14/01/15 04:02:00.88 HSZJsLua
釈尊の輪廻観
釈尊はお経の中で前世を語る事はあっても前世を否定する事はしていない
当時のインドでは輪廻転生はごく普通の通念であり、故なくこれを否定するのは
非常に危険な思想であったとも言える、それと前世が解る通力に民衆は首っ丈でもあった
故に前世説・輪廻観は修行を完成させる効果として絶大であり在世時の済度率は異常程高かった
彼の不人気経典大念住経ですらも前世が出てくるので、最後まで引っ張りまくり
修行完成の暁には涅槃寂静して輪廻は完全停止するご褒美とした
もし修行に挫折すれば輪廻続行となり、元の木阿弥なのである
輪廻を脱する事は当時のインドではカーストを脱する事にもなり、相当な恩恵がある
済度率が異様に高かったのも不思議ではない
釈尊の教えの機軸は｢鵜呑みにせず自ら行って試せ｣である
｢肩書きや見た目に騙されるな｣でもある
｢高貴なものが言ったからと思考停止するな｣でさえある
お経での釈尊は輪廻を否定せず前世すら語っている
これはお経なので、ここで言う前世や輪廻は否定しては行けないんだな
行って確かめねばならない
414:神も仏も名無しさん
14/01/15 04:21:26.97 HSZJsLua
現代に於いて輪廻転生や前世が観れる通力に興味を持ってくれる人は
一在家くんとか宝珠くんとかおじゃるくんとか、ちょっとマニアックな人になってしまうだろう
それでは小乗教に陥ってしまうのでもっと広くするには・・・
現世利益となるのも一理有るのだろう
不可能を可能にする仏法
ん？このフレーズ・・・ どこかで聞いた事がある様な・・・
原理は即身是仏自受用報身・煩悩即菩提・生死即涅槃・因果具持
415:神も仏も名無しさん
14/01/15 04:21:53.08 fvDZR4uc
新興宗教輪廻派と隠居の議論かいｗくだらねえｗ
隠居の家の近辺に福島の放射能物質に汚染された葉っぱ木をおいてやればいいｗ
416:神も仏も名無しさん
14/01/15 04:41:26.58 HSZJsLua
>>415
勝義諦は｢在世の月は今も月｣なんだが
世俗諦としては｢在世の月には手前に人工衛星飛んでなかった｣なんだよ
417:神儒仏
14/01/15 05:56:30.23 C1yjmEgl
キリスト教は作り話だよ。
処女から子供が産まれただとか、人間だったイエスが神だとか、
復活したイエスのわき腹にヤリの刺し傷が残っていたとか、
めちゃくちゃだゆね。完全に逝っちゃってる ♪
そんなデタラメが真実なら、首を斬られたパウロなんかは、
斬られたままで復活することになるだろうｗ
キリスト教徒は新約聖書のデタラメにそろそろ気づいたらどうか。
旧約はともかく、新約のウソはひどいｗ
418:鴨そば
14/01/15 07:44:35.45 2coUESZr
>>408
＞ >>407
＞ マタイ１０：２０から１０：３９までを自分で読め。それとも読みたくないのかｗ。
＞ 目の前に事実を突きつけられても認められないのが、妄想患者や宗教患者の特徴。
＞ ここの釈迦カルト（小乗仏教、チベット仏教）の連中も同じ。中論まで、釈迦に
＞ 合致させるために歪曲解釈して憚らない。
ご老人は読解力がないな。
大衆のエゴの性質を見ぬいて、弟子たちに低きに堕するな。義を忘ずるなと警告してるのだろ。
大衆というのはいつの世も自分たちに益をもたらす者を持ち上げ、期待し、散々利用した挙げ句に
それが旧きを崩す者
(個の確立を促す／単に目を開く努力を促す／信としてのあるいは知としての確立)
だと判明すれば、亡き者にしようとする性質を持つということだ。
419:鴨そば
14/01/15 07:51:34.73 2coUESZr
>>409
＞ これらを類推すれば、キリスト教徒として洗礼を受け、信仰の確信を持ったその時がイエスの言う終末なのであり
＞ 信仰の確信を以って王国建設開始の基点となるのであり
禿同。
420:セラピスト
14/01/15 07:54:33.15 39l45pBk
>>397
＞そうじゃなくて、複数人による同時目撃を説明して下さいよ。
＞ 勝手に、全員で薬物パーティーだったとかは辞めて下さいね。
禅師というのは、そういうことは単純に忘れてしまうものなんですよ。
隻手音声の公案も、実は忘れたか？忘れないかの公案なのです。
正解ってのがある訳ではないが、私なりの解釈です。
（つづく）
421:鴨そば
14/01/15 07:55:11.55 2coUESZr
>>417
＞ キリスト教は作り話だよ。
＞ 処女から子供が産まれただとか、人間だったイエスが神だとか、
イエスとキリスト教の教えは違うでしょ。ルカの福音書は読み取りが少々難しいとは思うが。
『目の前で、さあこれが神にかなった道理だ。』
エゴに満ちた道理暗き人間なら、何様かと反応するだろうね♯
422:セラピスト
14/01/15 07:56:09.22 39l45pBk
（つづき）
①白隠が両手で音を出す
②次に白隠が隻手で無音の音
③白隠。→音が聞こえたか？
④この時点で、寺男は①のことは全く忘れてる
⑤音のことは全く先入感がなく「聞こえたか？」だけ受け止める
⑥寺男は、この時に悟った
つまりね、白隠が「聞こえてるか？」って問うたから、
単純の寺男は「聞こえてます」。と言ったまでのこと。
これが隻手音声の公案かとおもいます。
で、法珠氏は、何か聞こえましたか？
423:神も仏も名無しさん
14/01/15 09:46:19.76 nXRYq05u
>>422
ちがう。
424:隻手音声
14/01/15 10:19:42.15 io3Y0Bad
.
隻手音声は、隻手音声に非ず。これを隻手音声と名づける。
あたかも、夢の中の音声の如し。
＜聴こえるに非ず、聴こえないに非ず＞
双手音声も不一不二の如くなり
合掌
425:神も仏も名無しさん
14/01/15 10:39:51.98 nXRYq05u
まぁそういうのは誰でも言えるからね憶えたら。
426:神も仏も名無しさん
14/01/15 10:41:18.27 +PkqUNjO
>>418
＞大衆のエゴの性質を見ぬいて、弟子たちに低きに堕するな。義を忘ずるなと
＞警告してるのだろ。
それがまさにイエスや釈迦の精神病の症状としての「我のみ良しの思い上がった
独善性」「無明」「人間差別」「観念の遊戯」「あるがままの人間（キリスト
教で言えば創造、仏教で言えば如来の本性）の軽視・否定」。
「高い・低い」「義」などとは、一体どんな基準で決め、いかなる具体的な
意味を有するのか、ご本人も一切理解していない、定義もできない観念の遊戯
と自己陶酔」。単に、信者を獲得したい一心の、ご本人のエゴの極致に過ぎない。
「人間界における真理」とは、「衆生の生存努力という、選択不能な大修行」
のみ」に存する。生存努力を怠った１個人の開祖の脳内ででっち上げるもので
はない。それこそ妄想とエゴの塊ではないか。
衆生は、精神病の開祖の妄想で生きているのではない。己の生命の指示という、
すべての生物の最上位次元の基準に従って生存しているのである。
427:隻手音声
14/01/15 10:47:57.04 io3Y0Bad
424は閻魔なりのものですが、
『正解ってのがある訳ではないが、私なりの解釈です。 』（>>420）
一切行無常→＜非無常非恒常＞の如し⇒＜即無常即恒常＞が縁起ですから、
これも方便であって、即不中です。
法灯明をふまえて、自灯明で明智の如くにいたりませう。
二相の相即的実践しかありません。
閻魔
合掌
428:神も仏も名無しさん
14/01/15 11:15:40.67 8MqGRIML
>>427
「二相の対立」こそ「無意味な分別」。「分別」を捨てよ。
429:セラピスト
14/01/15 11:46:05.36 39l45pBk
>>427
＞閻魔なりのものですが、
そうですか。では私なりの解釈です。
①両手で「パン」とやる。
②そして隻手で無音の音。
③この時既に修行僧は音に囚われている。
寺男は音への囚われはない。つまり①は裁断。
白隠の「聞こえるか？」。は、「伝わるか？」と解釈。
寺男「はい、伝わってます。聞こえてます」。
白隠「そうか、それで良い」。
430:神も仏も名無しさん
14/01/15 11:56:56.25 voWrt4W9
両手でパンッとやってその音が耳に伝わる前に
隻手でやれば隻手で音が出たように見えるってのはダメか・・
431:神も仏も名無しさん
14/01/15 12:00:07.66 4+zZ7XoC
頓智じゃないんだから、頭でこねくりまわしても意味ないんじゃないの？
そもそも禅宗だけの話で、仏陀の時代はおろか大多数の仏教には無関係
432:セラピスト
14/01/15 12:00:19.02 39l45pBk
>>430
それは過去への執着。囚われなんじゃない？
433:神儒仏
14/01/15 12:08:46.33 C1yjmEgl
>>421
＞イエスとキリスト教の教えは違うでしょ。
え～～ それは初耳だな～ｗ
どこがどう違うの？
434:神も仏も名無しさん
14/01/15 12:09:22.73 4+zZ7XoC
キリスト教スレへどうぞｗ
435:神儒仏
14/01/15 12:19:29.09 C1yjmEgl
>>428
というか、閻魔の致命的な誤りは、
世俗諦と勝義諦を縁起させているところにある。
436:神儒仏
14/01/15 12:25:35.79 C1yjmEgl
真理を追求するのに、仏教もキリスト教も関係ない。
仏教の真理とは別に、キリスト教の真理があるわけではない。
狭いセクト主義は真理を遠ざけてしまう。
437:おじゃる
14/01/15 12:45:23.91 jvYDkVWq
世俗諦
縁起したものに依存して現れる
苦集滅道に依存して、そして
勝義諦
縁起したものを離れて → 勝義諦
ウダーナヴァルガのギルギット写本
URLﾘﾝｸ(archives.bukkyo-u.ac.jp)
（苦集滅道に依存して）
縁起したものを離れることがある
迷妄を性質として壊滅するもの、その〔ようなもの〕は楽しむに適さない
その〔ようなもの〕を離れることは、思弁の領域を離れた寂静なる境地であり
苦しみを性質とするものの滅尽であり、形成作用の寂滅であり、安楽である
ブッダは
〔そこに〕来ることも説かず、行くことも
留まることも、死ぬことも、生まれることも〔説か〕ない
それこそが苦しみの終わりである
438:神も仏も名無しさん
14/01/15 13:47:20.06 PB4dTzJD
仏道に於ける瞑想修行の果報についての考察
最初期仏教（釈迦の教え）では瞑想修行が最高期を迎えると前世が観えると教える
涅槃寂静が実は人の手による作為ではなく、世の普通の現象であるとするなら
前世が観えるその修行とは何か？
これは端的に言うなら自分が持つ細胞レベルの遺伝を辿れると言う事ではなかろうか
私とこの文を読んでいるあなたとは遺伝的には別系統ではあるので他人で有るが
結局はどこかで繋がって居るかもしれない、だからと言って私からあなたへ向かう事までは出来ないのかもしれないが
共に上位へ、過去へ、細胞レベルの蓄積を遡る事は瞑想によって可能なのかもしれない
四念処では自己の体の隅々を内側から観察する観法を使う
これだけ考えても非常にオカルティックで不可能に思えるが、普通状態の我々でも
例えば｢現在腕全体に痛みは無いか？痒みは無いか？普通と違う感覚は無いか？｣と
思いを巡らし簡単に感受を走査させる事は可能である
四念処のそれはもっと研ぎ澄まされた、通常の脳活動では使われてない部位を駆使しての活動なのではないだろうか？
我々は通常、生まれながらに授かってきた脳を全体の半分も使ってないとも言われる
上記に書いた事は全て、脳の未知領域で可能な事なのかも知れない
仏教は侮れん
439:ポータ
14/01/15 13:50:42.09 oAt2Kwrf
>>426
君の話しは、現代風に一言で云えば、自由と権利の吐き違え、ですね。
この世が卑しくなるのは、このような逆差別をあたかも権利だ自由だと吐き違え、
己の飢餓感をその場で埋めるだけの快楽で、釈迦殺し、イエス殺しをやってのける大衆エゴが
社会をつくりあげてきたからだ。
命に高低はありません。
しかし一般でも普通に理解できる精神面における向上心があるよね。
最上位次元の基準と君も上下を設定しているよね。
観念遊戯の逆差別の為に言葉を消費するのではなく、
もう一度とても簡単なこのようなことから
まずゆっくり考えてみてはどうでしょう。
440:鴨そば
14/01/15 15:36:45.50 2coUESZr
>>426
＞ それがまさにイエスや釈迦の精神病の症状としての「我のみ良しの思い上がった
＞ 独善性」「無明」「人間差別」「観念の遊戯」「あるがままの人間（キリスト
＞ 教で言えば創造、仏教で言えば如来の本性）の軽視・否定」。
如来(笑)
仏教でいう如来の慈悲ってのは、低きに堕するなと言えば人間を軽視してることになるのかね(笑)
低い次元は低い次元。
それを認識できなくなる発言出来なくなることが如来の慈悲とか(笑)
何て幼稚なホームルーム的な慈悲。
それが大乗精神？慈悲の精神？そんなアホな。
アホと認識出来るがしないんだよ。だが区別は凡夫以上につく。だが平等と説く。
これがわからんなら宗教やめちまえよ(笑)
＞ 「高い・低い」「義」などとは、一体どんな基準で決め、いかなる具体的な
＞ 意味を有するのか、ご本人も一切理解していない、定義もできない観念の遊戯
＞ と自己陶酔」。単に、信者を獲得したい一心の、ご本人のエゴの極致に過ぎない。
＞ 「人間界における真理」とは、「衆生の生存努力という、選択不能な大修行」
＞ のみ」に存する。生存努力を怠った１個人の開祖の脳内ででっち上げるもので
＞ はない。それこそ妄想とエゴの塊ではないか。
＞ 衆生は、精神病の開祖の妄想で生きているのではない。己の生命の指示という、
＞ すべての生物の最上位次元の基準に従って生存しているのである。
観念の遊戯』とか、実践に臆してはまった宗教を理解出来ない一部の後学だけだろう(笑)
