14/01/09 12:16:01.97 9pY6RIb0
セラピストに知り合いが居るから教えてもらったことはいくつか有るが
プロは相手を患者とは絶対呼ばない、教科書に出る位当たり前の事だ
自分を知る事も教科書通りではあるが、自分を知る事が一番難易度が高い事も教科書は示す
故に、学んではいても資格は取れずな>>275が多い
何がダメなのかが理解できないからダメな訳で、仏教ではこれも無明と言う
279:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:25:53.33 RuXUGUYW
過去スレだったどこか忘れましたがかに
「経典にある超自然現象や超能力を頭からすべて否定するのは間違いだ」
と中村元さんが言ってるというのを見たのですが、中村さんは何処でこのような事を
言ったり書いたりしてるのですか？
280:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:26:47.04 lPndr5rw
>>278
＞何がダメなのかが理解できないからダメな訳で、
臨床経験があって、壁にぶつかってからが本当の「学び」になる訳で、
そういう経験こそが、ものいう世界ですね。
「ダメ」なのは良いんです。問題はそこからなんですね。
学んでも資格が取れないのは、「研究材料」を探そうとしないんじゃないですか？
貪欲に探すのですよ。
それくらいでないと、何の資格も取れません。
281:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:27:12.67 RuXUGUYW
>>279
× 過去スレだったどこか忘れましたがかに
○ 過去スレだったかどこだか忘れましたが
282:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:33:12.28 9pY6RIb0
>>280
本物は多忙を極める職種の筈
よしんば必要でも”研究材料”を探す必要も手間も無い
お前はいまここで何をしてるんだと
283:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:35:51.69 9pY6RIb0
>>279
中村さんに因らずとも仏典で既に否定されている
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
284:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:38:20.24 XSgN5LVq
274 ：神も仏も名無しさん：2014/01/09(木) 11:48:07.22 ID:9pY6RIb0>>264
口を出した時点でお前も不合格なんだと気付け
まあねｗｗｗ
２７９へ、玄奘三蔵がインドで色々見た記録があるからじゃねえの、
自己愛バービーにゃ、回答できん仕事を真面目にこなすｗ
285:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:39:24.71 RuXUGUYW
>>283
文章をちゃんと読んで下さいよ。
中村さんが「否定するのは間違いだ」と言っているですから。
何度かこのような書き込みを2ｃｈで見てるのですが、私が持ってる本の
あとがきなどに見つからないから聞いてるんです。
286:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:45:12.57 lPndr5rw
>>282
＞よしんば必要でも”研究材料”を探す必要も手間も無い
ああ、そんなんじゃ何をやっても駄目ですよ（苦笑
昔だったらそれで生きていけますけどね、
今はそれだと下働き程度の仕事しかないです。
＞お前はいまここで何をしてるんだと
私のことが気になるんですね？そうですか。
看護師と看護助手の違いでも良い。ってんなら話は別ですけど。
私だったら看護助手はやりたくないですね。
287:おじゃる
14/01/09 12:47:30.32 J9knqBdx
>>279 ID:RuXUGUYW さんへ
↓ 過去スレと関係ないけど良いですか？
三十二相八十種好（さんじゅうにそうはちじっしゅこう）
32. 白毫相（びゃくごうそう）
眉間に右巻きの白毛があり、光明を放つ。伸びると一丈五尺ある
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村 元訳＞
1000 諸々の神呪(ヴェーダ)の中に、三十二の完全な偉人の相が伝えられ、順次に一つ一つ説明されている
1001 肢体にこれらの三十二の偉人の相のある人、─かれには二つの前途があるのみ。第三の途はありえない
1023 質問者がなにも声を出して聞いたのでないのに(ブッダが)質問に答えた
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
288:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:49:44.27 OO5FCDQM
>>285
>279 >「経典にある超自然現象や超能力を頭からすべて否定するのは間違いだ」
私の思う限りでは、「否定するのは間違いだ」であり、肯定するべきものでもないという意味であるかと。
非科学的説明を否定する→科学的な事だけを拾う、というのは当然なんですが、さらに理想的には非科学的な事は否定も
肯定もしないとして無視して（無記の立場をとり）、科学的な肯定できる部分に焦点を当てて汲み取れという事だと思います。
事実、中村元氏は輪廻転生を事実上の生まれ変わりとして捉えるのには疑っていて信じていなかったフシがあります。
あと、覚者の亡骸の骨が宝石になるとかも同様に信じていなかったようですよ。
289:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:51:20.17 RuXUGUYW
>>287
だから違いますって。
中村さんが「経典にある超自然現象や超能力を頭からすべて否定するのは間違いだ」
と書いたり言ったりしてしてる、本などを教えて欲しいんですよ。
ようするに証拠が欲しいって事です。
290:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:52:49.81 RuXUGUYW
>>288
つ>>289
291:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:06:20.63 Jd1qyzho
そもそも仏教は、釈迦の教えや言葉が正しいという前提にたってるけど
もっとも信頼できるソースすら、弟子が聞いたものを経典に書いた、というあやふやなもの
大乗にいたっては、釈迦の弟子の流れですらない連中が好き勝手書いた偽経典すら当たり前に取り入れている
これで信頼できるほうがどうかしている
龍樹なんて、でたらめじゃん。経典信じるなら、元大量レイプ犯で仏教に入信した動機も性欲抑制だぞｗ
292:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:13:12.60 9pY6RIb0
>>290
指す指の太さやら方角やらに固執すると迷うよ
釈尊は指を見るな、指している先に何を指すかを見ろと教えたでしょ
>>291
僧団の和合を破壊する行為は五逆にあたる
五逆は入阿鼻獄必定で、無間地獄ツアーだ
例えばバカッターで下らない写真を提示して世間を騒がせた連中と
お主の思考は同類に当たる
293:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:19:02.11 Jd1qyzho
>>292
和合を破壊なんぞ、自分達の意見に賛同しない連中を小乗、とか罵倒してる大乗が跋扈している時点で手遅れ
ついでに葬式金儲け仏教化してる日本なんて、最悪ですが？ｗ
294:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:21:04.47 lPndr5rw
>>291
＞龍樹なんて、でたらめじゃん。経典信じるなら、元大量レイプ犯で仏教に入信した動機も性欲抑制だぞｗ
天才というのは、ある種狂人性を有してるのですよ。
芸術でもなんでもそうですが、狂人性が無いと良い作品が出来ないのです。
自己愛性人格障害も、やはり狂人性がありますけど、
それを上手く社会で活かせたら事業とか成功する。
自閉症でもそうなんですが、社会的弱者と言われる人達が、
っあ、と驚く才能があったりする。
（例えば、短時間で記憶をしてしまうとか・・・謎が多い）
これについても研究してます。
295:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:23:52.90 9pY6RIb0
>>293
何を言っても構わんが、五逆のバツは誰かが目的の為に与えるんじゃなく
軽んじた者が自らの中に作る厳罰なんだよ
何事も軽んじる事なかれと思わないお主にそもそもの問題があると仏は教える
聞く耳が無いならそれはお主の勝手だ
296:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:25:34.30 vdclyaLN
>>291
＞そもそも仏教は、釈迦の教えや言葉が正しいという前提にたってるけど
却下
非正非誤の如し⇒>>244
＞龍樹なんて、でたらめじゃん
どこが？
具体的に詳細に指摘せよ。
キチンと中論を読解できていないコトが丸出し、恥さらしになるなよｗ
297:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:27:04.08 RuXUGUYW
>>292
だからそういう事じゃ無くて、中村元さんが本当にそんな事を言ったのか知りたいだけだよ。
それが分からないなら、一々絡まないで欲しい。
298:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:40:44.49 vdclyaLN
>>297
＞中村元さんが本当にそんな事を言ったのか知りたいだけだよ。
これのことかな？
『原始仏教では、在俗信者に善行をおこなわせるために、因果応報の理をもって説いた。
正しい行いををした在家の人は、天の世界に生まれる。それに反して悪業を行った者は、地獄に堕するという。
こういう輪廻説ないし応報説が無我説と矛盾し、一致しがたいものであるということは、しばしば学者に指摘されているが、
原始仏教はかならずしも輪廻および業の観念を排斥せず、むしろ世人の宗教的通念としていちおう許容したらしい。
では、なにゆえに許容したのであるか、というと、『来世を信じない人は、悪を行う』（Ｄhp.176）からである。
すなわち、世人に善を行わせるために方便の教えとして説いているのである。』
（原始仏教の思想１・ｐ663）
これは水野博士の、
『仏教においても（インドで）常識的な穏健説として業報思想を採用した。
この常識的な業報説を受け入れないならば、仏教独自の四諦や縁起の教えに入ることはできないとして、
★仏教独自の学説に入るための準備として業報説が用いられたのである。
･･･････････････････（中略）･･･････････・・・・・・・・・・・
しかしこれは前述のように、仏教にとってはあくまでも初歩的な通俗説であって、きわめて低い教えにすぎず、
★業報説からさらに進んで仏教独自の四諦や縁起の説に向かうべきものである。』（水野弘元 「仏教の基礎知識」春秋社 121頁）
『業報説は仏教への入門的予備の学説であるから、
釈尊は仏教をまったく知らない人を仏教に導く場合には、まずインド一般の常識としての因果応報説を具体的にのべ、
因果応報説を真理として受け入れるようになった時に、はじめて仏教独自の教えに導かれるのが常であった。』
（同上ｐ128）
と同趣旨。
299:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:41:56.01 OO5FCDQM
>>297
確かあったように思いますが、何の本のどこにって覚えていません。
私の感想は>>289です。
300:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:47:39.57 OO5FCDQM
×私の感想は>>289です。
○私の感想は>>288です。
301:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:48:24.49 QRTxjS2/
>>297
297が言うところは、涅槃を成就、と言うか修行を成就したものは、
水上を歩いたり、壁と投下したり、太陽を触ったり、する、又はできるという
教えを、一概に否定してはならない、と言うのが中村元氏の見解であり、その見解の
文証を知りたい、と言うのじゃないの？
302:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:49:59.82 9pY6RIb0
＞『来世を信じない人は、悪を行う』（Ｄhp.176）
当時のインドはそうだったんだな
自分が居ようが居まいが来世はある訳で、今世のみで全て終わると考えれば
確かに悪行三昧も不思議は無いわな、あれも一生・これも一生なんだから
来世に迷惑を掛けない今世一生を送ろう、仏教の真髄はそれを教えてると俺は思うよ
そう言う意味での三世や業報なら全然オカルトにもならんのだがなぁ
303:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:52:45.71 RuXUGUYW
>>298
わざわざ探してくれたのは有難いんですけど、それだと方便と言ってるんですから
やんわり否定してますよね。
>>299-300
私もまさしくそう思うんですけど、否定するのは間違いだというのを
超自然現象や超能力を中村さんが肯定したように捉える人が居るので
実際の文章を読んでみたいんですよね。
304:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:54:39.87 QRTxjS2/
スシーマの経典の場合は、智慧に於いて解脱した場合のことだ。
それは解脱の初歩では無いのか？
智慧に於いて解脱とは、完全な理解と言う意味と思う。
305:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:56:04.46 lPndr5rw
>>300
私はこれは禅語の、無可無不可のことかと思いますね。
いわゆる、可もなし、不可もなし。
これはこれは術からず、何でも該当するものです。
否定する必要がない、肯定する必要はない。
だったら無可無不可で良いかと思います。
306:おじゃる
14/01/09 13:57:58.71 J9knqBdx
今、手元にないので断定する事は出来ないけど
「神通力（超能力）とかを否定するのは間違いだ」
と言うような事が書いてあったような気がする
（最寄りの書籍店などで、ご確認下さい）
仏教議論スレッド 47
