14/01/27 19:45:07.63 cm+F3Q0C
教会の金庫に現金が数百万円もあるなら維持献金は必要ありません。維持献金をやめましょう。
251:神も仏も名無しさん
14/01/27 19:46:51.71 Go8UGSls
なぜ土曜日の夕方(夜ではない)に多額の現金が?
252:神も仏も名無しさん
14/01/27 20:05:51.58 ckxA9+nK
>1
>老齢司祭のセクハラ疑惑の件で補佐司教自ら得意げに記者会見する
>（証拠不十分で不起訴、故人となった司祭の名誉は未だ回復されず）等
未だにおつるのブログ情報に基づいてグタグダ言ってるなんてメディアリテラシー以前の問題だな。
上記の問題についてあれこれ言いたいなら少なくとも「福音と社会2009年10月号」の山内継祐氏の記事位読んでから語れよ。
関西なら大阪に国会図書館の分室があるだろう。そこに所蔵されてるから簡単に読める筈だぜ。
その文中でおつるのブログに書いてある情報は「差別問題や人種問題と絡めた暴論」「ネット上の暴走」と一刀両断されてるぜ。
ちなみに山内継祐氏はJP2訪日の公式記録編集長で、おつると違って文責を担ったプロのジャーナリスト。
253:神も仏も名無しさん
14/01/27 20:11:18.66 ckxA9+nK
>251
何で銀行に預けないのか？
もしくは銀行の営業時間終了後に突然入手したのかな？
或は日曜日に「数百万の現金」を使用する予定があったのかな？
普通の金銭感覚だと首をひねっちゃうね。
254:神も仏も名無しさん
14/01/27 21:40:27.49 qNLJYa3f
>>252
わざわざ国会図書館分室なんて行く人いないことを見越してレスすんな
255:神も仏も名無しさん
14/01/27 22:21:40.22 ckxA9+nK
>>254
そこら辺の教会やカトリック系の大学の図書館にもあるけどね。
あの件でおつるの尻馬に乗って暴走したヤツらにとっては
変な運動に血道を上げて内ゲバやってるよりもやるべき事だろうに。
256:神も仏も名無しさん
14/01/28 16:55:53.46 g+0OgHa8
おつるを輩出するような大学、借金しこたま抱えて潰れてやんのwザマーっっっw
257:神も仏も名無しさん
14/01/28 21:23:07.46 8MN6u3Nw
あの頃立派な信仰をもってるおつるさんが持って来た情報だから間違いはないなんて言う方向で
熱心に主張してた取り巻きグループって空中分解して蜘蛛の子を散らすように掻き消えちゃったね。
そのくせ尻馬に乗って無責任な情報の垂れ流しに加担して済みませんなんて反省しているヤツ全然いないし。
そういう過去に口を拭っておつるは信用ならないなんて書き立てているヤツがいるから呆れる。
おつるの過去ブログに書込んだ自分の言葉を読み返したりしないのかな。
258:神も仏も名無しさん
14/01/28 23:33:55.06 DJWraeg4
その人、徳島教組襲撃事件で、威力業務妨害罪か何かで有罪判決が出た人？
新聞にあったね？
有罪判決の感想を聞かれて、「メリークリスマスって感じ」と言ったと。
あれを読んで、カトリックをおとしめる発言を公にするなと思った。
259:神も仏も名無しさん
14/01/28 23:51:36.17 odkG//8J
有罪確定したら破門してほしいぽ
260:神も仏も名無しさん
14/01/28 23:52:21.25 hStzOZqW
ここで外国人の信者を不法入国だから追い出せと言ったり
教会維持費は流用されるから一切出すなと言うような連中も
その有罪判決くらったオルガン弾きに近しいんじゃないの
こいつらみんな「有罪って感じ」ｗ
261:神も仏も名無しさん
14/01/29 00:03:00.62 nISNpws/
教会維持費は一切出すなとは言わんけど、
土曜の夕方、銀行にも預けず教会の金庫に数百万入れたままにしておく様な管理だと使途に疑問をもつ人間が現れても当然。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
