長で５年間続ける。大学の研究者らに委託し、市場流通している食品を定期的に抜き出して、精密測定機器で継続的に検査してもらう方法を検討している。
４月から適用される新規制値は、様々な放射性物質の総量をセシウムの数値に基づいて合算する手法を採用している。
原発事故で外部に放出された放射性物質は、セシウム以外にストロンチウムやプルトニウムなどがある。
ただ、全ての放射性物質について個別に測定すると検査の負担が大き過ぎるため、同省はセシウムを目印として規制することで、全体の被曝線量をコントロールしている。
（2012年1月7日17時36分 読売新聞）
706: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.8 %】 (東京都)
12/03/15 14:23:50.85 5NelGCpv
>>704
12億年前に人類はいないぞ。人類はせいぜい数千年前から。
707: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.8 %】 (東京都)
12/03/15 14:27:45.51 5NelGCpv
>>705
ストロンチウムは意図的に測ってこなかったし、
ストロンチウムを測った検体のセシウムのデータを公表もせず
セシウム：ストロンチウム比の相関データなどを曖昧にしてきた。
今更かよとは思うが。
708:名無しに影響はない(東日本)
12/03/15 14:41:13.16 V/Lz23MQ
>>706
この話は
「カリウム中の放射性カリウム（K40）が12億年の半減期によって減ったから、ここに来て、やっと人類のような高等生物が誕生できた」
っていう説（アイザック・アシモフなんか）を受けてる。
ようは、
「東電製セシウムによって12億年前の水準に体内の放射性物質の比率になったら、高等生物である人間は大丈夫か？ 人間はアメーバや藻じゃねーぞ」
って話です。
709:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/03/15 14:41:34.58 6iwry9Bi
>人類はせいぜい数千年前から
これは笑いどころか釣りか迷うw
710: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.8 %】 (東京都)
12/03/15 14:43:24.59 5NelGCpv
>>709
突っ込むところだろうｗ
’万’が抜けてたよ。
711:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/03/15 14:46:09.27 6iwry9Bi
数千万年か
それにしても笑いどころか釣りか判らんw
712: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.7 %】 (東京都)
12/03/15 14:49:45.10 5NelGCpv
>>708
つーことは、今後10億年くらいたって40Kが減りまくれば
さらに高等な生物が出現できる可能性があるっと。
713:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/03/15 15:13:17.43 6iwry9Bi
減ってる天然核種はK40だけじゃない事にも注目。
714:名無しに影響はない(神奈川県)
12/03/20 10:55:10.23 ng95Rlx9
>>705
＞もうすぐ４月だが、これって結局、どうなったの？
＞
＞食品の放射性物質、セシウム以外も精密測定へ
＞URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞
＞厚生労働省は、食品に含まれる放射性セシウムの新しい規制値の安全性を検証するため、セシウムに加え、食品中のほかの放射性物質についても精密測定を実施することを決めた。
厚労省も発表できない数値だった
もし、安全なら国内外に大々的に発表する
外国人は東京から去らなくてもいいとマスコミで呼びかけるから
715:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/03/25 20:36:45.45 DO/BIqSV
>>調査は新年度から始め
と書いてあるから、まだはかってないんだろうな
716:名無しに影響はない(千葉県)
12/04/01 01:05:19.11 IYpxGyKr
放射能を可視化、ＪＡＸＡがカメラ開発
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
ガンマ線観測センサの技術で、食品測定もお願いしたいです。
717:名無しに影響はない(神奈川県)
12/04/01 08:25:39.43 8NRZRHBA
>>715
そうでしたか
うがちでした
718:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/04/03 08:56:43.41 ylAjERwy
>>717
いや、実際に計り始めたら、ありえる話だろうと思います。
日本はこれまで、厳密に検査するだろうと信頼できるような態度を
一切アピールしていません。
むしろ、隠蔽無視スルー安全工作します信用しないでください的態度を、
