14/01/09 00:04:45.31 y/xPNALB
>>130
>全部無駄だった
おいおいｗ
お前さんは２ｃｈで悟ろうとでも思ってたのか？ Σ( ﾟдﾟ；)
133:仏法フリーター
14/01/09 00:05:42.93 vdclyaLN
>>129
反論するなら、>>124に実のある反論をせよ。
134:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/09 00:05:58.17 jak1N6Eq
どうしたの？ｗ
九九も知らないのに、微積分を分かるように説明しろってダダこねる
バカが紛れ込んだのか？ｗｗｗｗ
135:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:06:52.88 OPSBbRtc
>>128
記憶に残ってないんだよｗ まぁ長文で専門用語は読んでないからなｗ
なんだ結局四大くらいの知識を十全にそろえないとよう人を救わないんだなクソ仏教ってのはｗ
おれはなお前らを救うためにこういってやってんだよｗ お前はなんでオレを追い出したがる？
結局（お前にとって）都合のいいもの（たとえばセラピストだかには出て行けとは言わないな）は残して邪魔なものは排除しようとするんだな。
それのどこが仏教なんだｗ それが仏教なのか？ｗ 笑わせる。 本当に役立たずだなお前。
親に人の役に立つ人間にはどうすればいいか教わって来い。おまえがもう来るな。思い上がるんじゃない。
136:仏法フリーター
14/01/09 00:08:42.04 vdclyaLN
>>130
＞実存苦ってなんですか？ｗ 四諦ってなんだ？ ちゃんと説明しろよｗｗ
仏教質問箱で基礎を勉強して来い。
そんなレベルでここに来るな。
137:仏法フリーター
14/01/09 00:11:28.34 vdclyaLN
>>135
付け上がるな！
人に教わろうというのにその態度は社会人としても節度が欠ける。
顔洗って出直して来い。
138:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:12:23.76 27GrmFNr
>>132
だから～ｗ じゃあ何のためにこのスレはあるんだって聞いてるだろうがｗ
少なくとも議論してるってんだから実のある議論ができないのかってことだ。
お前は一体なにしにここにきてるんだ？ お前のカタルシスのはけ口か？ｗ
>>134
逆だよ。 バカな集まりに下らんことして時間を無駄に過ごすなって警告してやってんだよｗ
下らない不毛な議論は大好きだが、人のためには何もできないクズの集まりなんだろ？ここは。
ただのレゴ遊びが好きな子どものまま大人になってしまったどうしようもない奴らの集まりなんだろ？ｗ
何のためにここに集まって議論してるんだ？ 一人もここで下らない議論繰り広げるばかりで悟ったものがおらんそうじゃないか（爆笑）
139:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:12:37.92 y/xPNALB
>>130
ちなみに聞くが、
君は、ウィキペディア（のノート部分）も無駄だと見てるのかい？
そういう、辞典・事典的スレでもあるんだけどね。（輪廻論が７割占めてるけどｗｗｗ）
つか、或いは、教授のいないゼミみたいな？或いはサークルとかｗ
140:おじゃる
14/01/09 00:13:40.34 J9knqBdx
実存苦ではないからこそ
苦集滅道の依存によって
「苦しい」と掴み捉えようとする心の働きを滅させる事が出来る
と言う教えだったような気がするけど？
141:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:14:47.73 n0xJIEKu
これらのスクショは>>469による2009年頃の書き込みをそのまま映したモノである。
文中に出てくる“ヒルシュ”とはヒルシュスプルング症候群を指しており、
先天的な腸の蠕動運動が不全状態に陥った症状を指す。
同じく文中に出てくる“ストマ”とは、人工肛門のストーマを指している。
つまり文中でなじられているのは自力で排便を行えない子供の障害者なのだ。
これらは障害者を言葉でなじる宗教団体の狂信的な信者の書き込みの記録である。
崇教真光恐るべし 崇教とは既存宗教を超えた超宗教だそうです 一在家氏
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
URLﾘﾝｸ(art29.photozou.jp)
URLﾘﾝｸ(art47.photozou.jp)
URLﾘﾝｸ(art43.photozou.jp)
URLﾘﾝｸ(art37.photozou.jp)
URLﾘﾝｸ(art39.photozou.jp)
URLﾘﾝｸ(art41.photozou.jp)
URLﾘﾝｸ(art45.photozou.jp)
URLﾘﾝｸ(art53.photozou.jp)
142:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:15:05.82 27GrmFNr
おいおい眼を疑いたくなるなｗ
結局なんだ？ 仏教ヲタクの集まりという解釈でいいんだな？この議論スレってのはｗｗ
本当に笑わせる。 それならそうと言ってくれよ。
仏教は存在悪で人々の役に立たないどころか生産性にも何ら寄与してないからむしろ社会悪でしかないという結論でいいんだな。
他でもないオレじゃなくお前らがそういう答え出してんだからなｗｗ
143:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:15:16.52 lUemlwQb
自分の為に役立つものを世界中探し回っても全てはいつか失われる
外界のあるものに勝手に役立つと判断してそれが失われれば
泣き騒ぎ駄々こねる自我が終わらん限りいつまでも
そのような何物かを求める徒労が続くわけだ
まずは徒労感を感じるところまで達しなきゃ話ても無理だわな
役立つものを求める青臭くて生臭い自我を終わらせるのが仏教だからな
144:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:17:53.46 27GrmFNr
>>139
ん～てか、本気でまともに仏教やってるやつが居ないんだなーって印象かな。
昨日も子どもが一生懸命サッカーしてたが 本田はいい夢与えてるなー。
本田たった一人にここの全員束になってもかなわんってことだよｗ 役立たずならな。
145:黄金の羽毛
14/01/09 00:21:47.69 vdclyaLN
>>130
＞結局１５０もスレ消費したのが全部無駄だったわけだ
全く無駄ではない。
ナンセンスも多いが、啓発されることもある。
ここにも２：８法則は働いている。
アイデアの刺激になることもある。
議論のうちに、浮かび上がってくるものがある。
今まで気がつかなかったことに覚醒することもある。
★カオスのうちに、黄金の羽毛を拾えるかは、縁ってかかかって、菩提心にかかっている。
仏法は日常の中にある。
ここもその一つの場だ。
146:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:23:44.85 lUemlwQb
君は青臭くて生臭い自我に固執してそれに役立つものを求めてるわけだが
仏教は君の青臭くて生臭い自我の敵だよ
無功徳なるものによって自我を破壊し無我に至る道だからな
147:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:23:48.13 y/xPNALB
>>138
こういう個人Wikiもあるｗ
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
>>135
>記憶に残ってない
>>128>人は往々にして自分のレベル程度のものしか
君の興味がそういう方向だからでしょ？
>長文で専門用語は読んでない
じゃ、何も見てないってことだ。
短文レスは掛け合い漫才みたいなものか、オナニー的感想独白が多いからなｗ
>よう人を救わない
【もしかしたら】、救われる人が居るかもしれないが、
基本、こうしたスレの目的を「救い」に置くような傲慢さは持ちたくないよ。（これはマジな感想として。）
148:黄金の羽毛
14/01/09 00:26:34.38 vdclyaLN
>>138
＞バカな集まりに下らんことして時間を無駄に過ごすなって
小さな親切、大きなお世話。
縁なき衆生は立ち去るがいい。
149:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:27:06.93 y/xPNALB
>>142
>仏教ヲタクの集まりという解釈でいいんだな？この議論スレってのは
そうだよ。 今更何言ってんのさｗ
判ってて参加してるんじゃなかったのか？ (´･ω･｀；)
で、君は、２ｃｈのスレで現実的救済ができると思ってたの？ｗｗｗ
150:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:27:59.13 y/xPNALB
>>144
だからｗ
２ｃｈのスレに何を求めてるのさ？ｗｗｗ
151:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:28:24.42 27GrmFNr
たとえばな葬式とか法事ってあるよな。 たっかいお金（お布施？）払ってな。
深々と頭下げてな家族一同でｗｗ ありがとうございました！ってｗ
ありがたい説法を聞いてるつもりなんだが実は言ってる方もちんぷんかんぷんｗ なーんとなくありがたい気がするだけｗ
んでその坊主は実はてめーのことしか考えてないやつでな。そのお金で女抱きに行くんだよｗ
いわゆるお前らは温床、家畜な。その坊主どもが私服を肥やすためのなｗ
>>137
おいおいｗｗ何も人に教えることができん分際でどっちが付け上がってるんだ？ｗ
お前こそ立場をわきまえろ。 こっちは教わってるつもりなんざないｗ
（おまえらいったいなにしてんの？ｗ）ってバカにしてるんだよ分からないのか？ アイタタタタ
152:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/09 00:29:13.11 jak1N6Eq
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう、ほっときゃいいじゃんｗｗ
何も知らんバカが、紛れ込んで「仏教きらいじゃ～～～」って
喚いてるだけだろ？ｗｗ
153:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:31:23.80 y/xPNALB
>>142
君にぴったりのスレがあるよ。↓
仏教は邪教！7
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
仏教は邪教！８
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
仏教は邪教！９
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
真・仏教は邪教
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
154:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:35:30.04 n0xJIEKu
566 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2014/01/05(日) 17:28:15.80 ID:FDwjbk99
>562
>一在家は手かざしマヒカリの為に仏典を引いて要文を盗む
そう思われるのは貴方の自燈明でしょうか。
元々は４０年以上前に黄檗山万福寺の岡崎大僧正が「仏教は、釈尊の生きていた時のインド仏教、
いわゆる原始仏教に還らねばならない。私は今さかんに仏教界にそう言っているんです。」と仰られ、
対談していた師も意気投合したのが仏縁でございます。
真光のような小さな教団の為ではなく、末法の巨大な仏教界が正法に輪廻する好機だと思料しております。
155:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:37:43.36 27GrmFNr
>>145
うんうん。やっとそういうのが出てきたな。 80対20の法則って前に友人勧められてちょっと読んだな。
すぐにゴミ箱行きだったがｗ
で、その啓発されたってのは具体的に？ 人に言えないようじゃ役に立ったとは言えないんじゃないか？
>>146
そうだろうな。お前の勝手な妄想内ではｗｗ
無功徳？ｗ なんか勘違いしてるんじゃないか？根本的に。無駄だと分かってなんで突っ込むんだ。愚か者のきわみじゃないかｗ
>>147
あのなー 小学生じゃないんだから一回で覚えてくれ。一体なんの為に仏教があるんだ？って聞いてるんだよ。
仏教ってなんだ？ シャカの真意はなんだ？って。 誰も答えてないじゃないこれにｗ
くだらん専門用語だらけの長文は要らんぞ。 子どもが真剣に聞いてきたらどうするつもりなんだ。
もしその子が（これでダメなら死のう・・・こんな世の中生きてても無駄だって思いつめてたとしたら）
そんなことないだろ。 仏教でもキリスト教でも短い言葉に仏教の奥義を込めたものがあるんだろ。
156:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:38:23.81 y/xPNALB
>>151
こっちね。
日本の坊主が戒律を守らないのはなぜ？ 10
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
【日本の恥】日本の僧侶が戒律を守らないのは何故？
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
世襲制のせいで日本仏教界は滅亡寸前
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
女犯妻帯僧侶は地獄に落ちるNo.2
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
お寺の集金うぜえ
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
坊主ってなんなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
日本の仏教は何故ダメなのか
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
つか、
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:30番)
30 名無しさん＠京都板じゃないよ 2013/12/18(水) 18:43:49.35
>> 29
昔みたいに、中身のある議論に繋がれば構わんよｗ
ワシは、こっち↓に常駐してるから、文句があればいつでも来てｗ
仏教議論スレッド 81
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
仏教議論スレ 81
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
このレス↑読んできたの？
それにしては内容が（目の付け所が）違ってたけど・・ｗ
151で、やっと、もしかしてと繋がった感じなんだが・・(＾＾;)
157:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:41:11.83 47xf+ezZ
たいした内容も書いてないくせに末尾に「思料しております」とか
そういう書き方好きだよなｗｗｗ超がつくほどハッタリダサ坊の在家がよｗｗ
158:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:43:28.22 y/xPNALB
┐(´ー`)┌
>>155
>なんの為に仏教があるんだ
日々の安心の爲 （あんじんと読んでもあんしんと読んでもどっちでも好きなように）
>仏教ってなんだ？
究極の安心を得る為の教えと方法論 （勿論、グラデーションや階梯あり。入門編もあり。）
>シャカの真意はなんだ
四苦八苦からの解放
159:おじゃる
14/01/09 00:45:16.55 J9knqBdx
＞ 仏教でも短い言葉に仏教の奥義を込めたものがあるんだろ
因と縁に依存して
戒定慧
苦集滅道に依存して
因と縁から放れる
160:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:47:24.21 27GrmFNr
>>148
そんなことはない。 おまえが迷惑と感じてるだけだ。矮小な役立たずのお前がなｗ
>>149
誰もそんなこといってない。 えらい白熱してる割りに実のある会話が一向にないってことが良く分かったがなこれでｗ
それだけは役に立ったぞオレのｗ よかったな人の役に立てて（失笑）
オレか？ オレはお前らと一緒でただの暇つぶしだよ。オレがお前らと違うのは仏教オタクじゃないってところだけだよ。
>>152
あれ？ｗｗｗ おまえたしか前スレで（無仏教、無神論者）とかって言ってなかったか？ｗ その発言どう考えても仏教依りだぞ。
>>153
お前はなんで他スレに誘導したがるんだ？ｗ オレの存在が苦しいのか？ｗ おいおい仏教かじっててその程度か沸点低いなー。
読んでどうするんだ？ それで意図することと違うことをオレが言ったら、【勘違いしてる】とか【読み違えてる】とか言い出すのか？
おれが読まずにここで説明しろってのは一つ逃げ道を塞いでるってのが分からないのか？ｗ
161:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:52:37.32 27GrmFNr
>>158>>159
やっとまともなの来たねｗ まぁそれの説明ができないとどうしようもないけど。
162:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/09 00:54:18.65 jak1N6Eq
＞あれ？ｗｗｗ おまえたしか前スレで（無仏教、無神論者）とかって言ってなかったか？ｗ その発言どう考えても仏教依りだぞ。
は？？？
俺は仏教徒ではないよｗ んなこと、このスレの古参なら皆、知ってるｗ
俺は、ただ、仏教の持つ哲学的側面、認識論に興味があるから、ここにいついてるだけｗ
んで、何も知らずに、さらに最低限の基礎知識さえも自力で習得しようとせずに
わかりやすく説明しろと駄々をこねるバカを相手にスレ消費する必要もないと思ったから
上記の発言になったの？ｗｗ
わかった？
163:黄金の羽毛
14/01/09 00:54:47.66 vdclyaLN
.
