14/01/23 13:16:55.40 rrXHzJy/
>>414
＞イチセンダイ＝不可触民
錬金術師空海は真言密教なるものがヒンドゥ教のパクリであることを隠しもせず、
密教は人種差別思想であることを『承和遺誡』で明確にしている。
『我及び仏の弟子に非ざるは所謂施陀羅悪人なり。仏法と国家の大賊なり。
大賊は則ち現世には自他の利無く、後生には即ち無間の獄に入る。
無間重罪の人は諸仏の大慈も覆蔭すること能はざる所、菩薩の大悲も救護すること能はざる所なり」。
「旃陀羅悪人［せんだらあくにん］」（行いの卑しい、救いがたい悪人）は無間地獄に落ちると述べているのだ。
こんなカースト制度全面肯定の人種差別主義者が『弟子に非ざる』ことは当然であって、
空海自身が「旃陀羅悪人［せんだらあくにん］」（行いの卑しい、救いがたい悪人）である、と天に唾しているのである。
真言坊主などは「単なる悪人ぐらいの軽い意味だ」などと苦しい弁解をしているが、
明確に旃陀羅悪人＝caṇdāla［チャンダーラ］という専門用語を意識して使っていたのであるから、
ヒンドゥ教の生まれによる人種差別（Sn.136・142）思想が明確に念頭にあったことが確実である。
422:ポータ
14/01/23 14:23:56.07 SCLLcVXJ
>>414-415 このニュースですね。
汚物を素手で清掃＝カースト呪縛、130万世帯―禁止法にも抜け道・インド
時事通信 1月19日(日)15時30分配信
ラジュ・ラジョリアさん（45）は「私の手は汚れている」とつぶやいた。インド古来の身分制度カースト制の底辺「不可触民」出身で、父も祖父も代々、くみ取り式トイレや下水管を素手で清掃する仕事が生業だった。1日の稼ぎは200ルピー（約320円）程度。
ヒンズー教の神々の像に手を触れることすら許されず、貧困と差別にまみれて生きてきた。
カースト制のどの階級からもはじき出された不可触民はインドの全人口12億人のうち約2億人とされる。
身分差別廃止を定めた憲法施行から64年が過ぎた今も、その大半が過去の呪縛に縛られている。
◇「地獄」の悪臭
「この地獄から抜け出したい」。午前7時、首都ニューデリー南部にある高級住宅地の大家から仕事の依頼が入る。ラジョリアさんの仕事道具は長さ約1．5メートルの鉄製の棒だけ。下水管の中で四つんばいになり、詰まりの原因になった汚物を取り除く。
体に染みついた悪臭をぬぐい去ることはできず、仕事後は食事も喉を通らない。25年間、非衛生的な環境で働き続けたせいか「慢性的に体調が優れず、せきが止まらない」。仕事を終えてもコップ1杯の水すらもらえず、追い払われるように次の仕事場へ向かう。
生活は苦しい。
4人の子供には「公務員になってほしい」と願っていたが、次女（16）と次男（14）は、家計を助けるために同じ仕事を始めた。
「これ以外ならどんな仕事でもしたいが、『汚れた者』にそんな機会はほとんどない」。ラジョリアさんは肩を落とす。
423:ポータ
14/01/23 14:27:25.09 SCLLcVXJ
◇「写真撮らないで」
インド国会は2013年9月、手作業によるトイレ・下水管清掃業の禁止と、それによって失業する職人の社会復帰を定めた法律を成立させた。
同法はこうした職業を「非人道的」と断じ、「個人が尊厳を持って生活できるよう保証する」と規定した。
ただ、「『防護装備』を提供した場合は規制の対象外」とも記している。
専門家は「マスクや手袋など簡易装備を与えるだけで合法と認められる恐れがある」と批判する。
11年の国勢調査によれば、代々手作業でトイレなどの清掃をしてきた職人の家庭は75万世帯。
市民団体は、実際にはその数はもっと多く、130万世帯に上るとみている。
ラジョリアさんは法律施行後もマスクや手袋なしで排せつ物を処理し続ける。
「写真だけは撮らないでほしい」。自らを恥じるように丸めた背に、いまだ解けぬカーストの呪縛が見えた。
424:神も仏も名無しさん
14/01/23 14:34:34.00 ojkeAOo+
>>421
君よ、大分誤解があると思うぞ。
≻我及び仏の弟子に非ざるは所謂施陀羅悪人なり。
この意味は、空海は仏の弟子であり、空海の弟子は仏の弟子であるが、
空海の弟子でないもの、これは仏の弟子ではないことになり、このような
仏に繋がっていないものは、センダラ悪人である。と言っているんだ。
インドのカースト制度のセンダラが悪人だと言っているのではないだろう？
インドのセンダラは、あくまでも、職業上のものである。
彼らは、そのような誰も嫌がる職業をしていても、仏の弟子であることは可能であろう。
また反対に、バラモンであろうとも、仏の弟子でないものは、センダラであると、空海は言っているのだ。
こう解するのが正しいと思うよ。
425:ポータ
14/01/23 14:49:55.36 SCLLcVXJ
>>414-415
＞インド中東では、普通の人でも排泄を終えると、左の手で処分するのだ。
＞後は傍にある水道で手を洗浄する。紙は用いないし、水洗も本流ではないのだろう。
後で左手を洗うというより、水で陰部洗浄するのです。紙を使うより清潔だと、
他国でも現在のウォシュレットに繋がっているようです。
それはともかく、ここでは身分制度により仕事の固定化が続いているという事です。
素手で仕事し、作業に道具や機械が導入されないのも、身分による切り離しから来ています。
日本も、身分制度が固定的に導入された時期もあり、人の嫌がる仕事を荷うということが
現在でも残っておりますね。
そしてID:ojkeAOo+の話しは、ここですね。
>釈尊は人に使われるな、と教えている。だとすると、どんな職業も、人に従属するものではないか。
>バラモンも、クシャトリアもだ、スードラだけが、人に使われる仕事ではあるまい。
>バラモンは人の要請に応じて祭儀を執り行うのだろう？だから、報酬を得るようになり、欲が生じたのだ。
426:神も仏も名無しさん
14/01/23 15:09:44.70 heMBWDds
旃陀羅悪人［せんだらあくにん］
『……さて、ここで空海は、その様な「生まれながらの賤民」などと言った意味では用いていないであろう。
つづけて悪人の語を付し、「（なすべきことをなさず、してはならぬことをなす）行いの賤しい、
救いがたい悪人」というほどの意味で使っていると思われる。
なんとなれば、まず日本にカースト制などというものは無いからである。
(中略)
しばしば、空海が「旃陀羅悪人」という言葉をその著で使用している点を、
「空海はけしからん差別主義者であった」などと、人権という現代的概念でもって断じ、
非難する左巻きの輩があるが、まったく的はずれである。』
(真言宗泉涌寺派大本山 法楽寺より)
URLﾘﾝｸ(www.horakuji.hello-net.info)
427:おじゃる
14/01/23 15:17:36.40 gsqZKXOi
>>402 の続き
般若経の解説
URLﾘﾝｸ(www.dia.janis.or.jp)
その当時のインドの人々は
善行に励み、永遠ばかりを探してきた
だから、凝り固まり、ありのままに変化を見ることに慣れていない
無我を、縁起を、空を見ることがうまくない、それ故に
【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村 元訳＞
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
1119
つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界を空なりと観ぜよ
そうすれば死を乗り越えることができるであろう
このように世界を観ずる人を、＜死の王＞は見ることがない
段階的な方法に依存して
無我・縁起・空の観察に依存して
そして最終的には
真理に直接導こうとする第一義悉檀と言う方法に依存して
「解脱すれば仏だ」と言う事に
気づくまでは、気づくことは難しい
428:神も仏も名無しさん
14/01/23 15:27:57.72 vOKZp9Aq
自分の内部かなにかに因が生成される、もしくは因と捉えられるものが生じてくる
など、解釈のしかたはいくらでもあるが或る枠組みが周囲に形成され劇場のようなものが展開されていると捉えることができる。
経験上これらは特に家にいるだけではなかった１０年以上前の生活でも起こっており、現在は非常に不自然な出現頻度でパターンを形成する音などが周囲に生じる。
この共時性、同調現象を捉えることでなにがしかこのスレで話題になる教義的な内容に納得することがある。
同調現象の法則とさらにその意味等を捉えると一つの解釈は枠組みの中での行動を促進すること、もう一つは枠組みから外れたものに破戒、抑制、阻害、批難等を当てること、
これを周囲に出没する人間が行なっている。
これを全てそれら人間が自らの意思で行なっていると捉えることは著しく逸脱した考え方であり、また交通事故等の出現も含めると、望んでやっていることではないだろうという側面も見える。
ということは人間は機械的になにか動かされていることになる。
俺は同期現象をそう捉えたので、実は非常に簡単なことなのに結果をだせない人は超常的な物事の関わりでそれを行なうことが阻害されている可能性があると考えた。
これは単に、努力すれば出来るという言葉の説明不足を補うために考えたこと。
枠組みの中で否定される方向へ向かう、もしくは否定される行いを内面的にも取るということに逆方向の力がかかりそれがストレスや衝撃となるから。
ある枠内から逸脱するものへの批判はその枠内では厳しいものがある。
とも言えるが、自分の場合は一人でいるだけなのでこれが人為的なではなく超常的なものとして起こってくる。
しかしながらこれが激しく起こるようになる条件はわからない。
429:神も仏も名無しさん
14/01/23 15:28:26.69 rrXHzJy/
>>424
＞インドのカースト制度のセンダラが悪人だと言っているのではないだろう？
＞インドのセンダラは、あくまでも、職業上のものである。
背後にある形而上的イデオロギーが、悪業による業報輪廻転生論であることはいうまでもない。
このイデオロギー戦略でアーリア人による階級的インド支配を洗脳したのだ。
★こんな苦しい人生は、“お前”の過去世に積んできた悪業（カルマ）によると
強権支配を業報輪廻転生論で洗脳合理化したのだ。
常に権力におもねる日本仏教が、権力支配の合理化のために業報論を唱えるのも無理はない体質だ。
空海は、権力の犬となってパトロンのために調伏護摩を焚く。
空海は、経典のチャンダーラ差別の言を真に受けて差別発言をする。
空海は、無間地獄を持ち出して反対者を誹謗する。
空海は、パトロンの敵（蝦夷）を人面獣心と罵る。
空海は、「即身成仏義」を執筆するが本人は成仏していない。
錬金術師空海は頭のいい権力志向の俗物でしかない。
430:神も仏も名無しさん
14/01/23 15:44:33.45 rrXHzJy/
>>426
＞空海は、その様な「生まれながらの賤民」などと言った意味では用いていないであろう。
＞つづけて悪人の語を付し、「（なすべきことをなさず、してはならぬことをなす）行いの賤しい、
＞救いがたい悪人」というほどの意味で使っていると思われる。
＞なんとなれば、まず日本にカースト制などというものは無いからである
平安時代には身分差別制度がなかったとでも言いたいのか、このアホ坊主はｗ
ヒンドゥ教の業報論イデオロギー直輸入で身分差別を「合理化」したのが錬金術師空海さ。
431:神も仏も名無しさん
14/01/23 15:52:22.79 Go0RuC9h
>>407
木の葉さん
そもそも 禅の人間は 六道輪廻が無いと公言しているのだろう？
何故に修羅地獄畜生の風景を出すのです これは 六道輪廻を信じてるんですよね？
432:神も仏も名無しさん
14/01/23 16:03:42.95 vOKZp9Aq
同期現象に、決まっている物事、例えばラジオの放送やそこらへんにあるものへの着目等、に自分が一致してしまうというものがあるのだが自身が周囲に同期しているだけかと言うと、そうとは言えない。
なぜなら、自転車のブレーキ音などは出現回数も出現する時期の偏りも異常だから。
まったくそれらが起こらないときと、それらが集中的に起こる時期がある。
そして、頻繁に出現する音は決まっていて、なんらかの自分の状態の変化とそれらがよく一致するのである。
そしてある種の状態は、神経質というレベルを超えて機械的に抑制される。
雑念があったらバチンと叩く瞑想の修行と同じような状態である。
そしてこれを書いている途中で女性が咳払いをする音が外から聞こえたが、自分を否定的な音や出来事で抑制するという行動の出現頻度が感覚的にも偶然の中に収まらぬほどに決まったパターンや偏った頻度で出現することが多い。
家にいるだけの自分の周囲には偶然とは捉えられぬほどに機械的なパターンで同じ音が出現するのである。これには人や子供の話し声から鳥の鳴き声等も含む。
これらにはある種の範囲の外は認めないという意味合いが明確にあるのだが、現在はこれらの範囲が複数あり、
（ここまで書いて先ほどから子供が非常に激しい嫌悪感を示す咳払いをした。こういったことは範囲外のものを推し進めることで現れてきて、最終的にはほとんど狂った状態の人間や事故、災難等が自分の行く先や周囲に現れてくるのである。）
その範囲に応じて方向性や抑制するものが変わってくると考えている。
さらには自分の行き先に精神状態だか心理だかこだわりだか何かに関わる物事が出現してくるのである。
これが不変なのか、一部に起こることなのかはよくわからないが、超常的な檻や枷が存在することがあるというのが感想である。