積極的にアピールしてきました。
719: [―{}@{}@{}-] 名無しに影響はない(空)
12/04/04 08:11:13.13 sVFD2hcz
>>718
まあ、最低半年は放置だろうな
その後、NDでしたと嘘をつく
720:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/04/04 10:17:10.44 6SiClnQd
>>716
5000万円ほどになりますがお買い上げいただけるでしょうか？
721:名無しに影響はない(空)
12/04/07 07:55:59.80 c9SwtnJh
高濃度ストロンチウム汚染水をまた海にブチ撒けたったよ by 盗電
URLﾘﾝｸ(hibi-zakkan.sblo.jp)
722:名無しに影響はない(長屋)
12/04/16 11:21:03.26 4s3OM4/o
地震の活動期なので再稼働は少なくとも安定期に入ってからにしましょう。
日本はプレートが4つも5つも入り組んでいて、そのプレートの軋轢でできた列島です。
そのためあちこちに大規模な活断層もあります。
世界の地震の3割は日本で起こっています。
世界中でこのような大規模地震の多発地帯に、精密プラントである原発をこれだけ密集して建設してるバカな国は日本だけです。
もともと「日本に原発」自体が無理ゲーなのです。
別のエネルギー政策を早急に手当てしましょう。
723:名無しに影響はない(長屋)
12/04/21 04:14:06.43 yrnQlLO1
700 ：名無電力１４００１：2012/04/20(金) 11:25:29.27
呼んだか？
実行係数の議論はここに要約した。
ｽﾚﾘﾝｸ(radiation板:601-番)
俺の放射能に対する主張は3つ（電力政策は別にある）
・食品の汚染危惧地域の全品種全各種検査の徹底（基準値の厳格化は済み）
・事故後の放射能クリアランスレベルを事故前ものに戻し、ガレキによる放射能の安易な拡散をしないきちんとした放射能防護服政策を
・地震の活動期に入った日本列島で、後始末もろくにできない放射能を量産する原発を再稼働させない
検査奥は知識はあるが知恵がないため、ガレキ拡散の妥当性を科学的観点からだけ主張してたんで反論しただけだ。
もし、反論があるなら、こんなとこでグズグズ言ってないで、上のリンク先に来いよw
724:名無しに影響はない(長屋)
12/05/06 06:13:57.46 ZHAZzs/O
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 05:03:33.91 ID:yACHUGbc0
・NEDO再生可能エネルギー技術白書
エネルギーをめぐる情勢が大きく変化する中、再生可能エネルギー導入拡大の重要性がますます高まっています。
地球温暖化対策やエネルギー安全保障に加え、経済成長の実現に向けても、再生可能エネルギーの導入拡大が重要な鍵となっています。
NEDOは、こうした状況を踏まえ、各種の再生可能エネルギーや、その導入拡大を支えるスマートグリッドなどについて、
分野ごとの最新動向を調査する とともに、今後の技術開発の道筋を示す技術ロードマップを策定、「NEDO再生可能エネルギー技術白書」
として取りまとめました。
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
725:名無しに影響はない(長屋)
12/05/22 23:50:12.55 zx5FfiBO
せっかく、原発封印できたのに、各地のゴミ焼却炉でレベル4の放射能漏れを意図的に許容するとか、どこの基地外が政治やってんだって話なのに、マスコミはスルーだし、工作会社は陰険な印象操作でネット上の正論を封殺しようとするしで、もう寝る。
726:名無しに影響はない(東日本)
12/06/07 16:31:17.49 ak8X768L
平成２４年４月２４日海上保安庁外洋海域における放射能調査結果について
URLﾘﾝｸ(radioactivity.mext.go.jp)
けっこうストロンチウム比が高い（セシウムの半分程度ある）
727:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/06/07 23:53:06.85 tOTaWQAR
>>726
セシウムのある場所にはストロンチウムも必ずあるんだよ。
728:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/06/08 23:40:03.69 mPXzjYlD
水道水などのSr-90の調査地点と測定値（2009年度 年間平均値）
URLﾘﾝｸ(www.kankyo-hoshano.go.jp)
729:名無しに影響はない(関東・甲信越)
12/06/09 13:20:41.84 HKznAZKS
やっぱりβ線を測んないとな
730:名無しに影響はない(千葉県)
12/06/10 22:15:59.67 rYCrGhQf
ホットスポットと言われている所は、事故後少しの間はストロンチウムが
結構そのへんにあったんじゃないのかなあ。
そしてセシウムより早く雨で流されてうやむやになったと。
731:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/06/15 17:11:11.02 opQK/pQ2
