14/01/13 10:27:26.10 FgSPCMfX
964 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/13(月) 00:24:51.98 ID:kB5W7nv/
>>958 ポータ氏
>ある時代、ある風土では輪廻を方便として導くとしても、現代日本は【輪廻などないという方便】を
>使わなくてはならないほど、大衆感情に乗って出回っており、導きの為の方便の有効性よりも、
>卑しさを加えるような乱暴さが懸念されるのです。
本当に【輪廻などないという方便】を使ってまで仏法を拡める必要があるのでしょうか？
チベットや他の国のように【輪廻はあるが必要条件に過ぎない】というスタンスは日本では無理ですか？
>その辺りは、どうお考えなのでしょう。
>この場で問題となっている事に関しての、一番の話しのポイントだけは返答なく逸らされているように
>感じましたよ。
臨死体験まで科学者達が論じる２１世紀に【輪廻などないという方便】には中疑団ですね。
↑一番の話しのポイントだと思います。
本スレでは「アホ在家」というラベルを貼られておりますが、よくよく考えてみると良いかも知れません。
利口な人とは違ってアホだから伝統的な仏教解釈を知らず、アホだから常識的な仏教の見方に固執しないという意味です。
22:セラピスト
14/01/13 10:28:18.78 CMZim5PG
前スレ>>940在家氏
＞、「空」者らしく「どーでもいーのだ」で宜しいかと思います。
中論にも記してますけど、輪廻肯定なら、それ自体が縁起なのだから、
それにおいて、わざわざ輪廻を否定はしない。ということらしい。
前スレ>>951
＞、セックス中に女の首を絞めるような、またはそのような話題を出すギトギト親父は嫌いですね
セックスは大事なんじゃないですか？
あの享楽こそ仏の境地とか書いてある経典を第一義（理趣経）にしてる宗派もあるくらいですから。
理趣経には詳しくないのですが、享楽において仏の境地に至り、そして空虚感がやってくる。
人生の儚さと、仏の境地、このセットなんじゃないですかね？
23:神も仏も名無しさん
14/01/13 10:31:01.54 DYsM7aGI
>>22
仏の境地＝セックスの快楽＝仏の悟りと等価な何か
と言う図式を考えてるなら尋ねたい
悟りとは何か？
24:神も仏も名無しさん
14/01/13 10:35:55.35 DYsM7aGI
仏の境地＝セックスの快楽＝仏の悟りと等価な何か
禅門の者なら臨済が黄檗に三度引っ叩かれて悟ったアレの事だと解る筈
25:神も仏も名無しさん
14/01/13 10:37:28.45 G9pqCGBl
>>18
それは宗教云々でなくて頭の良し悪しの問題ではないでしょうか？
「相手の立場になって考える事ができるかどうか」
できない人は想像力が欠如してるんですよ
お勉強できる、できないの問題じゃない
26:神も仏も名無しさん
14/01/13 10:40:16.64 G9pqCGBl
>>22
>>24
ただの変態カルトですね、オウムの教祖のダーキニーやシャクティパットとどう違うんですか？
恥ずかしい考えは引っ込めたほうがよろしいんじゃないですか？
27:神も仏も名無しさん
14/01/13 10:40:28.48 AgmS1QmR
＞利口な人とは違ってアホだから伝統的な仏教解釈を知らず、アホだから常識的な仏教の見方に固執しないという意味です。
仏教外の教祖系のポータが良くいうぜｗ
在家の自演可能性大ｗ
28:鴨そば
14/01/13 10:41:18.59 RJIGwKHr
＞それに比べて鴨そば氏は、なんなのでしょうか？えんまさんか？
＞自分がＣ級とでもいいたいのでしょうか？
＞担いで帰れと注意しよう、ないないを神輿にかついでいます。
読解力大丈夫かい？
Ｃ級現代人にはないない尽くしで十分。仏門から踵を返せば一件落着。
Ｃ級への方便を言ってる。Ｃ級が仏教から離れる方便。
>>20
＞ ほらほら、また、教祖様餌やり祭りの公害カス・ポータがｗ
誰か知らんが、相手を説得する為にレスすることの何が公害か？
お前が公害だろ
ゴキブリ、餌やるからこっちに来な(笑)
29:神も仏も名無しさん
14/01/13 10:43:59.25 AgmS1QmR
説得できぬ相手に餌やっているだけだなｗ
28 ：鴨そばはｗ
仏教議論と無関係に餌をやる公害ｗ自覚しろよｗ
30:鴨そば
14/01/13 10:47:39.95 RJIGwKHr
>>27
＞ 仏教外の教祖系のポータが良くいうぜｗ
＞ 在家の自演可能性大ｗ
よく見ろ、前世は一在家氏のレス内容だろ。脳ミソあんのか(笑)
964:前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2014/01/13(月) 00:24:51.98 ID:kB5W7nv/ (4) ID
>>958 ポータ氏
>ある時代、ある風土では輪廻を方便として導くとしても、現代日本は【輪廻などないという方便】を
>使わなくてはならないほど、大衆感情に乗って出回っており、導きの為の方便の有効性よりも、
>卑しさを加えるような乱暴さが懸念されるのです。
本当に【輪廻などないという方便】を使ってまで仏法を拡める必要があるのでしょうか？
チベットや他の国のように【輪廻はあるが必要条件に過ぎない】というスタンスは日本では無理ですか？
>その辺りは、どうお考えなのでしょう。
>この場で問題となっている事に関しての、一番の話しのポイントだけは返答なく逸らされているように
>感じましたよ。
臨死体験まで科学者達が論じる２１世紀に【輪廻などないという方便】には中疑団ですね。
↑一番の話しのポイントだと思います。
本スレでは「アホ在家」というラベルを貼られておりますが、よくよく考えてみると良いかも知れません。
利口な人とは違ってアホだから伝統的な仏教解釈を知らず、アホだから常識的な仏教の見方に固執しないという意味です。
31:セラピスト
14/01/13 10:49:40.04 CMZim5PG
>>18
＞これって病気なんじゃない？病気を隠しているだけではない？
いや病気とは違うかと思います。
自己愛ってのは内心は臆病ですよね。
臆病だから、自分自身を守るので精一杯。
だから他人のことまでは考える余裕がない。
それどころか、他人をうまく利用することしか考えていない。
基本的にはナルシシストですから。
自己愛というのは、幼児的思考をするから、
「この人、少し危ないんじゃないかな？」。とか同情する。
そういう人間の心理を上手く誘導して他人を引き寄せる。
映画オーメンで、悪魔のこんなシーンがあったと思う。
オーメンは、たぶん自己愛をモチーフにしたんじゃないか？
32:鴨そば
14/01/13 10:49:45.26 RJIGwKHr
>>29
＞ 説得できぬ相手に餌やっているだけだなｗ
＞ 28 ：鴨そばはｗ
＞ 仏教議論と無関係に餌をやる公害ｗ自覚しろよｗ
お前が餌を横取りしてるのはなんなのだ？(笑)
ブーメランのアホ。
33:神も仏も名無しさん
14/01/13 10:50:13.03 7wEqNMsi
自己愛性人格障害の典型が、釈迦とイエス。釈迦は、自分が悟ったと思い込んだし、
イエスは、自分が神（の子）だとまで思い上がった。
精神医学的には、釈迦は双極性障害、イエスは統合失調症。それぞれの教典を
精神医学の見地から批判的に仔細に読めば自明。
宗教とは、これらの開祖の精神病の集団的一大感染。精神病は、患者に無防備に
接触する者たちに感染する（「感応精神病」）。
34:鴨そば
14/01/13 10:51:33.20 RJIGwKHr
>>27
＞利口な人とは違ってアホだから伝統的な仏教解釈を知らず、アホだから常識的な仏教の見方に固執しないという意味です。
＞ 仏教外の教祖系のポータが良くいうぜｗ
＞ 在家の自演可能性大ｗ
＞利口な人とは違ってアホだから伝統的な仏教解釈を知らず、アホだから常識的な仏教の見方に固執しないという意味です。
↑ポータ氏の文でない。
35:神も仏も名無しさん
14/01/13 10:52:08.02 pKI5zpDd
日々毎日。
36:神も仏も名無しさん
14/01/13 10:52:59.70 AgmS1QmR
鴨公害そばｗ
教祖様にそば餌をやる公害仲間ｗ
自己愛性人格障害隠居も湧いてきたぞ、
公害そば餌のせいだｗ
37:鴨そば
14/01/13 10:55:39.03 RJIGwKHr
>>36
＞ 鴨公害そばｗ
＞ 教祖様にそば餌をやる公害仲間ｗ
＞ 自己愛性人格障害隠居も湧いてきたぞ、
＞ 公害そば餌のせいだｗ
謝罪なしか、まさに公害(笑)
あと他人の餌を横取りして食うな(笑)
38:神も仏も名無しさん
14/01/13 10:55:46.56 AgmS1QmR
公害そば餌はえんまだなｗ
教祖様にそば餌をやる公害仲間クラブてかｗ
39:神も仏も名無しさん
14/01/13 10:56:53.34 DYsM7aGI
>>26
エロ要素満載の密教的なものを｢左道タントラ｣と言うんだが
道徳的にも今は禁じられている
実践するに当たっては子供は参加できない事になるし、体力が無いものも除外される事になる
そんなのが大乗である筈も無く、結局真理は説いてるかも知れんが片手落ちなので今は重要視されてない
元々淫祠邪教の類は古ウパニシャッドのころから有ったと聞くし、仏教には随方毘尼と言う慣わしもあり
教えの根幹を歪めない程度には土着の風習等を化義に盛り込むことを認める考えが有り取り込まれたのだろう
現代はちゃんと見直され、出家僧はやはり具足戒を保つべきだとの認識に回帰してきている
日本の伝統的僧侶衆もそう遠くは無いうちに選択を余儀なくされるかもしれない
話は戻るが、左道タントラはいくら真理を得ていても淫祠邪教には変わりないので道徳的に排除される
禅門も遡ると密教と変わらん考えも有るし、道元は違くともそれより前は密教的だし
禅の教えもそもそも師子相承で答え自体は開かれていない（顕教なのに）
なので、左道タントラから淫祠邪教を取り除き、複雑な修法も排除したのが今の禅宗と見做せる
40:セラピスト
14/01/13 10:57:05.06 CMZim5PG
>>23
＞仏の境地＝セックスの快楽＝仏の悟りと等価な何か
これは真言宗ですから。私は真言宗に詳しくない。
真言坊主は、葬式の時に先ず理趣経を読経して、その後般若心経を読む。
人が死んで理趣経ですか？って疑問があるけど、
何か意味があるんだろうね？
41:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:00:09.87 G9pqCGBl
>>40
空海が最澄に奥義を伝えなかったやつですね、当然ご存知でしょう
あなたは密教において最澄さんより優れているんですか？
よくお考え下さい
42:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:02:14.33 pKI5zpDd
理解欲が止まらないから相争う 餓鬼の群れは お地蔵さんにすがりなされ。
43:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:02:43.78 7wEqNMsi
「すべての欲望は浄らかである」（理趣経）。
これは、生きとし生けるものすべてに共通する、唯一の真理。
44:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:04:24.53 AgmS1QmR
＞禅門も遡ると密教と変わらん考えも有るし、道元は違くともそれより前は密教的だし
禅の教えもそもそも師子相承で答え自体は開かれていない（顕教なのに）
知ったか止めてくれｗ爆笑ｗ
45:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:08:57.94 G9pqCGBl
>>39
感覚への執着は解脱や心身脱落とは反対方向です
お考え直しください
46:セラピスト
14/01/13 11:11:10.72 CMZim5PG
>>41
＞空海が最澄に奥義を伝えなかったやつですね、当然ご存知でしょう
ええ、そりゃ～当然知ってますよ。
しかし知らないふりをしなければならんじゃないですか？
私は全く存じあげておりません。
47:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:13:48.83 DYsM7aGI
>>40
理趣経そのものは大してエロくはない、人間の営みを言ってるだけだし
自称セラピストくんは、食欲と性欲に甲乙を付け差別をするんですか？
人間の欲情に貴賎はもともと無いのですよ？
創価などは葬儀の際も｢方便・自我偈｣であり、死して尚｢私（仏）はこんなに煩く口を酸っぱくして説いてきたのに云々｣です
葬式仏教形式なんてどこも似たり寄ったりでしょう
48:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:15:33.50 G9pqCGBl
>>46
>しかし知らないふりをしなければならんじゃないですか？
意味不明ですね
さらなる説明を求めます
49:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:15:55.11 DYsM7aGI
>>45
お答え願いたい
仏法の大意＝臨済が黄檗に三度叩かれ悟ったもの
これが解ってるなら
＞感覚への執着は解脱や心身脱落とは反対方向です
の様な軽口は叩けない筈です
50:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:16:09.95 AgmS1QmR
３９永久知ったかには無駄だがｗ
臨済宗禅のいては、師子相承のように思えるが実情は異なる、
「師匠と弟子は敵同士」と言われる。
つまり師匠よりも越えなければならないｗ
まプロ・アスリートの世界だ、最終的にはオリジナルで。かつて有るモノを越える力量を要求される。
むろん、途中は手順がり、開かれていないのおではなく、理解できていないだけだｗ
道元は更に何が修行か、どうあることが道の体得かと聞くと、「総てのものが弁道修行の処であって、なにもかくしだてはしていない」。
URLﾘﾝｸ(www3.ic-net.or.jp)
道元はむしろ、これを師子相承としているといえる
51:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:20:38.50 G9pqCGBl
>>49
仏教というのは精髄「サーラ」のない宗教です、
無自性、空、不立文字ときて
「答えなどない、単純に叱られた」
「文字であらわさない、行動で法を示す（威儀即仏法）」
とみたほうが自然です
52:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:21:47.68 DYsM7aGI
>>50
釈尊の教えをそっちのけで勝手言い出すと切りは無い典型と見えます
53:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:23:59.96 AgmS1QmR
５２は自己陶酔自己愛の穴倉ラブだろうｗ
知ったかを良く自信を持って語れるなあｗ
５２おみごと、政治屋みたいな論点ぼやかし御苦労ｗ
で釈迦の教えとは「知らない事をデタラメを知ったかぶりする」事かねｗ
54:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:25:57.13 DYsM7aGI
>>51
残念、間違いですよ
答えは｢体感による気付き｣が仏法の大意だと言ってるんですよ
坐禅で心身脱落して空を観じるのも｢言葉を超えている｣訳で
そう言う言語に因る認識等も全て分別になり、仏の境地はその外になる事
それを理解するには｢体感に因る気付き｣を会得するしか道が無い、と言う事なんです
55:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:27:02.76 AgmS1QmR
自己陶酔自己愛の穴倉ラブ５２には無駄だがｗ
釈迦の教えと師子相承を意識しているのは道元であるな。
56:セラピスト
14/01/13 11:29:05.66 CMZim5PG
>>47
＞理趣経そのものは大してエロくはない、人間の営みを言ってるだけだし
そうそう、その通りです。
しかしながら、貴方と私がそれで納得しましたとしても、
このスレは一般掲示板ですから、それを考慮しませんといけませんでしょう？
＞自称セラピストくんは、食欲と性欲に甲乙を付け差別をするんですか？
＞ 人間の欲情に貴賎はもともと無いのですよ？
いやいや、もとより私は差別してないから性欲について書き込み入れたのです。
しかしながら、貴方と私がそれで納得しましたとしても、
このスレは一般掲示板ですから、それを考慮しませんといけませんでしょう？
57:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:30:18.88 DYsM7aGI
仏法の大意が｢体感による気付き｣だと解ったなら
片手しか無い人の打つ拍手の音がどんな音かも解る事になるのです
58:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:34:03.14 G9pqCGBl
>>54
気付き、それなら尚更、身体の内には用事がないんですよ、
?啄（そったく）の機、母親がひなを卵の外に出す行為です
更に内側にあった考えなど叩かれるとぶっ飛んでしまうという効果もあります
59:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:36:02.09 DYsM7aGI
>>58
さあ、隻手音声を明確に答えてみてください
60:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:37:05.95 G9pqCGBl
>>59
金剛王宝剣
61:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:40:08.96 DYsM7aGI
>>60
答えなきゃ禅宗も密教と言う事ですよ
釈尊は掌の内に教えを残さず、すべて教えています
62:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:40:56.81 AgmS1QmR
59自己陶酔自己愛地獄落とし！！！
くたばれ！！ｗ
63:セラピスト
14/01/13 11:42:05.72 CMZim5PG
>>48
＞ 意味不明ですね 。さらなる説明を求めます
真言宗は密教ですから、門外不出です。
つまり「秘密の教え」ですね。
ちなみに禅宗ですと教外別伝で、これも門外不出です。
64:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:42:57.54 G9pqCGBl
>>61
答えのでない答えをわざと求めることにより
「無為法」＝己で作られない法
を求め、無分別のど真ん中で妄想分別を断ち切るんです
65:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:42:59.34 AgmS1QmR
＞ちなみに禅宗ですと教外別伝で、これも門外不出です。
ハッタリセラピストw爆笑ｗ
66:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:43:05.49 DYsM7aGI
>>62
あなたも隻手音声を明確に答えてみてください
私は臨済宗門外ですが理解できましたよ
67:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:44:00.11 G9pqCGBl
>>63
ではあなたはここで言ってはならない、そのくらいはお分かりですな
68:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:46:55.93 AgmS1QmR
６６は自己愛激し過ぎで、６２が答えと理解できぬｗ６４内容より分かりやすいはずだがｗ
６６ハッタリ野郎がｗｗ
69:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:49:42.16 DYsM7aGI
隻手音声って実に良く出来た公案だと思います
これの重要なのは答えそのものではなく、やはり体感による気付きなのです
これが理解出来てないと答えられないと思います
勿論これを理解しても仏でも何でもありません
しかし反論や貶しは必ずあります
禅門は兎角嫉妬深い宗派でもありますからねｗ
70:セラピスト
14/01/13 11:50:09.42 CMZim5PG
>>67
ええ、当然分かってますね。
ここでは言いません。
私も仏教界の末席にいる者です。
して、はよ隻手音声。
71:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:51:38.69 DYsM7aGI
>>68
白隠禅師は喝を用いない方だった筈です
つまりそれは答えられない故の逃げと見做されます
あなたは悟ってない
72:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:52:28.59 AgmS1QmR
69自己愛自己陶酔ハッタリ演説オナニー爆発ｗ僕ちゃん偉いんでちｗてかｗ
かわいいのおｗ
73:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:54:31.28 AgmS1QmR
７１自己愛自己陶酔ハッタリ演説オナニー爆発ｗで自己防衛ｗ
自己防衛を他人に転化ｗすげえｗ自己愛ｗ
僕ちゃん教祖様w僕ちゃんのみ常識真実てかｗ
、
74:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:55:04.14 G9pqCGBl
>>69
禅は生死の問題に決着をつけるんです
いくら体感してもそれは無常により滅ぶ性質のものです
自分の死ぬ前、死んだ後、無自覚の覚です
仏道をならふとは自己をならふらり
自己をならふとは自己を忘れるなり
75:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:55:18.06 DYsM7aGI
>>72
隻手音声の答えを早く書けこのウスノロマヌケが！
76:セラピスト
14/01/13 11:56:03.37 CMZim5PG
>>64
＞答えのでない答えをわざと求めることにより
＞「無為法」＝己で作られない法
＞を求め、無分別のど真ん中で妄想分別を断ち切るんです
無分別のど真ん中、とは違いますね。
なんで「ど真ん中？」。
77:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:56:32.40 DYsM7aGI
>>74
生死即涅槃
生まれた時から既に決着は付いています
78:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:57:01.50 G9pqCGBl
>>76
求め続けるそのもの真っ最中ということです
79:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:57:25.10 AgmS1QmR
７１自己愛自己陶酔ハッタリ演説オナニー爆発の激しさこそは物事の真実であーーるｗ
釈迦の教えであーーるｗ
おもしれえｗｗｗ
80:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:59:03.36 AgmS1QmR
７５なんだ？病的な自己愛でｗ隻手音声の答が理解できるてかｗ
すげえｗｗ
君の様に自己愛とハッタリ自己陶酔が隻手音声の答なのねｗ
すげえｗｗ
81:神も仏も名無しさん
14/01/13 11:59:14.20 G9pqCGBl
>>77
生まれたときには決着がついています
天上天下唯我独尊、
しかしもの心つくにしたがって観念生活に終始します
実際ではなくて脳内生活をはじめます
それをもう一度きっちりもとにもどします
82:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/13 12:01:11.68 ZmEH6rzT
daio- の罵倒語ｗｗ
自己愛自己陶酔、ハッタリ、オナニー・・・・これの使い回しｗｗ
誰に対しても同じ語の連投ｗｗ そして、誰からも相手にされないｗｗ
「自己愛自己陶酔、ハッタリ、オナニー・
・・・・これ全部、ブーメランなわけだが、それも理解できないとはｗｗ
83:神も仏も名無しさん
14/01/13 12:01:53.15 DYsM7aGI
>>76
貴方は仏門外の人でしょう？
無分別が理解できますか？
我々は仏教と言う枠の中で、教義のすり合わせの意味でも議論になりますが
一般の人の考えで無分別を言う時は、大変危険だと思います
一般認識に於いての無分別とは違うものであると考えて発言される事を願います
でなければそこは触れないほうが良いかもしれません
仏教の根幹・真理体得の部分なので
84:神も仏も名無しさん
14/01/13 12:05:20.88 AgmS1QmR
生死即病的自己愛自己陶酔の間違いじゃねえのｗ？それが隻手音声の答とかｗ
うけるーーーｗｗ
それで決着と言うお目出度い７７ｗ
おｗ自己愛空虚カスのバービーちゃん、おはよーｗ
バービーちゃん空虚カス書き込みお言葉こそ、神の声、真実ｗこのスレのコンセンサスｗ？爆笑ｗｗ
85:セラピスト
14/01/13 12:05:35.51 CMZim5PG
>>78
そうですか。
このお題は簡単なようで、実は難しい。
かといって、難しく考えると迷妄の真っただ中にいることになる。
非常に難しいから、もう駄目になりそう。と
悲観して、縄を天井からぶら下げ、そして今まさにそこに首を掛ける・・・
そうか、そうだったのか？
「ど真ん中ではなかった」。と悟る。
ど真ん中では天井が落ちてしまう。
これで悟ってくだされ。
86:神も仏も名無しさん
14/01/13 12:06:11.36 AgmS1QmR
８３も仏門外の人でしょう？ハッタリだらけｗ
87:神も仏も名無しさん
14/01/13 12:07:07.37 G9pqCGBl
>>82
阿
>>84
云
仁王様方におかれましてはご機嫌うるわしゅう
88:神も仏も名無しさん
14/01/13 12:08:43.86 DYsM7aGI
ああ、なるほど
ソックパペットなのねｗ
89:神も仏も名無しさん
14/01/13 12:11:26.93 G9pqCGBl
>>85
死ぬこと＝自分良くなることを願わない、第四禅定ですね
それよりもあなたがふれ得る幸せがすぐ傍にあることに気付いてください
自分をどーこうじゃないんです
自分には手付かずです
90:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/13 12:16:47.85 ZmEH6rzT
ID:G9pqCGBl には、なんか、せったん系の視座を感じるがｗ
もしかして、支店長か？ｗｗ
91:セラピスト
14/01/13 12:18:24.77 CMZim5PG
>>83
＞無分別が理解できますか？
隻手音声は無分別のど真ん中とは違う。
この公案は、そもそも修行僧へのお題を寺男が盗み聞きして、
最初に解いたのが寺男です。
寺男には無分別の概念すらなかった。
どうして寺男が解けたかと思う？
92:神も仏も名無しさん
14/01/13 12:18:51.15 AgmS1QmR
８８はドリフ志村か加藤の仏教ギャグ・マネのつもりかｗ？
＞仏門外の人でしょう？
ていうのはw知ったかぶりだらけでｗ
93:神も仏も名無しさん
14/01/13 12:20:07.61 AgmS1QmR
空虚バービーは教祖様の餌やり専門でがんばりなｗ
94:神も仏も名無しさん
14/01/13 12:23:39.19 G9pqCGBl
>>90
支店長の非嫡出子です
95:神も仏も名無しさん
14/01/13 12:27:33.87 aSgI9Y24
空とか縁起説にはだんまりのオカルト仏教の一在家いねーの？
96:神も仏も名無しさん
14/01/13 12:49:49.79 AgmS1QmR
95寂しがるのは教祖様生き物係餌やり担当のえんまかw。バービーかｗ？
在家の自演か？ｗ
教祖様祭りだぜw全員集合w召集好きだなあｗ
97:隻手音声
14/01/13 12:53:18.97 Aes+k3Cs
なんでこんな簡単な公案に答えられないの？
馬、猫、豚なら応えているよｗ
98:神も仏も名無しさん
14/01/13 12:54:49.93 AgmS1QmR
97空想御苦労さんｗ
99:隻手音声
14/01/13 12:56:05.99 Aes+k3Cs
>>91
＞どうして寺男が解けたかと思う？
寺男が解けて当然です。
100:神も仏も名無しさん
14/01/13 12:56:45.48 jZjRileZ
知ったかぶり批判したらそこら中を一斉に批判しちゃうことになるじゃないか
方便てやつだとしてもさ
101:神も仏も名無しさん
14/01/13 12:57:39.13 DYsM7aGI
>>92
相手に知ったかぶりを言う時は先ず質問に答えてからでなければ
あなたの発言は唯の詭弁になります
そして、相手が誰かを気にし、特定に走るのは迷いの現われであり
物事の本質から目を背けている姿勢の証左だと観じられます
102:神も仏も名無しさん
14/01/13 12:58:03.68 jZjRileZ
「あらそれは○○よ」
「実はこうで」
「あらそうだったのwwww」
103:隻手音声の寺男
14/01/13 13:00:11.82 Aes+k3Cs
.
