13/12/28 11:29:39.83 QUECVu9j
>>149
6. Fxxk you
151:神も仏も名無しさん
13/12/28 20:37:27.96 R/KdGb30
>>150
ブッブー それは黒人ギャングの返答ね^^
ハラグロちゃんの人柄をうかがわせる答えでないとダメ
152:神も仏も名無しさん
13/12/29 06:24:13.52 JiePVDDL
新興宗教の創始者でさえ、神社を偶像化して、
人間を神として祀ってるのは間違っていると言っているのに。
76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 23:58:14.07
出口王仁三郎…自分に都合のよい神社を偶像化してこれを国民に無理に崇拝させたことが、日本を誤らせた、
殊に日本の官国幣社の祭神が神様でなく、唯の人間を祀っていることが間違いの根本だった…
いま日本は軍備はすっかりなくなったが、これは世界平和の先駆者として尊い使命が含まれている
URLﾘﾝｸ(www.omt.gr.jp)
153:神も仏も名無しさん
13/12/30 23:09:04.77 YA1g0Kxj
都合のいいとき 「新興宗教の創始者さえ言っている」
都合の悪いとき 「新興カルト宗教の創始者が言っている」
154:神も仏も名無しさん
13/12/30 23:23:11.68 +tpTLcs0
新興宗教も「日本ダニゴロアホンダラ性屁異教」も変わらんよ。
創設は１９８０年代。
新しい教え満載。
教組は人間。
金集めを得意とするが近年激減。
政治を変えることを目的に左翼政党と連携する。
・秘密法案成立万歳！
・消費税率改正万歳！
・安倍ちゃんの靖国参拝問題なし！
155:神も仏も名無しさん
13/12/30 23:26:52.99 +tpTLcs0
>>154 訂正
教祖は人間。
１月１日 祭日なのにミサなし。ミサごっこ。
これが「日本ダニゴロアホンダラ性屁異教」ポリシー！
156:神も仏も名無しさん
13/12/31 01:51:14.09 3clouL62
辞退するのです。
1月1日神の母聖マリアの祝日に集会祭儀を行うのを。
斎藤珍事よ。
そして修練院の村上神父様か古里神父様に「浦和教会にいらして、ミサをささげてください」とお願いするのです。
わかりましたね。
157:バターロール ◆t81QG8PX0U
13/12/31 03:53:20.93 rL0gCpUJ
>>156
その話なんだけど、H親父さんも昔書いていたが、
修道会系の小教区の神父を、他の教区小教区が「借りる」ことって
できるの？できたとしても、それは教区長（この場合、管理者である
岡田大司教）の判断無しにはできないマターだと思いません？
私としては、四ヶ所の小教区教会を三人の司祭が司牧しているという現状は、
まったく同情すべきことであり、集会祭儀自体や司式進行をされる
終身助祭についてあれこれ云うのはフェアではないと思います。
「どこかの小教区」では集会祭儀になるのであり、
それが浦和カテドラルであることが、そんなに悪いことなのでしょうか…？
谷司教の敷いた共同宣教司牧の体制をどうするかについても、
岡田大司教の独断では動かせないはずだが…（そういうのって、
教会ヒエラルキーとは別の次元で動くんだよね、第二バチカン以降の教会では）？
信徒使徒職とか云って。
私？カトリック神田教会まで自転車で行くかな。誰も知り合いのいないところ。
去年も神田教会だったか。帰り、終電ないしねｗｗｗ
新年の暴走族のにーちゃんやねーちゃん達、見れるかな。
158:神も仏も名無しさん
13/12/31 04:01:34.60 B1wKYXQ6
>>156
そういうこと。
さいたま教区、浦和周辺は、他県に比べると交通の便もいいし、司祭の数は多い。
終身助祭が喜んで集会ごっこを引き受けるから、祭日に、守るべき祝日に、信者がミサの義務を果たせなくなる！
司祭より司教のそばにいる終身助祭がハバをキカスという習慣を前司教が作ってしまったから、
終身助祭が集会ごっこを引き受けると言ったら、若い司祭が「私が行きましょう！」と言えない雰囲気がある。
１月１日神の母聖マリアの祭日は、若い元気な司祭がいるんだから、２つの教会で、時間をずらせてミサをささげれば、解決することだ。
ミサをできない終身助祭が、しゃしゃりでるのはおかしい。いくら要請されても、辞退するべきなのだ。
159:神も仏も名無しさん
13/12/31 04:05:35.75 B1wKYXQ6
さいたま教区よりも東北の仙台教区の方がもっと厳しい状況にある。
どう解決しているかというと、一人の司祭が、二つの教会を受け持ち、
主日や守るべき祝日は２回ミサをする。
これで、信者が守るべき祝日の義務を果たすことができることになる。
160:バターロール ◆t81QG8PX0U
13/12/31 04:12:33.48 rL0gCpUJ
>>158
司祭の移動にかかるご足労・心労・気力体力を度外視すれば、
＞２つの教会で、時間をずらせてミサをささげれば…
ということもあり得るが、常識で考えて、交通の便の良い浦和のことだ、
ご高齢の方は、電車やバスで他の小教区（それこそ東京でもよいだろう）の
ミサに与れば良いのでは？若いのは、まぁ、頑張れ。
これは、司祭が若いとか老けているとかとは無関係な事柄だと思いますが。
司祭不足が根本原因。それと、北浦和のOFMの神父が「余っている」こととは
切り離して考えるべきではなかろうか。
朝霞教会の司祭が帰天し、草加教会の司祭が引退したことは、
谷司教やS助祭とは無関係では？あ、私は別に谷司教やS助祭の「人となり」は
知らないです。話をしたこともないです。
161:神も仏も名無しさん
13/12/31 04:25:32.67 B1wKYXQ6
助祭なんだから、若い司祭が主日と祝日に１日に２つの教会で２回ミサをするために、
車を出して運転し、司祭の移動の助けをし、司祭の食事や水分補給の手配をして、
司祭がすべての教会でミサができるように、
心を配るのが助祭の仕事。
司教館の司教秘書を務める司祭が、司教様に対してやることを、
さいたま教区では終身助祭がごろごろいるんだから、
司祭に対して行えばいい。
終身助祭はどうせミサをやることはできないのだから自分が司式をせず、
司祭がすべての教会でミサができるように奉仕に徹するべき。
162:神も仏も名無しさん
13/12/31 04:34:31.08 B1wKYXQ6