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
ブッダの人と思想(NHKブックス)／中村元(1998/07)
４０ページ参照
非想非非想処
想うのでもなく想わないでもない境地
滅尽定（想受滅定）という最高位の禅定の
一歩手前の境地であるといわれております
５１ページ参照
四如意足（四神足）
神通力の基礎となる力で
意欲、努力、思念、観察へのそれぞれの集中力のことで
それを修めて悟りを開いたというものです
意欲、努力、思念、観察は悟りへの必須の条件でもあります
307:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:03:36.96 QRTxjS2/
>>302
真理を知らないものは迷いの世界にいるということだ。
迷いの世界にいる人は、その迷いそのものから脱せられないのだ。
迷いの世界の自分は迷ってばかりいるのだ。これは苦しみの世界だ。
真理を知り、真理の世界にいるのと、迷いの世界にいるのとは、一人の人間にとり、
厳然たる異なる心境だ。
迷いの世界のことを六道輪廻の世界と言うのだ。迷いは六道輪廻を構成するのだ。
これは厳然たる事実といわねばならないと思う。
308:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:08:28.87 9pY6RIb0
>>304
解脱に初歩も糞も無い、そりゃオウムの言い分だ
様々な問いに対して「いや、友よ、そのようなことはありません」と否定される訳だが
否定の対象は全部現象として有るか無いかの範疇の事だ
仏は法は説けるが現象自体を作る事は出来ない
法とは世間の事であり世間を俺らは六根でしか捉えられない
この六根で捉えてるもの全部を一切と仏は教える
つまり一切とは感官と情報がその正体であり、それが法の正体であると知れば
「いや、友よ、そのようなことはありません」との返答になる訳だ
仏は道理の内にしか法を説かず、法とはつまり道理の説明の事となる
それらを理解できる智慧が解脱の法で得られる訳で、これは一つではない
そして正しくそれらを理解できる立場は世間には存在せず、出世間でなければ理解不能なのだ
故に解脱が必要になり、その解脱に初歩も回数もない
309:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:16:22.32 /fRty9ku
>>283
スシーマ経にでてくるのは純観行阿羅漢で慧解脱を得た方々かな。
純観とは禅定を用いず、五神通を得ず解脱するやり方で、
現代でも、近行定という禅定一歩手前まで、四界分別観という瞑想で達し、
そこから観瞑想で解脱するという方法を取るやり方が純観としてあるけど、
それじゃないかな？たぶん。
310:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:18:52.52 QRTxjS2/
>>306
>それらを理解できる智慧が解脱の法で得られる訳で、これは一つではない
そして正しくそれらを理解できる立場は世間には存在せず、出世間でなければ理解不能なのだ
故に解脱が必要になり、その解脱に初歩も回数もない
なんかすごく怪しい理解。
まず、法を聞いて理解すること。これに納得し賛同すること。
これがなければ進展は無い。
始めに盲目的行為をし、しかしその私道はほかの人がするのだろうが、その指導により、
解脱にいたり、そこで真理を悟るなどと言うのは、全くおかしい。それは仏の教えではない。
と思う。
311:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:25:27.75 RuXUGUYW
>>306
ありがとう。
312:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:30:19.03 9pY6RIb0
>>310
＞まず、法を聞いて理解すること。これに納得し賛同すること。
釈尊は経典も読まず法も聞かずに成道されている
法を聞いてから理解し納得し賛同する事は否定しないが
それに拘ると却って迷う事も多い
解脱とは迷妄からの脱却の事を言い、解脱をするから悟り得るのだ
悟りの逆は無明である、俺も含めて凡夫常に無明の惑に埋没している
故に解脱が悟り得る唯一の手段となるのである
無明の惑に埋没した生活が世間の生活である
その世間の迷妄の垢にまみれた眼で>>252の状況に出くわせば
単なる障碍持ちの老人観察の話となる
出世間の眼を通して観て初めて真理の法の正体が垣間見えるのである
仏道を習う人生は一生これの連続となる
勿論異論は認めるさ
313:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:31:43.41 QRTxjS2/
>>306 つづき
この釈迦の解く真理の教えを共有する人が、自分ばかりではなく、他に降り、
その人たちと何らかの絆を持っていることは、その理解を深める、つまり修行を完成
させる自分に、大きな助けになるのだ。
この仲間を、サンガといい、仏教の三宝の一つに数えられるのだ。
このスレでも、仲間を見出すなら、修行が非常に達成しやすくなる。
独覚と言うのは、このサンガを持たないもののことではないか。
314:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:34:27.00 /fRty9ku
>その解脱に初歩も回数もない
四向四果というのは知ってます？
315:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:40:22.09 9pY6RIb0
>>314
それは出家の比丘に関する話
俺とか大抵の奴は出家までは考えていない
生活のなかで仏法が大変に有益にして無上の法であると
法楽する程度でいいんだよ
君が出家するって意味で引用したならその限りじゃないけどね
316:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:42:17.27 9pY6RIb0
パーピよ、セラピストの次は何だろうねｗ
出家比丘でもお出ましになるかなｗ
317:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:45:51.94 /fRty9ku
>>315
たしかに、出家して上座部の徹底した瞑想メソッドを終えて
やっと預流果ですからね。
318:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:49:06.87 vdclyaLN
>>302
＞来世に迷惑を掛けない今世一生を送ろう、仏教の真髄はそれを教えてると俺は思うよ
⇒『しかしこれは前述のように、仏教にとってはあくまでも初歩的な通俗説であって、きわめて低い教えにすぎず、
★業報説からさらに進んで仏教独自の四諦や縁起の説に向かうべきものである。』（水野弘元 「仏教の基礎知識」春秋社 121頁）
まあ、つり餌ですなｗ
そーゆー「業報説」は検証不能の一切外説話物語に過ぎず（天国地獄、昇天思想、浦島太郎説話、桃太郎説話とおなじ）、
仏道【一切門】で、如理作意＝縁起の現実である時空因果関係を正確に見ることで、「捨てる！」ことになります。
仏道はそういった物心ついて以来の既成概念、妄想、ガラクタを「捨てる！」技術です。
瞑想とか禅定もその技術のひとつです。
319:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:54:45.19 9pY6RIb0
>>318
仏教は釈尊思想の功績であり壮大な釈尊の業報の賜物ですよ
そして我々の眼は所詮刹那瞬と言う一瞬しか見えていず、過去も未来も見えないのは事実です
概念としても記録としても過去は有り、歴史に記されることも前世の事でしょう
さすれば来世は未来の事です
その観点で見るなら三世も疑い様は無い事実でしょう
そろそろオカルトとそうでないものの区別をつけましょうよ
仏法者なら正しい見解を持ってください
320:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:55:54.09 vdclyaLN
>>317
＞上座部の徹底した瞑想メソッドを終えて
前世、来世などの「業報説」の＜洗脳過程＞でもあるｗ
カルトと変らん。
321:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:57:59.20 /fRty9ku
>>318
>そーゆー「業報説」は検証不能の
業報が一般人に検証可能なら一般人みんな解脱してると思うんですが・・。
業報は一応、修行者がある程度修行が進んで検証可能なものですからね。
322:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:58:38.32 QRTxjS2/
>>312
ウダーナ聖典（自説経）
1 菩提の章
1．1 第一の菩提の経（１）
このように、わたしは聞きました。或る時のことです。世尊は、ウルヴェーラーに住しておられます。
ネーランジャラー川の岸辺の菩提樹の根元において、最初の正覚者として。
さて、まさに、その時、世尊は、七日のあいだ、結跏一つで坐しておられたのです。解脱の安楽の得知者として。
そこで、まさに、世尊は、その七日が過ぎて、その〔心の〕統一（定）から出起して、夜の初更のあいだ（宵の内）、
〔物事が〕縁によって生起する〔道理〕（縁起：因果の道理）を、順に、正しく、意“おもい”を為しました
323:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:00:05.71 9pY6RIb0
業は行い、報はその果報
業報と聞けば脊髄反射の如く（業報輪廻転生）と訳してしまうのは中道に反します
324:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:03:13.61 9pY6RIb0
>>320
五分前の自分も前世の一部ですよ？
否定するんですか？
生まれ変わりはオカルト論に属すと思いますが
前世来世は仏が言う通りの事実だと思いますよ
325:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:03:23.51 /fRty9ku
>>319
>そろそろオカルトとそうでないものの区別をつけましょうよ
その分別を持ってる限り、正しい仏教には出会えない気がするけども・・。
326:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:05:39.88 vdclyaLN
>>319
＞釈尊の業報の賜物
縁起の現実（あるがまま）にかってに意味・価値を乗せてカルマ『概念』を妄想することが間違いです。
そういう妄想を「捨てる！」ことができなければ、【般若門】へ入ることはできません。
業報論は、ヤージュニャヴァルキアがアーリア支配体制＜カースト制＞の正当化根拠を作るために
勝手に創った政治的イデオロギーでしかありません。
業報論は捨てて下さい。
327:おじゃる
14/01/09 15:07:01.97 J9knqBdx
＞ 「捨てる！」技術です
「滅させる為の、止（サマタ禅定）観（ヴィパッサナー智慧）である」と思いますが？
滅諦（めったい、nirodha āryasatya）
「苦滅諦」といわれ、煩悩が滅して苦のなくなった涅槃の境地を言い
いっさいの煩悩の繋縛けばくから解放された境地なので解脱の世界であり
煩悩の火の吹き消された世界をいう
または、苦の滅があるということを認識すること
すなわち苦の滅の悟り、または苦の滅を悟ることを滅諦という
道諦（どうたい、mārga āryasatya）
「苦滅道諦」で、苦を滅した涅槃を実現する方法、実践修行を言い
これが仏道すなわち仏陀の体得した解脱への道である
その七科三十七道品といわれる修行の中の一つの課程が八正道である
328:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:10:35.19 GeJORhNA
人口知能プログラム上のデータ人間が、『自分の思考も体も電子情報に過ぎない』とふと気づき、
それどころか他人やオブジェクトも電子で構成されている！
自分が今まで他人だと思ってたものは全て俺(電子情報)だったんだ！
と思い至る。そこまで思考を進めて、やがて考えるのに疲れてデーターに溶けこんでいった。
そんなSF。続きはどうなるの
329:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:12:49.73 vdclyaLN
>>321
＞業報が一般人に検証可能なら一般人みんな解脱してると思うんですが・・。
＞業報は一応、修行者がある程度修行が進んで検証可能なものですからね。
だから仏道はあくまでも菩提心凡夫のためにあります。
相応部35-23・70参照。
妄想するんだったら【一切門】如理作意ではない。
330:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:14:22.49 vdclyaLN
>>323
＞業報と聞けば脊髄反射の如く（業報輪廻転生）と訳してしまうのは中道に反します
中道をまったく直覚できていないお方ののたわごとです。
331:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:14:27.02 QRTxjS2/
>>312 つづき
>釈尊は経典も読まず法も聞かずに成道されている
法を聞いてから理解し納得し賛同する事は否定しないが
それに拘ると却って迷う事も多い
解脱とは迷妄からの脱却の事を言い、解脱をするから悟り得るのだ
悟りの逆は無明である、俺も含めて凡夫常に無明の惑に埋没している
・・・・
人の事をそれほど言えないが、お前は言葉の意味を統一して理解していないところがある。
成道、解脱、悟り、無明、これらだ。
そこで、322に経典から直接引用したのは有益だ。
そこでは、釈尊は最初に解脱の得知者とされている。
どんなことを知って解脱したのか？については、後尾に縁起の道理
とされている。
つまり、縁起の道理を理解し、その結果、世界が空であることを知り、それを体得し、
それにより安楽の境地を得たのである。空であれば一切から開放されるとして。
無明とは、縁起の道理を知らず、従って空を知らず、つまり真実を悟らず、
この世界に何か固定的存在があり、それを何とか弄繰り回すことにより、その智慧により、
幸福になれると考えざるを得ない境地、それを無明と言うのだが、今までこの無明の境地にいた
と言うことを知ったというのである。
この順序を間違えてはならない。縁起の道理を理解したのだ。次に、真実：実相は空であることを
理解し、次に、これらの真理と真実に寄って、それではと四諦の法門、十二支縁起の法門
を見出したのである。
332:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:16:33.15 9pY6RIb0
＞業報論は捨てて下さい。
凄いなこの論理ｗ