釈迦やイエスのどこが観念を弄してるんだよ。なるたけ使わずに説いてるだろ。
アホちゃいまっか(笑)
441:神も仏も名無しさん
14/01/15 15:41:02.76 l+OwZViH
よく考えれば、自分の肉体は父母の精子と卵子に因って始まっている
この製造元もやはりそれぞれの父母の精子と卵子に因って始まっている訳だ
代々ずっと人間をして来た先祖が居るから今の自分が有る訳で、これは輪廻だろと思う
釈尊曰くの仏道修行の完成の暁は輪廻が止められるとは、出家して修行すれば
婚姻はしなくなるので確かに物理的な子々孫々は止まる事になる
涅槃は寂静である事実は釈尊が作った訳でも作れた訳でもなく天然のものと思われる
その上で自分の輪廻を止めるとは、子々孫々代々嫡々を止める事なのかと思った
そう考えると命とか魂とかの来世伝達も遺伝子レベルとなり、無い訳ではなく、有るとも確実には言い切れない
何故なら命やら魂やらは精子卵子が受精して着床して分裂を繰り返し、脳が作られ自我が出来た上で
考察を得る事が可能な概念だからだ
これは無い訳ではない、が有ると明言できるものでもない、しかも輪廻してない訳でもなく、してる訳でもない
確かに釈尊の無記以外の表現は当てられない、となる
442:鴨そば
14/01/15 15:52:00.06 2coUESZr
>>426
一切平等って、差別は内心するが発言は控える慈悲のことだったのか(笑)
厨房の道徳(笑)
426氏の経典読解力はちょっと不味い。
・・・
過去に高圧的抑圧的に仏教を教えられたトラウマがあり、その復讐で書き込んでる気配がある。
443:神も仏も名無しさん
14/01/15 15:57:40.50 8MqGRIML
>>438
>>441
医学板（産科学、遺伝学）でやれ。
自然科学について無知蒙昧だった、２５００年前の釈迦や仏教の出る幕ではない。
444:神も仏も名無しさん
14/01/15 16:10:15.31 l+OwZViH
仏教だけに限らない事だが、仏教に限定して言うなら
僧（本来の比丘）の使命は法の伝法・伝承と受戒の証人と仏説の証人がその使命と思われる
故に、厳しい戒律を守り修行に余念が無く、子作りからは離れるが弟子・後学の育成と受戒宣誓の生き証人に徹する
現代の他の職能で言うなら｢図書館司書｣の様な感じか
司書は本に通じ分類に通じ扱いに通じ、書庫そのものを後世に渡す職業でもある
ここで言う本が僧にとっての経や教えに当たり、必ずしも経や教えに長けている訳ではないと思える
それでも最終的な使命は両者とも｢後世に書庫（法）を渡す｣事と言えるのであると
445:神も仏も名無しさん
14/01/15 16:24:10.96 l+OwZViH
>>443
仏教はそれらの学問の上位概念に位置し、全ての思想基盤を包摂するのだよ
446:セラピスト
14/01/15 16:44:01.42 39l45pBk
>>438
＞結局はどこかで繋がって居るかもしれない、だからと言って私からあなたへ向かう事までは出来ないのかもしれないが
＞共に上位へ、過去へ、細胞レベルの蓄積を遡る事は瞑想によって可能なのかもしれない
神経症は、どうでも良いことでも気になって仕方がない。
自分でも「どうでも良い」。という自覚がある。
あまり考えないようと務めるのですが、自分の意に反し、どうにも止まらなく考えてしまう。
どうでも良いことでもクヨクヨ悩んでしまう。
このようでしたら、非常に精神が疲れている証拠です。
精神が疲れているようでしたら良い方法があります。
447:神も仏も名無しさん
14/01/15 16:56:48.47 l+OwZViH
因みに、聞くところによると現代の比丘は再生された制度ではあれども
ちゃんと具足戒を守っているそうなので、日本の伝統仏教の職業僧侶を思い描くと間違いとなる
現代的に整理・合理化が進められていて、比丘と言えども子供（嫡出子）を作れない訳ではない
サンガで修行中は比丘なので勿論戒律によって不淫戒が絶対であり性交渉等以ての外である
しかし、還俗は自由なので、実際は比丘の生活と一般人の生活を建て分けて送れるのである
現代的に言うなら”パートタイム比丘”とか”季節労働者的比丘”とも言える
比丘になるのは案外簡単なんだそうで、一切の財物・身内を家に置いて身ひとつで出家して
三衣一鉢爪楊枝の身となれば良い
そして受戒の時に世話してもらった受戒師も交えて還俗の申請と誓願を立てて承認されれば一般人に戻れるのだ
一般に戻って一般生活をし、比丘になりたかったらまた最初から受戒して三衣一鉢爪楊枝の身になってやり直せば良い
前回までで修行によってサマディ（三昧）の得方は心得ているので、最初よりも早い時間で得るものを再度得られる
達磨大師曰く｢城の中に聖者は居ない｣
つまり、僧は聖者の如くの生活を強いられるが、決して聖者なのではない
行いが一般と違うに過ぎず、本質的には人間なので変わりが無いのだ
しかし、得がたいものを得られる聖道と見るなら侮れないと思う
得たものは一生物の金剛法器の宝なのだし
448:神も仏も名無しさん
14/01/15 17:22:02.99 koPeTpuS
侮れないと思うのはあなただけでしょう。
449:神も仏も名無しさん
14/01/15 17:31:42.65 l+OwZViH
あなたもここには居ません
450:神儒仏
14/01/15 17:55:02.84 C1yjmEgl
>>426
＞衆生は、精神病の開祖の妄想で生きているのではない。己の生命の指示という、
＞すべての生物の最上位次元の基準に従って生存しているのである。
己の生命の指示？ 共感するなあ ♪
御隠居はやっぱし冴えてるｗ
しかし仏教は、いつどこで生命を落っことしたのだろうか。
451:神も仏も名無しさん
14/01/15 18:53:52.46 CSL1FQ3x
>>450
考えてみろ
地球が生まれる前には人間は居なかったのだ
では生命やらは無かったのか、それとも見えないだけで有ったのか
仏教では生死即涅槃と言い、発生も消滅も現象の一部に過ぎず
有無の二義に依らないとなる
452:神儒仏
14/01/15 19:49:50.04 C1yjmEgl
>>451
言葉を返すが、考えてみろ
生死が有無の二義に依らないなら、いったい何によるのかね？
生死即涅槃では説明になってないだろ？
453:神も仏も名無しさん
14/01/15 20:53:15.46 CSL1FQ3x
>>452
生命は概念だろ
概念だから考える奴や語る奴が居なきゃ生命と言えないだろ、つまり実体が無いから概念上の仮存在
とすれば、生じるとか滅するに依存してない訳よ、生じた者の”思考”に依存した概念に過ぎない訳
生じてからでなきゃ存在を語れないんだから現象の表裏を貫けていない
つまりここで言う生命は生死即涅槃に即してない・依っていないので概念に過ぎず恒常性が無い
ってこと
454:神も仏も名無しさん
14/01/15 21:06:26.20 C1yjmEgl
>>453
生きている人間と、死んだ人間の違いはわかるだろうｗ
それもわからないなら話にならない。
説一切有部も「生命」を「命根」という法にしている。
455:神も仏も名無しさん
14/01/15 21:33:31.65 PbUwDdfO
>>413
サイクルの観念を日常的なものに当てはめた時、生活習慣病とかあるけど、なんらかの習慣や行いが繰り返されてループして不都合になってることってあると思うんだよね。
だから輪廻的なサイクルの思想ってフラクタル的にw個人のミクロな側面に見ることでそこから脱するというのは現代でもテーマなんじゃないかなと。
死後、生前等の領域で話さない方が現代はわかりやすいということを踏まえると。
456:神儒仏
14/01/15 21:39:25.64 C1yjmEgl
>>455
キミは在日かな？ できるだけ日本語で話したらどうなの。
そこら辺から出直したらいいと思う ♪
457:神も仏も名無しさん
14/01/15 21:43:07.09 PbUwDdfO
二言めに在日って言う奴が臭くて
458:神も仏も名無しさん
14/01/15 21:46:41.16 CSL1FQ3x
>>454
説一切有部のは三世実有法体恒有で邪義とされ大乗に潰されてるでしょ
この説を採用すると生きている人間にも死んだ人間にも命が有る事になる
脳に因って考察された命なる概念も、脳が死すれば概念も死して失われ
肉体は死肉の塊となり生物は即座に静物と化す
459:神も仏も名無しさん
14/01/15 21:46:52.16 PbUwDdfO
知ったこっちゃ無い奴のことをなんで書いてんだといつも思うわけ
460:神儒仏
14/01/15 21:47:05.40 C1yjmEgl
>>457
そうやって疑う奴が臭いのだ ♪
ブ～メランの呪い
461:神も仏も名無しさん
14/01/15 21:50:39.16 PbUwDdfO
飽きた飽きたの秋田県
米持ってこい！！
462:神儒仏
14/01/15 21:51:16.03 C1yjmEgl
>>459
コリアの攻撃には反撃する権利がある。
正当防衛だろｗ
463:神も仏も名無しさん
14/01/15 21:52:15.76 CSL1FQ3x
>>459
瞑想で死後を確認できたら修行完成、って釈尊がお経で言ってるんだよ
常見が良くないのは解るが、断見も良くない訳で、両極を見ないフリするんじゃなく
両極をも包摂して考えるのが正道であり中道の本義なんじゃないかなと
464:神も仏も名無しさん
14/01/15 21:53:31.06 PbUwDdfO
諸行無常だわこれ。
465:神も仏も名無しさん
14/01/15 21:54:46.23 PbUwDdfO
>>463
ああ違う。在日なんてのは知らねえよってこと。
煩悩なんじゃね？
466:神も仏も名無しさん
14/01/15 22:13:38.64 mjVF4r0H
帰化朝鮮人が多い、民主党を選んで失敗した、教訓を忘れない！
帰化朝鮮人であるマス添えは辞めよう！
467:神も仏も名無しさん
14/01/15 22:14:17.93 mjVF4r0H
国会議員に朝鮮系がいること自体が問題なのではなく、
「朝鮮系には反日が多いことが問題だ。」
・舛添の朝鮮飲み
URLﾘﾝｸ(watch.reyspress.net)
・元韓直人総理の朝鮮飲み
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
468:神も仏も名無しさん
14/01/15 22:15:39.66 mjVF4r0H
>五体不満足でも、霊界に往けば五体満足になる。 神がやることに遺漏はない。
スレ違いですけど、半分以上賛同します。
霊動現象で生前は「五体不満足」だった故人の中有が「今では自己で失った
片足もあるよ、この通り。」と言って出てきたという報告が結構ございますので。
逆に「戦でお前に切られた首が無い」と訴える中有もおります。
あちらの世界は、悟りの世界で「ある」と思えばあるし、「ない」と思えばないようです。
469:神儒仏
14/01/15 22:19:04.86 C1yjmEgl
わけわかめなヤツは在日にされるから、
日本人なら意味の通る日本語で書き込みをしようじゃないか。
話はそれからだってことだｗ
ア～ユ～アンダ～スタンドゥ ？
470:前世は○○○
14/01/15 23:16:12.01 Z+OgzazC
在日のラベル貼りが好きですね。
私は数年前から韓流ドラマは大好きで、韓国で視聴率の高かったドラマはよく観てますね。
チャングム、チュモン、キムタック、イサン、と観て、今は毎週トンイを観ております。
師や親を敬う道徳心が今の日本人は無くなってきておりますね。
勿論、私利私欲で三毒の登場人物も多いですが、日本人は倭寇として時々出てきますから
まあそういう認識なんでしょう。
でも長い間朝鮮を支配してきた中国人への恨みも相当強いように観じられます。
日本人が半島人を見下したり、嫌ったりすれば、それが返ってくるのも因果の法でしょうね。
皆さんも韓流ドラマを見れば少しは認識が変わるかと思います、諸行無常でしょう。
471:前世は○○○
14/01/15 23:19:40.96 Z+OgzazC
それから私の一つ前のコテには「源」がついておりました。
先祖が源姓○○氏でしたので。。祖母方は公家でしたので在日ではないですよ。
472:前世は○○○
14/01/15 23:23:09.11 Z+OgzazC
>>469
>ア～ユ～アンダ～スタンドゥ ？
日本語が多少下手でもいいじゃないですか。
ハングルは勿論、英語や日本語まで分かるんですから大したもんですよ。
公平に正しく見るのが仏法でしょう。
473:神儒仏
14/01/15 23:27:30.55 C1yjmEgl
韓流ドラマはまったく見たことがない。
だいたいテレビを見ない。
韓国朝鮮に関しては、古代朝鮮、朝鮮紀行、現代朝鮮と学んできた。
その結果は正直、だめだな韓国、北朝鮮だよね。
北朝鮮も南朝鮮も国家の名に値しない。
それより一在家も在日なのかｗ
なんだかなｗ
474:神も仏も名無しさん
14/01/15 23:31:32.78 io3Y0Bad
>>472
＞公平に正しく見るのが仏法でしょう。
逆。仏法はインチキカルトのキレイごとではない。
『公平に正しく見るのが仏法』ではない。
475:神も仏も名無しさん
14/01/15 23:53:03.84 coMm3Kx7
>>471
おまえの名前はずっと前から知ってたよ坂本（笑）
476:神も仏も名無しさん
14/01/16 00:04:20.58 w1ydVheX
ああ諸行無常
477:神も仏も名無しさん
14/01/16 00:51:17.92 lNZSevRO
仏教ってなんだ？パンティか？
478:神も仏も名無しさん
14/01/16 02:02:34.02 IlaK4vxs
心の余裕がほしい
479:前世は○○○
14/01/16 06:06:09.87 sXdgfD1r
>おまえの名前はずっと前から知ってたよ坂本（笑）
源姓坂本氏というのは聞いたことがないので調べてみました。
確かにありますね、勉強になりましたよ。