他県の例で具体的に言うと、
主日は朝9：00と午後から13：00からのミサをする。
２つの教会が遠方の場合は、
午後からのミサは14：00または15：00からになる。
そして、午前ミサがある教会と午後ミサがある教会は、
３カ月ごとにチェンジする。
その方法で司祭も信者会もがんばっている。
163:神も仏も名無しさん
13/12/31 04:54:19.02 OtZBXhBr
海外のニュースサイトを見ると、来年の春辺りに、
既婚者や女性とかの登用、ローマは変えようとしているから。
不足は解消されるかもね。
164:サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj
13/12/31 19:37:35.18 nYqPGQKu
ネオカテに対して日本の文化習慣キッチリ説明できる人間が日本の司教団いなかったのかなぁ
日本人は宣教者が大家族で来ても丸抱えできる環境や事情ではない
日本人はハグなど肉体的な接触は好まない
ダンスも好まない
などなど
彼らが手を引いたのは人材的に痛い
165:神も仏も名無しさん
14/01/01 02:07:28.62 pyc97FyI
>>163
日本は司祭の数が多い。
欧米の司祭の数は、日本の信者に対する割合に比べると、およそ１０分の一。
これセイヘイ凶の司祭から資料を見せられて聞いてきた。
日本の司祭の数の割合は１０倍。
司祭の数が少ないというのは、日本の主観。彼らの感想。
ホテルの朝飯を見て、少ないと感じるか多いと感じるかそういうレベル。
そのレベルで、日本の司教は、司祭の数が少ない、と言っている。
セイヘイの活動を減らし、会議を減らし、無駄な大名旅行を減らし、教区の豪勢な飲み食いの伴うイベントをやめ、
信仰教育と祈りと秘跡の授与に徹すれば
司祭の数が少ないことはない。
終身助祭を増やし、集会祭儀を増やしたい為に、「司祭が少ない」と言ってるんだろう。
浦和周辺がいい例だ。
166:神も仏も名無しさん
14/01/01 08:22:14.41 isdDj8tQ
テスト
167:神も仏も名無しさん
14/01/01 09:53:59.07 rO9A0Kz6
あけおめ。
昔埼玉県に住んでた頃、とある神父様が説教で、ご聖体の尊さを説明するときに、
「聖体顕示式というものもありますが、ここさいたま教区で聖体顕示式をやったら大変なことになります」
と言っていたのですが、どういうものか見たことがありません。
いまは東京大司教区に引っ越してます。今日は御ミサの前にやるというので、
早めに行きます。
168:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/01/01 15:15:58.32 QZYqYvyx
>>167
あけおめｗ
まぁ昔の話は知りませんが、段々改善されてきていて、
ちょうど今日の午前零時の深夜ミサでは、浦和カテドラルで
聖体礼拝があったそうです。浦和カテドラルでは、ちゃんと閉祭の歌で
Salve Reginaをラテン語で歌います。変わったでしょうね、あなたの居た時分とは。
時代が変われば、人も変わり…人が変われば方針も移ろいゆく。
静かに見守っていればいいのでは。
主が約束された教会なんでしょ、カトリックはｗｗ
女性聖職も、司祭の独身制廃止も、主のみ旨ってかぁ。
私個人としては、女性聖職者も女性奉仕者も全然オッケーなんですが…。
大多数のカトリック信者は拒否反応を示すと予想されます。
169:神も仏も名無しさん
14/01/01 16:08:49.98 pyc97FyI
＞聖体顕示式 という言い方がなんとも今風
普通 御聖体降福式 というよ。
ご聖体を顕示して、聖体礼拝をするだけでなく
司祭の手を通して、御聖体の祝福をいただく典礼。
170:神も仏も名無しさん
14/01/01 21:28:41.64 rO9A0Kz6
コメントありがとう。聖体「降福」式にあずかってきました。神に感謝。
>>168
アレクサンドル六世のようなコンクラーヴェを買収した教皇もいますがそれでも教皇は教皇。
私は従順でありたいと思います。
>>169
そうですね。ベネディクションといったらおっしゃるとおりの訳のほうがふさわしいでしょう。
ただし教会の週報には顕示式とかいてあったもので。
171:神も仏も名無しさん
14/01/02 00:58:50.72 P7j9Dgvk
またさいたま方面にセイヘイ小僧がｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
172:神も仏も名無しさん
14/01/03 03:42:58.29 1q0ElSkC
浦和のルカ神父に期待しよう。
助祭さん、私が２回ミサをしますから・・・
と言ってほしい！
173:神も仏も名無しさん
14/01/04 03:06:08.99 xI53VlGP
ルカと違うもう一人のほうだろう？
南米やフランス、イタリア、ベトナムの司祭の数に比べたら、さいたまはどれだけ恵まれているか！
集会祭儀をやりたい口実に、司祭の数の少なさを出すな！
またやむを得なく集会祭儀をやる場合は、諸外国のように、
聖体拝領をなしにするべき。
174:神も仏も名無しさん
14/01/04 15:45:33.46 KI2dV+5v
【レコードチャイナ】教会の貧困層向け無料食料、中国人が転売目的で受け取るー米国
2014年1月2日、中国新聞社によると、米カリフォルニア州サンフランシスコ市でこのほど、教会が貧しい人々のために無料で提供する食料を、複数の中国人が転売目的で受け取っていたことが分かった。
高値で売れそうな一部の食料を除き、残りは路上のごみ箱に捨てていたという。
教会は毎年ボランティアで食事を提供している。中国人らは食料を無料で受け取った後、教会そばの路上ですぐに包みを開封。
高値で転売できそうなものをより分け、安い缶詰などは道路脇のごみ箱に捨てていたという。
目撃者の１人は「ある女性が食料が入った教会の紙袋を持っていた。私がそれを撮影しようとすると、すぐ懐に隠そうとした。さらに5つは袋を持っているのが見えた」と話している。
現地では地元テレビ局がこの問題を報道。インターネットに動画が掲載され、批判が噴出している。
レコードチャイナ；2014年1月2日 18時16分
175:神も仏も名無しさん
14/01/04 23:41:11.64 8D7j8Qb2
教会の決算の季節です。貸借対照表の利子所得を１００倍するとあなたの教会の余剰金となります。