釈尊の起こした業が教えになりそれが果報なのにそれを捨てろとは・・・
断見も邪義でしたよね62見に反してる
そして、おじゃる氏が言う｢煩悩の火を吹き消し｣も額面で取れば煩悩を無くす事になるんだけど
実は生死即涅槃なので煩悩もなくなるものでは無く、故に煩悩即菩提となる訳で
煩悩は無くなす事は出来ないけど、菩提に変じて善行の動力源にさせる事が可能で
釈尊の教えはその方法を説いていると見做せる
まあ解んないだろうなぁ
333:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:22:32.51 9pY6RIb0
>>331
＞どんなことを知って解脱したのか？については、後尾に縁起の道理とされている。
それは悟った事を説明したに過ぎず、釈尊は縁起の道理を悟った訳じゃ無いでしょｗ
でなきゃ臨済さんが黄檗さんに三回も打たれる理由にならん、縁起の道理と答えれば良かっただけだ
全然駄目だと思うよ
334:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:32:35.64 vdclyaLN
>>332
＞釈尊の起こした業が教えになりそれが果報なのにそれを捨てろとは・・・
⇒★業報説からさらに進んで、仏教独自の四諦や縁起の説に向かうべきものである。』（水野弘元 「仏教の基礎知識」春秋社 121頁）
業報説は、仏教独自の四諦や縁起の説ではない。
もし業報説が仏法（仏教ではない）なら、ヤージュニャヴァルキアのバラモン教→ヒンドゥ教で間に合う。
ブッダのアイデンティティはない。
バラモン教が縁起を説いていたというのかｗ
＞煩悩即菩提
煩悩とか菩提とかのことばが仮設されているだけですよ。
まあ解んないだろうなぁ
ほんと、お釈迦様は悪戯好きですね。
相対対象化思考では把握できない「悟り」を馬の鼻先の人参のようにぶら下げるんですから！
一体何人が幻のような「悟り」の人参を追いかけて徒労のうえに過労死したことかｗ
仏教とは妄想と見つけたり！
335:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:36:36.89 QRTxjS2/
>>333
>それは悟った事を説明したに過ぎず、釈尊は縁起の道理を悟った訳じゃ無いでしょｗ
何言ってんの？臨斉のことなど知らんけど。
336:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:42:41.72 4J7LZcD/
>>334
＞仏教とは妄想と見つけたり！
＞⇒★業報説からさらに進んで、仏教独自の四諦や縁起の説に向かうべきものである。』（水野弘元 「仏教の基礎知識」春秋社 121頁）
経に因らずは俺もそうだから人の事は言えないが
経に即さず我見を言うのは流石に拙いと思うね
仏の教えを妄想と断ずるのは五逆だよ
しかも仏の意（こころ）を破る大悪逆であり仏を殺すも同義だ
お前は一闡提だと思うよ
337:神も仏も名無しさん
14/01/09 16:00:28.34 vdclyaLN
>>336
＞お前は一闡提だと思うよ
やっぱり、業報論はレイシズムじゃんｗｗｗｗ
真言宗・空海はチャンダーラ差別の業報論人種差別主義者であることがその本質。
成りすまし仏教は腐っている。
『空海は、弘仁年間（810～24）に書いた文書「高雄の山寺に三綱を択び任ずる書」（『性霊集』）の中で、
インドや他のヒンドゥー文化圏諸国において四姓制度の枠外におかれたアウトカーストであるチャンダーラ（旃陀羅）を
「悪人」「仏法と国家の大賊」であるとし、このような「大賊」は、死後は無間地獄に入り、諸仏も菩薩も救護できないと言っている。
さらに、空海は、蝦夷を「羅刹の流（たぐ）いにして非人の儔（ともがら）なり」（人を食う鬼の類であって、非人＝悪鬼の仲間である。）とか
「人面獣心」と罵っているのである。
★つまり、空海にとって、旃陀羅や蝦夷は人間ではなく、仏の救済対象などでは絶対にあり得なかったのである。』
URLﾘﾝｸ(www63.tok2.com)
＞経に即さず我見を言うのは流石に拙いと思うね
きちんと相応部35-23・70に即している。
業報論を直ちに検証証明することを要求する。
338:神も仏も名無しさん
14/01/09 16:16:01.66 vdclyaLN
>>336
＞仏の教えを妄想と断ずるのは五逆だよ
・仏教は仏教に非ず、これを仏教と名づける。（金剛般若経より）
・Sn.908 「われは知る。われは見る。これはそのとうりである」という見解によって清浄になることができる、と或る人々は理解している。
たといかれが見たとしても、それがそなたにとって、何の用があるだろう。
かれらは、正しい道を踏みはずして、他人によって清浄となると説く。」
・一切行無常であるがゆえに、固定化教義「仏教」は言語化されたトタンに即不中の妄想と化している。
339:神も仏も名無しさん
14/01/09 16:23:36.42 9pY6RIb0
>>337
＞業報論を直ちに検証証明することを要求する。
業とは行いのことであり報はその業の果報の事である
仏教は釈尊の起こした業そのものであり、我々が仏道に触れられるのはその果報故である
楽勝で業報は三世を跨いでいる
三世の業報を認めなければ京の歴史的建造物も有り得ず
東京タワーですら設計者や施工者・依頼者等の業であり今残っていて我々が観光できるのも果報である
遺言を残すのも業でありそれを託された者が果たすのも果報であり立派に三世を跨いだ業報である
釈尊が否定されたのはバラモン由来の業思想なのであり、行為と結果の業報に付いては否定されていない
これを否定すれば因果をも否定する事になり、それは釈尊の教えではなく外道の教えとなる
釈尊は因果の理法に伴う業報は決して否定されていないのであると知れ
340:神も仏も名無しさん
14/01/09 16:25:54.51 OO5FCDQM
ですから、業報輪廻転生の言葉の定義を定めなければ議論になりませんよｗ
片方は生まれ変わりの業報輪廻を語り、片方は現象としての業報輪廻を語るでは
論ずる意味が無いｗ
341:神も仏も名無しさん
14/01/09 16:30:40.04 vdclyaLN
>>339
＞三世の業報を認めなければ京の歴史的建造物も有り得ず
アタマ大丈夫アルカ？
そんなん、単なる縁起の現実＝時空因果関係の如理作意でしょ？
一切外というのは三時業＝転生・生まれ変わりのことやんｗ
はい、検証続行！
342:神も仏も名無しさん
14/01/09 16:35:35.03 9pY6RIb0
>>340
人間が生まれ老いて死んで焼かれて灰と骨になる事を生まれ変わりというなら別に構わん
が、上記の人の想念や記憶が次の生まれる人に影響を及ぼすと思う概念はバラモン由来の業思想であり
これは釈尊も否定しています、無我ですから想念だかは元々根無し草であり転生なんかしません
脳が滅すれば想念も無くなります、所詮は仮観の賜物であり空観故です
343:神も仏も名無しさん
14/01/09 16:41:08.01 jGxAWQ0w
>>341
仏法のは出世間の眼で見ないと理解できませんよ
お前の見識は世間の眼でしか観れてない
344:神も仏も名無しさん
14/01/09 16:41:58.84 OO5FCDQM
>>342
一般的な業報輪廻転生はまさにあなたの指すバラモン由来のもので、現象が輪廻するから
業報輪廻はあるとするのはあなたしかいませんよ。
このスレの業報輪廻肯定論者は現象の輪廻を肯定しているのではなく生まれ変わりの業報輪廻を肯定している。
個々人の過去世-今世-来世を結ぶ紐がある～とするのが肯定論者の立場です。
無いとするのが否定論者で、私は無記論者です。
345:神も仏も名無しさん
14/01/09 16:49:39.78 vdclyaLN
>>342
＞人の想念や記憶が次の生まれる人に影響を及ぼすと思う概念はバラモン由来の業思想であり
＞これは釈尊も否定しています
それは文化環境の問題→あくまで「一切内」の時空因果関係であって、そんなもん世俗諦で『否定』できるわけがないｗ
問題になっているのは、菩提心凡夫の六処（相応部35-23）で検証（相応部35-70）不能な、業報輪廻「転生」を検証できるのか？でしょ。
＞脳が滅すれば想念も無くなります
これも検証不能です。
たしかに脳波形は直線になるでしょう。
しかし想念がホントになくなったかは、検証できません。
だから無記であり、
仏法が「現生的」なる法である（相応部35-70）ということです。
346:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:00:28.80 9pY6RIb0
俺如きの自論展開に必死に食いつくのは如何なものかｗ
何か”ヤバイ”と思わせる事を言ってるから食いつくんだろう
大した事じゃないでしょう、戯論なら捨て置くが宜しい
でなければ嫉妬であり慢心なのでは？
以上、本日の講釈終わりｗ
347:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:05:56.37 9pY6RIb0
>>345
業報と言う用語と輪廻と言う用語を切り離して考えられないのは世間内の眼で観るからです
一般論ではと一般論に固執してるところがその証左です
＞しかし想念がホントになくなったかは、検証できません。
それなら全身麻酔は効かない事になり非常に不便です
梵我一如が事実なら麻酔も効きゃあしませんから
348:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:06:08.93 vdclyaLN
>>343
＞お前の見識は世間の眼でしか観れてない
仏道【一切門】は縁起の相対知覚間接現実ですから、
菩提心凡夫の六処の眼です（けっして世間の眼ではありません）。
＞仏法のは出世間の眼
【般若門】透過の縁起の現観では分別の眼ではありませんから、＜見えないし、理解もできません＞。
【還滅門】透過で還滅すれば、あるがままです。
道元さんの云う,『仏道もとより豊倹より跳出せるゆゑに、生滅あり、迷悟あり、生仏あり。』（現成公案 冒頭）ですが、
その様相は『生已盡滅』（第一義空経）＝即心即仏ですから、業報論など問題にもなりません。
349:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:10:35.61 vdclyaLN
>>347
＞それなら全身麻酔は効かない事になり非常に不便です
＞梵我一如が事実なら麻酔も効きゃあしませんから
意味不明
揶揄なら却下
350:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:15:01.70 9pY6RIb0
>>348
＞菩提心凡夫の六処の眼です（けっして世間の眼ではありません）。
だからそれが世間で見てるって言ってるんだよね
仏の悟りは出世間の見解だから、真理は世間を出なければ理解できない
アンタもそう言ってたろ、何とか門でｗ
道元の三時業も世間の眼で読めば三世に亘る業報輪廻的に読めるけど
あんたの言う何とか門を透過した眼で見れば、何だ三世も有るし輪廻もしてるし業も報も三世跨ぐじゃん
となる
って事はだ、あんたは何とか門を透過出来てない偽証者・詐称者って事になるんだぜ？
351:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:29:38.08 y/xPNALB
54 神も仏も名無しさん 2014/01/08(水) 17:20:47.85 ID:xopIcKrO
350 神も仏も名無しさん New! 2014/01/09(木) 17:15:01.70 ID:9pY6RIb0
300ｒes／日か・・。
352:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:31:45.21 kAA/cgyg
門って対象化してるけど
禅門=自分なんですよ
だから通るでなくて透る
無色透明のごとくまったく感知の中にはないんです、自分が
353:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:33:21.88 vdclyaLN
>>350
＞真理は世間を出なければ理解できない
言ってませんよ。
相対世間を出れば、分別真理はありえません。
＞何だ三世も有るし輪廻もしてるし業も報も三世跨ぐじゃんとなる
⇒『【般若門】透過の縁起の現観では分別の眼ではありませんから、＜見えないし、理解もできません＞。
【還滅門】透過で還滅すれば、あるがままです。
道元さんの云う,『仏道もとより豊倹より跳出せるゆゑに、生滅あり、迷悟あり、生仏あり。』（現成公案 冒頭）ですが、
その様相は★『生已盡滅』★（第一義空経）＝即心即仏ですから、業報論など問題にもなりません。』(>>348）
比喩でいえば、トラックで周回遅れとトップランナーを混同しないようにしましょう。
354:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:35:34.22 kAA/cgyg
あの目この目じゃなくて目鼻無し
全く論ずる範囲内にない、
達磨さんの不識、花や風のように自分を知らないんです
355:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:41:11.75 kAA/cgyg
>>350
帰ってきたらマトモな人がいたようです
それにしてもエンマさん、禅を知らない人と知ってる人に違いが出ると思います？
356:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:42:09.24 9pY6RIb0
>>353
あのね？俺は命的なものは輪廻しないと思うし思念や想念の類も異陰相続は認めてないのよ
でもね、東京タワーの竣工は昭和33年であり俺すら生まれてない訳よ
誰が作ったかはともかく、作られた事実は業なのよ
俺らが観光に行ける事は果報な訳
ちゃんと三世跨いでるでしょ
これは業報ではないと否定する事こそが邪見なのであり
魂とか思念や想念が三世を跨ぐと思う事こそが邪見・邪義な訳
正法眼蔵も道元さんの立派な業なんであり、それを俺らは果報として拝する事が出来る訳
357:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:42:11.30 QRTxjS2/
しかし、こんなに仏法が誰にも明確で無いとすると、誰がいつ修行をスタートしてるのか？
358:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:42:13.00 vdclyaLN
>>354
素晴らしい！
同意いたします。
359:神も仏も名無しさん
14/01/09 17:44:03.82 9pY6RIb0
>>355
俺は閻魔じゃないよ
それと禅は禅定の事なんじゃないのか？
禅門の連中は禅定を会得してるから禅門なんだろうし
それ以上は知らんがな
360:神も仏も名無しさん
14/01/09 18:00:56.38 lPndr5rw
>>359
＞俺は閻魔じゃないよ
そうですか？
いやぁ～、迫力がありますな。
私は眠狂四郎でも登場したかと思いましたよ。
