14/01/09 17:15:01.70 9pY6RIb0
>>348
＞菩提心凡夫の六処の眼です（けっして世間の眼ではありません）。
だからそれが世間で見てるって言ってるんだよね
仏の悟りは出世間の見解だから、真理は世間を出なければ理解できない
アンタもそう言ってたろ、何とか門でｗ
道元の三時業も世間の眼で読めば三世に亘る業報輪廻的に読めるけど
あんたの言う何とか門を透過した眼で見れば、何だ三世も有るし輪廻もしてるし業も報も三世跨ぐじゃん
となる
って事はだ、あんたは何とか門を透過出来てない偽証者・詐称者って事になるんだぜ？
351:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:29:38.08 y/xPNALB
54 神も仏も名無しさん 2014/01/08(水) 17:20:47.85 ID:xopIcKrO
350 神も仏も名無しさん New! 2014/01/09(木) 17:15:01.70 ID:9pY6RIb0
300ｒes／日か・・。
352:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:31:45.21 kAA/cgyg
門って対象化してるけど
禅門=自分なんですよ
だから通るでなくて透る
無色透明のごとくまったく感知の中にはないんです、自分が
353:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:33:21.88 vdclyaLN
>>350
＞真理は世間を出なければ理解できない
言ってませんよ。
相対世間を出れば、分別真理はありえません。
＞何だ三世も有るし輪廻もしてるし業も報も三世跨ぐじゃんとなる
⇒『【般若門】透過の縁起の現観では分別の眼ではありませんから、＜見えないし、理解もできません＞。
【還滅門】透過で還滅すれば、あるがままです。
道元さんの云う,『仏道もとより豊倹より跳出せるゆゑに、生滅あり、迷悟あり、生仏あり。』（現成公案 冒頭）ですが、
その様相は★『生已盡滅』★（第一義空経）＝即心即仏ですから、業報論など問題にもなりません。』(>>348）
比喩でいえば、トラックで周回遅れとトップランナーを混同しないようにしましょう。
354:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:35:34.22 kAA/cgyg
あの目この目じゃなくて目鼻無し
全く論ずる範囲内にない、
達磨さんの不識、花や風のように自分を知らないんです
355:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:41:11.75 kAA/cgyg
>>350
帰ってきたらマトモな人がいたようです
それにしてもエンマさん、禅を知らない人と知ってる人に違いが出ると思います？
356:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:42:09.24 9pY6RIb0
>>353
あのね？俺は命的なものは輪廻しないと思うし思念や想念の類も異陰相続は認めてないのよ
でもね、東京タワーの竣工は昭和33年であり俺すら生まれてない訳よ
誰が作ったかはともかく、作られた事実は業なのよ
俺らが観光に行ける事は果報な訳
ちゃんと三世跨いでるでしょ
これは業報ではないと否定する事こそが邪見なのであり
魂とか思念や想念が三世を跨ぐと思う事こそが邪見・邪義な訳
正法眼蔵も道元さんの立派な業なんであり、それを俺らは果報として拝する事が出来る訳
357:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:42:11.30 QRTxjS2/
しかし、こんなに仏法が誰にも明確で無いとすると、誰がいつ修行をスタートしてるのか？
358:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:42:13.00 vdclyaLN
>>354
素晴らしい！
同意いたします。
359:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:44:03.82 9pY6RIb0
>>355
俺は閻魔じゃないよ
それと禅は禅定の事なんじゃないのか？
禅門の連中は禅定を会得してるから禅門なんだろうし
それ以上は知らんがな
360:神も仏も名無しさん
14/01/09 18:00:56.38 lPndr5rw
>>359
＞俺は閻魔じゃないよ
そうですか？
いやぁ～、迫力がありますな。
私は眠狂四郎でも登場したかと思いましたよ。
何といっても刀の切れ味は半端ないじゃありませんか。
さすがに名刀どすな。
して、ここは竹光で勝負せんと・・・（笑
361:神も仏も名無しさん
14/01/09 18:01:03.18 vdclyaLN
>>355
＞それにしてもエンマさん、禅を知らない人と知ってる人に違いが出ると思います？
俺？>>350宛？
一応コメントしとくと、
禅は、一切外の妄想を捨てることを前提として、
一切の「外相を離るる」（慧能）ことですから、
外相に固執するお方と【一切門】で『違い』がでるのは当然です。
362:神も仏も名無しさん
14/01/09 18:02:49.79 9pY6RIb0
ただなぁ、仏教全般を見渡した時、これら一々の良し悪しは抜きに考えると
全部が釈尊の思念や想念や言行をまとめた思想な訳で、紙だの葉っぱだの下地は色々有るだろうが
そもそもは言葉だった訳だし釈尊の思いから伝わってるものであるから
本当に異陰相続しないのか？ってなると、いやしてる気もする、となるのが正直な話
電波みたいに間の障害を乗り越えも可能な不可思議な伝播は絶対無しっていって
でも、原始仏典の幾つかはチベットで最近（昭和後期くらい）見つかったって事だし
これもなんか否定しきれないと思うんだよね
仏典だけが唯一の証明手段って主義も悪くはないけど
釈尊は指を見るな、指が指す先を見ろと教えてるから
その辺は難しいと思うのは事実
363:神も仏も名無しさん
14/01/09 18:21:31.99 n0xJIEKu
124 ：仏法フリーター：2014/01/08(水) 23:46:45.49 ID:TSd5AtmF>>84（アホ在家）
＞もし閻魔氏の論が正しければ、回虫は人間より仏に近いそうですので、簡単な読心通を使えても不思議でないでしょう。
またまたアホ過ぎるうえに、今度は稚拙な妄想ペンキ屋謀略かｗｗｗ
在日のお方のやり方は、ワンパターンですなあｗ
姑息な妄想しかめぐらせないアホは妄想する分、>>84レスで、▼ウンコ回虫にも劣った▼と言っておこう。
ウンコ回虫に謝れ！
＜異類中行＞
アホ在家にはこれさえもったいないが、西村惠信氏の初学者向け表相説明を（一応）張っておく。
URLﾘﾝｸ(www.rinnou.net)
この超簡単な表相説明がわかっていれば『簡単な読心通を使えても不思議でないでしょう』は口が裂けても言える文句ではない。
ましてや、三世緒仏さえ至り得ない★『有るを知る』★の直覚に及んでや。＊表層的には矛盾を孕んでいるが・・・、無理やｗ
このスレには、当然誰もいないと言っておこう。
南泉、趙州の危機感を共有できるものは、もはや途絶えたのだろう。
当然、なぜ「仏法」フリーターというのかに及んでや、何のことかさっぱり掴めていないｗ
364:神も仏も名無しさん
14/01/09 18:34:12.37 9pY6RIb0
>>363
どっかで似たような法門を見た気がすると思ったら
日蓮も｢依正不ニ｣と言う文言で言ってるな
無分別の法をすんなり理解出来たのもこれだな
創価と激しくやりあったお陰だなｗ
365:アルアル
14/01/09 18:35:28.00 TgOinlVZ
諸法無我と言うが、仏教における「法」とは何か。
ここから始めた方がよさそうだなｗ
366:神も仏も名無しさん
14/01/09 18:40:14.82 9pY6RIb0
>>365
法は色々に言われるけど、法を説くと言う時は｢道理に即して法則を説明する｣と解釈してる
仏が言う一切は六根と六根に入る情報の事で、これらの仕組みそのものを法とも言うので
一切法内と言うとか何とか
367:アルアル
14/01/09 18:53:09.53 TgOinlVZ
中村先生によれば、法とは「ありかた」のことを言う。
たとえば愛とは何か。愛とは「これこれ」だと言う時の「これこれ」が
法になる。物事の本質だよね。
しかし、このやり方で世界を分別すると零れ落ちるものがある。
神とか霊魂とかは最初から零れ落ちている。
368:神も仏も名無しさん
14/01/09 19:01:27.09 9pY6RIb0
>>367
中村先生も良いけど、あんま持ち上げすぎると池田センセーと変わんなくなっちゃうよｗ
いや、中村さんは偉大な先生だった事は認めるけどね、少なくとも具足戒を守った僧ではなかったから参考程度と言う事で
神とか霊魂は｢因果を明かせない｣から論外なのが仏教的見解だと俺は思うよ
スピノザの言う神的なのも否定しきれないから、居る居ないで言うと無記、みたいなね
いねーって言っちまうと方便扱けないから
369:アルアル
14/01/09 19:07:01.75 TgOinlVZ
五位七五法とか、五蘊・六根・六境・六識などの仏教の前提が
間違っている気がする。そうではなく、
外的世界に対する五根と、意識という区別ではないだろうか。
五蘊の概念は(色受想行識)は混乱している。
外的世界と心的世界が明確に区別されていないように思う。
370:神も仏も名無しさん
14/01/09 19:08:44.53 kAA/cgyg
>>359
単を示すと書いて禅です
見ているものだけ
聞いているもにだけ
思うものだけ
そこに自分を勘定に、視野に入れない、二つにならないんです
371:神も仏も名無しさん
14/01/09 19:09:14.72 lPndr5rw
>>367
＞たとえば愛とは何か。愛とは「これこれ」だと言う時の「これこれ」が
＞法なる。物事の本質だよね。
愛という概念は、生得的にある訳ではなくて、生育環境において形成されていく。
だから、愛そのものの概念そのものを知らない人間もいる。
世俗法においては、中村先生は間違いないですけど、
仏教では法など、そもそも無い。が正しいです。これが勝義諦空。
372:神も仏も名無しさん
14/01/09 19:14:28.57 OO5FCDQM
空は無いではない。
まさにありよう。
ありようは非有非無、ゆえに法。
373:神も仏も名無しさん
14/01/09 19:16:29.91 IJnZIuon
空ってゼロって意味なんだけど
ゼロと無の違いが分からないな
374:神も仏も名無しさん
14/01/09 19:20:53.47 lPndr5rw
>>372
法というのは難しい概念だね。
理（ことわり）とも読めるし。
ありよう、なら、ありよう。で良いんじゃないですか？
付記すれば、ありよう。とは言わない。
375:アルアル
14/01/09 19:26:36.66 TgOinlVZ
説一切有部は五位七五法で分別された法を、実体が「有る」とする。
竜樹はこれに対し、法空、諸法無我を主張する。
その証明に、縁起だけではなく、三時問破や一異問破などを使った。
縁起ではなく、有部の言語矛盾を突いている。
こうやって諸法無我を主張した。
大乗の空とは、そういった限界を持ったものであることを知るべし。
「般若の空」とはそういったものだよね。
376:神も仏も名無しさん
14/01/09 19:28:52.85 y/xPNALB
>>369
>外的世界と心的世界が明確に区別されていないように
そこって、もしかして 肝 じゃね？
377:神も仏も名無しさん
14/01/09 19:29:23.57 kAA/cgyg
>>375
何にも主張すべきことはありません
どうぞ破ってくださいませ
378:セラピスト
14/01/09 19:34:06.45 lPndr5rw
>>375
＞大乗の空とは、そういった限界を持ったものであることを知るべし。
「限界を持った」。
まあそういうことかと思います。
中論は言語矛盾を突いたままで完結している。
もし龍樹以降に中興の祖でも出現すれば、大乗の発展も期待される。
ただ凡人は、その発展も想像の仕様がない。
379:神も仏も名無しさん
14/01/09 19:44:02.73 kAA/cgyg
法有、梵我一如との違いは概念でそれをやらないんです
現実の世界=見える世界との一体化
世界そのものが体になります、実の事です
380:アルアル
14/01/09 19:47:58.25 TgOinlVZ
たとえば猫がいる。
これを五官で、見たり、鳴き声を聞いたり、匂いを嗅いだりする。
ここまでが色と受になる。想と行は識の領域に入る。
意識は外的世界と完全に独立している。
受も想も行も、たぶん色と意識の接点で生じている。
問題は「意識」だろう。
意識は常に目前のことに集中している。
その意識の流れが脳ミソに蓄積されることで「自我」が誕生する。
意識はソフトであり、脳ミソが記憶媒体のハードである。
381:セラピスト
14/01/09 19:50:46.49 lPndr5rw
段々レベルが高くなってきましたね。
これ以上、話が進展するのか期待したいとこだが、
いつものように、話を折る人が出てくるんだろうな？
もうそろそろ眠るとしよう。
382:神も仏も名無しさん
14/01/09 19:53:25.38 kAA/cgyg
レベルはすべからくゼロです
世界に飲まれるだけです
もとより世界にのまれています
383:セラピスト
14/01/09 20:01:39.91 lPndr5rw
>>380
＞その意識の流れが脳ミソに蓄積されることで「自我」が誕生する。
＞ 意識はソフトであり、脳ミソが記憶媒体のハードである。
そうですね。私がそれは主張してきたことと酷似してます。
心相続の論破に書き込みしましたが。
つまり縁において、バラバラな記憶媒体を再構築する。これが
かの一休の「闇夜の烏」で悟ったことですね。