余裕の決算ですね。あなたは教会に献金をする必要がありません。１０年は無献金で運営できます。
176:神も仏も名無しさん
14/01/05 18:43:18.31 CifryCig
>>175
お答えください
貴殿は>>149に答える資格あり
177:神も仏も名無しさん
14/01/05 22:17:44.60 KPH4sfJH
>>176
金集めに必死な性屁異はハヤトチリばかりだな。
私は>>147だけど、
>>175ではない。>>147と>>175は別人
教区会計の余剰金を調べてみな。
ついでに、東日本大震災関係の寄付金でまだ使っていないおカネが何億円協議会に眠っているか調べてみな。
178:神も仏も名無しさん
14/01/05 22:19:25.95 KPH4sfJH
東日本大震災の寄付として集めたお金はすべてそちらにまわすべきだし、
列福関係の名目で集めたお金もすべてその方面に使うべきだ。
179:神も仏も名無しさん
14/01/05 23:16:52.05 CifryCig
>>177
同類だから資格ありって言ってんのｗ
180:神も仏も名無しさん
14/01/06 01:40:51.05 X1PfkaId
キミたち性屁異小僧は、カリタスや協議会に集まった震災義援金と震災の為の募金（浄財）を、
震災後もうすぐ３年にもなるのに、いったいどうするつもりだ？と
カリタス担当司教に聞くべきではないのかな？
集めれば 富となるなり 義援金
か？
181:神も仏も名無しさん
14/01/06 01:58:01.67 X1PfkaId
4. 東日本大震災に関するカリタスジャパンの対応ついて
東日本大震災にあたっての、現在まで募金状況と活動がカリタスジャパン・Kから報告された。
（2013年）10月31日現在のカリタスジャパンへ募金は、809百万円、
国際カリタスからの募金が 947百万円で
計1756百万円、
義援金支出は、1293百万円となった。
コメント：では、残りの463百万円 は、いったいどうするつもりなのか？
182:神も仏も名無しさん
14/01/06 02:05:17.82 X1PfkaId
5.中央協議会口座の東日本大震災復興義援金残高について
10月 31日現在の中央協議会口座東本大震災関連・義援金残高報告が行われた。
義援金総額は、73,500,693 円、
支出合計は、 36,924,746 円、
残高は 36,575,947 円となった。
コメント：では、残高36,575,947 円 をいったいどうするつもりなのか？
集まった義援金の半分しか使っていないのだが。
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)より
183:神も仏も名無しさん
14/01/06 02:48:54.99 X1PfkaId
大震災が発生し、宗教を信じる人も信じない人も、
被災者支援のために募金や義援金を出したはずだ。
その際、日赤に送るか、教会の窓口にするか、市役所にするか迷った人もいたはずだ。
教会を信じて、教会経由なら、有効に支援の手を差し伸べると考えて出した日本人の浄財は
およそ半分しか使われず、現金のまま聖職者上層部が管理している、ということか…。
>>181>>182
の数字が確かなら、およそ五億円が眠っているということだ。
私も一瞬桁を間違えたかと思ったが、そうではない。
これからは日赤やNHKや市役所に送るのが正解なのか？
184:神も仏も名無しさん
14/01/06 20:32:45.42 JO5fG2Oz
>>180-183
あたまに時間軸ないのかねえｗ
不審に思うなら自分で問い合わせなよ
その顛末、必ずここで報告するように
185:神も仏も名無しさん
14/01/06 20:54:02.29 Pr0E4Z1V
>>183
震災がもう終わったと思ってる人は幸い。
我が教会では今も福島の支援活動を続けてるんだけどね。
186:神も仏も名無しさん
14/01/06 23:31:47.72 dd7bulS8
聖週間までには教区長が決まって欲しい。
まあ無理だろうけど。
187:神も仏も名無しさん
14/01/07 00:18:53.43 64Kudn3V
さいたまは東京教区に吸収されるのがいい。
188:神も仏も名無しさん
14/01/07 07:20:29.32 Qrc42eg/
>>187
それだと東京の大司教はことごとくハゲるか痩せるか早死するよ。
189:神も仏も名無しさん
14/01/07 15:23:45.67 64Kudn3V
いやいや、そういう意味ではない。
さいたまという首都圏から隔離された教区に、前司教の息のかかった終身助祭がたくさんいて、
司祭も洗脳され、相変わらずセイヘイの巣窟になる教区は、吸収されてなだらかにされたほうがいい。
イザヤの言うように、「でこぼこの★谷★は埋められ…」平らにする必要がある。
教区の吸収は世界的な流れ。
東京大司教の負担は、東京教区の補佐司教任命で解決すればいい。
そうすれば、東京大司教の指揮系統でつながる。
東京教区が大きいと言っても諸外国に比べれば１００分の一、１０００分の一、１万分の一の信者数。
大したことはない。
東京大司教の健康を心配するなら、東京大司教区補佐司教の任命で解決だ。
さいたま教区信者の偏向左翼も、東京大司教区の信者の人数によって薄められればいい。
190:神も仏も名無しさん
14/01/07 15:25:51.76 64Kudn3V
この１４年間の傷は計り知れなく大きい。
早くまともな教区に吸収されてほしいものだ。
191:神も仏も名無しさん
14/01/07 18:07:21.71 aqi42tf3
正平もイタいけど「カトリック」で検索して右翼まがいのページが出てきちゃうのもイタいだろ。
大体「熱心なカトリックです」という顔して他人の信仰をこきおろしたがるヤツに限ってレイシストの右翼やろーが多くて、
あろうことか逮捕者まで出ているって言うのが外(未信者、他教徒)から見たらどう見えるのか考えないとね。
一時期随分支持を集めて、そこそこブログがにぎわっていた様子からあまりにもカトリックの民度が垣間見えちゃうよね。
熱狂的に指示していたおばさんが今になって素知らぬ顔してくるっと態度を変えているのもオヤオヤだし。
192:神も仏も名無しさん
14/01/07 18:19:47.99 Qrc42eg/
>>189 幸田司教様も結構左寄りなんですけど。