何といっても刀の切れ味は半端ないじゃありませんか。
さすがに名刀どすな。
して、ここは竹光で勝負せんと・・・（笑
361:神も仏も名無しさん
14/01/09 18:01:03.18 vdclyaLN
>>355
＞それにしてもエンマさん、禅を知らない人と知ってる人に違いが出ると思います？
俺？>>350宛？
一応コメントしとくと、
禅は、一切外の妄想を捨てることを前提として、
一切の「外相を離るる」（慧能）ことですから、
外相に固執するお方と【一切門】で『違い』がでるのは当然です。
362:神も仏も名無しさん
14/01/09 18:02:49.79 9pY6RIb0
ただなぁ、仏教全般を見渡した時、これら一々の良し悪しは抜きに考えると
全部が釈尊の思念や想念や言行をまとめた思想な訳で、紙だの葉っぱだの下地は色々有るだろうが
そもそもは言葉だった訳だし釈尊の思いから伝わってるものであるから
本当に異陰相続しないのか？ってなると、いやしてる気もする、となるのが正直な話
電波みたいに間の障害を乗り越えも可能な不可思議な伝播は絶対無しっていって
でも、原始仏典の幾つかはチベットで最近（昭和後期くらい）見つかったって事だし
これもなんか否定しきれないと思うんだよね
仏典だけが唯一の証明手段って主義も悪くはないけど
釈尊は指を見るな、指が指す先を見ろと教えてるから
その辺は難しいと思うのは事実
363:神も仏も名無しさん
14/01/09 18:21:31.99 n0xJIEKu
124 ：仏法フリーター：2014/01/08(水) 23:46:45.49 ID:TSd5AtmF>>84（アホ在家）
＞もし閻魔氏の論が正しければ、回虫は人間より仏に近いそうですので、簡単な読心通を使えても不思議でないでしょう。
またまたアホ過ぎるうえに、今度は稚拙な妄想ペンキ屋謀略かｗｗｗ
在日のお方のやり方は、ワンパターンですなあｗ
姑息な妄想しかめぐらせないアホは妄想する分、>>84レスで、▼ウンコ回虫にも劣った▼と言っておこう。
ウンコ回虫に謝れ！
＜異類中行＞
アホ在家にはこれさえもったいないが、西村惠信氏の初学者向け表相説明を（一応）張っておく。
URLﾘﾝｸ(www.rinnou.net)
この超簡単な表相説明がわかっていれば『簡単な読心通を使えても不思議でないでしょう』は口が裂けても言える文句ではない。
ましてや、三世緒仏さえ至り得ない★『有るを知る』★の直覚に及んでや。＊表層的には矛盾を孕んでいるが・・・、無理やｗ
このスレには、当然誰もいないと言っておこう。
南泉、趙州の危機感を共有できるものは、もはや途絶えたのだろう。
当然、なぜ「仏法」フリーターというのかに及んでや、何のことかさっぱり掴めていないｗ
364:神も仏も名無しさん
14/01/09 18:34:12.37 9pY6RIb0
>>363
どっかで似たような法門を見た気がすると思ったら
日蓮も｢依正不ニ｣と言う文言で言ってるな
無分別の法をすんなり理解出来たのもこれだな
創価と激しくやりあったお陰だなｗ
365:アルアル
14/01/09 18:35:28.00 TgOinlVZ
諸法無我と言うが、仏教における「法」とは何か。
ここから始めた方がよさそうだなｗ
366:神も仏も名無しさん
14/01/09 18:40:14.82 9pY6RIb0
>>365
法は色々に言われるけど、法を説くと言う時は｢道理に即して法則を説明する｣と解釈してる
仏が言う一切は六根と六根に入る情報の事で、これらの仕組みそのものを法とも言うので
一切法内と言うとか何とか
367:アルアル
14/01/09 18:53:09.53 TgOinlVZ
中村先生によれば、法とは「ありかた」のことを言う。
たとえば愛とは何か。愛とは「これこれ」だと言う時の「これこれ」が
法になる。物事の本質だよね。
しかし、このやり方で世界を分別すると零れ落ちるものがある。
神とか霊魂とかは最初から零れ落ちている。
368:神も仏も名無しさん
14/01/09 19:01:27.09 9pY6RIb0
>>367
中村先生も良いけど、あんま持ち上げすぎると池田センセーと変わんなくなっちゃうよｗ
いや、中村さんは偉大な先生だった事は認めるけどね、少なくとも具足戒を守った僧ではなかったから参考程度と言う事で
神とか霊魂は｢因果を明かせない｣から論外なのが仏教的見解だと俺は思うよ
スピノザの言う神的なのも否定しきれないから、居る居ないで言うと無記、みたいなね
いねーって言っちまうと方便扱けないから
369:アルアル
14/01/09 19:07:01.75 TgOinlVZ
五位七五法とか、五蘊・六根・六境・六識などの仏教の前提が
間違っている気がする。そうではなく、
外的世界に対する五根と、意識という区別ではないだろうか。
五蘊の概念は(色受想行識)は混乱している。
外的世界と心的世界が明確に区別されていないように思う。
370:神も仏も名無しさん
14/01/09 19:08:44.53 kAA/cgyg
>>359
単を示すと書いて禅です
見ているものだけ
聞いているもにだけ
思うものだけ
そこに自分を勘定に、視野に入れない、二つにならないんです
371:神も仏も名無しさん
14/01/09 19:09:14.72 lPndr5rw
>>367
＞たとえば愛とは何か。愛とは「これこれ」だと言う時の「これこれ」が
＞法なる。物事の本質だよね。
愛という概念は、生得的にある訳ではなくて、生育環境において形成されていく。
だから、愛そのものの概念そのものを知らない人間もいる。
世俗法においては、中村先生は間違いないですけど、
仏教では法など、そもそも無い。が正しいです。これが勝義諦空。
372:神も仏も名無しさん
14/01/09 19:14:28.57 OO5FCDQM
空は無いではない。
まさにありよう。
ありようは非有非無、ゆえに法。
373:神も仏も名無しさん
14/01/09 19:16:29.91 IJnZIuon
空ってゼロって意味なんだけど
ゼロと無の違いが分からないな
374:神も仏も名無しさん
14/01/09 19:20:53.47 lPndr5rw
>>372
法というのは難しい概念だね。
理（ことわり）とも読めるし。
ありよう、なら、ありよう。で良いんじゃないですか？
付記すれば、ありよう。とは言わない。
375:アルアル
14/01/09 19:26:36.66 TgOinlVZ
説一切有部は五位七五法で分別された法を、実体が「有る」とする。
竜樹はこれに対し、法空、諸法無我を主張する。
その証明に、縁起だけではなく、三時問破や一異問破などを使った。
縁起ではなく、有部の言語矛盾を突いている。
こうやって諸法無我を主張した。
大乗の空とは、そういった限界を持ったものであることを知るべし。
「般若の空」とはそういったものだよね。
376:神も仏も名無しさん
14/01/09 19:28:52.85 y/xPNALB
>>369
>外的世界と心的世界が明確に区別されていないように
そこって、もしかして 肝 じゃね？
377:神も仏も名無しさん
14/01/09 19:29:23.57 kAA/cgyg
>>375
何にも主張すべきことはありません
どうぞ破ってくださいませ
378:セラピスト
14/01/09 19:34:06.45 lPndr5rw
>>375
＞大乗の空とは、そういった限界を持ったものであることを知るべし。
「限界を持った」。
まあそういうことかと思います。
中論は言語矛盾を突いたままで完結している。
もし龍樹以降に中興の祖でも出現すれば、大乗の発展も期待される。
ただ凡人は、その発展も想像の仕様がない。
379:神も仏も名無しさん
14/01/09 19:44:02.73 kAA/cgyg
法有、梵我一如との違いは概念でそれをやらないんです
現実の世界=見える世界との一体化
世界そのものが体になります、実の事です
380:アルアル
14/01/09 19:47:58.25 TgOinlVZ
たとえば猫がいる。
これを五官で、見たり、鳴き声を聞いたり、匂いを嗅いだりする。
ここまでが色と受になる。想と行は識の領域に入る。
意識は外的世界と完全に独立している。
受も想も行も、たぶん色と意識の接点で生じている。
問題は「意識」だろう。
意識は常に目前のことに集中している。
その意識の流れが脳ミソに蓄積されることで「自我」が誕生する。
意識はソフトであり、脳ミソが記憶媒体のハードである。
381:セラピスト
14/01/09 19:50:46.49 lPndr5rw
段々レベルが高くなってきましたね。
これ以上、話が進展するのか期待したいとこだが、
いつものように、話を折る人が出てくるんだろうな？
もうそろそろ眠るとしよう。
382:神も仏も名無しさん
14/01/09 19:53:25.38 kAA/cgyg
レベルはすべからくゼロです
世界に飲まれるだけです
もとより世界にのまれています
383:セラピスト
14/01/09 20:01:39.91 lPndr5rw
>>380
＞その意識の流れが脳ミソに蓄積されることで「自我」が誕生する。
＞ 意識はソフトであり、脳ミソが記憶媒体のハードである。
そうですね。私がそれは主張してきたことと酷似してます。
心相続の論破に書き込みしましたが。
つまり縁において、バラバラな記憶媒体を再構築する。これが
かの一休の「闇夜の烏」で悟ったことですね。
一休は、まさに自我の生起に一瞬立ち会った訳です。
この瞬間を透過したいもんです。
384:アルアル
14/01/09 20:23:45.88 TgOinlVZ
自分の視線の中に、自己意識を常に感じるけど、みなさんもそうでしょ？
これこそが自分自身であり、霊魂のまなざしでもあるかと。
しかし、自分の「人となり」が視線についてるようでうっとうしい。
まだまだ未熟者であるかと反省しきり。
385:神も仏も名無しさん
14/01/09 20:33:27.02 kAA/cgyg
文殊菩薩がカーンと鐘を鳴らします
これで説法は終わりだと
カラスがカアと泣きます、犬がワーンと吠えます
脳内の妄想世界にお前はいないぞ、こっちが本当だぞと呼び掛けるがごとく
386:神も仏も名無しさん
14/01/09 22:17:14.91 n0xJIEKu
一在家
＜何故か「万教帰一・輪廻」を信じている。
＜彼の狙いは、「仏教をダシにしてカルト教団真光の正当性を説こう」と
＜企んでいるじゃなイカ？
恐らくおっしゃる通りだと思います。
しかしそれは有効な手段とは言えません。
輪廻とカルマの相互関係には、極端な空観と仮観が内在してしまうからです。
オウム真理教が地下鉄サリンを引き起こした理由もそれが発端です。
苦しめば苦しむほど、魂のカルマが軽減されるという考えそのものが危険だから
オウムは否定されたわけです。
387:おじゃる
14/01/09 22:36:29.85 J9knqBdx
＞ じゃなイカ？
「天女様の処に逝ってみなイカ？」と言うコテハン使ってた時の
イカ 口調じゃなイカ？ おじゃる？
388:神も仏も名無しさん
14/01/09 22:55:11.47 s6LPyC9h
>>363 ID:n0xJIEKu
>当然、なぜ「仏法」フリーターというのかに及んでや、何のことかさっぱり掴めていないｗ
私も拙い自燈明で考えてみましたら、下記のシーンが観じられました。
Ａ「仏教議論板で一在家が原始仏典では正しい禅定をすれば前世を想起すると言ってたな。」
Ｂ「うちは５年は座ってるけどなー、前世など思い出さんわ。」
389:神も仏も名無しさん
14/01/09 23:05:29.45 9pY6RIb0
>>373
0（ゼロ）は無と言う事になるが概念としては存在してる
+ ←これは二本の線だが
この二本が交わる交点を点と呼ぶが、点の実在は本当は位置しかなく
幅や面積を持たない、だから上記の交点は極めれば正確な点ではないかもしれない
で、交わった線も実は本来の線は幅を持たないのが本来の線の概念
故にそれなら交点も面積を持たないことになるので本来の点になる
しかしそれでは人間の目にはどちらも見えない事になる
見えない筈なのに概念としては点は存在し線も存在する事になる
0（ゼロ）とはそう言う感じの存在
そしてそれが空の概念とも繋がる
390:神も仏も名無しさん
14/01/09 23:15:13.44 s6LPyC9h
>>388 続き
Ｃ「そうかい、ワイは見えたぜ。５つ位遡ったけどどれも真っ暗だったな。」
Ｄ「それは、夢と同じでアンタの妄想やさかい。」
Ｅ「ふーん。座りもせんで原始仏典紹介する一在家はけしからんな。」
「仏教フリーターグループ」を換言すると「坐禅サークル」と観じられます。
本スレでは完全に再生していないので、名無しで失礼致します。
391:神も仏も名無しさん
14/01/09 23:24:07.58 9pY6RIb0
>>390
禅門の肩を持つ積もりは無いが、座禅も組まず瞑想もせずに仏典だけ漁って
やる事は手かざしとか祝詞とかの変な信心じゃ正直駄目だと思うよ
瞑想も極めると坐禅じゃなくてもおｋになるんだが、流石に手かざしは無いな
施無畏印とか仏像じゃないんだし、ちょっと笑えるｗ
392:神も仏も名無しさん
14/01/10 01:22:20.38 ENyqfgIu
＜真光の空論＞
仏教の「空」とは「霊」のことである。
なぜなら、空とは空っぽのこと。空っぽとはゼロのこと。
ゼロは零と書ける。零とは「霊」なのだ。
もう小学生並みの知能が描いた図式で涙が出るわ真光ｗｗｗｗｗｗｗｗ
393:おじゃる
14/01/10 03:17:42.91 TaA5Ml3u
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
空海 般若心経の秘密を読み解く〈増補新装版〉松長有慶 ８７ページ参照
止（サマタ禅定）と観（ヴィパッサナー智慧）の依存によって
「苦しい」と掴み捉えようとする心の働きを滅させる（nirodha）
394:前世は一在家
14/01/10 06:09:20.38 KZ5pMYqi
>>392
>仏教の「空」とは「霊」のことである。
>なぜなら、空とは空っぽのこと。空っぽとはゼロのこと。
>ゼロは零と書ける。零とは「霊」なのだ。
出典はどこですか。私のコテでしたか。
目には見えない世界を「空」と言っていた記憶はありますけど。
この場合の「色」は目に見える世界ですね。
（記憶モード）
現代の「情報」も質量はゼロ（零）ですが、無いと言えますか、との論は多用した記憶がございます。
395:前世は一在家
14/01/10 06:15:14.68 KZ5pMYqi
>>391
>禅門の肩を持つ積もりは無いが、座禅も組まず瞑想もせずに仏典だけ漁って
>やる事は手かざしとか祝詞とかの変な信心じゃ正直駄目だと思うよ
富士山（真理の峰）の登山ルートは複数ございますので（例、○○宗、古神道）、あしからず。
尚、神道では審神者（さにわ）がいない場での瞑想は憑依され易いのであまりしないようにしております。
スレ違いなのでこれで失礼します。
396:神も仏も名無しさん
14/01/10 06:21:48.91 I6fdrA2H
ホトケはいのち。
ホトケは神。
神はホトケ。
すべてはホトケ。
ホトケはすべて。
ホトケは神。
神はホトケ。
すべては神。
すべてのこころの声は同じ。
すべては神の声。
すべてのいのちは神。
神の名はcami.