荒らしは、無視でいいでしょう。
164:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:58:14.26 27GrmFNr
>>162
その最低限てのは人に依存する。 よって基準などがない。
わからんなー ただの自己都合で仏教振り回してるようにしか聞こえんが？
なぜならその最低限すらよう説明しないんだからなｗｗ
>>163
なんで荒らしてるとおもってるんだ？ ちゃんとまともに質問してるだろ。 仏教とはなんだ。 釈迦の真意はなんだ。
オレのしてることがなぜ建設的な議論だと思えない。 明らかにお前の都合に悪いものを排除しようとしてるだけにしか感じられないぞ。
なんだここの住民はちょこっと突付かれた程度ですぐに騒ぎ立てて出て行けとか言い出すのかｗｗ それで高尚な仏教をやってるつもりでいるんだなｗ
165:神も仏も名無しさん
14/01/09 00:59:16.50 y/xPNALB
タイミング外したがｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:665番)
>他者から見ると全く確かめ様のないことだったろうに
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:667番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:668番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:671番)
>極め付けはやっぱ釈尊の一発目の転法輪に尽きるんだが
参：URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
166:おじゃる
14/01/09 01:01:48.46 J9knqBdx
>>161 ID:27GrmFNr さんへ
>>159 の意味は セブン先生 に聞いてみて下さい
167:神も仏も名無しさん
14/01/09 01:01:53.23 27GrmFNr
>>162
少なくともお前は正直だなｗ
＞993 パーピマン ◆hVgvvzQ7pw [] 2014/01/08(水) 11:44:44.73 ID:R+Z/kZDy Be:
＞ ＞そもそもなんで仏教とか宗教が必要なんだ？
＞
＞ ｗｗｗｗｗｗ
＞全く、「必要」とせず、「無神論者」「唯物主義者」と揶揄されている
＞360° どっから見ても「無宗教者」である古参もおりますが、何か？ｗｗｗ
>>165
前の文言引っ張りだすな。いまここで生きてる言葉をつかえ。それでは優秀な仏教論者にはなれんぞｗ
168:神も仏も名無しさん
14/01/09 01:02:27.59 y/xPNALB
ほらｗ
長文書くと、解り易く書けないのか！
短文言い切りにすると、説明できなきゃダメ！とかｗ
単に天邪鬼なだけとしか思えんなｗ
169:神も仏も名無しさん
14/01/09 01:05:37.00 y/xPNALB
>>167
>前の文言引っ張りだすな
いや、それは君宛じゃないよ。
転法輪時の五比丘とのやりとりについての話だから、
今現在の一連の流れとも無関係。 だから、タイミング外したと言った。
それとも、あのスレの６６５、６６７、６７１のどれかが君なの？
170:神も仏も名無しさん
14/01/09 01:06:00.19 27GrmFNr
>>168
こういうのを【抽出】って言うんだよ。 おれがこんなに優しく教えてやるなんてハレー彗星並みに滅多に見れるものじゃないからよくみとけよｗ
171:神も仏も名無しさん
14/01/09 01:10:10.21 y/xPNALB
>>170
ｗ
御要望通りにお答えしたのですが、お気に召しませんでしたか？ >>158
172:神も仏も名無しさん
14/01/09 01:17:52.60 27GrmFNr
>>166
まぁオレは新参だから一々誰がだれとか知らんけど要するに答えられないってことだね。素直でよろしい。ありがとうね。
>>169
お前が面倒くさいこと要求してきたからちゃんと全部眼を通してやったぞｗ まぁオレは自分の身体で試すかな。
シャカも最初は経験者に説いたってことだな。何も知らんど素人ってのが一番難しいはずだからなｗ（分かっててやるなって？ｗ）
で？どこが答えてるって？ｗ まともに会話のキャッチボールできないのか？ｗ
日々の安心を得るって？毎日不安で仕方が無いのか？
で、その安心を得るための方法とは？ 階梯てのはステップアップがあるってことなのか？ 本当か？ 悟った者や人によっては一発で分かるってきいたぞ？
要するに苦からの解放ってのはどういうことなんだ？
173:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/09 01:21:45.67 jak1N6Eq
>>164 ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞その最低限てのは人に依存する。 よって基準などがない。
あのなあｗ このスレの住人は、最低限、ひとつくらいは経典読んでるだろうし、
論書もよんでるでしょう？ｗ
基本的な仏教史も知ってるし、各宗派の基本的な差異もわかってるよｗ
具体例で言うと竜樹の中論、読んでねえ奴はいないでしょ？
「自性」という語彙が何のことかわかる？ 「相依性」は？
このくらい、「最もアホの隠居」でさえ、知ってるｗｗｗ
だから、まずそのへんの基礎知識を仕入れないと対論自体ができないよ って
いってるのｗｗ
174:神も仏も名無しさん
14/01/09 01:22:00.06 27GrmFNr
悪いんだがこれでも俺はいまテキストベースｗｗで友人の仕事相談に乗りながら書いてるからあくまでの二の次で相手してるんだよｗ
>>171
まぁここの住民は自分自身が人に説明できないようなことに取り組んでるということを先ず理解した方がいいと思うな。
「ねぇ？おまえなにしてるの？」
「ぼくは喪赤ｌ;ｊｄ化;ｌんｄぁｓｊだｋｓだｌ;ｓｄｋファｓｋしてます。」
「え？ｗ」
「だからぼくは;ぁｓｋｆじゃｌ;ｋｄじゃｐｓｋｆ亜;ｄｋあ；してますって！！怒」
＾＾；
ハタからみたらただのキチガイな。
175:神も仏も名無しさん
14/01/09 01:28:36.98 27GrmFNr
>>173
お前は少しは頭使えるようだからちょっと考えて理解くらいしてくれよｗ
（わざと）おれが質問してるってなぜ思えない？ｗ
うん。分かるよ。自性っつのーは何にも頼ることなくその単体だけで成立してるものだろ。
で、相依性ってのはこの世の理として 例をあげれば「善が存在するには悪という存在を必要とする。つまり悪に依存してる」ってかんじだろ。
ただお前のいう（最低限）てのが基準がとりようがないだろ。 人によってそれが（最低であったり）（適当であったり）（最高）でったりするんだから。
龍樹の中論なんて本当に全部理解したのか？ｗ じゃあ龍樹はなにが言いたかったんだ？
簡単に説明できなければ理解したとは言えんとアルバートじっちゃんが言ってたと何度いえば・・ｒｙ
アルバートじいちゃんはお前でも知ってる人間だぞｗ
お前がオレになんの知識も無いって思えてしまった時点でそれがお前の頭のなかの作り事してたって所まで洞察できるか？
わざときまってるだろ。 不毛なことばかりしてるから下らん議論を排除してるんだよ。ハレー彗星並みの慈悲でな（苦笑）
176:神も仏も名無しさん
14/01/09 01:29:26.06 y/xPNALB
>>172
だからｗ あのリンクは貴方には全く関係ないって言ったでしょ・・ ｏｒｚ
>毎日不安で仕方が無いのか？
そんなの人それぞれでしょ。
お釈迦さんの時代だって、同時に説法を聞いた者も、一人は感銘を受けて出家し、一人は有り難う御座いました、
と日々の日常へ帰っていった例だって五万とある。
が、不安を感じることの無い人間なんてそうそう居ないわけで、
そういうときの対処法の一種として、だよ。
だから、必要とする人が、その必要に合わせた形で、教え（縁起、業報）を活かしていけばいいの。
つか、 こういう説明をしなきゃならんわけ？ｗ
>その安心を得るための方法
術語で言えば一言二言だが、説明すれば長文だがどうする？ｗ
>階梯てのはステップアップがあるってことなのか
そりゃそうさ。
理解していくための順序や段階、禅定の熟練度、自身の煩悩の制御具合etc.etc.
