14/01/30 01:43:13.52 i/DxSNmh
悪いお金と決め付けたいようですが、
残念ながら、聖堂の修繕費が入ってたそうです。
知らないようですが数年前から度々外壁などの修繕が行なわれてきています。
木造部分が多いので、すぐに傷みが出てくるそうで大変みたいです。
あと、祭日や壮年者のお祝い費用なんかも含まれている。
銀行に預けるのも遠いとかで、すぐに使えるように、
金庫の中に入れて、長年積み立てておられたとのことです。
犯人は溶接工の人なんで、小さなとこなんで色々知っていたようです。
無用心なんで、せめて郵便局あるんだから、郵貯にでも預けておけば良かったのにね。
大部分の補修などは済んでいるんですが、長年積み立ててきたお金でこの先大変なようですよ。
信徒さんも大変です。お気の毒に、ユネスコの世界遺産暫定リストに載るので修繕補修していたのにね。
URLﾘﾝｸ(allxa.web.fc2.com)
279:神も仏も名無しさん
14/01/30 01:44:46.69 VS2e79Ku
>>277
おまえさんの個人的感覚を基準にされてもねえｗ
たとえばURLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
そんなことより>>149に答えなよ ハラグロちゃんｗ
280:神も仏も名無しさん
14/01/30 01:48:06.46 i/DxSNmh
あと、有形文化財なんで多少は費用も出ていたんですが、
決してお金が多くある教会ではないんですよね。
傷まないように維持出切ればいいんですが・・・
281:神も仏も名無しさん
14/01/30 01:56:48.68 VS2e79Ku
>>278
そうなの
なら少しでも送ってあげたいね
>277
ハラグロちゃんも送ってあげなよ "数千円"でも
日頃の罪滅ぼしにｗ
282:神も仏も名無しさん
14/01/30 02:22:23.48 /lDIV9SI
ググると歩いて６分のところに郵便局のATMがあるのに利用しないで
手提げ金庫に入れて留守宅に置きっぱなしにしていた訳ですよね。
信者から預かったお金なのに大切に扱おうという気持ちが感じられませんね。
すぐ使えるようにと言っても近々１度に２００万使うような予定があるとかじゃ無かったら
手元に一時金としてどの程度の金額を置いておけば良いかとか考えなかったんですかね。
ルーズと言うか大金を扱う様な会計業務に向かない方ですね。
もう信者で有能な方に会計を任せて、週ごととかに必要な金額だけ渡してもらった方が良いのでは。
283:神も仏も名無しさん
14/01/30 02:40:53.49 i/DxSNmh
うちの教会は明治期に建てられた、コンクリ作りのネオゴシックですが、
信徒数も大変多いですが、修繕費用だけで３千万かかるって信徒会長や信徒さん達が言ってましたよ。
建て替えるなら撤去を含め数十億円かかるとかで、とても無理なので、
修繕費用を積み立てていますが、震災で天井が一部崩落してそれの修繕も多額で、
壁塗り替えるだけで数百万かかってます。
284:神も仏も名無しさん
14/01/30 08:55:54.06 E+nqTHwh
まさかそういう費用、全部信徒が出すわけじゃないですよね？
285:神も仏も名無しさん
14/01/30 10:47:15.46 /lDIV9SI
>修繕費用だけで３千万かかるって
うちも最近不動産取引で多額のお金を動かしたけど、銀行を利用したよ。
自宅でそんな多額の札束を渡しての取引なんてしないし、
仮にどうしても自宅で現金での取引にという事になっても、
銀行から引き出してすぐ時間をおかずに受渡しできる様なスケジュールにするよ。
ましてや当日でもないのに札束をあらかじめ自宅に置くなんて考えられないなぁ。
今回の犯人は近隣の教会の事件で余罪を追及されているらしいけど、
教会は何処もそんな金銭管理をしているのかな。社会常識がないね。
286:神も仏も名無しさん
14/01/30 11:05:31.36 vgWaR09t