一休は、まさに自我の生起に一瞬立ち会った訳です。
この瞬間を透過したいもんです。
384:アルアル
14/01/09 20:23:45.88 TgOinlVZ
自分の視線の中に、自己意識を常に感じるけど、みなさんもそうでしょ？
これこそが自分自身であり、霊魂のまなざしでもあるかと。
しかし、自分の「人となり」が視線についてるようでうっとうしい。
まだまだ未熟者であるかと反省しきり。
385:神も仏も名無しさん
14/01/09 20:33:27.02 kAA/cgyg
文殊菩薩がカーンと鐘を鳴らします
これで説法は終わりだと
カラスがカアと泣きます、犬がワーンと吠えます
脳内の妄想世界にお前はいないぞ、こっちが本当だぞと呼び掛けるがごとく
386:神も仏も名無しさん
14/01/09 22:17:14.91 n0xJIEKu
一在家
＜何故か「万教帰一・輪廻」を信じている。
＜彼の狙いは、「仏教をダシにしてカルト教団真光の正当性を説こう」と
＜企んでいるじゃなイカ？
恐らくおっしゃる通りだと思います。
しかしそれは有効な手段とは言えません。
輪廻とカルマの相互関係には、極端な空観と仮観が内在してしまうからです。
オウム真理教が地下鉄サリンを引き起こした理由もそれが発端です。
苦しめば苦しむほど、魂のカルマが軽減されるという考えそのものが危険だから
オウムは否定されたわけです。
387:おじゃる
14/01/09 22:36:29.85 J9knqBdx
＞ じゃなイカ？
「天女様の処に逝ってみなイカ？」と言うコテハン使ってた時の
イカ 口調じゃなイカ？ おじゃる？
388:神も仏も名無しさん
14/01/09 22:55:11.47 s6LPyC9h
>>363 ID:n0xJIEKu
>当然、なぜ「仏法」フリーターというのかに及んでや、何のことかさっぱり掴めていないｗ
私も拙い自燈明で考えてみましたら、下記のシーンが観じられました。
Ａ「仏教議論板で一在家が原始仏典では正しい禅定をすれば前世を想起すると言ってたな。」
Ｂ「うちは５年は座ってるけどなー、前世など思い出さんわ。」
389:神も仏も名無しさん
14/01/09 23:05:29.45 9pY6RIb0
>>373
0（ゼロ）は無と言う事になるが概念としては存在してる
+ ←これは二本の線だが
この二本が交わる交点を点と呼ぶが、点の実在は本当は位置しかなく
幅や面積を持たない、だから上記の交点は極めれば正確な点ではないかもしれない
で、交わった線も実は本来の線は幅を持たないのが本来の線の概念
故にそれなら交点も面積を持たないことになるので本来の点になる
しかしそれでは人間の目にはどちらも見えない事になる
見えない筈なのに概念としては点は存在し線も存在する事になる
0（ゼロ）とはそう言う感じの存在
そしてそれが空の概念とも繋がる
390:神も仏も名無しさん
14/01/09 23:15:13.44 s6LPyC9h
>>388 続き
Ｃ「そうかい、ワイは見えたぜ。５つ位遡ったけどどれも真っ暗だったな。」
Ｄ「それは、夢と同じでアンタの妄想やさかい。」
Ｅ「ふーん。座りもせんで原始仏典紹介する一在家はけしからんな。」
「仏教フリーターグループ」を換言すると「坐禅サークル」と観じられます。
本スレでは完全に再生していないので、名無しで失礼致します。
391:神も仏も名無しさん
14/01/09 23:24:07.58 9pY6RIb0
>>390
禅門の肩を持つ積もりは無いが、座禅も組まず瞑想もせずに仏典だけ漁って
やる事は手かざしとか祝詞とかの変な信心じゃ正直駄目だと思うよ
瞑想も極めると坐禅じゃなくてもおｋになるんだが、流石に手かざしは無いな
施無畏印とか仏像じゃないんだし、ちょっと笑えるｗ
392:神も仏も名無しさん
14/01/10 01:22:20.38 ENyqfgIu
＜真光の空論＞
仏教の「空」とは「霊」のことである。
なぜなら、空とは空っぽのこと。空っぽとはゼロのこと。
ゼロは零と書ける。零とは「霊」なのだ。
もう小学生並みの知能が描いた図式で涙が出るわ真光ｗｗｗｗｗｗｗｗ
393:おじゃる
14/01/10 03:17:42.91 TaA5Ml3u
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
空海 般若心経の秘密を読み解く〈増補新装版〉松長有慶 ８７ページ参照
止（サマタ禅定）と観（ヴィパッサナー智慧）の依存によって
「苦しい」と掴み捉えようとする心の働きを滅させる（nirodha）
394:前世は一在家
14/01/10 06:09:20.38 KZ5pMYqi
>>392
>仏教の「空」とは「霊」のことである。
>なぜなら、空とは空っぽのこと。空っぽとはゼロのこと。
>ゼロは零と書ける。零とは「霊」なのだ。
出典はどこですか。私のコテでしたか。
目には見えない世界を「空」と言っていた記憶はありますけど。
この場合の「色」は目に見える世界ですね。
（記憶モード）
現代の「情報」も質量はゼロ（零）ですが、無いと言えますか、との論は多用した記憶がございます。
395:前世は一在家
14/01/10 06:15:14.68 KZ5pMYqi
>>391
>禅門の肩を持つ積もりは無いが、座禅も組まず瞑想もせずに仏典だけ漁って
>やる事は手かざしとか祝詞とかの変な信心じゃ正直駄目だと思うよ
富士山（真理の峰）の登山ルートは複数ございますので（例、○○宗、古神道）、あしからず。
尚、神道では審神者（さにわ）がいない場での瞑想は憑依され易いのであまりしないようにしております。
スレ違いなのでこれで失礼します。
396:神も仏も名無しさん
14/01/10 06:21:48.91 I6fdrA2H
ホトケはいのち。
ホトケは神。
神はホトケ。
すべてはホトケ。
ホトケはすべて。
ホトケは神。
神はホトケ。
すべては神。
すべてのこころの声は同じ。
すべては神の声。
すべてのいのちは神。
神の名はcami.
camiは無限。
camiは有限。
有限は無限。
camiは無限大。
すべてはcami。
camiはすべて。
397:神も仏も名無しさん
14/01/10 07:08:49.33 UqYmeUC2
>>395
>尚、神道では・・・・・・・ので
>あまりしないようにしております
それなのに、仏教に関しては何でもアリで、自分のやり方が、
（今まさに貴方が排した・敬遠したモノのように）
仏教としては排されるモノだということを無視しますか・・。
『ルートは複数』という考え方を御都合主義で使い分け、
結局、筋も道理も意義も何もなく、
ただただ、自分の立ち位置を仏教内内の座標に位置付けたいだけの
ゴリ押しでしかないのよね・・・。
ほんと最低。
398:アルアル
14/01/10 07:44:47.13 5EwxfEeH
>>366
＞法を説くと言う時は｢道理に即して法則を説明する｣と解釈してる
物事の「ありかた」と同じ意味かと思うが、
その場合注目すべきなのは、五根の対象にならない神(命・唯一神)や
霊魂は最初から「法」の範囲に入らない。
中論も同じで、神や霊魂を除外し、五蘊の範囲で「空」を論じる。
それらが答えかもしれないのに、それらを除外してしまう。
答えを除外しておいて何をか言わんやである。
399:神も仏も名無しさん
14/01/10 07:56:33.18 hATh/SNH
>>398
＞五蘊の範囲で「空」を論じる
当たり前、五蘊以外で我々は外界との繋がりを持てない
その中に神だの霊だのが入ってこれないんだから他の蘊で
｢感応した｣とか言っても戯言にしかならない
五蘊は修行の有る無しに因らずに誰でも平等に持ちうるコンセンサス
この上で居るだの有るだの居ないだの無いだのを語らないものはオカルト以外に有り得ないのだ
400:セラピスト
14/01/10 08:06:04.50 hovv9ejG
>>384
＞自分の視線の中に、自己意識を常に感じるけど、みなさんもそうでしょ？
普通は、そういうことはないです。
自己愛性パーソナリティー障害においては、そういうことがありますね。
自己愛は、ふたつの自分というのを内在しています。
①自己否定の自分
②理想の自分
①では自分自身が耐えられないので、常に②を演じてます。
演じることによって、かろうじて自分を保つのです。
ですから、常に嘘（虚構）の自分であるのですが、虚構の自分こそが本当の自分。と
思い込みます。
そうでないと生きていけない。ということを自分自身が良く分かっているんですね。
（つづく）
401:セラピスト
14/01/10 08:07:13.07 hovv9ejG
（つづき）
ですから、言動そのものが虚言（嘘）で成り立っているのです。
嘘であっても、自分自身では全くその認識さえなくなるのです。
このようですと、リアルにおいては人間関係が上手くいきません。
関係が崩れたとしても、本人（自己愛）はその理由さえ分からないのです。
ですから友達もできません。
いたとしても本気で付き合う人はいません。
虚構の世界に生きていますと、空想と現実とが区別できなくなるのです。
まさにそれは幼児の「ΟΟごっこ」のレベルなのです。
自己愛が魅力的なのは、この幼児性なのです。
これに魅了されると、自己愛に惚れ込んでしまう人間が多いのです。
惚れこんだれ最後、自己愛は共依存関係にしようと企むのです。
おお、怖い！！
注意：このレスは>>384には一切関係ありません。一般論です。
402:アルアル
14/01/10 08:19:09.94 5EwxfEeH
>>366
＞仏が言う一切は六根と六根に入る情報の事で、
＞これらの仕組みそのものを法とも言うので一切法内と言うとか何とか
仏教の法は六根～眼耳鼻舌身＋意をベースにしている。
そのため、主観と客観が混然としている。また法の考えを受け入れると、
神や霊魂や生命が自動的に排除される仕組みになっている。
そこで、外的世界は五根で認識可能な自然的実在～色とし、
心的世界は自然的実在と意識が接触することで生じる受想行識とし、
五根と意識を区別したらどうだろうか。
403:神も仏も名無しさん
14/01/10 08:28:23.13 UqYmeUC2
>>398
>その場合注目すべきなのは、五根の対象にならない
いやいや、意根の対象でしょｗ
なんでそこで五根限定なのさ。
君も、心経のフレーズを色即是空だけ抜き出して後四蘊をゴミ箱へ捨てるタイプかｗ
404:アルアル
14/01/10 08:31:31.54 5EwxfEeH
>>399
生命や心的世界への洞察が欠けているのでは？
>>400
見たり聞いたりは意識的にやるものだよ。意識的とは、
自分自身が見たり聞いたりしていることがわかっていることだね。
ボーッとしている場合もあるかもしれないが。
405:神も仏も名無しさん
14/01/10 08:32:32.37 hATh/SNH
>>402
意識と五根を分けたがるのは愚かなものがする考え
五根は意識と繋がり、意識は五根に因って感官が成り立っている
だから六根なのだ
別の見方をすると五根で受けた情報をいつどこでどういう様にどれだけ受けたかを裁量するのが意識
センサーだけでは計量出来ず、計量だけでは検知が出来ない
これらは不可分となる
406:神も仏も名無しさん
14/01/10 08:33:19.76 UqYmeUC2
>>402
>>376で 「肝」と言ったのが解らない？
外的事象だろうが内的（心的）事象だろうが、
（色rUpa属性だろうが名nAma属性だろうが、五根対象だろうが意根対象だろうが）、
縁によって生起している事象に変わりないでしょ。
407:神も仏も名無しさん
14/01/10 08:35:21.62 hATh/SNH
因みに、五根は各機関として実態を認める事が出来るが（目とか鼻とかetc）意根は機関が無いだろ
ってのが分けたがる愚者の言い分だったりする
意根は脳だよ、分けられねーべってｗ
408:アルアル
14/01/10 08:41:18.92 5EwxfEeH
>>403
神や霊魂や生命は五蘊ではなく、
そういったものの「ありかた」～ 法を語れないから。
409:神も仏も名無しさん
14/01/10 08:49:06.23 hATh/SNH
>>408
＞そういったものの「ありかた」～ 法を語れないから。
当たり前、意識内で作られた寓話だからｗ
仏法は人が説いた法則なのであり、道理と言う仮和合の事象の処し方を説いたもの
神だの霊だのは仮和合も無く因果も明かせない想像上の寓話を勝手に説いたもの
法で語れる訳が端から無い、それを語りたがるのは実態若しくは頭の中がガキかキチガイしか居ない
410:神も仏も名無しさん
14/01/10 08:50:42.41 UqYmeUC2
>>408
根本的に理解が（≒語義解釈が）間違ってるような・・・ｗ
五蘊と五根を混同してない？
或いは「六境」という概念が抜けてるとか。
411:神も仏も名無しさん
14/01/10 08:52:19.85 qEO0+kHv
>>407
それは仏教じゃなくて科学ね
412:神も仏も名無しさん
14/01/10 08:55:12.36 hATh/SNH
>>411
科学での証明が仏教各種の証明になりつつある時代に何言ってんの？
0を発見したのはインド哲学であり、その実態は空だと言ったのは仏教だろ
413:セラピスト
14/01/10 08:56:27.85 hovv9ejG
>>404
＞見たり聞いたりは意識的にやるものだよ。
意識的ってのは唯心論的じゃないかな？
精神がなによりも優先している訳だから、生命教に近いかもしれませんですね。
突然、カァ～と聞こえる。この時点ではぼ～～～っとしていて、
このカァ～～が何か？を認識しするまで時間が掛かる。
この時間（刹那ではあるが）が自我の発生なんじゃないですか？
つまり、縁が最初で、自我（主客分離）で、カラスを認識する。
ここに自分とカラスが同時に発生。
414:神も仏も名無しさん
14/01/10 08:58:36.17 hATh/SNH
>>413
インチキセラピストは黙ってろよ
宗教事に出しゃばってくるんじゃねーぞ
415:アルアル
14/01/10 09:00:07.40 5EwxfEeH