>>730
放射能をなめすぎ。５０年以上地面についているよ。
732:名無しに影響はない(神奈川県)
12/06/15 18:11:28.03 CMP0NLuf
そんなわけねーよ
セシウムは土と反応して土壌に固定化されるので長く残る
土壌に固定化されにくい放射性物質ならはやくどこかにいく
733:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/06/15 18:34:53.40 opQK/pQ2
なにか勘違いしているけど、今も放射能は福一からでているんだよ。
放射性物質は関東東北に降り注いでいるわけ。
どんどん悪化している状態。
734:名無しに影響はない(千葉県)
12/06/15 21:49:24.77 CeYA8Wye
福一を注視するのは重要だと思うよ。
柏だけど、そのわりにはβに対するガイガーの反応が今一つなんだよね。
SBM-20あたりだとセシウムのβにあまり反応しないから、なめちゃいけ
ないほどストロンがあればY90とかに激しく反応しそうだけどなあ。
日本土壌肥料学会の情報だとストロンはセシウムより土壌中を動きやすい
みたいだし。
事故直後はある程度均一にあったとしても雨で速攻で流されたんじゃない
のかなと。海水はセシウムとストロンの比が２：１みたいだしねえ。
735:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/06/15 22:11:10.89 opQK/pQ2
アルファ線に対応したガイガーカウンターで地面数センチを測らないと、汚染がわからないから。
雨で放射性物質が流れるなら、今頃チェルノブイリ周辺は安全な町になっているよね。
736:名無しに影響はない(千葉県【22:14 震度1】)
12/06/15 22:26:58.46 CeYA8Wye
まとまった雨が降るたびに線量は下がっていったかな。逆に
雨水濃縮でセシウムがとんでもないことになっている場所も
あるでしょ。
汚染を探すには透過力のあるγ線見たほうがやり易いんじゃ
ないのかな。もちろんγ出さないやつはわからんけど。
でも地中入っちゃうと地表からはβ検出できないし。
だからストロンとかγ出さないやつがどこにあるか気になるん
だよね。
737:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/06/16 17:29:41.67 Ym09hN9O
>>735
チェルノ周辺って日本ほど雨は降るんだろうか
岩手とか梅雨が短そうだから雨には期待できないかな？
738:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/06/18 22:14:15.62 RoaHYAIX
地上１ｍのガンマ線を何万回測っても、ストロンチウムの検出は不可能。
ストロンチウム９０の標準線源で実験してみればわかる。
739:名無しに影響はない(千葉県)
12/06/19 00:04:10.51 tmZ0qh+a
いったい誰がそんなことを言っているんだ。
それと単にβ測ってもSr90を特定できないでしょ。
このスレの上の方にもあったけどアルミ遮蔽をうまく使ってY90 2.28MeV
あたりの存在を確認できないか試した人はいるよね。
旨くできたとしてもSr90であると断定するの難しいでしょ。だけどその場合は
怪しいと思うし注意しようとも思うよ。それにどういう場所なのかも知りたいよ。
740:名無しに影響はない(神奈川県)
12/06/19 20:19:08.00 Y7YO1gjh
Sr90線源なら可能かもしれないが、
そんな方法じゃ原発事故の環境試料からのSr90検出なんて絶対無理だよ
741:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/06/19 21:08:39.19 eDhxlAdd
まずは実験をしないと。
ストロンチウム９０の標準線源で、何センチまで近づけたときにどのくらい反応するのか。
１ｍ離れた距離から測ったらどうなるのか。
セシウム137の標準線源と比較も必要。
742:名無しに影響はない(千葉県)
12/06/19 22:21:04.37 tmZ0qh+a
>>740
まあそうなんだけど、海のCsとSrの比が２：１ぐらいというのが気に
なってね。どこかで濃縮されていないかと。
743:名無しに影響はない(東日本)
12/06/25 00:16:44.62 nRBM1+cn
予算付いて本気で研究すればストロンチウムの測定方法ももっといいのができそうだけど
国がやらせないだろうな
744:名無しに影響はない(愛知県)
12/06/26 18:03:17.81 K2yIvuHs
国のつけた予算で開発された測定器は、数値が２０～９９％OFF
745:名無しに影響はない(東日本)
12/07/03 12:54:50.93 xHPYz92T
もう一つ言いたいのが、ストロンチウム90は骨に入って、強い電子を放出する。
骨髄では赤血球と白血球もつくられているから、ここで異常が起きると、白血病を起こす。
また、白血球というのは、体のありとあらゆる病源と戦っているから、白血球がちゃんとつくられないと、これは大都市で警察のストを起こすと犯罪率が一気に高くなるようなものだ。分かるね。