camiは無限。
camiは有限。
有限は無限。
camiは無限大。
すべてはcami。
camiはすべて。
397:神も仏も名無しさん
14/01/10 07:08:49.33 UqYmeUC2
>>395
>尚、神道では・・・・・・・ので
>あまりしないようにしております
それなのに、仏教に関しては何でもアリで、自分のやり方が、
（今まさに貴方が排した・敬遠したモノのように）
仏教としては排されるモノだということを無視しますか・・。
『ルートは複数』という考え方を御都合主義で使い分け、
結局、筋も道理も意義も何もなく、
ただただ、自分の立ち位置を仏教内内の座標に位置付けたいだけの
ゴリ押しでしかないのよね・・・。
ほんと最低。
398:アルアル
14/01/10 07:44:47.13 5EwxfEeH
>>366
＞法を説くと言う時は｢道理に即して法則を説明する｣と解釈してる
物事の「ありかた」と同じ意味かと思うが、
その場合注目すべきなのは、五根の対象にならない神(命・唯一神)や
霊魂は最初から「法」の範囲に入らない。
中論も同じで、神や霊魂を除外し、五蘊の範囲で「空」を論じる。
それらが答えかもしれないのに、それらを除外してしまう。
答えを除外しておいて何をか言わんやである。
399:神も仏も名無しさん
14/01/10 07:56:33.18 hATh/SNH
>>398
＞五蘊の範囲で「空」を論じる
当たり前、五蘊以外で我々は外界との繋がりを持てない
その中に神だの霊だのが入ってこれないんだから他の蘊で
｢感応した｣とか言っても戯言にしかならない
五蘊は修行の有る無しに因らずに誰でも平等に持ちうるコンセンサス
この上で居るだの有るだの居ないだの無いだのを語らないものはオカルト以外に有り得ないのだ
400:セラピスト
14/01/10 08:06:04.50 hovv9ejG
>>384
＞自分の視線の中に、自己意識を常に感じるけど、みなさんもそうでしょ？
普通は、そういうことはないです。
自己愛性パーソナリティー障害においては、そういうことがありますね。
自己愛は、ふたつの自分というのを内在しています。
①自己否定の自分
②理想の自分
①では自分自身が耐えられないので、常に②を演じてます。
演じることによって、かろうじて自分を保つのです。
ですから、常に嘘（虚構）の自分であるのですが、虚構の自分こそが本当の自分。と
思い込みます。
そうでないと生きていけない。ということを自分自身が良く分かっているんですね。
（つづく）
401:セラピスト
14/01/10 08:07:13.07 hovv9ejG
（つづき）
ですから、言動そのものが虚言（嘘）で成り立っているのです。
嘘であっても、自分自身では全くその認識さえなくなるのです。
このようですと、リアルにおいては人間関係が上手くいきません。
関係が崩れたとしても、本人（自己愛）はその理由さえ分からないのです。
ですから友達もできません。
いたとしても本気で付き合う人はいません。
虚構の世界に生きていますと、空想と現実とが区別できなくなるのです。
まさにそれは幼児の「ΟΟごっこ」のレベルなのです。
自己愛が魅力的なのは、この幼児性なのです。
これに魅了されると、自己愛に惚れ込んでしまう人間が多いのです。
惚れこんだれ最後、自己愛は共依存関係にしようと企むのです。
おお、怖い！！
注意：このレスは>>384には一切関係ありません。一般論です。
402:アルアル
14/01/10 08:19:09.94 5EwxfEeH
>>366
＞仏が言う一切は六根と六根に入る情報の事で、
＞これらの仕組みそのものを法とも言うので一切法内と言うとか何とか
仏教の法は六根～眼耳鼻舌身＋意をベースにしている。
そのため、主観と客観が混然としている。また法の考えを受け入れると、
神や霊魂や生命が自動的に排除される仕組みになっている。
そこで、外的世界は五根で認識可能な自然的実在～色とし、
心的世界は自然的実在と意識が接触することで生じる受想行識とし、
五根と意識を区別したらどうだろうか。
403:神も仏も名無しさん
14/01/10 08:28:23.13 UqYmeUC2
>>398
>その場合注目すべきなのは、五根の対象にならない
いやいや、意根の対象でしょｗ
なんでそこで五根限定なのさ。
君も、心経のフレーズを色即是空だけ抜き出して後四蘊をゴミ箱へ捨てるタイプかｗ
404:アルアル
14/01/10 08:31:31.54 5EwxfEeH
>>399
生命や心的世界への洞察が欠けているのでは？
>>400
見たり聞いたりは意識的にやるものだよ。意識的とは、
自分自身が見たり聞いたりしていることがわかっていることだね。
ボーッとしている場合もあるかもしれないが。
405:神も仏も名無しさん
14/01/10 08:32:32.37 hATh/SNH
>>402
意識と五根を分けたがるのは愚かなものがする考え
五根は意識と繋がり、意識は五根に因って感官が成り立っている
だから六根なのだ
別の見方をすると五根で受けた情報をいつどこでどういう様にどれだけ受けたかを裁量するのが意識
センサーだけでは計量出来ず、計量だけでは検知が出来ない
これらは不可分となる
406:神も仏も名無しさん
14/01/10 08:33:19.76 UqYmeUC2
>>402
>>376で 「肝」と言ったのが解らない？
外的事象だろうが内的（心的）事象だろうが、
（色rUpa属性だろうが名nAma属性だろうが、五根対象だろうが意根対象だろうが）、
縁によって生起している事象に変わりないでしょ。
407:神も仏も名無しさん
14/01/10 08:35:21.62 hATh/SNH
因みに、五根は各機関として実態を認める事が出来るが（目とか鼻とかetc）意根は機関が無いだろ
ってのが分けたがる愚者の言い分だったりする
意根は脳だよ、分けられねーべってｗ
408:アルアル
14/01/10 08:41:18.92 5EwxfEeH
>>403
神や霊魂や生命は五蘊ではなく、
そういったものの「ありかた」～ 法を語れないから。
409:神も仏も名無しさん
14/01/10 08:49:06.23 hATh/SNH
>>408
＞そういったものの「ありかた」～ 法を語れないから。
当たり前、意識内で作られた寓話だからｗ
仏法は人が説いた法則なのであり、道理と言う仮和合の事象の処し方を説いたもの
神だの霊だのは仮和合も無く因果も明かせない想像上の寓話を勝手に説いたもの
法で語れる訳が端から無い、それを語りたがるのは実態若しくは頭の中がガキかキチガイしか居ない
410:神も仏も名無しさん
14/01/10 08:50:42.41 UqYmeUC2
>>408
根本的に理解が（≒語義解釈が）間違ってるような・・・ｗ
五蘊と五根を混同してない？
或いは「六境」という概念が抜けてるとか。
411:神も仏も名無しさん
14/01/10 08:52:19.85 qEO0+kHv
>>407
それは仏教じゃなくて科学ね
412:神も仏も名無しさん
14/01/10 08:55:12.36 hATh/SNH
>>411
科学での証明が仏教各種の証明になりつつある時代に何言ってんの？
0を発見したのはインド哲学であり、その実態は空だと言ったのは仏教だろ
413:セラピスト
14/01/10 08:56:27.85 hovv9ejG
>>404
＞見たり聞いたりは意識的にやるものだよ。
意識的ってのは唯心論的じゃないかな？
精神がなによりも優先している訳だから、生命教に近いかもしれませんですね。
突然、カァ～と聞こえる。この時点ではぼ～～～っとしていて、
このカァ～～が何か？を認識しするまで時間が掛かる。
この時間（刹那ではあるが）が自我の発生なんじゃないですか？
つまり、縁が最初で、自我（主客分離）で、カラスを認識する。
ここに自分とカラスが同時に発生。
414:神も仏も名無しさん
14/01/10 08:58:36.17 hATh/SNH
>>413
インチキセラピストは黙ってろよ
宗教事に出しゃばってくるんじゃねーぞ
415:アルアル
14/01/10 09:00:07.40 5EwxfEeH
>>406
意根～意識は常住ではないか、という疑問なんだけどね。
どうして意識が縁によって生じると断定できる？
>>407
脳ミソに意根があるの？ 初耳だけど。
かりにそうだとすれば、意識は縁起とは無関係になってしまう。
脳ミソは仮有にふくまれ、法の対象外になるけど？
しばしオチ、夕方ごろ帰ってきます。
416:神も仏も名無しさん
14/01/10 09:05:09.70 hATh/SNH
>>415
＞意根～意識は常住ではないか、という疑問なんだけどね。
脳が作ってる幻想が常住の訳無いだろ
意識だの精神だのも所詮は脳が原因なんだから
>>415
＞脳ミソは仮有にふくまれ、法の対象外になるけど？
脳も臓器の一つ
こいつ頭おかしいな、オカルトに染まりすぎてて因果を無視しすぎ
417:神も仏も名無しさん
14/01/10 09:56:46.40 Uifq7c9W
>>270
だからそんな勝手で次元の低い推測になんの意味があるんだ？ｗ だがお前のものの言い方は少なくとも理詰めで論理的だとは思う。
だが基づいてるものはなんだ？ 別におれのことを認知する必要などない ただのいち名無しに過ぎんそうだろ？
その列挙されたハンドルネームについてお前は一体どれだけのことを知ってるんだ？ ものすごくよく知ってるつもりでも実は何も知らないんじゃないか？
オレが言いたいのはあくまで推測の域を出ないという事だ。 たとえ面と向かって毎日会う家族だとしても本当にその人のコアな部分を知りえてると断言できるか？ オレはできない。
おれってすごいだろなんて誰しもが思ってるからいがみ合うんじゃないのか？前述したように他人が持ってる知識や自分が持ってる知識になんの価値もない。あると思い込んでるだけだ。
それを拠り所として人生で得た知識や経験に基づいてオリジナルな個人特有の考え方を固定し始める。アイデンティティと俗に言うよな。
それが一般的常識だが、おまえらの大好きなwikiによれば仏教はそれを否定してるんじゃないか？ シャカはそれを否定したんじゃないのか？なのに何ゆえに是認を求める？
418:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:04:00.92 Uifq7c9W
>>270
オレがしたいことか？オレは単に他板からここに来てみただけだ。ところが、これも前述したはずだが去年の暮れにここを覗いたら下らない不毛な議論をがんばっちゃってお互いにいがみあってるじゃないか。
それぞれが持論を譲らず、歩み寄ることもせず、建設的に仏教を研究するにあたってそれらが無いことは愚者の行動心理とも言える。
つまり聖人づらして仏教を鷹揚に語ってるわりにはコアな部分はガキがおもちゃ買って欲しいからってつかんで離さないようなものじゃないか（苦笑）
互いにいつ終わるともしれない不毛な議論を繰り広げてる現状がこのスレじゃないのか（苦笑） 仏教ってのはなんだ？まるでイスラム原理主義のように自身の信仰を妨げるものを排除して自分の信仰やアイデンティティを保存することなのか？ｗ
そんなもん探す必要もなくどこの世界に行っても行われてることじゃないのか。 他人との境界を築くために家の周りに塀を立てて、
分け隔てをつくる。 そこに侵入するものがあればこれを力づくで排除する行動に出る。じつに愚かで動物的だ。
さらっとwikiやネットで見る限り仏教という宗教はそんな為にあるとはどこにも書いてない。つまりお前らはキリスト教で言うところの、
教義に対して背反行動をとっている。専門家を気取る割りにやってることは地獄の亡者と何ら変わりはないではないか。
これが滑稽でなくてなにが滑稽なんだ？ｗ ミイラ取りがミイラになってるじゃないか（苦笑）お前らこそ何がしたい？
ただの欲求のはけ口として仏教だとか宗教を利用してるようにしか見えないと言ってるんだよｗ
419:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:09:25.54 +96KZTVD
>>418
読みにくいな
『となりのお姉さんのパンツの臭いをクンクンした』まで読んだ。
以下略
420:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:13:25.62 Uifq7c9W
>>271
イマイチ言いたいことが分からん。 自傷行為に言及してるのか？それでその自傷行為がなんだっていうんだ？
>>272>>273
うそをつくなｗ 合意が取れたのはごく小数の者たちだけだろ。 いわゆる内輪、村、集落の形成ってだけじゃん。