262:神も仏も名無しさん
14/01/29 00:14:55.43 nISNpws/
そもそもカトリックの聖職者に左の活動家みたいなのが多いのもどうかと思うけど、
極右っぽい信者の集団が「自分たちこそは信者の鑑」みたいな顔して
カトリックがテーマか靖国礼賛がテーマか分からない様なHPを乱立させているのもキモい。
263:神も仏も名無しさん
14/01/29 00:45:40.89 xan/tmg7
>>261
数百万だから金庫に入れるんじゃあないの？
手提げ金庫だったのかなｗ
耐火金庫の重いのにしておかないと
264:神も仏も名無しさん
14/01/29 02:12:24.78 nISNpws/
街金じゃあるまいし普通の感覚で数百万もあったら家や店の金庫じゃなくて銀行に預けるって。
閉店の遅く、なおかつ警備員がいるデパートの売上だって毎晩、いちいち銀行の夜間金庫に入れるのに。
大規模小売店でもない教会に数百万の現金置いておかなきゃいけないどんな理由があるんだよ。
夜間金庫の契約がなくったって、たまたま銀行が締まった後で数百万まとめて教会に持ち込まれる様な状況って想像もつかんだろ。
余程ルーズで預金しないまま長期に渡って貯めていったか、翌週の月曜銀行が開くまでに現金が必要な事情があって用意したかだろ。
しかし週末、数百万の現金が必要な教会ってどんなだよ。週末にリフォーム契約の予定でもあったのか？
265:神も仏も名無しさん
14/01/29 09:54:24.29 hdL25A01
教会は日本の法律上登記は宗教法人登録なわけで、銀行に預金しても何も問題は起きないはず。
そこらへんの金の収支はどのような会計処理がなされているのだろうか？
266:神も仏も名無しさん
14/01/29 11:05:05.64 sszFFnTX
泥棒に取られるのも
不法入国者に生活費として横流しされるのも
犯罪者の手に渡る資金が
信者から維持費献金として徴収するシステムとなっているわけだ！
被害届を出していないケースも多々あるんじゃないか？
調べれば教会内の犯罪だったということは、普通教会は言いたくないだろう。
あくまでも推測だが。
ついでに、貝塚教会の件で司教が正式に警察に無断で来るなと申し入れた。
これは、犯罪者にとっては、都合のいいことなんだよね。
今、JRも私鉄も銀行もお金の集まる団体と警察は緊密に連絡を取り合っているご時勢なのに、
司教らは社会の仕組みがわかっとらんのだ。
結論：維持費献金を含む司祭館の金は泥棒さんにあげてもいいようなところに保管してあることが判明した。
取られる金は、初めから出す必要はない！
267:神も仏も名無しさん
14/01/29 11:13:29.80 sszFFnTX
★★ 泥棒に 取ってもいいよと 献金放置！ ★★
★★ 金出せば 泥棒喜ぶ 維持費献金 ★★
★★ さし出せば 司祭の金だ 維持費献金 ★★
★★ 我が金を どう使おうが 黙ってろ！ ★★
★★ 何もせず ウハウハたまる 維持費献金 ★★
★★ 司祭職 じっとしてても 金たまる ★★
268:神も仏も名無しさん
14/01/29 14:32:49.27 sszFFnTX
★ 献金は 不法入国 家族へと
★ 正平の 資金出すのは どこの誰？
★ 正平は 資金なければ 活動なし
★ 正平は 協力なければ 活動なし
★ 教会に 金がなければ 狙われない！
269:神も仏も名無しさん
14/01/29 18:07:31.86 xan/tmg7
>>264-265
おまえさんらの感覚が普通とも思えない
数百万といっても２百程度か１千万弱かで違った感想でしょ
不審に思うなら問い合わせればいいんじゃないの お見舞いがてら
>>266
おまえさんは問い>>149に答えるように
教会維持費を負担するのは教会のおきて
所得が少なくて出せないならしょうがないが
言を構えて出さないなら告解すべき罪でしょうね