一部の人は人為的には起こしようがないと思われるこの現象をも集団ストーカーと言っているほどに激しくなることがあると。
夜は出歩くな、昔は人食いオオカミを祀っていた、地域によっては存在できるものとできないものがある。これら迷信も含めて共時性、同調現象で説明できると思っている。
そして森を開発してオオカミ等の野獣を征服する、夜を征服するなど人が超えてきたものは、それに対する畏怖を迷信として切り捨ててきたのではないだろうか？
433:神も仏も名無しさん
14/01/23 16:07:19.52 vOKZp9Aq
>>429
過去の先祖の恐怖が遺伝子に刻まれて継承されるという実験結果が報道された。
つまり、業を何かの意図に即した方便として用いることもあるだろうけど、一方で何か本質的な部分を言っていることもあるかもしれない。
というのは、集合無意識や業、霊視？、遺伝子研究などで記憶や感情等の継承が示唆されてるから。
434:神も仏も名無しさん
14/01/23 16:16:43.89 MiQilHMk
日本で初めて庶民でも勉強出来る学校「綜芸種智院」を作ったのが空海です。
この時点で彼が差別主義者というのは言葉尻を論った的外れでしょう。
ただ一方で、反論者に対して「左巻き」などという語を使う真言宗の
住職がいることは、好ましいことではありません。
ちなみにその寺のHPでは「フリーチベット」などと言っているようです。
端的に言って、反共思想に取り憑かれているのでしょう。
この住職は果たして、極論に走らない中道思想を理解しているのでしょうか。
中国政府の共産主義は元はと言えばヨーロッパから持ち込まれたものです。
一方、チベット解放をアメリカが支援していることも歴史的事実です。
いわゆる左右対立は、じつは欧米各国がアジアや中東諸国を
内部から混乱させるための常套手段なのです。
権威・伝統を祭り上げる極端な保守派と、極端な改革派がいがみ合う。
いずれはその憎しみが権威・伝統を破壊するのです。
まさしく執着が苦しみを作り出すのです。
435:セラピスト
14/01/23 17:48:53.05 00f0z4wC
>>428
＞とも言えるが、自分の場合は一人でいるだけなのでこれが人為的なではなく超常的なものとして起こってくる。
＞しかしながらこれが激しく起こるようになる条件はわからない。
これはよくある事なんですね。
ある人は「心に猛獣が住んでいる」。とか比喩することもある。
この猛獣は普段はスリープしている状態なんですが、突如として暴れだす。
この時は奈落の底にでも突き落とされたような気分になるらしい。
この場合は心因性の問題である訳です。
過去のトラウマとかが原因と考えられます。
催眠術でなんとかなります。
貴方の場合は自己催眠を研究した方が良さげです。
436:ポータ
14/01/23 19:34:21.30 SCLLcVXJ
>>428 >>432
なるほど。
セラピスト氏の話しは、どうであれ今現在の社会に適合しなければ
苦しいままだろうからといった、処世術と自信回復へのアドバイス的な
ものです。
慌てないで余裕を持って、眺めて下さればと思います。
なかなか、観察されていると思いました。
超常現象と一口にいいましても、それがすべて妄想だとは云い切れませんよ。
ある民族はシャケを銛で瞬時に突くタイミングを外さない、視力は２．０とかではなくはるかに超えている。
私の知人も川魚をその辺に落ちていた
棒と蔓と曲がった枝で、次々に釣り上げます。
我々のように、不必要になればそのような能力は落ちていくことから
逆に推測されることは、どれほどの知られざる能力を潜在的に持っているのか
分らないのです。
必要、不必要が我々の集合的とも言える意識から我々の現実生活、社会を規定しているだけであり、
だからといいまして、潜在能力をないとするのは、知力の浅はかさ、傲慢であるといえます。
ただ、そのような潜在能力は、現在の一般の社会生活にほぼ不必要だとすれば
発揮する場を失い、うまく脱落しないと抑圧されて何か悩みのような場所にだけ追い込まれ易いと思います。
今の社会に不必要に見える、その能力に対してマイナスの気持ちを抱えれば、
本当の病人になってしまいます。
437:神も仏も名無しさん
14/01/23 20:49:47.81 0fCERFNd
仏教伝来したての頃ならまだしも、現代は漢文訳された経典よりも原典の梵語を
簡単に学ぶことができるのになんで未だに漢文で経典を読んでいるのですか？
438:神も仏も名無しさん
14/01/23 21:07:45.44 i/dO/J/z
>>403
>お前の最悪な所は、
>すべて解った上で、その上でそれを無視して、あの手この手で、押し通そうとするトコだなｗ
それは貴僧の思い込みかも知れませんよ。
私は１年前よりは学びましたが、まだまだ分からないことが多いからです。しかも瞑想はゼロ、零、無、空（から）ですし。
また最近は二人の先達の智慧を借りておりますので（他力＋自力＝ハイブリッドの意）、貴僧の眼にはそれが映っているのかも。。
439:神も仏も名無しさん
14/01/23 21:16:24.82 xav9UOgQ
>>438
いやいやｗ
だからｗ
根本から間違っている点を修正せずに、
寧ろその間違っている点を正当化するために、 >先達の智慧を借りて るじゃねーかｗ
んと、腐ってるな・・ ( ﾟ⊿ﾟ)、
440:神も仏も名無しさん
14/01/23 22:18:37.35 i/dO/J/z
>>439 セブン氏
>んと、腐ってるな・・ ( ﾟ⊿ﾟ)、
多分、貴僧の方が私よりも私のことを正しく見ているのかも知れませんね。
私は「涅槃」にはあまり関心が無く、昔から「衆生済度」の為の複数のルートを探しているのだと、自己分析です。
所属グループのルートはありますし、それ以外にも人ごとに対治悉壇があるのでしょう。
Ａさんに効いた風邪薬、Ｂさんに効いた胃薬、お互いに奨めあっても効かないかも知れませんし。
441:神も仏も名無しさん
14/01/23 23:05:40.84 ycBeh8Tg
>>440
手かざしの因果を明かしてから物を言え
442:神も仏も名無しさん
14/01/23 23:33:45.87 Bv3AtSiO
>>440
万能功力を誇る手かざしの業を使えば仏教の奥義をも容易く理解できる筈だろ
自分の頭に手をかざして仏の境地を知り得てみろよ
出来ないならその技はニセモノだ
ただのポーズに過ぎない
ジョジョ的なｗ
443:おじゃる
14/01/24 00:10:22.49 aoZwRYsJ
>>427 の続き
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
1119
つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界を空なりと観ぜよ
そうすれば死を乗り越えることができるであろう
このように世界を観ずる人を、＜死の王＞は見ることがない
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
八聖道分を修習して、我・我所を滅する因縁の故に、無我・無我所を得て、智慧を決定する
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
無明滅 → 行滅 → 識滅
URLﾘﾝｸ(archives.bukkyo-u.ac.jp)
迷妄を性質として壊滅するもの、その〔ようなもの〕は楽しむに適さない
その〔ようなもの〕を離れることは、思弁の領域を離れた寂静なる境地であり
苦しみを性質とするものの滅尽であり、形成作用の寂滅であり
縁起したものを離れ、そして
ブッダは〔そこに〕
来ることも説かず、行くことも、留まることも
死ぬことも、生まれることも〔説か〕ない
それこそが苦しみの終わりである
と衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた
444:神も仏も名無しさん
14/01/24 00:33:29.67 REqUT+Xx
>>440
>「衆生済度」の為の複数のルート
これも、（隠居絡みが多かったかもしれんが）
複数ルートあっていいし、
キ教が相応しい（→適している）人はキ教で救いに向かうことがあればいいし、
イ教が相応しい（→適している）人はイ教で救いに向かうことがあればいいし、
ブードゥ教が相応しい（→適している）人はブードゥ教で救いに向かうことがあればいいし、
神智学が相応しい（→適している）人は神智学で救いに向かうことがあればいいんだよ。
が、
だが、だ。
キ教がイ教と完全シンクロすることがないように、
ましてや、仏教と他の宗教や思想が、歴史性や地域性によるバリエーションを超えて
一部シンクロならまだしも『同じ（ことが言われている）』だなどということにはならない。
金子みすずだったか？ みんな違って、みんないい と言ったのは。
これを無理繰り「同じもの」として扱う必要は無いんだよ。
445:神も仏も名無しさん
14/01/24 00:38:52.46 REqUT+Xx
そういえば、宝珠が「四悉檀」を利用しないのはなぜだろう？(´･ω･｀)
446:神も仏も名無しさん
14/01/24 00:39:23.24 ReAthPXL
>>443
そんで、無明を滅する具体的方法は？
447:神も仏も名無しさん
14/01/24 00:41:27.58 ReAthPXL
>>445
あいつはアホ在家より仏教が理解出来てないからでしょ
密教も呪術の一種だとしか思ってない
448:おじゃる
14/01/24 01:34:21.25 aoZwRYsJ
＞ 無明を滅する具体的方法は？
実践した事がないので
本当に滅させる事が出来るのか？どうか？わからないけど
教学としては ↓ こんな感じであるらしい
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
原始仏教では「四禅三明」の教説、あるいは、単に「四禅」の教説が広く説かれている
「四禅」の後に、さらに、無色界の四処定（空無辺処、識無辺処、無所有処、非想非非想処）を説明することが多い
想受滅は、それをも超えた位置に置かれていて、この想受滅の直後に「解脱」するとされる
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
1026
無明が頭であると知れ
明知が
信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて
頭を裂け落とさせるものである
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
身体について…感覚について…心について…諸法について…
（それらを）観察し、熱心に、明確に理解し、よく気をつけていて、世界における欲と憂いを捨て去るべきである
みずからを灯明とし、みずからを依処として、法を灯明とし、法を依処として
四念処(四念住)の修行を実践するように「自灯明・法灯明」の教えを説いた
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
八聖道分を修習して、我・我所を滅する因縁の故に、無我・無我所を得て、智慧を決定する
想受を滅させる為の滅尽定を以って、第一と為し、又、終に、無余涅槃に帰する
449:おじゃる
14/01/24 01:59:50.64 aoZwRYsJ
>>448 の続き
因と縁の依存によって
五蘊の仮和合の
仮に現われている状態であるからこそ
何かに対して「ある・ない・肯定・否定」と
掴み捉えようとしている心の働きを滅させる事が出来る
実践した事はないけど、教学としては ↑ こんな感じかも
450:神も仏も名無しさん
14/01/24 02:07:18.13 ReAthPXL
>>449
＞実践した事はないけど、
何故実践しないんだ？
何かほかに実践してるのか？
実践しなきゃそれが本当かどうか解らんだろ
451:前世は○○○
14/01/24 05:35:50.84 D2KwX0Ph
>>444
>複数ルートあっていいし、 （中略）
>だが、だ。キ教がイ教と完全シンクロすることがないように、
>ましてや、仏教と他の宗教や思想が、歴史性や地域性によるバリエーションを超えて
>一部シンクロならまだしも『同じ（ことが言われている）』だなどということにはならない。
おー、まさにSn.884ですね。
真理を知った人は争うことがない。
彼らはめいめいに異なった真理を褒め称えている。
それ故に諸々の道の人は同一のことを語らないのである。
慈悲の完成も一切智もまた衆生済度の為にあるということでしょう。 合掌 (^o^)/
452:○○○
14/01/24 05:50:41.93 D2KwX0Ph
>>445
八万六千の法門と中論とのネットワークを開く鍵が「大智度論」だと、私には観じられます。
その大智度論の門に貼られた注意書きが『四悉壇』で水野先生の著書（要語の基礎知識）で５年ほど前に知りました。
そして今年１月１７日に石飛先生の論文第一弾が開示されました。 これも仏縁でしょう。
「大智度論」という大きな智慧の筏で「衆生済度」に向かうか、「涅槃安楽」へ向かうかは読者の功徳次第でしょう。（快笑）
453:神も仏も名無しさん
14/01/24 06:15:01.49 k9li5tTO
>>452
いい加減大智度論と四悉壇から離れろ、拘りすぎだし手かざしには関係無い
釈尊の言う輪廻転生はお前の頭が思い描くものじゃ無いよ