隻手音声は隻手音声ではありません、
ですから、＜聴こえるに非ず、聴こえずに非ず＞
104:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:00:54.63 jZjRileZ
まあこれも妄想ですけどwwww
空想ですけどwwwwwww
思考実験ですけどwwwwwwwwww
ありそうな話ですけどwwwwwwwwwwwww
105:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:01:09.96 DYsM7aGI
>>103
その心は？
これが説明できないと答えた事になりませんよ
106:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:01:17.42 AgmS1QmR
輪廻と知ったかぶりと教祖様を囲むスレにすればいいんだｗ
仏教議論なんかやめてｗ
101、俺は、ちゃんと答えているが、
君が自己愛自己陶酔激しくて文章を読むのを拒否している事実を直視しようｗ
それで、隻手音声の答を理解しているおか言われてもねえｗ
107:隻手音声の寺男
14/01/13 13:02:02.61 Aes+k3Cs
>>105
心を存じません
108:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:04:05.43 AgmS1QmR
６２、５５、５０で、きちんと回答を示すが
１０１は自己愛、自己陶酔激しく文章読む事を拒否しているｗ
ま、自己愛、自己陶酔オナニーだからなあｗ
109:隻手音声の寺男
14/01/13 13:04:32.96 Aes+k3Cs
あのなあ、閻魔大王は無限の地獄耳をもってるんやでｗ
110:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:05:47.37 jZjRileZ
現実に突っ込んだ話を絡める場合は現実的なコミュニケーションに変換して話さないとアスペとか言う奴いるじゃん？
ネット時代だからこそ方便の作成も苛烈になりますわW
閻魔大王だって手を焼いていますよ。知らないけど。
111:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:06:10.19 DYsM7aGI
>>107
ダメですね
不合格です
112:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:08:08.69 jZjRileZ
合格不合格の基準は国の指定する期間や信頼のおける組織のものを採用しますよ
皆誰かの俺様基準で損したくないから
113:隻手音声の寺男
14/01/13 13:09:58.97 Aes+k3Cs
異類中行
やっぱり、ここの連中より、
馬、猫、豚ならあるがままで応えているじゃんｗ
寺男も分別世間では生きられない馬のごときだから、
寺に非ずの寺にいたんだよ。
こんなん、当たり前じゃんｗ
114:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:10:23.21 AgmS1QmR
聖霊大王は諸宗教の眼力あるんやでｗｗなんちってｗ
１１１、おまえもなｗ
自己陶酔めくらが自己陶酔めくらの判定空虚意味無しｗ
115:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:12:13.66 jZjRileZ
さあ地獄界の仏教談義が盛り上がってきましたね？
？
116:前世は○○○
14/01/13 13:14:57.95 kB5W7nv/
>>95
>空とか縁起説にはだんまりのオカルト仏教の一在家いねーの？
現代常識にて「輪廻」などは無いと分別していた人達が、「隻手音声」という無分別の公案を議論しているのを興味深くＲＯＭしております。
まだ、スレ８５には完全に再生しておりませんので、コテも半分で失礼します。
117:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:15:55.82 DYsM7aGI
禅宗なら公案の事だから答えは秘密（自分で悟れ）なのでしょうけど
私は釈迦派なのでたなごころは明かします
隻手音声の答えは、無音を観じた、が答えになります
しかし白隠師の弟子の伝統ですと、それは何故かと問われます
答えより、答えに至った理由が大事だからです
音とは分別を持った自我が音と認識しているに過ぎません
隻手の人は両手が有る人と同じ様に拍手をした訳です
両手が有る人は拍手をしようと手を打って音を出します
隻手の人は片手なので手を打とうとしても打てません
しかし｢手を打とう｣と行動した事に違いは無いのであり
心中の思いにも差は無いのです
そこで得られる両者の音はそもそも空なので違いは有無なだけであり
無分別の見解では共に｢音を観じた｣事に違いは無い、となるのです
これが正解だと、沼津の某寺で印可は頂いてます
118:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:15:58.49 AgmS1QmR
ハッタリ禅２匹のめくら問答w爆笑ｗ
どちらが、自己愛自己陶酔のレベルが高いか、勝負ｗ
１１５、哀れな自己愛自己陶酔ちゃんを地獄に落とし改心させるSМプレイかもなｗ
119:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:20:02.99 jZjRileZ
観て観念のことですか？
観に観を当てるようなメタ的なものだという感がはたらいたのですが？
120:隻手音声の寺男
14/01/13 13:26:00.16 Aes+k3Cs
>>117
＞無分別の見解では共に｢音を観じた｣事に違いは無い、となるのです
分別の上の分別の上の分別のままじゃんｗ
沼津のインチキ某寺を潰せ！ｗ
寺に非ずの寺ではない。
121:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:27:20.60 jZjRileZ
あ、書き込みに対してそう思いました
あとナルシズムの対極に自己愛の低さがあると思うんですが、それも微妙に病院が好きそうなタイプだったりするとか？
過剰な批判の極にはまた別の極があるという。。ね？
（自室の俺サティアンからお邪魔して大変申し訳ありません。僕は仏敵ではありません。）
122:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:30:27.53 DYsM7aGI
>>120
嫉妬は良くない
三毒を制せられないのは他者にも害毒になります
123:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:33:02.00 jZjRileZ
２chは害毒の塊だから、その害毒による中毒症状で依存状態が激化して運ばれたのは僕です。
どこに運ばれたかはショナイ（内緒）ですよ？
124:隻手音声の寺男
14/01/13 13:37:14.84 Aes+k3Cs
>>117
＞禅宗なら公案の事だから答えは秘密（自分で悟れ）なのでしょうけど
そんな伝承は蹴っ飛ばせ！ｗ
回答を後生大事に抱え込むアホは、地獄めぐりの大サービス体験ツァーに閻魔大王が招待するぞｗ
一切業無常なのに、言語化したとたんにアウトやん。即不中！
ほんまに、馬祖・南泉・趙州の危機感も当然やわ。
近頃の禅坊主は釜茹での刑に処さんとあかんなあ、
年初から忙しいこっちゃ、
地獄は、ほんまブラック職場や、労働基準法がない！
125:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:42:15.92 DYsM7aGI
>>124
地の底下って二千由旬の人工衛星が飛び交う宇宙空間でのお仕事、ご苦労様ですｗ
126:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:46:43.69 AgmS1QmR
＞しかし｢手を打とう｣と行動した事に違いは無いのであり
心中の思いにも差は無いのです
病的な自己愛自己陶酔がタップリあるじゃねえか１１７ｗ嘘つきめｗ
127:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:46:54.14 jZjRileZ
「教え」に対する「見解」。これは人によって解釈がたくさんありそうなものじゃないですか？
それこそ主観的な領域の話ですから。
んで、その見解を現実に適用してもゴージャスなフレンチ食べたいとかオナゴとパコパコしたいとか、そういうことには不合理であるかもしれないわけです。
だから、或る程度深い領域を保護しているところってあると思うんです。
でも基本は「うるせえ！」ですよ。
目に見える穴があったらそりゃ全員避けて通りますよ。
めくらって言ってる奴はそういうの見えてねえんじゃねえの？って言いたい訳です。
じゃあ目に見えない穴の話をしたら？
それはパチンコ中毒にパチンコやめろって言うようなもんで「うるせえ！」なわけ。
128:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:48:46.62 Gp1dinkG
他人の過失を見るなかれ。他人のしたこと、しなかったことなど見る必要がない。自分がしたことしなかったことだけを見よ
（法句経）
129:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:49:04.91 AgmS1QmR
117 ：神も仏も名無しさん：2014/01/13(月) 13:15:55.82 ID:DYsM7aGI禅宗なら公案の事だから答えは秘密（自分で悟れ）なのでしょうけど
ハッタリ丸出し、嘘つき人格障害めｗ
130:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:50:31.80 jZjRileZ
>>128
宇宙には自分一人だって言う人もいる
究極過ぎて現実感とはなんなのかと。
131:隻手音声の寺男
14/01/13 13:50:35.54 Aes+k3Cs
>>122
＞嫉妬は良くない 三毒を制せられないのは他者にも害毒になります
自己反省はエライ！と一応いっておこう。
この＜隻手音声の公案を公案として聞く＞、ということ自体がアカンのや。
隻手⇔両手とか、音声⇔非音声、聴く⇔聴かず、とか内容の相対分別自体が問題なんや。
寺男はありがたいことに無教養だったから、なんのこっちゃ？？？？？？、→分からん⇒分けられん＝無分別。
ゆえに＜隻手音声は隻手音声に非ず、これを隻手音声と名づける＞（金剛般若経）
132:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:52:46.90 DYsM7aGI
>>126
そんな事言ってるから悟れないんですよ
目の前に川が流れてるとして、私が貴方にコップを渡し
｢目の前の川のあの水を汲んで来い｣と言われてあなたは汲んでこれますか？
川の水は汲んでこられるかも知れませんが、私が指した｢あの水｣は汲めないのです
それを悟るのが仏道なのです
133:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:53:10.55 AgmS1QmR
えんまはハッタリだが、人格障害ではないが。
１１７＞これが正解だと、沼津の某寺で印可は頂いてます
こいつは間違いなく嘘つき人格障害ｗ
134:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:53:41.51 jZjRileZ
自分で悟れ
これは主観領域での整合性も重視している
この技法は投薬を用いない統合失調症の治療にも使用されかなりの成果を出しているという情報があります。
だから、この領域に関わる人は或る意味現在の論理、実証、客観的な傾向に警鐘を鳴らしている訳です。
僕は主観領域が人の力であると擁護してますが、なかなか難しいとこで。
自分が一番難しいんですけど。
135:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:54:10.95 aSgI9Y24
>>116
輪廻がないとか誰も言ってねーだろ？
そんなことよりおまえは脳のどこかがおかしいんだよタライ一杯の金粉噴出させたとかｗ
そんなおまえが思慮分別を言うなよｗｗｗｗまずじぶんの脳を疑う謙虚さをもてなｗ
136:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:55:53.62 AgmS1QmR
＞そんな事言ってるから悟れないんですよ
１３２ｗ嘘をつく、ハッタリデタラメ押し通す、自己愛、自己陶酔で
悟れたのかｗ爆笑ｗ
ギャグうまいなあｗ
ホンモノを知っている故に、こいつのギャグ大笑いｗ
137:神も仏も名無しさん
14/01/13 13:57:00.58 jZjRileZ
言ってる悪口もずっと同じことなんですよ。
主張を変換して述べろって言ったろ？
138:ポータ
14/01/13 14:00:17.11 FgSPCMfX
>>27 ：神も仏も名無しさん：2014/01/13(月) 10:40:28.48 ID:AgmS1QmR
>＞利口な人とは違ってアホだから伝統的な仏教解釈を知らず、アホだから常識的な仏教の見方に固執しないという意味です。
>仏教外の教祖系のポータが良くいうぜｗ
>在家の自演可能性大ｗ
何を言っているのかと思ったら、分ったよ、これのことだね。
↓
>>19で、次は在家さんの返答を載せますと最後に書いて、
>>21で、前スレ在家さんの全文をそのまま貼ったのですが、
名前欄等に何も入れなかった状態で、投稿が反映されました。
この名前欄とsageは、一度使うと自動的に記入されていて便利なのですが、
２１のように貼っだけで、すぐ投稿といった数秒もかからない時は
名前欄の自動記入が反応するよりも投稿スピードが早くて、
緑文字の名無しになります。
次は在家さんの返答と書いたのにポータと同じIDで名無しになっていて、
自演ではと思ったんだね。
書き込み欄が自動反応するよりも、素早く私が投稿してしまったのです。
けれど、私も名前欄を確認するべきでした。
IDは同じで名無しの場合は、コンピューターが反応するよりも早く作業してしまったということです。
139:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:01:23.06 AgmS1QmR