だからこそ、それぞれの必要性や理解度習熟度に合った形で行じていける。
>苦からの解放
究極は涅槃。 レベルを落とせば日々の安穏。
177:神も仏も名無しさん
14/01/09 01:31:06.15 y/xPNALB
>>175
最初から拳振り上げて喧嘩腰の相手には対等に返すのがこのスレの礼儀ですのでｗ
178:神も仏も名無しさん
14/01/09 01:35:11.98 27GrmFNr
文言、単語、概念、観念、思い込み、バイアス・・・なんでもいいが一つひとつ言葉を定義していったら日が暮れてしまうだろ。
だからもっとも簡単なことから質問してまとめていってんだよ。
「仏教ってなに？」とかなｗ シャカの教えをセントラルドグマとしたものとか簡単に言えばそっから話は広がるのにいきなりワープして、
スッタニパータによると・・・とかやり出すだろｗｗ
愚か者の役立たずの集まり量産してどうするんだっていってんだよ。議論スレ名乗るのなら、専門板を名乗るなら最低限プロフェッショナル（とは思ってもいないが）らしい仕事しろって言ってるんだよｗ
179:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/09 01:39:16.33 jak1N6Eq
>>175 ほ～～～～～～ｗｗｗ
つまり、お前は本当はある程度知識はあるのに、仏教素人ですよ って、偽装して
ここの住人に質問していたわけだｗｗ
その意図は？ｗ
① お前ら何にもわかっちゃねえ っと馬鹿にしたいのか？ それとも
② 議論の無意味さを分からせたかったから？
もしかして、竜樹に成り代わって、戯論寂滅 を説こうとしてたのか？ｗｗｗ
180:神も仏も名無しさん
14/01/09 01:40:15.75 y/xPNALB
ああ、貴方の問題点を、御隠居も相似して持っていらっしゃいますよ。
>>142>仏教は存在悪で人々の役に立たないどころか生産性にも何ら寄与してないからむしろ社会悪で
仏教 議論スレッド その3
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:63番)
〔御隠居のスタンスもまた、或る側面では「人の《生き方》」としてアリ〕
☆ 卍 仏教 ＠ 質問箱 卍 ☆ パート２7
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:489番)前段
☆ 卍 仏教 ＠ 質問箱 卍 ☆ パート２６
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:5番)
→（ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:898番)）
（ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:904-905番)）
→ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:767番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:514番)★
（補*→濁流とやぐらｽﾚﾘﾝｸ(psy板:17番)）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:897番)
※補：〔聖（出家）と俗（在家）―人類総出家―について〕
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:19番)
181:神も仏も名無しさん
14/01/09 01:45:03.07 lUemlwQb
仕事でもよくこういうクレーマー相手するわ
バカの振りしながら油断させて自分は本質的には賢いと自惚れてる
確信犯であり愉快犯だわなｗ
182:神も仏も名無しさん
14/01/09 01:46:25.39 y/xPNALB
>>179
水垢君は、一番姑息な対論方法をとるのよね・・ｗ
相手の答えが、的確だと、（>>175にあるように）「順を追って質問してるんだ！」と。
いやいや、それって後出しジャンケンでしょ、と言いたいとこだがガマンしてるｗ
応答が予想を超えてると、別の論点にシフトしたりね。
183:神も仏も名無しさん
14/01/09 01:48:58.59 y/xPNALB
>>179
①だと思うよ。
で、やっぱり、根っこには現代日本仏教（≒日本僧侶）への不満があるんだろうな・・とｗ
184:おじゃる
14/01/09 01:50:58.39 J9knqBdx
>>178 ID:27GrmFNr さんへ
例えば、もし仮に、中論に興味があるのなら
世俗諦（せぞくたい）の段階から勉強すると良いかも
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
第二十四章 四つの聖なる真実（四聖諦）の考察
世俗諦（せぞくたい）
勝義諦（しょうぎたい）
185:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/09 01:57:46.05 jak1N6Eq
＞で、やっぱり、根っこには現代日本仏教（≒日本僧侶）への不満があるんだろうな・・とｗ
それならそれで、ストレートに問題点を指摘して入ってくれば良いものをｗｗ
「現代日本の仏教なんて、唯の金儲け葬式仏教」⇒「それなのに、ここの
馬鹿どもは仏教教義について議論してやがる」⇒「俺が、そんなことは無意味であると
分からせてやる」・・・・・・こういう構図か？ｗｗｗｗｗｗ
186:神も仏も名無しさん
14/01/09 01:58:49.22 27GrmFNr
どうやら規制だから寝るわｗ（ガチで投稿何回も失敗してる）
>>179
その両方であり両方でなく両方でなくもなくこの三点のいずれでもない。（つまりそんなこと考えてもない）
まぁ以下、お前に相似する【人に上下があると思い込んでるバカども】に共通して言えることだがそんなものありはしない。
自分が知ってることや他人が知ってることに価値があるとでも思い込んでるんだろ。ねーよバカｗ
187:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/09 02:03:51.07 jak1N6Eq
>>186 ｗｗｗｗｗｗｗ つまり、簡単に言うと
リアルで坊さんに不愉快な思いをさせられたｗ
だから、ここで仕返しするんだ～～～～ ってことか？ｗｗｗｗｗｗ
了解しましたｗｗｗ
188:神も仏も名無しさん
14/01/09 02:04:48.63 27GrmFNr
人は行動にエクスキューズ（理屈をつける）したがる。 そこがそもそもおかしいんじゃねーか？
お前らが150もスレ消費して何ら結論やいい所まで行ってる人間も存在しない（らしいじゃん）んだからそれが何よりの証明だとどうして分からんｗ
動かし難い事実だろうがｗ 何年やってんだこんな下らんこと（失笑） さぁ～て寝るぞ～。
好きな事かいとけ。気が向いたらまた明日レスくれてやる（期待はするなよ当然ｗ）
189:神も仏も名無しさん
14/01/09 02:07:13.66 y/xPNALB
>>185
たとえば・・
>>178>していったら日が暮れてしまうだろ
その、日が暮れるようなことを要求しているという自覚はあるんだろうかね・・。
「術語」ってのは、日が暮れそうな・逐一の・冗長な説明を省く為のものなのに・・。
たとえば、最近なら体操床の「シライ」という技とか。
体操界で、技に名前が付くのは、まさにこの簡略化・省力化なわけで・・。
また、どんな分野でも、学びの基礎は述語の暗記からだと思うけどね・・。
これから色々と学んでいく上で、一々語句の解釈や基礎事案の説明を常にしていたらきりがない。
幾つかの術語や短いフレーズにまとめておけば、より多くの内容を一度に伝えることができる。
理解する際にも整理し易い。
だから、『基礎知識』という言葉があるし、
コンセンサスがある場合の議論、ディベートは、互いに説明の時間や手間や労力を省けるので、
よりツッコんだところへ踏み込んでいける。
そういうことを、彼は判ってて敢えて、なのかねぇ・・・ｗ
スルーしてるレスもあるしね。 興味がないのか都合が悪いのか・・ｗ
俺も寝よ ﾉｼ
>>188
だからｗｗｗｗｗ
２ｃｈに期待し過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く寝ろｗ
190:神も仏も名無しさん
14/01/09 02:08:36.33 lUemlwQb
パーピマンとなら相性が良さそうなクレーマーオッサンだなｗｗ
191:おじゃる
14/01/09 02:12:45.66 J9knqBdx
＞ 例をあげれば「善が存在するには悪という存在を必要とする。つまり悪に依存してる」ってかんじだろ
因と縁の依存によって
五蘊の仮和合の仮に現れている状態であるからこそ
「善である・悪である・善でも悪でもない」と掴み捉えようとする心の働きが現れる
↑ 自性ではない故に、このような心の働きが現れる、みたいな？
192:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/09 02:18:38.74 jak1N6Eq
＞パーピマンとなら相性が良さそうなクレーマーオッサンだなｗｗ
俺はもっとストレートに噛み付くぜｗ
回りくどいことはしねえｗｗ
193:神も仏も名無しさん
14/01/09 03:59:26.61 27GrmFNr
なんだw 本当にみんな寝ちまったのか。
どうしようもないクズばかりだな(失笑)
好きなことほざいてブタの様に惰眠を貪り、起きれば減らず口を叩く。
人と会えば自己の利益やエゴの保存に東西奔走(自己都合に見合うwikiや教典のコピペを引っ張り出してきては貼り付けて賢いつもりでいる)し必要とあらば他人を犠牲にして批判することをやめることもしない。
それのどこが仏教徒なんだw
そんな調子じゃいくらブッダを目指してもブタにすらなれやしない。
下らなさ過ぎて答える気にもならんが慈悲で多少レスを供養してやるw
194:神も仏も名無しさん
14/01/09 04:14:40.99 27GrmFNr
>>189
だからその基礎知識なるものをそれこそ(最低限)みんなで確認し合い統一
(不可能と言うなかれ。特にベラベラと他人から得た知識や経験を自分の手柄だと思い込んでる輩は)しなければ理詰めで答えが出せる訳がなかろう。
野球だってサッカーだって共通したルールに則って行われるから試合が成立する。
お前の言う通り迂遠な事は誰だってしたくないが共通した定義や概念も無しに各自かランダムに手前勝手な認識に基づく議論をしてたらいつまでたっても結論が出るわけなかろう。
結論の出ない議論を不毛だと、尊敬の念を込めて俺が連呼してるのがわからないのか(嘲笑)
なんて奴か忘れたが理論がどうのこうの言う割りには
すぐに答えが欲しくてまた足りない頭で低俗な推測を無意識にし始めてるw
おっと。もしかしたら勘違いをしてるのは俺の方かも知れない。
ここは(仏教)を議論するスレだったか？w
どうも幼稚園児が自分のお宝(実はそうではない所も滑稽)自慢、揶揄し合うスレに間違えて来てしまったようだが？w
2chに求める？w思い上がるなwお前らに何が期待できるんだ？w
195:神も仏も名無しさん
14/01/09 04:38:08.87 27GrmFNr
まさかと思うがお前らはこの俺に認めて欲しくて頑張ってる訳じゃないよな？w
おいおい冗談はこの不毛議論スレだけにしとけよ(苦笑)
統一した見解も取れてもいないことをいつまでも延々と無駄な議論(とは名ばかりの幼稚園児たちの泥の掛け合い)をしといてまさかそれはないよな？w
実はお前たちは芸人だったのか？wもしそうだと仮定するなら、
そうとは知らずに笑い転げてる俺の方が一本取られたわw
スマンスマンすっかり騙されちまった降参だ(自嘲)
そりゃ(仏教は何がしたいの？)なんて質問答えれる訳が無いな。冗談なんだからなw
かなり笑わせてもらったよありがとうな。いやーお笑いていいよなw ただなー中には俺のようにビュアなハートを持った人間も居るからせめてタイトルに(ジョーク)て書いてやってくれないか？次からなw
なんかおかしいとは思ったんだよ？w 一方はお米について論じてるのに他方はパンかペンネについて論じてるようなもんだからな。たとえだそw勘弁してくれよいい加減にw
196:神も仏も名無しさん
14/01/09 05:48:20.85 kAA/cgyg
なんで禅で悟を捨てろと口を酸っぱくして言われてるか
自分はこれを得た、はっきりしたという自分を振り回し
出逢う人、出逢う人が馬鹿にみえ、自分の禅(そのようなものがないにもかかわらず)で自他を傷つけずにはいられない、
己の認めた師匠、または同じ以外は馬鹿にみえ、ただのカス扱いして
ほぼ全員から総すかんをくらう、禅を初めて数年にもかかわらず
印可された禅師のようにふるまう、それがお前なんじゃないのか？
197:神も仏も名無しさん
14/01/09 06:01:10.67 kAA/cgyg
>>193
ちょっとは自分をかえりみろ、お前の批判するものとお前の今やってること
どれ程の相違があるんだ
それにお前、そう言うことをやってるお前が伝統ある師匠についているというなら
お前のやっていることはその師匠の意思であると見なすが、それでいいな
お前の師匠がそういう態度でそういうことをすることを命令したということだな？
198:神も仏も名無しさん
14/01/09 06:12:27.89 kAA/cgyg
>>195
ひとつ質問する
「無為法と何もしない=無為はどう違うか」
はっきり答えてもらいましょうか？
199:神も仏も名無しさん
14/01/09 06:17:06.26 s6LPyC9h
スッタニパータ832
「論争が起こっても、汝と対論する者はここにはいない」と言え。
仏の教えでは議論板の涅槃寂滅かも。。
200:神も仏も名無しさん
14/01/09 07:15:15.21 QRTxjS2/
おじゃるだけが仏陀の教えを掲げているようだ。
だからおじゃるは自分と言うものを言わない。
他はまるで自分を押し出している。
お前らの言うことなど訊きたくない。
お前らには興味ない。少し仏教に関連付ければかまわないと思っているが、
仏陀の教えと比較にならない。訊く値打ちが無いということだ。
時間が無駄なのだ。
201:神も仏も名無しさん
14/01/09 07:32:06.67 XSgN5LVq
メンタルセラピスト氏がはるかに仏教に見える、
ハッタリえんまは非仏教を挑発して、空疎のから騒ぎしたさに燃える、
不毛仏教連中は
えんま、自己愛強烈バービー（案外えんま自演なら笑えるｗ）
202:神も仏も名無しさん