長崎でないが、教会が潰されたのは修繕費用のことで教区に相談したのが
仇になったのではないかとの声が過去にあったね。
修道会が土地、建物を購入して一から開拓・伝道した教会を次々と潰した教区。
時代の趨勢とはいえ哀しいな。
287:神も仏も名無しさん
14/01/30 12:04:23.30 vgWaR09t
離島だとコンビニもなくて利用できる金融機関は郵便局か農協くらいじゃないの。
手提げ金庫に現金を入れている教会は重い耐火金庫を早急に購入して
必要最低限以外の現金は全て郵便局にでも預けてください。
神父さん１人で金銭管理しているはずはなく、どこの教会にも必ず経理担当者がいるはずだから
教会全体で金銭管理が甘かったんじゃないかな。
今回は金額が大きいかったから問題になったけど、小さい金額だと警察呼んでも
表沙汰にはならないから危機管理が共有されない。
288:神も仏も名無しさん
14/01/30 13:47:41.35 I0qPYoNL
金融機関がないなど理由にならない。
ずさんな金銭管理。
公金を預かっているという自覚が教会にはないんだな。
通帳があれば、日付が付くから、この時集めた金をいついつに入金したという証拠が残る。
自分の預金じゃないんだからね！信者の浄財なんだからね！
金庫に６００万円ある。→生活費が足りない。または、不法入国者家族が金の無心に来た。急用の金がいる。
その時に、自宅の金庫を開けて、２万円抜いても、５万円抜いても、１０万円抜いても、５０万円抜いてもわからないじゃないか。
そういうことだ。そう疑われても仕方がない。
爺さん神父で金銭感覚がなかったという言い訳はできない。
今の８５歳でも、若い時から銀行・信用金庫はある。郵便局（郵貯銀行）、僻地でも農協・漁協系の金融機関がある。
金融機関に預けなかったということは、何をどう使っていたかわからないということだ。
もし、金融機関に預けていれば、もっと金額が増えているよ。どこの家でもそうだ。
怠慢ではなく、自分にとって都合がいいから、司祭館に置いてあったと考えるべきである。
こんな神父、かばってもしかたがない。
289:神も仏も名無しさん
14/01/30 13:50:06.06 I0qPYoNL
司教区にも自由になる金は置いてあるのだろうという憶測がつくことが怖い。
ますます悪いやつが狙うわ。バカモンめらが。
290:神も仏も名無しさん
14/01/30 14:02:41.65 I0qPYoNL
金融機関に預けない＝所得を隠すため→そのほうが都合がいい
また、所得税課金、贈与税課金から逃れるため
社会の常識！
291:神も仏も名無しさん
14/01/30 18:30:15.00 VS2e79Ku
あのねえ 自分は親たちが懸命にお金を工面して教会建設してたのを
子供のとき見てる
だから教会のためになんらの経済的負担を担おうともしないくせして
他人の落ち度を叩くようなヤカラにはきつく当たるよ
おぼえといてね ハラグロちゃん
292:神も仏も名無しさん
14/01/30 19:58:10.22 /lDIV9SI
他人様が懸命に工面したお金を預かる人がいい加減な事しちゃまずいでしょ。
293:神も仏も名無しさん
14/01/30 22:14:14.14 VS2e79Ku
>>292
"落ち度"ってかいてるの読めない？
294:神も仏も名無しさん
14/01/30 22:50:34.54 /lDIV9SI
必要があって持ち歩いてる途中でひったくられたとかって言う落ち度とは種類が違う落ち度だからね。
これが学校とかで同じ様な「杜撰な管理」のせいで修学旅行代金とかが盗まれたりしたら、徹底的に責任追求されると思うよ。
「他人の落ち度を叩くようなことはやめよう」なんて程度では済まないって。
295:神も仏も名無しさん
14/01/31 00:11:19.98 IxKjWMZY
司祭の身分上の義務を果たしていない→罪だよ。神父の罪。
296:神も仏も名無しさん
14/01/31 00:15:24.39 k6cRZXrG
>>294
おまえさんは文脈よめない人かな？