１３７は、勘違いしているのかな？
臨済宗禅、「無字の公案」
「仏に会えば仏を殺し、師匠に会えば師匠を殺し、殺し尽して安心を得られる」
妙心寺開山「庭柏木の話に賊機あり」
ギャングの機だとよｗ持っているモノ根こそぎ奪えだとよｗ
サービスのまんまｗ
140:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:05:04.28 DYsM7aGI
>>139
行間を読まなければただの暴言に過ぎませんよ
答えられなかった貴方が悪い
141:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:06:15.50 jZjRileZ
Gangster
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなんやってたら周囲も身内も困っちゃってよW
共時性だって俺にビシバシよWWW
根の根を見たら偽善て言われても「ああそうですかwww」
んじゃ善悪ってなんだって言われたらわかるわけねえ
ただそれは旧約と道教が初期から扱ってたんじゃねえの
っていう一つの宗教に依存するのは馬鹿みたいだろ？ってこと
142:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:09:50.42 AgmS1QmR
１４０自己愛、自己陶酔の行間か？
そういう気持ち悪いセンス、俺にはないからなあｗ
答えるの難しいよ、君の自己愛自己陶酔ギャグはｗ
143:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:10:34.45 jZjRileZ
だ・か・ら
大衆がわかるように仏教の、禅宗の成功者はAPPLEという企業を世界一の時価総額に仕立て上げてナンバーワンにしたジョブズですよ？
って言ったら「へー」って思う奴がたくさんいるわけ
そういうことやるんだよ
糞な世の中では
144:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:17:20.52 DXxcU5tF
活字での禅問答に意味はないのですよ。
禅問答は生身の人間が一対一でやって意味があるもの。
活字上であーだこーだ言っても全く意味が無い。
生身の人間対人間でやれば人間が分かるから。
これこそ禅問答の意義。
145:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:18:08.67 DYsM7aGI
>>143
君の方が解ってる気がする
善悪の定義の疑義については、他の宗教でも扱う問題故に
仏教だけが真理を扱ってる訳じゃないと見做せる
ある意味、万教帰一を言ったカルトの教祖も、その人自身は
何かを観じ得たとも言えなくは無い、確認の術は無いので否定は出来ないと思うんだ
ただ、その後に続く教えの体系が、本当に会得できるのか否かは厳格に問われるべきだと思う
勝義を説いてもどうせ解りぁしねーんだからと吐き捨てるここの奴らは
禅門の未来を腐らせる元凶だと思いますよ
146:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:18:47.01 pKI5zpDd
お経の説明する人はそれの作者と現代語訳とその人のそのお経に関する感想や展望をお聞かせ願いたい。
またはお経が成立する背景や環境など事細かにご説明して頂きたい。本当にご存知なのでしょうか？
147:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:19:18.47 AgmS1QmR
１４５ｗｗｗｗｗ
溺れる自己愛自己陶酔、藁をもつかむｗ
本とギャグサイコーｗ
148:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:19:33.31 DYsM7aGI
>>144
密教だと認める訳ですね？
たなごころを明かさない秘儀は仏教の作法では無いので外道となりますよ？
149:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:20:46.16 DXxcU5tF
>>148
150:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:21:13.13 AgmS1QmR
１４４知った風をｗ
せったんは名文だったぜｗありゃｗ
自己愛自己陶酔馬鹿との違いがよくわかるｗ
俺も最近、少し仕事やったけどなあw真面目にｗ
151:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:21:22.90 pKI5zpDd
>>143
非常に分かり易いですがそれは成功者であって、本当に仏教を極めたと断言していいんでしょうか？はい、スティーブジョブｽのことです。
あなたが彼が最も成功した人物だと捉えてるに過ぎなくないですか？ それは経済的にですか？ それとも名声を勝ち得た名誉ですか？
一体なんの分野であなたは、ジョブスが成功したとお考えですか？ 禅の世界で成功なされたのでしょうか？それは本当ですか？
152:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:21:37.07 jZjRileZ
バンキョウ一致こそカルト中のカルトなんだけど
これはその土地にあった宗教がその土地に根付いているという方便？で擁護できる
まさにそういうもんだと思うけどね。
んじゃ習合や入り込みを繰り返す仏教って？
光でもあれば闇でもある。
仏にはギャングが少なからずいるって言ったら発狂する奴がいるかもしれない。
153:隻手音声の寺男
14/01/13 14:22:41.98 Aes+k3Cs
>>144
＞活字での禅問答に意味はないのですよ。
＞これこそ禅問答の意義
アホかｗ
そもそも意味・意義がないのだから、意味・意義がなかったらアカンのか？
154:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:24:04.92 jZjRileZ
だから善悪ってのは厄介だって言ってんだよ。
スポーツ見ろよ。最後に勝者と敗者の２極に分けるゲーム。
こんな構造はありふれてて熱狂できる。
おわかり？
155:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:24:14.26 DXxcU5tF
>>148
失礼、途中送信してしまったｗ
私は禅なんて知りません。
臨済録、その他語録をいくつか読んだだけです。
読んだ上での感想として、禅の公案は活字じゃ意味無しと分かりました。
生身の人間対人間であれば人間が分かり回答がいかようなものであれ可ならば可
不可ならば不可。回答の内容なんて関係ない。
156:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:24:37.48 AgmS1QmR
１４８の脳空想、アタマ異常だなあ、
１１７＞これが正解だと、沼津の某寺で印可は頂いてます
と書いたり、密教、秘儀と言ったり、
自己愛自己陶酔で、１４８の空想は世界の真実ぐらいに思ってんじゃねえのかｗ
157:セラピスト
14/01/13 14:27:22.76 CMZim5PG
>>117
＞そこで得られる両者の音はそもそも空なので違いは有無なだけであり
＞無分別の見解では共に｢音を観じた｣事に違いは無い、となるのです
どうも解答ありがとうございます。
寺男ですから、貴方のような高度な見解が果たして持ち得たでありましょうか？
そこが私には疑問であります。
そういうことでは無いかと思いますね。
つまりですね無学（定義は別として）でも悟れる簡単な公案かと思います。
＞これが正解だと、沼津の某寺で印可は頂いてます
そうでしたか？印可を頂いた方に、このような書き込みをして申し訳ありません。
158:隻手音声の寺男
14/01/13 14:28:15.91 Aes+k3Cs
>>139
＞臨済宗禅、
＞「無字の公案」
＞「仏に会えば仏を殺し、師匠に会えば師匠を殺し、殺し尽して安心を得られる」
＞妙心寺開山「庭柏木の話に賊機あり」
これらも、隻手音声も、不一不異、即不中。
159:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:28:44.85 DYsM7aGI
>>156
仏道修行の初門に貴方は躓いていると思います
先ずは貪瞋痴を制してください
話はそれからです
160:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:29:14.39 AgmS1QmR
えんま、ハッタリらしくｗ
概念の穴倉へわざわざ、ご苦労wぼったんレベル乙ｗ
161:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:30:00.44 jZjRileZ
極限の悪が真理wって奴を理解してても面白いだろ？
絶対がないって意味だよ。
んじゃ、神、悪魔、仏、そういうのも人の望みなんだよ。
それらが全て同じ領域のものだとしても。
奇麗な世界じゃ>>156は臭すぎてさすがにNGしたわ
繰り返しは馬鹿の法だと「悟れ」
>>157
神示とかは無学でもやっちゃうからな
超常領域を全部ありにしたら世界が混乱するだけだけどな。
統治者だって問題視してぶっつぶしてきたんだから
仏教が方便大事にするってならそりゃ現実対応で「賢い」と思う訳よW
162:隻手音声の寺男
14/01/13 14:31:44.35 Aes+k3Cs
>>155
＞可ならば可 不可ならば不可
不可無不可
163:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:32:03.80 AgmS1QmR
１５９の嘘、ハッタリ、デタラメ、自己愛、自己陶酔のみは、
貪瞋痴を制しているとｗ
でｗ１１７＞これが正解だと、沼津の某寺で印可は頂いてます
爆笑ｗへそで茶を沸かすプロだな僕ちゃんはｗ
漫才上手いなあｗ腹いてぇｗｗｗ
164:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:32:34.70 DYsM7aGI
>>157
寺男は盗み聞きの上で答えたので、隻手の音も
隻手の意味も公案の意義そのものが｢わかりません｣
つまり、全てに於いて分別外の回答になり｢わかりません｣になり
それも正解となるのです
無分別の境地に善悪の区別は付けられないので回答は回答なのです
165:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:34:21.73 DYsM7aGI
>>163
相当悔しいらしいですねｗ
お察しします
166:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:34:43.94 jZjRileZ
「俺が白って言ったら黒も白だ」
地獄でどうやって生きるよ？
やめたいから宗教なんだけどな？
「腑抜け」とかののしってくれるぜ？地獄じゃ
167:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:37:29.60 DYsM7aGI
>>166
地獄の釜は人工衛星らしいですねｗ
168:セラピスト
14/01/13 14:38:59.97 CMZim5PG
>>117
＞隻手音声の答えは、無音を観じた、が答えになります
そうでしたか。
ツンボですと、ここはどうなるのでしょう？
ツンボは、音でも無音でも観じることは出来ないでしょう？
ツンボなら、もともと無分別ですから、ツンぼしか悟れないのでしょうか？
169:隻手音声の寺男
14/01/13 14:39:42.61 Aes+k3Cs
>>164
＞それも正解となるのです
＞無分別の境地に善悪の区別は付けられないので回答は回答なのです
もういっかい、雑巾がけからやり直せ！
170:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:41:09.21 AgmS1QmR
165 ：神も仏も名無しさん：2014/01/13(月) 14:34:21.73 ID:DYsM7aGI>>163
相当悔しいらしいですねｗ
お察しします
漫才上手いなあｗ腹いてぇｗｗｗ
嘘、ハッタリ、デタラメ、自己愛、自己陶酔で１６４・１６５説教ｗ無分別の境地か、これがｗ
М１グランプリかｗ、ここはｗ
そういえば、シャブ中毒ヒトラーベルリン包囲時「ソ連はここに来ないプラハだ」と言ったらしがｗ
目出度い奴だなあｗ
１６７の文章かすると確実に精神疾患ありだなｗ
えんまは精神疾患ではないがｗ
171:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:41:38.84 jZjRileZ
人工衛星って曲、シエルってバンドが歌ってるから聞いてみろよ
とんでもねえ馬鹿が歌にすらしてるのがこういう領域。
観念の世界の危険性を仏様が教えてくれてるんだろ？
仏陀さんだって「俺の教えは後世で覆される」って人の好みを捉えた見解をしてたみたいじゃないか？
人工的な技術で人を動かすなんて常套すぎる常套手段だよ。
俺はそれを「方便」という奇麗な解釈に見てるだけで。
172:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:42:50.87 AgmS1QmR
ID:DYsM7aGIの精神異常効果か、なんか、空気が変ｗ
173:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:44:57.24 jZjRileZ
苦ってのがあるならそれは溺れた時だ。
共時性って概念。向こうの外人がいったことだけどこれはキレイよ。
救済ってのもあるよ。
それが自殺すら誘発しかねない苛烈なものだとしても。
馬鹿が苦しんでお利口がむなしい
そういう世の中をお前らはなんて言いたいんだ？
174:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:47:42.86 DYsM7aGI
>>168
セラピストを自称する人がその言葉を使うのは頂けませんな
>>170
自己紹介はまだ終わらないですか？
175:セラピスト
14/01/13 14:50:09.01 CMZim5PG