釈尊は瞑想修行によって出世間の法を悟ったんだから、お前の解釈じゃ全然ダメなんだよ
いいか？一個人の寿命は有限だ、今時なら大体約80前後で死ぬ事は誰でも知ってる
時代によって寿命の長短はあるだろうが、それはその時代の常識で充てれば誤差範囲だ
さあ、こっからが出世間の考察だ
全人類を一人と見做したら寿命はあと何年だ？
太陽の寿命はあと45億年位だと言われてて、その後は縮退が始まって最後はドカーンだ
となれば地球も道連れだろうから全人類の寿命はあと45億年位か
全人類だから今日死んだ奴も今日生まれた奴も全部含めて1人間だからな、長生きじゃないか
それだけじゃない、事物全ての有、つまり色全部の寿命で考えたらどうだ？宇宙の事象全部を一人だ
輪廻転生とかの次元もすっ飛んで寧ろ永遠だろｗ
釈尊の出世間の法ってのはそう言う事なんだよ、輪廻転生を有るとも無いとも言わず
魂の永遠性も無記だった理由もコレだ
法華経方便品読んで見ろ
あれは三世十方の悟った仏が瞑想で得た見解を誰かが釈尊に仮託して書いたもんだ
ファンタジーってバカにされてるが、出世間の法を説いて来た存在を如実に言い表している
真理は釈尊が作った訳じゃない、釈尊が地球人類で初めて気付いて如実に説き表せただけだ
って経文だ
454:神も仏も名無しさん
14/01/24 06:23:33.53 k9li5tTO
>>452
お前の体の中でも同じ事が起きてるだろう？
約60兆あるお前の細胞も毎日15兆位死んで生まれてる
これは生まれ変わりなのか？生滅は繰り返してるから輪廻してるとは見做せるが
転生ではないだろう、死んだ細胞に入れ替わって今生まれた細胞が後を継いではいるけどさ
人類も全体で見りゃそう言うことなんだよ
で、その人類も宇宙規模で見れば一現象の生滅でしか無いって事
だから現象全部で考えれば、俺らの寿命は永遠なんだよ
455:神も仏も名無しさん
14/01/24 06:24:37.90 zOtaBK7r
407 ：神も仏も名無しさん：2014/01/23(木) 05:29:17.36 ID:o0oGZVgB
とワイ以外の禅をは信用しちゃいけねえぞｗ
という感想ｗ
456:神も仏も名無しさん
14/01/24 06:34:29.35 k9li5tTO
>>455
ここの禅宗のやつは個人から抜け出せてないから駄目だと思うぞ
口ばっかり出世間は言えても本当のそれが言いえていない
坐禅瞑想なんて本当はしてない単なる語録マニアだと思うね
457:神も仏も名無しさん
14/01/24 06:42:36.60 zOtaBK7r
456へ、議論のつもりで書き込む評価も知識もデタラメで
よく、そういう空想知識で評論議論している気になれるなあｗ？
ていう奴が多いわなｗまったくｗ
458:神も仏も名無しさん
14/01/24 06:45:24.53 k9li5tTO
>>457
デタラメねぇｗ
どの辺がデタラメなのよ
違うって否定書くだけなら小学生でも出来るんだぜｗ
459:神も仏も名無しさん
14/01/24 06:46:40.51 zOtaBK7r
４２９の
＞空海は、無間地獄を持ち出して反対者を誹謗する。
空想想像知識評論の程度の低さに笑えるｗ
真言批判が空想の域ｗ
460:神も仏も名無しさん
14/01/24 06:47:38.99 k9li5tTO
>>457
あとさ、最近自分の考えに自信が無いのかちゃんとアンカ掛けられないバカが多い
アンカ掛けないで数字だけで指定してる奴は負け犬なんだぜｗ
461:神も仏も名無しさん
14/01/24 06:50:05.78 zOtaBK7r
４５８へ、俺は正確な知識を提示しているぜｗいつもデタラメ連中にｗ
これが正確な知識で、お前の知識デタラメとｗ
378 ：神も仏も名無しさん：2014/01/22(水) 17:14:21.74 ID:vm7vw6Ko
これ、おいらの回答、返答者デタラメｗ
462:神も仏も名無しさん
14/01/24 07:07:47.61 zOtaBK7r
＞アンカ掛けないで数字だけで指定してる奴は負け犬なんだぜｗ
爆笑ｗｗｗｗｗ
私は裁定者であーーーるてかｗ
負けか、勝ちなのか？仏教は？W
正確な知識の有無は問題でないらしいねｗおもろーｗｗ
463:神も仏も名無しさん
14/01/24 07:16:56.64 k9li5tTO
>>461
＞半分同意。ありがとう。
同意してるじゃん俺に、礼まで言ってるしｗ
って言うか、知識って程の事も書いて無い
だから教学だけじゃダメなんだよ
それと、仏法は知識じゃない、智慧の為の教えだ
行ってない奴ほど教科書の写しを書きたがる
464:神も仏も名無しさん
14/01/24 07:22:08.16 zOtaBK7r
>それと、仏法は知識じゃない、智慧の為の教えだ
行ってない奴ほど教科書の写しを書きたがる
俺は教科書の写しじゃねえぜｗ
行ってない奴ではないなｗ今書き込んでいる場所はｗ
知識を提示するのは議論しちゃいけない仏教に付き合う場合は、知識になるだろうねえ。相手に付き合う愚行が好きでねｗ
俺の知識は知識でも・・ｗ
465:神も仏も名無しさん
14/01/24 07:24:06.06 zOtaBK7r
＞議論しちゃいけない仏教を議論に付き合う場合
に修正ｗ
466:神も仏も名無しさん
14/01/24 07:28:40.25 zOtaBK7r
＞智慧の為の教え
を学びたい奴じゃ来ねえからなあ、来たら、それで応対するさ。
仏教教学のデタラメ評論自慢に応対だけだからなあｗ
相手に応じるのも智慧のうちじゃなｗ
467:神も仏も名無しさん
14/01/24 07:29:20.80 k9li5tTO
>>464
ちゃんと仏事をおこなってるんならいい加減内道同門に喧嘩吹っかけるのはよせ
お前の門はお前の門で正しいんだろうよ
仏教なら全ての門が入り口でちゃんと通じてる事が行によって理解出来てるはずだろ
多少遠回りしてる門も有るだろうが、それは全て機根に応じて差別が出るから誤差範囲だ
それも観えない様ならお前の行がおかしいんだよ、または教団とかの教義が曲がってるかだ
外道を攻めるなら兎も角、内道に喧嘩吹っかけるのは破仏法だと思え
468:神も仏も名無しさん
14/01/24 07:35:10.58 zOtaBK7r
＞前の門はお前の門で正しいんだろうよ
空想でケンカを吹っ掛けないでくれよｗ
単一で応対してねえぜ、俺はｗ 特定の仏教がいい悪いなんて言った事は一度もないがｗ
吹っ掛ける相手は空想知識で他宗派批判をされておられるがねｗ
＞内道同門
そうは思えないがｗ
仏教議論のスレでケンカするなと持ちかける神経はどうだろうか？
仏教議論スレを潰してくれと君はまず主張すべきだｗ
469:神も仏も名無しさん
14/01/24 07:38:45.94 k9li5tTO
>>468
語録マニアはもったいぶるから嫌われるんだよ
”師拳無し”を心して知り得る全てを言えよ馬鹿者
470:神も仏も名無しさん
14/01/24 07:40:27.45 zOtaBK7r
＞語録マニアはもったいぶるから嫌われるんだよ
”師拳無し”を心して知り得る全てを言えよ馬鹿者
＞外道を攻めるなら兎も角、内道に喧嘩吹っかけるのは破仏法だと思え
君は矛盾した事を書き込めるねｗすごいｗ
で、どこに智慧があるのかな？君の書き込みに？
是非教えてくれｗ
471:神も仏も名無しさん
14/01/24 07:41:41.50 k9li5tTO
>>470
喫茶去ｗ
472:神も仏も名無しさん
14/01/24 07:56:05.22 2J0sP0UF
>>470
禅語に詳しいなら教えてくれ
足元三千とはどう言う意味だ？
473:神も仏も名無しさん
14/01/24 08:07:17.84 zOtaBK7r
＞語録マニア
空想批判か？４６７の内容と言いｗまったくｗ
俺、語録垂れ流すの嫌いなんだけどなあｗ語録なんてクソ派なんだけどねｗ
仏教議論スレにふさわしく幅広く仏教の正確な知識を追求する気しかおきないねえｗ
このスレじゃｗ
>喫茶去ｗ
めんどくさｗそんなの嫌いだよｗ
474:神も仏も名無しさん
14/01/24 08:08:34.68 zOtaBK7r
＞禅語に詳しいなら
４７１の空想だｗ
俺、禅語嫌いだよｗ
475:神も仏も名無しさん
14/01/24 08:21:26.23 zOtaBK7r
禅を知らずに禅語垂れ流す馬鹿を見ると、コケにするのはバービーの空想も外れてはいないがなｗ
禅語なんて、説明するも書き込むのもケガワラシイていう気分の時が多いなｗ
禅を知らずに禅語垂れ流す馬鹿を見た時ぐらいかｗつい反応してしまうのはｗ
476:神も仏も名無しさん
14/01/24 08:22:31.20 FuBPamgv
好き嫌いに依らず仏教に通じてる奴は語録も理解出来る
477:神も仏も名無しさん
14/01/24 08:27:07.20 zOtaBK7r
476へ、
語録でも臨済宗系は難易度高いよｗ仏教、釈迦クソ食らえじゃないとｗ
ま、４６７みたいにからまれてしまうようなクレイジーさがｗ
ほんと大徳寺語録なんか、現代語訳、わけわかめｗ昇天ですわｗお手上げｗｗ
478:神も仏も名無しさん
14/01/24 09:10:45.67 2R4HUIDa
単なる語録マニアの構ってちゃんじゃねーか
479:神も仏も名無しさん
14/01/24 09:14:27.24 zOtaBK7r
語録マニアの構ってちゃんにサービス応対ちゃんにしてくれよｗ
480:神も仏も名無しさん
14/01/24 09:18:47.72 2R4HUIDa
>>479
じゃ釈尊は何を悟ったのか言ってみな
四諦八正道は悟ったことの説明に過ぎん
何を悟ったからこれが言えたのか言って見ろ
行じてるならいい加減これは解ってる筈だ
ただその境地には中々なるのは難しいってのを知ってるだけでな
言葉に出来ないはインチキなんで宜しく
481:神も仏も名無しさん
14/01/24 09:30:44.27 zOtaBK7r
隅々まで物事が明白。
482:神も仏も名無しさん
14/01/24 09:32:41.83 2R4HUIDa
答えになってない
483:神も仏も名無しさん
14/01/24 09:35:01.97 zOtaBK7r
では、どんなお答でしょう？
484:神も仏も名無しさん
14/01/24 09:41:47.81 2R4HUIDa
>>483
いいか？四諦を言い出す根拠を悟ったんだぞ？
苦集滅道を説明できた根拠を言えば良いんだよ
何故そうなのかって事だ
どうして無我だ無常だを言えたのか
そんな事も答えられずに相手をバカにした言い方するのは駄目だよ
ちゃんと行をやってる奴はここまでを知るだけは出来るんだから
知らない・解らないなら行がおかしいんだよ
485:神も仏も名無しさん
14/01/24 09:58:35.60 zOtaBK7r
なんだ、４８４の程度かｗ
そりゃ、君の範疇で物事みて判断しているだけだよ。
もっとさえた回答期待したのにね。
ごくろうさんｗ
486:神も仏も名無しさん
14/01/24 09:59:54.81 zOtaBK7r
４８４君の満足させる気は全くないなｗ
４８４クンの思う処の仏教に関心ございませんのでｗ
487:神も仏も名無しさん
14/01/24 10:05:51.11 kQNa2K3k
>>486
お前はいつも逃げるのみ。
488:神も仏も名無しさん
14/01/24 10:06:50.89 2R4HUIDa
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
あのな、一言で言うなら無分別を悟ったんだよ
宇宙の諸発生と自分自身の出生とに差を考えるのは人の心が作る幻想だと
事象と自分との決定的な違いは心の有無で、その心があらゆる苦を生む（考え出す）
その心を外す事が出来たら人は現象事象と何等変わりの無い物体に過ぎなくなる事を悟ったんだよ
だから人が死ねば物故する、故に涅槃寂静＝生死即涅槃も説明できる訳
あらゆる差別分別を外すと人は全ての現象と等価である、これが釈尊の悟りであり
これによって四諦の説明が出来るようになる
っつかちゃんと瞑想しろサボってないでｗ
489:神も仏も名無しさん
14/01/24 10:18:51.77 2R4HUIDa
因みに>>488を理解出来てない事が無明の根源となるんだよ
490:神も仏も名無しさん
14/01/24 10:19:08.89 zOtaBK7r
議論、テーマの土台の共有が無い場合、に
踏み込むアホがどこにいるのかｗ
踏み込むアホは知ったかだよｗ、このスレの連中には多いパターンだｗ
491:神も仏も名無しさん
14/01/24 10:21:36.84 zOtaBK7r
＞あのな、一言で言うなら無分別を悟ったんだよ
やれやれｗセブンかｗ
それじゃ、駄目だｗ俺のよりもっと悪いｗ
半端セブンは無理だな、俺の相手は。
492:おじゃる
14/01/24 10:23:57.19 aoZwRYsJ
＞ 大智度論の門に貼られた注意書きが『四悉壇』で …
もし仮に「自性から離れる事が出来ない」のなら
↓ これが、おすすめ
大日経住心品講讃／松長有慶／１３３～１３４ページ参照
ブッダグヒヤは『大日経広釈』の中で
菩提心に二種ある
１）．菩提の為に心を凝らす事
菩提を願う事と
菩提に入る事の二つの心
２）．菩提を自性とする心
初地の菩提心も一切法の平等性を悟る自性である
現等覚者の心と自性が一味である
菩提心は一切智の原因の首位にある
493:神も仏も名無しさん
14/01/24 10:31:07.11 PlXVBPNb
>>488
＞その心を外す事が出来たら人は・・・
＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?