ルールの統一化といったのは比喩だ。 まともな議論ができないのかとオレは揶揄してるだけだｗ 愚か者同士がいがみあって、内輪をつくって他を排除することが仏教なのか？ｗ
別におれは最初から仏教だの宗教だの認めてないからそれで構わんが、そうならオレの想定どおりのものだったというに過ぎんからな（苦笑）
ただの内弁慶の集まりという解釈でよろしいんだな？ タイトルに【えせ仏教 えせ議論】って入れといたほうがいいんじゃないか？（冷笑）
互いに見識を理解しあってる？？ｗｗ 本当か？ｗ いがみあってる証拠ならいくらでもあるぞ？ なにをいってるんだおまえはｗ
仏教とは？という根本に立ち返ることもできない硬直した思考だからいつまでも結論が出ないんじゃないか？
>>275
あ、そう？ しかしお前には何らかのバイアスを感じる。 研究材料結構けっこう。 しかしこうもずさんな見解ばかりだとまともなサンプルとれないだろ（苦笑）
421:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:22:33.78 EW2DBT4c
手からビーム 御み霊ミサイル
キミにテレパシー 伝えて浄霊
手と手を合わせて お清めお清め
そんなに言うなら
おっしゃ Let's世界征服
ま ま ま ま まひかりだ～
朴は多分ほ～へほ～へほへ
ま ま まま まひかりだ～
在家の家にはピーポピーポピポ
ま ま ま ま まひかりだ～
君のま～ちにもゆ～んゆゆ～んゆゆゆ
ま ま まま まひかりだ～
おっしゃ Let's おっしゃ Let's おっしゃ Let's世界征服だぁ！
お清めお清め～
422:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:26:25.05 Uifq7c9W
>>419
そうそう。それで合ってるよ。
なんかざーっとみたけど後は下らんまた分からない者同士のツギハギだらけの他人の知識や威を借りたガラクタばっかりだな（苦笑）
訳分からんもんが訳分からんことほざいてる。 患者じゃないか立派な（嘲笑）
まぁ少なくともお前たちでも最低限の人権と社会保障はあるだろう。ここ日本はとてもいい国だからな。 だが先進国に限って自殺者の数が異常に多い。
これは心の闇を抱えてる大きな証拠だ。 数が物語ってる。 オレはセラピストでも精神科医でもないからお前らの大好きな憶測で判断すると
アスペルガー予備軍というやつだな。 アスペルガーは変化を恐れる。自身の抱えてる秘密の暴露を極度に恐れる。
今の所 仏教の名を借りたストレス発散スレって結論だな。 互いに意味を成さない妄言を吐きまくって攻撃しあってるだけじゃん。 それを下らないとバカにしてるんだよ。
まぁ仏教だの宗教だのはその程度しか人の薬に立たんってことだ。 カラオケで大声で歌った方がなんぼかスッキリするぞ（苦笑）
別にお前らがオレをフルムシして無効化しても一向にこちらは問題ないｗ なんせ参加したのはほんの数日前だからな。なんとかって古参のように思い入れもへちまもない。
無理してこの文章読まなくても構わない。いち名無しのオレがお前らをコケにして一生見下してるに過ぎないんだからな（苦笑）
がんばって無意味な文章で不毛な議論を延々と続けてりゃいいよ。 おもしろ仏教議論コントやっといてくれｗ おれは楽しいあるいみ（苦笑）
423:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/10 10:28:36.54 Sc5V6KK7
>>420 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからあ、結局、お前は何がしたいの？ ここでｗ
ここの住人をただ、馬鹿にしたいだけ？ｗｗ
そりゃ、そう言う奴もいっぱいいるから、わかるがねｗ
「冷笑」だの「苦笑」だの、ばっかりで、上から目線で、
「お前らなんかアホばっかり～～」っていってるだけじゃあ、誰も相手
せんよｗｗ
具体的に「どこが、どのようにおかしいのか」を指摘しなくちゃｗ
総論批判ではなくて、それぞれの書き込み内容の瑕疵を具体的に指示せんと
始まらないのもわからんくらい馬鹿なのか？ｗｗ
424:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:31:17.87 EW2DBT4c
>>420
創価学会みたいな事言うなよｗ
笑っちゃうからｗ
425:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/10 10:33:08.19 Sc5V6KK7
>>422 結局、総論的に「お前ら、皆アホ～～。俺の方が全然、賢い」
と言いたいだけかｗｗｗｗ
まあ、時々、そういうやつが紛れ込むんだが、出来れば他でやってくれんかな？
最近は、スレ立てるのも以前と違ってめんどくさくなったし、しょうもない
「俺様自慢」でスレを消費したくないわけだｗ
そのくらいの良識はある？ｗｗ
426:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:36:16.49 Uifq7c9W
>>424
わらえよｗ ここはお笑い仏教新喜劇なんだからｗｗ
＞一番のカスは、「俺ってすごいだろ～？」の俺様自慢バカｗｗ
＞これは、皆にスルーだｗ
如実に表れてるだろこのレスに。 競争心理。自分が他者に勝ってると証明、承認を欲してる。 その程度ということだな。
427:セラピスト
14/01/10 10:36:18.42 hovv9ejG
>>420
＞あ、そう？ しかしお前には何らかのバイアスを感じる。 研究材料結構けっこう。
そうですか。そう評価して頂いただけでも光栄ですね。
＞ しかしこうもずさんな見解ばかりだとまともなサンプルとれないだろ（苦笑）
いやいや、そうでもない。
貴方の書き込みロムったら、久しぶりな健康的は内容なので感動してます。
洞察も素晴らしい。
また、いろいろお叱りがありましたら、覚醒の意味でも書き込みして下さい。
428:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:42:20.18 Uifq7c9W
>>425
なぜオレがオレ様仏教不毛議論スレの住民を気遣ってやらなくちゃならんのだ？ｗ 良識がないくせに良識を問うとはｗ
おまえらが小学生や幼稚園児なら遊び場を奪うつもりはない。 子どもは一杯遊べばんだからな。 だが少なくとも世界的に認知されてる仏教を騙るなら
この程度のことあって当然だろ。ググって調べたところによるとキリストやシャカも様々な受難に遭ったそうじゃないか。この程度なんだっていうんだ（苦笑）
ようするにお前の要求は
「お前が居ると他の者が弱すぎてオレ様自慢大会が滞りなく出来ないのであなたは強いのでご遠慮ねがいますか＾＾；」と、こういうことなんだな？ｗ
本当は別に構わないがお前の言うとおりにしてやることをオレの良識が許さないそうだから飽きたら去ってやるよ（苦笑）
たしかにいくら２ｃｈとはいえ、こんな滑稽で笑わせる専門板（爆笑） 専門スレないんだからなｗ
ん？違ったか？（失笑）
429:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:43:14.68 EW2DBT4c
世界の7つの真実
1. 目には石けんを入れることはできない。
2. 髪の毛の本数を数えることはできない。
3. 舌を出したままで鼻からは息をできない。
4. ちょうど3を試したでしょ。
5. 3を試したとき、実はできる、と分かっただろうけれど、その時あなたは犬みたいに見えてたはず。
6. あなたはだまされたと思ってちょうど今笑ってるはず。
7. 悔しいから仕返しにこのレスをコピペ。
430:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:47:20.99 Uifq7c9W
>>423
おれがしたいことなどひとつの書き込みをみればすぐ分かるだろう（苦笑）
なんだ？ 言質が欲しいのか？ そうだなとてもお前たちのことを尊敬してるよｗ おれならここまで自分の尊厳を犠牲にしてお笑いに走れないからな（苦笑）
上から目線ってのは下と感じた者が言うんだよ 勉強になっただろ？ｗ 誰もそんなこと言ってないのにもう頭の中で推測に基づいた仮想世界を構築してるようだなｗ
おいおいどんだけ人が具体的に指摘してるんだよｗ 本物のバカじゃなければ分かるだろう。少なくともお前は他のやつらより多少の知性を感じたがオレの勘違いだったのか？ｗ
431:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/10 10:48:25.38 Sc5V6KK7
>>428 ｗｗｗｗｗｗ わかった、わかったｗ
お前が一番、賢いよｗ
このスレの住人は皆、お前よりバカだよｗ
それでいいだろ？ｗ
はい、さよならｗｗｗ
432:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:48:43.61 GxQQQSJP
>>422
アスペルガーは先天性だから、予備軍ってのはないわ
知ったかはID:Uifq7c9Wのほうだから、精神病院にでも入院してください。
433:セラピスト
14/01/10 10:50:01.45 hovv9ejG
>>422
＞無理してこの文章読まなくても構わない。
感動して読まさせて頂きました。
なによりスレッドにおいての人間考察（分析）が良い。
まあ、貴方は２ちゃん全体では普通なんだろうけど、
このスレでは光っているんじゃないか？
この議論スレは、カオスが常態化していて、
その中にキラっと光るものあれば良い。
434:神も仏も名無しさん
14/01/10 10:58:04.73 Uifq7c9W
>>427
へ～。たまにはあなたみたいな反応をする人も居るんだな（苦笑） 負けず嫌いのガキンチョばっかりかと思ってたわ（苦笑）
あなたも長く居るようだからこの不毛なえせ仏教議論スレ（名を借りた子どもの言い合いスレ）によく耐えてると思う。尊敬に値するよ（苦笑）
オレにはとてもマネできんな～。 分かったちゃんのがきんちょががんばって大人のフリしてるのは見るに耐えないｗ
>>431
なんだ？もういいのか？ は～いさいならｗ
>>432
肉体的なものでないのであれば先天性は認められない。つまり人格などは後天的に作られたものだ。何も分かってない愚か者は黙ってろ。
おまえが大人の席につくにはまだまだ早い（苦笑）
>>433
おれのことは差し置いて構わんが、まるでカラスがよってたかってゴミの堆積場を荒らしたようなところだよなここｗ 笑えるっちゃ笑える。
オレは気分屋だから飽きたら来なくなるし気が向いたときしか返事しないからよろしくｗ 見過ごす事が多いしね。
まぁ今日はこれで失敬するかな。 現実でオレを待つ人間がいくらでもいるんでね（苦笑） 頼むから自分のことくらい自分でやってほしいよ。
自立できてない成人が多いんだよな実際の社会も。 年寄りであればあるほど退行傾向が見られるし。まぁ楽しいからいいんだけど（苦笑）
435:神も仏も名無しさん
14/01/10 11:00:57.47 GxQQQSJP
>>434
アスペルガーは先天的な脳の機能障害の一種で肉体的なものだぞ。
お前は何言ってるんだよｗｗｗ
436:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/10 11:01:06.83 Sc5V6KK7
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しっかし、>>433の 机のレスには笑おたｗｗｗ
徹底的に、自己を上位設定して、常にそこからの物言いに徹するｗ
自己に対する批判も、子犬がじゃれついてきてるかのようにあしらう、その態度ｗｗ
daio-も、これくらいの芸を身につければ、ひと皮向けるのにｗｗｗｗ
437:神も仏も名無しさん
14/01/10 11:08:41.48 Uifq7c9W
>>435
違うといってるだろバカもの。 いいからお前は黙っとけ。
慈悲でちょっとだけヒントやる。
本当はおまえらのことを心の底からバカになどしてない。 しかしおまえらの行動がバカげてる。お前らはそんなバカじゃないだろ。
少しは自分たちの行動を省みろ。 そして仏教ってなんだろう？ この設問を忘れるな。ハッキリ答えれる方が今後のためにもいいだろう。
それじゃあな。
438:セラピスト
14/01/10 11:10:49.22 hovv9ejG
>>434
＞負けず嫌いのガキンチョばっかりかと思ってたわ（苦笑）