ストロンチウム90が白血球を壊せば、体中にがんが起きても止めることができない。ストロンチウム89の半減期は50日で、ストロンチウム90の半減期は28年だから、体に蓄積されていくものだ。
URLﾘﾝｸ(www.e22.com)
「僕と核 2006」
国がストロンチウムを検査しないのは、通常時の原発排水からも漏洩してるから、それを隠すためという仮説も成り立つ。
746:名無しに影響はない(東日本)
12/07/03 12:57:38.47 xHPYz92T
引用を間違えた。これ事故ではなく通常運転時の原発の危険性を訴えた文章です。誤解のないように。
S博士「ついでに、もう一つ重大な話をしよう。ストロンチウム90から出来るのが、イットリウム90だ。
これは骨じゃなくて、すい臓に集中する。すい臓というのは、糖尿をおさえるホルモン、インスリンを分泌しているから、ここに異常が出ると糖尿病になる。
世界中で、糖尿病が急増しているのは知ってるね。日本は、すでに人口の割合から言えば、アメリカの二倍もいる。
そのアメリカだって、イギリスより率が高いのだ。日本では、戦後から現在にかけて、すい臓がんが12倍にもふくれあがっている。
50年代の終わりにドイツの動物実験で発見されたのが、ストロンチウム90が電子を放出してイットリウム90になると、骨から肺、心臓、生殖器などに移動するのだが、すい臓に最も高い集中見られたのだ。
インスリンがうまく生産されないようになって、血糖値が上がってしまうのだ。今までは放射能が糖尿病と繋がっているなんてまったく認知されていないのだ。
これで分かっただろう、国際放射線防護委員会（ICRP)は、当初、放射能の影響として、特定のがんと奇形児くらいしか認めなかったのだ。
未熟児、乳児の死亡や、肺、心臓、すい臓、これらの部位への影響はすべて無視されてきたのだ。」
747:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/07/04 18:20:31.97 leCW4BAH
>>745
放射性物質どころか放射線にも曝されない排水になんでストロンチウムが混ざるんだ？
748:名無しに影響はない(大阪府)
12/07/04 19:26:43.89 sa6ZAINw
>>747
漏れてるからだろ
749:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/07/04 23:16:09.83 leCW4BAH
>>748
それは構造分かって言ってるのか？
750:名無しに影響はない(愛知県)
12/07/05 15:44:17.41 jK2K99su
福井の原発群とか常時漏らしてるし
敦賀の２号機なんてお漏らしで有名
最新型とか抜かしていた浜岡も錆だらけで
停止した時に細い管がまとめて吹っ飛んで
海水流入した（＝海に放出した）し
751:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/07/06 00:38:34.26 C35SujKL
>>750
それは正常な状態ではないだろ？正常な状態で漏れてるって言うから聞いたんだよ。
通常運転で海水混じったら圧力とか異常が出て緊急停止するっての。
752:名無しに影響はない(愛知県)
12/07/06 02:26:16.23 EAuoBiKa
＞名前： 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 投稿日： 2012/07/04(水) 18:20:31.97 ID:leCW4BAH
＞>>745
＞放射性物質どころか放射線にも曝されない排水になんでストロンチウムが混ざるんだ？
この話の流れからすれば、正常かどうかは関係なく
実際の状態の上で漏れてるか漏れてないかの話してるのに
753:名無しに影響はない(愛知県)
12/07/06 02:29:47.54 EAuoBiKa
あと大飯のこの前のニュース見ても分かるとおり、
「警報なりっぱなしでも」運転を継続すると言う事もままある
異常が出たら停止する、なんて常識的な判断をする奴ばかりなら
３・１１の時点で福一は運転していなかったよ
ヒビ入りまくりで、それを誤魔化して、その不祥事を糾弾した知事の方が冤罪で失脚
754:名無しに影響はない(神奈川県)
12/07/08 06:23:11.79 THtKQYlx
むかしに比べてガンがどうこうって、むかしはガンなんて全部まとめてほとんど不治の病扱いで、
よほど金持ちしかまともに検査されてなかったからなぁ
755:名無しに影響はない(大阪府)
12/07/09 17:37:45.91 HMiRYxLJ
昔話になんの意味が？
756:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/07/10 01:33:54.41 BppaOv9M
知ってしまったら、知らなかった時には戻れないんだよね。
757:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/07/11 00:00:39.14 IPz2jAga
>>756
今までみんなが無頓着だったことに驚いた数十年危険厨の俺ｗ
758:名無しに影響はない(神奈川県)
12/07/12 01:15:48.76 Dm2HLi9g