>>164
＞つまり、全てに於いて分別外の回答になり｢わかりません｣になり
＞ それも正解となるのです
＞無分別の境地に善悪の区別は付けられないので回答は回答なのです
んなことはないですね。
では少しヒントを書きます。
彼女が情欲に燃え、彼氏にそのことを伝えようとしたい場合、
彼女はどんなアクションをとるでしょう？
まさかズバリとその事を言う訳にはいかない。
隻手音声は、そのような彼女の心理を代弁したものです。
176:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:50:42.32 AgmS1QmR
俺の親切理解できない１７４精神異常の自覚の自己紹介上手いねえ？ｗ
177:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:51:03.30 jZjRileZ
知ってんのは畜生共だぞ。
癒しってのは畜生セラピーだから仏さんも酷なこと言ってんのよ。
ただ仏教とか宗教はいずれ先端の学問が証明するものだと思ってるよ。
178:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:52:56.37 AgmS1QmR
ID:DYsM7aGIの精神異常
１１７＞これが正解だと、沼津の某寺で印可は頂いてます
と書いたり、密教、秘儀と言ったり
ま、自己愛性人格障害の烙印は押せる余裕だｗ
179:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:53:00.91 DYsM7aGI
>>171
＞仏陀さんだって「俺の教えは後世で覆される」って人の好みを捉えた見解をしてたみたいじゃないか？
それは読む事聞くこと喋る事参加する事賛否を表明する事
これらの行為のみ行って仏道成就と思う輩が出る事を予見していた話ですよ
貴方の見解、一応間違ってはいないと思います
180:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:53:01.24 jZjRileZ
神の使いとか頭おかしい奴が言った動物あるだろW
馬鹿しかわかってねえのが次世代だ。
それが何千年後か知れなくてもな。
181:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:56:40.23 DYsM7aGI
>>178
私は釈迦派の仏教徒なので、所謂日本仏教の宗派は固定しない主義です
縁が有ればどちらのお寺にでも教えを受けに参らせて頂いています
全ての宗派が仏門ですから侮れません
182:神も仏も名無しさん
14/01/13 14:57:40.36 AgmS1QmR
禅ハッタリ、えんま、せらぴすと、
精神異常のID:DYsM7aGI 、１８１人格障害丸出しｗ
まさに、不毛基地外病棟状態と、あいなりましたｗ
183:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:01:31.90 jZjRileZ
>>179
ヌーブの俺が言うのもなんだけど、そういう網張ってんのがしたたかなとこだと思うのよ
生存戦略って言うとわかり易いか？そういうの宗教にも含まれてる、だろ。
184:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:02:24.12 DYsM7aGI
>>182
あなたの様なアホに効く薬は無いんですよねｗ
仏法も効果無かったですか
可愛そうに・・・
185:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:04:12.49 jZjRileZ
かわいそうなんて観念は自己の投影だよ
俺は日常で散々確認してる。
186:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:05:40.88 AgmS1QmR
１８４自己愛性人格障害バリアｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ID:DYsM7aGIの自己愛性人格障害DSM-IV-TR[編集]
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち5つ（またはそれ以上）によって示される。
1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感性の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行動、態度
187:隻手音声の寺男
14/01/13 15:06:44.10 Aes+k3Cs
>>117
>>174
＞これが正解だと、沼津の某寺で印可は頂いてます
沼津で臨済宗妙心寺派は下記だけだと思うが、あなたにアホ印可を出したのは誰？
・大中寺 URLﾘﾝｸ(www.daichuji.com)
・長興寺 URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
・正覚寺 URLﾘﾝｸ(plus.google.com)
188:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:07:34.92 AgmS1QmR
１１７＞これが正解だと、沼津の某寺で印可は頂いてます
素晴らしい、１０項目パーフェクト、パーフェクト初だろうｗ
189:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:07:48.94 jZjRileZ
馬鹿は学問や体験、教えのどれかを自己の欲求で否定する。
霊とポルターガイストと同期現象を体験してからまた書きにこようか。
「教え」をどうこう言うだけで「悟れる」と思ったらゴミみたいなもんだからな。
全部救済だと言った奴は天才中の天才だがなW
190:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:09:09.93 DYsM7aGI
>>183
釈尊の教えは無我を体得する教えですから
それ体得して何の得になるの？的な人には理解され難い
他の宗教は存続に命を掛け必死でしたが、インド仏教は
割と簡単に一度は滅んでいます、存続自体には固執していなかった由縁です
しかし、ガリレオが有罪でも地球は回転してた訳で、仏教の教える真理自体は覆らなかった
これが真実なのです
191:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:11:20.91 DYsM7aGI
>>187
嫉妬の力は凄いですねｗ
192:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:11:54.55 jZjRileZ
>>190
そんな奴に会ったことねえんだよ。
信長だって実際にいたかどうか疑えるだろ？
んじゃ釈迦がいたって言う奴がいたら
それが大多数だとしても主観。
ただしその領域を是とできるのは現在では論理、客観、とかそういう領域だと言ったの。
てことは、その観念が猛威を振るってますねってWWW
だからって科学を否定したってあんたがPCか携帯で２chやってんだろ？ってことWWW
力
193:セラピスト
14/01/13 15:12:03.92 CMZim5PG
>>181
＞私は釈迦派の仏教徒なので、所謂日本仏教の宗派は固定しない主義です
妄想が肥大化してるかと思います。
印可をもらった僧なら、「釈迦」とは間違っても書かないだろうし。
自己愛性人格障害は、虚言に虚言を重ねて、その空想が自分の全世界になってしまうのです。
このように生きていくと若年痴呆症になる確率が高い。
194:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:12:29.73 AgmS1QmR
122 ：神も仏も名無しさん：2014/01/13(月) 13:30:27.53 ID:DYsM7aGI>>120
嫉妬は良くない
三毒を制せられないのは他者にも害毒になります
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
合格ｗエクセレントっ！！ｗ
195:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:15:04.41 AgmS1QmR
ID:DYsM7aGIの書き込み文章は自己愛性人格障害の１０項目全て該当します。
おめでとうｗ
191 ：神も仏も名無しさん：2014/01/13(月) 15:11:20.91 ID:DYsM7aGI>>187
嫉妬の力は凄いですねｗ
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
合格ｗエクセレントっ！！ｗ
196:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:17:52.97 DYsM7aGI
>>193
印可は僧に限りません、正式な出家ではありませんし
私は一度も僧籍を言ってませんｗ
正解の印可、貰っちゃいけないんですか？って話ですｗ
はっきり言おうか、おめーら嫉妬しすぎｗｗｗｗｗｗ
他人を掲示板で人格障害だのキチガイだの罵るのは中学生でも出来る
その逆を出来ないお前らが一番狂ってると知れ
アホンダラ共がｗ
197:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:17:56.00 jZjRileZ
>>193
「釈迦をいる」というのは史実に基づく総意でしかない
仏教徒が現代でこれをわかってないなら幻滅するし、葬式だけやってろとしか思わない。
もっと頭のいい奴が宗教領域には沢山いるだろうけどな。
198:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:24:36.94 jZjRileZ
>>196
良いこと言うな。
「糞くらえ」は普遍だから
199:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:25:38.49 a8GEFB+I
スコトーマだな。
印可の文字で僧侶かなんかだと勝手に決め付けてたと。
200:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:26:02.09 AgmS1QmR
196 ：神も仏も名無しさん：2014/01/13(月) 15:17:52.97 ID:DYsM7aGI>>193
印可は僧に限りません、正式な出家ではありませんし 私は一度も僧籍を言ってませんｗ
正解の印可、貰っちゃいけないんですか？って話ですｗ （人格障害項目、２，３，５、６）
はっきり言おうか、おめーら嫉妬しすぎｗｗｗｗｗｗ （人格障害項目、８）
他人を掲示板で人格障害だのキチガイだの罵るのは中学生でも出来る
その逆を出来ないお前らが一番狂ってると知れ（ 人格障害項目１，２，３，４，５，６，７，９）
アホンダラ共がｗ（ 人格障害項目９と全てｗ）
自己愛性人格障害、合格ですｗおめでとうｗ
201:隻手音声の寺男
14/01/13 15:29:47.12 Aes+k3Cs
>>196
＞正解の印可、貰っちゃいけないんですか？
印可に正解⇔不正解もないんですが、いくらでも貰って下さい。
ただ、『あなたにアホ印可を出したのは何寺の誰？ 』と聞いているだけですよｗ
202:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:31:45.01 nCGMXsor
陰湿だよな
203:セラピスト
14/01/13 15:32:11.85 CMZim5PG
>>197
「釈迦」は、普通は釈迦族を意味する。
釈迦族のブッダは、「釈尊」と敬称するのが仏教徒の一般的総意。
204:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:32:50.84 jZjRileZ
僧侶ってのがお前さんのスコトーマ
俺が認可という概念を出したのはまさに方便
本物は？って言ったらうちの猫としか言いようがないし
カラスとかストレートな奴らもそのへんにいるから
人が人の領域で疑問だから畜生共が教えてんだろWWWWWW
205:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:33:35.95 AgmS1QmR
異常性格を自覚できる機会を与える、
親切だと思うぞｗ
現実世界じゃ、放置されるだろうｗ
さわらぬ神扱いだろうよｗ
206:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:35:54.46 MTj0Z07E
>>205
自己紹介はもう要らないから。
207:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:36:35.19 jZjRileZ
八百万って概念が古代に普遍だったとしても
それを現代まで残したのは名を残さなかったのは天才の諸行
この土地に仏と神が共存する奇跡を知れ
208:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:37:02.11 AgmS1QmR
親切を自己紹介ねえｗ
仏教は親切だぞｗ
209:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:42:55.47 jZjRileZ
最終的にアホだ馬鹿だってのは現実対応があるかないか
それは精神医学が示してるしそんなのがおおよそ過去から続く人の因果とか言ってみたりしてWWWWw
210:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:44:22.62 AgmS1QmR
207の空想妄想を越えているさワイはｗ回答しない、手の内を見せないｗ
211:セラピスト
14/01/13 15:45:04.70 CMZim5PG
>>205
＞現実世界じゃ、放置されるだろうｗ
ええ、まったくその通りです。
自己愛は自分では責任をとりませんから、
仕事をして失敗しても謝ることはないのです。
この為、仕事は直ぐにクビになる場合が多い。
自分の異常性を確認できるのはリアルでは殆ど無理です。