>それより一在家も在日なのかｗ
神武天皇まで遡ったら帰化人かも知れませんね。
480:神も仏も名無しさん
14/01/16 06:45:10.97 K9Bh7+6x
セラピスト、えんまのはったり禅と
神儒仏は隠居自演と新興宗教在家教祖様のクソ煮込みうどんスレ状態かｗ
481:神も仏も名無しさん
14/01/16 06:49:37.63 tMqzqbsO
(真言宗泉涌寺派大本山 法楽寺 仏教の世界観)
「西洋教育を受けた現代の仏教学者のほとんど、さらには大乗・小乗いずれの僧侶の中にすら、「輪廻転生などない！」
と公言してはばからない者があります。これは仏教本来からすると驚くべきことで、そのような思考・思想を、仏教では邪見［じゃけん］と呼び、
そこから離れ修正すべきものと見なされます。これは仏教の修道における根幹（八正道）の一つです。
しかし、彼らの多くは、自分たちの信奉し敬愛する「合理の人、人間ブッダ」が、
輪廻転生などという非合理な、非科学的な説を唱えていたはずがない。
それらは後代のブッダを神格化した人々によって、仏典の中に挿入されたのだ。
または、当時の社会常識としての輪廻転生を、それが妄説であると知りながら人々を導く為の方便として、
ブッダは説法に使用されたのだ、などと主張することが多いようです。」
URLﾘﾝｸ(www.horakuji.hello-net.info)
482:神も仏も名無しさん
14/01/16 07:04:11.12 tMqzqbsO
つまり、
輪廻を否定することは断見で邪見。
肯定は邪見には当たらず、常見ではないという事にはならないだろうか？
常見の定義を考え直した方がいい。
(慈雲尊者 常断の二見について)
URLﾘﾝｸ(kanjizai.com)
483:神も仏も名無しさん
14/01/16 07:09:22.97 K9Bh7+6x
くだらん餌を、真言宗よりも教祖宝珠、在家の餌をやめてくれｗ
484:セラピスト
14/01/16 08:31:53.24 N/Da3nDI
>>478
＞心の余裕がほしい
もともと２ちゃんの「心と宗教」板は、主に「心」をテーマとした板だったのです。
宗教はその付随するサブテーマ。
だから和やかに歓談すろような雰囲気だったのです。
いつしか宗教教義とか議論する流れになったけど・・・
宗教というか？輪廻転生とかの空想を語るような流れになった。
それだけ「心の余裕」が無くなってきた。ということだろうね。
（つづく）
485:神儒仏
14/01/16 08:32:50.49 CX4NoLEp
大乗の教祖である竜樹菩薩が中論２７．１７で言っている。
もしも一部分は神的であり、一部分は人間的であるならば、無常でもあり、
常住でもあることになるだろう。しかしそういうことは理に合わない。
人間は、生命かつ物質という矛盾を生きている。
この生命こそが、神(神霊＝命)であり、霊魂(個体としての命)である。
人間とは何か。人間は答えの中を生きている。
大乗のように、生命を思考から排除したら答えは見つからない。
486:セラピスト
14/01/16 08:32:58.81 N/Da3nDI
（つづき）
釈尊在世当時というのは経済興隆期でして、日本で言えば60年代70年代頃の、あの自由な空気があった時代です。
今考えれば、あれ程自由であっても、それでもなお人間というのは自由を求めるもんなんですね。
（ヒッピーが頂点です）
自由であって、さらなる人間解放思想（厳密には思想ではない）それが仏教です。
現代における閉塞社会では、自由どころじゃないんでしょうね？
だから人間は現世を諦めて来世に自由を求める。
これは時代を反映しているのですよ。
今、原点に返って「心の自由」これを再度模索してみたいもんです。
487:神も仏も名無しさん
14/01/16 08:39:08.96 K9Bh7+6x
神儒仏・教祖様ｗ大乗よりも仏教以前だw君はｗ
488:神も仏も名無しさん
14/01/16 08:51:16.87 K9Bh7+6x
せらぴすとは無駄な公案を放棄して自由になりなさい。
489:神も仏も名無しさん
14/01/16 09:06:51.04 WJO7FLTR
>>485
無色界に行けないからといって、嫉妬をしないように。
490:神儒仏
14/01/16 09:20:17.44 CX4NoLEp
中論１８．６
もろもろのブッダは「我が有る」と仮説し、「無我である」とも説き、
また「アートマンなるものは無く、無我なるものも無い」とも説いた。
部派仏教には定説と言うものがなかった。
プトガラという我の実体を主張する人々もいた。説一切有部の
五位七五法には「命根～生命持続の力」という法がある。
これに対して大乗仏教は、我をまったく切り捨てる。
プトガラやアラヤ識などを
491:神儒仏
14/01/16 09:28:56.84 CX4NoLEp
求めなさい ～ マタイ７．７
求めなさい。そうすれば、与えられる。
探しなさい。そうすれば、見つかる。
門をたたきなさい。そうすれば、開かれる。
だれでも、求める者は受け、探す者は見つけ、
門をたたく者には開かれる。
492:神も仏も名無しさん
14/01/16 09:43:08.13 WTihQazw
>>481>>482
輪廻肯定は良いけど、否定派は何故無いのかを合理的に説明するのに
肯定派は経を引っ張ってくるとかオカルト論に走るとかしかしないで合理的に説明しないよね
有ってもいいけど説明しなきゃ、合理的にさ
493:神も仏も名無しさん
14/01/16 09:46:55.79 K9Bh7+6x
491 ：神儒仏空想キリスト教やめなｗ
新興宗教教祖様のキリスト教の書き込みされてもなあｗ
494:神も仏も名無しさん
14/01/16 09:49:43.22 K9Bh7+6x
>プトガラという我の実体を主張する人々もいた
教祖様のトンデモ知識たまらんわあｗ
唯識全体のシステムの事、プトガラは。
495:断見⇔常見と業報輪廻転生
14/01/16 09:53:06.38 q/xriUBw
>>482
エサ投入！
＞輪廻を否定することは断見で邪見。
＞肯定は邪見には当たらず、常見ではないという事にはならないだろうか？
＞常見の定義を考え直した方がいい。
ある経文の定義ではなりません。
『・（現世で）行為をする者と、（来世で）カルマを受ける者とは、同じであるとするのが、
カッサパよ・・・これは常住であるという見解に到達する。 ＊常見
・（現世で）行為をする者と、（来世で）カルマを受ける者とは、違うものであるとするのが、
カッサパよ・・・断滅するという見解に到達する。 ＊断見
カッサパよ、これら二つの極端に近づくことなく、中道によって如来は法を説くのである。』
（相応部12-17 ：石飛道子著「ブッダと龍樹の論理学」の訳を使用）
この相応部12-17の如来さんも、おかしな定義をする奴だなｗ
（現世で）行為をする者と、（来世で）カルマを受ける者という＜業報輪廻転生の“主体者”＞を明確に設定した上で、
▼そもそも業報輪廻転生が有るという見解を前提とする論の内部論争＜常見⇔断滅＞を示している▼。
しかし、そもそも『業報輪廻転生が有るという見解』と『業報輪廻転生が無いという見解』の『これら二つの極端に近づくことなく』、
☆業報輪廻転生論は検証不能の一切外の説話物語的妄想として無記（無視）☆というのが、相応部35-23＆70の趣旨からの当然の結論だろう。
この経文にいう『中道』とは二つの極端を想定する二項相対対象化思考（世俗諦）であって、
矛盾なき様相（勝義）の示唆（空＝中道＝時空際断の如く）ではない。
まさに＜混ぜるな！危険＞を犯しているのである。
如来さん、ヘンですよーｗ
496:セラピスト
14/01/16 10:02:21.69 N/Da3nDI
>>488
自己愛性特有の「認知の歪み」は、実は健常者にもある。
公案は、この歪みを気づくためのもので、
いわゆる勝義諦悟入への道標になる。
この道筋を通過（透過）しないと、もはや八正道も無理。
何が正しくて、何が正しくないのか？それすらも判断できない。
世俗の迷妄の、只中にいるだけ。
＞(真言宗泉涌寺派大本山 法楽寺 仏教の世界観) >>481
この僧侶↑も解脱してない。
497:神も仏も名無しさん
14/01/16 10:10:19.24 K9Bh7+6x
教祖様vsえんまかあｗ今日もｗやれやれ・・・・
498:神も仏も名無しさん
14/01/16 10:10:41.46 WTihQazw
輪廻を生まれ変わりの意味だ、としたい奴は多いけど本当にそうだろうか？
なら何故｢輪廻”転生”｣やら｢業報輪廻転生｣と言う単語が存在してるのか
しかも後者二つはググっても直接はヒットしない造語だ
消滅を繰り返す性分が実在なのは理解できるが
生まれ変わって過去世の業報を単一がまた背負う考え方は理解できない
業報は行いの事だから三世に亘って、思想とか言葉とか建造物とかが引き継がれて行く
そう言うのは理解できるが、過去背の罪とかが今世の個人に引き継がれる思想は
宗教概念の域で信じるか信じないかで有る無しがブレまくるだろ
来たって見よの釈尊の精神には反すると思う訳よ
見せられないから
釈尊が｢私は前世を見ました｣と言ったからって、それを他人に見せた訳じゃない
釈尊自身も｢私が言ったからって鵜呑みで信じちゃダメだよ｣って教えてる
業報輪廻転生有って欲しい派は何かおかしいよね
これを認めないからって、別に断見にならないのに｢断見だ｣と決め付けるし
輪廻は認めるが業報輪廻転生は理解できないのよ
輪廻が生まれ変わりも含めた意味ってのも本当なら
今日からでも｢業報輪廻転生｣の単語は使うなよって話
本当は輪廻＝業報輪廻転生にしたいんでしょ？
でも違うの知ってるんだよねｗ
499:神も仏も名無しさん
14/01/16 10:10:57.57 K9Bh7+6x
せらぴすと、もなあｗ
500:神も仏も名無しさん
14/01/16 10:12:10.09 K9Bh7+6x
４９８教祖に餌だよｗ所詮挙措様のオナニー・ショウなんだからｗ
501:断見⇔常見と業報輪廻転生
14/01/16 10:21:35.59 q/xriUBw
>>498
＞釈尊が｢私は前世を見ました｣と言ったからって、それを他人に見せた訳じゃない
＞釈尊自身も｢私が言ったからって鵜呑みで信じちゃダメだよ｣って教えてる
＞業報輪廻転生有って欲しい派は何かおかしいよね
同意。
それが相応部35-23・70やカーラーマ経の趣旨です。
＜異類中行＞
業報輪廻転生論って、猫はまたぐし、犬も喰わない。
一切外のガラクタとして無記＝無視すればいいシロモノです。
502:神も仏も名無しさん
14/01/16 10:23:47.85 WTihQazw
>>500
いや、オカルト信者が跋扈してるからこそ説明し続けなきゃダメでしょ
生まれ変わる事は認めてもいいが”前世の功罪を次世は引き継がない”って教えなきゃ
503:神も仏も名無しさん
14/01/16 10:30:10.96 WTihQazw
鈴木一生ってアナパナ瞑想を解説してる坊さんは｢前世の福徳｣の如何で
今世の瞑想の進み具合の良し悪しが変わるとか平気で言ってるから
実際の比丘も両派混在なんだろうとは想像できる
それも方便と考えれば、進みの悪い人には励みになるだろうが
でもそれってヤヴァイだろ？
過去世の因業に原因が有る事認めると、今世じゃ解決方法が無い事になる
釈尊の教えにそう言うのは無いだろ、梵我一如を否定したんだから
504:神も仏も名無しさん
14/01/16 10:33:37.23 1A/d7QkM
だから全部ちがうってｗ 間違ってることを元に喚いたって仕方が無いでしょう（苦笑）
505:神も仏も名無しさん
14/01/16 10:34:33.17 K9Bh7+6x
教祖様のオナニー・ショー観劇スレだなｗ
教祖様のオナニー評論、と教祖様のオナニー熱を煽るｗ
506:神も仏も名無しさん
14/01/16 10:37:50.73 K9Bh7+6x
教祖様は自己陶酔から出てこないから、教祖様なのさｗ
教祖様には
教祖様ｗ今日もオナニー元気ですなあｗで挨拶で終わるのが一番親切でしょう。
507:断見⇔常見と業報輪廻転生
14/01/16 10:39:48.13 q/xriUBw
>>502
＞生まれ変わる事は認めてもいいが”前世の功罪を次世は引き継がない”って
それって、『（現世で）行為をする者と、（来世で）カルマを受ける者とは、違うものであるとするのが、
カッサパよ・・・断滅するという見解に到達する。』（>>495）ですよ？
事実上の業報輪廻転生肯定論の断見派じゃないですか？
あなたの『輪廻が生まれ変わりも含めた意味ってのも本当なら
今日からでも｢業報輪廻転生｣の単語は使うなよって話』（>>498）とどう整合性があるのでしょうか？
『消滅を繰り返す性分が実在なのは理解できるが 』とか、
『生まれ変わる事は認めてもいいが』ってどうして検証できたのですか？
ちょっと、来客 離れます。
508:神も仏も名無しさん
14/01/16 11:12:31.41 gw9OBQ+t
仏教・神道から歴史、哲学、政治経済まであらゆる情報の宝庫！
本日の講義は「仏法とはなんじゃい！？」です。
アナタは仏法とは何だと思いますか？？？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
509:神も仏も名無しさん
14/01/16 11:12:39.60 FWCR3rbv
>>498
それは、saMsAra、pavatta、vatta、saMsAravatta、punabbhava
などの語義解釈、各場面・文脈上の使用例から考察していかなきゃ
個人的思い込みでしかないよｗ
510:神も仏も名無しさん
14/01/16 11:17:33.62 WTihQazw
>>507
（現世で）行為をする者と、（来世で）カルマを受ける者とは、
同じ人って証拠はどこに有るんだ？
＞比丘たちよ、意思(cetan?)が業(kamma)である、と私は説く
意思を形に残せば三世を跨げるだろうし、意思を語って他人が同意して受け継げば三世を跨げるだろうし