>>406
意根～意識は常住ではないか、という疑問なんだけどね。
どうして意識が縁によって生じると断定できる？
>>407
脳ミソに意根があるの？ 初耳だけど。
かりにそうだとすれば、意識は縁起とは無関係になってしまう。
脳ミソは仮有にふくまれ、法の対象外になるけど？
しばしオチ、夕方ごろ帰ってきます。
416:神も仏も名無しさん
14/01/10 09:05:09.70 hATh/SNH
>>415
＞意根～意識は常住ではないか、という疑問なんだけどね。
脳が作ってる幻想が常住の訳無いだろ
意識だの精神だのも所詮は脳が原因なんだから
>>415
＞脳ミソは仮有にふくまれ、法の対象外になるけど？
脳も臓器の一つ
こいつ頭おかしいな、オカルトに染まりすぎてて因果を無視しすぎ
417:神も仏も名無しさん
14/01/10 09:56:46.40 Uifq7c9W
>>270
だからそんな勝手で次元の低い推測になんの意味があるんだ？ｗ だがお前のものの言い方は少なくとも理詰めで論理的だとは思う。
だが基づいてるものはなんだ？ 別におれのことを認知する必要などない ただのいち名無しに過ぎんそうだろ？
その列挙されたハンドルネームについてお前は一体どれだけのことを知ってるんだ？ ものすごくよく知ってるつもりでも実は何も知らないんじゃないか？
オレが言いたいのはあくまで推測の域を出ないという事だ。 たとえ面と向かって毎日会う家族だとしても本当にその人のコアな部分を知りえてると断言できるか？ オレはできない。
おれってすごいだろなんて誰しもが思ってるからいがみ合うんじゃないのか？前述したように他人が持ってる知識や自分が持ってる知識になんの価値もない。あると思い込んでるだけだ。
それを拠り所として人生で得た知識や経験に基づいてオリジナルな個人特有の考え方を固定し始める。アイデンティティと俗に言うよな。
それが一般的常識だが、おまえらの大好きなwikiによれば仏教はそれを否定してるんじゃないか？ シャカはそれを否定したんじゃないのか？なのに何ゆえに是認を求める？
418:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:04:00.92 Uifq7c9W
>>270
オレがしたいことか？オレは単に他板からここに来てみただけだ。ところが、これも前述したはずだが去年の暮れにここを覗いたら下らない不毛な議論をがんばっちゃってお互いにいがみあってるじゃないか。
それぞれが持論を譲らず、歩み寄ることもせず、建設的に仏教を研究するにあたってそれらが無いことは愚者の行動心理とも言える。
つまり聖人づらして仏教を鷹揚に語ってるわりにはコアな部分はガキがおもちゃ買って欲しいからってつかんで離さないようなものじゃないか（苦笑）
互いにいつ終わるともしれない不毛な議論を繰り広げてる現状がこのスレじゃないのか（苦笑） 仏教ってのはなんだ？まるでイスラム原理主義のように自身の信仰を妨げるものを排除して自分の信仰やアイデンティティを保存することなのか？ｗ
そんなもん探す必要もなくどこの世界に行っても行われてることじゃないのか。 他人との境界を築くために家の周りに塀を立てて、
分け隔てをつくる。 そこに侵入するものがあればこれを力づくで排除する行動に出る。じつに愚かで動物的だ。
さらっとwikiやネットで見る限り仏教という宗教はそんな為にあるとはどこにも書いてない。つまりお前らはキリスト教で言うところの、
教義に対して背反行動をとっている。専門家を気取る割りにやってることは地獄の亡者と何ら変わりはないではないか。
これが滑稽でなくてなにが滑稽なんだ？ｗ ミイラ取りがミイラになってるじゃないか（苦笑）お前らこそ何がしたい？
ただの欲求のはけ口として仏教だとか宗教を利用してるようにしか見えないと言ってるんだよｗ
419:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:09:25.54 +96KZTVD
>>418
読みにくいな
『となりのお姉さんのパンツの臭いをクンクンした』まで読んだ。
以下略
420:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:13:25.62 Uifq7c9W
>>271
イマイチ言いたいことが分からん。 自傷行為に言及してるのか？それでその自傷行為がなんだっていうんだ？
>>272>>273
うそをつくなｗ 合意が取れたのはごく小数の者たちだけだろ。 いわゆる内輪、村、集落の形成ってだけじゃん。
ルールの統一化といったのは比喩だ。 まともな議論ができないのかとオレは揶揄してるだけだｗ 愚か者同士がいがみあって、内輪をつくって他を排除することが仏教なのか？ｗ
別におれは最初から仏教だの宗教だの認めてないからそれで構わんが、そうならオレの想定どおりのものだったというに過ぎんからな（苦笑）
ただの内弁慶の集まりという解釈でよろしいんだな？ タイトルに【えせ仏教 えせ議論】って入れといたほうがいいんじゃないか？（冷笑）
互いに見識を理解しあってる？？ｗｗ 本当か？ｗ いがみあってる証拠ならいくらでもあるぞ？ なにをいってるんだおまえはｗ
仏教とは？という根本に立ち返ることもできない硬直した思考だからいつまでも結論が出ないんじゃないか？
>>275
あ、そう？ しかしお前には何らかのバイアスを感じる。 研究材料結構けっこう。 しかしこうもずさんな見解ばかりだとまともなサンプルとれないだろ（苦笑）
421:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:22:33.78 EW2DBT4c
手からビーム 御み霊ミサイル
キミにテレパシー 伝えて浄霊
手と手を合わせて お清めお清め
そんなに言うなら
おっしゃ Let's世界征服
ま ま ま ま まひかりだ～
朴は多分ほ～へほ～へほへ
ま ま まま まひかりだ～
在家の家にはピーポピーポピポ
ま ま ま ま まひかりだ～
君のま～ちにもゆ～んゆゆ～んゆゆゆ
ま ま まま まひかりだ～
おっしゃ Let's おっしゃ Let's おっしゃ Let's世界征服だぁ！
お清めお清め～
422:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:26:25.05 Uifq7c9W
>>419
そうそう。それで合ってるよ。
なんかざーっとみたけど後は下らんまた分からない者同士のツギハギだらけの他人の知識や威を借りたガラクタばっかりだな（苦笑）
訳分からんもんが訳分からんことほざいてる。 患者じゃないか立派な（嘲笑）
まぁ少なくともお前たちでも最低限の人権と社会保障はあるだろう。ここ日本はとてもいい国だからな。 だが先進国に限って自殺者の数が異常に多い。
これは心の闇を抱えてる大きな証拠だ。 数が物語ってる。 オレはセラピストでも精神科医でもないからお前らの大好きな憶測で判断すると
アスペルガー予備軍というやつだな。 アスペルガーは変化を恐れる。自身の抱えてる秘密の暴露を極度に恐れる。
今の所 仏教の名を借りたストレス発散スレって結論だな。 互いに意味を成さない妄言を吐きまくって攻撃しあってるだけじゃん。 それを下らないとバカにしてるんだよ。
まぁ仏教だの宗教だのはその程度しか人の薬に立たんってことだ。 カラオケで大声で歌った方がなんぼかスッキリするぞ（苦笑）
別にお前らがオレをフルムシして無効化しても一向にこちらは問題ないｗ なんせ参加したのはほんの数日前だからな。なんとかって古参のように思い入れもへちまもない。
無理してこの文章読まなくても構わない。いち名無しのオレがお前らをコケにして一生見下してるに過ぎないんだからな（苦笑）
がんばって無意味な文章で不毛な議論を延々と続けてりゃいいよ。 おもしろ仏教議論コントやっといてくれｗ おれは楽しいあるいみ（苦笑）
423:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/10 10:28:36.54 Sc5V6KK7
>>420 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからあ、結局、お前は何がしたいの？ ここでｗ
ここの住人をただ、馬鹿にしたいだけ？ｗｗ
そりゃ、そう言う奴もいっぱいいるから、わかるがねｗ
「冷笑」だの「苦笑」だの、ばっかりで、上から目線で、
「お前らなんかアホばっかり～～」っていってるだけじゃあ、誰も相手
せんよｗｗ
具体的に「どこが、どのようにおかしいのか」を指摘しなくちゃｗ
総論批判ではなくて、それぞれの書き込み内容の瑕疵を具体的に指示せんと
始まらないのもわからんくらい馬鹿なのか？ｗｗ
424:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:31:17.87 EW2DBT4c
>>420
創価学会みたいな事言うなよｗ
笑っちゃうからｗ
425:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/10 10:33:08.19 Sc5V6KK7
>>422 結局、総論的に「お前ら、皆アホ～～。俺の方が全然、賢い」
と言いたいだけかｗｗｗｗ
まあ、時々、そういうやつが紛れ込むんだが、出来れば他でやってくれんかな？
最近は、スレ立てるのも以前と違ってめんどくさくなったし、しょうもない
「俺様自慢」でスレを消費したくないわけだｗ
そのくらいの良識はある？ｗｗ
426:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:36:16.49 Uifq7c9W
>>424
わらえよｗ ここはお笑い仏教新喜劇なんだからｗｗ
＞一番のカスは、「俺ってすごいだろ～？」の俺様自慢バカｗｗ
＞これは、皆にスルーだｗ
如実に表れてるだろこのレスに。 競争心理。自分が他者に勝ってると証明、承認を欲してる。 その程度ということだな。
427:セラピスト
14/01/10 10:36:18.42 hovv9ejG
>>420
＞あ、そう？ しかしお前には何らかのバイアスを感じる。 研究材料結構けっこう。
そうですか。そう評価して頂いただけでも光栄ですね。
＞ しかしこうもずさんな見解ばかりだとまともなサンプルとれないだろ（苦笑）
いやいや、そうでもない。
貴方の書き込みロムったら、久しぶりな健康的は内容なので感動してます。
洞察も素晴らしい。
また、いろいろお叱りがありましたら、覚醒の意味でも書き込みして下さい。
428:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:42:20.18 Uifq7c9W
>>425
なぜオレがオレ様仏教不毛議論スレの住民を気遣ってやらなくちゃならんのだ？ｗ 良識がないくせに良識を問うとはｗ
おまえらが小学生や幼稚園児なら遊び場を奪うつもりはない。 子どもは一杯遊べばんだからな。 だが少なくとも世界的に認知されてる仏教を騙るなら
この程度のことあって当然だろ。ググって調べたところによるとキリストやシャカも様々な受難に遭ったそうじゃないか。この程度なんだっていうんだ（苦笑）
ようするにお前の要求は
「お前が居ると他の者が弱すぎてオレ様自慢大会が滞りなく出来ないのであなたは強いのでご遠慮ねがいますか＾＾；」と、こういうことなんだな？ｗ
本当は別に構わないがお前の言うとおりにしてやることをオレの良識が許さないそうだから飽きたら去ってやるよ（苦笑）
たしかにいくら２ｃｈとはいえ、こんな滑稽で笑わせる専門板（爆笑） 専門スレないんだからなｗ
ん？違ったか？（失笑）
429:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:43:14.68 EW2DBT4c
世界の7つの真実
1. 目には石けんを入れることはできない。
2. 髪の毛の本数を数えることはできない。
3. 舌を出したままで鼻からは息をできない。
4. ちょうど3を試したでしょ。
5. 3を試したとき、実はできる、と分かっただろうけれど、その時あなたは犬みたいに見えてたはず。
6. あなたはだまされたと思ってちょうど今笑ってるはず。
7. 悔しいから仕返しにこのレスをコピペ。
430:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:47:20.99 Uifq7c9W
>>423
おれがしたいことなどひとつの書き込みをみればすぐ分かるだろう（苦笑）
なんだ？ 言質が欲しいのか？ そうだなとてもお前たちのことを尊敬してるよｗ おれならここまで自分の尊厳を犠牲にしてお笑いに走れないからな（苦笑）
上から目線ってのは下と感じた者が言うんだよ 勉強になっただろ？ｗ 誰もそんなこと言ってないのにもう頭の中で推測に基づいた仮想世界を構築してるようだなｗ
おいおいどんだけ人が具体的に指摘してるんだよｗ 本物のバカじゃなければ分かるだろう。少なくともお前は他のやつらより多少の知性を感じたがオレの勘違いだったのか？ｗ
431:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/10 10:48:25.38 Sc5V6KK7
>>428 ｗｗｗｗｗｗ わかった、わかったｗ
お前が一番、賢いよｗ
このスレの住人は皆、お前よりバカだよｗ
それでいいだろ？ｗ
はい、さよならｗｗｗ
432:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:48:43.61 GxQQQSJP
>>422
アスペルガーは先天性だから、予備軍ってのはないわ
知ったかはID:Uifq7c9Wのほうだから、精神病院にでも入院してください。
433:セラピスト
14/01/10 10:50:01.45 hovv9ejG
>>422
＞無理してこの文章読まなくても構わない。
感動して読まさせて頂きました。
なによりスレッドにおいての人間考察（分析）が良い。