ネットで自己分析できたら、それが一番良いことです。
私も、そのような方向性で書いてます。
212:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:45:21.35 jZjRileZ
現実対応のアルゴリズムが動いてないと人だって認めないよ
それこそ同期とか言われる現象でもさ。。。。。。
神とか仏とかに納得してる人って科学で理論化されてないみな知ってる現象を極限で納得したい人だとおもうんだよ。
おれは霊をみたことあるけど通用しないもんそれ。
213:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:47:53.11 jZjRileZ
>>211
謝るってのは一つの技術と捉えないと精神病にかかる人がいる
その人はたちは信者でそれが絶対じゃないということに気付かない
自己分析は遥か昔から占いで自己の本質を知るとか言われていたことだ
もしこれが何千年も普遍であったなら俺たちは「途上」
214:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:51:16.21 jZjRileZ
量子論だか宗教だかは「過去が現在に想像されている」と言う
現在の見解がもし迷信とされるなら
その将来もわからないとしたら
現在と未来と過去は今同時に或ると言った人
どうだろう。計り知れないとしても迷うのは俺たちかもしれない。。。。。
215:セラピスト
14/01/13 15:54:28.97 CMZim5PG
>>213
＞謝るってのは一つの技術と捉えないと精神病にかかる人がいる
そうですね。謝るってのは、ひとつの処世術なんですよね。
何の仕事でも、自分が悪くなくても謝らなければならない時がある。
自己愛は「認知の歪み」ってのがあって、謝るという概念がそもそも無い。
このため人間関係が直ぐに崩壊する場合が多い。
216:神も仏も名無しさん
14/01/13 15:56:17.38 jZjRileZ
>>215
頭下げるのと感謝するのはタダっす
217:神も仏も名無しさん
14/01/13 16:09:59.43 G9pqCGBl
自分痛めても痛まないんですよ
ホントです
他人が言ったと思うとムカッとする
同じ内容を自分に言ってもなんともない
218:神も仏も名無しさん
14/01/13 16:12:07.33 G9pqCGBl
だから自称馬鹿のほうがてんで強いんです
これは大乗の方便によく表れてますよね
219:神も仏も名無しさん
14/01/13 16:35:16.54 G9pqCGBl
主観どうしって、異なるんだな、解らないんだなあ 観や感で相手を知ったとかおかしんです
俺、私、あいつのことホントに知らないのかも知れない、こう思えれば怒りも処理できます
だいたいが感情の暴流に流されてしまいますが そういう場合は五分間ほっとくとか
手をつけるほどにおかしくなる場合が多々ですね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
220:神も仏も名無しさん
14/01/13 16:47:37.49 AgmS1QmR
217なるほどねえｗ
ま、わざと怒り狂わせて、事実を把握させるｗ
公案なんかは、そういう色合いがｗ
221:神も仏も名無しさん
14/01/13 16:48:48.88 AgmS1QmR
せったん軍団は曹洞宗で上品にやるべきなんだが、結構、公案ポイ色合いがｗ
222:神も仏も名無しさん
14/01/13 16:52:29.67 qR2UdOjP
↑お前はまず日本語がしゃべれるようになってから書き込め。
223:神も仏も名無しさん
14/01/13 16:53:48.64 IS3scN4Q
ぶっちゃけ仏教は虚しいよね
224:神も仏も名無しさん
14/01/13 17:36:35.43 gTb2LcKr
そりゃ釈迦からして、人生の空しさを覚えて出家したわけだし
金や地位や女に恵まれてても、結局は意味ねえじゃん苦しみじゃん、と……
225:神も仏も名無しさん
14/01/13 17:37:01.03 jZjRileZ
天才が関わってる領域って人が狂うんだよ
科学でも哲学でも
226:セラピスト
14/01/13 18:44:59.68 CMZim5PG
>>89
＞死ぬこと＝自分良くなることを願わない、第四禅定ですね
あまり難しいことは考えない方が良いかと思います。
この公案は、修行僧が必至に考えても駄目だったんですから、
「あまり考えなくても宜しい」と、示唆も含めた公案です。
何でこの公案が有名か？というと、公案の大意がここにあるからです。
隻手音声に始まり、隻手音声で終わる。
227:神も仏も名無しさん
14/01/13 19:35:22.86 MYDPVNhC
チャンビンすげぇ～～～～～
チャンビンバンナデッタ老師
URLﾘﾝｸ(www.tyanbinbannnadetta-tby-psps)
228:神も仏も名無しさん
14/01/13 19:42:28.08 DXxcU5tF
サーバーが見つかりませんでした～
229:神も仏も名無しさん
14/01/13 19:53:23.65 IS3scN4Q
>>224
生の空しさじゃなくて
仏教の空虚をいってるんだが・・・
230:神も仏も名無しさん
14/01/13 19:56:30.43 9yGlKOQ9
>>229
生なんて空しいだろう
それを認められず妄想して欲望たぎらせるから、現実とのギャップでさらに苦しむ
こういう葛藤に答えを出したのが仏教
現世利益売り物にして、逆に妄想や欲望を煽り立てる似非仏教は知らんｗ
231:神も仏も名無しさん
14/01/13 20:10:27.27 DXxcU5tF
西暦2100年にもなればココの住人はほぼ全員あの世にいるｗ
その西暦2100年でも相変わらず今と同じ事を論議しているのかと思えばまさに虚しいねえｗ
232:神も仏も名無しさん
14/01/13 20:23:49.75 1wWdNrwh
仏陀ね！！二度も仏陀！！
233:神も仏も名無しさん
14/01/13 20:30:15.83 jZjRileZ
父さんも仏陀じゃないのに！！
234:ポータ
14/01/13 23:01:40.43 FgSPCMfX
前スレ964（>>21)
>本当に【輪廻などないという方便】を使ってまで仏法を拡める必要があるのでしょうか？
いえ、逆です。
卑しい輪廻思想を振り回しながら、仏法を拡散しなさんな、ですよ。
>チベットや他の国のように【輪廻はあるが必要条件に過ぎない】というスタンスは日本では無理ですか？
いえ、必要条件に過ぎない、もＣ級グルメにかかっては、食い散らかされるでしょう（それはカルトと呼ばれているのかな）
>臨死体験まで科学者達が論じる２１世紀に【輪廻などないという方便】には中疑団ですね。
↑一番の話しのポイントだと思います。
臨死体験と輪廻の共通している部分は、物理法則によらいない世界があるのではないかという点です。
別の法則が発見されるまで、輪廻の方便性は免れないし、
その輪廻の方便性を君のように、科学者うんぬんで崩し、輪廻はある、がいまや常識なんでは？
に偏ることは、ありがちかもしれませんね。
しかし、そのようにＣ級大衆感情は崩すのは簡単にやってのけるのだけれど、一度失った伝統を回復させることが
ほとんど絶望的に難しい事と同様に、食い散らかした後の虚しさ。
今、日本の伝統文化が見直されて来たようですが・・・。
しかし、この虚しさを埋める反動がＣ級をして、またもやとんでもないところへ連れていったりもする。
>本スレでは「アホ在家」というラベルを貼られておりますが、よくよく考えてみると良いかも知れません。
>利口な人とは違ってアホだから伝統的な仏教解釈を知らず、アホだから常識的な仏教の見方に固執しないという意味です。
なるほど、ピュアですか（笑）うまいこといいますね。
いや、アホとＣ級グルメは違いますし、君が入信しているらしい崇教真光はアホの方ではなさそうだと思われませんか。
235:神も仏も名無しさん
14/01/13 23:56:02.68 pKI5zpDd
霊をみたときのこと詳しく憶えてる？
できたら詳しく聞いてみたいです。
236:神も仏も名無しさん
14/01/13 23:58:00.48 pKI5zpDd
>>226
一回腕前をみたいのでここで仕事中のように振舞ってもらえますか？
ご迷惑かもですが。。
メンタルセラピーというのの臨床を体験したいのですが会わないと無理ですか？
237:輪廻否定の五段階
14/01/14 00:14:13.58 6g/EPbeU
【第三段階】
主張：５００人弟子（五百羅漢？）もサーリプッタについて来た連中で、サーリプッタも「輪廻」で誘引された。
疑団：当時の外道でも常識だった「輪廻」に誘引される筈はない。また智慧第一と称されたサーリプッタ尊者がそうであれば「アホ弟子」ばかりになる。
【第四段階】
仮設：舎利弗と五百羅漢の出自は外道であり、その時点で既に阿羅漢の位ではあったが、仏弟子としてはまだ菩薩だった故に誘引方便が必要だったのだろう。
反証：第一経「梵網経」では当時の外道でも前世想起をしていたので、宿住通や死生智では誘引方便になり得ない。
また第十一経「堅固経」では当時の魔術でも読心や空中浮遊はできたので、読心通や神変では誘引方便にならない。
よって釈尊の教えのオンリーワン性は「漏尽智」（輪廻からの解脱の方法）であり、スッタニパータに１１か所記載の「もはや再び母胎に宿ることはない」ともよく整合する。
【第五段階】
主張：（近い将来に提示される）
反証：（近い将来に考察の後に記入される）
238:ポータ
14/01/14 00:24:29.36 lSqWAMak
984 ：鴨そば：2014/01/13(月) 03:34:44.71 ID:RJIGwKHr
＞ポータ氏
たしかにＣ級グルメが主流な以上
仏教の方便領域(※輪廻があるかどうかは保留)が元カルト信者の攻撃のターゲットになる可能性がありますね。
あと時代的な思考も配慮すれば、
まさしく輪廻がないという入り口が逆に方便となりうるというのは賛同できます。
私は輪廻があろうがなかろうが仏道に参ずる人間には差し支えがないと思っていますが。
輪廻という方便の道具は悪用されかねないので、ないない尽くしの方が現代人には無難ですね。
996 ：鴨そば：2014/01/13(月) 08:54:12.96 ID:RJIGwKHr
>>985
仰ることはわかります。方便は世代別や人間の違いを考慮して提示されて然るべきですよね。
先に述べた『ないない尽くしが無難』はポータ氏の懸念する内容に準拠しています。
なので。言及した現代人とはＣ級グルメ層の現代人を指します(笑)
要は己の向上に本当は関心がないかつ現状不満も含めを抱えた人達が
暇のあまり仏教(宗教)に触れると必ず恐ろしいことが起きるというＣ級グルメ層の実情を述べました。
彼・彼女らの仏教入門を思い浮かべた際に、ないない尽くしが無難かと半ば確信します。
ないない尽くしだとＣ級グルメ層は宗教もない、仏もない、で、
格好のネタがないので彼らは仏教(宗教)から遠ざかります。これにて一件落着です(笑)
239:神も仏も名無しさん
14/01/14 00:47:46.64 6g/EPbeU
>>238
>あと時代的な思考も配慮すれば、
>まさしく輪廻がないという入り口が逆に方便となりうるというのは賛同できます。
その縁で輪廻からの解脱もないという入り口が方便となり得ます。
>彼・彼女らの仏教入門を思い浮かべた際に、ないない尽くしが無難かと半ば確信します。
>ないない尽くしだとＣ級グルメ層は宗教もない、仏もない、で、
>格好のネタがないので彼らは仏教(宗教)から遠ざかります。これにて一件落着です(笑)
釈尊の時代と違って情報はネットを通じて拡散しますので、Ｃ級以外の若い仏教徒も
仏教(宗教)から遠ざかります。これにて仏教入滅です。
240:ポータ
14/01/14 00:53:09.57 lSqWAMak
//////前スレもうすぐ消えるでしょうから、
鴨そばさんの一件落着の要領の良い言を貼らせて頂きました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>15
そうですか、基準は難しいですね。
けれどもセラピストさんが、自己愛性人格障害が社会にもたらす損失に対して
取り組んでられるということは、やはり表現し難くともなんらかの基準があるのでしょうね。
セックスで快楽を感じるというのは、食事もそうですが、生命維持、存続の為の生物としての機能です。
どんどん子孫を残す。快楽といっても深い意味はなくあっさりとしているのです。
しかしそれに反抗するかのように、セックスレス、拒食症など、人間は一筋縄ではいきませんね。
心身症だと判断されそうですが、
修行者がわざわざその本能に立ち向かうのは
本能を見つめる作業という意味あいになり、意識的であるので、
似ていて違いますね。
241:宝珠@神智学徒/規制代行
14/01/14 00:53:14.23 BeoqZGP6
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:832番)
>>前スレ832
すみません。
完全に誤解を招く間違った説明をしてしまいました。
こちら側に訂正させて頂きます（失礼しました）。
訂正：
×「イルミナティは歴史上、フリーメーソンの上位内部組織だった時期はあります。」
○「イルミナティはフリーメーソンとは全くの別団体であり、組織的には無関係でした。
尚、陰謀史観者らによってフリーメーソンの上位内部組織だったかのように扱われるのは、
イルミナティの参加者にはメーソンのメンバーが多く加入していたために生じた誤解です。」
242:ポータ
14/01/14 00:55:50.09 lSqWAMak
>240のつづきです。
君は、自己愛性人格障害の方とセックス中にその方の首をしめてみたのですか。
結果、喜んだ。
変わった実験をされているのですね（爆笑）
セックスの快楽というのは、子孫を増やす事が苦痛と感じないように出来ている
生命維持活動として備わっているのですが。
首をしめて、喜ぶとはセックスレス以上の、異常なやり取りですね。
多分、麻痺している者同士が、生きている事の実感、確認に喜んでいるのでしょうね。
リストカットと同じで、生きている事を逆に確認する、ぎりぎりの精神状態。
しっかし、社会に及ぼす人格障害者の損失を考えてもらいたい君としては、
それって、その実験ってなんとかなりませんか（笑）
243:神も仏も名無しさん
14/01/14 01:01:58.54 LNe8U8rt
>>237
舎利弗が外道出身で輪廻転生ネタで誘引方便を受けたのは