14/01/09 07:33:44.64 kAA/cgyg
>>200
仏陀の教えなどを所有するとまるで役にたちません
当然でしょう
仏陀と比較すればみんな駄目なんです
結果仏陀は残らず、駄目な衆生だけを見てしまいます
愚痴をこぼさずにいられないんです
人を見下さずにはいられないんです
203:神も仏も名無しさん
14/01/09 07:38:16.55 kAA/cgyg
>>201
机さんが妄想でメンタルセラピストに成り済ましてたのはわかってました
204:神も仏も名無しさん
14/01/09 07:40:23.30 XSgN5LVq
130 ：神も仏も名無しさん：2014/01/09(木) 00:01:47.19 ID:27GrmFNr
135 ：神も仏も名無しさん：2014/01/09(木) 00:06:52.88 ID:OPSBbRtc
は今日の前半優秀賞ですな。期待しております。
205:神も仏も名無しさん
14/01/09 07:42:24.84 XSgN5LVq
机にしちゃ、まともに見える。机はもっと基地外だけどなあｗ
２０２でがっかり、君は信用できないねえ。
206:神も仏も名無しさん
14/01/09 07:46:10.33 kAA/cgyg
>>201
大王さん、ここに私以外でアナタのよく知ってる人がきているのわかりますか？
供養してあげてください
私は仕事に行かなければなりません、障害者等級七級つまり労働能力５６％喪失の身です
仕事でへとへとで生きるのがせいっぱいなのにリストラに会わないように専門外なのに合格率5％の資格を取るために勉強中です
さらに８月には第一子が生まれます、忙しいんです、2ちゃんねるやってる暇もありません
あとよろしくおねがいします
木の葉より
207:神も仏も名無しさん
14/01/09 07:59:16.50 XSgN5LVq
２０６なるほど、臨済宗禅、第一義でだったんかあ、挑発的に第一義かい。
でも、そりゃ、このスレの次元じゃ厳しすぎるぜ、
坐禅、禅の名のついた次元すぎるぜ、
ま、ここでは、俺がユル過ぎるんだけどなｗ
208:神も仏も名無しさん
14/01/09 08:04:36.43 XSgN5LVq
２０６へ、期待されちゃ、こまるんだけどな、
禅、坐禅の第一義でやっていないからなあｗワイ、浮気心が多過ぎだわ
そばだのスパゲッティーだの下らん事に固執する奴と、
バービーなんかに合わせているつもりで、
それに合わせると当然、南方仏教、唯識への重力が、このスレで感じシフトしちまう。
ま、２０２の内容は過激に見えてしまうｗ
浮気心でユルユルでｗ、
209:神も仏も名無しさん
14/01/09 08:15:49.05 XSgN5LVq
２０２の第一義に見えなくなっているのはｗ
案外、曹洞宗宗門主流派言語趣味に汚染されているせいかもな。
このスレの感性だと余計に。
この流派の「如説修行」とか言語に忠実とかの、この方面の意識にシフトしてるなあｗ
とｗ
210:神も仏も名無しさん
14/01/09 08:53:55.24 XSgN5LVq
＞大王さん、ここに私以外でアナタのよく知ってる人がきているのわかりますか？
供養してあげてください
なるほどなあ、だが、ハッタリえんまみたいに禅用語振り回していないから、ま、おれ気にしないけどな。
言語趣味に脳が汚染されてんだろうなあw、ワイ、このスレではｗ
211:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:02:27.42 lPndr5rw
>>83
＞真実と思い込み、それから抜け出せないものがいるいうですが
＞ その治療法を教えてくれませんか？
これは先ず、前記した通りに過去のトラウマまで遡ります。
この状態まで行きますと、精神状態は子供になるのです。まぁピュアな状態ですね。
そうしますと、万能感に満たされるのです。
つまりですね、自分は死なない、とか自分の為に世界がある、とかです。
実はこういう万能感は、誰でも一度は人生においてあるのです。
しかしこの万能感も、次第に現実と直面しながら、現実と馴れ合い次第に無くなるのです。
そして大人になっていくのであります。
自己愛性は、この大人になる過程まで行けず、子供の状態で精神がストップした。と
そのように考えてくれたらいいです。
つまり頭は子供のままなんですね。
（次に進みます）
212:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:03:52.47 lPndr5rw
（続きです）
自己愛性の子供と、ここでセラピストは対面するのです。
そして一から子供を教育するつもりで治療していくのです。
その為には、子供の自己愛を全面的に受け入れる態度が必要になります。
ここでプロとしての真価が問われるのです。
自己愛は愛情に飢えてますから、ここでセラピストが愛情を注入すると
それは決まってセラピストに惚れ込んでしまうのです。
これは演技ではなく、本気で惚れてしまうのですね。
女の誘惑に負けて、そしてセラピストの仕事を辞めた人も多いのです。
私も何度も誘惑に負けそうになりました。
しかし私は誘惑に勝ってきたのです。
非常に辛い仕事なのです。
213:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:05:54.06 9pY6RIb0
>>110
＞本当にお前らがほざいてることがシャカが言ったことなんか？
釈迦の直説を知ってるならここに出したまえ
それが本物なら君はノーベル賞ものだよ
214:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:14:13.56 9pY6RIb0
>>212
君も大概なホラ吹きだな
各種人格障害は現代医学やセラピーじゃ緩和出来ても治癒は出来ないだろ
癌治療と同じで有効な攻撃方法が解っても、それは健全部も根絶やしに攻撃出来てしまうものだから
確立出来てないんだし、人格障害は心の癌ともされてんだぜ？
セラピストが使う変性催眠術でも最早お手上げな筈だったろ
215:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:17:22.92 lPndr5rw
>>212自己レス
＞私も何度も誘惑に負けそうになりました。
＞しかし私は誘惑に勝ってきたのです。
誘惑に負けますと、自己愛と共依存関係になりますから、
自己愛に惚れた時点で、もう頭が狂ってくるのです。
非常に恐ろしいことですけど、
現実に境界例とか自己愛性パーソナリティー障害と遭遇しなくても、
掲示板の書き込みを長期に渡ってロムし続けると頭が狂う場合がある。
それは空想と現実の見境が少しづつ薄れてくるのです。
そして空想の中で生きるようになる。
これは自己愛の精神状態と酷似してます。
216:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:23:01.38 9pY6RIb0
>>215
＞掲示板の書き込みを長期に渡ってロムし続けると頭が狂う場合がある
セラピストがそんなホラを広めて良いのか？
鬱の奴が書いた日記を読むと鬱が伝播する事例は確かに有るが（他人の気分に感応してしまう為）
人格障害は脳の器質性（神経回路や思考特性に絡む細胞編列）に及ぶとも考えられてて
今の所文を読んだくらいで伝播はしない筈だぞ？
ガセネタを広めるお前がキチガイって事だな
217:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:23:38.74 27GrmFNr
>>196
ん？ なにをいってるんだおまえはｗ 禅ってのもこのバカ仏教の一つだろ？ｗ 本当に人の話しが聞けない。読めないのか？ｗ
だから途中を飛ばすんじゃないって言ってるだろ。 （仏教とはなんだ）ってとこから入れって言ってるじゃん。
その禅ってのはどこから出てきたんだ？ 禅ってなんだ？ 分からずにつかってるんじゃないよなまさか。
>>197
おいおいｗ 話しが完全に現実離れしてオレが言及してもないことに基づいてる、つまりお前しか知らない妄想世界の奥深くのことになっていってるぞ。
誰がいつ師匠が居るっていったんだ？ｗ なんの師匠なんだそれは？知ってるんだろお前?
オレの高校時代の小学校時代の恩師のこと知ってるのか？ｗ おいおい冗談だろ。知ってるなら会いたいから連絡先教えてくれ。
流言蜚語とは言うがどっかの奥様のゴシップ会議みたいに事実無根のお前の妄想をまるでオレがそういったみたいに話すのをやめてくれｗ
お前はおれなのか？ オレはおまえじゃない。 断言してやるよｗ
218:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:34:11.18 9pY6RIb0
>>217
＞実存苦ってなんですか？ｗ 四諦ってなんだ？
この程度の用語は自分でググって調べた上で議論に参加すべきだと思うぞ？
自分で調べるのが面倒って時点でここにお前の席は無いんだよ
219:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:37:17.32 27GrmFNr
>>199
へぇ。中々いいこと言うじゃん。 そうそう、そうやって仮想で手前勝手に妄想を編み上げて行くから混乱するんだよ。
いいこと言うじゃん。誰が言ったの？
>>200
あ、そうなんだ。 とにかく誰々がどうのとかのパーソナルデータは、オレは異常犯罪心理捜査官でプロファイリングしてる訳でもないからパスさせてもらうよｗ どうでもいい。
比較など無意味だときょうびの遊んでる若い奴らでも知ってるなｗ
>>205
そうだなｗ まぁ一見して分かるが妄想が激しいみたいだな。あくまで推測やこの人間特有の限定された見方に基づいてるなｗ
何せ人が言ってもないことをまるでオレが言ったみたいに言ってるんだからなｗ
こっから先はまた海外ドラマ観てからにでもするわｗ 主人公が科学者で頭か宗教を信仰してる人間を小バカにしてて面白いんだわｗ
まぁ科学心酔者だが役柄としては立派に人の役に立つことしてる。そりゃクソの役にも立たない科学なんてそれこそ必要ないよな～（苦笑）
220:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:40:21.14 9pY6RIb0
無明の見本だな
221:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:41:25.74 XSgN5LVq
218ハッタリえんまか？
222:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:42:39.07 XSgN5LVq
実存苦という用語は仏教にふさわしくないなあ。
223:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:44:42.90 9pY6RIb0
メンヘラは直ぐ｢お前は○○｣と言いたがるな
ここに特定できる人などそもそも居ない
おれ自身も本来誰だかは解らない
解るとほざいてる奴の方がこのスレでは勘違い野郎なんだぜ
224:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:45:00.25 27GrmFNr
あー簡単な要求思いついたｗ
とにかくルールを統一してくれｗ 各自がバラバラに己の妄想に基づいて自分都合で議論したっていつまでも結論がでない水掛け論になるに決まってるだろｗ
それが不可能だってんならそもそもが議論するべきことではないという結論になる。１５０もスレ消費したんだから少なくとも
【議論の価値有り】と踏んだからこそそうしてるんだろうから
それぞれのコモンセンス（いま「おい！お前こそ聞き慣れない専門用語じゃないかと思った者、ほら専門用語突然放り込まれたら「は？」ってなるだろｗ）に任せるから
まずはルールの統一化を極力図ってくれ（薄笑） そうじゃないと議論などできはしない。
225:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:47:07.80 BJbJzSHn
知ったか振りをするな。
知ったか振った者同士が議論するな。
ということですか？
226:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:47:59.39 XSgN5LVq
人格障害の治療が相当進んだ例は、２ちゃん心と宗教版で見た事があるなｗ
人格障害の症状、最近ほぼ目立たなくなった奴がｗまじでｗ、相当数コテ名スレ立て倒される程のｗ
ここにも、たまに来るなあｗ
心の癌という断定の方がうさんくさいｗ
227:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:49:21.85 9pY6RIb0
>>224
無理だ
仏教は悟った方法の数だけ門がある
宗派や学派で教わる組が多彩なのもそう言う意味
お前如きが押し付けられる範疇の狭いものでは無い
お前は先ず、賢ぶる癖を何とかするべき
228:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:54:26.09 lPndr5rw
>>214
＞セラピストが使う変性催眠術でも最早お手上げな筈だったろ
それは信頼関係が出来てないなら所詮は何やっても無理でしょうね。
自己愛というのは、本質的に人を信じてないんだから。
君だったら信頼関係を構築するには、どうしたら良いか？考えたことがありますか？
これはテキスト通りにはいかない。
それはセラピストの素質の問題ですからね。ある程度のカリスマ性がないと
所詮セラピストには不向きかと思います。
私は思うのですが、人間というのはどんなに努力しても駄目な場合があるし、
努力しなくても成し遂げる場合がある。
人徳というのかな？
あと、人格障害は、人格の障害であって治療は出来ない。というのは前記した。
しかしプロは、「治療は出来ない」。とは口が腐っても言えない。
229:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:56:58.88 XSgN5LVq
せいぜい、ハッタリえんまの煽りと非仏教軍団の連投返しという
くだらんレスで進むのが、このスレの傾向だなｗ
２２７の実存苦という仏教用語にふさわしくない表現を容認して押し付けるセンスは理解し難いなあｗ
230:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:57:18.42 27GrmFNr
>>227
おまえはなにをいってるんだ？（ミルコ・クロコップ・フィリポビッチ）