原子力発電所の安全性
でんこちゃん萌え
これらはみんな嘘だったと分かったから
759:名無しに影響はない(家)
12/07/12 02:25:34.64 G9ACBZiQ
あーいたなあ、でんこちゃんとか…
760:名無しに影響はない(神奈川県)
12/07/13 05:10:56.13 COgFLGlY
でんこちゃんって既婚の主婦だよ
最初からあんなのに萌えるわけねーじゃん
761:名無しに影響はない(愛知県)
12/07/13 17:29:46.19 IAyx4ime
リストラされますたｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
762:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/07/14 00:51:45.96 1wd/fpbE
>>760
ポジション的にはサザエさんと同じ感じか・・・
ちなみにサザエさんは23歳だからなｗ
763:名無しに影響はない(東日本)
12/07/24 18:16:10.99 VNp+LO7w
「都道府県別環境放射の水準調査（月間降下物）におけるストロンチウム90の分析について
URLﾘﾝｸ(radioactivity.mext.go.jp)
やっと、広域のストロンチウム調査が出たと思ったら肝心の福島と宮城のデータがない。
故障したんならまっさきになおしてデータを収集しなきゃ、後世に嘲笑されるというか絶望される。
世界中の研究者にも。
ぱっと見た限りでのポイントは
「チリなどの降下物」を分析した調査であること。
ストロンチウム5.9：セシウム6.2の「収率」より大幅にストロンチウム比率が低いのはこのためだと思われる。
水溶性の化合物になりやすいストロンチウムが大気に拡散され、それでも、これだけ広域で降下してるということは、
水の滞留してる湿った場所や、湖、沼、河口、海は注意が必要です。
いっこくも早い、広域での水まわりの検査が必要。
あと、23年４月以降もセシウムベースでけっこうな量の放射能が各地で降下してる。
新宿の去年３月の降下量がちょっとまずい。
詳しい分析を待つ。
つうか、遅せーよ。
764: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.8 %】 (東京都)
12/07/24 18:17:46.00 ZF6xr9aI
＞つうか、遅せーよ。
雨で下水に流れてしまうのを待っていたんだろうな。
765:名無しに影響はない(長屋)
12/07/24 18:23:39.32 hTjqNRkA
>>763
数値はともかく、サンプリング地点は公表して欲しいよな。
茨城県だったら、ひたちなか市と水戸市
千葉県だったら、柏市と千葉市 では全然違うはずだべ
766:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/07/24 18:49:05.65 FSXrd8HN
1年半たっても、個人じゃ誰も調べられないレベルなんだから、どうしょうもないなあｗ
767:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/07/24 21:31:25.53 YmKU5d2C
関東・東北は、セシウム・ストロンチウムの影響で、将来、白血病・奇形多発か？
今もふたが空いた状態で、
空気中に 原発の燃料 が露出してる。
水につかってるからおｋ！ とかなってるけど、
蒸発した水も放射能帯びてるからなｗ
病気が増えてこないと実感わかないだろうが、
数十年後、みんな苦しむ 早いとこ行動起こせ
768:名無しに影響はない(千葉県)
12/07/24 22:45:53.60 tWSy9vSf
>>763
ひどい調査だね
もー汚染されまくってるってことをひた隠しにしてる
769:名無しに影響はない(長屋)
12/07/24 22:49:01.91 hTjqNRkA
をいをい、(千葉県)情弱だなｗ
770:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
12/07/25 02:31:43.75 H2aHJrtD
>>763
福島県は被爆した地域なのに、分析環境が整っていないため未実施ってなんだろうね。
分析中というのならわかるけど、未実施ってなんだろう？なんで環境が整わないのだろう
あれだけ国が福島にお金をだして支援しているのに。福島県はやる気あるのか？
771:名無しに影響はない(dion軍)
12/07/25 03:48:25.56 0ER0WgvH
まぁ、大本営でもSrがある事は認めたということだな。
政府の値は取りうる最低の値と見た方が良い。
実際、平均はその数倍はあると考えるのが妥当。
772:名無しに影響はない(長屋)
12/07/25 13:53:54.38 +10fZn0N
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/25(水) 13:47:37.38 ID:ActAPFod0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(arinkurin.cocolog-nifty.com)
セシウムが核実験時代より桁違いに多いのに、ストロンチウムは嘘みたいに少ない(１／６０？)。