そもそも元の師乃至は外道教義がサンジャヤ・ベーラッティプッタの説いた懐疑論なので
有るとも無いとも結論を徹底的に付けない｢うなぎ論法｣の達人だったからである
うなぎ論法は不可知論の真髄であり、無いものは無い・有るものはある・解らないものは解らないと
結論や定義、認識等をはっきりさせる釈尊の説く教えには誤った見識にしかならない
故に、一端実しやかに巷間で認識されている思想潮流へ叩き込み
そのつもりで誘引されたが実は無我故に｢私は永続する事象に非ず｣をストーンと再認識させる
懐疑論に長け頭脳が明晰だった知恵第一の舎利弗にとっては相当高度な二重方便の展開例だったと言える
244:神も仏も名無しさん
14/01/14 01:22:35.00 LNe8U8rt
>>242
暴力の意思を司る部位と性欲やその意思を司る脳の部位は
青年期を迎えるまでの成長過程でハッキリ分化されると大脳生理学か何かの本で見たことある
神戸の酒鬼薔薇事件の加害者が、犯行時事に及んでる最中に射精しながら行っていた事が裁判記録等で解ってるそうで
そう言う例は猟奇殺人等では珍しく無いんだそうだ
こう言うのは脳の分化が何らかの発達障害で未分化のまま完了したりして起こったりするとも言われ
発達中の子供も、暴力行為と性衝動の行動に分化が曖昧な行動を取る
例えば、好きな女の子を故無く苛めてしまうとかは典型例だそうで、子供のうちには良くある事だそうだが
そのまま成熟固定期を迎えてしまうとサイコパスの様な気質となる
行為中に首を絞められて性感が高まる女性側は逆にマゾ気質なのだろう
マゾの方は、危機感等を受けると誰でも焦燥感を覚える筈で、その焦燥感が
性感を高める効果がある事は割りと知られていて、マゾ気質自体は誰でもあり得るんだそうだ
245:神も仏も名無しさん
14/01/14 01:57:35.02 MXciNeL+
>>241
クリシュナムルティが神智学を脱退したのは何故でしょうか
246:輪廻否定の五段階
14/01/14 02:00:21.01 6g/EPbeU
>>243
>故に、一端実しやかに巷間で認識されている思想潮流へ叩き込み
>そのつもりで誘引されたが実は無我故に｢私は永続する事象に非ず｣をストーンと再認識させる
>懐疑論に長け頭脳が明晰だった知恵第一の舎利弗にとっては相当高度な二重方便の展開例だったと言える
前スレで舎利弗が歓喜した本当の理由は「漏尽智」だったのではと仮設しました。
貴方の無我故に｢私は永続する事象に非ず｣をストーンと再認識と同様の見解かと思料します。
尚、「漏尽智」も前提条件は「輪廻」ですので輪廻否定にはなりませんが、輪廻がメイン皿ではなくなります。
（ご参考）
スレ84 >>953 ：輪廻否定の四段階：2014/01/12(日) 22:51:34.64 ID:t2VBR5ZU
【第四段階】
仮設：舎利弗と五百羅漢の出自は外道であり、その時点で既に阿羅漢の位ではあったが、仏弟子としてはまだ菩薩だった故に誘引方便が必要だったのだろう。
反証：第一経「梵網経」では当時の外道でも前世想起をしていたので、宿住通や死生智では誘引方便になり得ない。
また第十一経「堅固経」では当時の魔術でも読心や空中浮遊はできたので、読心通や神変では誘引方便にならない。
よって釈尊の教えのオンリーワン性は「漏尽智」（輪廻からの解脱の方法）であり、スッタニパータに１１か所記載の「もはや再び母胎に宿ることはない」ともよく整合する。
舎利弗が「自歓喜経」で一番強調したかったのは「漏尽智」だったのではと思料します。 ）
247:輪廻否定の五段階
14/01/14 02:07:23.04 6g/EPbeU
>>246
>尚、「漏尽智」も前提条件は「輪廻」ですので輪廻否定にはなりませんが、輪廻がメイン皿ではなくなります。
譬え話ですが、ある名シェフが「無我」という名のメイン皿のフルコースを用意しました。
でも「輪廻」という名の前菜が最初に出ます。
ある人が言いました。「俺は輪廻という前菜は大嫌いやから、あのフルコースは止めておくよ。」
248:神も仏も名無しさん
14/01/14 02:07:26.25 MXciNeL+
仏陀が輪廻を説いたに違いないと信じる人間。
仏陀は輪廻を方便で説いたに過ぎないとする人間。
今となっては確かめようも無く意味の無い水掛け論。
仏陀の教えから汲み取れば方便説を支持せざるを得ない。
249:輪廻否定の五段階
14/01/14 02:18:21.53 6g/EPbeU
>>248
>仏陀が輪廻を説いたに違いないと信じる人間。
>仏陀は輪廻を方便で説いたに過ぎないとする人間。
仏陀が輪廻をしっかりと説いたに違いないが、それは前采で、メイン皿は漏尽智と感じる人間。
名シェフはメイン皿にあった前采をしっかりと作ります。前采とメイン皿とは不二かと存じます。
リーマン在家は今朝は６時起きなので涅槃板に入ります。 合掌
250:神も仏も名無しさん
14/01/14 02:18:35.27 LNe8U8rt
>>246
漏尽智とは漏尽通の事で煩悩の滅尽法を確知する智慧の事でしょう
煩悩の克服、つまり滅する方法とは単刀直入に言えば煩悩即菩提なのであり
縁によって生じた煩悩を縁無しに消す事は出来ないので菩提に転じて使い果たす
この理を知り得る通力・知恵が漏尽通であり漏尽智と言う事でしょう
輪廻からの解脱は釈尊の教えでも最初から世俗諦としての付録に過ぎず
迷い戸惑う惑に過ぎず克服の対象とは言えなかった筈です
251:神も仏も名無しさん
14/01/14 02:24:54.65 MXciNeL+
超人的とは人を超えたという意味。
そのようなものを有難がり崇拝するのは阿呆ｗ
漏尽通は仮にそのようなものがあったとしても脇目でチラと見る程度のモノ。
凝視して志向するからいつまでたってもラチがあかんｗ
252:鴨そば
14/01/14 02:26:48.49 xWtyvDuR
>>240
＞ //////前スレもうすぐ消えるでしょうから、
＞ 鴨そばさんの一件落着の要領の良い言を貼らせて頂きました。
ありがとうございます。
カルト的Ｃ級グルメ層(被害者‐加害者)が仏教を歪曲するであろうことを按じて、
宗教概念は可能な限り控えた方がいいという小見を持っていまして、
釈迦やイエスも後世を按じ、概念を最小に押さえる、あるいはなるべく悪用されにくい概念を用いたのではないかと憶測します。
それでもＣ級グルメ層の卑しい根性をもってすればやはり悪用されるのですが。
宗教に似つかわしくない人間が宗門から遠ざかってもらう手段が捻出されるべきですね。今日。
何か、真剣味が薄ければ越えられない関のある思想が広がるとか。宗教関連で。
253:鴨そば
14/01/14 02:31:32.62 xWtyvDuR
>>239
＞ その縁で輪廻からの解脱もないという入り口が方便となり得ます。
＞ 釈尊の時代と違って情報はネットを通じて拡散しますので、Ｃ級以外の若い仏教徒も
＞ 仏教(宗教)から遠ざかります。これにて仏教入滅です。
私は輪廻の有無が仏道修行にどう影響するのか気になってしょうがない(笑)
仏道根本義の輪廻との関わりの深浅の明らめはおろか、凡情の浅はかな慮りで
仏教を純水化(濾過)したつもりが仏教味が薄れる過失が懸念される。
さて仏教徒は輪廻問題に対し釈迦の無記に倣う(従う)べきか？
倣わず戯論をして釈迦の絵図を汚すべきか？
どっちだ？
答えを間違うとあの世で閻魔大王の喝棒を喰らうぞ(笑)
254:鴨そば
14/01/14 02:33:26.44 xWtyvDuR
>>251
＞ 超人的とは人を超えたという意味。
＞ そのようなものを有難がり崇拝するのは阿呆ｗ
＞ 漏尽通は仮にそのようなものがあったとしても脇目でチラと見る程度のモノ。
＞ 凝視して志向するからいつまでたってもラチがあかんｗ
自分がアホだと思う人々を凝視してはいかん(笑)
255:神も仏も名無しさん
14/01/14 02:34:22.43 MXciNeL+
仏教徒ならば輪廻無記。
私は仏教徒ではありませんｗ
256:神も仏も名無しさん
14/01/14 02:34:47.82 LNe8U8rt
「もはや再び母胎に宿ることはない」
そもそもこれも方便なのでしょう
釈尊は仏陀と尊称される神の如き人ではありますが
所詮人です、森羅万象の理を教え如きで変容させられる力など持っていません
輪廻転生が世の通説だったとしても、それが実際の現象との確証はどこにも無い事を釈尊は如実知見され
そもそも輪廻転生など無い事を教える方法として種々の方便に盛り込んだのだと考えられます
しかし、輪廻自体は否定しきれるものでもなく、人の心の動きは常に流転し
輪廻を繰り返す性分を持っています
それでも凡夫などには無明の惑に惑わされていますから心が生きる行動・所作に縁して流転し輪廻してることなど
理解できません
輪廻の有る無しや輪廻転生の有無を教えることよりも、日々起こる煩悩を克服する事の方が｢毒矢のたとえ｣の本義に当たり
結果的に輪廻惑も正されるので、輪廻滅尽の方法を直接には方便されていないのです
257:神も仏も名無しさん
14/01/14 02:35:38.66 MXciNeL+
凝視はしないがしっかり見る。
違いが分かりますか？ｗｗ
258:神も仏も名無しさん
14/01/14 02:57:21.29 LNe8U8rt
さて、釈尊の教えを良く守ったとして、涅槃に至って「もはや再び母胎に宿ることはない」を得たとします
輪廻転生は止まった訳で大変喜ばしい事ですが、見方を変えたら人類滅亡ですよね
仏教2500年の歴史の中で、仏教由来で人口が減った事例は聞いたことありません
それは何故でしょう？
仏教無くば輪廻して、仏教有れば輪廻せず
これらに因らずとも生滅は縁に因って起こる訳です
仏教に因らずとも人間は縁によって生じる、と言えば解りやすいでしょうか
仏教が有ろうが無かろうが人間が生じて滅するサイクル自体は無くならず
絶滅の危機が訪れるまで続くのでしょう
父母の一部が子になり、その子がまた父母となり、それを代々繰り返しているのが我々の有り様だと見えます
輪廻が無記に属す理由はこれでしょう、生滅を繰り返す理や代々子孫として続く理としては否定しきれないのです
ただし、心や魂の様なものだけが赤の他人の子孫に移って生まれ変わり等は有りえません
口伝や思想や呪いの言葉の畏怖心等で後世に伝承・伝播でもしない限り業報の相続も有りえません
259:神も仏も名無しさん
14/01/14 03:21:59.86 MXciNeL+
生前の前世の記憶が無いのが普通であるのが無記の理由。
皆に生前の前世の記憶があれば輪廻当然でしょうが、そのようなものは無い。
信仰で信じたければ信じれば良いだけ。信じない人に輪廻は無い。
260:神も仏も名無しさん
14/01/14 03:41:10.28 1mFP8uAH
Kyoto Campaign, そうだ 京都、行こう。 - 70件の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.The Three Tenors Christmas Concert Viena 1999), full . - 1:22:47
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
聖母たちのララバイ 岩崎宏美 2009 - 4:07
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミックスリスト - 50件の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Tina Turner - All the Best - 2:12:38
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
tina turner - hits - 74件の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
落語 - 110件の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
唐茄子屋政談 - 1:01:21
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
古今亭志ん生 - 37件の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
志ん朝、馬生、志ん生、親子リレー落語 「富久」 - 50件の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.落語「芝浜」三笑亭可楽（八代目） - 21:43
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
立川談志 芝浜 - 1:03:43
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.三遊亭圓楽（五代目） 芝浜 - 50:41
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.古今亭志ん朝 芝浜 - 46:10
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
桂三木助 「芝浜」 昭和２９年１２月２９日 NHKラジオ 29:06
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
261:神も仏も名無しさん
14/01/14 06:05:03.57 N/buMxdr
>>258
「脳機能学」的にはそうですよね。
業報輪廻は一般の人間にはわからない話。
ただ、修行を進めて行けばもしかしたら自ずと解る日が来るかもしれない。
だから、今の時点で自分も含め凡夫があーだこーだ言っても答えは出ないでしょう。
262:神も仏も名無しさん
14/01/14 06:14:44.77 N/buMxdr
>>259
>信じない人に輪廻は無い。
輪廻を信じない人には輪廻がないなら、そもそも仏教自体を信じる必要もなくなります。
なぜなら、仏教はあらゆる方便によって釈尊当時のカーストや社会的不自由さから来る苦から
の解脱を図るためのものだったからです。
何かと便利で苦の少ない世の中となった現代には不要な思想でしょう。
263:輪廻否定の五段階
14/01/14 06:34:10.71 6g/EPbeU
>>253 鴨そば氏
>さて仏教徒は輪廻問題に対し釈迦の無記に倣う(従う)べきか？
>倣わず戯論をして釈迦の絵図を汚すべきか？