270:神も仏も名無しさん
14/01/29 19:16:25.19 nISNpws/
今時そこら辺の小売店で２００万円どころか１００万円でもだらしなく金庫に入れっぱなしにしていたらかなりビックリだよ。
多額の回転資金を必要とする様な商売でもないのに、そんな金を銀行に預けず家や小規模店舗に置きっぱなしにしている人間が今時いるのか？
ちなみに私は自宅に５万円以上の金を置きっぱなしにしたりしないし、
店舗にも釣り銭５万円程度用意しておく以上の金を置きっぱなしにする様な事はしない。
１００万を超える様な売上を銀行にも預けずにそのままというのはありえないね。
私にとってはたとえ数十万でも「はした金」とは思えないから。
私はきっちりし過ぎな方かもしれないが、営利企業でもない教会が例え２００万でも金庫に置きっぱなしというのは異常。
仮に被害が「献金２００万円」だとしても「泥棒がそのままもっていける様なサイズの金庫」に入れっぱなしで放置して外出と言う扱いは余りにも杜撰。
お金という物を軽く考え過ぎでしょう。
271:神も仏も名無しさん
14/01/29 19:22:11.58 nISNpws/
２００万って普通の人が数ヶ月朝から晩まで働いて手にする金だよ。
守銭奴になれとは言わんし、金に執着しすぎる神父も嫌だけど、
「献金の重み」「献金を納める側の気持ち」を感じる心は神父にも必要だと思うな。
272:神も仏も名無しさん
14/01/29 20:01:47.40 xan/tmg7
>>270
おまえさんの金銭感覚はくりかえさずとも分かるよ
そのお金は献金なの？ 知らないんでしょ
事情を把握できないうちに あれこれ憶測すんのも
ちょっとねえ
どうかと思うよ
273:神も仏も名無しさん
14/01/29 21:42:25.65 nISNpws/
献金じゃないとしたら・・・か
献金以外でポーンと数百万って今時凄い副収入だな。
仮に誰かから一時的に預かっただけとしても、
数百万を銀行に預けないなんてどういう事情なのか。
まぁ想像が掻き立てられる事件だね。
274:神も仏も名無しさん
14/01/29 23:12:26.67 QJmzKDYt
聖トマス大学みたいに借金ポンポン積み上げて20億だか28億だか
雪だるま式に積み上げた挙句、虎の子の土地を売却してさようーなら
という程悪質とは思わんが。
不勉強で不注意なだけ。改心を願おう。
275:神も仏も名無しさん
14/01/29 23:43:20.47 diKsMBHi
損失ならデリバティブ取引２２９億の南山大も負けてないぞｗ
276:神も仏も名無しさん
14/01/30 00:33:57.37 /lDIV9SI
看護だとか、教育だとか、バター飴作りだとか
修道会ってそれぞれのお家芸があるけど、
「投資」に秀でた修道会を作って任せたらどうだ。
それにしても人口の１パーセント未満の信者数なのに、
よくそれだけぱーっと気前良く損失を出せるよな。
修道会違いだけど229億ってバター飴幾つ分の利益相当だよ？
トラピストバターのバブリーな価格設定が地味に見えて来るな。
277:神も仏も名無しさん
14/01/30 00:58:25.01 I0qPYoNL
>>269
＞数百万といっても２百程度か・・・
アンタの言語感覚は無茶苦茶だ。
数百万というと、5～6百万円だ。
銀行の小袋きちきちで６つ分な。
そんな現金を日常的に司祭館に置いているということは、
裏金としか思えないな。
信者に知らせている会計は銀行に預け、
手持ちは自由になる金。
教区司祭は清貧の誓願を立てていないから、もっと持ってるのもいるんだろう。
そう思われても仕方がないな。
カトリックの聖職者は五～六百万円のポケットマネーを持っているということが発覚した。
278:神も仏も名無しさん
14/01/30 01:43:13.52 i/DxSNmh
悪いお金と決め付けたいようですが、
残念ながら、聖堂の修繕費が入ってたそうです。
知らないようですが数年前から度々外壁などの修繕が行なわれてきています。