意思は思念だからそれだけでは自分の死後に思念だけ残せないだろ
便宜上は自分の死後の話は｢解らない｣とされてるが、仮に思念だけ残って
次世の人体に思念が受け継いだとして、記憶が無いんじゃ全く意味をなさない
残った事にはならないし受け継いだ事にもなってない
残ってもらわなきゃ困るのはそう言う宗教だけだよ、商売にならんから
思念や想念だけ一人旅出来る訳無いだろｗ
寝言は寝てる時言えよ
釈尊がこういうの言う時は、バラモンからの業思想に惹かれてる奴を誘引する為の方便なんだから
こういう時はな、経典界No1の法華経方便品現代語訳読むと良いよ
ありゃ最高のファンタジー経典って言われてるけど、三世十方の仏が瞑想して書き加えてった珠玉のレビューだから
511:神も仏も名無しさん
14/01/16 11:24:28.97 tMqzqbsO
(真言宗泉涌寺派大本山 法楽寺 仏教の世界観)
『最初は信じられなくとも良く、それが現代ではむしろ当然だと思いますが、最後まで信じられないというのでしたら、
その人の仏教理解は、大変中途半端な理解に留まったものに過ぎなくなるでしょう。
何故か。それは冒頭少し触れたように、仏教の修道法の根幹である、八正道の第一の正見ならびに
十善業道（十善戒）の第十の不邪見に関わることであるからです。
ここは現代の個人がどう思おうが、どのように否定を試みようが変わるもの、動くものではありません。
仏教というものはその初めから、仏陀の説法を直に聞き、また自ら励んで悟りの境地に至った仏陀の直弟子たちより、
たといその流れの途上で様々に広がりを見せたとはいえ、連綿として業報・輪廻を自明の前提として今にまで伝えられて来たものです。
現代的な意味で「輪廻を否定した者」など、仏教の伝統には多くの学派が起こってそれぞれ独自の見解を立てているとはいえ、
そのいずれの派においても一人としてありはしません。
そもそも、輪廻など無い、死んでしまえば全て終わりであるならば、
人は悟りや解脱などというモノを求めて修行などする必要性など無いでしょう。
もし人が、「嗚呼、人生は苦しい」・「生きることは苦しい」などと思い、
そのような思いが決定的となって打つ手がなくなったならば、たちまち自殺してしまえば済む話です。
しかし、仏教はそのようには考えない。』
512:神も仏も名無しさん
14/01/16 11:25:42.49 tMqzqbsO
(つづき)
『業と輪廻についてただ考え、知らんとすること。これはすでに、仏陀自身によって為すべきでないことでる、
もし試みたとしても、それを知ることは不可能だと言われています。
それは、修行によって高い境地に到達した者に見え、完成した者にのみ完全に理解できることであると。
仏陀は、（これを理解出来る境地に達せぬ者が無理矢理）考え抜こうとすれば、
その人は狂い、悩み苦しむであろう、とすら説かれています。』
URLﾘﾝｸ(www.horakuji.hello-net.info)
513:神も仏も名無しさん
14/01/16 11:28:06.98 WTihQazw
>>511
だから輪廻はあるんだよｗ
業報輪廻転生がインチキなの
ググっても単語が直接引っかからないだろ
造語なんだよ業報輪廻転生は
それと輪廻を混ぜ合わせてミスリードさせようって魂胆がミエミエなんだよ
514:神も仏も名無しさん
14/01/16 11:28:27.78 K9Bh7+6x
輪廻中心にデタラメ宝珠の餌をｗ
515:神も仏も名無しさん
14/01/16 11:30:59.47 tMqzqbsO
>>513
(Wikipedia 輪廻)
輪廻（りんね、サンスクリット：संसार saṃsāra）は、ヴェーダ、仏典などに見られる用語で、
人が何度も転生し、また動物なども含めた生類に生まれ変わること、
また、そう考える思想のこと。
漢字の輪廻は生命が無限に転生を繰り返すさまを、輪を描いて元に戻る車輪の軌跡に喩えたことから来ている。
なお、「輪廻」をリンネと読むのは国語学上の 連声れんじょうという現象である（リン＋エ＝リンネ）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)輪廻
516:神も仏も名無しさん
14/01/16 11:33:45.14 WTihQazw
>>515
Wikipediaってソースにしたら負けなんだろ？
誰でも書き換えられるから
517:神も仏も名無しさん
14/01/16 11:34:46.80 K9Bh7+6x
敢えて輪廻話を振るｗ
ほんと教祖様の餌まきｗ
教祖様おいでーーーｗかもーーんｗ
まったくｗ
518:神も仏も名無しさん
14/01/16 11:36:15.55 WTihQazw
>>517
お前も好き何じゃん結局輪廻がｗ
アリンボの様に集るよないつも
519:神も仏も名無しさん
14/01/16 11:36:24.21 tMqzqbsO
>>516
(輪廻とは - コトバンク)
１ 《(梵)sasraの訳。流れる意》仏語。
生ある者が迷妄に満ちた生死を絶え間なく繰り返すこと。
三界・六道に生まれ変わり、死に変わりすること。
インドにおいて業(ごう)の思想と一体となって発達した考え。
流転。転生。輪転。「六道に―する」
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)輪廻
520:神も仏も名無しさん
14/01/16 11:37:51.28 FWCR3rbv
南伝大蔵経総索引より。
転生〔abhinibbatti / uppatti＝upapatti / punabbhava〕
再有〔upapatti-bhava / punabbhava〕
再生〔abhinibbatti / uppanna〕
後有〔punabbhava〕
後生〔pacchAjAta〕
流転〔pavatta / saMsAra〕
輪廻〔saMsAra / vaTTa〕
輪転〔vaTTa / pavatta〕
流転輪廻〔sandhAvita-saMsarita〕
輪廻転生〔saMsAra / saMsAra-vaTTa〕
生の流転〔jAti-saMsAra〕
生死輪廻〔jAtimaraNa-saMsAra〕
生（死）輪廻〔jAti-saMsAra〕（生の流転）
生起①〔upapatti〕
生有〔upapatti-bhava / uppatti-bhava / pANabhu^ta〕
水野辞書より。（puna絡みで目についた所）
puna-abhinivatti〔再生〕、puna-Agamana / puna-nivatti〔再帰〕、puna-AvAsa〔再生、再住〕、
pANabhu^ta〔生物となれる、生物〕
521:神も仏も名無しさん
14/01/16 11:38:47.34 2vtuyiPV
>>519
じゃあ業報輪廻転生は間違いって認めるんだな？
少なくとも輪廻転生は単語として｢生まれ変わり生まれ変わり｣になって変だろ？
522:神も仏も名無しさん
14/01/16 11:41:04.87 2vtuyiPV
今一度、お前らの言う輪廻転生を説明してくれ
523:神も仏も名無しさん
14/01/16 11:43:06.36 2vtuyiPV
って言うと黙るのねｗ
524:神も仏も名無しさん
14/01/16 11:43:57.75 K9Bh7+6x
輪廻ネタによる教祖様増殖ウィルス対応ワクチンのつもりだわなｗ
現在、教祖様
在家、宝珠、ポータ、神儒仏、隠居、カラス
あきらかに増殖傾向だなｗ
525:神も仏も名無しさん
14/01/16 12:10:13.79 FWCR3rbv
SaMsAra [fr. saMsarati]
1. transmigration, lit. faring on D i.54; ii.206 (here=existence); M i.81 (saMsArena suddhi); (-assa kAraka); PvA 63, 243.
For description of saMsAra (its endlessness & inevitableness) see e. g. S ii.178,
SaMsarati [saM+sarati, of s?]
to move about continuously, to come again and again J i.335.
2. to go through one life after the other, to transmigrate
ppr. saMsaranto (& saMsaraM) S iii.149; iv.439; It 109; PvA 166;
med. saMsaramAna Vv 197;
ger. -saritvA S iii.212; Pug 16.
pp. saMsarita & saMsita.
URLﾘﾝｸ(dsalsrv02.uchicago.edu)
526:神も仏も名無しさん
14/01/16 12:11:59.89 FWCR3rbv
つ慶賀・・・よろこびよろこび
527:鴨そば
14/01/16 12:13:23.43 zh1TETDM
>>502
＞ >>500
＞ いや、オカルト信者が跋扈してるからこそ説明し続けなきゃダメでしょ
＞ 生まれ変わる事は認めてもいいが”前世の功罪を次世は引き継がない”って教えなきゃ
へぇ、主体の業法は断絶してるんだ。転生したとして業が今生限りでオシャカ
修行はやり直しかな？
じゃあ仏教は仏の教えというよりは人生解決法だな。運が大変影響する教えだ。
生きてる間はなるたけルールも考えず(隠遁、僧団にいると大変)自分だけ四諦八正道にいそしんで、
後は完成しなけりゃ終り、みたいなのが正しい姿勢なのかい？
あるいは完成しなくてもいい。涅槃に近いのも涅槃のうちとか？
涅槃より四諦八正道歩んでいる人生そのものが重要。でも本当は涅槃に達したい。でも達しなければ釈迦を恨んで死ぬ。
528:神も仏も名無しさん
14/01/16 12:16:03.66 FWCR3rbv
いや、めでたさか。調べてないけど。
とっさに思いつかなかった(´･ω･｀)
なんか重箱のように同義語を重ねるのは（特に漢字文化圏には）多かったと思ったけど。
そういうことじゃないの？ >>521
529:ポータ
14/01/16 12:17:17.45 BFY3PaZY
①
少し皆さんの話しを参考に整理しながら、述べてみたいと思います。
釈尊が、前世を見たとしてもなぜ断定しないのか。
人は人の体験を自分の事のように思いはせる事とが出来る能力を持っている。
非常に辛い体験談、津波にのまれた人への、そのご家族へと自分が直接体験していなくとも。
他人の喜びの体験に対しても、そうです。
スポーツ選手の喜びの表情に自分も一緒に喜ぶ、生活でのちょっとしたことでも喜びの他人の笑顔に
一緒に笑顔になっています。
怒りに対してもそうです。
成長期の特に乳幼児の発達心理にも重要な要素となっています。
大人になってもひねくれ者になるとしたら、最も身近な養育者の人格の影響は、大きいでしょう。
ある野球選手が言っていたのですが、帰宅した時いつもなら叱らないことなのに、
ひどく叱って、それを恐れるように子供が泣きじゃくった。
もう後で、自分は何をしてしまったのかと考え、
「自分が疲れており、嫌な事がありそれを子供にぶつけたのだ、普段はそうならいのだから
子供のやんちゃに原因があるのではなく、自分の乱れだと分り情けなくて
親の資格がないとはこういうことだとはっきり分かりしきりに反省した。相手は大人ではなく
やんちゃになんのやらしさも悪意もなかったというのに」といっておられました。
同じいたいけない子供のやんちゃに対して、そうでない時があるとしたら、その時は、あまりの疲れに自己コントロールができていなかったということです。
問題は、ぶれまくった状態も自覚することが出来ない、一時的に自覚出来てもコントロールにまで至らないのであれば、
社会や人間関係では、ひねくれ硬化した闇（病み）に陥ります。
（子供の反抗期は、意識が拡大にともなう自分自身で納得する為の時間であって、
それが、反抗のように見えるだけで、おとなのひねくれと違います）
530:神も仏も名無しさん
14/01/16 12:21:41.36 FWCR3rbv
私B 私A
↑ ↑
●事象B → ○事象A
（行為（業）B） （行為（業）A）
.a
● → ○
╂──╂
■━━□
.→
b
531:神も仏も名無しさん
14/01/16 12:34:43.13 K9Bh7+6x
教祖ポータ消えてくれｗ
ポータ新興宗教自己陶酔オナニー話で盛り上げようとするなｗ人格障害めｗ
５３０のタワゴトよりも唯識のシステムの方が有意義だろうｗ
532:鴨そば
14/01/16 12:40:48.14 zh1TETDM
>>531
＞ 教祖ポータ消えてくれｗ
＞ ポータ新興宗教自己陶酔オナニー話で盛り上げようとするなｗ人格障害めｗ
＞
＞ ５３０のタワゴトよりも唯識のシステムの方が有意義だろうｗ
お前が消えてくれ害虫。スレッドはお前がいるから臭くて仕方ない。
533:神も仏も名無しさん
14/01/16 12:44:01.94 K9Bh7+6x
鴨そば、体臭で教祖様を釣りの邪魔されるのが厭なのねwｗ
ハッタリくんはｗ教祖様のザーメン臭の消臭は臭い様だｗ
534:鴨そば
14/01/16 12:44:14.01 zh1TETDM
>>531
＞ 教祖ポータ消えてくれｗ
＞ ポータ新興宗教自己陶酔オナニー話で盛り上げようとするなｗ人格障害めｗ
＞
＞ ５３０のタワゴトよりも唯識のシステムの方が有意義だろうｗ
どんな話題レスもお前の一行レスよりマシだ。害虫。
535:ポータ
14/01/16 12:45:14.65 BFY3PaZY
②
その、自分の直接体験ではないことに対して共感する能力は
物事を抽象概念化する入り口にもなっています。
喜怒哀楽に対しては、共感しやすいのですが、数学が抽象概念化であるように、
前世を体験したとかは、感情共感の仲間のようには共感できないはずです。
震災被害者、優勝の嬉しさなどの感情で他人が共有できることではありません。