ともかくさいたまの兄弟姉妹のために脱出した今も祈ってます。
193:神も仏も名無しさん
14/01/08 00:00:57.98 Nb2bzaSz
来月の15日でオープンハウスも20周年ですか。
六本木から来るのかな？
演歌歌手の小金沢君似の茶髪の二代目所長。
194:神も仏も名無しさん
14/01/08 19:05:49.11 PVZzpdPo
さいたまの人が司教訪問ミサがまともに見えてきたと言っていた。
今までは主任司祭のミサよりひどかったから。
195:神も仏も名無しさん
14/01/09 08:48:00.99 QyhImCwC
教会の仕事に熱心な信徒って、他人を裁きたがる人が多いと思う。
信仰に熱心になると、自分を優れていると勘違いして来るのか？
カトリックは「謙遜」第一みたいに学校で教えられたが。
196:神も仏も名無しさん
14/01/11 01:20:08.57 rO2Wmsio
>>195
セイヘイ凶の仕事や役割に熱心な人は、他人を裁きたがる事が多い。
セイヘイイベントで朝から掃除した、テント張った、ポスター作った、野外ミサ会場の設営をした、
おそろいのＴシャツを売った、売上金はいくらだった、それをどこそこに持っていった、
路上生活者の為にこれだけお金を集めた、福島に行った（交通費は教会持ち）、こんなに感謝された・・・
セイヘイの社会活動に熱心になると、司教から頼りにされ、自分がいないと教会は成り立たないように思いこむようだ。
もちろん自分の行動が優れており、自分の信仰が他人より立派だと思っている。
謙遜、そんな社会活動は取るに足らないこと、自分の働きなど大海の一滴にすぎない、誇れることではない、
とは思えないようだ…。
女性の会も婦人会も壮年会もよく似たものか・・・
197:神も仏も名無しさん
14/01/13 00:03:17.78 S8pkNvmx
日本カトリック司教団は脱原発社会を提唱します
さあ 信者のみなさんご一緒に歌いましょう
ダッ！ダッ！脱・原発の歌／制服向上委員会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
198:神も仏も名無しさん
14/01/13 21:30:28.42 k5Bn3OCX
ほ○じ○親父さんてば所沢の小林さんのブログをみんなに紹介しちゃって、
あの日本のカトリック教会の隠蔽体質を糾弾している
てっちゃんのブログが拡散しそう
199:神も仏も名無しさん
14/01/14 17:11:32.82 YGSI8Kmb
カトリック司教団が沖縄へ慰安旅行に行ったらしい。いいなぁ～いいなぁ～。
200:神も仏も名無しさん
14/01/15 18:11:34.51 ufQ80w03
その費用がどこから出ているか考えてみてください。
日本の司教は三人を除いて、教区司教。
つまり、清貧の誓願を立てずに、私有財産をがっぽり持っているんだよ！
それなのに、それなのに、その沖縄旅行の為に、航空運賃や宿泊費用、バス代を、
どこから出させたか、だ。
維持費献金で潤っているからできるんです。
201:神も仏も名無しさん
14/01/15 18:15:05.86 ufQ80w03
フランチスコにラブコールを送り続けている司教団、またこけにされたね。
２０１４年、韓国から新しい枢機卿任命の予定！
日本はゼロ！ゼロ！ゼロ！
あの四国より小さいアフリカの小国、ブルキナファソからも若い新しい枢機卿誕生予定。
イギリスからも新枢機卿誕生の予定。
日本はけられました！
わずか50万人の信者から枢機卿２人出ていたこと自体が異常だったわけだが…。
ついでに言うと、わずか50万人の信者の中から、１６人以上の司教を任命していること自体が異常だね。
まずは司教と教区を半分に、だな。
202:神も仏も名無しさん
14/01/15 18:30:16.56 ufQ80w03
>>198
さいたま方面にブログ主を教えてやれ
まさか、わかっていたとは思わないから
203:神も仏も名無しさん
14/01/16 16:24:26.67 Vshune4f
＞質問より
＞2.「日本カトリック正義と平和協議会」の会計報告。
＞運営資金、特に私たち信徒の「月定献金」及び「ミサ献金」との関係。
＞信徒の「月定献金」及び「ミサ献金」とは全く関係なく運営されているとすれば、その資金源はどこか。
「特定秘密保護」にするつもり？
204:神も仏も名無しさん
14/01/16 20:56:57.10 DdN6J68Q
>>201 岡ちゃんを枢機卿なんかにしたら間違いなく主のもとに召されちゃうでしょ。
枢機卿にならなくてよかったんだよ。
205:神も仏も名無しさん
14/01/16 23:04:21.48 4Rn1AWDf
本田哲郎のようなマリア様を冒涜している男を
持ち上げてるからローマから嫌われてるんじゃないの。
本田哲郎がバチカンから派遣された調査官から審問を受けた以上、
司教協議会は本田哲郎が岩波ホールのようなところで一般人向けに講演会を行うことを禁止すべきだろう。
206:神も仏も名無しさん
14/01/17 07:57:55.88 tAoqhtXD
>>205
> 本田哲郎がバチカンから派遣された調査官から審問を受けた
ソース木彫んぬ
207:神も仏も名無しさん
14/01/17 14:36:17.95 sU7uapZh
2009年ころ日本の司教団がアドリミナでバチカンに文句タラタラ言って、
Ｂ16に拒否・却下されたね？
あれが、効いて、あの時陳情に行った面々は絶対にカーディナルにはならないって。
おかも池もダニもきくちも引退者もあの時の司教団は却下。だそうだ。
208:神も仏も名無しさん
14/01/17 18:54:59.37 w5+QjdzO
岡ちゃんは前回だかに自分で断ったと聞いたよ。
やっぱ身体がキツいみたいだ。
209:神も仏も名無しさん
14/01/17 21:42:22.67 tAoqhtXD
>>207 2009年のアド・リミナは新求道共同体のネタでしょ。
それほど怒りを買うとは思わない。
210:神も仏も名無しさん
14/01/17 22:43:19.69 sU7uapZh
>>208
自分で断った？？？？？
「岡田大司教が聖座で選任候補者に上がったことの連絡を受けて断った？」
本人が言うわけなく、だれがそんなデマを吹聴している？
あり得ない。
枢機卿の選任候補者が出た段階でただちに発表される。
今回選ばれた人たちも、実際に枢機卿にあげられるのは何カ月も先のこと。