この数値を鵜呑みにできる奴は、ある意味幸せだと思う
773:名無しに影響はない(関東・甲信越)
12/07/26 00:16:04.02 Uv0zgA6T
原子炉でのストロンチウムの生成比率は？
774:名無しに影響はない(長屋)
12/07/26 00:32:36.94 25aJeL7D
>>772
＞セシウムが核実験時代より桁違いに多いのに
いつの話？
775:名無しに影響はない(愛知県)
12/07/26 15:11:59.25 3GsiszOF
>>764
そして海に流れ込んで
お魚さんからコンニチハ
776:名無しに影響はない(神奈川県)
12/07/26 21:00:38.02 5EDLZEAm
>>772
だって温度が全然ちがうもの。
777: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.4 %】 (東京都)
12/07/26 21:31:14.04 LjDyIcTj
>>775
海の場合は、汚染水流出による汚染が主で、ストロンチウムが多い。
セシウムの半分くらいの割合でストロンチウムが検出されている。
ストロンチウムは海水の3倍の濃度で魚に濃縮される。
778:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/07/26 21:50:31.86 yp6Ni6ce
福島第一原発から飛散した主な放射性同位体（核種）全31種・放出量
URLﾘﾝｸ(savechild.net)
α線対応測定器でのみすべて検出可能。低エネルギーβ線のみ放出する放射性物質多数。
キュリウム242、プルトニウム238 240 239 241、ヨウ素132 135 133 131、テルル129m 127m 131m 132、
イットリウム91、ストロンチウム89 90、モリブデン99、バリウム140、プラセオジム143、アンチモン127 129、ネオジム147、
セシウム134 137、ネプツニウム239、セリウム141 144、ジルコニウム95、キセノン133、ルテニウム103 106
779:名無しに影響はない(長屋)
12/07/26 23:48:43.85 K+pRvq9F
>>777
海水は魚には濃縮されないから、ストロンチウムも濃縮されないってことでつねｗ
780:名無しに影響はない(dion軍)
12/07/26 23:50:22.12 itRUzFI3
>>779
海水で100Bq/kg出たら魚は300Bq/kg出るって意味だよ。
781:名無しに影響はない(長屋)
12/07/26 23:52:58.42 K+pRvq9F
>>780
海水に100Bq/kg出たことあるの？
782:名無しに影響はない(dion軍)
12/07/27 00:06:45.76 itRUzFI3
>>781
少なくとも外洋では知る限りない。
ていうかお前はポイントがずれている。
783:名無しに影響はない(長屋)
12/07/28 01:03:58.80 XEBRYnN0
このスレから、いろいろ引用したので置いときます。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
784:名無しに影響はない(千葉県)
12/08/08 22:13:26.70 eJgDO6V6
娘のY90 β線 ２．２８MeV 強烈なんでビビッたよ。
785:名無しに影響はない(千葉県)
12/08/12 15:56:26.20 PWScz0ly
ストロンチウムでも探しに行くか。
786:名無しに影響はない(千葉県)
12/08/12 17:02:47.40 PWScz0ly
暑いからやめた。
787:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/08/12 18:40:51.60 uXdhm4tl
>>786
千葉県柏市に行けば地面にたくさんあるよ。
788:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/08/19 12:49:49.17 QE6Zehzx
セシウムの近くにはストロンチウムもあるよね。
789:名無しに影響はない(長屋)
12/08/19 12:51:33.77 rBAVd9fp
>>788
地面には殆ど無いよストロンチウム。
790:名無しに影響はない(千葉県)
12/08/19 16:38:31.83 wd6jjfzB
>>788
セシウムより足が早いみたいだから近くにあるかどうかは。
ストロンチウムの第２次調査の結果がでないと。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
791:名無しに影響はない(長屋)
12/08/27 13:57:16.33 w4EUtJ4E
原子力安全・保安院がＩＡＥＡへ提出した報告（昨年 6/ 6 付け・11/20 付け発表）では、福島第１原発から放出した放射性核種の総量を３１核種で 1134 京 6725 兆 4417 億 Bq。
これはチェルノブイリ原発事故での放出量 1400 京 Bq（「チェルノブイリ フォーラム 2005」でウクライナ・ベラルーシ・ロシアとＩＡＥＡ・ＷＨＯほかが一応 確定）の８１％に相当する。