まあ、貴方は２ちゃん全体では普通なんだろうけど、
このスレでは光っているんじゃないか？
この議論スレは、カオスが常態化していて、
その中にキラっと光るものあれば良い。
434:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:58:04.73 Uifq7c9W
>>427
へ～。たまにはあなたみたいな反応をする人も居るんだな（苦笑） 負けず嫌いのガキンチョばっかりかと思ってたわ（苦笑）
あなたも長く居るようだからこの不毛なえせ仏教議論スレ（名を借りた子どもの言い合いスレ）によく耐えてると思う。尊敬に値するよ（苦笑）
オレにはとてもマネできんな～。 分かったちゃんのがきんちょががんばって大人のフリしてるのは見るに耐えないｗ
>>431
なんだ？もういいのか？ は～いさいならｗ
>>432
肉体的なものでないのであれば先天性は認められない。つまり人格などは後天的に作られたものだ。何も分かってない愚か者は黙ってろ。
おまえが大人の席につくにはまだまだ早い（苦笑）
>>433
おれのことは差し置いて構わんが、まるでカラスがよってたかってゴミの堆積場を荒らしたようなところだよなここｗ 笑えるっちゃ笑える。
オレは気分屋だから飽きたら来なくなるし気が向いたときしか返事しないからよろしくｗ 見過ごす事が多いしね。
まぁ今日はこれで失敬するかな。 現実でオレを待つ人間がいくらでもいるんでね（苦笑） 頼むから自分のことくらい自分でやってほしいよ。
自立できてない成人が多いんだよな実際の社会も。 年寄りであればあるほど退行傾向が見られるし。まぁ楽しいからいいんだけど（苦笑）
435:神も仏も名無しさん
14/01/10 11:00:57.47 GxQQQSJP
>>434
アスペルガーは先天的な脳の機能障害の一種で肉体的なものだぞ。
お前は何言ってるんだよｗｗｗ
436:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/10 11:01:06.83 Sc5V6KK7
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しっかし、>>433の 机のレスには笑おたｗｗｗ
徹底的に、自己を上位設定して、常にそこからの物言いに徹するｗ
自己に対する批判も、子犬がじゃれついてきてるかのようにあしらう、その態度ｗｗ
daio-も、これくらいの芸を身につければ、ひと皮向けるのにｗｗｗｗ
437:神も仏も名無しさん
14/01/10 11:08:41.48 Uifq7c9W
>>435
違うといってるだろバカもの。 いいからお前は黙っとけ。
慈悲でちょっとだけヒントやる。
本当はおまえらのことを心の底からバカになどしてない。 しかしおまえらの行動がバカげてる。お前らはそんなバカじゃないだろ。
少しは自分たちの行動を省みろ。 そして仏教ってなんだろう？ この設問を忘れるな。ハッキリ答えれる方が今後のためにもいいだろう。
それじゃあな。
438:セラピスト
14/01/10 11:10:49.22 hovv9ejG
>>434
＞負けず嫌いのガキンチョばっかりかと思ってたわ（苦笑）
ん～～ん、私は確かに負けず嫌いなとこもあるかも知れないけど、
感動するところは、子供みたく感動しちゃうの。
＞オレにはとてもマネできんな～。
そうですか。
カオスも感動も、ようは一期一会なんですよ。
差異はない。
その時の巡り合いですから。
439:神も仏も名無しさん
14/01/10 11:14:09.62 GxQQQSJP
>>437
お前みたいな低能がしゃしゃり出るなってのｗ
俺がとやかく言う以前に目の前の機械で検索してみりゃわかるだろ？
440:おじゃる
14/01/10 12:28:19.20 TaA5Ml3u
>>420 ID:Uifq7c9W さん
＞ >>271
＞ イマイチ言いたいことが分からん。 自傷行為に言及してるのか？それでその自傷行為がなんだっていうんだ？
>>438 セラピスト ID:hovv9ejG さん
机先生本人が
ほら吹き男爵・ミュンヒハウゼン
虚偽性障害に分類される精神疾患であるように見える場合がある
そして更に
私（おじゃる）本人も
ほら吹き男爵・ミュンヒハウゼン
虚偽性障害に分類される精神疾患であるように見える場合がある
こんな感じで良いと思います おじゃる
礼拝帰依 － ブッダン・サラナン・ガッチャーミ
普礼真言 － オン サラバ タタギャタ ハンナマンナ ノゥ キャロミ 屮(_ ．_)屮
441:神も仏も名無しさん
14/01/10 12:30:33.38 okDXXafL
>>270
＞宝珠、在家、隠居などのトンデモたちでも
宝珠、在家それに君やその他大勢は、釈迦とイエスは絶対に、恐らくは殺され
ても批判できないが、私はコテンパンに批判できる。彼等や君とは大違いだ。
君も、唯一、釈迦を的確に批判したＳｎの本物のパーピーマンを見習え。
君のコテが泣いてるぞｗ。
442:神も仏も名無しさん
14/01/10 12:49:30.10 M/ouhVNL
>>429
みんなスマン
これ好きだわw
最近のスレの流れ見てると、トピックをしぼりきれなくなっているという
現状があると思う。以前は輪廻論という主題があったから
みなそのまとまりの中で話を進行させていたけど、それもある程度話し終わって
それぞれが総論、各論について自分なりの立ち位置を確認するようになった
と思う。それでとくに不満はなくなったと思うんだが
せっかく満足を得たのだからと、かえってここに愛着が湧いて
また新たにここで有意義な議論ができないか望むようになったのではないかな。
新しいトピックをさぐる方向に進んでいると思う。
それで、みんな周りが関心を向けるような話題を書いて衆目を集めたり
ときには不満を誘うような書き方をして、新たな論点を見つけ出そうとしている。
だけど、それが単に自慢話になったり、人目を集めたいだけの過剰な演出になったりしていて
周りから見て、不毛な議論にしかなっていない。
だから、俺がまとめてやろうってサービス精神に満ちた人が現れたりすることに
なっているんじゃないか？
443:セラピスト
14/01/10 13:42:55.06 hovv9ejG
>>442
過渡期というのは、いつも混乱の中にある。
そして混乱の中で、新しい息吹を感じ取れた者が勝ち残れる。
これは私の人生訓です。
修行というのは、日々の中にこそあるんですね。
仏教とは、生きる為の智慧です。
444:セラピスト
14/01/10 13:53:55.53 hovv9ejG
>>440
＞机先生本人が
＞ ほら吹き男爵・ミュンヒハウゼン
＞虚偽性障害に分類される精神疾患であるように見える場合がある
机先生のことは、よく知りませんけど、
私は貴方に興味があります。
貴方はコピペオンリーだけじゃなく、
自分の考え、自分の主張を書いたら良いんじゃないですか？
出来ませんか？
何で私がこういう事を書き込みするかと言うと、
そもそも自分の考えが無い人もいるんですよ。
そういう人は、何らかの決断をしなければならない時に、なんと
占いに頼ったりするんです。
私はそういう人間を見てきました。
445:宝珠@神智学徒/規制代行
14/01/10 13:56:02.00 uXMElSp0
>>前スレ518
>（持ってると自称しても確認する術が無い）ので不如理作意です
転生現象の真実を確認したとゴータマはハッキリ明言しました。
確認できないのはあなたが凡夫だからですよ。けれど、如来であるゴータマは違う。
>業報と輪廻と転生はそれぞれきっちり分けて考えるべきです
>一緒くたに考えるのはオカルトです
ゴータマの教え(仏教)への冒涜。
>>前スレ728
>生まれ変わりを認めると無我で無くなるからだよ、それは仏教では無くなる
無我だからこそ生まれ変わる。ただ、あなたの理解が浅いだけです。
446:神も仏も名無しさん
14/01/10 14:11:09.91 /DCufjBD
アルツハイマー病研究でデータ改竄か。税金30億円も投入wwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
447:神も仏も名無しさん
14/01/10 14:16:02.41 SX3pEROi
>>445
＞転生現象の真実を確認したとゴータマはハッキリ明言しました。
釈迦は真理への正しき道へ誘引する目的に於いて、直ぐばれる嘘を用いたのだ
転生現象を確認したと釈迦が言ったとしても、第三者にそれが本当に転生した証拠とは確認不可能
釈迦はそんな事は百も承知で嘘を言い、真理への正しき道へ対告衆を誘ったのだ
カーラーマ経（増支部・三集・大品5）
人々の耳に伝えられるもの、例えば秘伝や呪文じゅもん、神の啓示などに頼ってはいけない、
世代から世代へと伝え承けたからといって頼ってはいけない、
古くからの言い伝え、伝説、風説などに頼ってはいけない、
自分たちの聖書や教典に書いてあるからといって頼ってはいけない、
経験によらず頭のなかの理性（思弁）だけで考えることに頼ってはいけない、
理屈や理論に合っているからといってそれに頼ってはいけない、
人間がもともと持っている見解等に合っているからというような考察に頼ってはいけない、
自分の見方に（見けん）に合っているからというようなことだけで納得してはいけない、
説くものが立派な姿かたちをしているからといって頼ってはいけない、 ←これこれ
説いた沙門が貴い師であるというような肩書などに誤魔化されてはいけない、←これもね
全ては自分で行って確かめろと
それが釈迦の教える｢自灯明法灯明｣と言う意味
鵜呑みにせざれ
448:神も仏も名無しさん
14/01/10 14:18:59.78 SX3pEROi
>>445
そして、所謂仏教での超能力の類は確りと否定されている
『サンユッタ・ニカーヤ』12.70（PTS Text,Vol.II,pp.119-128)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
449:神も仏も名無しさん
14/01/10 14:32:27.82 SX3pEROi
さて、先のスシーマ経の面白いところはだ
宝珠が欲しがっている様々な超能力や過去世を見る力等
有る様な事で誘引しつつ、仏法の真髄を会得すると全て｢失った事を確認する｣となってる所
愚人はこの巧みなマジックに騙され｢やっぱり有るんだ｣と安直に信じ込んでしまう
見方を変えると、仏教は超能力を奪う教えなのだｗ
宝珠等は首を突っ込むのは間違いなのだｗ
450:おじゃる
14/01/10 14:33:24.42 TaA5Ml3u
＞ 自分の考え、自分の主張を書いたら良いんじゃないですか？
＞ 出来ませんか？
私（おじゃる）の場合は
戯論を生じて慧眼を破っているので
仏教の教学については極力
自分の意見を混ぜないように努力しているつもりで おじゃる
日本語ＯＫ？ おじゃる？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
中論卷第四 龍樹菩薩造梵志青目釋 姚秦三藏鳩摩羅什譯 觀如來品第二十二
如来は、戯論を過ぎるが、而し
人は、戯論を生ずる、戯論は、慧眼を破る
戯論を生じて慧眼を破っている人の場合は
仏が見えない
451:おじゃる
14/01/10 14:51:15.53 TaA5Ml3u
>>444 セラピスト ID:hovv9ejG
＞ 何らかの決断をしなければならない時に、なんと
＞ 占いに頼ったりするんです
私（おじゃる）は占い肯定です
天台宗の天海の
風水や陰陽道などによる
江戸の都市計画、日光東照宮の造営
とかにも興味があります
参考文献
URLﾘﾝｸ(www.ley-line.net)
徳川家康から家光まで三代の将軍仕え
江戸の都市計画から日光東照宮の造営まで行った天海僧正という人物がいる
天海僧正については、その出生から
どうして高度な風水や陰陽道の知識を有していたのか…
452:神も仏も名無しさん
14/01/10 15:00:26.87 aq3FLZHV
>>451
おじゃる、日本での重要建造物等の造営に陰陽道などが用いられたのは
効果が有るから使われてるんじゃなく、単刀直入に言えば信じてないけど
もし祟られる様な事があったとしたら困るから用いられてんだぜ
将門の塚を祭るのも、祟りを信じて行うんじゃなく、万が一祟る事があっちゃ人命とか色々怖いから祭るんだ
耐火万全免震構造万全の建造物に非常口と脱出通路を作る様なものだ
結構いい加減なんだぜ、バイトしたことあるけどｗ
453:セラピスト
14/01/10 15:07:38.76 hovv9ejG
>>450
＞私（おじゃる）の場合は
＞戯論を生じて慧眼を破っているので
＞仏教の教学については極力
＞ 自分の意見を混ぜないように努力しているつもりで おじゃる
＞日本語ＯＫ？ おじゃる？
「日本語ＯＫ？」たって、これじゃ意味不明だろうよ（笑
経典でも論書でも、全てが戯論で成り立ってるんだから。
だから、戯論とは何か？を机先生が書き込みしたんじゃないですか。
そしたら、おじゃる氏は、「机先生は少し頭がオカシイかも？」。
ってんで、話にならなかったんじゃないか？
私は机先生が、頭がオカシイか、頭はオカシクないか？それは判定は出来ないけどね、
ただこれだけは言える。
「戯論を生じて慧眼を破っている」。のなら、
その戯論を何とかしなければいけないんじゃないでしょうか？
なんとかすれば、慧眼を被ってるものが取れる。
取れれば、それで慧眼（開眼）になる。
そういうことじゃないのかね？
日本語ＯＫですか？
454:おじゃる
14/01/10 15:16:43.02 TaA5Ml3u
>>450 の続き
【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村 元訳＞
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
927
わが徒は
アタルヴァーダの呪法と夢占いと相の占いとを行ってはならない
鳥獣の声を占ったり、懐妊術や医術を行ったりしてはならない
＿ ＿ ＿