>>266-268および>>288-290のようにゲスが調子こいてるのをみてごらん
責任追及したいなら、直接どうぞ
責任者はおのれを責めてると思うが 追い打ちかけたいならしてきなよ
297:神も仏も名無しさん
14/01/31 00:41:52.86 kNsprQ1b
まぁ、このケースが単なる「あまりにも無責任すぎる単なるズボラ」か
「意図があって金融機関に預けなかったケース」かは分からないけど、
献金を流用？するかなり悪質なケースは私も知っているからね。
不法滞在の外国人に渡す方がなんぼかマシじゃないかって言うケースでさぁ、
数十歳も年下の女の子に服だのアクセサリーだのお小遣いだのを押し付けるように貢いでるの。
困惑した女の子(未信者の学生)が私に相談して来たんだけど、彼女は表沙汰にしたくない、
相手を刺激する様な拒否の仕方はしたくないと言うんでどう答えたら良いか迷ったんだよね。
かなりエログロに想いの丈を綴った手紙も彼女に送っていて実物も見せてもらった。
実際にもエロい事を強引に仕掛けられたりしていて、やっぱり精神的に健康でない神父はいるんだよ。
そういうの防止する意味でも教会の金は使途不明金が出ない様なギッチギチの管理を義務づけるべきだと思うな。
数百万の金を現金のまま神父に握らせておくなんて論外だって。
ちなみに彼女は未信者のままカトリックとは縁を切る方向になりそうです。無理もないけど。
こういうのって普段から金銭管理その他で神父を甘やかしている信者にも責任の一端があると思うんだけどね。
298:神も仏も名無しさん
14/01/31 01:11:50.41 lbqD6eVj
>>297
GJ
平成版「黒い福音」を未然に防止したあなたはえらい。
その女性が教会から離れていってしまったのは残念だけど仕方ない。
299:神も仏も名無しさん
14/01/31 01:29:40.39 kNsprQ1b
もし教会が単なるサークルなら「残念だけど仕方ない」で済むんだよ。
だけどねマジで「永遠の命」とかを信じる価値観で生きるなら
１人の女性を教会から遠ざけてしまったその神父は万死に値するし「残念だけど仕方ない」程度では済まない。
ルーズな金銭管理をゆるして、結果として罪を呼び込んでる信者たちにも責任の一端はあると思うんだよね。
だから私は信者はもっと神父が「窮屈な生活」をしていく事を要求していくべきだと思う訳。
金銭的にも時間的にも、人間関係のあり方や生活全般にわたっても。
過去の事件でどっかの馬鹿が神父が信者にキスしたって性的な意味じゃないと主張してるなら良いじゃんと言っていたが、
そんな言い訳を許すのも神父に対する甘やかし。娘のつもりでと言ったって、そもそも家族をもつ事を諦めた上でなるのが神父な訳だからね。
「孤独に耐える生活」や「窮屈な生活」ができない神父にはいっそやめてもらった方が良いんだよ。
300:神も仏も名無しさん
14/01/31 01:36:12.39 IxKjWMZY
あなたの浄財を
・教会に納めますか？（ドブに捨てますか？）
・日本の教会が正常化するまで責任を持って保管しますか？
・召し出しが多く信頼できる欧米の修道会に寄付しますか？
301:神も仏も名無しさん
14/01/31 01:39:29.04 IxKjWMZY
金にルーズな奴は自分に甘くルーズ。
教会の公の金を持たせるべきではない。
302:神も仏も名無しさん
14/01/31 14:34:57.57 c4zO10tx
>>285
教会でも3千万もの多額にもなれば、
金輸機関を経由させるでしょう。危ないからね。
修繕費用を少しずつ積み立てて、もう10年ほど前だから。
多少は貯まってるでしょうね。
どなたが管理されているのか知らないが、銀行の口座名義は教会名にでもしてるのかな？
303:神も仏も名無しさん
14/01/31 14:38:40.85 IxKjWMZY
不良息子に親が金を与えるか？
不良息子が更生して、よい参考書や日用必需品を買うようになれば親は金を与える。
世間知らずのボンボン息子が、人生半ばになって、左翼市民運動にのめり込んでしまった。