本人が言うわけなく、だれがそんなデマを吹聴している？
二人の枢機卿が帰天した後、日本人は誰も候補にあがらないよ。
それから、ネオカテは日本やごく少数の司教団がノーと言っているわけであり、
ネオカテの精神は第二バチカン公会議そのものであり、
教皇庁は手厚く彼らを厚遇し、バチカンのバジリカを彼らに使わせる。
高松の神学校も日本の司教団は潰したつもりだが、ローマにうつされ、
平山司教様がはいっておられる。
高松で何年も叙階させられなかったネオカテ神学生が、ローマで叙階されたじゃないか。
フランチスコはネオカテを重用するよ。
211:神も仏も名無しさん
14/01/17 23:37:09.68 sU7uapZh
>>208
地方司教というものは教皇庁の命令に従わなければならない。
もし枢機卿選任名簿に入れられたなら、呆けていない限り、たとえ這ってでも、殉死することがあってもいったんは受けなければならない。
あの人はダニとは違うから、司教の役目をわかっているはず。
＞前回だかに自分で断った
前回だか とは何年何月の発表？
いい加減なことを言う人がいても、その内容の真偽を考えるべきだ。
212:Morte ai comunisti!
14/01/19 13:41:07.22 Bt9uSd07
キリスト教徒(特にカトリック)ならこの動画は見ておけ!!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
213:神も仏も名無しさん
14/01/19 21:01:08.12 HsTGFlVu
黒い福音してるよ。
214:神も仏も名無しさん
14/01/20 01:27:25.35 DWaOLcJy
>>213 観たよ
215:神も仏も名無しさん
14/01/22 15:14:47.18 nA1wjHIP
池永チャールストーマス大学に看護学部作るの？馬鹿なのしぬの？
こんな駄目駄目教区立じゃ、イエスも成仏できんわ。
216:神も仏も名無しさん
14/01/22 18:31:43.91 f7AO8ixk
>>215
まだ、大阪教区は、あの大学にかかわっているのかい？
もっと言えば、教区のお金、大阪教区民の出した維持費献金が、
あの大学に流れているのかい？
★セイヘイ看護婦の養成を目指す！キリッ！
・憲法９条改正に反対し、憲法２０条を守る信念を持った看護婦の養成！
・デモという醜悪な行為に喜んで参加する看護婦の養成！
・即自原発ゼロ、関電の原子力発電所の運転を実力で阻止しようという意欲を持った看護婦の養成！
・セイヘイ凶の盲信箇条をかたくなに信じ、実行する意欲のある看護婦の養成！
左翼思想におぼれ技術の伴わない看護婦を粗製乱造されるのは、
左翼思想におぼれカトリック信仰を捨てた神父の粗製乱造と同じじゃないか。
関西医療の質のさらなる低下を招くだけだな。
217:神も仏も名無しさん
14/01/22 19:28:23.68 nA1wjHIP
看護なら９０年代に設立するのがギリギリだな。
調べてみたらカトリック系のそれは
聖マリア学院、天使大学、鹿児島純心女子大学、聖母大学と既に沢山あるが、
２００４年設立の聖母大学は上智大学に吸収されるみたいだし。
上智に吸収されれば極めて楽観的な希望として将来的ににっくき聖路加看護に対抗させたいものだ。
閑話休題、日本国際大学の改称を却下されたあほの法人事務局は戦略も何もなく
周回遅れで滅亡への道を走っているとしか思えない。
218:カトリック信者の務め
14/01/23 01:13:05.07 DSv0Gp/7
日本カトリック正義と平和協議会は、「原発に関するアンケート」を作成し、
みなさまからの回答を求めています。
URLﾘﾝｸ(www.jccjp.org)
全てのカトリック信者はこのアンケートに協力しなければなりません。
協力しないくせにカトリック信者を名のるなどありえません。
そして、一番目の質問、
＞1.自分は ・原発推進派である・脱原発派である どちらでもない
＞理由：
で 「原発推進派である」に○をつける者は論外で、醜い反逆者です。
締め切りは１月２７日（月）です。まだの方は早急に回答し返送してください。
219:神も仏も名無しさん
14/01/23 01:21:02.08 G/rwr+X0
>>217
＞２００４年設立の聖母大学
いやいや、聖母大学は、３年制の聖母女子短期大学として、戦後間もなくできた短大が昇格して大学になったんだ。
看護短大の歴史は古いよ。ここは、目白の聖母病院とタイアップして、そこそこ優秀な看護婦を輩出したと思う。
イエズス会は良くも悪くも狡猾だから、タイアップする相手はちゃんと見極める。
聖母大学は、イエズス会の目にかなったんだろ。
私大看護では聖ロカの次くらいを行くレベルだと思う。
ただ、最近は国立に看護学科が増えたからね。優秀な生徒は国公立に流れるのは避けられない。
ま、池長チャールストーマス大学に看護科、こりゃ誰が見ても経営破たんの道まっしぐら。
立地が悪いし、看護科作ると設備・教授陣莫大な費用がかかる。却下！
220:カトリック信者の務め
14/01/23 08:12:25.94 DSv0Gp/7
日本カトリック正義と平和協議会は、「原発に関するアンケート」を作成し、
みなさまからの回答を求めています。
URLﾘﾝｸ(www.jccjp.org)
全てのカトリック信者はこのアンケートに協力しなければなりません。
協力しないくせにカトリック信者を名のるなどありえません。
そして、一番目の質問、
＞1.自分は ・原発推進派である・脱原発派である どちらでもない
＞理由：
で 「原発推進派である」に○をつける者は論外で、醜い反逆者です。
締め切りは１月２７日（月）です。まだの方は早急に回答し返送してください。
221:神も仏も名無しさん
14/01/23 14:39:26.74 G/rwr+X0
>>215
おい、いいかげんなこと書くから、つられただろww
池永チャールストーマス大学 そんな大学ないじゃないか。
看護学部も多分ウソだな。と思う。
222:神も仏も名無しさん
14/01/23 14:45:40.65 G/rwr+X0
カトリック大学やカトリック小中高幼稚園の経営に
修道会が入ってほしいね。
それから、シスターにはシスターらしい服装をしてほしい。
223:神も仏も名無しさん
14/01/23 15:03:56.56 G/rwr+X0
今年は復活祭が遅いね。
カトリック校の生徒を教会に誘うにはとてもいい。