おれはおまえと違って頭から仏教や宗教というものを信用してない。一切認めてないと断言しとこうか？ｗ
四諦が何か実存苦が何かの統一した見解、定義、概念、観念がないことには議論を推し進めることはできんだろう。
おまえ自身無理だと感じてるのならこのバカ仏教議論ってものは不毛だという結論にならざるをえんだろｗ それでいいんだな？ｗ
オレは最初っからそうじゃないかと疑ってるがな（苦笑） とにかく黙ってろ。おれは楽しみにしてた海外ドラマでも観るわｗ
231:神も仏も名無しさん
14/01/09 09:59:00.37 27GrmFNr
>>225
各自それぞれがバラバラに好き勝手にオフサイドもヘチマもなくサッカーをしてると思ってくれたらそれが一番の近似値だよこの
偉大なる尊い仏教議論スレの現状はな（冷笑） おれはそういう見解。
232:神も仏も名無しさん
14/01/09 10:00:42.72 9pY6RIb0
>>230
お前に仏教議論は無理だ、知能が低すぎる
無明に惑わされた典型例としての存在価値しかお前にはない
その証拠に既にお前は”逃げ腰”だ
233:神も仏も名無しさん
14/01/09 10:07:19.29 BJbJzSHn
>>231
2chに線審がいないのは仕方の無い事だと思います。
終わりの無い議論に意味は無いと悟った人はここを離れるとは思います。
このスレにはそれを悟らせる役目があるのではないでしょうか？
234:神も仏も名無しさん
14/01/09 10:14:50.48 XSgN5LVq
232が実存苦で反応する処を見ると、たぶん、ハッタリえんまなんだろうなあ。
ハッタリえんまの論法は基本、名の通りでｗ
235:神も仏も名無しさん
14/01/09 10:16:01.57 XSgN5LVq
、ま、ここスレの漫才好きを理解し合うのが正しい方向かもなｗ
236:神も仏も名無しさん
14/01/09 10:16:09.49 lPndr5rw
>>216
＞人格障害は脳の器質性（神経回路や思考特性に絡む細胞編列）に及ぶとも考えられてて
＞今の所文を読んだくらいで伝播はしない筈だぞ？
バーチャルゲームだと、やってる本人はバーチャルと割り切ってても
やり過ぎると、バーチャルの人格が形成されたりする。いわゆる二重人格というものだね。
しかし輪廻という観念は、現実と空想を繋ぐ観念だから、バーチャルゲームよりは精神的に良くない。
つまり最初からバーチャルと割り切れないからだ。
バーチャルゲームのネット依存症は、世間でも話題になるけど、
実は輪廻観念のような現実と空想が曖昧なのは、憑き物の症状になる事例が多い。
これは自分では制御不可能で、二重人格より恐ろしい。
237:神も仏も名無しさん
14/01/09 10:20:55.60 9pY6RIb0
仏教には重罪とされる五逆と言うものがある
父を殺す・母を殺す・阿羅漢を殺す・仏を傷つける・僧団を壊す
大乗の五逆はもっと厳しく
三宝破壊・大乗の教えを謗る・出家者の修行を妨げ殺す・上記の五逆に反する行為・因果を弁えず十不善を行う
五逆に反する行為を行えば無間阿鼻獄必定とされる
この世と呼ばれるここには地獄など無いが、無間の苦しみは確実にあり
五逆に反するものは決まって仏教を謗る
>>234
苦も空なるもの故、苦に実存など無い
238:神も仏も名無しさん
14/01/09 10:22:46.43 XSgN5LVq
218 ：神も仏も名無しさん：2014/01/09(木) 09:34:11.18 ID:9pY6RIb0>>217
＞実存苦ってなんですか？ｗ 四諦ってなんだ？
この程度の用語は自分でググって調べた上で議論に参加すべきだと思うぞ？
自分で調べるのが面倒って時点でここにお前の席は無いんだよ
237この取り上げ方、珠の投げ方はえんまと思われても致し方ないぞ。
239:神も仏も名無しさん
14/01/09 10:25:28.18 9pY6RIb0
>>238
思うか思わざるかはそちらの勝手だろ
そこまで面倒は見切れん
240:神も仏も名無しさん
14/01/09 10:25:43.01 27GrmFNr
>>232
お前は人と話しすらまともに無理だがな。 なんせ自分の妄想観念に覆われてしまって人の話しが聞けないんだからな（苦笑）
オレは少なくともお前なんかよりここで自分のこと’セラピスト’と名乗った人物を評価するよｗ 理由がききたいか？ 言ってやらない（苦笑）
>>233
あーそうかもしれんなｗ そういう見方もできるな。 無駄な議論だらけだｗ
>>235
じつはオレはさらなる壮大なボケをかましてえらいもん放りこんでるかもしれんぞｗｗ もしそうだと仮定したのなら話は一転する。
漫才ってよりコントかな？ここ（苦笑） おっと続きが始まったｗ
241:神も仏も名無しさん
14/01/09 10:33:27.10 9pY6RIb0
自分こそは頭が良いと思ってる奴は以下の問いに明快に答え理由を述べよ
｢これは誤りである｣
↑これは果たして間違っているのか、いないのか
242:黄金の羽毛
14/01/09 10:35:39.57 vdclyaLN
日々是好日
皆さん、ご機嫌いかがですか。
悟りってことばですよね。
明智、その相対が無知･無明、これもことばです。
ことばで分けていますから、明智も無明もともに中道ではありません。
ですから、明智は無明です。
これを菩提即煩悩といいます。
簡単ですよね。
ごきげんよう、みなさん！
合掌
243:神も仏も名無しさん
14/01/09 10:36:51.28 XSgN5LVq
俺はアタマが良いと思ったことねえなあｗ
244:黄金の羽毛
14/01/09 10:39:07.85 vdclyaLN
>>241
＞｢これは誤りである｣
不正不誤の如し
簡単ですよねｗ
ことばでしかないんだから。
おまけで、即正即誤
ごきげんよう！
245:神も仏も名無しさん
14/01/09 10:39:10.51 XSgN5LVq
２４２はえんまだろうが、
スレ的に問題無い時は、ゆるしちゃろうｗ
246:神も仏も名無しさん
14/01/09 10:39:26.33 27GrmFNr
>>241
何のことについて誤りとしてるのかどうかも提示されなければ答えようがないだろｗ 本物の阿呆なのか？ｗ
なにがしかのターゲットの設定もないんであれば正しい。 くつがえしようがない事実がここに如実に起ち現れてるんだから。
「これは誤りである」と言った事実な。
そう思って口にしたことを覆しようがないと言ってるんだぞ これでも意味がわからんか（苦笑）
247:神も仏も名無しさん
14/01/09 10:40:46.86 XSgN5LVq
２２４、ハッタリ警報ｗ
えんまははったり病故に、アタマがいいらしいｗ
248:神も仏も名無しさん
14/01/09 10:41:45.48 XSgN5LVq
２４４だｗしゅうせいｗ
249:黄金の羽毛
14/01/09 10:43:25.62 vdclyaLN
>>246
＞何のことについて誤りとしてるのかどうかも提示されなければ
相対対象化思考のままでは、仏法の黄金の羽毛はひろえませんよｗ
仏道は「捨てる！」技術です。
250:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/09 10:44:21.38 jak1N6Eq
＞オレは少なくともお前なんかよりここで自分のこと’セラピスト’と名乗った人物を評価するよｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それはいかんｗｗ
その発言は、「僕は、人物評価が全くできません。すぐに騙されてしまいます。」
といってるようなものｗ
そいつは「机」といって、 ID:XSgN5LVq （daio-)
と同類の「見てみて、僕ってすごいでしょ？」の自己承認欲求の権化ｗｗ
ただ、机は、人を煙にまくスキルが優れているので、よく知らないものは
最初は「お！」と思わせるところがあるので注意を要するｗｗ
ちなみに、daio-は、そのスキルさえもなく、ただ「俺ってすごいだろー？」
「オレをまともに評価しろー」の連呼だけｗｗ
だから、「机の劣化板」と呼ばれるｗｗ
以上、マメ知識ね、このスレのｗｗ
251:神も仏も名無しさん
14/01/09 10:45:51.93 XSgN5LVq
自己愛激しいバービーちゃんじゃ、あーりませんかｗ
ひょっとして、えんまの自演の噂のｗ
252:神も仏も名無しさん
14/01/09 10:53:39.35 9pY6RIb0
駅等で足に歩装具を付け必死に自力で階段を上って（降りて）
電車を利用しようとする老人等を見かけたこと無いだろうか？
あの人達は大抵脳梗塞等で半身不随になって過酷なリハビリを経て
そこまでに至った勇者達である
想像するに、今まで動いていた手足が動かなくなる訳で有るから相当なショックだったろう
大抵の人ならばその現実に打ちひしがれて諦めの境地を具現し半身不随を受け入れ閉じこもりになる
駅で見かける装具を付けた人々は、その動かなくなった手足を不満に思い煩悩の火を業火の如くに燃やし
菩提と変じて動かしたのだ
半身不随の人にとって、失われた手足の動きは最早煩悩でしかないのだ
かれらはその煩悩に甘んじる事なく、身に鞭を振るい立ち上がり、階段を昇降するまでに至れたのだ
煩悩即菩提とはそう言うことだと街中で自分は痛切に教わった
>>242
軽く考えるな
己を恥じよ
253:神も仏も名無しさん
14/01/09 10:56:53.17 XSgN5LVq
２５２、まスレタイ的に、ま、問題視しないでおこう。
254:黄金の羽毛
14/01/09 10:58:29.49 vdclyaLN
>>252
＞軽く考えるな
むつかしそうなコトほど、軽くやればいいんですよ。
しかめっ面で重くやるなんて、ダッセーｗ
＞己を恥じよ
恥じるべき己とは、なんですか？
探しても見つけられないのです。
255:神も仏も名無しさん
14/01/09 11:05:56.48 9pY6RIb0
>>254
己の行為に恥を感じないなら重症であると知れ
256:黄金の羽毛
14/01/09 11:06:12.07 vdclyaLN
>>252
＞自分は痛切に教わった
探しものはなんですか？
異類中行のごとくですよねｗ
257:神も仏も名無しさん
14/01/09 11:07:24.97 XSgN5LVq
２５５氏より、緩いな、ワイｗ
２５６はハッタリ警報モンｗ
258:夢の中へ
14/01/09 11:08:06.72 vdclyaLN
探し物はなんですか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
259:神も仏も名無しさん
14/01/09 11:09:50.86 27GrmFNr
>>249
何を言ってるんだ？w
対象化しなければ観察も考える事もそもそも出来んじゃないか(失笑)
バカも休み休みにしてくれw
>>250
またお前かw だから言ってるだろ。はなから宗教に興じてるような者は認めてないと。
誰一人として存在すら認めてないて(苦笑)
それはあくまで引き合いとして「お前はそれにすら劣る」と言う意味合いだよ。
これはレトリカルかつシニカルかつリベラルな意味合いも込めてある(苦笑)
それよりルールの統一化(俺は初歩から始めろと提案してる)を図らないとここはいつまでも子どもの遊び場のまんまだぞ。
誰一人として大人の席に着けないじゃないか現状。
260:神も仏も名無しさん
14/01/09 11:12:10.84 27GrmFNr
>>249
じゃあ仏教だの宗教だのはいち技術に過ぎないと言う結論でいいんだな？
本当にそれでお前はいいのか？(苦笑)
261:神も仏も名無しさん
14/01/09 11:13:10.15 9pY6RIb0
因みに241に答えを書いた者こそが愚人である
262:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/09 11:16:37.15 jak1N6Eq
＞またお前かw だから言ってるだろ。はなから宗教に興じてるような者は認めてないと。
＞誰一人として存在すら認めてないて(苦笑)
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら、このスレにいることが、そもそも意味がねえだろ？ｗｗ
「宗教に興じているなんて馬鹿じゃねえ？ｗｗｗ」 と揶揄しに来てるわけか？
今までも、多くの仏教嫌い、宗教嫌いが、このスレを訪れてきたが
一通り喚き散らしたあと、誰にも相手にされずに消えていったｗ
お前も、そういう経過を望んでいるの？ｗｗ
263:神も仏も名無しさん
14/01/09 11:20:54.82 XSgN5LVq
バービーの強烈な自己愛が、自分がわめいて事が他人に転化される症状がある事に
ご注意ｗ
264:神も仏も名無しさん
14/01/09 11:21:52.97 XSgN5LVq
261 ：神も仏も名無しさん：2014/01/09(木) 11:13:10.15 ID:9pY6RIb0因みに241に答えを書いた者こそが愚人である
俺、合格ｗｗ
265:神も仏も名無しさん
14/01/09 11:22:27.71 27GrmFNr
>>261
おめでとう。さようなら(苦笑)
>>262
とてもフルムシされてるとは思えないが？w
むしろレス乞食が多くて多少困ってるぞw
俺の言うことを完全に真スルー出来ればある意味、合格だよw
266:神も仏も名無しさん
14/01/09 11:22:45.16 y/xPNALB
>>259
>ルールの統一化
それは、国毎宗派毎にスレを建てろといってるようなもんだ。
>>1のテンプレくらい読めるだろ？
ここは、意図的に初歩を省略してるスレなの。
また、相手によっては、一問一答的に、
「これはどういう意味ですか」「入門書的な良い本は何かありますか」
という問いへの答えも、何度となくあった。
（そういうリアクション亜返って来ないのは、問題は君の態度にあると自覚すべきだ。
それもまた“縁起”だしなｗ）
初歩的な事柄でも、きちんとしておくべきと思われれば、
（→（微妙な）意見の相違がありそうだったり誤解が生じて大きくなりそうなら）
ツッコんで話されてもきた。
ここは本当に雑多な対話が重なってきたスレなんだよ。
単なる語義なら辞書引けば済む事だ。
もし、その辞書の記述に疑問が出たとき、初めてこのスレの意味がある。
でないと質問箱が二つあるようなもんだからな。同じスレは二つも要らんのだよ。
267:夢の中へ
14/01/09 11:23:38.51 vdclyaLN
>>260
他は知りません。
当然、探す技術です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