木造部分が多いので、すぐに傷みが出てくるそうで大変みたいです。
あと、祭日や壮年者のお祝い費用なんかも含まれている。
銀行に預けるのも遠いとかで、すぐに使えるように、
金庫の中に入れて、長年積み立てておられたとのことです。
犯人は溶接工の人なんで、小さなとこなんで色々知っていたようです。
無用心なんで、せめて郵便局あるんだから、郵貯にでも預けておけば良かったのにね。
大部分の補修などは済んでいるんですが、長年積み立ててきたお金でこの先大変なようですよ。
信徒さんも大変です。お気の毒に、ユネスコの世界遺産暫定リストに載るので修繕補修していたのにね。
URLﾘﾝｸ(allxa.web.fc2.com)
279:神も仏も名無しさん
14/01/30 01:44:46.69 VS2e79Ku
>>277
おまえさんの個人的感覚を基準にされてもねえｗ
たとえばURLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
そんなことより>>149に答えなよ ハラグロちゃんｗ
280:神も仏も名無しさん
14/01/30 01:48:06.46 i/DxSNmh
あと、有形文化財なんで多少は費用も出ていたんですが、
決してお金が多くある教会ではないんですよね。
傷まないように維持出切ればいいんですが・・・
281:神も仏も名無しさん
14/01/30 01:56:48.68 VS2e79Ku
>>278
そうなの
なら少しでも送ってあげたいね
>277
ハラグロちゃんも送ってあげなよ "数千円"でも
日頃の罪滅ぼしにｗ
282:神も仏も名無しさん
14/01/30 02:22:23.48 /lDIV9SI
ググると歩いて６分のところに郵便局のATMがあるのに利用しないで
手提げ金庫に入れて留守宅に置きっぱなしにしていた訳ですよね。
信者から預かったお金なのに大切に扱おうという気持ちが感じられませんね。
すぐ使えるようにと言っても近々１度に２００万使うような予定があるとかじゃ無かったら
手元に一時金としてどの程度の金額を置いておけば良いかとか考えなかったんですかね。
ルーズと言うか大金を扱う様な会計業務に向かない方ですね。
もう信者で有能な方に会計を任せて、週ごととかに必要な金額だけ渡してもらった方が良いのでは。
283:神も仏も名無しさん
14/01/30 02:40:53.49 i/DxSNmh
うちの教会は明治期に建てられた、コンクリ作りのネオゴシックですが、
信徒数も大変多いですが、修繕費用だけで３千万かかるって信徒会長や信徒さん達が言ってましたよ。
建て替えるなら撤去を含め数十億円かかるとかで、とても無理なので、
修繕費用を積み立てていますが、震災で天井が一部崩落してそれの修繕も多額で、
壁塗り替えるだけで数百万かかってます。
284:神も仏も名無しさん
14/01/30 08:55:54.06 E+nqTHwh
まさかそういう費用、全部信徒が出すわけじゃないですよね？
285:神も仏も名無しさん
14/01/30 10:47:15.46 /lDIV9SI
>修繕費用だけで３千万かかるって
うちも最近不動産取引で多額のお金を動かしたけど、銀行を利用したよ。
自宅でそんな多額の札束を渡しての取引なんてしないし、
仮にどうしても自宅で現金での取引にという事になっても、
銀行から引き出してすぐ時間をおかずに受渡しできる様なスケジュールにするよ。
ましてや当日でもないのに札束をあらかじめ自宅に置くなんて考えられないなぁ。
今回の犯人は近隣の教会の事件で余罪を追及されているらしいけど、
教会は何処もそんな金銭管理をしているのかな。社会常識がないね。
286:神も仏も名無しさん
14/01/30 11:05:31.36 vgWaR09t
長崎でないが、教会が潰されたのは修繕費用のことで教区に相談したのが
仇になったのではないかとの声が過去にあったね。
修道会が土地、建物を購入して一から開拓・伝道した教会を次々と潰した教区。