釈尊がああでもこうでもない、結局無記ですか～、
であるなら、その体験は、各々が輪廻に関してではなく、様々な事柄に対して
ぶれまくり、自己コントロールできない中でその場その場のエゴに翻弄されているうちは
輪廻も別物になってしまうからでしょう。
共感性は抽象概念の入り口だとしても、
まだそこまで至らい者たちにとって、ぶれまくった感情は妄想を生み出してしまう可能性があるからです。
536:神も仏も名無しさん
14/01/16 12:45:15.72 K9Bh7+6x
ハッタリデタラメ以外は害虫らしいねえｗ
はったりくんｗ
537:神も仏も名無しさん
14/01/16 12:46:27.87 wlnqAZQU
>>529
その親にも家庭内でのトラウマ体験があって、PTSDのように？ストレスを発生させる体験を抱えていることがあるのではないでしょうか？
>>532
悪気の無いやんちゃだと思うと顔がほころびますよ＾＾
NGだけですみますから
538:鴨そば
14/01/16 12:46:43.91 zh1TETDM
>>533
＞ 鴨そば、体臭で教祖様を釣りの邪魔されるのが厭なのねwｗ
＞
＞ ハッタリくんはｗ教祖様のザーメン臭の消臭は臭い様だｗ
脳に疾患があるらしいな(爆)
自分が一番臭いことに気がつかぬ脳機能異常。
539:神も仏も名無しさん
14/01/16 12:52:10.80 wlnqAZQU
煩悩はNG、臭うものには蓋。
まあとんでもなくさやが好きな人間もいるんすよ。
がんで絶望的な状態にある人とかがそうでしたよ。
540:神も仏も名無しさん
14/01/16 12:55:30.24 wlnqAZQU
これがその特大のくさやですけどね
尾崎豊 - 愛の消えた街
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
541:神も仏も名無しさん
14/01/16 13:01:05.93 wlnqAZQU
煩悩ってのがあるなら、それが薬にもなることあんだよ。
542:神も仏も名無しさん
14/01/16 13:01:25.77 K9Bh7+6x
ポータの教祖病は妄想だろｗ
鴨そばは、ナワバリ・ゴッコしたいのさｗ
教祖様がナワバリ自己陶酔し始めるとウレピーらしいよｗ
５３８偉大なる鴨そば様の、お言葉は神の言葉であーーるてかｗ
反する奴は＞脳に疾患があるらしいな(爆)
隠居レベルだなｗ
543:鴨そば
14/01/16 13:02:06.66 zh1TETDM
>>537
＞ 悪気の無いやんちゃだと思うと顔がほころびますよ＾＾
＞
＞ NGだけですみますから
あぼんしてるんですか？(笑)
544:神も仏も名無しさん
14/01/16 13:02:15.31 wlnqAZQU
普段は毒だとしてもね。
545:神も仏も名無しさん
14/01/16 13:03:04.31 K9Bh7+6x
鴨そばは害毒のみだなｗ
546:ポータ
14/01/16 13:07:47.83 BFY3PaZY
③
（修正）まだそこに（抽象概念化）に至らい者→至らない者
人が人の記憶に残り、受け継がれるということも輪廻だという意見もありますね。
さて、前世というからには、肉体と霊魂があるとしなければなりません。
まず、このスレで議論になっている事を整理するのに、
Ａ，肉体と霊魂は一緒だと思う方。精神でもよろしいです。
Ｂ，肉体は滅んでも霊魂は滅ばないと思う方。
最初にここで別れますね。
Ａの方は、脳が精神活動であり、肉体と共に全ては滅び
ただ、現世で他者の精神活動も受け継がれるという意味では輪廻している。
生物学的に全てが、循環している。
Ｂの方は、肉体は滅んでも、滅することのない霊魂は転生する。
その転生は前世と結びついている。
（Ａ，Ｂの他にＣ、Ｄ、などがありましたらご意見をお聞かせ下さい）
547:鴨そば
14/01/16 13:09:49.76 zh1TETDM
>>536
＞ 鴨そばは、ナワバリ・ゴッコしたいのさｗ
仏教スレはお前の縄張りか、いつも一行徘徊してるもんな。
＞ 教祖様がナワバリ自己陶酔し始めるとウレピーらしいよｗ
＞ ５３８偉大なる鴨そば様の、お言葉は神の言葉であーーるてかｗ
＞ 反する奴は＞脳に疾患があるらしいな(爆)
＞ 隠居レベルだなｗ
そのレベルがウレピくて縄張りを徘徊か？フンコロガシくん。
発狂してみな。この前みたいに。
>>545
＞ 鴨そばは害毒のみだなｗ
肥溜めから言われてもな。フンを察知、一行徘徊(笑)
自称トイレ消臭。
548:神も仏も名無しさん
14/01/16 13:23:52.74 K9Bh7+6x
５４７鴨そばｗ見事な一行徘徊だなｗ
自覚がないのかｗ
＞お前が消えてくれ害虫。スレッドはお前がいるから臭くて仕方ない。
＞ どんな話題レスもお前の一行レスよりマシだ。害虫。
俺様のナワバリ一行徘徊じゃねえかｗ
自分の症状を他人に転嫁かｗ御苦労ｗ
549:鴨そば
14/01/16 13:26:26.25 zh1TETDM
>>548
＞ ５４７鴨そばｗ見事な一行徘徊だなｗ
＞ 自覚がないのかｗ
＞ ＞お前が消えてくれ害虫。スレッドはお前がいるから臭くて仕方ない。
＞ ＞ どんな話題レスもお前の一行レスよりマシだ。害虫。
＞ 俺様のナワバリ一行徘徊じゃねえかｗ
＞ 自分の症状を他人に転嫁かｗ御苦労ｗ
トイレ消臭、手段と目的をはき違えてトイレ消臭の臭みを部屋全体にまき散らす。
みたいな(笑)
550:神も仏も名無しさん
14/01/16 13:27:48.81 K9Bh7+6x
自分の症状を他人に転嫁かｗ御苦労ｗのワンパ反応だけだなｗ
カスｗ鴨クソ煮込みそばｗ
551:鴨そば
14/01/16 13:33:46.33 zh1TETDM
>>550
＞ 自分の症状を他人に転嫁かｗ御苦労ｗのワンパ反応だけだなｗ
＞ カスｗ鴨クソ煮込みそばｗ
消臭してるヤツ(物)自身が一番臭いとかどこの低級メーカーだ？(爆)
552:セラピスト
14/01/16 13:48:20.82 N/Da3nDI
>>535
＞ぶれまくり、自己コントロールできない中でその場その場のエゴに翻弄されているうちは
＞輪廻も別物になってしまうからでしょう。
なるほど。貴方の精神分析を拝読しました。
では私が精神分析をして見ましょう。
私はこのスレで空想の世界に浸ってる人は、子供の頃のあの空想の世界から脱皮できないのかと思いますね。
いろいろ原因がありますけど、第一に子供同士であまりリアルで遊ぶこともなく、
遊びと言えば、ゲームとかネットとかバーチャル世界です。
子供の頃に、リアルでもっと現実に直面する機会がもっとあったなら、
こんな空想の世界に浸ることなく、もっと大人になっていたかもしれません。
（つづく）
553:セラピスト
14/01/16 13:49:10.76 N/Da3nDI
（つづき）
子供の頃は「嘘んこ」。という言い方します。
これは嘘という前提において、空想の世界でを遊ぶことを言うのですが、
それはまた、現実と空想をキッチリと友達同士で暗黙の了解ができていたから遊べるのです。
こういう過程を経て、子供は現実と馴れ合って生きることを学習するのですが、
この訓練を経ていませんと、いつまでも精神は子供のまんまです。
つまり現実と空想がいつも表裏な状態ですね。
これは人格障害に見られる所見と類似してます。
実は仏教教義が問題ではなく、これは「見捨てられ不安」の示現と私は見ています。
仏教はそのアイテム・ツールですね。
これが私の精神分析です。
554:神も仏も名無しさん
14/01/16 14:03:47.75 K9Bh7+6x
偉大なる自称高級メーカー鴨クソ煮込みそばの臭くないのは、
文章の最後に
(笑)(爆)を付ける事で権威を得られるらしいｗ
(笑)(爆)オナニー餓鬼がｗ
自称高級メーカー鴨クソ煮込みそばのホンモノの臭くない一行徘徊はこの工夫がいるらしいなｗ
555:鴨そば
14/01/16 14:26:41.97 zh1TETDM
>>554
＞ 偉大なる自称高級メーカー鴨クソ煮込みそばの臭くないのは、
＞
＞ (笑)(爆)オナニー餓鬼がｗ
普通メーカーだが。低級に過剰反応してからに。
卑屈な性格が見えてきたな(笑)
＞ 文章の最後に
＞ (笑)(爆)を付ける事で権威を得られるらしいｗ
権威？アホか
笑えるから笑える。爆笑できるから爆笑する。
これでも必死で笑いをこらえてるのだが(笑)
･･･おっと(口塞)
＞ 自称高級メーカー鴨クソ煮込みそばのホンモノの臭くない一行徘徊はこの工夫がいるらしいなｗ
工夫の意味をはき違えてるな。
一行の内容を改行してるだけだ。
改行したって中身は一行
なんだから、一行でかえせ
わ
か
る
か
？
(笑)
556:神も仏も名無しさん
14/01/16 14:29:16.76 K9Bh7+6x
偉大なる自称高級メーカー鴨クソ煮込みそば様、
他人を貶めて偉くなりたいお気持ちを尊重し願望をかなえる協力してさしあげているんだよｗ
喜びなさいｗ
557:神も仏も名無しさん
14/01/16 14:31:34.12 K9Bh7+6x
＞普通メーカーだが。
またまたｗ御冗談をｗ
558:鴨そば
14/01/16 14:38:17.15 zh1TETDM
>>556
＞ 偉大なる自称高級メーカー鴨クソ煮込みそば様、
＞ 他人を貶めて偉くなりたいお気持ちを尊重し願望をかなえる協力してさしあげているんだよｗ
＞ 喜びなさいｗ
おお、ウレピー
>>557
＞ ＞普通メーカーだが。
＞
＞ またまたｗ御冗談をｗ
自分以外はすべて高級メーカーとは低級メーカーの悲惨な現実だな(笑)
フンコロガシくんは常にフンと確認したレスを転がすのが趣味らしいな(笑)
559:神も仏も名無しさん
14/01/16 14:47:52.40 FWCR3rbv
>>498
この時↓の方かしらん？ｗ
【最終】仏陀は転生（再生誕）を説いた!?【決着】6
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:225番)～
225 神も仏も名無しさん sage 2009/01/19(月) 02:05:59 ID:gozG82uQ
輪廻についてはこれで終了
輪廻はサンスクリット語でサムサーラ。流れるという意味。
古い時代から「世の中」・「世界」という意味に使用されており、「生まれ変わる」と訳すのは間違い。
中村元、『仏教語大辞典』
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:357番)
357 神も仏も名無しさん sage 2009/01/19(月) 19:31:01 ID:gozG82uQ
本スレの結論
釈尊は「輪廻からの解脱」を説いているが、輪廻を「生まれ変わり」と解するのは間違い。
輪廻はサムサーラの漢訳語で、サムサーラは「流れる」という意味。
誤訳を前提に議論するのは時間の無駄。
560:神も仏も名無しさん
14/01/16 14:53:15.27 FWCR3rbv
【最終】仏陀は転生（再生誕）を説いた!?【決着】6
380 神も仏も名無しさん sage 2009/01/19(月) 23:09:05 ID:gozG82uQ
>> 369
＞『PTS』1.『モニエル』『アプテ』3. が語釈として出しているTransmigrationは輪廻転生に他なりません。
一体何をやっているのか・・・循環論的な混乱に陥ってないかい？？
英語でも、ｔransmigrationの第一義の意味は「移動」であって、輪廻転生は後付け。
samsara「流れること、流転すること」にtransmigration「移動」という訳語を当てたので、
漢訳の「輪廻」と合わせてsamsara=transmigration=輪廻となっているのであって、
samsaraを英語辞書で確認してtransmigrationだから輪廻転生などというのは、本末転倒、
というか、何の説明にもなっていない。詳しい情報を書いてくれることはありがたいけど。
ともかく、transmigrationは「移動」であり（生まれ変わりという意味はない）.『モニエル』『アプテ』も
samsaraは第一義は”ｇoing or wandering through ” ” Course, passage.”であって、
単に「流れること」であることは明らか。「生まれ変わり」というのは後付の派生的なものでしかない。
しかも誤訳から逆算して原義に組み入れてしまった可能性が高い。
生死についても、仏典では頻繁にメタファーとして使われていて、本当に「生きる」「死ぬ」で使われている
例は少ない。正確に訳す場合は「死の境地」「死の境涯」「死のようなものである」と訳している。
だから「生死と訳された言葉がサムサーラで～」というのも、何の説明にもなってない。
561:神も仏も名無しさん
14/01/16 14:54:22.78 FWCR3rbv
【最終】仏陀は転生（再生誕）を説いた!?【決着】6
380 神も仏も名無しさん sage 2009/01/19(月) 23:09:05 ID:gozG82uQ
＞辻先生の『ウパニシャッド』でも原先生等の『インド思想史』でも
＞輪廻は生まれ変わり死に変わりの経巡りを意味しています。
＞逆に「生まれ変わりという概念とは関係ない」という説は誰が言ってるのでしょうか？
そりゃ「ウパニシャッド」ではそうですよ。
ウパニシャッドの時代頃からサムサーラに「生まれ変わり」の意を（派生的に）もたせるようになったのだから。
言葉の意味というのは、時代背景・文化背景・文献によって違うのは当然なんですよ。
「ウパニシャッド」ではこういう意味だからといって、仏典でも同じ意味で使われていると思ったら間違い。
だから、枠組みを無視して「生まれ変わりという概念とは関係ない」と言っているわけではない。
むしろ、釈尊自身が「生まれ変わり」を説いた、と主張している(まともな)学者なんているんでしょうかね？
（ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:369番)）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:380番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:397番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:400番)
562:ポータ
14/01/16 14:58:18.38 BFY3PaZY
>>537
>その親にも家庭内でのトラウマ体験があって、PTSDのように？ストレスを発生させる体験を抱えていることがあるのではないでしょうか？
そうですね、ただ人はひどく疲れるとそういう事が誰にでも起こり得るし、
その野球選手などは、めったにそのような事がなかったから
その一回事を見つめることができたのでしょう。
Ａ，の輪廻でいうと、人が残したものを引き継いでいくというのは
良い部分だけではなく、そういった負も親から子へと連鎖されていきますね。
563:神も仏も名無しさん
14/01/16 15:00:34.61 K9Bh7+6x
>自分以外はすべて高級メーカーとは低級メーカーの悲惨な現実だな(笑)
>フンコロガシくんは常にフンと確認したレスを転がすのが趣味らしいな(笑)
なんだｗオウムそばだったのかｗ自己紹介好きだねえｗ
オウム返し御苦労、実に素晴らしいｗかわいいなあｗ
さすが高級メーカーの臭さは違うなあホンモノはｗ
＞おお、ウレピー らしいからなｗ
564:神も仏も名無しさん
14/01/16 15:01:43.34 K9Bh7+6x
ポータは教祖様病が輪廻・連鎖してんじゃねえかｗ
565:ポータ
14/01/16 15:07:14.18 BFY3PaZY
>>537
> >>532
>悪気の無いやんちゃだと思うと顔がほころびますよ＾＾
>NGだけですみますから
その野球選手の子供は、確か３～４歳でしたよ（笑）
で、後で謝ったと言っておられました。
一回ぐらいと思いますが、そういうことは大事なのでしょうね。
いじめをしない親になろうとすることは。
その子供は、やや大きくなっても、同級生をいじめる子にはならないでしょう。
子供のいじめの事件がありますが、いたいけない悪意のないではなく
いじめをしない子も実際いますから、やはり親の反省力も含む人格的な素養は連鎖で
重要な位置にあると思います。
それと、顔がほころぶと仰いますが、その方（ID:K9Bh7+6x）は、３～４歳ではなさそうですよ（笑）
大人ですからね、いたいけない悪意のないに分類する必要はありません。
君のＮＧも分った上ですが、
例えば、担任がいじめではないと解釈したり、一緒に葬式ごっこしてみたりと
今の日本人は、偽りの和だとか、大人の幼児性とか、剣の意味がわからなかったりとか
ありますからね。
・・・・・・
・・・・・・
鴨そばさん、自分の為を中心にしてID:K9Bh7+6xを
相手なさったのではない点、、、、
面倒なのに、バカみたいなことを引き受けて下さり・・・いやはやありがとう。
566:神も仏も名無しさん
14/01/16 15:15:45.72 K9Bh7+6x
偉大なる自称高級メーカー鴨クソ煮込みそばさん感謝されているぞ、ポータ教祖様の宗教を信仰しなさあーーーいｗ
567:神も仏も名無しさん
14/01/16 15:16:30.57 FWCR3rbv
【最終】仏陀は転生（再生誕）を説いた!?【決着】７
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:50番)
50 神も仏も名無しさん sage 2009/01/24(土) 16:19:13 ID:bx9yOKV9
>> 49
たとえば、 ダンマパダには
「思慮ある人は、奮い立ち、努めはげみ、自制・克己によって、激流もおし流すことのできない島をつくれ」（中村元訳）
という言葉があり、パーリ注釈文では、
非常に深いsaMsAra sAgara（sAgaraは＝海、大きな湖など）のなかに
自分のよりどころpatiTThAである真人の境地（arahattaphala）という島をつくれ、
すなわちつくることができるように（vol. I, p.255.）としている。
つまり、海の激流（荒波？）がsaMsAra（輪廻）なのであり、
それを乗り越えて克服することが真人の境地、島（洲）＝涅槃なのです。
また、川の激流もsaMsAraです。
原始仏典では随所に「川の激流を渡り対岸へ至れ」というような表現があり、これらも同じです。
つまり、
苦・迷いの人生（欲・煩悩に捉われていること）＝激流＝saMsAra＝輪廻＝生まれ変わり（という表現、物理的生死ではない）
苦・迷いの人生を克服すること（欲・煩悩を絶つこと）＝彼岸に至る＝真人の境地＝涅槃＝再び生まれない（という表現、物理的再生ではない）
ということなのです。
568:神も仏も名無しさん
14/01/16 15:17:29.76 FWCR3rbv
【最終】仏陀は転生（再生誕）を説いた!?【決着】７
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:51番)
51 神も仏も名無しさん 2009/01/24(土) 16:19:59 ID:bx9yOKV9
>> 49
続き
＞次に、「経典の作者はウパニシャッドでは既に凡夫の輪廻転生を意味するsa.msaara
＞をわざわざ用い、なぜ別の言語を用いなかったのか？」について論理的に説明して下さい。
まず、いつのウパニシャッドの話をしているのかで事情が違います。
ウパニシャッドの成立年代は広範囲にわたります。紀元前500年ごろの古ウパニシャッドの多くも、
成立はブッダ以降です。ブッダ以前の初期のウパニシャッドもありますが、そこでは素朴な生まれ変わり
の思想がわずかに見られますが、「saMsAra」は使われていません。
だからブッダのいた時代のインドでは「既に凡夫の輪廻転生を意味するsa.msaara」とは言えません。
この時代はまだ原義（流れ、流転）の意味で使われていたのでしょう。
Wikiにも「輪廻思想がバラモン教に公認されたのは、最終期のブラーフマナ文献文[1]
ないし最初期のウパニシャッド文献[2]においてである。「輪廻」という語は用いられず、
「五火」と「二道」の説として現れる。」とあります。
「輪廻思想」などと書いてますが、ここにも書かれている通り、
ブッダ以前の（最初期）ウパニシャッドでは生まれ変わりについて「輪廻」（saMsAra）という語は用いられていないのです。
また、インドの生まれ変わり思想では人間は他の生物（豚や虫など）に生まれ変わるといいますね。
そんな話はジャータカ物語などの「物語」以外、原始仏典には出てきません。
これもまた生まれ変わりの思想がないことの傍証です。
569:神も仏も名無しさん
14/01/16 15:19:15.02 K9Bh7+6x
>真人の境地
ヒンズー教義を詰め込む教祖様ｗうぜえｗ
570:神も仏も名無しさん
14/01/16 15:26:59.43 FWCR3rbv
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:304番)
304 神も仏も名無しさん sage 2009/01/19(月) 12:35:35 ID:gozG82uQ
>> 229
あなたが引用した中村氏の輪廻の説明は、
ブッダが説いた輪廻についてではなく、
仏典に紛れ込んだ「（誤って生まれ変わりと誤解された」輪廻思想についてです。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:305番)
305 神も仏も名無しさん sage 2009/01/19(月) 12:43:38 ID:gozG82uQ
>> 279
だからそれは漢訳などの伝統に従っているだけで、
（「輪廻」「来世」「前業」などは全て漢訳。我々は、未だに日本語やパーリ語でもサンスクリット語でもなく、
定義の不明な第三外国語（中国語）を滑稽にも使用して議論している）
本当の意味は「世界」「世の中」という程度の意味なんですよ。
そういうメタファー・修辞表現なんです。
メタファーを物理的事実と混同することが間違いの元です。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:306番)
306 神も仏も名無しさん sage 2009/01/19(月) 12:48:30 ID:gozG82uQ
>> 300
そのチャプチャプと音を立てて流れること、この「流れること」
がサムサーラで、漢訳すると「輪廻」という言葉なんだな。
（オカルト的な）生まれ変わりという概念とは関係ない。
571:神も仏も名無しさん
14/01/16 15:37:56.41 K9Bh7+6x
基本ヒンズーの>真人の境地
を混入して自己陶酔オナニーしたいのだなｗ教祖様気持ちよかｗてかｗ
572:鴨そば
14/01/16 15:41:37.31 w+2dPHQs
＞ポータさん
>>565
＞ 鴨そばさん、自分の為を中心にしてID:K9Bh7+6xを
＞ 相手なさったのではない点、、、、
＞ 面倒なのに、バカみたいなことを引き受けて下さり・・・いやはやありがとう。
どういたしまして。時にはバカみたいなことも必要かと(笑)
こういう人格が破綻した人間は家庭環境、生育環境に問題があるかと思われます。
だけど成人しているのだし、自分で何とかしない限りは一生涯呪いを受けてるに等しい苦しみでしょうね。
573:神も仏も名無しさん
14/01/16 15:43:15.39 cjKdOyOL
輪廻は思想に過ぎない、つまり概念であり思念だ
有無の両極を問うならば｢空｣が答えだ
故に
禅を学んで断見寄りに見ている連中が｢輪廻は無い｣と言うなら無いのだ
または
宝珠や一在家の様に常見寄りに見ている奴が｢輪廻は有る｣と言うなら有るのだ
釈尊の時代は上記の後者を考える人が圧倒的だった世の中だった
だから釈尊の教え＝仏教は輪廻前提とも見える説かれ方をしてるのだ
釈尊の時代に輪廻思想そのものは重要だった、いくら今世の業を清浄にしても
輪廻すれば元に戻ってしまうと考えたからだ、故に輪廻解脱的教えも必要だった、これは認めようじゃないか
現代は上記の両者が混在している時代である、若い世代などは無根拠に幽霊も信じてたりする
一切が空なれば、幽霊も空となり、信じるものが｢幽霊は居る｣と言えば居る、となる
勿論居ないと信じている人には居ない、となる
それは何故か？
概念だから人に依るからだ
574:神も仏も名無しさん
14/01/16 15:44:43.80 K9Bh7+6x
>こういう人格が破綻した人間は家庭環境、生育環境に問題があるかと思われます。
がはははははｗ
漫才うめえｗ腹いてえｗ鴨クソ煮込みそばw説得力ありてかｗ
575:神も仏も名無しさん
14/01/16 15:45:23.35 FWCR3rbv
ほんと、上っ面しか見ないのな・・ｗ >>571
彼は、人の生は一回きりで、いまここの瞬間の安心を悟り・涅槃と位置付け、
伝統的な「生まれ変わり」という輪廻解釈を排して、
世の、苦なる現状や（煩悩・無明により）繰り返してしまう人生、何度も受けてしまう苦なる生き様を指して
「輪廻（サンサーラ）」と解すべき、と言っているのだと思うが？
どの辺がヒンズーなんだ？
「真人」という語、表現がヒンズー的と言うなら、臨済録もヒンズー的か？
576:鴨そば
14/01/16 15:47:33.53 w+2dPHQs
>>574
＞ >こういう人格が破綻した人間は家庭環境、生育環境に問題があるかと思われます。
＞
＞
＞ がはははははｗ
＞ 漫才うめえｗ腹いてえｗ鴨クソ煮込みそばw説得力ありてかｗ
おーし。他スレでやろうか。場所指定していいよ。
577:神も仏も名無しさん
14/01/16 15:49:21.79 NfIE68GU
死後の世界や生まれ変わりを信じる人間だけが信じれば良いもの。
仏陀は死後の世界は無記とした人。死後の世界を無記なのにその先の輪廻を
説く訳がなかろう。仏陀が輪廻を認めたのは当時のインドの常識を認めただけ、
常に相手の立場にたって相手の立場を非難する事はしなかった人。そのような人が
あなたの信じている輪廻などは下らない妄想です～なんて言う訳がなかろう。
現代においても輪廻を認めない人間は仏教に関わるべからず～ならばそんな伝統伝承
のオカルト仏教はこちらから願い下げで、独自に仏教に関わるだけ。
オカルト仏教はカルトに繋がり、ろくな事にならないのが世の常。
578:神も仏も名無しさん
14/01/16 15:54:14.84 cjKdOyOL
輪廻と言う単語が生まれ変わりの意味では無い事は既にID:FWCR3rbv氏が見つけてきている
流れとかの意味が直訳とか
我々の体は60兆の細胞で成り立っていて、毎日約15兆も死んで生まれている
つまり毎日体のどこかの細胞は生滅していて、その流れが一生続きやがて終わるのだ
一生分のうちに細胞の生滅を繰り返している流れこそが輪廻なのだ
その後ろに｢転生｣を付けてはじめてオカルト御用達の｢生まれ変わり＝輪廻転生｣となるのだ
オカルト思考も概念だから、それそのものは
｢ある｣と考える人が居るなら有るのだ
概念も空故に人に依るからだ
579:神も仏も名無しさん
14/01/16 15:55:37.67 FWCR3rbv
>>577
紐君だろ？ｗ
まったくの偶然だがｗ、
上の過去レス引用が「三世に跨らない輪廻」のアウトラインだよ。
（今度は、リンクじゃなく完全コピペだから読めるだろ？ｗｗｗ）
580:神も仏も名無しさん
14/01/16 15:58:19.50 FWCR3rbv
>>578
単に、語義解釈の一説であるだけで、正しいかどうかは別問題だよ。
原義、狭義はそうであったとしても、
釈尊在世時から、既に一般語義として（受け止め方として）「繰り返し生を受けること」
と解されていたことを否定するものではないよ。
581:神も仏も名無しさん
14/01/16 16:00:32.85 NfIE68GU