春休み中だと生徒がいないし、４月の初めは入学卒業で忙しい。
近所のカトリックの生徒さんを教会に誘うのはいいね。
224:神も仏も名無しさん
14/01/23 18:02:59.16 ZsQuPWMt
>>221
神戸新聞とってないの？
神戸新聞NEXT｜教育｜キャンパスに学生ゼロ １４年春 尼崎・聖トマス大学 -
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
> 同大学は、新学部設置や赤字解消の財源として、１１年に敷地の４分の１
> （約１万平方メートル）を、１３年には約６千平方メートルを売却した。
仮に20万/㎡で計算したら32億だな。昔の話だれかしらない？
昭和３０年台の話だから、当時は田んぼか桑畑かいちご畑かなんかだったんだろうけど、
こんな顛末じゃ寄附した人が可哀想だ。帰天してても悔しくて成仏できんわ。
225:神も仏も名無しさん
14/01/23 18:27:46.37 SKgHQDTn
>>217
好意的に解釈したら、カトリック大学連盟の看護部が助けてくれるだろうし、
看護師不足の真っ只中なんだから補助金も文科省から保助してもらえるから
時流に乗ってるとしてもいいのでは？
226:カトリック信者の務め
14/01/23 23:19:01.32 DSv0Gp/7
日本カトリック正義と平和協議会は、「原発に関するアンケート」を作成し、
みなさまからの回答を求めています。
URLﾘﾝｸ(www.jccjp.org)
全てのカトリック信者はこのアンケートに協力しなければなりません。
協力しないくせにカトリック信者を名のるなどありえません。
そして、一番目の質問、
＞1.自分は ・原発推進派である・脱原発派である どちらでもない
＞理由：
で 「原発推進派である」に○をつける者は論外で、醜い反逆者です。
締め切りは１月２７日（月）です。まだの方は早急に回答し返送してください。
227:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/01/24 00:16:12.36 DYxONJr5
>>226
お前さん、ずっとコテハンで通しているから、ある意味堂々としたものよなｗ
「カトリック信徒の務め」もいいが、
＞「覚せい剤所持・使用で逮捕・起訴された神父」（カトリック本スレにて既出、
福岡教区のミカエル山口正神父）
についてもしっかり「正義と平和」に基づいて総括しておけよ！
正平協さんよ。
てめぇの尻も拭かずに他人におせっかい焼いている場合か？
覚せい剤使うのは反逆者だろう？
「主よ、彼らをお赦しください」と云っても、世間は納得しないよ。
228:神も仏も名無しさん
14/01/24 00:26:52.89 Q2yK70lu
>>224
神戸新聞も東京新聞も地方新聞は片寄りすぎ。
神戸新聞は、一般紙の読解力がない人が読む新聞。老人向けね。
こっちは若いんで。
英知大学はね、もともと七の坪という地名だった。これが示すように、田畑。
ところが軍隊が接収して、軍用地だったんだよ。
あのあたりは尼崎にしては標高が高い。すぐ近くが洪水（川の氾濫）でやられてもあそこは大丈夫だったみたい。
江戸時代は徳川の天領。
もっとさかのぼると、弥生遺跡まで出る。
阪神大震災でも比較的被害は少なかったはずだ。
田口司教が購入された時は、破格の安値だっだと思う。
何といっても軍隊の払い下げのとちなので。
しかし、今のセイヘイ司教さんは、みんながっぽり財産を持っているのに、田口司教様のように
教会の為にドンと寄付をする人はいないね。セコイセコイ。
浜尾枢機卿はその点ドンと出されたものだ。
229:神も仏も名無しさん
14/01/24 00:32:44.61 Q2yK70lu
セイヘイ小僧はうじゃうじゃダニのようにいるが
ヤツらは資金がないと活動ができない。
くだらないアンケーケートを出したと思ったら、どう書く窯で命令してる。
こんなやつらなんだ。
維持費献金を出さないこと。
協力しないこと。
出席しないこと。
買わないこと。
だね。
230:神も仏も名無しさん
14/01/24 01:16:27.88 znhtOw3D
今更ながら英知大学の学名、学部、学科の名称変更はまずかったね。
文学部が人間文化共生学部に改組、多文化共生学科？なんのこっちゃ。
教職員への卒業生の評価が高い大学なのに惜しいね。
タワー建てた辺りから傲慢になったのかな。
231:神も仏も名無しさん
14/01/24 01:57:20.55 Nsrznu11
しばき隊と、反原発と、日本赤軍と、９条の会は
同一組織で同じ人たちらしいです。
活動資金の募金用口座がすべて
郵便振替口座：00140-2-750198
232:神も仏も名無しさん
14/01/24 02:45:11.51 Q2yK70lu
ケンブリッジ大学やパリ大学に多文化だの共生だのという学部があるか？
こういう学部を作ろうとするのは、優秀な学生はイラン、中途半端な学ぶ気のないやつでも受け入れようや
という意図が見え見えで、親にも受験生にも進路指導の高校教師にも愛想をつかされたんだろうな。
そして、結果は補助金目当てに、中国人留学生大量受け入れ…。
当時の理事長・学長の責任は大きいね。
233:神も仏も名無しさん
14/01/24 02:49:41.21 Q2yK70lu
スタートは短大宗教科（女子も受け入れた。当時上智大神学部は男子のみだったので、シスターたちが関西の英知に入学した。中学校宗教科の教員免許状を取得できた。）
その後、宗教科廃止。
第二バチカン公会議の後、
大学四年制 文学部： 神学科、イスパニア学科、仏文科、英文科
これでがんばればよかったんだ。
234:神も仏も名無しさん
14/01/24 02:54:04.39 Q2yK70lu
>>231
ね、セイヘイの主張は、奴らの主張と同じなんです。
絶対に募金をしないように！
募金をするということはもっとほしいわけだ。
もっともっとほしいわけだ。必要なんだ。
カトリック信者の財産は金品ではなくお祈りです。
聖パウロは弱さを誇りとした。
我らは、金の募金ではなく、霊的な祈りを教会に献げる。
235:カトリック信者の務め
14/01/24 12:42:55.66 1godmMv8
日本カトリック正義と平和協議会は、「原発に関するアンケート」を作成し、
みなさまからの回答を求めています。
URLﾘﾝｸ(www.jccjp.org)