瞑想、禅定そのものが目的ではありません。
外相を離れて、内乱さない技術です。
これで it を探します。
もし見つかったら、壊すか殺せばいいんですｗ
あんまりダサい肥大感覚なんかもってるから、アカンのや。
できのよくないお方ほど、小さなことでも妄想大事業化してカッコつけたがるｗ
ダッセー。
至道無難 唯嫌揀択 これだけですやん。
268:神も仏も名無しさん
14/01/09 11:28:10.16 XSgN5LVq
２６７ハッタリをｗ
２６６はせぶんかｗ
セブン自体、自分の範疇以外の事を空虚に自信持っているからなあｗ
原始仏典の範疇は信用できる方だけど、他の宗派を空虚に自信を持って書き込む感性が理解できんｗ
269:神も仏も名無しさん
14/01/09 11:28:39.84 27GrmFNr
ところでお前らの共通して感じるんことなんだが、
なに仏教とかいう尊いものコンプリートしたらスーパーマンか神にでも成れるとでも思い込んでるのか？w
本当に仏教て何のためにあるんだ？ここまで光化学スモッグのような公害みたいな意見しか見たことがないんだが(薄ら笑い)
270:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/09 11:32:49.13 jak1N6Eq
>>265 ああ、 それは、お前が新人さんで、どのようなスタンスの人物か
つかみきれてないからだろうｗｗ
それは、俺にも言えることで、今一、お前がどんなやつなのか？ 測りかねて
突っついているところさｗｗ
ある程度、認知されたら、このスレの住人の対応の仕方も決まってくると思うがねｗ
宝珠、在家、隠居などのトンデモたちでも、反面教師的な意味で対論に意義を見いだせるのも
いるしなｗ
一番のカスは、「俺ってすごいだろ～？」の俺様自慢バカｗｗ
これは、皆にスルーだｗ
んでだな、お前はここで何がしたいの？
何かしらの対論がしたいのか？ それとも、ただ、バカにしたいだけ？
そこをまず、はっきりさせろやｗｗ
271:おじゃる
14/01/09 11:36:35.37 J9knqBdx
>>240 ID:27GrmFNr さんへ
＞ オレは少なくともお前なんかよりここで自分のこと’セラピスト’と名乗った人物を評価するよ
ID:xopIcKrO は机先生かも
私は
机先生と議論した事があるけど
机先生本人が
ほら吹き男爵・ミュンヒハウゼン
虚偽性障害に分類される精神疾患であるように見える場合がある
>>76 ← を参照して見て下さい
（「私が、ほら吹きで、机先生の事を悪者扱いしている」と言う可能性もありますが…）
272:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/09 11:37:30.26 jak1N6Eq
>>265 さらに少し補足しとくと
ルールの統一化・・というのは、各語義の射程を厳密に確定しろということか？
それなら、今までもそれが必要とされてきたときは、その都度、突き合わせて
コンセンサスをとりながらやってきたがねｗ
273:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/01/09 11:43:33.34 jak1N6Eq
＞なに仏教とかいう尊いものコンプリートしたらスーパーマンか神にでも成れるとでも思い込んでるのか？w
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう「信仰」をもってるのは、このスレでは、宝珠と在家ｗｗ
他のものは、正反対の立ち位置だよｗｗ
ここに書き込みしてるものは、ある程度、お互いの見識を理解し合って
その上でやりあってるのｗｗ
だから、「仏教とは？」・・・・・なんてことを今更、聞こうなんて思うやつはいねえよｗ
274:神も仏も名無しさん
14/01/09 11:48:07.22 9pY6RIb0
>>264
口を出した時点でお前も不合格なんだと気付け
275:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:00:05.41 lPndr5rw
>>269
＞本当に仏教て何のためにあるんだ？
仏教というのは、ひと言で言ったら「自己洞察」ですね。
人間への限りない追及。と言ってもいい。
セラピストも、やはりこれに通じるところがあります。
患者を知る。というのは、とりも直さず「自分を知る」ことでありまして、
私はこれを職業としては適職であると自負してます。
このスレッドを拝見するに、私は職業人として参考にさせて頂いてます。
ですから継続して、皆様語りあってください。
貴重な研究材料ですから。
276:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:05:51.04 9pY6RIb0
本物なら研究材料などとは言わない
資格を持っててそれを言うならコイツは偽善者だろう
277:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:12:27.17 lPndr5rw
>>276
「研究材料」で反応しますか？
どうして「研究材料」で反応するのか？
どうしてもそれを知りたい。教えて下さい。
278:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:16:01.97 9pY6RIb0
セラピストに知り合いが居るから教えてもらったことはいくつか有るが
プロは相手を患者とは絶対呼ばない、教科書に出る位当たり前の事だ
自分を知る事も教科書通りではあるが、自分を知る事が一番難易度が高い事も教科書は示す
故に、学んではいても資格は取れずな>>275が多い
何がダメなのかが理解できないからダメな訳で、仏教ではこれも無明と言う
279:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:25:53.33 RuXUGUYW
過去スレだったどこか忘れましたがかに
「経典にある超自然現象や超能力を頭からすべて否定するのは間違いだ」
と中村元さんが言ってるというのを見たのですが、中村さんは何処でこのような事を
言ったり書いたりしてるのですか？
280:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:26:47.04 lPndr5rw
>>278
＞何がダメなのかが理解できないからダメな訳で、
臨床経験があって、壁にぶつかってからが本当の「学び」になる訳で、
そういう経験こそが、ものいう世界ですね。
「ダメ」なのは良いんです。問題はそこからなんですね。
学んでも資格が取れないのは、「研究材料」を探そうとしないんじゃないですか？
貪欲に探すのですよ。
それくらいでないと、何の資格も取れません。
281:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:27:12.67 RuXUGUYW
>>279
× 過去スレだったどこか忘れましたがかに
○ 過去スレだったかどこだか忘れましたが
282:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:33:12.28 9pY6RIb0
>>280
本物は多忙を極める職種の筈
よしんば必要でも”研究材料”を探す必要も手間も無い
お前はいまここで何をしてるんだと
283:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:35:51.69 9pY6RIb0
>>279
中村さんに因らずとも仏典で既に否定されている
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
284:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:38:20.24 XSgN5LVq
274 ：神も仏も名無しさん：2014/01/09(木) 11:48:07.22 ID:9pY6RIb0>>264
口を出した時点でお前も不合格なんだと気付け
まあねｗｗｗ
２７９へ、玄奘三蔵がインドで色々見た記録があるからじゃねえの、
自己愛バービーにゃ、回答できん仕事を真面目にこなすｗ
285:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:39:24.71 RuXUGUYW
>>283
文章をちゃんと読んで下さいよ。
中村さんが「否定するのは間違いだ」と言っているですから。
何度かこのような書き込みを2ｃｈで見てるのですが、私が持ってる本の
あとがきなどに見つからないから聞いてるんです。
286:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:45:12.57 lPndr5rw
>>282
＞よしんば必要でも”研究材料”を探す必要も手間も無い
ああ、そんなんじゃ何をやっても駄目ですよ（苦笑
昔だったらそれで生きていけますけどね、
今はそれだと下働き程度の仕事しかないです。
＞お前はいまここで何をしてるんだと
私のことが気になるんですね？そうですか。
看護師と看護助手の違いでも良い。ってんなら話は別ですけど。
私だったら看護助手はやりたくないですね。
287:おじゃる
14/01/09 12:47:30.32 J9knqBdx
>>279 ID:RuXUGUYW さんへ
↓ 過去スレと関係ないけど良いですか？
三十二相八十種好（さんじゅうにそうはちじっしゅこう）
32. 白毫相（びゃくごうそう）
眉間に右巻きの白毛があり、光明を放つ。伸びると一丈五尺ある
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村 元訳＞
1000 諸々の神呪(ヴェーダ)の中に、三十二の完全な偉人の相が伝えられ、順次に一つ一つ説明されている
1001 肢体にこれらの三十二の偉人の相のある人、─かれには二つの前途があるのみ。第三の途はありえない
1023 質問者がなにも声を出して聞いたのでないのに(ブッダが)質問に答えた
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
288:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:49:44.27 OO5FCDQM
>>285
>279 >「経典にある超自然現象や超能力を頭からすべて否定するのは間違いだ」
私の思う限りでは、「否定するのは間違いだ」であり、肯定するべきものでもないという意味であるかと。
非科学的説明を否定する→科学的な事だけを拾う、というのは当然なんですが、さらに理想的には非科学的な事は否定も
肯定もしないとして無視して（無記の立場をとり）、科学的な肯定できる部分に焦点を当てて汲み取れという事だと思います。
事実、中村元氏は輪廻転生を事実上の生まれ変わりとして捉えるのには疑っていて信じていなかったフシがあります。
あと、覚者の亡骸の骨が宝石になるとかも同様に信じていなかったようですよ。
289:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:51:20.17 RuXUGUYW
>>287
だから違いますって。
中村さんが「経典にある超自然現象や超能力を頭からすべて否定するのは間違いだ」
と書いたり言ったりしてしてる、本などを教えて欲しいんですよ。
ようするに証拠が欲しいって事です。
290:神も仏も名無しさん
14/01/09 12:52:49.81 RuXUGUYW
>>288
つ>>289
291:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:06:20.63 Jd1qyzho
そもそも仏教は、釈迦の教えや言葉が正しいという前提にたってるけど
もっとも信頼できるソースすら、弟子が聞いたものを経典に書いた、というあやふやなもの
大乗にいたっては、釈迦の弟子の流れですらない連中が好き勝手書いた偽経典すら当たり前に取り入れている
これで信頼できるほうがどうかしている
龍樹なんて、でたらめじゃん。経典信じるなら、元大量レイプ犯で仏教に入信した動機も性欲抑制だぞｗ
292:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:13:12.60 9pY6RIb0
>>290
指す指の太さやら方角やらに固執すると迷うよ
釈尊は指を見るな、指している先に何を指すかを見ろと教えたでしょ
>>291
僧団の和合を破壊する行為は五逆にあたる
五逆は入阿鼻獄必定で、無間地獄ツアーだ
例えばバカッターで下らない写真を提示して世間を騒がせた連中と
お主の思考は同類に当たる
293:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:19:02.11 Jd1qyzho
>>292
和合を破壊なんぞ、自分達の意見に賛同しない連中を小乗、とか罵倒してる大乗が跋扈している時点で手遅れ
ついでに葬式金儲け仏教化してる日本なんて、最悪ですが？ｗ
294:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:21:04.47 lPndr5rw
>>291
＞龍樹なんて、でたらめじゃん。経典信じるなら、元大量レイプ犯で仏教に入信した動機も性欲抑制だぞｗ
天才というのは、ある種狂人性を有してるのですよ。
芸術でもなんでもそうですが、狂人性が無いと良い作品が出来ないのです。
自己愛性人格障害も、やはり狂人性がありますけど、
それを上手く社会で活かせたら事業とか成功する。
自閉症でもそうなんですが、社会的弱者と言われる人達が、
っあ、と驚く才能があったりする。
（例えば、短時間で記憶をしてしまうとか・・・謎が多い）
これについても研究してます。
295:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:23:52.90 9pY6RIb0
>>293
何を言っても構わんが、五逆のバツは誰かが目的の為に与えるんじゃなく
軽んじた者が自らの中に作る厳罰なんだよ
何事も軽んじる事なかれと思わないお主にそもそもの問題があると仏は教える
聞く耳が無いならそれはお主の勝手だ
296:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:25:34.30 vdclyaLN
>>291
＞そもそも仏教は、釈迦の教えや言葉が正しいという前提にたってるけど