本職をおろそかにし、左翼運動にのめり込み、金を投入するようになった。
貯金はどんどん減ってゆく。
親に金の無心にたびたび来るようになった。
金を渡しても、サヨク政治運動につぎこむ。
本人はそれが正しい道だと偏狂に信じ込んでいる。
また、金の管理が甘く、畳の下に隠し、隠し場所は仲間が知っているので、
出入りする他人にどんどん使われてしまう。
そのような大バカ息子に金を渡すべきか否か？
渡すべきではない。
以上、たとえ話であった！
304:神も仏も名無しさん
14/01/31 14:38:49.39 c4zO10tx
>>286
火災があった教会で、建て直すので、
信徒達が多額の寄付をしたのに、以前の教会とは似ても似つかない、
超前衛的な建物にされて、裁判沙汰になった事あったよね？
305:神も仏も名無しさん
14/01/31 15:41:04.74 IxKjWMZY
超前衛的な建物
イエズス会の聖イグナチオ教会が皮切り…もともと
ドイツのプロテスタント神学者の構想とぴったり。
カトリック六甲みたいな？
その後、（神戸）住吉教会、（神戸）中央教会
大阪キタ梅田のナンジャラ教会
…続々と建築中
あのような建築物だと、政治集会がやりやすい。抵抗が少ない。
多目的ホールのようで、聖櫃もない。飲食もやりやすい。
資金集め目的の音楽会、各種コンサートもやりやすい。
セイヘイの求めるところと、
多目的前衛的なデザイン聖堂の利益は一致する。
一番いいのは、耐震工事をし、あくまでも修理で保存することだ。
ネオゴシック建築の神戸の中山手教会と下山手教会がつぶされて、
悪しき中央教会になった。→セイヘイの求めるヤカタ。
306:神も仏も名無しさん
14/01/31 22:47:18.34 k6cRZXrG
>>299
その未信徒の女子学生の話が仮に事実として
それを先の盗難事件と同列にあつかうおまえさんってｗ
ちょっと倒錯してるね
まるでハラグロみたいにｗ
307:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:13:33.32 kNsprQ1b
同列に扱っている訳じゃなくて全体に弛んでるから引き締めが必要だと言っているだけだよ。
308:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:23:22.40 kNsprQ1b
言って見れば割れ窓の理論の応用みたいな物だね。
ごみはきちんと分類してゴミ箱に捨てさせる、
歩きタバコを取り締まるなどのルールの徹底が治安の回復の第１歩というように
小額の使途不明金も無くしていく事が「問題を起こす様な神父」を出さない事に繋がると思っています。
神父にだらしないルーズな生活を許して何か良い事がありますか？
309:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:33:11.34 k6cRZXrG
信徒が神父を締めつけろって？
神父はガキあつかいか
ゴーマンかましちゃってまあｗ
310:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:42:33.82 IxKjWMZY
>>306>>309
ルーズな奴は隠居させる。
金の管理のできない奴も隠居させる。
場合によっちゃ実家に帰して、父ちゃん母ちゃん兄弟姉妹に面倒見させろ。
ゴミの分別もできないやつがほとんじゃないの？
教会のおばちゃんらがやってるわ。洗濯掃除飯作りのできない奴もいるな。
神学校で中学校レベルの家庭科ぐらい教えろって。
311:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:45:33.19 IxKjWMZY
ミサ後に駐車場で立ちタバコしてた司教は辞任。
嗜好品にルーズな奴、酒びたりの奴も、隠居じゃ蟄居じゃ。
312:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:48:12.61 k6cRZXrG