全てのカトリック信者はこのアンケートに協力しなければなりません。
協力しないくせにカトリック信者を名のるなどありえません。
そして、一番目の質問、
＞1.自分は ・原発推進派である・脱原発派である どちらでもない
＞理由：
で 「原発推進派である」に○をつける者は論外で、醜い反逆者です。
締め切りは１月２７日（月）です。まだの方は早急に回答し返送してください。
236:神も仏も名無しさん
14/01/24 14:29:10.87 9jk9kTmy
>>225
おまえ大学執行部だろ。他人任せすぎなんだよ。まともな神経をしてるなら
28億まで借金を膨れ上げさせない、まさに他人事。くそ役人が第三セクターやっても
その担当者は責任感じて胃に穴が空くだろ、ルンルン気分で看護学部ツクルのデース
とかステークホルダー全てを馬鹿にしているとしか思えない。役人の機関であっても
詰め腹切って責任を取らされるに十分な金額。なのに、ここはの執行部は誰も交代
しないわけ？
カトリック園田教会も、近隣なのだからこの件にに関してはもっとブチ切れるべき。
237:神も仏も名無しさん
14/01/24 17:07:51.62 lR+GU5NG
追加だ。
街区｜ハロータウン尼崎園田 学園通り［公式］ -
URLﾘﾝｸ(www.hellotown-amagasaki.com)
サンユ○都市開発というブラック企業常連のところに売り払った。後の祭りだ。
ホントきな臭いねー。金融機関も一枚噛んでるのかもねー。
２８億の借金だと、金利２パーでも年間５６００万円。
（学生４００人パンパンに集めた状態を維持しても４億しか入ってこないなかひどすぎ）
一括返済迫ったり、金利をたとえば１%上げることを仄めかされるだけでも
無能な執行部にはてんやわんやだろうね。
>>228
情報ありがとよ。でも、神戸新聞以外にここの地方紙ないじゃん。
>>236
ステークホルダー側に申し訳がないんじゃなくて、ステークホルダーが執行部と
カトリックの財産を食い物にしてんだよ。
238:神も仏も名無しさん
14/01/24 21:15:24.89 pUmvnvQz
アルゼンチンが経済破綻寸前です。ローマ教皇フランシスコが「貧しい人、貧しい人」と連続発言しているのが原因。
239:神も仏も名無しさん
14/01/24 21:30:21.45 9jk9kTmy
ペソ急落が大阪大司教区か教皇さんと関係あんの？？
240:神も仏も名無しさん
14/01/25 07:07:03.24 g0bB/403
靖国神社反対とか言ってる神父がいるけど、
じゃあ、カトリックだってジャンヌ・ダルクを聖女認定したり、十字軍の遠征もあったりマルタ騎士団のような騎士修道会もあったし
他にも世界中のカトリック教国や、東方、プロテスタントではその一部に、建国の守護聖人とか、侵略者から守った守護聖人とかいるでしょう
彼らは戦争と深く関わっているのだが
これらについてはどう考えるんだってね、
きいてみたいさ
241:神も仏も名無しさん
14/01/25 07:37:40.20 uhy4etO6
神父修道女たちは、学生らしい学生生活を送って来なかったから、
今頃になって、自己主張してみたりするのが楽しいんじゃないだろうか？
単に、若い頃に遊ばなかった人間が遊びを覚えてはまってる、という
気がする。実際、その程度の思考レベルだろう。
242:神も仏も名無しさん
14/01/25 21:11:52.25 ghvOiDkT
>>240
靖国擁護は物神崇拝の外道だよ
おまえさんの挙げてるものは比較対象にならない
243:神も仏も名無しさん
14/01/26 00:01:12.74 PhVjEVst
聖徒増す大学なのに、生徒１とはこれ如何に？
244:神も仏も名無しさん
14/01/27 01:54:05.38 O56zRCCi
左翼政治ごっこ（お遊び）に走る修道女＋司教＋性屁異神父
お遊びを支えるために、信者は維持費献金をがっぽり出す
ますますお遊びに走る
本物の左翼活動家からほめられて、うれしくなる！
ボクもっとがんばっちゃう！
ワタシもっともっとがんばっちゃうわ！だって楽しいんだもん！クマモン！
金は信者の維持費献金から流れてくるし、時間はたっぷりある。
だって家族もいないし、定職もないし、介護をしなくてもいいし、食事の支度はだれかがやってくれる。
一日中お遊びをしていても、だれも文句は言わない！いい身分なんだ！
もっと左翼活動ゴッコに打ち込まなきゃ…！だって、楽しいんだもん！クマモン！
245:神も仏も名無しさん
14/01/27 02:58:12.37 +zcsndq2
2ちゃんで訴え叫んでも、現実の教会には何ら反映されず。
正平の我が世の春で、やりたい放題、虚しく響くなぁ。
246:神も仏も名無しさん
14/01/27 13:23:34.74 2EmqM5Us
>>227
あーこれね
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
247:神も仏も名無しさん
14/01/27 14:09:15.99 O56zRCCi
>>246
ゲッ！
まじかよ。
ひくわ。
福岡と言えば、福岡信徒協 さいたまや大阪の上を行くクロサキのおひざ元だな。
★セイヘイの はびこるところ 罪充ちる★
248:神も仏も名無しさん
14/01/27 18:46:13.20 ckxA9+nK
このニュースもビックリした。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
カトリック教会の金庫って「現金数百万円」も入っているんだね。
249:神も仏も名無しさん
14/01/27 19:20:39.18 O56zRCCi
>>248
これは例外でしょう。
通常司祭館にまとまった現金は置かない。ウチにはないよ。
泥棒さん、来ても無駄だよ。
やはり、教会には、★警察官立ち寄り所★ の 看板をかけ、
警察官に定期的に入ってもらうのがいいね。
司教団が貝塚教会でのような対応をしているから、目をつけられるんだ。
また不法入国者などに金品を渡さないことだ。
250:神も仏も名無しさん
14/01/27 19:45:07.63 cm+F3Q0C
教会の金庫に現金が数百万円もあるなら維持献金は必要ありません。維持献金をやめましょう。
251:神も仏も名無しさん
14/01/27 19:46:51.71 Go8UGSls
なぜ土曜日の夕方(夜ではない)に多額の現金が?