ところが、福１原発からは 1,000 種類もの放射性同位体［核種・同位体］が放出しているが、1134 京 Bq とはその内の僅か３１種類の合計に過ぎない。
含めていない核種は放出量が少ないわけではない。３号機の使用済み燃料プールにはＭＯＸ燃料（＝ 二酸化ウランに二酸化プルトニウムを混合した燃料で、危険性が遥かに高い）を含む使用済み・未使用のウラン燃料が 566本（186 ｔ）あった。
続いて爆発した４号機の炉心には 548 本あったと見られる。
又、現実に体内被曝の最大原因になるのではと指摘される水溶性のトリチウム［三重水素］、発癌物質のクリプトン８５、希ガスを除けば最も放出量が多いとみられる放射性ヨウ素 135 といったものも放出核種に含まれていない。
しかも、以下、保安院に再三 問い詰めると、1134 京 Bq とは 3/11 の発災から僅か 150 時間だけの数字に過ぎない。
少なくても３月中は４つの原子炉が大きく煙を上げていたことはご承知の通り
（この 6/ 6 付けの資料は世間の注目が各炉心のメルトダウンの方に向いている時に配布され、核種のデータはこの後ろの方にちょろっと付されただけで、何を意味するものかも説明がない。
後で問われた時に「公表済み」とするアリバイ作り。3/23、僅かな SPEEDI データを公表したのと同じ手口で、文部科学省はそれよりも早い 3/14 米軍にデータを提供している）
しかも、この 1134 京 Bq は１～３号機から放出した分だけで、４号機からの放出分を一切 含めていない。
しかも、その１～３号機も、使用済み燃料プールからの放出分を含めていない。
しかも、太平洋に流出した分を含めていない。且つ、「大気中に放出」としているので、地下に流失した分も一切 含めていない可能性がある。
この通り、国は事実をどこまでも過小に見せようとする悪質 極まるイカサマをやる。国の発表の裏には必ず嘘・ゴマカシ・隠蔽があり、それを補完してみたところに我々の現実がある、ということ。
792:名無しに影響はない(長屋)
12/08/27 19:17:44.37 4eTGw7IN
>>791
意味不明ｗ 最後の2行が結論？
793:名無しに影響はない(長屋)
12/08/27 21:07:31.40 w4EUtJ4E
コピペです。元スレのナンバーバーを入れ忘れた。
検証、考察の対象になる視点が多いんで。
794: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 【東電 83.0 %】 (東京都)
12/08/27 21:09:43.55 qHCjoDSc
33 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 2012/08/27(月) 21:03:19.62 ID:McFXFVMO0
茨城鹿島沖から水揚げの魚、10－30Bqのウラン検出 ”１キロ450Bqのウランが含まれると推定”
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
2012-08-27 19:47:32 原発問題
鹿島沖から水揚げされた魚 ウラン系トリウム２３４とプルトアクチニウム２３４検出 10－30ベクレル (九州もだめか)
2012-08-25 09:34:04
今までセシウムばかり注目してきたが、セシウム汚染の魚であれば、プルトニウムやウランにも汚染されたと思ってよい。
政府、マスコミはプルトニウムやウランなど提起しないのは、日本列島＝放射能汚染死の地という現実を国民に知られたくないからです。
海は広い、海水で薄めるのに、広大な海で生きる魚たちがこんなに汚染されたとは、しかも1000キロ離れる鹿児沖？作物の汚染はどれほどか予想できるでしょう。
795:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/08/27 21:42:05.68 Ga1/pwnJ
>>791
ちょｗｗおまｗｗ
福１原発からは 1,000 種類もの放射性同位体［核種・同位体］が放出てマジかよ？？
聞いてないし。そんなこと。ソースあったら教えてください。頼みます。
福３の核爆発で静岡県より東が汚染したのはわかってるけど、福１の爆発は関東まで汚染してないよな？
796:名無しに影響はない(長屋)
12/08/27 22:13:57.10 w4EUtJ4E
URLﾘﾝｸ(cnmt.umin.jp)
「原子炉内で生成される放射性物質の種類」
放射性同位体自体は2000くらいはあるみたいだが、原子炉内ではそんなにはないと推測できる。
ただし、セシウムだけはかってりゃいいだろ、ヨウ素は半減期すぎたし、っていう態度はは実態の隠蔽といわれても仕方ない
797:名無しに影響はない(長屋)
12/08/27 22:22:09.49 w4EUtJ4E
あと、ここでいわれている「福1」ってのは、福島第一原子力発電所全体の略称だ。
1号機のことじゃない。
798:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/08/27 23:58:23.80 Ga1/pwnJ
どうもありがとうございます。
菅直人元首相の「東日本つぶれる」発言は本当だったんだな。
799:名無しに影響はない(神奈川県)
12/08/29 13:45:59.80 Th4RKR0d