私（おじゃる）の個人的見解の場合は
過去からの
心の流れ（心相続）が現れているときは
天台宗の天海の
風水や陰陽道や占いとかの法則に合う場合もあるかも
（これに対して）
過去からの
心の流れ（心相続）を滅させる事が出来た場合は
縁起しているものから解脱して → 涅槃
455:神も仏も名無しさん
14/01/10 15:16:47.20 aq3FLZHV
>>453
自分はアンタのインチキセラピーも気に入らんが
おじゃるは人のこと言える義理じゃなく頭が故障してる人なんで
正論がそもそも通用しないんだよ
真性の人に｢お前狂ってんだろ、おかしいぞ｣って言っても｢ああそうですよ｣で
暖簾に腕押しだろｗ
456:セラピスト
14/01/10 15:22:04.17 hovv9ejG
>>451
自己愛性というのは、自我とか愛とか、誰でもあるような概念がそもそも無いんですよ。
信じられないでしょうけどね。
生きていく為に、見よう見まねで「自分は知っている」。と演技しているだけ。
どうして無いのか？それは生育環境において、自我が発達する段階を経過してないからさ。
だから自分というものが何だか分からないし、愛っていう意味も分かってないんです。
（キリスト教における博愛ってのも、勿論、理解は出来ない）
自分というものが無い人は、占いとか宗教とかに頼ろうとする。
だから宗教と、精神疾患・人格障害は関係してるんです。
議論スレに、そういう人が集まるのは必然なのです。
457:おじゃる
14/01/10 15:24:14.40 TaA5Ml3u
＞ おじゃるは人のこと言える義理じゃなく頭が故障してる人なんで
＞ 正論がそもそも通用しないんだよ
＞ 真性の人に｢お前狂ってんだろ、おかしいぞ｣って言っても｢ああそうですよ｣で暖簾に腕押しだろ
私（おじゃる）の場合は
脳に障害があって、そして更に
ほら吹き男爵・ミュンヒハウゼン
虚偽性障害に分類される精神疾患であるように見える場合がある
こんな感じで良いと思います おじゃる
458:神も仏も名無しさん
14/01/10 15:24:29.87 aq3FLZHV
やべｗ
唐突なんだが｢隻手音声｣の答えが解っちゃった・・・
459:おじゃる
14/01/10 15:31:21.92 TaA5Ml3u
｢隻手音声｣って何（なに）ぬねの？ おじゃる？
460:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/10 15:33:37.59 Sc5V6KK7
>>441 ｗｗｗｗｗｗ 何だ？ 隠居、生きてたか？
餅を喉に詰まらせてくたばったかと思ってたのにｗ
師は答えた
「隠居は今年もアホである。神よ、もし雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」
461:神も仏も名無しさん
14/01/10 15:33:56.64 nWXdLxlm
両手を打ち合わせると音がする。では片手ではどんな音がしたのか、それを報告しなさい。
by白隠慧鶴
何が聞こえるかを言えと。
悟らないと答えられない事とされてる
462:おじゃる
14/01/10 15:39:52.35 TaA5Ml3u
＞ 「戯論を生じて慧眼を破っている」。のなら
＞ その戯論を何とかしなければいけないんじゃないでしょうか？
＞ なんとかすれば、慧眼を被ってるものが取れる
＞ 取れれば、それで慧眼（開眼）になる
＞ そういうことじゃないのかね？
想受を滅させる為の滅尽定
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
四禅を超えて想受滅
原始仏教では「四禅三明」の教説、あるいは、単に「四禅」の教説が広く説かれている
「四禅」の後に、さらに
無色界の四処定（空無辺処、識無辺処、無所有処、非想非非想処）を説明することが多い
想受滅は、それをも超えた位置に置かれていて、この想受滅の直後に「解脱」するとされる
463:神も仏も名無しさん
14/01/10 15:42:42.13 kw+WMacO
>>460
くたばるどころか、キリスト教スレを一つ潰したよ。今度は、この気違い仏教
スレだ。
464:神も仏も名無しさん
14/01/10 15:43:14.72 eXWsGCne
明日、土曜日２１：００からＮＨＫプレミアムで超常現象に科学のメスが切り込む
番組があります。２週連続のようですが面白そうなので見てみようと思います。
465:おじゃる
14/01/10 15:46:35.31 TaA5Ml3u
＞＞ ｢隻手音声｣って何（なに）ぬねの？ おじゃる？
＞ 両手を打ち合わせると音がする。では片手ではどんな音がしたのか、それを報告しなさい
＞ by白隠慧鶴
＞ 何が聞こえるかを言えと
＞ 悟らないと答えられない事とされてる
↑ レス 有り難うございます
礼拝帰依 － ブッダン・サラナン・ガッチャーミ
普礼真言 － オン サラバ タタギャタ ハンナマンナ ノゥ キャロミ
弥勒菩薩 － オン・マイタレイヤ・ソワカ 屮(_ ．_)屮
466:神も仏も名無しさん
14/01/10 15:51:16.04 Lo1/6IFk
>>463
仏道を本気で行じてる相手に釈尊批判は通じないよ、キリスト信者とは訳が違うんでねｗ
釈迦なんか仮観で見れば王宮育ちのどら息子で、執務に就く宿命に嫌気が差して夜逃げして
妻と幼子を放ったらかしにした世捨て人だし
出家と聞けば聞こえもいいが、要は僧侶ゴッコの乞食になった
挙句には説教まで垂れて世迷言抜かして一部の民衆を扇動までした
スレを潰したとか豪語してるが果たしてそうかな？ｗ
業報輪廻はそう簡単には断ち切れんぞ？ｗｗ
467:セラピスト
14/01/10 15:52:42.16 hovv9ejG
>>462
＞ 想受を滅させる為の滅尽定
いやいや、そんなことより貴方は原点に回帰する方が先決かと思うがね。
貴方の原点は「幽霊目撃」だろ？
目撃した時点は、たぶん精神的不安定だったはずです。
その時期から、人生をやり直すのです。
それのは、どうしてその時期が精神的に不安定だったのか？
まず自己分析した方が良いかと思いますね。
これが仏教の因果ですよ。
因を突き詰めなければ、ただ暗黒の世界に安住するだけです。
468:神も仏も名無しさん
14/01/10 16:00:31.59 Lo1/6IFk
>>467
あんたはあんたでセラピストとか詐称してんのバレバレで本職の風上にも置けない人だな
骨折してる人に｢根性と自力で直せ｣って指導して良い訳無いだろ
お前が本職なら添え木の役をするのが本業であり、それで飯が食える筈なのに
掲示板でそれが可能な筈無いだろ
インチキ野郎が
469:神も仏も名無しさん
14/01/10 16:09:08.53 UqYmeUC2
上の方で間接否定してたけど、
こういうインチキ加減は机そのものだなｗ
470:神も仏も名無しさん
14/01/10 16:23:15.95 tlg7tKQ1
>>465
おじゃるよ、俺はお前のオカルトバイアスがあんまり好ましくない
でもな、気付いたんだ
仏教の教えの中でオカルトの部分は正か否かと判じると中立であり
否定してるかと思えば肯定してたりもして、じゃあどっちよ？ってなると
究極は｢害が及ばない範囲内でどっちだってええやろ｣ってのが本当の話なんだな
お前が｢有る｣と言えば有るし、俺が無いと言えば無いんだ
元々バラモン祭祀全盛の時代の話で世の中が今の時代で言うオカルトに塗れてた訳だしな
仏教の教えの立場では俺はお前に真っ向から異議を唱えるが
実はオカルト話自体は嫌いじゃ無いし、密教の儀礼とか様式とかの見物も嫌いじゃない
教えと娯楽は分けて考えてるから敵対言動も書くが、基本的には敵意は無い
お互いな、壁が無いと俄然やる気なんか出ないだろｗ
正直仏説研鑽とか、相当な文献オタでもなきゃずっと読んでられないし
お前はその点引っ張るのは得意だから助かる面も有ったりする
邪義 と 仏意 との境界線はグラデーションになってて、その先に真理が有る事に気付いちゃったんだよね
私（仏）の指を見るな、指差す先を見ろとはそう言うことなんだなと
隻手音声の答えは、そもそもの音を無分別に観じたらそれはどう取れるかを答えれば良い
471:セラピスト
14/01/10 16:23:58.89 hovv9ejG
>>468
＞掲示板でそれが可能な筈無いだろ
んなことはないｗ
過去の呪縛から解放されない例なんて、いくらでもある。
「ひと言」で目が覚める場合もある。
禅においては有名な語録も残されているが、
あえて私はそういう語録にタッチしないだけだよ。
472:宝珠@神智学徒/規制代行
14/01/10 16:29:19.45 QeV3M+ZV
>>前スレ678
>じゃあ真我も無いと言う事になるな、おめでとう
それは一切の範疇における話ですから。
>>前スレ680
一切外（便宜上の呼称として）の涅槃を自覚する自己こそが真我です(ウダーナ8:3)。
ただし、仏典はそのことを暗に示唆する程度ですよ。
無我の理解に失敗している伝統仏教徒には、その理解は難しいでしょうが・・。
>>前スレ695
>何故どうしても業報輪廻転生を認知させたがるのか不思議です
仏教理論が成り立たなくなるからですよ。
一つの部分だけを勝手に抜き出して、そこだけの整合性を主張するのは辞めて下さい。
他のあらゆる経文とも辻褄があって整合性が取れないことには無意味ですから。
>>前スレ708
業報輪廻/転生の「方便」扱いなどは信じてない学者による言い草です。
おじゃるさんはご自分の採る態度を明確にすべきでは？
あなたは仏典中のこの教えをただの方便とみるだけなの？
つまり、実際に起こっている現象ではないと？
473:宝珠@神智学徒/規制代行
14/01/10 16:32:53.96 QeV3M+ZV
>>前スレ694
進化は「法」（森羅万象の摂理）ですからね。進化を止めることは何者にも不可能ですから。この神智学の人種論は、霊的視点も含めての
時系列的人種発生論であり、何か特定の人種や亜種、種族を差別批難するためのものではありません。どれかは古くて、またどれかは新しい
というのは単に、誰にも消すことのできない事実なのですから。尚、神智学そのものは万人向けではなくて、むしろ、一般には非向きであり、
知らなければならないわけではない秘教です。
永い歴史の中で劣等人種扱いを受け続けてきた黒人たちの持つ、その優れた能力、音楽・ダンス・ファッション、身体能力/スポーツ、等々
は、今では誰しもが認めざる得ない素晴らしいものです。私たち神智学徒の目指す運動は、国家・宗教・人種民族を超えた世界平和の達成です。
>>前スレ699
確かにインドのカースト制度は、輪廻転生の理解の誤用からきていることは私も認めます。優れた魂と劣った魂は生まれによって、転生先
の家柄（家系）や職業を選別してくるという見解があるからです。だいだい大筋としては完全な間違った考え方ではありませんが、けれど個人
個人によっては複雑であって、そう単純ではないということと、職業や結婚についての選択枠を与えないということは、人間の持つ可能性を
勝手に閉ざす忌むべき行為です。仏教の正しい業報輪廻の見解は運命決定論などではなくて、自分の自由意志と行為とによってその後の結果が
変わることを教えるものです。
>>前スレ700
仏教議論では勝ち目がないからと、とうとう神智学攻撃の手に出たのでしょうね。
この方は、議論で自分が劣勢にまわると相手を「ウンコ」呼ばわりしてくる下品な人ですから。
「哀れ」とはこのこと。。。
474:神も仏も名無しさん
14/01/10 16:34:23.97 tlg7tKQ1
>>472
これは事実である
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
それを事実であると鵜呑みにするのが宝珠、お前だ
何か足りない事にずっと気づかない愚かな奴、それがお前だ
475:神も仏も名無しさん
14/01/10 16:35:56.50 I6fdrA2H
ホトケの世界にも地の鬼が攻め込んでホトケのふりをしているもよう。
シャカはちへい、のこうさん、だいなり。
476:神も仏も名無しさん
14/01/10 16:37:43.12 I6fdrA2H
ホトケの上天人はチヘイ
477:神も仏も名無しさん
14/01/10 16:39:14.45 tlg7tKQ1
>>475
お主に今日、イスラム教原理主義バリバリコテコテの気の良い友人が出来たら
お主のブッポーはどう対処してくれるのかのうｗ
相手は唯一神だけを認める人ぞ？
478:おじゃる
14/01/10 16:42:32.95 TaA5Ml3u
>>470 ID:tlg7tKQ1 さんへ
私は、ガチで天然なので
いくつか、わからない、ところがあるけど
「引っ張るのは得意だから」
例えば↑これは何？
479:宝珠@神智学徒/規制代行
14/01/10 16:45:01.67 i3/bXF7j
>>441
はい。
死後、コテンパンにやられるのは“あ・な・た”です。
>>議論スレ82/948
>この脳の攪乱というのは、私も実体験がありますものですから、やはり信憑性があるんじゃないですか？
>幽霊はでますね。私が見た幽霊は、路上で立つ幽霊でした。男女は判明できませんけど。
>--中略--幽霊は出ても、そこに存在している訳ではなくて、幽霊は自分の心が作り出すもの。
>かように机龍之介は結論を導いたのであります。
あなたは、TV番組『超常現象バトル』の常連出演で、
超常オカルト現象を全面否定する超唯物論者だった松尾貴史と同レベルですよ。
彼は、同シリーズ番組中でズ～と何年間も「幽霊は脳内が作り出す幻覚現象に過ぎない」と主張し続けていましたが、
ところが突然、ナント彼は、“ついに幽霊との遭遇体験をしてしまった”などといい出したのですよ。
続けて、「今回の脳内幻覚現象の不思議なところは、部屋に一緒にいた仲間3人が同時に同じものを見たことです。
一体どうしたら、あの時、そういう複数人同時の幻覚現象が突如として起こったのかが、
そのメカニズムが今を以ても分からないんです・・・。とにかく、不思議な体験だった・・」とかいってましたね（笑）。
こうして折角、出逢った貴重な霊体験ですらも、