494:神も仏も名無しさん
14/01/24 10:33:52.79 2R4HUIDa
>>492
菩提心の正体は煩悩だよ
煩悩を誓願によって菩提に変える事こそが煩悩克服の唯一の方法
苦の滅尽もこれ以外に無い
故に正見と正念をブレさせない為に瞑想による雑念消沈が必須になる
>>493
そもそも本来は誰もが不識
495:神も仏も名無しさん
14/01/24 10:34:30.28 zOtaBK7r
４８８は能天気で結構だなあｗ
ワイの日常実践で、無理やり、やりたくもねえのに、「無分別」やらされるｗ
むろん、４８８のアタマ観念上の無分別じゃねえし、こんな寝言言っていたら、
日常の煩悩人間に、おいら、滅ぼされてしまうわｗ
496:神も仏も名無しさん
14/01/24 10:41:42.25 2R4HUIDa
>>495
いや、あんたは悟れてないよ
悟れてたら俺は素直に納得する
人真似で無分別言う様じゃ全然成ってないよｗ
497:神も仏も名無しさん
14/01/24 10:41:51.95 zOtaBK7r
>そもそも本来は誰もが不識
穴倉で万歳だそうですなｗ
498:神も仏も名無しさん
14/01/24 10:44:55.46 zOtaBK7r
４９６、はあ？悟れて？感心無いなあｗ
支店長、木の葉でも君の寝言は断罪モノだろうなあｗ
499:神も仏も名無しさん
14/01/24 10:48:43.08 2R4HUIDa
負
け
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼･｀ 丨 の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ｿ ヽ＼
/ ￣L＼|∩∟）
| ＼ ／＼）＼＼
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧ﾟ | ＼＼＿
| / ＼|＿ | ／
＿|＿ ノ ￣＼ ＼ ﾚ ボエ～～♪
.|＼＼＿＿ﾚ | |
哀れなID:zOtaBK7r
500:神も仏も名無しさん
14/01/24 10:53:37.12 zOtaBK7r
ぼったんと同じコピペうけるーーーーｗ
恐れ入りましたｗ
501:セラピスト
14/01/24 10:57:03.35 K5ZQA4zl
>>488
＞事象と自分との決定的な違いは心の有無で、その心があらゆる苦を生む（考え出す）
無分別なら、事象と自分の決定的違いはない（笑
502:神も仏も名無しさん
14/01/24 11:02:00.61 kQNa2K3k
>>459
＞空想想像知識評論の程度の低さに笑えるｗ
＞真言批判が空想の域ｗ
空海が弘仁年間（810～24）に書いた文書「高雄の山寺に三綱を択び任ずる書」（『性霊集』）
を資料・テキスト根拠に書いているのだから空想想像ではない。
『空想想像知識』だと批判する根拠を明らかにせよ。
『性霊集』は偽書なのか？
503:神も仏も名無しさん
14/01/24 11:11:36.18 EoSN2b+L
>>500
本業なら答えられる質問、これで最後だ
戒体の本義と根幹は何だ？
答えられなきゃお前は単なる破落戸だ
>>501
何寝言言ってんだお前
504:神も仏も名無しさん
14/01/24 11:14:44.21 kQNa2K3k
>>488
＞一言で言うなら無分別を悟ったんだよ
それとて相対・対象化思考に他ならない。
「想い」（Sn.1072)に他ならない。
＜覓心了不可得＞（無門関41）
＜心不可得＞（金剛般若経18）
悟りなるものがありうるわけがない。
505:おじゃる
14/01/24 11:17:03.89 aoZwRYsJ
>>492 の続き
因と縁の依存によって
五蘊の仮和合の
仮に現われている状態であるからこそ、それ故に
大日経住心品講讃／松長有慶／２７３～２７４ページ参照
ブッダグヒヤの『広釈』
… それらの幻はもともと空で、実体のないものである
真言の自性である菩提心も空性である
空性であるからこそ
瑜伽（ヨーガ）の修法を通して
悉地の結果としていろいろな現象を出現させることができる
第二十六章 十二の鎖の環（十二因縁／十二縁起）の考察
無知（無明）が止まると
行為（諸行）は生じなくなるだろう
無知の停止は
止（サマタ禅定）観（ヴィパッサナー智慧）を通して生じるのである
506:神も仏も名無しさん
14/01/24 11:17:22.31 EoSN2b+L
>>504
バカ、言葉が重要なんじゃ無いよ
それを体感で悟ったのが釈尊って事だ
ホントに張り合うだけしか能が無いのな
507:神も仏も名無しさん
14/01/24 11:30:25.55 kQNa2K3k
>>506
＞それを体感で悟ったのが釈尊って事だ
仏法は、まことにパラドックスである。
『はなはだ深く、見難く、悟り難く、微妙にして思念の領域を超え、深妙にして賢者のみよく智リ得る者である』（相応部6-1）
『世俗の表現（言語慣習）に依存しないでは、究極の真理（勝義諦）を説くことはできない。』（中論24-10）などという
龍樹にごまかされてはならないｗ
508:神も仏も名無しさん
14/01/24 11:32:08.79 kQNa2K3k
× 智リ得る者である
〇 智リ得るのである
509:神も仏も名無しさん
14/01/24 11:36:09.48 nsHn0q55
〉悟りなるものがありうるわけがない
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
510:神も仏も名無しさん
14/01/24 11:43:25.69 EoSN2b+L
>>507
見つかって良かったなｗ悟り
511:神も仏も名無しさん
14/01/24 11:53:57.67 kQNa2K3k
>>510
＞見つかって良かったなｗ悟り
「悟り」とか「仏教」とかは、妄想ですよ。
じゃあ、どーするのか？
あくまで世俗では、本懐から逆算推算するしかありません。
＜こころ（無我）とこころの作用（涅槃：慶安：達磨安心）＞（相応部35-23）です。
512:神も仏も名無しさん
14/01/24 11:54:30.99 ZgwFTlWJ
これ聞いてね。
2009(平成21)年
一法庵 日曜瞑想会 山下良道（スダンマチャーラ比丘） 法話
URLﾘﾝｸ(www.onedhamma.com)
「サンカタ(有為)の我々がアサンカタ(ニッバーナ)を認識できるのは何故か？」
という話です。
513:神も仏も名無しさん
14/01/24 12:05:06.51 EoSN2b+L
>>511
＞こころ（無我）とこころの作用（涅槃：慶安：達磨安心）
改ざんしちゃダメだよ、経が穢れる
こころとこころに受けるもの、若しくは意と観念が正解
この経は釈尊の言う｢一切｣とは何を指すかを教示されてる重要な教え
故にこの場での無我は不問だ
514:おじゃる
14/01/24 12:10:12.70 aoZwRYsJ
＞ 龍樹にごまかされてはならない
第二十四章 四つの聖なる真実（四聖諦）の考察
世俗諦（せぞくたい）勝義諦（しょうぎたい）
９．
この二つの真実の間に引かれた区分を理解しない者は
ブッダの深遠なる真実をも理解しないであろう
10．
現象的真実の中に存する根拠なしに究極なるものの重要性は説き得ない
究極なるものの重要性を理解することなしに解脱（涅槃）は達成され得ない
18．
依存的にともに生じたものは何であれそれが空として説明されるものである
依存的な名称であるというそのことがそれ自体が中観なのである
40．
依存的に生じること（縁起）を理解する者は誰であれ
苦しみ（苦諦）をも理解しそして
それが生じるということ（集諦）を理解しそして
その方法（道諦）とともに
それが消滅するということ（滅諦）をするのである
515:神も仏も名無しさん
14/01/24 12:11:19.98 zOtaBK7r
503 ：神も仏も名無しさん：2014/01/24(金) 11:11:36.18 ID:EoSN2b+L
IDコロコロ変わるのは何故かな？ｗ
答え、君の様にデタラメ言い張らないｗ
ま、君の小理屈の穴で幸せな気分は良く理解できるよｗ
小理屈の穴倉で他人を評価するなんてｗまったくｗ
516:神も仏も名無しさん
14/01/24 12:12:45.76 EoSN2b+L
バカは直ぐID云々言いたがるｗ
517:神も仏も名無しさん
14/01/24 12:13:46.40 kQNa2K3k
>>512
＞サンカタ(有為)の我々がアサンカタ(ニッバーナ)
『以上のように、生と住と滅とが成立しないがゆえに有為は成立しない。
また有為が成立しないがゆえに、どうして無為が成立するだろうか（成立しない）』（龍樹・中論7-33）
『およそ戯論（形而上的議論）を超越していて不壊なるブッダ（如来）を、いろいろと戯論する人々は、
すべてその戯論に害されて、如来（そのもの）を見ることがない。』（同上22-15）
>>511によって、龍樹に同意する。
山下良道（スダンマチャーラ比丘）は？？
518:神も仏も名無しさん
14/01/24 12:18:24.80 kQNa2K3k
>>513
＞故にこの場での無我は不問だ
還滅（間接）現実の様相を言っている。
不問ではない。
この世が涅槃でなければなりません（映画・道元での冒頭部の母へのことば）。
519:神も仏も名無しさん
14/01/24 12:18:59.31 zOtaBK7r
>バカは直ぐID云々言いたがるｗ
>戒体の本義と根幹は何だ？
同一人物が書き込むから笑えるよなｗ
戒体とは、案外、バカは・・・かもな、こいつにとっちゃｗ
５１６俺様は偉いのだ＝戒体でしょうかｗ？
520:神も仏も名無しさん
14/01/24 12:23:18.21 SUu6z+eS
>>518
馬鹿者、母様が申されてたのは｢この世がお浄土｣だ
そしてクライマックスは
生と言えば生より他は無く
滅と言えば滅より他は無い、だ
つまり生死即涅槃は是なりだ
521:７
14/01/24 12:45:30.22 REqUT+Xx
>>491
やれやれ ┐(´ー`)┌
そろそろ、どの書き込みが誰か、
くらいは判るようになれよ・・・ｗ
522:神も仏も名無しさん
14/01/24 12:46:49.80 kQNa2K3k
>>520
＞母様が申されてたのは｢この世がお浄土｣だ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
お浄土とは涅槃の象徴だよ。
523:セラピスト
14/01/24 12:55:19.68 K5ZQA4zl
>>405ボータ氏
＞クリスマス、復活を舞台に融合させて、爆笑です。
＞URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
有難うございます。
やはり関西人の御笑いのセンスは、関東人にはかないまへんな（笑
では御礼と言ってはなんですが、私からプレゼントです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＜いつも心に太陽を＞
日本人には、シドニー・ポアチェの方が知名度は高いですが、
ルルは当時、ビートルズやモンキースを押しのけて、全英ヒットチャート一位を連続したアーティストです。
歌唱力が抜群ですね。
この映画は、白人黒人の人種差別をテーマにしたものですが、
その差別を乗り越えて、先生と生徒が心を通わせていくストーリーが感動ものです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オマケ ＜フラッシュダンス - ホワット・ア・フィーリン ＞
524:神も仏も名無しさん
14/01/24 13:03:39.28 SUu6z+eS
>>522
＞お浄土とは涅槃の象徴だよ。
浄土教でも言わないことを知ったかするとかｗ
浄土は逝くもの、涅槃は悟るものだ
前者は国土、後者は状態だろマヌケ
525:神も仏も名無しさん
14/01/24 13:15:32.49 zOtaBK7r
521,セブンすまんな、思考回路が似ていたからなあｗ
526:神も仏も名無しさん
14/01/24 13:27:30.44 zOtaBK7r
５２０馬鹿者、５２４マヌケ。
こういう程度の奴だったのねw了解したｗ
527:神も仏も名無しさん
14/01/24 13:29:13.57 kQNa2K3k
>>524
相変わらず、大道を観られない『黄口小児』（趙州）の曲学阿世だことでｗ
528:つぶやき
14/01/24 14:18:39.23 REqUT+Xx
昨晩のクロ現、離婚夫婦の父親の子供への会いたさ会わせ方。
或る父親がこういう台詞を言っていた。
（話合い（謝罪含）の爲に訪ねたのだが）、妻を責めてしまった、と。
お前（の○○）が悪いんじゃないのか、と。なぜ、俺が子供と会うことを制限されなきゃならんのか、と。
ナレも本人も助言も、相手を責めてはいけない・その方向を取ってはいけない、というものだが、
それを踏まえて父は言う。
「妻を責めてしまった。（自分にとってそう思われる）相手の悪い所をあげつらって責めてしまった」と。
そして振り返って言う。（そのときの“自分”は）「“自分”が《自分》でなかったように相手を責めてしまった」と。
けど、これこそが、『世俗の常識、勝義の顛倒』なのよね・・。
自分でなかったどころか、寧ろ丸っとまんま、《自分》そのものだったわけで・・。
自分そのものだったからこそ、相手の瑕疵を攻撃し、自分そのものの正当化が生じたわけで・・。
個人主義、個人の尊厳、個人の自由、権利を高らかと掲げるのは良いが、
両刃の剣である留意はあっていいし、
仏教は、これと真逆のベクトルなわけで・・。
隠居のような薄っぺらい自己肯定や世俗肯定世俗常識遵守が反仏教的であるのは明らかなんだがな・・。