時代の趨勢とはいえ哀しいな。
287:神も仏も名無しさん
14/01/30 12:04:23.30 vgWaR09t
離島だとコンビニもなくて利用できる金融機関は郵便局か農協くらいじゃないの。
手提げ金庫に現金を入れている教会は重い耐火金庫を早急に購入して
必要最低限以外の現金は全て郵便局にでも預けてください。
神父さん１人で金銭管理しているはずはなく、どこの教会にも必ず経理担当者がいるはずだから
教会全体で金銭管理が甘かったんじゃないかな。
今回は金額が大きいかったから問題になったけど、小さい金額だと警察呼んでも
表沙汰にはならないから危機管理が共有されない。
288:神も仏も名無しさん
14/01/30 13:47:41.35 I0qPYoNL
金融機関がないなど理由にならない。
ずさんな金銭管理。
公金を預かっているという自覚が教会にはないんだな。
通帳があれば、日付が付くから、この時集めた金をいついつに入金したという証拠が残る。
自分の預金じゃないんだからね！信者の浄財なんだからね！
金庫に６００万円ある。→生活費が足りない。または、不法入国者家族が金の無心に来た。急用の金がいる。
その時に、自宅の金庫を開けて、２万円抜いても、５万円抜いても、１０万円抜いても、５０万円抜いてもわからないじゃないか。
そういうことだ。そう疑われても仕方がない。
爺さん神父で金銭感覚がなかったという言い訳はできない。
今の８５歳でも、若い時から銀行・信用金庫はある。郵便局（郵貯銀行）、僻地でも農協・漁協系の金融機関がある。
金融機関に預けなかったということは、何をどう使っていたかわからないということだ。
もし、金融機関に預けていれば、もっと金額が増えているよ。どこの家でもそうだ。
怠慢ではなく、自分にとって都合がいいから、司祭館に置いてあったと考えるべきである。
こんな神父、かばってもしかたがない。
289:神も仏も名無しさん
14/01/30 13:50:06.06 I0qPYoNL
司教区にも自由になる金は置いてあるのだろうという憶測がつくことが怖い。
ますます悪いやつが狙うわ。バカモンめらが。
290:神も仏も名無しさん
14/01/30 14:02:41.65 I0qPYoNL
金融機関に預けない＝所得を隠すため→そのほうが都合がいい
また、所得税課金、贈与税課金から逃れるため
社会の常識！
291:神も仏も名無しさん
14/01/30 18:30:15.00 VS2e79Ku
あのねえ 自分は親たちが懸命にお金を工面して教会建設してたのを
子供のとき見てる
だから教会のためになんらの経済的負担を担おうともしないくせして
他人の落ち度を叩くようなヤカラにはきつく当たるよ
おぼえといてね ハラグロちゃん
292:神も仏も名無しさん
14/01/30 19:58:10.22 /lDIV9SI
他人様が懸命に工面したお金を預かる人がいい加減な事しちゃまずいでしょ。
293:神も仏も名無しさん
14/01/30 22:14:14.14 VS2e79Ku
>>292
"落ち度"ってかいてるの読めない？
294:神も仏も名無しさん
14/01/30 22:50:34.54 /lDIV9SI
必要があって持ち歩いてる途中でひったくられたとかって言う落ち度とは種類が違う落ち度だからね。
これが学校とかで同じ様な「杜撰な管理」のせいで修学旅行代金とかが盗まれたりしたら、徹底的に責任追求されると思うよ。
「他人の落ち度を叩くようなことはやめよう」なんて程度では済まないって。
295:神も仏も名無しさん
14/01/31 00:11:19.98 IxKjWMZY
司祭の身分上の義務を果たしていない→罪だよ。神父の罪。
296:神も仏も名無しさん
14/01/31 00:15:24.39 k6cRZXrG
>>294
おまえさんは文脈よめない人かな？
>>266-268および>>288-290のようにゲスが調子こいてるのをみてごらん
責任追及したいなら、直接どうぞ