輪廻を生まれ変わりと解釈せずに単なる生滅ととり、ある影響は過去から未来を
とおして存在する～ゆえに三世に渡る輪廻がある～
言葉の定義を様々に変えてはいかような言い方もできるのであり、議論にならない。
このスレの輪廻とは個の生まれ変わりを定義するもので、そのようなものを輪廻として
議論しなくては意味が無いでしょう。ある時はこの定義、別の時はあの定義では議論にならない。
582:神も仏も名無しさん
14/01/16 16:08:11.36 K9Bh7+6x
＞禅を学んで断見寄りに見ている連中が｢輪廻は無い｣と言うなら無いのだ
禅を学んだ奴に失礼だｗ
ま、クソ煮込み鴨そばみたいなのしかいねえよｗ
＞彼岸に至る＝真人の境地＝涅槃
これヒンズーだよｗ、臨済録はこの見解を拒否するｗウパニシャッド文献もｗ
＞おーし。他スレでやろうか。場所指定していいよ。
何タワケタ寝言言ってんだカスｗカス観察させろよｗ楽しみにしてんだｗ
583:神も仏も名無しさん
14/01/16 16:11:32.53 cjKdOyOL
>>580
繰り返し生を受けること＝転生では無い
それそのものが輪廻しただけで生まれ変わりとは言えない
言いたいなら前世の記憶を寄こせ、と言いたい
電球の光が我々の意識と例えるなら
電球Aが切れて光らなくなったので、電球Bに付け替えた
同じ様に光は得られる様になったが、この光は生まれ変わりなのか？
単に光を得るために電球を付け替えて、照明機能が継続されたに過ぎないだろ
バックグラウンドの動力には電気が使われてる訳だが、これもABで同じものを使ったからといって
生まれ変わりとは言えないだろ？それとも強弁を張るかね？
性分として光の力は継続された、生滅は輪廻した、故に電球はAからBへ照明機能を継続できた
ただそれだけの事、人間も然りだ
電球の光でカーテンの陰に焼け等が有れば、それが電球Aが残した業の一つとなる
その焼けを照らす電球Bから見れば、Aの残した焼けは報となる
こうして業報は物理的とか思想的とか言語とかに形を変えない限りは三世は跨げないと、解らないだろうな
そうじゃない、と言うならそうじゃないんだろう
これらも概念だから空故に人による訳だｗ
584:神も仏も名無しさん
14/01/16 16:14:09.84 K9Bh7+6x
教祖様に前世の記憶なんか不要ｗ
教祖様の自己陶酔オナニーできる情報と知識の垂れ流しで自己完結するだけよｗ
585:鴨そば
14/01/16 16:16:51.94 w+2dPHQs
>>582
＞ ＞おーし。他スレでやろうか。場所指定していいよ。
＞ 何タワケタ寝言言ってんだカスｗカス観察させろよｗ楽しみにしてんだｗ
どこでもいいよ。そこで十分じっくり観察すればいい。
常駐しているスレでいい。
586:神も仏も名無しさん
14/01/16 16:17:06.12 cjKdOyOL
>>584
教祖教祖って誰の事言ってる？
587:神も仏も名無しさん
14/01/16 16:22:28.53 wlnqAZQU
>>565
顔がほころぶは相手を年端も行かぬ子供では無いと知っての皮肉です。
子供扱いしただけです。
588:神も仏も名無しさん
14/01/16 16:22:33.93 FWCR3rbv
>>581
諸説あっても構わんだろｗ
>このスレの輪廻とは
別に”それ”限定じゃねーよｗ たまたま、“それ”なだけ。
>として議論しなくては意味が無い
そんなことはない。
語義解釈は重要だぜ？ｗ
また、
今、何について話されているか？のコンセンサスが取れていればいいわけで、
（水垢君が何か喚いてたがｗ）、
突っ込んだ原義について議論されてもいいし、派生した語義それぞれについて議論されてもいいし、
歴史的変遷の過程が議論されてもいいし、
各時代各地域で或る語義が普及した理由を考察議論してもいいし・・。
589:神も仏も名無しさん
14/01/16 16:24:04.60 wlnqAZQU
>>586
落伍者を教祖だと思えるその素養。
全てから学ぶことのできる姿勢ではないかと無理に擁護してみますがサリンは作らないでください。
590:神も仏も名無しさん
14/01/16 16:25:08.63 K9Bh7+6x
仏教を騙る新興宗教系もしくはヒンズーチャンポンを
自己陶酔オナニーで書き込む方々＝教祖様ｗ
特別に鴨クソ煮込みそば相手に労力使い相手なんかしねえよｗ
思いあがるなカスwここで十分じゃｗ
591:神も仏も名無しさん
14/01/16 16:26:39.88 K9Bh7+6x
議論て言ったて、非仏教の教祖様の自己陶酔オナニー布教ぐらいだろｗ
592:神も仏も名無しさん
14/01/16 16:26:41.08 wlnqAZQU
33レスして何言ってんの？
593:神も仏も名無しさん
14/01/16 16:29:51.31 cjKdOyOL
>>581
＞ゆえに三世に渡る輪廻がある
生滅は三世を跨がんよ
594:神も仏も名無しさん
14/01/16 16:31:51.25 NfIE68GU
>>588
個の生まれ変わりではない単なる生滅や影響を輪廻として書いても構わんが
その場合、何の注釈無く、まるでその解釈が当然のごとく書くのは駄目でしょう。
頭に、個の生まれ変わりではない～を輪廻とするがと注釈を付けるべき。
何の注釈無く輪廻は三世に跨ってある～と言えば普通の読み手は個の生まれ変わり
が三世に跨りあると主張していると解釈する。これでは無駄な誤解を煽って議論しているだけ。
595:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/16 16:37:08.59 wt1XEsSK
また、カスdaio- が、荒らしてんのか？ｗｗ
しょうがねええな、このバカはｗｗ
2．3日前にも、単発煽りレスを一人で、60くらい書き込んでやがったな？ｗｗ
病気か？ｗｗｗ
596:神も仏も名無しさん
14/01/16 16:37:14.84 K9Bh7+6x
いくら書き込んでも非仏教の教祖様の自己陶酔オナニー止めて納得するはずがねえぞｗ
ヒンズーかニューエイジか新興宗教系かのネタを垂れ流すのみ。
当人達はオナニー気持ちよかｗでいいのだからねｗ
597:神も仏も名無しさん
14/01/16 16:38:18.83 K9Bh7+6x
ナワバリ犬巡回御苦労ｗ
598:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/16 16:40:37.33 wt1XEsSK
んじゃ、もしかして知らない人もいるかもしれんので、解説ねｗｗｗ
カス大王（daio-)とは？
①相手の見解の瑕疵を指摘し、自己の見解の正当性を主張できない
（というより、知能障害か精神疾患によりそれが不能w）
②それを覆い隠すために、他者にレッテルを貼り、それにより自己の
アイデンティティを保とうとするw
③他者を「・・・・は分かってる」「・・・は分かってない」と評価し
そのような「評価をできる自分」という 自己の優位性に固執することで
優越感を得る
（そのために、宗教板に張り付いているw）
④元々が、対論不能者なので、自己に対する批判に遭遇すると
パニクって罵倒短文の連投を始める
⑤勿論、「自称」だが、臨在も曹洞もマスターしてるらしいｗｗｗ
あ！、 あと神仏習合も何やら超常的パワーとやらでマスターしてるんだってｗｗ
⑥誰かも指摘してたが、どうやら言語機能に障害を抱えているみたいですな。
パニクると同一語彙の羅列文しか作成できず、あとはコピペのみｗ
⑦色々なスレに出没しては、短文によるポイントのずれたコメを書き込むが、当然の如く
誰からも相手をされず完全スルー状態。（ある意味かわいそうなやつではあるが、多くの者からの
無意味書き込みの停止の忠告を無視し続けるアホなので自業自得ｗ）
まあ、「俺をまともに評価しろ」と必死に喚くことからもわかるように
「単なる自己顕示欲の旺盛なバカ」ですな？www
599:神も仏も名無しさん
14/01/16 16:41:39.29 wlnqAZQU
まじめに書いてる人より>>595と>>596がオナニーだね
特に>>596は意味が通じない同じ言葉をずっと繰り返し書いててそれが止まらないみたいだから、病院先生の診察を受けてはいかが？
600:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/16 16:46:07.68 wt1XEsSK
>>599 え～～～～～と、お宅だれ？ｗ
鴨そば とかいう人？ｗ
601:神も仏も名無しさん
14/01/16 16:48:20.68 E1qhK+UF
「時そば」なら古典落語なんだけどな
602:神も仏も名無しさん
14/01/16 16:50:16.24 K9Bh7+6x
ナワバリ犬マン巡回十八番５９８今日もコピペ御苦労さまｗ
５９９教祖様布教邪魔するなｗ教祖様に刃向かう奴は診察受けろ、中国かｗ
事実の報道は許さないｗてかｗおもろーｗ
５９９は、鴨そば、バービーの仲間の空虚煽りカスでしょうｗ
１、空虚煽りカス・タイプ
２、教祖タイプ
３、教祖餌やりタイプ
このスレの特色だな、これぐらいしか楽しみねえだろｗ
603:神も仏も名無しさん
14/01/16 16:57:53.79 K9Bh7+6x
ナワバリ犬マン巡回十八番はスレのコンセンサスで活動しているらしいぜｗ
すげえw尊敬してやるぜｗ
604:鴨そば
14/01/16 17:01:32.35 w+2dPHQs
>>600
＞ >>599 え～～～～～と、お宅だれ？ｗ
＞ 鴨そば とかいう人？ｗ
今日は(笑)、私のレスではないですよ。
あんた面白い方ですね。笑いましたよ。
605:神も仏も名無しさん
14/01/16 17:04:54.61 FWCR3rbv
>>603
君が、もし、りょんやてすとと遣り取りしてた精霊大王なら、
>>582（>>569、>>571、>>596）にはがっかりだよ。
ここまで単語しか見えない人物とは思わなかったぜ・・・。
606:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/16 17:09:36.16 wt1XEsSK
>>604 ｗｗｗｗ 違いましたかｗ
こりゃ、失礼ｗｗ
607:神も仏も名無しさん
14/01/16 17:16:01.12 K9Bh7+6x
鴨そば、バービーの仲間の空虚煽りカス大同盟成立かｗ
空虚煽りカスこそ、スレの主役、コンセンサスｗとかねｗ
608:神も仏も名無しさん
14/01/16 17:17:08.52 K9Bh7+6x
６０５教祖チャンポン、やり過ぎｗ
609:神も仏も名無しさん
14/01/16 17:21:13.05 cjKdOyOL
>>606
パーピマンは断見寄りか？常見寄りか？
確か無宗教だったよな
俺がダンマムドラーで攻めてた時以降は殆ど絡みが無いから忘れてたよ
610:鴨そば
14/01/16 17:29:17.72 w+2dPHQs
>>590
＞ 仏教を騙る新興宗教系もしくはヒンズーチャンポンを
＞ 自己陶酔オナニーで書き込む方々＝教祖様ｗ
＞
＞ 特別に鴨クソ煮込みそば相手に労力使い相手なんかしねえよｗ
＞ 思いあがるなカスwここで十分じゃｗ
指定できないならこちらから指定するがいいかい？
つ
ﾎ単 問答(禅 問答)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
611:神も仏も名無しさん
14/01/16 17:30:14.51 K9Bh7+6x
バービーは空虚煽りカスだろ２ちゃん名物のｗ
エクスタシーなんじゃねえのw空虚煽りカスゴッコがｗ
どうせ、輪廻ネタの煽り合い、教祖と自己陶酔チンチラパッパだろｗ
空虚煽りカスが騒ぎたい願望＝スレのコンセンサスｗ？
なんだし・・・ｗ仏教議論なんかやるはずもなく・・・ｗ
612:神も仏も名無しさん
14/01/16 17:31:25.03 K9Bh7+6x
鴨そばへ、
仏教知ったかと教祖相手しか基本関心がねえｗ
613:鴨そば
14/01/16 17:48:11.30 w+2dPHQs
>>612
＞ 鴨そばへ、
＞ 仏教知ったかと教祖相手しか基本関心がねえｗ
はい？(笑)
聞こえなかったのかな？
指定できないならこちらから指定するがいいかい？と言ったんだよ(笑)
スレ場所を決めたとたんに関心がなくなるとはおかしいだろう。
つ
ﾎ単 問答(禅 問答)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
頭痛がするなら頭痛がすると返答してくれ(笑)
614:神も仏も名無しさん
14/01/16 17:57:49.52 K9Bh7+6x
鴨さば、なんか勘違いしているなｗ
俺は仏教議論に関心が主である、鴨そばの空虚煽りは関心が無いｗ
鴨そばが、ここで遊んで欲しそうだったから、親切に相手しただけｗ
615:神も仏も名無しさん
14/01/16 18:07:29.99 K9Bh7+6x
鴨そばの程度を測る楽しみがあったからねえｗ
ま、オウムなだけだ、タローと変わらんｗ
616:神も仏も名無しさん
14/01/16 18:16:23.48 T+gitsvH
>>553
机君は禅連中から総すかんくらってたね
２スレあたりから立ち入り禁止だったっけ
今まで見捨ててすまんな
617:鴨そば
14/01/16 18:24:04.16 w+2dPHQs
＞ 鴨そばの程度を測る楽しみがあったからねえｗ
それでそちらの程度はだいたい分かったが。
こちらの程度がオウムってのは？
＞ ま、オウムなだけだ、タローと変わらんｗ
は？宗教太郎、音楽太郎？
＞ 鴨さば、なんか勘違いしているなｗ
＞ 俺は仏教議論に関心が主である、鴨そばの空虚煽りは関心が無いｗ
＞ 鴨そばが、ここで遊んで欲しそうだったから、親切に相手しただけｗ
耳が遠い方なのか？
指定できないならこちらから指定するがいいかい？と言ったんだけど？
こちらへお越し下さい。
つ
ﾎ単 問答(禅 問答)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
618:神も仏も名無しさん