（勿論、宝珠や在家のような有我思想が仏教的でないことも・・）
529:神も仏も名無しさん
14/01/24 14:21:49.40 zOtaBK7r
ま、明白である事が出来るか、できないかだね。
530:セラピスト
14/01/24 14:43:50.47 K5ZQA4zl
>>528
離婚した父は基本的には子供に会うべきではない。
＞なぜ、俺が子供と会うことを制限されなきゃならんのか、と。
この父親は、離婚という意味を分かってない。
制限されるのは当たり前。親権がないのだから本来は会うことは遠慮すべき。
そして一番大事なのは、離婚したら、子供に父親の見っとも無い姿を晒すべきではない。
これがせめてもの子に対する思いやり（愛情）ってもんだ。
これは社会常識。
531:神も仏も名無しさん
14/01/24 14:58:38.54 REqUT+Xx
>>530
ちゃんと番組見てから言えよｗ
色んなケースがあるわけ。
父親側に危険性や悪影響の素がなければ（改善できれば）、会った方がよいの。
番組では、子供が不安定になり、生活に支障をきたしていたが、
父親との会う機会を設けることで、落ち着きを取り戻した例も扱ってたわ。
お前はホント、「ボクはわかってます！o(｀･ω･´；光線」大好きだな・・・ ；´ー`)y━~~
そうまでして全員の上座（かみざ）に立ちたいかｗ
532:セラピスト
14/01/24 15:10:05.16 K5ZQA4zl
>>531
＞番組では、子供が不安定になり、生活に支障をきたしていたが、
＞ 父親との会う機会を設けることで、落ち着きを取り戻した例も扱ってたわ。
そうですか。だったら離婚は早計でしたね。
家庭内離婚でも良かったのに。
というか、家庭内の状況判断で、離婚したら良くない結果が出そうだったら、
離婚はしない。
実はこういう判断も父親の責務だよ。
父ってのは耐えていくもんさ。
それじゃないと家庭は上手くいかない。
533:神も仏も名無しさん
14/01/24 15:17:16.16 REqUT+Xx
>>532
だからｗｗｗｗｗ
『今は』『そういうこと』を問題としているわけじゃないの。
板違いなの。
その父親が、最初の意志と違って、相手を責めて自己正当化してしまったこと
を言ってるの。
たまたま、離婚夫婦の番組だったから離婚が関係しているように見えるが、
嫁姑問題で上記の台詞が出てきてても同じなの。
今、君が発言したことは、社会問題として十分考察の価値はあるけど、
まったくもって余分な話なの？
横から別のテーマを捻じ込んでくんじゃねーよｗ
んと、机の見栄っぱりも直ってないな・・(＾＾;
534:セラピスト
14/01/24 15:24:48.49 K5ZQA4zl
>>531
＞お前はホント、「ボクはわかってます！o(｀･ω･´；光線」大好きだな・・・ ；´ー`)y━~~
＞そうまでして全員の上座（かみざ）に立ちたいかｗ
私は匿名掲示板だとしても、他人に向かって「馬鹿」とか「ボケ」とか
相手を侮辱する書き込みはしたことは無い。
私のコテに向かって、「馬鹿」「ボケ」の書き込みはしょっちゅうあるがな（苦笑
上座であるはずは無いだろ？
現にセブン氏の書き込みは讃えているじゃないか？
人から馬鹿にされても、人を馬鹿にしたこたぁないよ（苦笑
535:セラピスト
14/01/24 15:34:33.08 K5ZQA4zl
>>533
＞その父親が、最初の意志と違って、相手を責めて自己正当化してしまったことを言ってるの。
そうでしたか。
男と女の間では、そもそも自己正当化は通じない。
男と女は別の生き物。と悟るまで、私は実に数十年の歳月を要しました。
これでやっと涅槃に逝けます。
此の世に未練はない。
536:神も仏も名無しさん
14/01/24 15:41:49.89 +kOHE+Fq
>>522
＞お浄土とは涅槃の象徴だよ。
浄土は涅槃の他に六道輪廻の 天道・人道・修羅道 も含まれる
537:神も仏も名無しさん
14/01/24 16:52:25.31 fO8uCUS7
>>534
そいつが自分で「自分は貴方が全員の上座に立ちたいのはわかってますから貴方を批判します」と書いてるけどそれが煩悩ってやつじゃないの？
538:神も仏も名無しさん
14/01/24 16:54:47.60 fO8uCUS7
「俺の煩悩ではお前が俺らの上に立ちたいと思ってることになってるから俺はお前を批判するけど（タバコAA）まあ上に立ちたいのは俺だろうな」
って書いてもこれも煩悩なんだろ？
539:宝珠@神智学徒/規制代行
14/01/24 17:21:57.25 YBbDX0dH
>>前スレ987
>働いていたら、神智学などやっていられないと思うけどねｗ
意味不明です。
思考がオカルト妄想だらけだから、とてもまともな社会生活ができる筈がない。
会社勤めもできるわけがない、という意味合いかな？（笑）
だとしたら、まっ、どうぞご自由に見て下さい。
>キミはそういったことを何で知ったのか。本の知識にすぎないではないか。
ん？
それはお互い様なのでは？
それに、この私はこれでも一応、自ら行動を起こして直接体験する努力をしてきました。クレーム氏の講演会に行って、
氏の直接指導による瞑想会にも参加し、そのエネルギーの実際を体感してきました。また、氏とは楽しく何度か会食もし
そのお人柄にも接して、また氏の話にあったマイトレーヤ（ファミリア）との遭遇も体験することができた。
ですから、私には氏のいうことがデタラメなどではないことが十分にわかりましたから。
そして、すべて氏からの事前情報で、「マイトレーヤがイラク戦争の即座終結のために全力を尽くす」と発表されてまも
なく、フセイン大統領の枕元でマホメットのお告げがあり、軍をイラクから撤退することにしたとの世界報道があった。
また、ロシアのゴルバチョフ氏がマイトレーヤからの印象付けを受けており、彼が世界を大きく変えるだろうと発表される
と、瞬く間に冷戦終結に始まる改革路線が展開して世界が大変革を遂げていったのです。
こうした、実に大きな歴史的な出来事と氏からの情報とのリンクを私は目の当たりにしてきたのです。まさに歴史の証人
といった感じですね。こうして、情報と教えに信頼性も更に深まっていったのです。
540:宝珠@神智学徒/規制代行
14/01/24 17:22:31.44 YBbDX0dH
>>前スレ997
>キミには前世の記憶などないだろ。モリヤ大師だとか、ヒラマヤ聖者だとかに
>洗脳されているのではないかと言っているのだよ。
これもお互い様でしょう。
大部分は、教えと情報の内容と質とに対する信頼性からきています。
まー、あまり好きな言葉ではありませんが、一代はこれを“信仰”ともいった。
>ウソでないなら正々堂々、本人が名乗り出たらいいではないか。
>それができないなら、子供だましのウソだと思う！
ハイアラキーの覚者方の存在というのは、
ブラヴァツキーによって初めて世界に紹介されたものなのです。
彼らは、人間としての模範を示すべく赤子として誕生してきて様々な人生経験を経ていく中で
その物語を人々に提示されるといった、典型的なインド出現のアヴァターラ方などとは大きく異なります。
彼らはこの惑星のエネルギーの管理者であり、
アトランティス時代以降は人類の背後にあって秘密内に静かに活動してきました。
そして、マイトレーヤの号令がかかるその時までは、その姿を公にされることは絶対にないのです。
しかし、その日はもうすぐなのです。
－－－その日は非常に近い－－－
つまり、あなた方の唯物主義の崩壊も時間の問題だということです。
541:セラピスト
14/01/24 17:46:50.22 K5ZQA4zl
>>537
このスレッドにおいては、バーチャルではあるが、人間関係の上下があるようですね。
あるグループ間においては「馴れ合いレス」になりますけど、
私はこのグループには属してないので、一匹狼ですね。
つか、私は馴れ合いがそもそも好きではないのです。
しかし私は新人じゃないですよｗ
ただ、そういう関係は作ってこなかったんですよ。
面倒くさいしね。
あくまでもバーチャルですから。
542:神も仏も名無しさん
14/01/24 18:03:30.04 kQNa2K3k
>>540
＞あなた方の唯物主義の崩壊も時間の問題だということです
相変わらずの「唯物論」ペンキのワンパターン。
唯物論があるからお前の観念論がある。
そーゆー戯論でないのが一切煩悩教。
543:神も仏も名無しさん
14/01/24 18:04:41.48 kQNa2K3k
〇 一切煩悩経
544:セラピスト
14/01/24 18:19:21.83 K5ZQA4zl
>>540法珠氏
横やりです。
昔、統一教会の幹部で、幹部になってからマイコンの解けた人物が
宗教板でスレッドを立ち上げたことがあるんですよ。
この人の書き込みは壮絶でしたね。
性的な部分も赤裸々に書き込みしてましたから、私は読んでるだけで気分が悪くなりました。
（朝鮮人だから、やることがエゲツナイ）
勿論、私とも絡んで色々情報を得ましたけど。
私は最初、この人物がネタで書き込みしてるんじゃないかと思いまして、
ある程度探りを入れましたけど、ネタじゃないですね。
20歳前後で統一に入信した食口（シックと言うらしい）は殆ど中年以前で脱退しているそうです。
結局、マイコンは年齢と共に解けてくるものと思われます。
しかし、この解けた時点で相当後悔するらしいですよ。
勿論、中年になってもマイコンが解けない人もいます。
545:神も仏も名無しさん
14/01/24 18:25:58.43 WLGew+cN
目の見えない生物は自分が目が見えないとは思わず、キチガイは自分をキチガイと思わず、
酔っ払いは俺は酔っていないと言うｗ これら全部同じで宝珠もここの人。
546:宝珠@神智学徒/規制代行
14/01/24 18:53:53.81 HmszLX6C
>>437
原典重視は分かりますけれど、
現代語訳書ならば読めても、普通一般の人々にパーリやサンスクリット語を直に読むよう勧めるのは
（辞書を開きながらであっても）、到底、無理があるでしょう。
個人において、それができる人だけが自らそうするのでしょう。
また、法要や御法楽や勤行においては、伝統的な響きに慣れ親しみがあることもあってか、
読誦は漢訳経典そのままの方が味があってイイと思う。
>>445
それは、
「四悉檀」と史実のゴータマ・ブッダとの直接的な関係性がまだ私にはよく分からないから。
確かに対機説法に繋がっていく説明にはなるかもしれませんが・・・。
私は、説法の相手によって説き方を自在に変えてきたとする
在家さんの解説にはキラリと光るものがあると思う。
今はただ議論の成り行きを見守っています。
547:宝珠@神智学徒/規制代行
14/01/24 18:54:50.23 HmszLX6C
>>447
>密教も呪術の一種だとしか思ってない
私は大乗そのものを仏教とは見ていないので
（後世の弟子によって創められたものには違いないけれど）、
密教修法は呪法呪術だということになる。
歴史的には呪殺を執り行う密教僧侶すらもいるというのが事実であって、
密教の修法だから、それは“仏様の教えで尊い”ものに間違いないのではなく、
それは単に目的と行者の使い方次第に過ぎない。
ナイフはその使い方次第で殺人の道具にもなるし、また素晴らしい料理の道具にもなる。
そもそも密教だからといって、そのすべてを“（ホトケ様からの有難い）感得”である、
などという見解をこの私は持たないから。
もちろん、密教の教義も修法の内容も、
その本来の発生においては邪な意図で構築されたわけではないことは理解しています。
548:○○○
14/01/24 21:41:20.67 D2KwX0Ph
>>452
>八万六千の法門と中論とのネットワークを開く鍵が「大智度論」だと、私には観じられます。
昔々、２５００年ほど前にインドに一人の名医がおりました。
心の病（悩み、苦しみ、不平不満、怒り）をかかえる人達の症状を見ながら処方箋を出しました。
Ａさんには処方箋Ａを、Ｂさんには処方箋Ｂを出しました。
さて２５００年経た２１世紀に「如是Ａ聞経」と「如是Ｂ聞経」とがあり、それぞれaさんとｂさんが護持しており、
お互いに「私のこそ第一義だ」、「いやうちのが仏説だ」と言争っております。アホな話です。
１８００年ほど前にも名医がいて病院の門に注意書きを貼っておいたのですが、誰も読まずに今日に至りましたとさ。
更に三法印の「一切行苦」と「諸行無常」ですら、第一義ではなく対処治療（処方箋）だという解説もございます。
多分、対告衆が中観の方々であれば名医は「一切行苦」と「諸行無常」の処方箋は出されなかったのではと考えます。
尚、異教の私が対告衆であれば、「十難無記＋四聖諦」の処方箋が出されたことでしょう。ここで頷く人も多いかと存じます。
549:神も仏も名無しさん
14/01/24 22:22:54.02 kQNa2K3k
>>547>>548（オカルト宝珠、アホ在家）
＞三法印の「一切行苦」と「諸行無常」ですら、第一義ではなく対処治療（処方箋）だという解説
還滅現実の様相（生已盡滅：第一義空経）として当然。
お前たちのご都合主義盲目根性が、お前たち自身を迷妄の彷徨わせているに過ぎない。
>>547
＞私は大乗そのものを仏教とは見ていないので
邪見オカルトがどー見ようと、どーでもいい。
勝手に迷妄に沈んでいるがいい。放っておくだけだ。
しょせん、外道オカルトは一切外迷妄で迷うのみだ。
＞「如是Ａ聞経」と「如是Ｂ聞経」
いずれも伝聞証拠であって、証拠能力がないのだから、
反対尋問の代わりに、一切現生法基準（相応部35-23・70）によって、
菩提心凡夫の如理作意による経験主義的検証をやれ！というだけ。
おまえたちオカルトは全部アウトだから、立ち去れ！
550:神も仏も名無しさん