責任者はおのれを責めてると思うが 追い打ちかけたいならしてきなよ
297:神も仏も名無しさん
14/01/31 00:41:52.86 kNsprQ1b
まぁ、このケースが単なる「あまりにも無責任すぎる単なるズボラ」か
「意図があって金融機関に預けなかったケース」かは分からないけど、
献金を流用？するかなり悪質なケースは私も知っているからね。
不法滞在の外国人に渡す方がなんぼかマシじゃないかって言うケースでさぁ、
数十歳も年下の女の子に服だのアクセサリーだのお小遣いだのを押し付けるように貢いでるの。
困惑した女の子(未信者の学生)が私に相談して来たんだけど、彼女は表沙汰にしたくない、
相手を刺激する様な拒否の仕方はしたくないと言うんでどう答えたら良いか迷ったんだよね。
かなりエログロに想いの丈を綴った手紙も彼女に送っていて実物も見せてもらった。
実際にもエロい事を強引に仕掛けられたりしていて、やっぱり精神的に健康でない神父はいるんだよ。
そういうの防止する意味でも教会の金は使途不明金が出ない様なギッチギチの管理を義務づけるべきだと思うな。
数百万の金を現金のまま神父に握らせておくなんて論外だって。
ちなみに彼女は未信者のままカトリックとは縁を切る方向になりそうです。無理もないけど。
こういうのって普段から金銭管理その他で神父を甘やかしている信者にも責任の一端があると思うんだけどね。
298:神も仏も名無しさん
14/01/31 01:11:50.41 lbqD6eVj
>>297
GJ
平成版「黒い福音」を未然に防止したあなたはえらい。
その女性が教会から離れていってしまったのは残念だけど仕方ない。
299:神も仏も名無しさん
14/01/31 01:29:40.39 kNsprQ1b
もし教会が単なるサークルなら「残念だけど仕方ない」で済むんだよ。
だけどねマジで「永遠の命」とかを信じる価値観で生きるなら
１人の女性を教会から遠ざけてしまったその神父は万死に値するし「残念だけど仕方ない」程度では済まない。
ルーズな金銭管理をゆるして、結果として罪を呼び込んでる信者たちにも責任の一端はあると思うんだよね。
だから私は信者はもっと神父が「窮屈な生活」をしていく事を要求していくべきだと思う訳。
金銭的にも時間的にも、人間関係のあり方や生活全般にわたっても。
過去の事件でどっかの馬鹿が神父が信者にキスしたって性的な意味じゃないと主張してるなら良いじゃんと言っていたが、
そんな言い訳を許すのも神父に対する甘やかし。娘のつもりでと言ったって、そもそも家族をもつ事を諦めた上でなるのが神父な訳だからね。
「孤独に耐える生活」や「窮屈な生活」ができない神父にはいっそやめてもらった方が良いんだよ。
300:神も仏も名無しさん
14/01/31 01:36:12.39 IxKjWMZY
あなたの浄財を
・教会に納めますか？（ドブに捨てますか？）
・日本の教会が正常化するまで責任を持って保管しますか？
・召し出しが多く信頼できる欧米の修道会に寄付しますか？
301:神も仏も名無しさん
14/01/31 01:39:29.04 IxKjWMZY
金にルーズな奴は自分に甘くルーズ。
教会の公の金を持たせるべきではない。
302:神も仏も名無しさん
14/01/31 14:34:57.57 c4zO10tx
>>285
教会でも3千万もの多額にもなれば、
金輸機関を経由させるでしょう。危ないからね。
修繕費用を少しずつ積み立てて、もう10年ほど前だから。
多少は貯まってるでしょうね。
どなたが管理されているのか知らないが、銀行の口座名義は教会名にでもしてるのかな？
303:神も仏も名無しさん
14/01/31 14:38:40.85 IxKjWMZY
不良息子に親が金を与えるか？
不良息子が更生して、よい参考書や日用必需品を買うようになれば親は金を与える。
世間知らずのボンボン息子が、人生半ばになって、左翼市民運動にのめり込んでしまった。
本職をおろそかにし、左翼運動にのめり込み、金を投入するようになった。