却下
非正非誤の如し⇒>>244
＞龍樹なんて、でたらめじゃん
どこが？
具体的に詳細に指摘せよ。
キチンと中論を読解できていないコトが丸出し、恥さらしになるなよｗ
297:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:27:04.08 RuXUGUYW
>>292
だからそういう事じゃ無くて、中村元さんが本当にそんな事を言ったのか知りたいだけだよ。
それが分からないなら、一々絡まないで欲しい。
298:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:40:44.49 vdclyaLN
>>297
＞中村元さんが本当にそんな事を言ったのか知りたいだけだよ。
これのことかな？
『原始仏教では、在俗信者に善行をおこなわせるために、因果応報の理をもって説いた。
正しい行いををした在家の人は、天の世界に生まれる。それに反して悪業を行った者は、地獄に堕するという。
こういう輪廻説ないし応報説が無我説と矛盾し、一致しがたいものであるということは、しばしば学者に指摘されているが、
原始仏教はかならずしも輪廻および業の観念を排斥せず、むしろ世人の宗教的通念としていちおう許容したらしい。
では、なにゆえに許容したのであるか、というと、『来世を信じない人は、悪を行う』（Ｄhp.176）からである。
すなわち、世人に善を行わせるために方便の教えとして説いているのである。』
（原始仏教の思想１・ｐ663）
これは水野博士の、
『仏教においても（インドで）常識的な穏健説として業報思想を採用した。
この常識的な業報説を受け入れないならば、仏教独自の四諦や縁起の教えに入ることはできないとして、
★仏教独自の学説に入るための準備として業報説が用いられたのである。
･･･････････････････（中略）･･･････････・・・・・・・・・・・
しかしこれは前述のように、仏教にとってはあくまでも初歩的な通俗説であって、きわめて低い教えにすぎず、
★業報説からさらに進んで仏教独自の四諦や縁起の説に向かうべきものである。』（水野弘元 「仏教の基礎知識」春秋社 121頁）
『業報説は仏教への入門的予備の学説であるから、
釈尊は仏教をまったく知らない人を仏教に導く場合には、まずインド一般の常識としての因果応報説を具体的にのべ、
因果応報説を真理として受け入れるようになった時に、はじめて仏教独自の教えに導かれるのが常であった。』
（同上ｐ128）
と同趣旨。
299:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:41:56.01 OO5FCDQM
>>297
確かあったように思いますが、何の本のどこにって覚えていません。
私の感想は>>289です。
300:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:47:39.57 OO5FCDQM
×私の感想は>>289です。
○私の感想は>>288です。
301:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:48:24.49 QRTxjS2/
>>297
297が言うところは、涅槃を成就、と言うか修行を成就したものは、
水上を歩いたり、壁と投下したり、太陽を触ったり、する、又はできるという
教えを、一概に否定してはならない、と言うのが中村元氏の見解であり、その見解の
文証を知りたい、と言うのじゃないの？
302:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:49:59.82 9pY6RIb0
＞『来世を信じない人は、悪を行う』（Ｄhp.176）
当時のインドはそうだったんだな
自分が居ようが居まいが来世はある訳で、今世のみで全て終わると考えれば
確かに悪行三昧も不思議は無いわな、あれも一生・これも一生なんだから
来世に迷惑を掛けない今世一生を送ろう、仏教の真髄はそれを教えてると俺は思うよ
そう言う意味での三世や業報なら全然オカルトにもならんのだがなぁ
303:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:52:45.71 RuXUGUYW
>>298
わざわざ探してくれたのは有難いんですけど、それだと方便と言ってるんですから
やんわり否定してますよね。
>>299-300
私もまさしくそう思うんですけど、否定するのは間違いだというのを
超自然現象や超能力を中村さんが肯定したように捉える人が居るので
実際の文章を読んでみたいんですよね。
304:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:54:39.87 QRTxjS2/
スシーマの経典の場合は、智慧に於いて解脱した場合のことだ。
それは解脱の初歩では無いのか？
智慧に於いて解脱とは、完全な理解と言う意味と思う。
305:神も仏も名無しさん
14/01/09 13:56:04.46 lPndr5rw
>>300
私はこれは禅語の、無可無不可のことかと思いますね。
いわゆる、可もなし、不可もなし。
これはこれは術からず、何でも該当するものです。
否定する必要がない、肯定する必要はない。
だったら無可無不可で良いかと思います。
306:おじゃる
14/01/09 13:57:58.71 J9knqBdx
今、手元にないので断定する事は出来ないけど
「神通力（超能力）とかを否定するのは間違いだ」
と言うような事が書いてあったような気がする
（最寄りの書籍店などで、ご確認下さい）
仏教議論スレッド 47
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
ブッダの人と思想(NHKブックス)／中村元(1998/07)
４０ページ参照
非想非非想処
想うのでもなく想わないでもない境地
滅尽定（想受滅定）という最高位の禅定の
一歩手前の境地であるといわれております
５１ページ参照
四如意足（四神足）
神通力の基礎となる力で
意欲、努力、思念、観察へのそれぞれの集中力のことで
それを修めて悟りを開いたというものです
意欲、努力、思念、観察は悟りへの必須の条件でもあります
307:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:03:36.96 QRTxjS2/
>>302
真理を知らないものは迷いの世界にいるということだ。
迷いの世界にいる人は、その迷いそのものから脱せられないのだ。
迷いの世界の自分は迷ってばかりいるのだ。これは苦しみの世界だ。
真理を知り、真理の世界にいるのと、迷いの世界にいるのとは、一人の人間にとり、
厳然たる異なる心境だ。
迷いの世界のことを六道輪廻の世界と言うのだ。迷いは六道輪廻を構成するのだ。
これは厳然たる事実といわねばならないと思う。
308:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:08:28.87 9pY6RIb0
>>304
解脱に初歩も糞も無い、そりゃオウムの言い分だ
様々な問いに対して「いや、友よ、そのようなことはありません」と否定される訳だが
否定の対象は全部現象として有るか無いかの範疇の事だ
仏は法は説けるが現象自体を作る事は出来ない
法とは世間の事であり世間を俺らは六根でしか捉えられない
この六根で捉えてるもの全部を一切と仏は教える
つまり一切とは感官と情報がその正体であり、それが法の正体であると知れば
「いや、友よ、そのようなことはありません」との返答になる訳だ
仏は道理の内にしか法を説かず、法とはつまり道理の説明の事となる
それらを理解できる智慧が解脱の法で得られる訳で、これは一つではない
そして正しくそれらを理解できる立場は世間には存在せず、出世間でなければ理解不能なのだ
故に解脱が必要になり、その解脱に初歩も回数もない
309:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:16:22.32 /fRty9ku
>>283
スシーマ経にでてくるのは純観行阿羅漢で慧解脱を得た方々かな。
純観とは禅定を用いず、五神通を得ず解脱するやり方で、
現代でも、近行定という禅定一歩手前まで、四界分別観という瞑想で達し、
そこから観瞑想で解脱するという方法を取るやり方が純観としてあるけど、
それじゃないかな？たぶん。
310:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:18:52.52 QRTxjS2/
>>306
>それらを理解できる智慧が解脱の法で得られる訳で、これは一つではない
そして正しくそれらを理解できる立場は世間には存在せず、出世間でなければ理解不能なのだ
故に解脱が必要になり、その解脱に初歩も回数もない
なんかすごく怪しい理解。
まず、法を聞いて理解すること。これに納得し賛同すること。
これがなければ進展は無い。
始めに盲目的行為をし、しかしその私道はほかの人がするのだろうが、その指導により、
解脱にいたり、そこで真理を悟るなどと言うのは、全くおかしい。それは仏の教えではない。
と思う。
311:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:25:27.75 RuXUGUYW
>>306
ありがとう。
312:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:30:19.03 9pY6RIb0
>>310
＞まず、法を聞いて理解すること。これに納得し賛同すること。
釈尊は経典も読まず法も聞かずに成道されている
法を聞いてから理解し納得し賛同する事は否定しないが
それに拘ると却って迷う事も多い
解脱とは迷妄からの脱却の事を言い、解脱をするから悟り得るのだ
悟りの逆は無明である、俺も含めて凡夫常に無明の惑に埋没している
故に解脱が悟り得る唯一の手段となるのである
無明の惑に埋没した生活が世間の生活である
その世間の迷妄の垢にまみれた眼で>>252の状況に出くわせば
単なる障碍持ちの老人観察の話となる
出世間の眼を通して観て初めて真理の法の正体が垣間見えるのである
仏道を習う人生は一生これの連続となる
勿論異論は認めるさ
313:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:31:43.41 QRTxjS2/
>>306 つづき
この釈迦の解く真理の教えを共有する人が、自分ばかりではなく、他に降り、
その人たちと何らかの絆を持っていることは、その理解を深める、つまり修行を完成
させる自分に、大きな助けになるのだ。
この仲間を、サンガといい、仏教の三宝の一つに数えられるのだ。
このスレでも、仲間を見出すなら、修行が非常に達成しやすくなる。
独覚と言うのは、このサンガを持たないもののことではないか。
314:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:34:27.00 /fRty9ku
>その解脱に初歩も回数もない
四向四果というのは知ってます？
315:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:40:22.09 9pY6RIb0
>>314
それは出家の比丘に関する話
俺とか大抵の奴は出家までは考えていない
生活のなかで仏法が大変に有益にして無上の法であると
法楽する程度でいいんだよ
君が出家するって意味で引用したならその限りじゃないけどね
316:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:42:17.27 9pY6RIb0
パーピよ、セラピストの次は何だろうねｗ
出家比丘でもお出ましになるかなｗ
317:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:45:51.94 /fRty9ku
>>315
たしかに、出家して上座部の徹底した瞑想メソッドを終えて
やっと預流果ですからね。
318:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:49:06.87 vdclyaLN
>>302
＞来世に迷惑を掛けない今世一生を送ろう、仏教の真髄はそれを教えてると俺は思うよ
⇒『しかしこれは前述のように、仏教にとってはあくまでも初歩的な通俗説であって、きわめて低い教えにすぎず、
★業報説からさらに進んで仏教独自の四諦や縁起の説に向かうべきものである。』（水野弘元 「仏教の基礎知識」春秋社 121頁）
まあ、つり餌ですなｗ
そーゆー「業報説」は検証不能の一切外説話物語に過ぎず（天国地獄、昇天思想、浦島太郎説話、桃太郎説話とおなじ）、
仏道【一切門】で、如理作意＝縁起の現実である時空因果関係を正確に見ることで、「捨てる！」ことになります。
仏道はそういった物心ついて以来の既成概念、妄想、ガラクタを「捨てる！」技術です。
瞑想とか禅定もその技術のひとつです。
319:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:54:45.19 9pY6RIb0
>>318
仏教は釈尊思想の功績であり壮大な釈尊の業報の賜物ですよ
そして我々の眼は所詮刹那瞬と言う一瞬しか見えていず、過去も未来も見えないのは事実です
概念としても記録としても過去は有り、歴史に記されることも前世の事でしょう
さすれば来世は未来の事です
その観点で見るなら三世も疑い様は無い事実でしょう
そろそろオカルトとそうでないものの区別をつけましょうよ
仏法者なら正しい見解を持ってください
320:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:55:54.09 vdclyaLN
>>317
＞上座部の徹底した瞑想メソッドを終えて
前世、来世などの「業報説」の＜洗脳過程＞でもあるｗ
カルトと変らん。
321:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:57:59.20 /fRty9ku
>>318
>そーゆー「業報説」は検証不能の
業報が一般人に検証可能なら一般人みんな解脱してると思うんですが・・。
業報は一応、修行者がある程度修行が進んで検証可能なものですからね。
322:神も仏も名無しさん
14/01/09 14:58:38.32 QRTxjS2/