14/01/24 23:18:53.20 EYOu/A5s
仏心
仏心は法界に充満し、普ねく一切群生の前に現ず、縁に隋い感に赴いて周ねからずということなし
、しかもこの菩提座に処したまう、仏の功徳界は賛揚し尽くし難し。これは仏開眼式の回向です
。仏＝心、心も見えず仏も見えないんです。物扱いしたり思想のよしあしではないです。
摂心に大学院生の女の子が来た、ヘルスだとかセラピイだとかいって精神医療に仏教を使うと効果があるという。
坐るにはみみずののたくったような、寒いといって山のように被る、すぐにノートを取ってパソコンを抱えて論文を書く、
大姉寮の顰蹙を買った、作務には外れてたいていなんにもしない、云うことだけはしゃしゃり出る。
我侭というより自閉症ですか、仏教というもとそんなものないんです。
ないものを使うことはできない、人を救うにはおのれ仏になる他はなく、
まずもって自分を救うとは、自分という自我のまったく失せる時を待つ、
自分失せればあまねく一切群生です、
たとい何をしたってしなくったって、為人の所、縁にしたがい感に赴いて周ねからずということなし、触れるものみな救うんです。
それをヤフー掲示板みたいに、仏教云々おれは悟ったんだからという、
たといあばずれ女も引き裂いて理非を糾すという、こりゃただのがりがり亡者です、
仏を云いながら仏に遠くて遠いです、恥じ入る心をもって仏入門です、
いったい何を重い何をなすったって、ただの心理学の対象じゃみっともないですよ。
551:神も仏も名無しさん
14/01/24 23:33:42.25 REqUT+Xx
>>550
まず作文の練習からしような・・。
552:神も仏も名無しさん
14/01/25 06:51:14.41 uNzB1gX+
>>550
>それをヤフー掲示板みたいに、仏教云々おれは悟ったんだからという
俺様は悟ったと言いながら他者をバカにするような傲慢で自己愛に満ちた人間が
悟ってるわけないんだけどね(笑)
誰とは言わんが。
553:神も仏も名無しさん
14/01/25 06:58:22.43 qRYedivP
>>552
そうですね、あなたはやってませんか、それ
554:神も仏も名無しさん
14/01/25 07:05:00.95 uNzB1gX+
>>553
自分自身、まだまだ悟りからは程遠い人間と思っておりますので。
555:神も仏も名無しさん
14/01/25 07:07:55.59 qRYedivP
では小さな一歩からどうぞ
556:神も仏も名無しさん
14/01/25 07:20:58.89 04MvxWSl
>>550
＞ 仏心
説法というよりは愚痴に近いなｗ
本人に言えよ。
言えなくて姉ちゃんには甘い対応したから指導に愚痴おりまぜてうっぷん晴らさねばならなくなる。
自分のげすな根性滅しきれないから対応誤るんだよ。
557:神も仏も名無しさん
14/01/25 07:26:36.48 qRYedivP
全ての禅寺ではったり、空威張り、人格矯正の訓練をやっているわけではないので
558:○○○
14/01/25 07:31:36.76 dptrzdJI
>>557
>全ての禅寺ではったり、空威張り、人格矯正の訓練をやっているわけではないので
一部の禅師という意味でしょうか。。なるほど。
559:神も仏も名無しさん
14/01/25 07:31:46.83 04MvxWSl
>>557
＞ 全ての禅寺ではったり、空威張り、人格矯正の訓練をやっているわけではないので
愚痴が説法に入り交じり見事に解消される。
直接、厳しく対応できないエロ根性も見性で消えないのなｗ
それとも見性したが残したのかな。
560:神も仏も名無しさん
14/01/25 07:34:29.12 qRYedivP
>>559
曹洞宗の在家指導の方針です。
弟子には厳しいでしょうがね
561:○○○
14/01/25 07:41:19.75 dptrzdJI
>>550
>人を救うにはおのれ仏になる他はなく、
>まずもって自分を救うとは、自分という自我のまったく失せる時を待つ、
>自分失せればあまねく一切群生です、
人を救おうと無我夢中に親切を尽くしているボランティアが無為にして自ら救われているというルートを見受けられます。
お年寄りに親切に接している看護師さん達も、悩める人に親身になっているカウンセラーもまた応身の菩薩に近いかも。。
毎日有難うの気持ちで接客している店員さんも。。。
自己愛では救われず、利他愛で救われる、仏教以外でもよく説かれている法かと存じます。
562:○○○
14/01/25 07:45:16.94 dptrzdJI
うつ病の青年がボランティアしてたら、自分を見れる鏡が心にできて回復したという事例はないですか？＞セラピスト氏
563:神も仏も名無しさん
14/01/25 07:55:59.60 qRYedivP
自分がない、自分を見ないから遍く自分なんです、禅ではそういうことになってます
564:セラピスト
14/01/25 08:09:46.76 lV3vsmPE
>>562
おお！！よくぞ申された。
このような事例は枚挙にいとまはありません。
実は私が掲示板に書き込みしている理由というのは、自分を学ぶ為です。
掲示板を鏡として、今まで多くを学びそうろう。
多くの諸住人は、私においては師でもあるのです。
私が上座の人間などと・・・はらはら笑わせることであります。
人間皆平等。上も下もないのです。
掲示板で自我を保とうとすると、それは結局は自我の肥満に繋がります。
これでは仏教本義の真逆なのであります。
かえって精神疾患を悪化させるだけです。
皆様も心の持ち方ひとつです。
掲示板をどう使うか？使い方においては雲泥の差があります。
そのことを気づくのが・・・仏教であります。
565:セラピスト
14/01/25 08:15:28.67 lV3vsmPE
>>563
おお！！よくぞ申された。その通りであります。
自分がない。→これ即ち色即是空であります。
しかしこれでは世間では生きていけません。
ですから私は、空即是色で世間で生きていく事を書いております。
般若ですね(^^)/
566:神も仏も名無しさん
14/01/25 08:15:52.91 qRYedivP
ネットというのは無法地帯です、いわゆる何を発言してもよい、
だからこそ自分の深層心理の部分が出る、妙な瞑想よりも自分を知るのに丁度良いです
何も罰せられなければ何をしても良い、そういったところには仏道は育たないと思います。
ストレス発散する人もいますが、画面の向こうには生きた生身の痛みを知る人がいることをお忘れなく
ヴァーチャルなゲーム、芝居などにすることはないですね
567:セラピスト
14/01/25 08:30:38.46 lV3vsmPE
>>566
＞だからこそ自分の深層心理の部分が出る、
そうですね。
書いた人間の背面が赤裸々に出ますね。
つうか、私も見られている訳ですが・・・・（笑
568:神も仏も名無しさん
14/01/25 08:34:24.27 qRYedivP
>>567
いえいえ、結構なことです、自分を正確に知る、大変貴重なことですね
裏を見せ 表を見せて 散る紅葉
569:神も仏も名無しさん
14/01/25 08:56:42.70 NnnZK5Z8
566いいこというね。
556 ：神も仏も名無しさん：2014/01/25(土) 07:20:58.89 ID:04MvxWSl
の意見丸出しの現象リアル体験中だなｗワイｗ
552 ：神も仏も名無しさん：2014/01/25(土) 06:51:14.41 ID:uNzB1gX+
ま、このスレにはよく現れる、ぼったん、机など・・・あと・・・
570:神も仏も名無しさん
14/01/25 09:00:24.66 mVfqrrQn
.
裏もなし 表もなしに 散る紅葉
571:神も仏も名無しさん
14/01/25 09:03:31.89 mVfqrrQn
仏道を キレイごとと祀る 未達漢
572:神も仏も名無しさん
14/01/25 09:17:11.27 mVfqrrQn
>>563
＞自分がない、自分を見ないから遍く自分なんです、禅ではそういうことになってます
自分がない、自分を見ないから遍く自分ではないんです、禅ではそういうことになってます
573:神も仏も名無しさん
14/01/25 09:22:15.24 NnnZK5Z8
572なんちゅうややこしい世界への・・・・
俺、どうでもいいｗ
574:神も仏も名無しさん
14/01/25 09:22:18.64 qRYedivP
>>572
重箱の隅をつつきますね、
自分である、自分でないなど顧みないんです
ただ「これ」
575:神も仏も名無しさん
14/01/25 09:23:04.90 qRYedivP
杜撰の臭皮袋いはく、祖師の言句なおこころにおくべからず。
いわんや経教はながくみるべからず、もちゐるべからず。
ただ身心をして枯木死灰のごとくなるべし、破木杓脱底桶のごとくなるべし。
かくのごとくのともがら、いたずらに外道天魔の流類となれり。
これによりて仏祖の法むなしく狂顛の法となれり。
576:神も仏も名無しさん
14/01/25 09:28:27.00 NnnZK5Z8
でもまあ、５７２も、タダの穴倉ガキの危険性ありかもなｗ
577:神も仏も名無しさん
14/01/25 09:31:28.08 mVfqrrQn
>>574
＞重箱の隅をつつきますね、
不二一元と不一不二が重箱の隅とは・・・
578:神も仏も名無しさん
14/01/25 09:48:01.48 mVfqrrQn
これでは、シャンカラが泣き、龍樹も泣く。
579:神も仏も名無しさん
14/01/25 09:49:38.25 NnnZK5Z8
577で、完璧アウト！！！
ヒンズークンかｗ昨日のｗ
580:神も仏も名無しさん
14/01/25 09:59:37.92 mVfqrrQn
>>579
いくら匿名とはいえ、恥さらしは世俗の毒でっせ
581:神も仏も名無しさん
14/01/25 10:02:36.66 NnnZK5Z8
ヒンズー系の哀れさは、自己が聖者、他者を俗物と分ける、じつに哀れでございます。
582:神も仏も名無しさん
14/01/25 10:06:52.21 mVfqrrQn
>>581
いくら匿名とはいえ、毎度毎度の恥さらしは世俗の毒でっせ
厳寒の折、脳溢血に注意されて、御自愛くださりませ
583:神も仏も名無しさん
14/01/25 10:15:24.14 78plSd2c
>>579
即心即仏非心非仏、いずれに過ありや。
重箱の隅かと思えば須弥の頂
584:神も仏も名無しさん
14/01/25 10:18:49.47 NnnZK5Z8
仏教スレでヒンズー主張、頓珍漢に何を伝えたいのやら？
ヒンズーの世俗の毒など、クソ食らえｗ
585:神も仏も名無しさん
14/01/25 10:24:38.54 qRYedivP
>>585
話堕
586:神も仏も名無しさん
14/01/25 10:25:55.04 qRYedivP
>>583
話堕
587:神も仏も名無しさん
14/01/25 10:49:56.78 mVfqrrQn
>>583
＞即心即仏非心非仏、いずれに過ありや
裏もなし 表もなしに 散る紅葉
588:神も仏も名無しさん
14/01/25 10:55:22.61 NnnZK5Z8
587外道、外道の穴倉へ帰れｗ
589:神も仏も名無しさん
14/01/25 11:02:46.75 mVfqrrQn
>>588
あんた、まったくわかってないアホなんだから、すっこんどき。
590:神も仏も名無しさん
14/01/25 11:04:19.19 NnnZK5Z8
５８９外道教義の気持ちはわからんなあｗ
外道クン、すれ違いよｗ教祖様の人格障害だから堂々と書き込めるのねｗ
591:神も仏も名無しさん
14/01/25 11:05:20.81 mVfqrrQn
以降、無視
592:神も仏も名無しさん
14/01/25 11:09:50.28 NnnZK5Z8
皆様、非仏教系人格障害教祖様には餌やりは避けましょう
593:神智学はインチキだった
14/01/25 13:46:51.50 uKDinYLw
>>540 マハトマの手紙
１８８０～１８８４年の間、モリヤ大師とクート・ミーフによって書かれた
という手紙が、本部神殿の戸棚に散発的に、合計１２０通出現した。
しかし、これはブラバッキーのインチキだったことが、
本部職員のエマ・クローンによって暴露された。
これが大騒ぎになり、ブラバッキーはインドからロンドンに逃げ出した。
この騒ぎに興味を持ったロンドンの心霊研究協会が調査したところ、
マハトマの手紙として知られるこの手紙は、ブラバッキーが書き、
神殿背後の、彼女の寝室の穴から差し入れたものであることが判明した。
神智学は最初の最初からインチキだったのですね (＾＾)
594:神も仏も名無しさん
14/01/25 13:47:51.39 NnnZK5Z8
えんま、餌やりかいｗ
全く、荒らしじゃんｗ
595:神も仏も名無しさん
14/01/25 13:49:14.00 78plSd2c
その５９４でも１レス無駄になってますよ？
596:神も仏も名無しさん
14/01/25 13:54:17.08 NnnZK5Z8
けｗ
教祖様祭り、ありがたや派か、君はｗ
597:神も仏も名無しさん
14/01/25 14:12:12.91 78plSd2c
参道に並んだ屋台の列を歩きながら、
綿菓子なんか売ってんじゃねーよ
と文句をつけるくらい野暮な行為ということです。
598:神も仏も名無しさん
14/01/25 14:16:58.03 NnnZK5Z8
何寝言いってんだｗ
議論スレで文句つけるなか？ｗ
あほか？
599:神も仏も名無しさん
14/01/25 14:20:23.71 78plSd2c