貯金はどんどん減ってゆく。
親に金の無心にたびたび来るようになった。
金を渡しても、サヨク政治運動につぎこむ。
本人はそれが正しい道だと偏狂に信じ込んでいる。
また、金の管理が甘く、畳の下に隠し、隠し場所は仲間が知っているので、
出入りする他人にどんどん使われてしまう。
そのような大バカ息子に金を渡すべきか否か？
渡すべきではない。
以上、たとえ話であった！
304:神も仏も名無しさん
14/01/31 14:38:49.39 c4zO10tx
>>286
火災があった教会で、建て直すので、
信徒達が多額の寄付をしたのに、以前の教会とは似ても似つかない、
超前衛的な建物にされて、裁判沙汰になった事あったよね？
305:神も仏も名無しさん
14/01/31 15:41:04.74 IxKjWMZY
超前衛的な建物
イエズス会の聖イグナチオ教会が皮切り…もともと
ドイツのプロテスタント神学者の構想とぴったり。
カトリック六甲みたいな？
その後、（神戸）住吉教会、（神戸）中央教会
大阪キタ梅田のナンジャラ教会
…続々と建築中
あのような建築物だと、政治集会がやりやすい。抵抗が少ない。
多目的ホールのようで、聖櫃もない。飲食もやりやすい。
資金集め目的の音楽会、各種コンサートもやりやすい。
セイヘイの求めるところと、
多目的前衛的なデザイン聖堂の利益は一致する。
一番いいのは、耐震工事をし、あくまでも修理で保存することだ。
ネオゴシック建築の神戸の中山手教会と下山手教会がつぶされて、
悪しき中央教会になった。→セイヘイの求めるヤカタ。
306:神も仏も名無しさん
14/01/31 22:47:18.34 k6cRZXrG
>>299
その未信徒の女子学生の話が仮に事実として
それを先の盗難事件と同列にあつかうおまえさんってｗ
ちょっと倒錯してるね
まるでハラグロみたいにｗ
307:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:13:33.32 kNsprQ1b
同列に扱っている訳じゃなくて全体に弛んでるから引き締めが必要だと言っているだけだよ。
308:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:23:22.40 kNsprQ1b
言って見れば割れ窓の理論の応用みたいな物だね。
ごみはきちんと分類してゴミ箱に捨てさせる、
歩きタバコを取り締まるなどのルールの徹底が治安の回復の第１歩というように
小額の使途不明金も無くしていく事が「問題を起こす様な神父」を出さない事に繋がると思っています。
神父にだらしないルーズな生活を許して何か良い事がありますか？
309:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:33:11.34 k6cRZXrG
信徒が神父を締めつけろって？
神父はガキあつかいか
ゴーマンかましちゃってまあｗ
310:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:42:33.82 IxKjWMZY
>>306>>309
ルーズな奴は隠居させる。
金の管理のできない奴も隠居させる。
場合によっちゃ実家に帰して、父ちゃん母ちゃん兄弟姉妹に面倒見させろ。
ゴミの分別もできないやつがほとんじゃないの？
教会のおばちゃんらがやってるわ。洗濯掃除飯作りのできない奴もいるな。
神学校で中学校レベルの家庭科ぐらい教えろって。
311:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:45:33.19 IxKjWMZY
ミサ後に駐車場で立ちタバコしてた司教は辞任。
嗜好品にルーズな奴、酒びたりの奴も、隠居じゃ蟄居じゃ。
312:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:48:12.61 k6cRZXrG