14/01/16 18:34:12.11 cjKdOyOL
2ちゃんの文字を耳で聞くとは・・ 棒読みちゃんでも入れてるのかな
619:神も仏も名無しさん
14/01/16 19:03:20.68 FWCR3rbv
あの大王は、自分の瑕疵を隠したり摩り替えたり無視するキャラじゃなかったがな・・。
620:神も仏も名無しさん
14/01/16 19:21:32.49 T+gitsvH
アートマン的なもの＝仏性とみなされたんじゃないかな
なんとなく
621:神も仏も名無しさん
14/01/16 19:38:48.87 yIigtbGP
仏教、と一口に言っても宗派によってまったく言ってることが違うじゃん
まずそこらへんを区別してないと、ぐちゃぐちゃになる
622:神も仏も名無しさん
14/01/16 19:49:31.55 T+gitsvH
例えば原始仏教と禅の接点はここらにあるんだけど
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
鏡の表として
>実に、バーヒヤよ。おまえはこのように学ばなければならない。
>見られたものにおいて、見られただけのものがあるだろう。
>聞かれたものにおいて、聞かれただけのものがあるだろう。
>考えられたものにおいて、考えられただけのものがあるだろう。
>識別されたものにおいて、識別されただけのものがあるだろう。
たぶんセブンさんはここらを巣という表現したんじゃなかろうか
鏡の裏として
>バーヒヤよ、それ故に、おまえはそこにいない、
>なぜなら、バーヒヤよ、おまえは、まさにここにいないのだから。
>それだから、バーヒヤよ、おまえは、この世にも、他の世にも、
>両者の中間にもいないのだから、これこそ、苦の終わりである
や
>水も、地も、火も、風も、堅固に存在することのないところ、
>そこでは、星もまたたくことがなく、太陽も輝かない。
>そこでは、月も現れることがなく、そこでは、闇も存在しない。
決して見たり聞いたりではない「鏡の裏」を「境地」という表現を使うと
誤解が生まれるかもしれんね
623:神も仏も名無しさん
14/01/16 20:17:21.45 FWCR3rbv
>>622
それは、言葉（何かを指し示すラベル）の限界として仕方ないのでは？ >境地
パーリ、Sｋｔでも「 ～thAnA 」として場所的表現になっていたりする。
勿論、具体的実在的空間・場所に限定されるものではないだろうが・・。
また、伝達という場面に於いては、言葉というラベルを用いない限り、伝えようのないこともある。
*（スポーツ界で、オノマトペの有効性―先人の感覚・感性の伝達、移譲の為の―）が言われたりもしているが、
それでも、決して「冷暖自知」を超えることはできない。）
それこそ、テレパシーでも使わない限りｗｗｗ
が、ここで重要なのは、
≪たとえテレパシーによって伝達するのだとしても、そこで、思考としは勿論、イメージであっても、
【言語的（或いは分類的、分別されたラベルとして）に】伝えられるしかないのではないか？≫
ということ。
映像が転写されるが如く、音声が録音再生されるが如く、（それらでさえ、厳密には同一かどうか疑わしいわけだが）、
『マンマ』の伝達があり得ない以上、また、直接の言語表現が困難な場合、
代替表現・近似相似表現としての言語依存となるのは、人間にとって避け得ないハードルかと・・。
つか、 >巣 って何？ｗ
624:神も仏も名無しさん
14/01/16 20:22:25.95 T+gitsvH
洲の間違いだってｗわかるでしょｗ
この問題、完結にいえば
臨在三句
一句とは「印章を捺して印を持ち上げ、そこに主客を見ればよい」。
二句とは「そんなことは名剣で水の流れを断ち切るときのようにすればよい」。
三句とは「舞台の上の人形のうしろを見ればよいに決まっている」
一句と三句が鏡の表裏、二句がセブンさんのいうような仏法のよりどころってとこかな。
めんどいことは嫌いです。
これにて。
625:神も仏も名無しさん
14/01/16 20:24:53.74 T+gitsvH
言葉は誤解を生むものでありますが
誤解を解くものでもありますね
頑張ってください
626:神も仏も名無しさん
14/01/16 21:15:12.52 FWCR3rbv
>>624
>洲
マジでわからんかったｗ
つか、「洲」と言った場合、（特にそれが自灯明法灯明に於ける）拠り所としてであれば、
それと件の「境地」は、少しズレがあるでしょ。
（トータルアバウトに見れば似たようなもんｗと言えないこともなかろうが・・。）
また、（>>622）、表だから洲というわけでもなく、寧ろ表を拠り所とするのは、
中洲でなく浮木を拠り所にするようなもんでしょｗ
強いて言うなら、「境地」が「裏」で、「表」は日常の要請される個々の「存在」となるでしょ。
ま、だから、日常、生きる上で依拠せねばならない在り様（今まさに顕現している諸縁の結び目）としてならば、
拠り所として洲とも言い得るだろうけど、普通に「洲」と言った場合、もう一段上の
自身の在り様を如実に見て――つか、経の主旨としては、
「五蘊無我故に自己なく、“そこ”に安住することによって、苦の滅、安楽がある」
というものに読めるけど、そのとき、《「五蘊仮和合の存在（自己）」を賢者は拠り所とすべき》
というなら、そこで「洲」を使うのもありかも。
627:神も仏も名無しさん
14/01/16 21:29:36.48 FWCR3rbv
>>624
一句は、
分別計らいの世界にあって、尚、そこに万法全て顕われている・納まっている
という「分別」「相」のことで、
二句は、
自身のあらゆる行為が、（束縛・枷無く、三毒に随っておらず、過度な意気込み・使命を帯びない）
自在に且つ自然なものとして「法」に適っている
という「はたらき」「用」のことで、
三句は、
諸相、計らい、来し方によらない、種々の縛りから解放された法身の顕われ
という「本来の面目、無位の真人」「体」のことで、
今の流れとは関係薄いと思うけど・・。
強いて言えば、「洲」としての拠り所は、（一句として顕われている）三句じゃない？
（daio-が一言二言入れてくんだろうな・・・(＾＾;) ）
>>625
もしかして、なんか励まされた？ｗ
とりあえず蟻 m（_ _）m
628:諸ラベル無常
14/01/16 21:30:41.53 sXdgfD1r
本スレは仏教板らしくラベルも無常ですね。
アホ、馬鹿、基地外→姑息→ウ○コ回虫→教祖様→？？
629:諸ラベル無常
14/01/16 21:32:24.63 sXdgfD1r
昔々マハーヴィジタ王の頃にバラモンの宮廷僧がおりました。
彼は牛も山羊も豚も鶏も殺さず、樹木も草も切らずに、油、バター、乳、蜜だけで完全な祭式を行いました。
死後は天界に生まれ変わりました。（「究羅檀頭経」より）
昔々レーヌ王の頃にマハーゴーヴィンダという名のバラモン宮廷司祭官がおりました。
彼は出家し数千人が後を追って出家しました。
弟子達の中で教えを完全に理解した者たちは死後は梵天の世界に生まれました。（「典尊経」より）
昔々マハースダッサナ王がおりまして、死後は梵天の世界に生まれました。
この生まれ変わりの話を釈尊から聞いたアーナンダ尊者は「マハースダッサナ王は釈尊とは別の人だろう」と思いました。
釈尊曰く「私がその時のマハースダッサナ王であった。」と。（「大善見王経」より）
以上、釈尊はこれまで六回肉体を去ったとのことで（七回目は釈迦）、その内の三回の前世は長部経典に詳しく説かれております。
誘引でここまで詳しく実名で説かれる必要があるのかははなはだ疑問ですね。。
630:自燈明の意味？
14/01/16 21:42:30.01 sXdgfD1r
なお自燈明と法燈明ですが、祖父が前世で釈尊から聞いたという検証不可の寝言では、少し意味が違うようです。
「心の鏡はわしの法じゃ、お前らの心にちゃんと燈台が出来ている。わしは去ろうとも心のみ法はわしの言葉と思って。」
仏法を全く知らない者が「自燈明」だと勝手に思ったままに行動するのは違うようです。
631:神も仏も名無しさん
14/01/16 21:57:13.36 4/+WbHpP
らくがん不味い！
パンプキンパイ食べたい
マヤ神話の女神
イシュタムを仏教に
取り入れてください！
632:神も仏も名無しさん
14/01/16 21:58:01.73 5+CVW8va
タイの現在の混乱は、小乗仏教の影響があるのではないか。誰か分析してくれ。
ここは仏教スレだろｗ。
633:神も仏も名無しさん
14/01/16 22:02:02.37 3ssQes46
.「タイで修行、おもろい坊主」１ - 8:51
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.「タイで修行、おもろい坊主」２ - 9:56
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヴィパッサナー瞑想の勧め。オモロイ坊主の「楽になる生き方3」 - 1:59
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.ヴィパッサナー瞑想＆歩く瞑想。オモロイ坊主の「楽になる生き方4」 - 3:24
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.スマナサーラ長老「悟りを開く瞑想について」 - 29:30
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「手放すことが生きること」スマナサーラ長老との対話（2012年12 - 1;20:52
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
タイの仏教 b- 48:59
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
インド不可触民を救う日本人仏教指導者_佐々井秀嶺 - 47:53
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
親日国インド、日本を味方にして中国に対抗 - 107件の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
親日国 台湾 タイ インド ベトナム 他 - 58件の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本と親日国のいい話 - 15件の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
親日国との歴史 - 35件の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
634:神も仏も名無しさん
14/01/16 22:18:51.14 FWCR3rbv
>>629
だからｗ
それがどうしたの？ってこと。 ふ～ん・・でしかないの。
少し強引に言えば、回数なんか何回でも良くて、
重要なのは、善業が積まれ、最後ゴータマ尊として成道を迎える
（法眼を得て（智慧開き、悟り得て）相応の生存へ遷る）という果報の件なの。
骨格は、過去の行為の果を受ける、果は必ず結ばれる、というところが大事なの。
なになに神だったとかどこどこ天に生まれたとか、そういう具体性は例、皮相、装飾でしかないの。
（で、君は、いつもいつも饅頭の皮ばかりを見、食べ、肝心の餡子は、まるで入っていないかの如く扱ってるの。）
今ここで６２９のレスを入れる意味が判らんｗ
在家こそ、パーリ仏典入門読むべきなんだろうが、敢えて読まんのだろうなｗ
（片山さんが各経の頭に逐次置いているそれそれの概要も、目の前に開いてやっても読まないかもな・・ｗ）
635:前世は一在家 ◆2o6x38TRbE
14/01/16 22:55:53.32 sXdgfD1r
>>634 多分、セブン氏
>少し強引に言えば、回数なんか何回でも良くて、
>重要なのは、善業が積まれ、最後ゴータマ尊として成道を迎える
1.2.3.：不明。
4.バラモンの宮廷僧：完全な祭式を行いました。死後は天界に生まれ変わりました。
5.マハーゴーヴィンダという名のバラモン宮廷司祭官：弟子達の多くは死後は梵天の世界に生まれました。
6.マハースダッサナ王：死後は梵天の世界に生まれました。
7.ゴータマ・シッダルタ：涅槃入りしました。
貴僧がご指摘の重要なポイントを既に提示しておりましたがご覧いただけなかったようですね。
>今ここで６２９のレスを入れる意味が判らんｗ
釈尊ですら輪廻をする度にスパイラルアップしていかれたのですから、輪廻を否定して現世で涅槃入りを語るのは如何でしょうか、というお題でした。
636:前世は一在家 ◆2o6x38TRbE
14/01/16 23:00:36.52 sXdgfD1r
>釈尊ですら輪廻をする度にスパイラルアップしていかれたのですから、輪廻を否定して現世で涅槃入りを語るのは如何でしょうか、というお題でした。
通常は前世も人で、地獄に再生して、また下生してきております。
まず現世では欲張らずに死後に天界に生まれ変われるように善カルマを積みたいと存じます。
637:神も仏も名無しさん
14/01/16 23:10:26.30 sXdgfD1r
>7.ゴータマ・シッダルタ：涅槃入りしました。
シックスでもエイトでもテンでもなく、ラッキー・セブンですね。
638:神も仏も名無しさん
14/01/16 23:32:37.89 FWCR3rbv
>>635
>現世で涅槃入りを語るのは如何でしょうか、というお題
.涅槃
↑
│解脱
.┌─┴─┐
・・・・・・・・・・・・・・┠───┨・・・・・・・・・・・・・・
（前世） .今生 （来世） 苦なる生存
.涅槃
↑
│解脱
┌─────┴──────┐
・・・・・・──╂───╂──・・・・・・
前世 今生 来世 苦なる輪廻・生存
幾世繰り返そうが、今ここにしかないのは変わりないんだよｗ