ん～～ん、私は確かに負けず嫌いなとこもあるかも知れないけど、
感動するところは、子供みたく感動しちゃうの。
＞オレにはとてもマネできんな～。
そうですか。
カオスも感動も、ようは一期一会なんですよ。
差異はない。
その時の巡り合いですから。
439:神も仏も名無しさん
14/01/10 11:14:09.62 GxQQQSJP
>>437
お前みたいな低能がしゃしゃり出るなってのｗ
俺がとやかく言う以前に目の前の機械で検索してみりゃわかるだろ？
440:おじゃる
14/01/10 12:28:19.20 TaA5Ml3u
>>420 ID:Uifq7c9W さん
＞ >>271
＞ イマイチ言いたいことが分からん。 自傷行為に言及してるのか？それでその自傷行為がなんだっていうんだ？
>>438 セラピスト ID:hovv9ejG さん
机先生本人が
ほら吹き男爵・ミュンヒハウゼン
虚偽性障害に分類される精神疾患であるように見える場合がある
そして更に
私（おじゃる）本人も
ほら吹き男爵・ミュンヒハウゼン
虚偽性障害に分類される精神疾患であるように見える場合がある
こんな感じで良いと思います おじゃる
礼拝帰依 － ブッダン・サラナン・ガッチャーミ
普礼真言 － オン サラバ タタギャタ ハンナマンナ ノゥ キャロミ 屮(_ ．_)屮
441:神も仏も名無しさん
14/01/10 12:30:33.38 okDXXafL
>>270
＞宝珠、在家、隠居などのトンデモたちでも
宝珠、在家それに君やその他大勢は、釈迦とイエスは絶対に、恐らくは殺され
ても批判できないが、私はコテンパンに批判できる。彼等や君とは大違いだ。
君も、唯一、釈迦を的確に批判したＳｎの本物のパーピーマンを見習え。
君のコテが泣いてるぞｗ。
442:神も仏も名無しさん
14/01/10 12:49:30.10 M/ouhVNL
>>429
みんなスマン
これ好きだわw
最近のスレの流れ見てると、トピックをしぼりきれなくなっているという
現状があると思う。以前は輪廻論という主題があったから
みなそのまとまりの中で話を進行させていたけど、それもある程度話し終わって
それぞれが総論、各論について自分なりの立ち位置を確認するようになった
と思う。それでとくに不満はなくなったと思うんだが
せっかく満足を得たのだからと、かえってここに愛着が湧いて
また新たにここで有意義な議論ができないか望むようになったのではないかな。
新しいトピックをさぐる方向に進んでいると思う。
それで、みんな周りが関心を向けるような話題を書いて衆目を集めたり
ときには不満を誘うような書き方をして、新たな論点を見つけ出そうとしている。
だけど、それが単に自慢話になったり、人目を集めたいだけの過剰な演出になったりしていて
周りから見て、不毛な議論にしかなっていない。
だから、俺がまとめてやろうってサービス精神に満ちた人が現れたりすることに
なっているんじゃないか？
443:セラピスト
14/01/10 13:42:55.06 hovv9ejG
>>442
過渡期というのは、いつも混乱の中にある。
そして混乱の中で、新しい息吹を感じ取れた者が勝ち残れる。
これは私の人生訓です。
修行というのは、日々の中にこそあるんですね。
仏教とは、生きる為の智慧です。
444:セラピスト
14/01/10 13:53:55.53 hovv9ejG
>>440
＞机先生本人が
＞ ほら吹き男爵・ミュンヒハウゼン
＞虚偽性障害に分類される精神疾患であるように見える場合がある
机先生のことは、よく知りませんけど、
私は貴方に興味があります。
貴方はコピペオンリーだけじゃなく、
自分の考え、自分の主張を書いたら良いんじゃないですか？
出来ませんか？
何で私がこういう事を書き込みするかと言うと、
そもそも自分の考えが無い人もいるんですよ。
そういう人は、何らかの決断をしなければならない時に、なんと
占いに頼ったりするんです。
私はそういう人間を見てきました。
445:宝珠@神智学徒/規制代行
14/01/10 13:56:02.00 uXMElSp0
>>前スレ518
>（持ってると自称しても確認する術が無い）ので不如理作意です
転生現象の真実を確認したとゴータマはハッキリ明言しました。
確認できないのはあなたが凡夫だからですよ。けれど、如来であるゴータマは違う。
>業報と輪廻と転生はそれぞれきっちり分けて考えるべきです
>一緒くたに考えるのはオカルトです
ゴータマの教え(仏教)への冒涜。
>>前スレ728
>生まれ変わりを認めると無我で無くなるからだよ、それは仏教では無くなる
無我だからこそ生まれ変わる。ただ、あなたの理解が浅いだけです。
446:神も仏も名無しさん
14/01/10 14:11:09.91 /DCufjBD
アルツハイマー病研究でデータ改竄か。税金30億円も投入wwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
447:神も仏も名無しさん
14/01/10 14:16:02.41 SX3pEROi
>>445
＞転生現象の真実を確認したとゴータマはハッキリ明言しました。
釈迦は真理への正しき道へ誘引する目的に於いて、直ぐばれる嘘を用いたのだ
転生現象を確認したと釈迦が言ったとしても、第三者にそれが本当に転生した証拠とは確認不可能
釈迦はそんな事は百も承知で嘘を言い、真理への正しき道へ対告衆を誘ったのだ
カーラーマ経（増支部・三集・大品5）
人々の耳に伝えられるもの、例えば秘伝や呪文じゅもん、神の啓示などに頼ってはいけない、
世代から世代へと伝え承けたからといって頼ってはいけない、
古くからの言い伝え、伝説、風説などに頼ってはいけない、
自分たちの聖書や教典に書いてあるからといって頼ってはいけない、
経験によらず頭のなかの理性（思弁）だけで考えることに頼ってはいけない、
理屈や理論に合っているからといってそれに頼ってはいけない、
人間がもともと持っている見解等に合っているからというような考察に頼ってはいけない、
自分の見方に（見けん）に合っているからというようなことだけで納得してはいけない、
説くものが立派な姿かたちをしているからといって頼ってはいけない、 ←これこれ
説いた沙門が貴い師であるというような肩書などに誤魔化されてはいけない、←これもね
全ては自分で行って確かめろと
それが釈迦の教える｢自灯明法灯明｣と言う意味
鵜呑みにせざれ
448:神も仏も名無しさん
14/01/10 14:18:59.78 SX3pEROi
>>445
そして、所謂仏教での超能力の類は確りと否定されている
『サンユッタ・ニカーヤ』12.70（PTS Text,Vol.II,pp.119-128)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
449:神も仏も名無しさん
14/01/10 14:32:27.82 SX3pEROi
さて、先のスシーマ経の面白いところはだ
宝珠が欲しがっている様々な超能力や過去世を見る力等
有る様な事で誘引しつつ、仏法の真髄を会得すると全て｢失った事を確認する｣となってる所
愚人はこの巧みなマジックに騙され｢やっぱり有るんだ｣と安直に信じ込んでしまう
見方を変えると、仏教は超能力を奪う教えなのだｗ
宝珠等は首を突っ込むのは間違いなのだｗ
450:おじゃる
14/01/10 14:33:24.42 TaA5Ml3u
＞ 自分の考え、自分の主張を書いたら良いんじゃないですか？
＞ 出来ませんか？
私（おじゃる）の場合は
戯論を生じて慧眼を破っているので
仏教の教学については極力
自分の意見を混ぜないように努力しているつもりで おじゃる
日本語ＯＫ？ おじゃる？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
中論卷第四 龍樹菩薩造梵志青目釋 姚秦三藏鳩摩羅什譯 觀如來品第二十二
如来は、戯論を過ぎるが、而し
人は、戯論を生ずる、戯論は、慧眼を破る
戯論を生じて慧眼を破っている人の場合は
仏が見えない
451:おじゃる
14/01/10 14:51:15.53 TaA5Ml3u
>>444 セラピスト ID:hovv9ejG
＞ 何らかの決断をしなければならない時に、なんと
＞ 占いに頼ったりするんです
私（おじゃる）は占い肯定です
天台宗の天海の
風水や陰陽道などによる
江戸の都市計画、日光東照宮の造営
とかにも興味があります
参考文献
URLﾘﾝｸ(www.ley-line.net)
徳川家康から家光まで三代の将軍仕え
江戸の都市計画から日光東照宮の造営まで行った天海僧正という人物がいる
天海僧正については、その出生から
どうして高度な風水や陰陽道の知識を有していたのか…
452:神も仏も名無しさん
14/01/10 15:00:26.87 aq3FLZHV
>>451
おじゃる、日本での重要建造物等の造営に陰陽道などが用いられたのは
効果が有るから使われてるんじゃなく、単刀直入に言えば信じてないけど
もし祟られる様な事があったとしたら困るから用いられてんだぜ
将門の塚を祭るのも、祟りを信じて行うんじゃなく、万が一祟る事があっちゃ人命とか色々怖いから祭るんだ
耐火万全免震構造万全の建造物に非常口と脱出通路を作る様なものだ
結構いい加減なんだぜ、バイトしたことあるけどｗ
453:セラピスト
14/01/10 15:07:38.76 hovv9ejG
>>450
＞私（おじゃる）の場合は
＞戯論を生じて慧眼を破っているので
＞仏教の教学については極力
＞ 自分の意見を混ぜないように努力しているつもりで おじゃる
＞日本語ＯＫ？ おじゃる？
「日本語ＯＫ？」たって、これじゃ意味不明だろうよ（笑
経典でも論書でも、全てが戯論で成り立ってるんだから。
だから、戯論とは何か？を机先生が書き込みしたんじゃないですか。
そしたら、おじゃる氏は、「机先生は少し頭がオカシイかも？」。
ってんで、話にならなかったんじゃないか？
私は机先生が、頭がオカシイか、頭はオカシクないか？それは判定は出来ないけどね、
ただこれだけは言える。
「戯論を生じて慧眼を破っている」。のなら、
その戯論を何とかしなければいけないんじゃないでしょうか？
なんとかすれば、慧眼を被ってるものが取れる。
取れれば、それで慧眼（開眼）になる。
そういうことじゃないのかね？
日本語ＯＫですか？
454:おじゃる
14/01/10 15:16:43.02 TaA5Ml3u
>>450 の続き
【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村 元訳＞
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
927
わが徒は
アタルヴァーダの呪法と夢占いと相の占いとを行ってはならない
鳥獣の声を占ったり、懐妊術や医術を行ったりしてはならない
＿ ＿ ＿
私（おじゃる）の個人的見解の場合は
過去からの
心の流れ（心相続）が現れているときは
天台宗の天海の
風水や陰陽道や占いとかの法則に合う場合もあるかも
（これに対して）
過去からの
心の流れ（心相続）を滅させる事が出来た場合は
縁起しているものから解脱して → 涅槃
455:神も仏も名無しさん
14/01/10 15:16:47.20 aq3FLZHV
>>453
自分はアンタのインチキセラピーも気に入らんが
おじゃるは人のこと言える義理じゃなく頭が故障してる人なんで
正論がそもそも通用しないんだよ
真性の人に｢お前狂ってんだろ、おかしいぞ｣って言っても｢ああそうですよ｣で
暖簾に腕押しだろｗ
456:セラピスト
14/01/10 15:22:04.17 hovv9ejG
>>451
自己愛性というのは、自我とか愛とか、誰でもあるような概念がそもそも無いんですよ。
信じられないでしょうけどね。
生きていく為に、見よう見まねで「自分は知っている」。と演技しているだけ。
どうして無いのか？それは生育環境において、自我が発達する段階を経過してないからさ。
だから自分というものが何だか分からないし、愛っていう意味も分かってないんです。
（キリスト教における博愛ってのも、勿論、理解は出来ない）
自分というものが無い人は、占いとか宗教とかに頼ろうとする。
だから宗教と、精神疾患・人格障害は関係してるんです。
議論スレに、そういう人が集まるのは必然なのです。
457:おじゃる
14/01/10 15:24:14.40 TaA5Ml3u
＞ おじゃるは人のこと言える義理じゃなく頭が故障してる人なんで
＞ 正論がそもそも通用しないんだよ
＞ 真性の人に｢お前狂ってんだろ、おかしいぞ｣って言っても｢ああそうですよ｣で暖簾に腕押しだろ