>>310
教会のおきてをないがしろにするおまえさんに
そういうことを言う資格も能力もないと思うよ
そんなことより>>149に答えてね^^
313:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:50:56.69 kNsprQ1b
>>309
ガキ扱いしなきゃいかん様な神父がいるから問題なんですよ。
例えば最近クスリで捕まった神父がいたじゃないですか。
無料でクスリをプレゼントしてもらったとでも思っているんですか。
314:神も仏も名無しさん
14/02/01 00:16:14.93 Eq0PPXOX
>>313
あそ じゃあ管理してあげなよ
司教さんｗ
315:神も仏も名無しさん
14/02/01 01:05:10.94 NBZSSFDS
クスリや女に手を出す様な神父が>>314さんみたいに「そういうのでも十分ありがたい」と
思う様な信者のところにだけ赴任してくれるなら文句も言いませんけどね。
私が生活態度でご立派だなぁと感銘を受けたのは日本２６聖人記念館の結城了悟神父様ですね。
長崎旅行で永井学生センターに何日か滞在した折り、
そこの舎監の様な事もなさっていてお名刺をいただいたんですけれど、
端然とした佇まいでそこら辺の主婦が適わない位きっちりとした生活をなさっていました。
朝食の時は他の職員の方とかおらずに神父様が指示の元セルフサービスで各自食事するんですけど、
食事の後各食器を洗うのにも神父様の指示があって洗い桶が２つ並べてあるんですよ。
まずスクレーパーで残飯やパン屑を三角コーナーに落として、
１つ目の極薄く洗剤を溶かした桶の中でスポンジでこする。
２つ目の桶の中であらかたすすいでから流水でそそぐ。
簡単な話しだしエコを歌った料理教室とかでは教えている事だけど、日本で実践している主婦はなかなかいないですよ。
大抵は環境のことなんか考えずスポンジに直接洗剤を着けて盛大に泡立てては
最初から流水でジャバジャバ濯いじゃいますからね。
献金を大切に扱えない様な神父はどうせ大半の主婦と同様かそれ以下でしょう。
結城了悟神父様みたいなやり方以上に環境に配慮したミニマムな生活の仕方って禅寺のドキュメンタリーフィルムでみる位しかないですね。
ご存命ならゴミの種分け位きっちりなさったと思います。
私は尊敬できる様な神父様に指導を受けたいです。
叙階さえされていればクスリや女に手を出す様な神父でもありがたいとはとても思えないんですよ。
悪貨は良貨を駆逐すると言いますけれど、日本は神父のいない時代も乗り越えて来たんだから、
変な神父が増える事に比べたら、人数が足りなくて不便を感じる位は大した問題じゃないですよ。
316:神も仏も名無しさん
14/02/01 01:22:14.98 UVvTPkXo
>>313>>315
まったく同感だ。
ちょっと昔のイエズス会の神父は規律面・生活面で徹底的に鍛えられていたね。
今の若いのはダメ。
教区司祭でルーズでだらしなく女とツーショットでＶサインして写真をとられて
ネットにさらされているような神父も蟄居してもらえばいい。どこかで見たぞ。
漫才師みたいな女と写真撮られていた。
ルーズでだらしなく金の管理のできない神父に限って、
左翼政治運動に熱心で不法入国者などの犯罪者を平気で支援する。
そういう神父を粗製乱造している日本の神学校と、ルーズでだらしない司教や神父を野放しにしている司教団が問題なわけだ。
もう日本の神学校はいらん。
神父になりたければ、外国語を一つ勉強して、海外のまともな神学校で養成を受けてくれ。
莫大な信者の金が赤神学校につぎ込まれるのも避けたいところだ。
317:神も仏も名無しさん
14/02/01 09:00:50.18 YXglBhhx
ミサ後に、駐車場で喫煙どころか、教会の門付近で帰る信徒に挨拶しながら、
片手にタバコの喫煙神父がいた。今もやってるかどうかは分からないが、
その時、それを注意しなかった年寄り神父もどうかということだね。