別に荒らしでも何でもないでしょ？ということです。
寧ろ、お互い様でしょ？ということです。
貴方に、お互い様という自覚がなかったようなので一言申し添えたまで。
600:神も仏も名無しさん
14/01/25 14:22:40.49 NnnZK5Z8
けｗ
チンけな御意見番ゴッコかｗお前も無駄な内だｗ
ま、所詮、教祖様祭りマンせーかｗ
601:神も仏も名無しさん
14/01/25 15:12:36.11 87v65SYG
因果骨の調子はどうですか？
602:神も仏も名無しさん
14/01/25 15:20:32.65 7azYpz3x
日蓮は一念三千を自分の心の持ちようで世界が変わるという意味にとっているんだろう？
これは、一切皆苦とか四苦八苦とはまるっきり反対だよね。この意味は思うようにならないという意味だから。
日蓮の一念三千は、思うようになるというのだから。
これでは仏教は全く正反対なものになってしまっている。
で、今の創価は、そういう信者集団なのだが、その一念という心は
どういう心か？というと、様々なんだな。
あるものは情欲を一念し、あるものはお金持ちを一念するという按配だ。
603:神も仏も名無しさん
14/01/25 15:23:29.88 7azYpz3x
>>602続き
で、あるものが成仏を一念するのだろうか？その成仏ってどんなン？
さっぱり創価は説明できない。これじゃ、仏教どころか、当時のインドの外道ですら
、外道だ、というだろう。
日蓮創価は、だから、単に人を、題目を印として、または合言葉として、
集めることができただけなのだ。餌は望みがかなうということだ。
だから、若い人が多く参加した。彼らは幸せな結婚願望があったからね。
ところがそれが満たされないで老いてきてるものが多い。
604:神も仏も名無しさん
14/01/25 15:29:24.35 7azYpz3x
>>602続き
ところが創価は、仏法は道理だとか、信心だとか、仏教用語を濫用し自他をごまかしているのだ。
仏教の基本知識はずっぽりと抜け落ちている。いや、それを小乗だと言って誹謗することが
広宣流布と言っているのだ。
どう思うよ？こんな集団が日本を席巻しているのだ。哀れだと言わなければならないが、
それが多人数であることを考えると、口を閉じることになるな。
605:神も仏も名無しさん
14/01/25 15:32:37.45 NnnZK5Z8
>その一念という心は どういう心か？
題目の気合いエネルギーと御利益でしょう。
＞ところが創価は、仏法は道理だとか、信心だとか、仏教用語を濫用し自他をごまかしているのだ。
池田の哲学用語を混ぜての講義でしょう。
愚かな凡夫で良い、題目の気合いで解決と言う処。
606:神も仏も名無しさん
14/01/25 15:39:22.92 NnnZK5Z8
>どう思うよ？こんな集団が日本を席巻しているのだ
今や宗教団体の体をなしていない、席捲も終わりでしょう。
自民と連立後はゼネコン利権奉仕の下位政治団体みたいなもんです。
貧乏人学会員がゼネコン等の既得権益で国家財政赤字で増税食らい、離れていく末路でしょう。
607:セラピスト
14/01/25 16:14:25.39 lV3vsmPE
>>603
＞だから、若い人が多く参加した。彼らは幸せな結婚願望があったからね。
＞ところがそれが満たされないで老いてきてるものが多い。
そうですか。これも広義においてはカルトの犠牲です。
無駄な時間を過ごした。と後々後悔する。
結論から言うと、自分が一番悪い。あまりにも人生を甘く見過ぎている。
女なら受け身だから、まあ良いとしても、男ならリアルで他人様以上に努力しないと願望は満たされない。
男ならモテる様に努力せねば、努力するのは恥でもなんでもない。
かくいう私は、女の口説きを何度も失敗をし、それでもめげずに努力しました。
女から幾多の恥をかかされ、それでもけしてひるまず、ようやく恥かくことも慣れてきたところで
天使は舞い落ちるのです。
「神仏を敬い、神仏に頼らず」。ｂｙ宮本武蔵
608:神も仏も名無しさん
14/01/25 16:51:23.85 0INHTzWo
>>607
禅僧が寒いときに仏像を焼いて暖をとったとか、臨済が少林寺を尋ねた時、始祖も仏も拝まず
袖を振り払って帰ったとか、形式排除が見て取れる。
形式重視でアレコレやらなければ敬った事にならない～なんてのは斬って捨てる。
心の底で敬っていれば十分と言う事でしょう。
609:神も仏も名無しさん
14/01/25 17:15:01.00 NnnZK5Z8
にゃはｗそんなの大好きだけど、抑え気味だなあｗ
バービーのワイへの妄想ネタだなあ、この世界はｗ
610:セラピスト
14/01/25 17:23:32.81 lV3vsmPE
>>608
私が若い頃に、映画「宮本武蔵」で、沢庵が武蔵に向かって「勇気とは怖さを知ることだ」。
という台詞があって、このことを切っ掛けに人生を学習することを知る。
当時の事ですから、情報はテレビ・映画とか著書の影響が多い。
実は、私は女が怖いのです（笑
ですから女に声掛かけすることすらできない。
対人恐怖症まではいかないですけど、それに近かったですから。
ただ赤面はなかったですから、それだけでも私は良かったのです。
勇気を絞って、私は女に声掛けたのです、いや～～怖かったですね（苦笑
勿論、オドオドした態度ですから一発で振られます。
しかし私は何度も何度もそれをやったのです。
この経験が、私の人格形成になっていったのです。
私は、皆様より・・・・実は怖がりなんですｗ
611:神智学はインチキだった
14/01/25 17:32:34.26 uKDinYLw
>>539
＞思考がオカルト妄想だらけだから・・・
そうじゃない。働いていたら疲れ切って、読書などほとんどできない。
聖書を全巻読むのも苦痛、そのうえ仏教書などとんでもない。
宝珠君はさらに神智学やチャクラなどを研究している。
働いていたらそんなヒマは絶対にないはずｗ
キミは宗教研究で給料をもらっている人じゃないよね。
もしかして、そうなろうとしている人？
612:神も仏も名無しさん
14/01/25 17:38:26.49 NnnZK5Z8
また、閻魔、餌まきｗ
全く、ひでえ奴だ仏教議論よりも、教祖オナニー期待スレかｗ
613:神智学はインチキだった
14/01/25 17:42:29.17 uKDinYLw
>>キミはそういったことを何で知ったのか。本の知識にすぎないではないか。
>ん？ それはお互い様なのでは？
エーテルとかアストラルとか・・・を語っているのは君だよｗ
わたしはそんなもの信じていないし、体験がなくて当たり前だろ。
何がお互い様だｗ
614:セラピスト
14/01/25 17:54:26.48 lV3vsmPE
>>610の続き
私は、女から振られるのですが、それは不思議な感覚に包まれるのであります。
それは達成感というか満足感のようなものです。
それで私は少しづつ気づいていくのであります。
それは沢庵和尚の台詞のことです。
やはりこういうことは、自分で経験して、そしてその本意を知るのです。
そして今まで自分にあった対人恐怖症の自覚が殆ど消失していました。
少年期の武蔵（たけぞう）は怖いもの知らずでしたが、
後に武蔵は、自分の殺気と死の恐怖を知ることになる。
615:神も仏も名無しさん
14/01/25 18:03:18.05 0INHTzWo
人間は若く健康で何不自由ない時は死について憂慮しない。
死について考えない。
身近な人間が深刻な病気になったり、死んだり、自らが深刻な病気になれば嫌でも
死について考えざるをえない。
仏陀のように若く健康で何不自由なく出家したのは、この老病死に惑う人間を見て
人の理想の生き方を求めてのものだと思いますが、このようなケースは稀でしょう。
616:神も仏も名無しさん
14/01/25 18:15:43.11 78plSd2c
>>609
今そこで、彼の名を出す意味は何でしょう？ｗ
文脈も内容も単語も、まったく関係ない流れ・状況だと思われますが？
617:○
14/01/25 18:59:28.44 dptrzdJI
>>614
>私は、女から振られるのですが、それは不思議な感覚に包まれるのであります。
前世でよほどもてたのでしょう。
618:神も仏も名無しさん
14/01/25 19:45:50.12 0INHTzWo
前世などというものは分かりません。
不可知です。
分かった様に語る人間は全て偽者ｗ
619:宝珠@神智学徒/規制代行
14/01/25 21:47:15.21 tysxdseZ
>>593
そう。一般的にはそういうことになっています（けれど正しくは、「～ということにされてしまった」もの）。それで今日では、
すっかり定説的にインチキ扱いとのレッテルが貼られてしまった。そして、あなたはその巷の噂を鵜呑みにしただけのこと。
しかし真実は、それらすべてがエマによるブラヴァツキーを陥れるための策略だったのであり、元々、ブラヴァツキーと神智
学協会を煙たがっていた英国心霊協会とキリスト教関係者らが喜ぶようなネタにされてしまったのです。すべてが根も葉もない
デタラメです（本物のマハトマ・レターズは大英博物館が所蔵）。
神智学徒というのは、世間からの弾圧と誹謗中傷に対しては沈黙の姿勢を採って、ただひたすら耐え忍ぶ傾向が強い。どこか
『○○の科学』といった団体のように、すぐ名誉棄損だのと訴訟を起こして騒いだり、ビラまきデモ行進などはしない。
以下の、私がまとめたこのページをしっかりと読むことです。
参考：
『1986年になって、SPR（ロンドンの心霊研究協会）は、HPBの欺瞞性を暴露したといわれた「ホジソン報告」（1884年）につ
いて亡き夫人に謝罪し、百年来の論争に終止符を打った』
URLﾘﾝｸ(houjugusya.web.fc2.com)
620:宝珠@神智学徒/規制代行
14/01/25 21:49:15.59 tysxdseZ
>>611
>キミは宗教研究で給料をもらっている人じゃないよね。
>もしかして、そうなろうとしている人？
いえいえ、私だって疲れ切ってますよ（笑）
以前、数年前にもそういうことをいう人がいましたが・・・。
けれど私は、ただの企業戦士と落ちた普通の一般労働者ですよ。通勤を含めた13時間以上の拘束があり、年齢的にも体力的
な限界がきています。日々、数種の飲み薬やら湿布剤にとり憑かれてますから（薬剤店からも「異常ですよ」との指摘ありw）。
若い頃は平気だったのですが、今はとにかく夜勤がキツイ年齢となりましたね。そして、その他に勤行したり、瞑想したり、書
物を開いたりです。また、こうして2chしたりですよ。書物は近眼の上に今では老眼も進行してきて、もうジックリとは読めな
くなった（頭痛で具合が悪くなってきますから）。なので今は、確認と調べもの程度にパラパラと開く程度です。
>働いていたらそんなヒマは絶対にないはずｗ
何故なら、プライベートでの余暇の可能な限りのすべてを霊性修行と学習とに充てていますから。
真面目な神智学徒ならば、全員が自主的にそれをごく当たり前にしています。
基本、僧侶だって本当はそうでしょ？？
621:宝珠@神智学徒/規制代行
14/01/25 21:50:37.40 tysxdseZ
>>613
まだ自己確認できない事柄も信じて語っているのは仏教徒とて同じことでしょう、
という意味ですよ。まっ、閻魔のような人ならば、珍しくそうではないらしいようですが・・・。
エーテル体無しでは人は生存できないし、
あなたの情緒活動そのものがアストラル体のエネルギーの所産ですよ（笑）
ところで、あなたは閻魔ではなかったの？
これまで同一者かと思っていたのですが・・・。
622:神も仏も名無しさん
14/01/25 21:52:44.91 Fb5XQpb3
現在、歴史認識の議論が姦しいが、歴史、特に戦争や紛争の歴史は、宗教思想
からアプローチしない限り、理解は絶対に不可能。歴史学者は、宗教について
無知すぎる。
宗教板こそ、宗教思想から見た歴史認識を議論したらどうか。大昔のカビだらけ
の文献をいくら議論しても、現代人としてはクソのの役にも立たない。
歴史とは、あくまで、「現代人の視点からの、過去の事実の解釈」である。
西尾幹二は、先の戦争の原因は「キリスト教の裁きの思想」と喝破している。
さすがである。仏教は、歴史において如何なる関与をなしたか。
私は、仏教でもキリスト教でもない、人間のナマの生を只管生き、世界史上
無比ともいえる徳川２６０年以上の平和と文化を樹立した日本の江戸時代が、
今後の世界のモデルと成りうると思う。
「逝きし世の面影」（渡辺京三著、平凡社）や「江戸は世界最高の知的社会」
（徳川宗英著、講談社＋α新書）などを参照されたし。
623:神も仏も名無しさん
14/01/25 22:53:00.40 0INHTzWo
宝珠さんｗ
仏陀の推奨は「雑務少なく～」です。
雑務にまみれていては、非効率的ですよ。
理想は雑務ゼロでしょうが、それこそ出家と言う事になります。
624:神も仏も名無しさん
14/01/25 23:03:18.81 78plSd2c
そう。
だから、その意味でブッダの教えがそのまま１００点かというとそうではないのだよねｗ
（一代は顔しかめるだろうがｗ）
彼は、（柔軟で、周囲を見渡し、空気が読める人物ではあったとしても）厳格（な昔気質の親方的ｗ）で、
自身が実践し、推奨・教導するメソッドは、
ギリギリまで禁欲的で世俗的要素の排除の上に構築されているものと推察されるし。
現代日本で実践し難いのも已む無しかな、と・・。
625:神も仏も名無しさん
14/01/25 23:11:28.43 0INHTzWo
世俗的要素は構わないでしょうｗ
世俗的要素排除したら２ちゃんねるに書き込めませんｗ
禁欲？肉を食わずセックスせず酒飲まず～ですか？