私（おじゃる）の場合は
脳に障害があって、そして更に
ほら吹き男爵・ミュンヒハウゼン
虚偽性障害に分類される精神疾患であるように見える場合がある
こんな感じで良いと思います おじゃる
458:神も仏も名無しさん
14/01/10 15:24:29.87 aq3FLZHV
やべｗ
唐突なんだが｢隻手音声｣の答えが解っちゃった・・・
459:おじゃる
14/01/10 15:31:21.92 TaA5Ml3u
｢隻手音声｣って何（なに）ぬねの？ おじゃる？
460:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/10 15:33:37.59 Sc5V6KK7
>>441 ｗｗｗｗｗｗ 何だ？ 隠居、生きてたか？
餅を喉に詰まらせてくたばったかと思ってたのにｗ
師は答えた
「隠居は今年もアホである。神よ、もし雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」
461:神も仏も名無しさん
14/01/10 15:33:56.64 nWXdLxlm
両手を打ち合わせると音がする。では片手ではどんな音がしたのか、それを報告しなさい。
by白隠慧鶴
何が聞こえるかを言えと。
悟らないと答えられない事とされてる
462:おじゃる
14/01/10 15:39:52.35 TaA5Ml3u
＞ 「戯論を生じて慧眼を破っている」。のなら
＞ その戯論を何とかしなければいけないんじゃないでしょうか？
＞ なんとかすれば、慧眼を被ってるものが取れる
＞ 取れれば、それで慧眼（開眼）になる
＞ そういうことじゃないのかね？
想受を滅させる為の滅尽定
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
四禅を超えて想受滅
原始仏教では「四禅三明」の教説、あるいは、単に「四禅」の教説が広く説かれている
「四禅」の後に、さらに
無色界の四処定（空無辺処、識無辺処、無所有処、非想非非想処）を説明することが多い
想受滅は、それをも超えた位置に置かれていて、この想受滅の直後に「解脱」するとされる
463:神も仏も名無しさん
14/01/10 15:42:42.13 kw+WMacO
>>460
くたばるどころか、キリスト教スレを一つ潰したよ。今度は、この気違い仏教
スレだ。
464:神も仏も名無しさん
14/01/10 15:43:14.72 eXWsGCne
明日、土曜日２１：００からＮＨＫプレミアムで超常現象に科学のメスが切り込む
番組があります。２週連続のようですが面白そうなので見てみようと思います。
465:おじゃる
14/01/10 15:46:35.31 TaA5Ml3u
＞＞ ｢隻手音声｣って何（なに）ぬねの？ おじゃる？
＞ 両手を打ち合わせると音がする。では片手ではどんな音がしたのか、それを報告しなさい
＞ by白隠慧鶴
＞ 何が聞こえるかを言えと
＞ 悟らないと答えられない事とされてる
↑ レス 有り難うございます
礼拝帰依 － ブッダン・サラナン・ガッチャーミ
普礼真言 － オン サラバ タタギャタ ハンナマンナ ノゥ キャロミ
弥勒菩薩 － オン・マイタレイヤ・ソワカ 屮(_ ．_)屮
466:神も仏も名無しさん
14/01/10 15:51:16.04 Lo1/6IFk
>>463
仏道を本気で行じてる相手に釈尊批判は通じないよ、キリスト信者とは訳が違うんでねｗ
釈迦なんか仮観で見れば王宮育ちのどら息子で、執務に就く宿命に嫌気が差して夜逃げして
妻と幼子を放ったらかしにした世捨て人だし
出家と聞けば聞こえもいいが、要は僧侶ゴッコの乞食になった
挙句には説教まで垂れて世迷言抜かして一部の民衆を扇動までした
スレを潰したとか豪語してるが果たしてそうかな？ｗ
業報輪廻はそう簡単には断ち切れんぞ？ｗｗ
467:セラピスト
14/01/10 15:52:42.16 hovv9ejG
>>462
＞ 想受を滅させる為の滅尽定
いやいや、そんなことより貴方は原点に回帰する方が先決かと思うがね。
貴方の原点は「幽霊目撃」だろ？
目撃した時点は、たぶん精神的不安定だったはずです。
その時期から、人生をやり直すのです。
それのは、どうしてその時期が精神的に不安定だったのか？
まず自己分析した方が良いかと思いますね。
これが仏教の因果ですよ。
因を突き詰めなければ、ただ暗黒の世界に安住するだけです。
468:神も仏も名無しさん
14/01/10 16:00:31.59 Lo1/6IFk
>>467
あんたはあんたでセラピストとか詐称してんのバレバレで本職の風上にも置けない人だな
骨折してる人に｢根性と自力で直せ｣って指導して良い訳無いだろ
お前が本職なら添え木の役をするのが本業であり、それで飯が食える筈なのに
掲示板でそれが可能な筈無いだろ
インチキ野郎が
469:神も仏も名無しさん
14/01/10 16:09:08.53 UqYmeUC2
上の方で間接否定してたけど、
こういうインチキ加減は机そのものだなｗ
470:神も仏も名無しさん
14/01/10 16:23:15.95 tlg7tKQ1
>>465
おじゃるよ、俺はお前のオカルトバイアスがあんまり好ましくない
でもな、気付いたんだ
仏教の教えの中でオカルトの部分は正か否かと判じると中立であり
否定してるかと思えば肯定してたりもして、じゃあどっちよ？ってなると
究極は｢害が及ばない範囲内でどっちだってええやろ｣ってのが本当の話なんだな
お前が｢有る｣と言えば有るし、俺が無いと言えば無いんだ
元々バラモン祭祀全盛の時代の話で世の中が今の時代で言うオカルトに塗れてた訳だしな
仏教の教えの立場では俺はお前に真っ向から異議を唱えるが
実はオカルト話自体は嫌いじゃ無いし、密教の儀礼とか様式とかの見物も嫌いじゃない
教えと娯楽は分けて考えてるから敵対言動も書くが、基本的には敵意は無い
お互いな、壁が無いと俄然やる気なんか出ないだろｗ
正直仏説研鑽とか、相当な文献オタでもなきゃずっと読んでられないし
お前はその点引っ張るのは得意だから助かる面も有ったりする
邪義 と 仏意 との境界線はグラデーションになってて、その先に真理が有る事に気付いちゃったんだよね
私（仏）の指を見るな、指差す先を見ろとはそう言うことなんだなと
隻手音声の答えは、そもそもの音を無分別に観じたらそれはどう取れるかを答えれば良い
471:セラピスト
14/01/10 16:23:58.89 hovv9ejG
>>468
＞掲示板でそれが可能な筈無いだろ
んなことはないｗ
過去の呪縛から解放されない例なんて、いくらでもある。
「ひと言」で目が覚める場合もある。
禅においては有名な語録も残されているが、
あえて私はそういう語録にタッチしないだけだよ。
472:宝珠@神智学徒/規制代行
14/01/10 16:29:19.45 QeV3M+ZV
>>前スレ678
>じゃあ真我も無いと言う事になるな、おめでとう
それは一切の範疇における話ですから。
>>前スレ680
一切外（便宜上の呼称として）の涅槃を自覚する自己こそが真我です(ウダーナ8:3)。
ただし、仏典はそのことを暗に示唆する程度ですよ。
無我の理解に失敗している伝統仏教徒には、その理解は難しいでしょうが・・。
>>前スレ695
>何故どうしても業報輪廻転生を認知させたがるのか不思議です
仏教理論が成り立たなくなるからですよ。
一つの部分だけを勝手に抜き出して、そこだけの整合性を主張するのは辞めて下さい。
他のあらゆる経文とも辻褄があって整合性が取れないことには無意味ですから。
>>前スレ708
業報輪廻/転生の「方便」扱いなどは信じてない学者による言い草です。
おじゃるさんはご自分の採る態度を明確にすべきでは？
あなたは仏典中のこの教えをただの方便とみるだけなの？
つまり、実際に起こっている現象ではないと？
473:宝珠@神智学徒/規制代行
14/01/10 16:32:53.96 QeV3M+ZV
>>前スレ694
進化は「法」（森羅万象の摂理）ですからね。進化を止めることは何者にも不可能ですから。この神智学の人種論は、霊的視点も含めての
時系列的人種発生論であり、何か特定の人種や亜種、種族を差別批難するためのものではありません。どれかは古くて、またどれかは新しい
というのは単に、誰にも消すことのできない事実なのですから。尚、神智学そのものは万人向けではなくて、むしろ、一般には非向きであり、
知らなければならないわけではない秘教です。
永い歴史の中で劣等人種扱いを受け続けてきた黒人たちの持つ、その優れた能力、音楽・ダンス・ファッション、身体能力/スポーツ、等々
は、今では誰しもが認めざる得ない素晴らしいものです。私たち神智学徒の目指す運動は、国家・宗教・人種民族を超えた世界平和の達成です。
>>前スレ699
確かにインドのカースト制度は、輪廻転生の理解の誤用からきていることは私も認めます。優れた魂と劣った魂は生まれによって、転生先
の家柄（家系）や職業を選別してくるという見解があるからです。だいだい大筋としては完全な間違った考え方ではありませんが、けれど個人
個人によっては複雑であって、そう単純ではないということと、職業や結婚についての選択枠を与えないということは、人間の持つ可能性を
勝手に閉ざす忌むべき行為です。仏教の正しい業報輪廻の見解は運命決定論などではなくて、自分の自由意志と行為とによってその後の結果が
変わることを教えるものです。
>>前スレ700
仏教議論では勝ち目がないからと、とうとう神智学攻撃の手に出たのでしょうね。
この方は、議論で自分が劣勢にまわると相手を「ウンコ」呼ばわりしてくる下品な人ですから。
「哀れ」とはこのこと。。。
474:神も仏も名無しさん
14/01/10 16:34:23.97 tlg7tKQ1
>>472
これは事実である
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
それを事実であると鵜呑みにするのが宝珠、お前だ
何か足りない事にずっと気づかない愚かな奴、それがお前だ
475:神も仏も名無しさん
14/01/10 16:35:56.50 I6fdrA2H
ホトケの世界にも地の鬼が攻め込んでホトケのふりをしているもよう。
シャカはちへい、のこうさん、だいなり。
476:神も仏も名無しさん
14/01/10 16:37:43.12 I6fdrA2H
ホトケの上天人はチヘイ
477:神も仏も名無しさん
14/01/10 16:39:14.45 tlg7tKQ1
>>475
お主に今日、イスラム教原理主義バリバリコテコテの気の良い友人が出来たら
お主のブッポーはどう対処してくれるのかのうｗ
相手は唯一神だけを認める人ぞ？
478:おじゃる
14/01/10 16:42:32.95 TaA5Ml3u
>>470 ID:tlg7tKQ1 さんへ
私は、ガチで天然なので
いくつか、わからない、ところがあるけど
「引っ張るのは得意だから」
例えば↑これは何？
479:宝珠@神智学徒/規制代行
14/01/10 16:45:01.67 i3/bXF7j
>>441
はい。
死後、コテンパンにやられるのは“あ・な・た”です。
>>議論スレ82/948
>この脳の攪乱というのは、私も実体験がありますものですから、やはり信憑性があるんじゃないですか？
>幽霊はでますね。私が見た幽霊は、路上で立つ幽霊でした。男女は判明できませんけど。
>--中略--幽霊は出ても、そこに存在している訳ではなくて、幽霊は自分の心が作り出すもの。
>かように机龍之介は結論を導いたのであります。
あなたは、TV番組『超常現象バトル』の常連出演で、
超常オカルト現象を全面否定する超唯物論者だった松尾貴史と同レベルですよ。
彼は、同シリーズ番組中でズ～と何年間も「幽霊は脳内が作り出す幻覚現象に過ぎない」と主張し続けていましたが、
ところが突然、ナント彼は、“ついに幽霊との遭遇体験をしてしまった”などといい出したのですよ。
続けて、「今回の脳内幻覚現象の不思議なところは、部屋に一緒にいた仲間3人が同時に同じものを見たことです。
一体どうしたら、あの時、そういう複数人同時の幻覚現象が突如として起こったのかが、
そのメカニズムが今を以ても分からないんです・・・。とにかく、不思議な体験だった・・」とかいってましたね（笑）。
こうして折角、出逢った貴重な霊体験ですらも、
彼の脳内にある唯物理論からでしか自分を納得させる言葉が出ないのだから可哀想なものですよ。
結局、人間は自分が認識できるものしか認識しないという良い事例ですね。
二次元の蟻は三次元の現象を体験しても、それとしては認知できないのであります。
説明する術すらもない。“哀れ”ですよね。