「無記が正しい」と固執されておられるようですが、対告衆は輪廻当り前の異教やバラモン達だったので、あまり決めつけない方が宜しいかと存じます。
【第一段階】
主張：釈尊は輪廻には無記だった。
反論：長部経典の３４経の内、１９の経で輪廻が説かれ（外道が輪廻を説いた「梵網経」は除く）、３つの経で無記である。
【第二段階】
主張：釈尊は輪廻をバラモンらに方便、誘引で説いた。
事例として第五経「究羅檀頭経」と第十九経「典尊経」 は対告衆がバラモンではないか。
反論：第二経「沙門果経」では阿闍世王と１２５０人弟子に、第十七経「大善見経」ではアーナンダ尊者に、第二十八経「自歓喜経」ではサーリプッタ尊者に説いている。
264:神も仏も名無しさん
14/01/14 06:36:57.81 WqHN5xRv
>>214
これ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>226
始めと終わりの無い現成公案です
あなた自身です
265:神も仏も名無しさん
14/01/14 06:51:26.44 zLg0s50E
>>263（ゴミ）
ゴミを撒き散らすな！
266: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：3)
14/01/14 06:54:22.97 bLXks/87
寧ろ逆に優秀だろ
他に別に優良だろ
当然正反対に優等生だろ
267:鴨そば
14/01/14 06:57:04.47 k5R4vBTs
>>255
＞ 仏教徒ならば輪廻無記。
＞ 私は仏教徒ではありませんｗ
ははは。仏教徒＝真剣に仏道に参ずる徒。
>>257
＞ 凝視はしないがしっかり見る。
＞ 違いが分かりますか？ｗｗ
わかります。直接殴れないと投石したくなります(笑)
そしてついに昆虫並みの性根なります(笑)
268:鴨そば
14/01/14 07:16:38.94 k5R4vBTs
>>263
方便かもしれませんね。四諦八正道の必要性の強調のための可能性がある。
でね、前菜が嫌で注文しないのはいいが、
善い大人が自前のマジックでメニュー表の一部を塗りつぶして他人に見せなさんな。
269:セラピスト
14/01/14 08:29:17.96 9lAuv8f7
>>236
＞メンタルセラピーというのの臨床を体験したいのですが会わないと無理ですか？
いや、そんなことはないです。
私は元々がカルト研究家なのですが、カルトと人格障害の関連性について視野を広げています。
これはまた、犯罪とかの加害者心理にも派生しまして、犯罪にも興味が向いてます。
このことはまた、後ほど研究発表します。勿論、私のオリジナル論文ですから、
この詳細については、このスレッドにおいて発表しようかと思っております。
人格障害者とリアルに接すると、2時間とか3時間とか終わりのないカウンセラーになるのです。
これは人格障害の特徴でして、なかなか帰ろうとしないのです（苦笑
ですから臨床経験はあったとしても、セラピストとしてはネットの方が楽なのです。
こういうことですから、何か相談したいことがありましたら書いてください。
270:セラピスト
14/01/14 09:10:42.18 9lAuv8f7
>>242ボータ氏
＞ 多分、麻痺している者同士が、生きている事の実感、確認に喜んでいるのでしょうね。
そうですね。
満州事変の頃に、安倍定という人物がいまして、この女が妻子持ちの石田と不倫に落ちるんですよ。
安倍と石田の情欲は、まさに享楽の極地をさ迷っていたかもしれませんね。
有名な、安倍定事件ですね。
どちらが先に首を絞めたか定かではないですけど、首絞めが良い、ってのはその後の経過を見ると間違いないようです。
この事件は、その後小平義雄事件にも影響与えたかと思います。
小平も、強姦する時は女の首を絞めたそうです。
その時に小平は「どうだ、首絞めると気持ちいいだろう？」。と確認を求めたようです。
（つづく）
271:セラピスト
14/01/14 09:11:14.75 9lAuv8f7
（つづき）
話は戻りますが、定については判決が「ヒステリー」となってますが、
私は自己愛性人格障害かとおもいますね。単なるヒステリーとは違う。
それは定の過去にまで遡ると、定は４歳まで家族と別居していたのです。
この時期に「見捨てられ不安」が増幅され人格障害になったかと思います。
定と石田の関係は、私が研究した結果では「共依存関係」で間違いないかと思います。
石田「首を絞めてくれ」。
定 「首絞めたら死んじゃうわよ」。
石田「死んでも構わないから絞めてくれ」。
このような会話があったそうです。
つまりこれは情欲の状況でして、裁判でもそのような判断だったようです。
272:神も仏も名無しさん
14/01/14 09:14:31.35 erzeBruC
>>269
自分が「人に押し付けてる」つもりないのに ふとした相手の仕草に「押し付けてた！」って分かってしまって胸が痛くなるんです。
もう何も言えなくなる。
子どものとき３歳まで孤児院で育って７歳まで両親と暮らして、そこからある日突然、両親が居なくなりました。
歩ける範囲内の病院に母親がいないか探し回ってました一人で夜中まで。 ハッキリ憶えてます。
そっから生きててずっと苦しいです。
273:神も仏も名無しさん
14/01/14 09:16:32.89 erzeBruC
>>269
ぼくも「自分が納得できるまで」しつこくしてしまいます。どうしても分からないことにウソでも首を縦に振りたくないんです。
だから知らない間にあなたにも押し付けてしまうかもなので、もしこの相談がご負担なら即刻おやめください。
もう人に迷惑かけて生きたくないんです。
274:神も仏も名無しさん
14/01/14 09:33:16.08 LNe8U8rt
>>262
＞何かと便利で苦の少ない世の中となった現代には不要な思想でしょう。
便利故の苦もあり、現代故の苦もあり、一切皆苦に違いは無いでしょう
例えば行楽一つ取っても、楽しい時間はあっという間です
毎日が地獄の様に過酷であればあるほど行楽は楽しみであり楽しいでしょう
でも、楽しみで楽しい程あっという間なのです→明日からはまた地獄の様な過酷さが再開します
諸行無常ゆえに諸法無我であり一切皆苦なのです、これは今も昔も変わってないでしょう
275:セラピスト
14/01/14 09:38:15.72 9lAuv8f7
>>272
＞自分が「人に押し付けてる」つもりないのに ふとした相手の仕草に「押し付けてた！」って分かってしまって胸が痛くなるんです。
基本的に自己愛性は、相手の立場に立ってモノゴトを考える訓練ができてないのですよ。
だから、自分と相手はそもそも違う。って認識をもつことが最初ですね。
これは「認知の歪み」って言いまして、認識のクセが出来上がってしまってるんですね。
これはどういうことかと言うと、
自分は疲れていれば、相手も疲れている。
というふうに、考えるクセですよ。
先ず、自分が疲れていても、相手が疲れていない場合がある。これは分かりますか？
自分と相手は全く別物なんですよ。
そういう簡単なことでも、実は自己愛性は難しいのですが、
難しくても、この訓練を最初にするのが先決ですね。
276:神も仏も名無しさん
14/01/14 09:47:48.98 erzeBruC
>>275
ありがとうございます。
今朝あったことは 一緒に楽しみにしてるつもりでいたドラマがあって、途中からみてるのでシーズン１からDVDで観ようといったら
「ため息つかれ」ました。 一緒に楽しんでるつもりでした。 すべては僕の勘違いでした。 たったこれだけで決壊してしまうくらい心が弱ってると思います。
「ちがう」というのをずっと感じます。 人と話せば違和感しかのこりません。
277:神も仏も名無しさん
14/01/14 09:49:01.08 erzeBruC
>>275
「ちがう」ということは「永遠に分かり合えない」ってことですか？
278:セラピスト
14/01/14 09:57:28.55 9lAuv8f7
＞ぼくも「自分が納得できるまで」しつこくしてしまいます。どうしても分からないことにウソでも首を縦に振りたくないんです。
これは自己愛性の特徴ですね。
つまり自己愛性というのは、常に自分と闘ってるのですよ。
弱い自分は見せたくない。というのが一番で、常に人を見下して、自分は優位にいないと、
自分が崩れてしまいそうな気がする。
世の中は、自分の納得できないことだらけなんですが、
そこをうまく「納得するふり」をしているだけですよ。
実はこの「納得するふり」というのは大事なんです。
これは訓練でできます。
ああ、つまりですね「納得するふり」して・・・・
相手を見下げる。という訓練ですね。
頭の良い人間は、自分がバカになって、相手を見下げることもできる。
つまり「認知の歪み」とは何か？を先ず知ることかと思います。
279:神も仏も名無しさん
14/01/14 09:58:33.93 N/buMxdr
>>274
苦かどうかは個人の認識の違いだと思います。
仕事もプライベートも充実している人にとっては現代の生活は天国でしょう。
その逆もまた然りですが、釈尊当時のインドと比べて圧倒的に苦が少なくなっている。
そういう現代の生活において戒を守り、瞑想する必要があるのか疑問です。
280:神も仏も名無しさん
14/01/14 10:05:09.35 erzeBruC
>>278
「納得するふり」ってウソじゃないんですか？ ウソつきたくないです。ぼくのウソで人を一杯傷つけてきたから。
頭で違うことは理解できます。 だから「違う」ということをコミュニケーションで埋めるんじゃないんですか？
自己愛はダメなことですか？ 自分が好きで愛してます。 自分が嫌いで愛してなかったらもっと辛かったと思います。
281:神も仏も名無しさん
14/01/14 10:06:11.56 tHirngL1
苦という考えが、仏教とは違う
楽しみや快さも、苦だから
苦は苦しみではなく、快楽にハマってもっともっとと苦しんだりすることも含まれる
この意味では、どんな時代に生まれようが苦を苦と気づくまで、泥沼
282:セラピスト
14/01/14 10:07:15.82 9lAuv8f7
＞>>277
「ちがう」ということは「永遠に分かり合えない」ってことですか？
いやいや、そういう意味ではないです。
つまりですね「分かり合えなくていい」。んですよ。
自分と他人は別なんだから。
自分と他人は別である。という認識において・・・・
そして「他人と意志疎通ができる」。
①そもそも自分と他人は別な生き物。
②別な生き物だから、分かりあえなくていい。
③もし、分かりあえたなら、そこに友情とか愛が芽生える。
こういうことです。
283:神も仏も名無しさん
14/01/14 10:12:10.63 N/buMxdr
>>281
>苦という考えが、仏教とは違う
>楽しみや快さも、苦だから
楽しく快く一生を終えることのできる人には
仏教は不要な教えということになるでしょう。
仏法は、生まれてから死ぬまでの筏でしかないのだから。
284:セラピスト
14/01/14 10:15:38.94 9lAuv8f7
>>280
＞「納得するふり」ってウソじゃないんですか？
「納得するふり」というのは、相手の立場に立ったモノの考え方なのです。
人間というのは、常に相手の立場を考えて言動しますが、自己愛はこの認識が難しいのです。
これは嘘とは違います。
相手を「思いやる心」です。
私の書き込みは、普通は問題にならないことですが、
自己愛にとっては、この概念が非常に難しいことなんです。
285:神も仏も名無しさん
14/01/14 10:24:38.03 LNe8U8rt
>>279
＞そういう現代の生活において戒を守り、瞑想する必要があるのか疑問です。
偽善者か無知だから疑問なんでしょう
例えば受験は苦じゃないですか？会社での人間関係や良好な人間関係の維持に苦心することは苦じゃないですか？
ダイエットは苦じゃありませんか？朝起きることや、趣味の時間があっという間に過ぎる事は苦じゃありませんか？
気付いていない・見えていないなら単に目を背けているだけだと思いますよｗ
例えばメンヘラの存在なんかも、結局は苦を見過ごし続けて起きてるかも知れませんし
起きたら起きたで自分だけの苦では無くなる訳です、周りは相当迷惑かもしれませんし
そう言う配慮も出来なければ当然苦も気づかないかも知れません
身勝手な犯罪が多いのもこう言う思考性が背景に有ると思います
286:神も仏も名無しさん
14/01/14 10:33:59.39 N/buMxdr
>>285
>例えば受験は苦じゃないですか？会社での人間関係や良好な人間関係の維持に苦心することは苦じゃないですか？
>ダイエットは苦じゃありませんか？朝起きることや、趣味の時間があっという間に過ぎる事は苦じゃありませんか？
これも人それぞれとしか言えないでしょう。
苦である人もいるだろうし、苦ではない人もいる。
苦ではない人達にとっては仏教は必ずしも真理ではないと言えるだろうし、
道徳を守ってほどほどに生きていれば他人に苦を与えること無く生活できるので、
仏教の教え通りに生きる必要は必ずしも現代においては無いのではないでしょうか。
287:神も仏も名無しさん
14/01/14 10:45:56.83 FzOJg9wY
>>286
＞仏教の教え通りに生きる必要は必ずしも現代においては無いのではないでしょうか。
何が苦であるかを見失っている、あなたは現代人の典型例として対告衆となり得るでしょう
苦を苦と感じない・思わない、それが苦であると解っていない、それは無明の惑いなのであり
結果として苦に気づいてないとは成長や向上も遅い、と言う事なんじゃないでしょうか
努力しない人は皆無かと思いますし、努力には苦が付いて回ります
苦が有るから頑張れる仕組みを知らなければ、そのうち疲れ果ててしまうでしょう
あなたは今、ここで、苦が向上心の原動力となり得る事を知りました
これが仏教なんですよ、もう逃げられないでしょうｗ
煩悩即菩提は現代に必須なモチベーション源となり得るのです
苦の滅尽だけが仏教ではなく苦を苦単独で精神力だけで消滅させる事は出来ません
苦を無きものにしたいなら転換するしかなく、人は仏教に因らずにもその仕組みを案外使っているものです
しかし仕組みを確り知って能動的に行えば、更に倍以上の向上を得るかも知れません
まあ面倒くさがりは無理でしょうけどね
そして往々にして面倒くさがりは自己中であり、拗らせれば身勝手な犯罪に走る訳です
288:神も仏も名無しさん
14/01/14 10:46:12.67 erzeBruC
>>284
「自分にウソついてもでも」相手に合わせ続けるってことですね。どうもご相談ありがとうございました。 以上です。