まあ、仏教徒ならば当然ですが非仏教徒ならば関係ない事ですね。
むしろ、仏教徒面して酒、肉、女に溺れているようでは地獄行き間違いなしですｗｗ
626:神も仏も名無しさん
14/01/25 23:16:38.00 78plSd2c
ああ、紐君か。
舎利弗や阿難は２ｃｈ利用したかもね。
けど、ゴータマ自身は使わなかったと思うよ。（プロファイリング的考察としてねｗ
627:ポータ
14/01/25 23:18:21.01 dCL1YL2n
>>523
ルルの歌唱力、フラッシュダンス躍動感があってとてもよろしいですね。
ありがとう。
>>615
健康で何不自由していなければ、死について考えないとは、
よく「苦労していなければ、楽や幸が分らない」とへたをすると苦労バンザーイみたいな事を仰る方がいますが
それと似ている話でしょうか。
楽や幸であれば、苦は分らないので、釈迦はまれであると。
そうでしょうか。
社会構造でもたらされた底辺に押し込まれた差別などの所謂人災は、その時、苦だとだけ感じていても、構造理解により
邪であると見抜ければ、それまでは自分の苦に埋没していたとしても、
客観性の幅広い識の中で昇華し別の視力を獲得し、個人の問題ではなかったことが分りますね。
何を苦労と感じるかが、差異があるのではと言われますのも、
客観性の欠けからくる苦に全霊が乗っ取られているから苦であるのでしょう。
釈迦が楽に、あったとすれば、乗っ取られない客観力かもしれません。
苦を上回っているからであり、苦がないと楽がわからないという世俗の
噂話におられなかったと考えます。
客観力とは感性のクオリティ度と関係しているように思います。
（王族のほうが、生まれた時から細かく大変かもしれませんし、そういった
苦労比べは、あまり意味がないと思いますが、
たまたま、偶然のなにか必然で個に優れた遺伝が現れたであろうとは思います）
闇は光を理解しなかった。
光＞闇
楽＞苦
釈迦は、楽。
628:神も仏も名無しさん
14/01/25 23:23:58.46 0INHTzWo
>>626
そうかなｗ
私は使ったと思う。
アナタの推薦の奈良さんの本を読みましたよ。
アマゾンで１０円で売ってましたから買いました。
で、仏陀は門を開放してあらゆる人間に対して説こうとしたのは事実でしょうが、
実際は身分の低い人間は非常に少ない割合でしか入門していない。
また、仏陀が国王とか商豪のパトロンを取り入れたのに力を注いだであろうことも事実でしょう。
全て奈良さんの本にありましたが、その通りだと思います。
629:神も仏も名無しさん
14/01/25 23:25:10.60 CfsetsVg
>>627
それは生活水準が下がるだけで辛さがわかるので
630:神も仏も名無しさん
14/01/25 23:34:14.24 0INHTzWo
>>627
私はアナタの仏陀観には全く賛成できません。
「客観力」とは、物事を第三者の立場で見る力です。
「無私」と「「客観」は異なります。
仏陀は無私の立ち居地であったろうと思います。
客観から慈悲は生まれず、無私からこそ慈悲が生まれるものだから。
では、客観と無私とどう異なるのか？と聞かれても私には説明が出来ません。
が、違うのは分かります。
631:神も仏も名無しさん
14/01/25 23:42:41.91 KFDY2TLC
後世に教義が散逸したり、かなり多くの仏教徒がイスラムになっていることからもわかるように
仏教が隆盛した理由って教義的な問題よりも
道徳的に成立可能な反バラモン思想ってことが大きかっただろうな
632:神も仏も名無しさん
14/01/25 23:49:48.11 78plSd2c
奈良さんは、自分の専攻を「インド仏教文化史」と自称するくらいだからねｗ
>>628
だから、実は仏教って敷居が高いもんだった、と。
（特に実践面で。だから、随犯随制で「煩瑣な」律・学処の制定が要請された、と。）
その敷居を下げよう運動が（特に中後期）大乗運動、と。
この大雑把な構図は外れてないと思うんだよね・・。
633:神も仏も名無しさん
14/01/26 00:00:49.40 tBdjcOC7
>>632
戒律という時、戒は自発的戒めで律は他律的戒めという説明もありました。
最初は戒だけであったが、人員が増えて律が出来たと。
そのような背景を考えれば当初は敷居は高くなかったでしょう。
なんせ、全ての人間に対して解放しているのだから。
また、後に敷居が高くなっても寝る床と食うものに困らないという理由で入る人間も多かっただろうと思います。
確かに、仏陀の行った行と、弟子達が行った行は後代になるに従って甘くなるのは仕方のない事かもしれません。
本を読んで印象的だったのは、墓場で仏陀が横になっていると子供達が小便をかけて、散々けなしていった～
しかし仏陀は意にもかけなかった～というくだり。当時のインドの墓場とは死体置き場ですからねえ。
そこで横たわっているのを想像して、現代人には出来ないことと思いました。
634:ポータ
14/01/26 00:10:23.67 aJ5szTw1
>>630
苦に乗っ取られるというのは、客観性が損なわれていて、ある種ヒステリー状態ですね。
客観性というのは、言葉の表現としては結果であるので、その内実は
苦を上回る感性のクオリティと述べました。
無私というのは、まあ良い言葉とは思うのですが、やはり下手をすると
世俗では勘違いされて、例えば偽善だろ、そうでないだろ、とかがやがや致します。
ですから、内実が豊か（クオリティ）であることが透徹に常に至るだろうという
意味での客観力を純粋理性的に述べた方が、現在の我々の混乱からから
少しでも言葉の間（ま）に邪を引き込みにくく澄んでいると
直感したのですが、どうでしょう。
635:神も仏も名無しさん
14/01/26 00:17:39.87 tBdjcOC7
>>634
内実が豊かであるか否かというのは本人にしか感じ得ないものです。
それならそれで構いませんが、本人にしか感じ得ないものをいかに他人と共有するのか？
自分が他人を見て羨ましいと思っても、当人は地獄の生活なのかもしれません。
自分が他人を蔑んでも、当人は幸せ一杯の生き方をしているのかもしれません。
何をもって豊かとか貧相とか言うのか？
無私＝偽善というのは、そう受け止める人間に説得する価値は無いですね。
死ぬまで分からない、死ぬ瞬間に分かるかもという感じです。
636:ポータ
14/01/26 00:27:24.51 aJ5szTw1
>>635
はい、この話は、苦を知らない釈迦が出家したのは、まれ人だという話しからでしたね。
そのお話に添いながら話しているつもりです。
私は、楽は、苦を上回ると主張致しました。
釈尊は、苦の人ではなく楽な人であった。
苦行、修業もそもそも楽な人でなければ凌駕し上回れないと思いませんか。
その楽の人の内実というのは、もともと豊かであるからではありませんか。
本人とかという意味ではなく、上回る実態としての豊かさでありそのクオリティです。
637:神も仏も名無しさん
14/01/26 00:36:04.62 tBdjcOC7
釈尊は環境は楽であったのは事実でしょう。
しかし、老病死に惑う人々を見て人間の生き方、自らの生き方に疑問を持った。
疑問を持つか否か？に環境素質は無関係でしょう。
むしろ、楽な環境にあって、それを捨てても疑問を解決しよう～とする姿勢を稀と言ったのです。
誰でも楽な環境ならば浸って居たいでしょうからねえ。
結論としては環境の楽・苦と無関係に疑問を持てるが、楽で出家して疑問解決を目指すのは稀でしょう。
638:神も仏も名無しさん
14/01/26 00:37:18.15 v6QyoEMv
>>542
「一切」の文字が出たから、例の“一切とは？”の件についてです。
質問箱に投稿されてるこれが正解でしょう。
>諸行が無常なのであって、諸法は無常だと説かれていません。
>諸行とは、有為法のことです。因縁和合によって生じ、滅する現象世界のことですから
>有為法では、無常です。ただし、涅槃の境地は常です。涅槃は無為法だからです。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:359番)
あなたは自分の都合が悪くなるから勝手に嫌いますが、この経にもみられる通り、仏教では「形成されたもの」すなわち、
現象界のすべてのことを「有為」といっており、仏教というのは、この有為についての性質の認知とその有為における正し
い生存の在り方によって、有為ではない無為の境地、すなわち「涅槃」に至ることを教えるものです。それを有為法といっ
ているのです。この有為法が仏教の説く「一切法」だということになります。つまり、仏教がいうところの「一切」とは
「無為」のことです。
639:神も仏も名無しさん
14/01/26 00:41:33.78 v6QyoEMv
そして、この有為ではないものが「無為」であり、「涅槃」なのです。涅槃についての解説は無為法と呼ばれる。ただし、
基本的には涅槃は指し示すことのできない表現を超えた領域のものですから、無為法についてはあまり説かれることがない。
『比丘たちよ、「生じたもの」でなく「成ったもの」でなく「作り為されたもの」でなく「形成されたもの（有為）」でな
いもの（涅槃）は存在する。』（ウダーナ8:3）
涅槃（有為）ではないもののすべてが一切であるので、当然、神通力や物資科学を超えた事柄も一切の範疇に含まれます。
だから当たり前のように、仏弟子は修行の過程において段階的に神通力も身についていくものと説かれるのです。あなたの
ように「物資科学で説く事柄が仏教の一切なので、それ以外は認めない」などとする解釈は、仏教のものではありません。
この前、「超音波は一切かどうか・・」みたいな話題がありましたが、要するに、人間の持つ五蘊活動、六根六境六処とい
うものは凡夫のレベルから聖者のレベルをも含むものです。つまり、凡夫には聞けず見ることのできない領域すらも高い境
地にある聖者は容易に知覚します。ですから、未熟な自分や凡夫基準なんかで仏教を語るなということ。
640:ポータ
14/01/26 00:46:55.62 aJ5szTw1
>>637
>むしろ、楽な環境にあって、それを捨てても疑問を解決しよう～とする姿勢を稀と言ったのです。
>疑問を持つか否か？に環境素質は無関係でしょう。
↓ ↑
>誰でも楽な環境ならば浸って居たいでしょうからねえ。
>結論としては環境の楽・苦と無関係に疑問を持てるが、楽で出家して疑問解決を目指すのは稀でしょう。
えっ！環境素質が無関係であるのなら、どのような環境においてもまれと言わないのでは
ありませんか。
641:宝珠@神智学徒/規制代行
14/01/26 00:48:44.03 v6QyoEMv
確かに、この「有為」だの「無為」だのというのは、後代の弟子たちが勝手に教義分類上として制定されたものでしょう。
つまり、あなたの嫌がる部派の時代、『阿毘達磨』による論書からだと思う。けれど、これはただの呼称でしかなく、その使
い方の意味付けとしては特にゴータマに反したものはないと思います。
残念ながら、その辺については一代がいうように、スッタ・スートラ/経だけでは説かれている内容にはどうしても限界性
がある。その不足部分を補うものとしての解説にこういった論書が制作されていった。であるから、原始仏教に遡ろうとす
る上ではその限界性を承知の上で、こういった『阿毘達磨』の教義も参照せざる得ないのが現実なのでは・・・。まっ、あと
は文字になってない部分については、「口伝」なんだ、ということになるのでしょう。
原始仏教そのものに遡ることが不可能な現実、及び原始仏教を正しく継承しているところなどは皆無だろうと見なしたこ
とも、この私が仏教一本で歩むことを止めた理由でもある。
642:宝珠@神智学徒/規制代行
14/01/26 00:50:35.10 v6QyoEMv
>>641は>>542宛です。
643:神も仏も名無しさん
14/01/26 00:50:45.78 tBdjcOC7
>>639
超音波は人間が直接聴けなくとも機材で確認できる。
紫外線や赤外線、放射線も同じ、直接認識できずとも機材で認識できる。
これらは、現代では一切内。仏陀の頃は一切外であったでしょう。
一切内外を分けるのは人間が認識できるか否か？ですよｗ
時代と共に変わって当たり前。
相変わらず、機材不可の人体オンリーの認識をもって一切内外と言うのは的外れ。
肉体的に優れていて視力５・０の人が居ても、耳が良くて３万ヘルツの音が聞けても
一切内。そもそも、そんなのは機械でも測定可能ですしねｗ そんなのは超常現象とは言わない。
死後の世界を語ったり、前世を語ったり、宇宙の果てを語ったりというのは、即オカルト世界突入です。
いかなる観測機材でも測定不可能ですからねえ。
644:神も仏も名無しさん
14/01/26 00:58:32.11 tBdjcOC7
>>640
>えっ！環境素質が無関係であるのなら、どのような環境においてもまれと言わないのでは
ありませんか。
環境素質が無関係：人生上の疑問を持つのに環境は関係ないでしょう。
どのような環境においてもまれ：どのような環境においても稀ではなく、恵まれた環境を捨ててまで疑問の解決を図ろうと
するのが稀と言っています。わたしは「どのような環境においてもまれ」とは言っていませんが？
645:神も仏も名無しさん
14/01/26 00:59:44.87 Q24Df3Y8
「釈迦」｢釈迦」と有名人故に釈迦に執着する釈迦教徒は、典型的なカルト。
真光や神智学などの超カルトが、専ら釈迦に群がっているのが、その如実な
証拠。
釈迦は「眼横鼻直」さえ悟れなかったｗ。
「苦」｢苦」「苦」と鳩のように鳴き続ける釈迦は、単なる鬱病患者。健常者
（生活者）とは無関係。関わってはならない人物。