彼の脳内にある唯物理論からでしか自分を納得させる言葉が出ないのだから可哀想なものですよ。
結局、人間は自分が認識できるものしか認識しないという良い事例ですね。
二次元の蟻は三次元の現象を体験しても、それとしては認知できないのであります。
説明する術すらもない。“哀れ”ですよね。
480:宝珠@神智学徒/規制代行
14/01/10 16:46:21.19 i3/bXF7j
>>前スレ511
>ニルバーナとは、その極限に至った者を言うのです。つまり彼岸到達です。
>この到達した時点において、輪廻が解明されるのです。
確かに、実際上の体験による確認という意味であれば、
三明の宿命通と天眼通の獲得が必要なのですから、今の私たちにとっては遥かなる境地です。
けれども、まず教えの理解としてならぱこの今のままでも十分にできることです。
>>前スレ512
>唯物論や唯心論などは、哲学者達が熱心に議論しても結論がなかなか出ないのです。
折角、所在も明らかにしたのですから、
そんなことゴチャゴチャいってないで、自分自身の眼で確認して来てはどうなんですか？
それとも、真実から目を逸らす三猿の如しで、“見ざる聞かざる”のままなのですか？
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
481:宝珠@神智学徒/規制代行
14/01/10 16:49:26.94 i3/bXF7j
>>前スレ585
>まだ貴殿は掲示板に書き込みするだけですから、そんなに心配することはないのですが、
>妄想が誇大してくると、自分で教団を作る野望に駆られることもあって、
>過去においては、実際ネットを媒介として教団設立を企む者がおったのです。
あるヨーガ系カルト(オームではないが瓜二つ)の教祖から、
「私（宝珠）の持つ知識を借りたい」と教団の共同運営を持ち掛けられたことはあります。
けれど私は、霊性を金取りにする誇大宣伝など反吐が出るほど嫌いので、返答は「バカメ!!」ですよ。25年位前のことでしたが・・・。
彼は、セミナーのタントラ・シャクティーパットの秘儀で体験者のチャクラ一つの覚醒に10万円。
七チャクラ全部の同時覚醒の場合には100万円と提示していましたからね。
>>前スレ869
>揉めるのは、マヒカリ・神智学・グノーシス・生命教、及び伝統伝承否定派が参加してるときだけだよｗ
そりゃ～、あなた方のような唯物論断見派ばかりで集っていれば仲良く平和でしょうね。
けれどその平和なんぞは、この2chのような掲示板だからこそのものであって、
実際のリアルな日常世界においては（まともな仏教者であれば）、
あなた方の見解（業報輪廻否定）なんかは誰も相手にしてくれないから。
482:神も仏も名無しさん
14/01/10 16:50:58.51 3H2wooKM
>>478
＞引っ張るのは得意だから
俺の守備範囲外の経とかを良くも悪くも良く拾ってくるって意味だよ
八万法蔵と言われるからな、全てに通じても悟れる訳ではないが
経を引くのもある種の行だから侮れない
483:神も仏も名無しさん
14/01/10 16:57:41.48 3H2wooKM
>>481
＞業報輪廻
これは覆し難い事実では有るが、そこに”転生”の文字が付くとみんな黙るのが実態
有る派も無い派もコンセンサスを得る材料がこの世に無いから無記を飲む以外に無い
故に、リアルでは殊更に｢有る有る｣も｢無い無い｣も言えないのが普通なのだ
バカッターやらかすレベルの奴しか居ない席なら｢有る有る｣が大繁盛なのも事実だけどなｗ
484:おじゃる
14/01/10 17:10:53.17 TaA5Ml3u
＞ 全て（の経典）に通じても悟れる訳ではないが
＞ 経を引く（引用する）のもある種の行だから侮れない
私の場合は
自分の意見を
「わかりやすく説明する」事が
得意ではありません
だからこそ
経典を引用するときは
極力、自分の意見を混ぜないようにと…（以下省略）
485:神も仏も名無しさん
14/01/10 17:17:45.62 3H2wooKM
>>481
ところでこれ
＞彼は、セミナーのタントラ・シャクティーパットの秘儀で体験者のチャクラ一つの覚醒に10万円。
＞七チャクラ全部の同時覚醒の場合には100万円と提示していましたからね。
効果が得られなかった時の担保は有るのかね？
担保無しでの経営は悪徳事業だろ、智慧有るお前なら理解できるよな？
智者ならそう言う如何わしい商売は諭して改善すべきではないかと思うが、どうか
にしてもシャクティーパッド・・・ ムーラダーラチャクラに行うとか想像するとエロ過ぎ
486:神も仏も名無しさん
14/01/10 17:19:03.52 Khf2he+l
菩薩と天狗は紙一重
487:セラピスト
14/01/10 17:21:15.37 hovv9ejG
>>480宝珠氏
＞ 確かに、実際上の体験による確認という意味であれば、
＞ 三明の宿命通と天眼通の獲得が必要なのですから、今の私たちにとっては遥かなる境地です。
私はここでニルバーナについては、あまり書きたくはないのですが、貴方の為に書きます。
ニルバーナとは、宿命通とか、天眼通とか、超常現象とか、輪廻転生とかが一切、第二義になります。
第一義が勝義諦ですから、
第二義は一切、問題が無くなります。
ですから輪廻転生があっても、超常現象があっても、それにて心が動じることがないのです。
どちらでも良いのです。否定も肯定もしないです。
それは理論とか論理とかに属さないものですから話にはなりません。
人間は理論とか論理に属さないことを悟ることが出来ます。
勿論、貴方だって直ぐに涅槃到着です。
488:神も仏も名無しさん
14/01/10 17:34:17.74 3H2wooKM
オウムに抵触しそうな法盗人はそこらにもウヨウヨいるって事で
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これはヤバイなマジで、相当仏教つまんでいやがる
489:神も仏も名無しさん
14/01/10 17:45:21.42 3H2wooKM
仏教も行において瞑想を用いる
だが、瞑想そのものは仏教特有ではなく他の道も確かにある
では仏教の瞑想とその他の瞑想では何が違うのか？と問うならば
行としての本質はどちらでも変わらないのだ、故に教導は相当重要なのであり
仏道の基本もちゃんと｢信行学｣だと本義で教える
瞑想だけなら仏教に因らずとも出来るし、仏教サイドから始めても
信行学を舐めて行えば488の動画の様に世迷言を大の大人が恥も無く並べる事になる
こういう連中と縁したときは難儀しそうである
490:神も仏も名無しさん
14/01/10 18:05:46.77 3H2wooKM
488の動画の主はしきりに”愛”を語る
胡散臭さを拭えない幽体離脱論を説いてすらしきりに”愛”を言う
五障三従の宿命すらも悟れてない女が説く”愛”を想像してみてくれ
男より悟るのが不利と言われる由縁もそこにある
これは男尊女卑の差別を言うのではなく男女の性分なので
仏教でも具足戒は女の方が倍位多いのだ
そう言うのも理解せずに言う”愛”だ、想像に難しくないと思う
491:神智学の本質はレイシズム
14/01/10 18:11:23.54 uiArL3VN
>>473
神智学に逆上せている宝珠君はあかんなあｗ
黒人やアラブ人やアジア人が
かりにムーやレムリアの生き残りにだったとしても、
アトランティスの生き残りがアーリア人(白人)だったという可能性はないのか。
そういったことを無視、証拠もなく人種差別を主張するのが、
神智学の悪魔的なレイシズムだと思う。
無実の黒人を木にぶら下げた「奇妙な果実」という話は、
つい最近のＵＳＡにあった現実じゃないか。
492:神も仏も名無しさん
14/01/10 18:16:49.52 aNGOyzOz
仏陀が生きてたころの教団は、元王族が元奴隷に頭を下げるのを褒めたぐらい世俗の差別を嫌ってたわけだがなあ
後代になると……
日本の仏教でも、世俗の地位血統がものをいうとかザラ
果ては、世襲の高位僧侶とかわけわからんものも当たり前にｗ
493:神智学の本質はレイシズム
14/01/10 18:30:50.53 uiArL3VN
宝珠君は、エーテルもアストラルもメンタルもコーザルも
ブッディーもアートマもモナドもロゴスも
何も体験してないだろ。
悲しいかな、本で読んだ知識だけでああだこうだと屁理屈を言う。
君はかっていたコテ、屁のまんまとは違うのかね。
494:セラピスト
14/01/10 19:23:04.13 hovv9ejG
>>484
＞だからこそ
＞経典を引用するときは
＞極力、自分の意見を混ぜないようにと…（以下省略）
人間は批判することが出来ないと、賛意することも出来ないんだよ。
第一性徴の頃に性的欲求が満たされ、この頃に自我の発達が同時に芽生える。
この性に関してはフロイトが先駆してますが、今フロイトが再認識されるようになった。
この自我の発達に、何らかの失敗をしてしまうと、それが潜在的トラウマになりやすい。
これは勿論本人に自覚はない。
これが、第二性徴頃になると、自分は何なのか？とかファジーな世界に入り込む。
そして、どうやら自分には人間関係が苦手らしい。と自覚する。
自分自身が見つからない。人と依存することにおいて、自分自身でいられる。
これが境界性人格障害の特徴ですね。
495:神も仏も名無しさん
14/01/10 19:35:42.08 k2EXk2LZ
>>494
「失敗していない」人なんていると思うか？
ホントいいかげんなタヌキだよな
496:神も仏も名無しさん
14/01/10 19:42:45.15 k2EXk2LZ
>>494
こいつの言うことをよく聞いてみていろ、
ほぼ一人の人間、その人の病名についてしか言っていない
なんやらかんやらの魅力ある女性、
過去スレからずっとだ
お前はどこでその人にあった？
なぜその人の事を欠陥人間にしたてあげる？
497:セラピスト
14/01/10 19:43:21.54 hovv9ejG
>>495
そうですか。
では貴方は失敗したかもしれない。と、思うのですね。
私の書き込みは無駄じゃなかった。
ひとりでも、自分について考えてくれたのは嬉しい限りです。
さあ、これから人間について考えましょう。
それからでも遅くはない・・・仏教の話は。
498:神も仏も名無しさん
14/01/10 19:46:44.48 k2EXk2LZ
>>497
アホなのか？
ほぼ全員に当てはまっているといってるんだぞ、
正常人に病気のレッテル張って偉そうにしてる病人
お前の病気はなんだ？
499:セラピスト
14/01/10 19:53:31.62 hovv9ejG
>>498
＞ほぼ全員に当てはまっているといってるんだぞ、
そうですか？
では、殆どの人間は第一性徴は失敗してるのですね。
失敗してる、ってことは性的欲求が満たされてなかった。ってことか？
んなことは無いだろ。
母親の愛によって性的欲求は満たされるもんなんだよ。
口とか肛門とかでね。
500:神も仏も名無しさん
14/01/10 19:56:18.03 k2EXk2LZ
>>499
アホなのか？
恋愛、進学、就職、家庭内の人間関係、友人との人間関係
全てについて自分の思い通りになったという人間が
どれほどいると思うんだ？
501:神も仏も名無しさん
14/01/10 19:59:26.77 k2EXk2LZ
>>494
すまん、第一次なんとやらのことか
それにしても、ちゃんと答えろよ、なぜ、ここで
その境界例とやらの知識を披露してるんだ？
502:セラピスト
14/01/10 20:06:54.42 hovv9ejG
>>500
＞恋愛、進学、就職、家庭内の人間関係、友人との人間関係
これは別問題だろう？
今はそういう話をしているんじゃない。
仏教的にいうなら、果報についての考察してるんじゃないか？
今が果報なら、原点に返って因を再考しようじゃないか。て話です。
503:神も仏も名無しさん
14/01/10 20:08:22.70 k2EXk2LZ
境界例という病気の由来を他人と自分の境界という
致命的な間違いをしていてセラピストゴッコやりとおせるとおもったのか？
504:神も仏も名無しさん
14/01/10 20:13:56.89 I6fdrA2H
天地はアマテラス様の世界から広がっていった模様。
ビッグバンは絶対に無い。
なぜならば無など絶対にありえないからである。
宇宙と呼ばれる天は減圧で広がってゆき。
地は加圧されて今の地殻を得たのである。
地は創られてから3千年の模様。
宇宙の歴史は6000年ぐらいの模様、はっきりとした事はわからない。
アメリカの月面着陸はウソ。
アメリカのアリゾナ砂漠で月面映像を撮影した模様。
神は天地を創ってはいない。
うそつきは神。
うそつきはカミ。
うそつきは祇。
祇は嘘つき。
天はジン。
ジンはjin。
jinは天。
ほとけはjin
ほとけは天。
人類はほとんどがjin。
祇は地。
地は神。
天は和平を求めているだけ地に対して。
天は天の支配を望む、地の鬼から、天を守りたいだけ。
天の命令書を地へくださぬように。
天の命令書は天のいのちですから。
天のいのちが少なくなる。
天主長代理：アマテラス。
505:セラピスト
14/01/10 20:14:39.18 hovv9ejG
>>501
議論スレも84にもなれば、もう話題も出尽くしたんじゃないか？
この流れでやりたいなら、それでも良いんだけど、
問題はスレから離れられない人間もいるんでしょうね。
つまりね。皆さんもう感じてると思うが、
もうちょっと原点に返って、自分を見つめ直した方が良いかと思うよ。
それじゃないと進歩がない。
ただのネット中毒じゃないか？
まあ、私は寝るけどね、
問題提起のつもりで、私は書き込みしている。
では・・・
506:セラピスト
14/01/10 20:19:59.39 hovv9ejG
>>503
＞境界例という病気の由来を他人と自分の境界という
境界例というのは病気ではない。
渡邊美樹は病気なのか？
立派な経営者じゃないか？
美樹に傾倒する人間なんて、いくらでもいる。
どうしてなのか？それは美樹に魅力を感じるからだろう？