>>310
教会のおきてをないがしろにするおまえさんに
そういうことを言う資格も能力もないと思うよ
そんなことより>>149に答えてね^^
313:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:50:56.69 kNsprQ1b
>>309
ガキ扱いしなきゃいかん様な神父がいるから問題なんですよ。
例えば最近クスリで捕まった神父がいたじゃないですか。
無料でクスリをプレゼントしてもらったとでも思っているんですか。
314:神も仏も名無しさん
14/02/01 00:16:14.93 Eq0PPXOX
>>313
あそ じゃあ管理してあげなよ
司教さんｗ
315:神も仏も名無しさん
14/02/01 01:05:10.94 NBZSSFDS
クスリや女に手を出す様な神父が>>314さんみたいに「そういうのでも十分ありがたい」と
思う様な信者のところにだけ赴任してくれるなら文句も言いませんけどね。
私が生活態度でご立派だなぁと感銘を受けたのは日本２６聖人記念館の結城了悟神父様ですね。
長崎旅行で永井学生センターに何日か滞在した折り、
そこの舎監の様な事もなさっていてお名刺をいただいたんですけれど、
端然とした佇まいでそこら辺の主婦が適わない位きっちりとした生活をなさっていました。
朝食の時は他の職員の方とかおらずに神父様が指示の元セルフサービスで各自食事するんですけど、
食事の後各食器を洗うのにも神父様の指示があって洗い桶が２つ並べてあるんですよ。
まずスクレーパーで残飯やパン屑を三角コーナーに落として、
１つ目の極薄く洗剤を溶かした桶の中でスポンジでこする。
２つ目の桶の中であらかたすすいでから流水でそそぐ。
簡単な話しだしエコを歌った料理教室とかでは教えている事だけど、日本で実践している主婦はなかなかいないですよ。
大抵は環境のことなんか考えずスポンジに直接洗剤を着けて盛大に泡立てては
最初から流水でジャバジャバ濯いじゃいますからね。
献金を大切に扱えない様な神父はどうせ大半の主婦と同様かそれ以下でしょう。
結城了悟神父様みたいなやり方以上に環境に配慮したミニマムな生活の仕方って禅寺のドキュメンタリーフィルムでみる位しかないですね。
ご存命ならゴミの種分け位きっちりなさったと思います。
私は尊敬できる様な神父様に指導を受けたいです。
叙階さえされていればクスリや女に手を出す様な神父でもありがたいとはとても思えないんですよ。
悪貨は良貨を駆逐すると言いますけれど、日本は神父のいない時代も乗り越えて来たんだから、
変な神父が増える事に比べたら、人数が足りなくて不便を感じる位は大した問題じゃないですよ。
316:神も仏も名無しさん
14/02/01 01:22:14.98 UVvTPkXo
>>313>>315
まったく同感だ。
ちょっと昔のイエズス会の神父は規律面・生活面で徹底的に鍛えられていたね。
今の若いのはダメ。
教区司祭でルーズでだらしなく女とツーショットでＶサインして写真をとられて
ネットにさらされているような神父も蟄居してもらえばいい。どこかで見たぞ。
漫才師みたいな女と写真撮られていた。
ルーズでだらしなく金の管理のできない神父に限って、
左翼政治運動に熱心で不法入国者などの犯罪者を平気で支援する。
そういう神父を粗製乱造している日本の神学校と、ルーズでだらしない司教や神父を野放しにしている司教団が問題なわけだ。
もう日本の神学校はいらん。
神父になりたければ、外国語を一つ勉強して、海外のまともな神学校で養成を受けてくれ。
莫大な信者の金が赤神学校につぎ込まれるのも避けたいところだ。
317:神も仏も名無しさん
14/02/01 09:00:50.18 YXglBhhx
ミサ後に、駐車場で喫煙どころか、教会の門付近で帰る信徒に挨拶しながら、
片手にタバコの喫煙神父がいた。今もやってるかどうかは分からないが、
その時、それを注意しなかった年寄り神父もどうかということだね。