>>312
ウダーナ聖典（自説経）
1 菩提の章
1．1 第一の菩提の経（１）
このように、わたしは聞きました。或る時のことです。世尊は、ウルヴェーラーに住しておられます。
ネーランジャラー川の岸辺の菩提樹の根元において、最初の正覚者として。
さて、まさに、その時、世尊は、七日のあいだ、結跏一つで坐しておられたのです。解脱の安楽の得知者として。
そこで、まさに、世尊は、その七日が過ぎて、その〔心の〕統一（定）から出起して、夜の初更のあいだ（宵の内）、
〔物事が〕縁によって生起する〔道理〕（縁起：因果の道理）を、順に、正しく、意“おもい”を為しました
323:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:00:05.71 9pY6RIb0
業は行い、報はその果報
業報と聞けば脊髄反射の如く（業報輪廻転生）と訳してしまうのは中道に反します
324:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:03:13.61 9pY6RIb0
>>320
五分前の自分も前世の一部ですよ？
否定するんですか？
生まれ変わりはオカルト論に属すと思いますが
前世来世は仏が言う通りの事実だと思いますよ
325:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:03:23.51 /fRty9ku
>>319
>そろそろオカルトとそうでないものの区別をつけましょうよ
その分別を持ってる限り、正しい仏教には出会えない気がするけども・・。
326:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:05:39.88 vdclyaLN
>>319
＞釈尊の業報の賜物
縁起の現実（あるがまま）にかってに意味・価値を乗せてカルマ『概念』を妄想することが間違いです。
そういう妄想を「捨てる！」ことができなければ、【般若門】へ入ることはできません。
業報論は、ヤージュニャヴァルキアがアーリア支配体制＜カースト制＞の正当化根拠を作るために
勝手に創った政治的イデオロギーでしかありません。
業報論は捨てて下さい。
327:おじゃる
14/01/09 15:07:01.97 J9knqBdx
＞ 「捨てる！」技術です
「滅させる為の、止（サマタ禅定）観（ヴィパッサナー智慧）である」と思いますが？
滅諦（めったい、nirodha āryasatya）
「苦滅諦」といわれ、煩悩が滅して苦のなくなった涅槃の境地を言い
いっさいの煩悩の繋縛けばくから解放された境地なので解脱の世界であり
煩悩の火の吹き消された世界をいう
または、苦の滅があるということを認識すること
すなわち苦の滅の悟り、または苦の滅を悟ることを滅諦という
道諦（どうたい、mārga āryasatya）
「苦滅道諦」で、苦を滅した涅槃を実現する方法、実践修行を言い
これが仏道すなわち仏陀の体得した解脱への道である
その七科三十七道品といわれる修行の中の一つの課程が八正道である
328:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:10:35.19 GeJORhNA
人口知能プログラム上のデータ人間が、『自分の思考も体も電子情報に過ぎない』とふと気づき、
それどころか他人やオブジェクトも電子で構成されている！
自分が今まで他人だと思ってたものは全て俺(電子情報)だったんだ！
と思い至る。そこまで思考を進めて、やがて考えるのに疲れてデーターに溶けこんでいった。
そんなSF。続きはどうなるの
329:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:12:49.73 vdclyaLN
>>321
＞業報が一般人に検証可能なら一般人みんな解脱してると思うんですが・・。
＞業報は一応、修行者がある程度修行が進んで検証可能なものですからね。
だから仏道はあくまでも菩提心凡夫のためにあります。
相応部35-23・70参照。
妄想するんだったら【一切門】如理作意ではない。
330:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:14:22.49 vdclyaLN
>>323
＞業報と聞けば脊髄反射の如く（業報輪廻転生）と訳してしまうのは中道に反します
中道をまったく直覚できていないお方ののたわごとです。
331:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:14:27.02 QRTxjS2/
>>312 つづき
>釈尊は経典も読まず法も聞かずに成道されている
法を聞いてから理解し納得し賛同する事は否定しないが
それに拘ると却って迷う事も多い
解脱とは迷妄からの脱却の事を言い、解脱をするから悟り得るのだ
悟りの逆は無明である、俺も含めて凡夫常に無明の惑に埋没している
・・・・
人の事をそれほど言えないが、お前は言葉の意味を統一して理解していないところがある。
成道、解脱、悟り、無明、これらだ。
そこで、322に経典から直接引用したのは有益だ。
そこでは、釈尊は最初に解脱の得知者とされている。
どんなことを知って解脱したのか？については、後尾に縁起の道理
とされている。
つまり、縁起の道理を理解し、その結果、世界が空であることを知り、それを体得し、
それにより安楽の境地を得たのである。空であれば一切から開放されるとして。
無明とは、縁起の道理を知らず、従って空を知らず、つまり真実を悟らず、
この世界に何か固定的存在があり、それを何とか弄繰り回すことにより、その智慧により、
幸福になれると考えざるを得ない境地、それを無明と言うのだが、今までこの無明の境地にいた
と言うことを知ったというのである。
この順序を間違えてはならない。縁起の道理を理解したのだ。次に、真実：実相は空であることを
理解し、次に、これらの真理と真実に寄って、それではと四諦の法門、十二支縁起の法門
を見出したのである。
332:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:16:33.15 9pY6RIb0
＞業報論は捨てて下さい。
凄いなこの論理ｗ
釈尊の起こした業が教えになりそれが果報なのにそれを捨てろとは・・・
断見も邪義でしたよね62見に反してる
そして、おじゃる氏が言う｢煩悩の火を吹き消し｣も額面で取れば煩悩を無くす事になるんだけど
実は生死即涅槃なので煩悩もなくなるものでは無く、故に煩悩即菩提となる訳で
煩悩は無くなす事は出来ないけど、菩提に変じて善行の動力源にさせる事が可能で
釈尊の教えはその方法を説いていると見做せる
まあ解んないだろうなぁ
333:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:22:32.51 9pY6RIb0
>>331
＞どんなことを知って解脱したのか？については、後尾に縁起の道理とされている。
それは悟った事を説明したに過ぎず、釈尊は縁起の道理を悟った訳じゃ無いでしょｗ
でなきゃ臨済さんが黄檗さんに三回も打たれる理由にならん、縁起の道理と答えれば良かっただけだ
全然駄目だと思うよ
334:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:32:35.64 vdclyaLN
>>332
＞釈尊の起こした業が教えになりそれが果報なのにそれを捨てろとは・・・
⇒★業報説からさらに進んで、仏教独自の四諦や縁起の説に向かうべきものである。』（水野弘元 「仏教の基礎知識」春秋社 121頁）
業報説は、仏教独自の四諦や縁起の説ではない。
もし業報説が仏法（仏教ではない）なら、ヤージュニャヴァルキアのバラモン教→ヒンドゥ教で間に合う。
ブッダのアイデンティティはない。
バラモン教が縁起を説いていたというのかｗ
＞煩悩即菩提
煩悩とか菩提とかのことばが仮設されているだけですよ。
まあ解んないだろうなぁ
ほんと、お釈迦様は悪戯好きですね。
相対対象化思考では把握できない「悟り」を馬の鼻先の人参のようにぶら下げるんですから！
一体何人が幻のような「悟り」の人参を追いかけて徒労のうえに過労死したことかｗ
仏教とは妄想と見つけたり！
335:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:36:36.89 QRTxjS2/
>>333
>それは悟った事を説明したに過ぎず、釈尊は縁起の道理を悟った訳じゃ無いでしょｗ
何言ってんの？臨斉のことなど知らんけど。
336:神も仏も名無しさん
14/01/09 15:42:41.72 4J7LZcD/
>>334
＞仏教とは妄想と見つけたり！
＞⇒★業報説からさらに進んで、仏教独自の四諦や縁起の説に向かうべきものである。』（水野弘元 「仏教の基礎知識」春秋社 121頁）
経に因らずは俺もそうだから人の事は言えないが
経に即さず我見を言うのは流石に拙いと思うね
仏の教えを妄想と断ずるのは五逆だよ
しかも仏の意（こころ）を破る大悪逆であり仏を殺すも同義だ
お前は一闡提だと思うよ
337:神も仏も名無しさん
14/01/09 16:00:28.34 vdclyaLN
>>336
＞お前は一闡提だと思うよ
やっぱり、業報論はレイシズムじゃんｗｗｗｗ
真言宗・空海はチャンダーラ差別の業報論人種差別主義者であることがその本質。
成りすまし仏教は腐っている。
『空海は、弘仁年間（810～24）に書いた文書「高雄の山寺に三綱を択び任ずる書」（『性霊集』）の中で、
インドや他のヒンドゥー文化圏諸国において四姓制度の枠外におかれたアウトカーストであるチャンダーラ（旃陀羅）を
「悪人」「仏法と国家の大賊」であるとし、このような「大賊」は、死後は無間地獄に入り、諸仏も菩薩も救護できないと言っている。
さらに、空海は、蝦夷を「羅刹の流（たぐ）いにして非人の儔（ともがら）なり」（人を食う鬼の類であって、非人＝悪鬼の仲間である。）とか
「人面獣心」と罵っているのである。
★つまり、空海にとって、旃陀羅や蝦夷は人間ではなく、仏の救済対象などでは絶対にあり得なかったのである。』
URLﾘﾝｸ(www63.tok2.com)
＞経に即さず我見を言うのは流石に拙いと思うね
きちんと相応部35-23・70に即している。
業報論を直ちに検証証明することを要求する。
338:神も仏も名無しさん
14/01/09 16:16:01.66 vdclyaLN
>>336
＞仏の教えを妄想と断ずるのは五逆だよ
・仏教は仏教に非ず、これを仏教と名づける。（金剛般若経より）
・Sn.908 「われは知る。われは見る。これはそのとうりである」という見解によって清浄になることができる、と或る人々は理解している。
たといかれが見たとしても、それがそなたにとって、何の用があるだろう。
かれらは、正しい道を踏みはずして、他人によって清浄となると説く。」
・一切行無常であるがゆえに、固定化教義「仏教」は言語化されたトタンに即不中の妄想と化している。
339:神も仏も名無しさん
14/01/09 16:23:36.42 9pY6RIb0
>>337
＞業報論を直ちに検証証明することを要求する。
業とは行いのことであり報はその業の果報の事である
仏教は釈尊の起こした業そのものであり、我々が仏道に触れられるのはその果報故である
楽勝で業報は三世を跨いでいる
三世の業報を認めなければ京の歴史的建造物も有り得ず
東京タワーですら設計者や施工者・依頼者等の業であり今残っていて我々が観光できるのも果報である
遺言を残すのも業でありそれを託された者が果たすのも果報であり立派に三世を跨いだ業報である
釈尊が否定されたのはバラモン由来の業思想なのであり、行為と結果の業報に付いては否定されていない
これを否定すれば因果をも否定する事になり、それは釈尊の教えではなく外道の教えとなる
釈尊は因果の理法に伴う業報は決して否定されていないのであると知れ
340:神も仏も名無しさん
14/01/09 16:25:54.51 OO5FCDQM
ですから、業報輪廻転生の言葉の定義を定めなければ議論になりませんよｗ
片方は生まれ変わりの業報輪廻を語り、片方は現象としての業報輪廻を語るでは
論ずる意味が無いｗ
341:神も仏も名無しさん
14/01/09 16:30:40.04 vdclyaLN
>>339
＞三世の業報を認めなければ京の歴史的建造物も有り得ず
アタマ大丈夫アルカ？
そんなん、単なる縁起の現実＝時空因果関係の如理作意でしょ？
一切外というのは三時業＝転生・生まれ変わりのことやんｗ
はい、検証続行！
342:神も仏も名無しさん
14/01/09 16:35:35.03 9pY6RIb0
>>340
人間が生まれ老いて死んで焼かれて灰と骨になる事を生まれ変わりというなら別に構わん
が、上記の人の想念や記憶が次の生まれる人に影響を及ぼすと思う概念はバラモン由来の業思想であり
これは釈尊も否定しています、無我ですから想念だかは元々根無し草であり転生なんかしません
脳が滅すれば想念も無くなります、所詮は仮観の賜物であり空観故です
343:神も仏も名無しさん
14/01/09 16:41:08.01 jGxAWQ0w
>>341
仏法のは出世間の眼で見ないと理解できませんよ
お前の見識は世間の眼でしか観れてない
344:神も仏も名無しさん
14/01/09 16:41:58.84 OO5FCDQM
>>342
一般的な業報輪廻転生はまさにあなたの指すバラモン由来のもので、現象が輪廻するから
業報輪廻はあるとするのはあなたしかいませんよ。
このスレの業報輪廻肯定論者は現象の輪廻を肯定しているのではなく生まれ変わりの業報輪廻を肯定している。
個々人の過去世-今世-来世を結ぶ紐がある～とするのが肯定論者の立場です。
無いとするのが否定論者で、私は無記論者です。
345:神も仏も名無しさん
14/01/09 16:49:39.78 vdclyaLN
>>342
＞人の想念や記憶が次の生まれる人に影響を及ぼすと思う概念はバラモン由来の業思想であり
＞これは釈尊も否定しています
それは文化環境の問題→あくまで「一切内」の時空因果関係であって、そんなもん世俗諦で『否定』できるわけがないｗ
問題になっているのは、菩提心凡夫の六処（相応部35-23）で検証（相応部35-70）不能な、業報輪廻「転生」を検証できるのか？でしょ。
＞脳が滅すれば想念も無くなります
これも検証不能です。
たしかに脳波形は直線になるでしょう。
しかし想念がホントになくなったかは、検証できません。
だから無記であり、
仏法が「現生的」なる法である（相応部35-70）ということです。