美樹の為なら、24時間死ぬまで働きたい人間もいる。
507:神も仏も名無しさん
14/01/10 20:20:15.31 k2EXk2LZ
>>505
お前、仏教の無我についてどういう解釈しているんだ？
机よ、未だにポッたんと同じように
色即是空から空即是色、俗物に戻って俗物行為を繰り返すことだと思ってるのか？
どれだけ進歩がないんだよ、あらゆる世間の認識もほぼ二十年前で止まってるし
508:神も仏も名無しさん
14/01/10 20:22:44.68 UqYmeUC2
「ほとぼり冷めてきたので復帰しました」
まで読んだ。 >>505
509:神も仏も名無しさん
14/01/10 20:29:25.31 k2EXk2LZ
>>505
問題って他人の問題を掘り起こしてるだけだろが
自分自身が今日も朝からネット三昧、
１０年以上もコテでの２ch活動は
いったいどう考えてるんだ？
510:セラピスト
14/01/10 20:40:45.36 hovv9ejG
>>509
＞自分自身が今日も朝からネット三昧、
私には闘う相手がいる。
それは魑魅魍魎の世界だけどね。この２ちゃんじゃないよ。
今年で、ある程度は引退の方向ではいるが・・・
私はね、闘いつつ、暇なときに書き込みしている。
511:神も仏も名無しさん
14/01/10 20:42:54.18 k2EXk2LZ
>>510
侮辱されたからか？
原因は何だ？
何が職業詐称してまでお前をかきたてるんだ？
正直に話せ
512:セラピスト
14/01/10 20:45:12.30 hovv9ejG
>>507
＞色即是空から空即是色、俗物に戻って俗物行為を繰り返すことだと思ってるのか？
そうだね。
俗物といえば、紛れもなく私は俗物ですね。
俗物以外に何がある？
人間は誰でも俗物なんじゃないか？
513:セラピスト
14/01/10 20:49:23.17 hovv9ejG
>>511
ああ、魑魅魍魎の世界というのは、ネット情報空間のことで
詳しくは書けない。
けしてやましいことではない。
非常に頭を使うことで、そのストレスも半端じゃない。
だから、癒しとして議論スレに書き込みすることもある。
514:神も仏も名無しさん
14/01/10 20:49:49.97 k2EXk2LZ
>>512
例え、他人から俗物だと思われてもさ、
自分は俗物だ、俗物だ、と認識し続ける人なんかいないっての
例えば家でエロ動画みても、職場で聖人君子、セクハラしない人なんていくらでもいるだろが
本質としての俗人、そのようなものはない
515:神も仏も名無しさん
14/01/10 20:52:15.63 cPt/01wu
>>506
>>456でチミは異常人格であるといっている。
それなのに、美樹をこの症状のある人だと言いながら、病気では無いといっている。
矛盾してるじゃないか。
人が自分で自分を病気であるから直そうと思わない限り、その人は正常だ。
それで普段の生活に困らないのだから。
516:神も仏も名無しさん
14/01/10 20:53:02.60 pN8cTGqw
禅門を学んでる奴に聞きたいんだが
君らは悟りが仏教に因らないって解ってるか？
禅門で教える意味に於いての悟りは師匠が印可する事で正されて行くんだろうけど
悟りの窓はそれ以外にも無数にある事は考えたこと有るだろうか？
禅門を含めて仏門各派は、それら悟りの道を教導する意味に於いて責任重大だと思うんだ
野放しにすればオウムみたいのがまた出てくる訳で、ここで重要となるのはだ
悪を悟れば悪の華が咲く
って事
要するに絵空事だと思ってたダークサイドのシスって奴だね
大乗仏教は人々の為に門を拡張して開いた筈だと俺は思うんだ
この辺どうかな？見解を聞きたい
517:神も仏も名無しさん
14/01/10 20:53:09.49 k2EXk2LZ
>>513
そこがお前の病気のコアにあるんじゃないか？
逃げずにきっちり分析してみろよ
自分自身を
518:セラピスト
14/01/10 20:54:42.28 hovv9ejG
>>511
＞何が職業詐称してまでお前をかきたてるんだ？
なんで私が職業を詐称してんのよ？
ネット空間というのがあるだろうよ。
519:神も仏も名無しさん
14/01/10 20:58:02.13 k2EXk2LZ
>>518
バレてないとでも？
それともネットだからテキトーでいうだろ？ってこと？
520:前世は一○○
14/01/10 20:58:43.03 KZ5pMYqi
>>409
>神だの霊だのは仮和合も無く因果も明かせない想像上の寓話を勝手に説いたもの
>法で語れる訳が端から無い、それを語りたがるのは実態若しくは頭の中がガキかキチガイしか居ない
（論理）
A.神や霊や輪廻は五蘊では認識できない。
B.釈尊も阿羅漢達も五蘊では衆生と差は無い。
C.よって釈尊は神や霊や輪廻を誘引（方便）で説かれた。
521:前世は一○○
14/01/10 20:59:58.32 KZ5pMYqi
>>520
（検証）
a.対告衆（説法相手）が弟子でない異教やバラモン達であれば上記の論理は成り立つ。
b.原始仏典を読み限りは、誘引不要の側近の弟子達（舎利弗、五百羅漢）にも神や輪廻は説いている。
c.よって誘引（方便）とする根拠は矛盾している。
多分、論理の設定条件「B.釈尊も阿羅漢達も衆生も五蘊では差は無い。」が間違っていると思料します。
日常生活でもボーとしていて気付かないことが結構ありますので。
または検証条件「b.原始仏典を読み限りは、弟子達（舎利弗、五百羅漢）にも神や輪廻は説いている。」が違うのかも。
つまり原始仏典といえども後世の改竄を受けているということです。
しかしその場合は原始仏典を引用している数多の仏典が担保されなくなり、仏の教えそのものが無担保になります。
そして現代の科学常識で如理作意すると断見に堕ちるかと存じます。
以上、本スレの住人各位はロジックを尊びますので、他称「回虫」の一考察にて。
522:神も仏も名無しさん
14/01/10 21:01:13.68 k2EXk2LZ
>>516
まあ単なる思い込みだけどさ、慈悲をするだけ慈悲するようになる、
悪事をするだけ悪事するようになる気がするよ、
523:セラピスト
14/01/10 21:07:19.92 hovv9ejG
>>515
＞それなのに、美樹をこの症状のある人だと言いながら、病気では無いといっている。
＞ 矛盾してるじゃないか。
美樹は自己愛性人格障害におけるサイコパス。
だから人格障害であって、病気ではない。
サイコパスは経済界においては多い。
自己愛性も、優秀な人は社会で活躍している。
524:神も仏も名無しさん
14/01/10 21:10:11.58 k2EXk2LZ
>>516
ある死んだ禅師さんが言った事なんだが
悟りは一回なんだって
つまり仏になっちまったらそれっきり、それ以外は妄想だったって
彼岸に渡ってそこがこっちの岸にいるっきり、自我になんていないってさ
525:神も仏も名無しさん
14/01/10 21:11:11.00 UqYmeUC2
>>516
それは「悟り」の定義の問題で、
「キ教的悟り」もあれば「イ教的悟り」もあれば「ブードゥ教的悟り」もあろうｗ
その意味で言えば、確かに、
禅門の悟りは「釈迦如来の悟り」ではあるかもしれないが「ゴータマ・シッダッタの悟り」ではないかもしれんわな。
白隠なんぞ、何度となく悟ったらしいし。 （ちなみにお釈迦さんは一回なのよねｗ）
ただ、ここでこそ（在家がいつも使うｗ）「複数ルート」と考えるべきで、
その代わり、きちんと、師や伝統・伝承（テキスト（語録）との突合せが必要だけど。
それがないのがオウムや机なわけで。（516は机を想定して書き込まれたかの如きだが・・）
直接名指しでdaio-に聞いてみたら？
彼は、ワシ見たいな聞きかじりと違って、
上座部、曹洞禅、臨済禅、それぞれマスターしたって言ってたから。
526:セラピスト
14/01/10 21:17:41.01 hovv9ejG
>>517
＞そこがお前の病気のコアにあるんじゃないか？
＞ 逃げずにきっちり分析してみろよ
ネット空間とは、0,01秒で勝負を掛けたりする所もあれば、また、
人間の機微に抵触するような仕事もあったりで、
そういう仕事を貴方は知らないだけだよ。
議論スレに張り付いていたら、世間も狭くなるんじゃないか？
527:神も仏も名無しさん
14/01/10 21:18:32.29 +gQUoL+Y
>>521
a.対告衆（説法相手）が弟子でない異教やバラモン達であれば上記の論理は成り立つ。
これはいい
b.原始仏典を読み限りは、誘引不要の側近の弟子達（舎利弗、五百羅漢）にも神や輪廻は説いている
釈尊のもとへ賛同したからといって直ぐ悟った訳ではなく、五百羅漢とともに舎利弗が対告衆なのだから
得度したての者よりは高位の位置での菩薩級として説法されている、と解せる
舎利弗と五百羅漢の出自は外道であり、その時点で既に阿羅漢の位ではあったが
仏弟子としてはまだ菩薩だった故に誘引方便が必要だったのだろう
因みに、如理作意なのに疑問を残すのは如理作意に非ず
528:神も仏も名無しさん
14/01/10 21:22:17.34 k2EXk2LZ
>>526
＞ネット空間とは、0,01秒で勝負を掛けたりする所もあれば、また、
＞人間の機微に抵触するような仕事もあったりで、
＞そういう仕事を貴方は知らないだけだよ。
そこがあんたの病気の元だな、んなものない、重大にしてる自分の心を分析してみたら？
529:神も仏も名無しさん
14/01/10 21:29:51.66 k2EXk2LZ
まあ香ばしい気違いってのは２chで暴れるようなアホは
それ以上にyahoo掲示板やその他snsなんかで暴れてるような特徴があるかもな、やつらの承認欲求は半端ないから
530:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
14/01/10 21:30:26.11 BH3wn7Ck
仏教とは仏道であり、
そこに説かれた世界観も含めて方便、彼岸に至る筏である。
従って、学問として世界観を定義して法則性を検証したものではなく、
当時のパラダイムの中で、一切時に於いて一切衆生に対して導く為の数多の法門が開かれた。
その中に輪廻だの神だのがあるのは当たり前の話だろ。
531:神も仏も名無しさん
14/01/10 21:33:06.02 k2EXk2LZ
>>530
あ、時々オウム板での活躍、拝見しております、
ここでカルト叩きしている諸兄におかれましては
ショーキョー氏の孤軍奮闘、少し応援してあげてほしいものです
532:神も仏も名無しさん
14/01/10 21:38:22.01 cPt/01wu
>>526
いずれにしろ、自己愛と言うところに注目すべきだ。
自己愛とは何か？自己の身体を愛することだ。このスタートは思春期の性欲
に規制される。性欲が自己と身体に対する自己愛を形成するのd。
これが自我である。これが十二支縁起の「行」である。
533:おじゃる
14/01/10 21:46:46.60 TaA5Ml3u
承狂門跡さま本人としては
輪廻否定だけど
教えの中には方便としての教えもあるので
方便として
衆生の人達の為に仮名の空を以って
輪廻の説明もある
と言う事ですね？
534:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
14/01/10 21:50:35.80 BH3wn7Ck
>531
やぁ、どうも。(笑)
(^。^)因みに、ここの古株連中は輪廻と輪廻転生をワザと混同させるように書いてるクソみたいな奴らだから。(笑)
535:神も仏も名無しさん
14/01/10 21:58:42.84 k2EXk2LZ
>>534
どこも同じですよｗ宗教板じゃあ
私自身、何度地獄オチ宣言されたかｗ
536:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
14/01/10 22:06:58.69 BH3wn7Ck
>535
宗教関係者ってバカの上にキチガイで恥知らずって連中が多いからなぁｗｗｗｗｗｗ(笑)
>533
門跡言うな。(笑)
537:おじゃる
14/01/10 22:12:18.82 TaA5Ml3u
例えば
前世において承狂阿闍梨さまが、ご逝去されましたが
我愛と戯論（けろん）と善悪業に依存して
異蘊相続によって
又、次の、この世の生に戻り来ました
↑ この場合の時も「輪廻」と言う説明でも良いと思いますが？
参照文献
瑜伽師地論（ゆがしじろん）
URLﾘﾝｸ(reigaku.jugem.jp)
538:前世は一在家
14/01/10 22:15:30.59 KZ5pMYqi
>>527
>釈尊のもとへ賛同したからといって直ぐ悟った訳ではなく、五百羅漢とともに舎利弗が対告衆なのだから
得度したての者よりは高位の位置での菩薩級として説法されている、と解せる
舎利弗と五百羅漢の出自は外道であり、その時点で既に阿羅漢の位ではあったが
仏弟子としてはまだ菩薩だった故に誘引方便が必要だったのだろう
早速のコメントを有難うございました。 失礼ですが、常連のどなたかですか？
「阿羅漢の位でも誘引方便が必要だった」とは斬新な視座にて大変恐縮しております。
>因みに、如理作意なのに疑問を残すのは如理作意に非ず
文意が理解できず申し訳ございません。
539:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
14/01/10 22:23:16.57 BH3wn7Ck
俺は敬称すらマトモにつけられないバカ相手に仏教の話をするほどヒマでは無い。
540:神も仏も名無しさん
14/01/10 22:29:49.41 UqYmeUC2
>>539
ここへ書き込むヒマはあるのねｗ
541:神も仏も名無しさん
14/01/10 22:31:25.29 I6fdrA2H
天地の平和を考えて見ると。
宇宙の神の領域の平和は。
Camiと名付けた方が平和ですので、
神の領域のいのちを含めたすべての物質にCamiと名付けます。
天主長代行：アマテラスことAmatelace.