もう放射脳馬鹿しか残ってないなこのスレ
800:名無しに影響はない(チベット自治区)
12/08/29 20:55:34.01 cVEjnEJA
>>799
事故後3ヶ月位でこの手の話は出尽くしただろ
安全厨も危険厨も変なの一杯沸いて楽しかったよな
801:名無しに影響はない(長屋)
12/08/31 08:35:42.88 PGptwCT6
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
802:名無しに影響はない(長屋)
12/08/31 08:49:01.15 PGptwCT6
福島で「ゲノム解析」 被ばく調査で環境相表明
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
「健康に影響がない」ように避難や除染や食品流通の放射能防護政策を否定する壮大なる人体実験だ、
という考えもあるが、これはこれでいいことだと思う。
セシウムが特定のゲノム番号の損傷をもたらすっていう研究があるが、これが進むと統計的相関関係→因果関係認定という補償認定がダイレクトに個人のゲノム解析でできるようになる可能性がある。
放射能のもたらす遺伝子異常による奇形も、形質的じゃない目に見えない「奇形」のほうが圧倒的におおいからね。ガンとか。
まあ、この研究が進むと個人でも訴訟を起こせるようになって、補償費用が膨大になる恐れがあるが、それは別の問題だ。
うがった見方をすると、国がこのゲノム研究を「御用」化するために予算をつけようとしてるのかもしれないけど、日本だけの研究じゃないからね。
803:名無しに影響はない(青森県)
12/08/31 22:51:01.90 UJgeKyjj
>>790
ストロンはカルシウムに似た挙動をとる、と考えれば、陸上の動きとしては、石灰や石膏と似たものに
なるのだろうか。ベタっと貼り付いてしまってなかなか流れて行かないようなイメージがある。
水に溶けての流れやすさではセシに軍配が上がるはず。
804:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/09/01 01:03:57.60 bnOEnWie
>>802
つまり、実験動物の扱いになりましたって宣言か
805:名無しに影響はない(長屋)
12/09/01 04:46:59.67 torht+kP
>>803
骨や甲殻類殻の組成に使われるから、「定着性」がないと困るよね。
どんどん水に溶けたら骨の機能として役に立たない。
一度取り込んだら定着するからこそストロンチウムはこわい。
あと、なぜか「青菜類」に多い。
食品中のカルシウム含有量
URLﾘﾝｸ(www.eiyoukeisan.com)
同じくカリウムの含有量と比べると自然界でのセシウムとストロンチウムの挙動が推測できる
URLﾘﾝｸ(www.eiyoukeisan.com)
806:名無しに影響はない(長屋)
12/09/01 05:32:48.49 torht+kP
「太平洋放射能汚染10年間予想図」
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
これ見ると瀬戸内海や日本海は今はまだマシなほうだね。
つうか、韓国からは謝罪と賠償要求、アメリアからは懲罰的賠償請求来るねこれ。
807:名無しに影響はない(千葉県)
12/09/01 08:47:54.75 x5EwjG+a
>>803
これによると、「Csに比べ土壌中で動きやすく、Caと極めて類似した挙動を示す。」
となっている。
URLﾘﾝｸ(jssspn.jp)
808:名無しに影響はない(千葉県)
12/09/01 09:00:53.11 x5EwjG+a
「Caを良く吸収する作物は、Srも良く吸収する」
ともあるね。
809:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/09/03 15:19:26.04 IQSG8MoZ
>>806
1号機はアメリカ製だからねえ
アメリカから請求されたらあっちにも請求したれ
810:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/09/03 15:21:14.50 IQSG8MoZ
>>807
>>808
セシは土壌に吸着してくれてもストロンはしにくいのかな
コメはセシばかり測って流通させてるけど、コメのストロンってなぜか国も都道府県も誰も測定しないよね
事故から1年半もたってるのに
811:名無しに影響はない(神奈川県)
12/09/03 17:23:38.71 8vz9Br14
福島に関しては、陸上に降り積もったストロンチウムはセシウムに比べれば誤差レベルでしょう
チェルノブイリでも同様だったしデータを見ればわかる
ストロンチウムは海に流れたほうが多いんじゃね？
812:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/09/04 21:16:22.25 FCSf9QGY
>>810
調べるのに大変な時間と労力を必要とするから。
813:名無しに影響はない(やわらか銀行)
12/09/05 20:14:08.18 nr+65YB2
>>812
国はそう言うけど信じてるの？1ヶ月や2ヶ月あるあ調べられるもんなんだよ