542:おじゃる
14/01/10 22:34:58.98 TaA5Ml3u
>>538 前世は一在家 さんへ
＞ 「阿羅漢の位でも誘引方便が必要だった」とは斬新な視座にて大変恐縮しております
須陀洹（シュダオン）
斯陀含（シダゴン）
阿那含（アナゴン）
阿羅漢（アラカン）
それぞれの相手の素質・能力に従って法を説く、対機説法（たいきせっぽう）によって導く
と言うような意味もあるのかも
543:神も仏も名無しさん
14/01/10 22:49:02.08 kg5oYqtj
神向き讃詞解説（真光の書物）との関連
岩屋梓梁は正月三日「元日から三日」生まれで幼名を元三。
次に徳一と名乗ります。元服して弥次郎左衛門兼清です。
元三と言えば元三大師「良源」で比叡山天台宗の僧。徳一も法相宗の僧です。
比叡山は神向き讃詞解説にあるように、日枝で日本の枝国「ユダヤ、ユダ」の
神を祭ったとありエホバ、ヤハエの神様です。
枝は「エダ、エタ＝差別用語」にも通じてくるものと考えられます。
回りくどい言い方になりましたが岩屋梓梁は比叡山と深い関係があったと
推測出来ます。
この岩屋梓梁・・終焉の地は沖縄「琉球」とされてます。
この琉球には霊媒としてユタがいます。ユタ＝ユダヤ、エタに通じてきそうです。
544:前世は一在家
14/01/10 22:57:38.60 KZ5pMYqi
>>542 おじゃる氏
>それぞれの相手の素質・能力に従って法を説く、対機説法（たいきせっぽう）によって導く
私が気にしておりますのは、大智度論で龍樹は四悉壇の解説をされ、釈尊は高弟には第一義悉壇で
説かれたとのことです。
そして高弟達に「輪廻」を説かれたということは、第一義に関わる何かを説かれたということで、
少なくともそれは「輪廻」に深く関わっている法だと推測するからです。
ここのスレの住人の大半が軽視している「輪廻」ですよ。。
545:神も仏も名無しさん
14/01/10 23:04:17.68 +gQUoL+Y
>>539
敬称だ？2ちゃんの名前に拘りを持つ自体が分別の惑だろ
そんな記号に何の価値があるのかｗ
546:神も仏も名無しさん
14/01/10 23:06:53.11 eXWsGCne
輪廻転生は信仰ですよ。
信仰であるから信じる人間だけが信じる。
頭に無い人間にとってはどうでもよいもの。
それだけのもの。
547:神も仏も名無しさん
14/01/10 23:09:34.82 +gQUoL+Y
>>546
そうだな、苦楽中道を是とした釈尊はそんな奴らも済度したんだ
悟れなきゃ全然意味不明のオカルトだろうが事実は事実だ
仏教2500年は伊達じゃねえし侮れん罠ｗ
548:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
14/01/10 23:15:25.07 BH3wn7Ck
>545
仏教諸宗で用いられる敬称の意味すらマトモに理解出来ない奴が、教学の様々な概念の意味を理解出来ると思うか？
(^。^)例えばサロメというキチガイは商況坊というのは尊称だと本気で言い張ってたぞ。(笑)
549:神も仏も名無しさん
14/01/10 23:15:34.19 KZ5pMYqi
>>547
>悟れなきゃ全然意味不明のオカルトだろうが事実は事実だ
文節の順番を入れ替えますと、
（輪廻は）事実は事実だ、悟れなきゃ全然意味不明のオカルトだろう
↑本スレでも肯定派は何人もおりましたが、ここまで確信的なのは稀有でしょう。
550:神も仏も名無しさん
14/01/10 23:24:48.98 +gQUoL+Y
>>548
悪いが俺にはそんな細けえ事に難癖付けてる方が何にも悟れてねえ様に見えるけどなｗ
愚人に｢お前は愚かだ｣と叩きつけるよりも、悟った智慧使ってどうすりゃ済度可能かをちったぁ悩めナマグサ野郎
551:おじゃる
14/01/10 23:25:14.78 TaA5Ml3u
>>544 前世は一在家 さんへ
輪廻からの解脱が重要であるからこそ
輪廻を信じる人にも
輪廻を信じない人も
苦集滅道に導く為に
それぞれの相手の素質・能力に従って
対機説法（たいきせっぽう）によって導くみたいな？
552:神も仏も名無しさん
14/01/10 23:30:30.65 +gQUoL+Y
>>549
輪廻は厳然と有るよ
生滅を否が応でも繰り返す性分そのものの事だからな
人間の約15兆個ある細胞も生滅を繰り返して人体一生分を全うする
地球規模で見れば人類が何人死んでも、縁に応じて生まれる、人類が滅亡しない限りは生滅を繰り返す
この流れ・繰り返しを輪廻と言わずに何と言うのかって話だ
553:神も仏も名無しさん
14/01/10 23:37:47.28 +gQUoL+Y
>>551
おじゃる、仏法は人が説いた法則だ
輪廻しない様に止める方法はそもそも無いんだ
人間が出来る事はだ、仏法によって心を処し輪廻を憂う惑を絶つ
ここまでしか出来ないよ
お主らが好きな異陰相続は人知不可の領域だ
有ると思えば有る、無いと思うなら無い
好きな様にすれば良い
554:神も仏も名無しさん
14/01/10 23:38:26.25 eXWsGCne
>>552
輪廻は一般には生まれ変わりの事。
そして生まれ変わりとは、個の過去世-今世-来世を繋ぐ紐のようなものがあるとするもの。
輪廻を単なる生滅ととる事も当然可だが、ここのスレの大半は生まれ変わりを輪廻と定義している。
個の紐を想定しない単なる生滅を輪廻とするのなら、（生滅の意味での）を頭に付ける事をお勧めします。
555:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
14/01/10 23:46:42.34 BH3wn7Ck
>550
俺が悟ってる訳無いだろうｗｗｗｗ(笑)
文盲かお前はｗｗｗｗｗｗ(笑)
お前は学校で習った事をクラスメイトに質問する時に、
「校長先生、この問題はどうするんですか？」
とか聞くバカに真面目に答えてる奴見て
心配にならないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(笑)
556:神も仏も名無しさん
14/01/10 23:49:31.76 Uifq7c9W
>>552
それって一つの見方ってだけじゃね？
>>551
そこに意味を確定したいから求めてるのかな？ どうやったら確定するのかな。 確かな証拠がないと警察でも認められない。つまり世間じゃ認められなくね？ｗ
そのナントカってのとシャカが言った動画でもあるのかな？ でも人間はそんなはるか何千年前のことを今ここに再現してみせることが不可能だって知ってるからねｗ 知ってるでしょ？
じゃあ他に手立てあるかな？ ね、こういう風に１５１もスレ消費して果たして確かな結論にたどりつけると思う？ｗ どこまでも疑いが残るはずだよ。ちがう？（苦笑）
>>550
そうそう。人間はそんなに愚かじゃない。誰も愚かじゃない。だけどみんな愚者のふりをしてるようだな？ なぜだろうね。どこに根本があるんだろうね。抜本的解決はできないのかな？
>>549
まぁあなたにじゃないが本当に他人が誰かを悟らせるとかあるの？ｗ 見たことないな人生で（苦笑） ある？ｗ 目の前で見ないとどうも信用しない性質でね。
いや、目の前で見たとしても、果たして本当にこのシャカって人が弟子を悟らせたのかな？て思う。 本人がなんとかして悟ったんじゃないの？て、思ってしまうなぁ。
ただそう信仰してるんじゃね？という疑惑。 どっか愚か者は人格の問題を先天性疾患とかｗｗまるで神が決めたもうたみたいな言い方して（苦笑） ないないｗ
その証拠に生まれながらにして人格を持ったものなど存在しないでしょ。 誰でも知ってないか？ 赤ちゃんに人格があるか？ 生まれて3秒後とか。人間なら誰だって知ってる（苦笑）
557:神も仏も名無しさん
14/01/10 23:54:24.89 +gQUoL+Y
>>554
それは輪廻”転生”だろ、どっかの唐変木が一緒くたに言い放って流言飛語で広まってるだけだ
辞書でどうこうより事実を悟れ、それだけだ
お前らは蛍光灯であり寿命が有る、蛍光灯の使命は光って照らす事だ
お前らは光の所在が有限なのか無間なのかに迷ってるに過ぎん
蛍光灯の寿命が来れば光は失う、つまりその蛍光灯は涅槃に入る
光はどこへ行ったのか？
また新しい蛍光灯を買ってくればその場所の光は得られ照らせる
光の有る無しだけを見てるから輪廻で迷うんだよ
そして、蛍光灯Aの時の光を自分だと思い込んでるから迷うんだ
蛍光灯AもBもCもDもぜーーーーーんぶ、蛍光灯であり光は光だ
そこで得られる光は全部自分であり全部他人であり全部どちらでもありどちらでもないんだよ
悟れ悟れ、はっきり解るから
遠慮は要らないぞ
仏の教えに従うのに誰にも遠慮は要らない
ジャンジャン行けジャンジャンｗ
558:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
14/01/11 00:02:06.21 +ZUYErfS
悟ったちゃんのアピールうぜぇｗｗｗｗｗｗ(笑)
559:神も仏も名無しさん
14/01/11 00:06:23.00 eSom83nN
>>557
>辞書でどうこうより事実を悟れ、それだけだ
辞書というか言葉の定義は重要でしょう。
Ａ、Ｂ両者が別々の定義で同じ言葉を使って意志の疎通は出来ません。
wiki「輪廻」 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここにあるように輪廻は転生を含む概念で、輪廻転生に業報を含むとするものが業報輪廻転生。
あなたのように、単なる生滅を輪廻とするのは特殊なので頭に断りを付けるべき。
560:神も仏も名無しさん
14/01/11 00:09:13.96 uJkiZ/oW
>>558
真面目に学んで真面目に行に励むとな、突然来るぞ？
試してないのか？仏教に首突っ込んでて外道の信心でもしてるんなら仕方ないが
仏教徒じゃないのか？
念仏宗の連中はともかくな
仏教やってんなら悟ってなんぼだし、損だぞ？
釈尊の悟りは絶対無理だが小悟は誰でもちゃんとやれば得られる
んで善悪の二道が悟りにある事もついでに解って焦るんだ
やってみ、得するぞ
561:神も仏も名無しさん
14/01/11 00:13:59.30 Smryzygl
>>554
あーそれなら確認不可能じゃね？自分自身、前世どころか一週間と一日前の朝ご飯（実際は11時とか）食べたときなんて思ったかなんて記憶なんかしてもないし（苦笑）
前世？ それどうやって憶えてるの？ 他人が確認しようなくね？ たくさんの人間が自分の前世、前々世を記憶してないし、思い出しもしないんだからとてもじゃないが信用できない（苦笑）
そうだな～ 少なくともオレの友達のオレ以外全員がそう言ったとしても証明をしてもらうまで信用しないかな（苦笑） ごめんねｗ 確かな証拠がないと信じないんだよね。
うーんと、地獄のような苦しい日々が、あるキッカケで出会った子によって救われたとかならあり？
でも、その子の為にもオレの為にもって思って入った会社が眼の血走った餓鬼の集まりで修羅の世界のように競争社会に巻き込まれていくとか？
でもそれを輪廻って呼ぶ必要あり？？ 結局過去だったり未来だったりで、いま現在のこと完全にすっぽかしてるよなｗスマホ見てて自転車ひき殺すとかね。あったね～こないだ宮城で。
>>553
まぁそのネーミング明らかに人間が付けたんだろうね（苦笑） うーん有ると思わず無いと思わずそんなこと一切考えない場合は？
今まさにこの瞬間に思ったこともない輪廻なんて言われたら 「ああｗ 酔っ払いか」って思うかなぁｗ
そんな酔っ払い相手してるより自分の好きな事優先しときたいわ。 泥酔者とかマジカンベンしてほしいよね（苦笑）