252:神も仏も名無しさん
14/01/27 20:05:51.58 ckxA9+nK
>1
>老齢司祭のセクハラ疑惑の件で補佐司教自ら得意げに記者会見する
>（証拠不十分で不起訴、故人となった司祭の名誉は未だ回復されず）等
未だにおつるのブログ情報に基づいてグタグダ言ってるなんてメディアリテラシー以前の問題だな。
上記の問題についてあれこれ言いたいなら少なくとも「福音と社会2009年10月号」の山内継祐氏の記事位読んでから語れよ。
関西なら大阪に国会図書館の分室があるだろう。そこに所蔵されてるから簡単に読める筈だぜ。
その文中でおつるのブログに書いてある情報は「差別問題や人種問題と絡めた暴論」「ネット上の暴走」と一刀両断されてるぜ。
ちなみに山内継祐氏はJP2訪日の公式記録編集長で、おつると違って文責を担ったプロのジャーナリスト。
253:神も仏も名無しさん
14/01/27 20:11:18.66 ckxA9+nK
>251
何で銀行に預けないのか？
もしくは銀行の営業時間終了後に突然入手したのかな？
或は日曜日に「数百万の現金」を使用する予定があったのかな？
普通の金銭感覚だと首をひねっちゃうね。
254:神も仏も名無しさん
14/01/27 21:40:27.49 qNLJYa3f
>>252
わざわざ国会図書館分室なんて行く人いないことを見越してレスすんな
255:神も仏も名無しさん
14/01/27 22:21:40.22 ckxA9+nK
>>254
そこら辺の教会やカトリック系の大学の図書館にもあるけどね。
あの件でおつるの尻馬に乗って暴走したヤツらにとっては
変な運動に血道を上げて内ゲバやってるよりもやるべき事だろうに。
256:神も仏も名無しさん
14/01/28 16:55:53.46 g+0OgHa8
おつるを輩出するような大学、借金しこたま抱えて潰れてやんのwザマーっっっw
257:神も仏も名無しさん
14/01/28 21:23:07.46 8MN6u3Nw
あの頃立派な信仰をもってるおつるさんが持って来た情報だから間違いはないなんて言う方向で
熱心に主張してた取り巻きグループって空中分解して蜘蛛の子を散らすように掻き消えちゃったね。
そのくせ尻馬に乗って無責任な情報の垂れ流しに加担して済みませんなんて反省しているヤツ全然いないし。
そういう過去に口を拭っておつるは信用ならないなんて書き立てているヤツがいるから呆れる。
おつるの過去ブログに書込んだ自分の言葉を読み返したりしないのかな。
258:神も仏も名無しさん
14/01/28 23:33:55.06 DJWraeg4
その人、徳島教組襲撃事件で、威力業務妨害罪か何かで有罪判決が出た人？
新聞にあったね？
有罪判決の感想を聞かれて、「メリークリスマスって感じ」と言ったと。
あれを読んで、カトリックをおとしめる発言を公にするなと思った。
259:神も仏も名無しさん
14/01/28 23:51:36.17 odkG//8J
有罪確定したら破門してほしいぽ
260:神も仏も名無しさん
14/01/28 23:52:21.25 hStzOZqW
ここで外国人の信者を不法入国だから追い出せと言ったり
教会維持費は流用されるから一切出すなと言うような連中も
その有罪判決くらったオルガン弾きに近しいんじゃないの
こいつらみんな「有罪って感じ」ｗ
261:神も仏も名無しさん
14/01/29 00:03:00.62 nISNpws/
教会維持費は一切出すなとは言わんけど、
土曜の夕方、銀行にも預けず教会の金庫に数百万入れたままにしておく様な管理だと使途に疑問をもつ人間が現れても当然。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
262:神も仏も名無しさん
14/01/29 00:14:55.43 nISNpws/
そもそもカトリックの聖職者に左の活動家みたいなのが多いのもどうかと思うけど、
極右っぽい信者の集団が「自分たちこそは信者の鑑」みたいな顔して
カトリックがテーマか靖国礼賛がテーマか分からない様なHPを乱立させているのもキモい。
263:神も仏も名無しさん
14/01/29 00:45:40.89 xan/tmg7
>>261
数百万だから金庫に入れるんじゃあないの？
手提げ金庫だったのかなｗ
耐火金庫の重いのにしておかないと
264:神も仏も名無しさん
14/01/29 02:12:24.78 nISNpws/
街金じゃあるまいし普通の感覚で数百万もあったら家や店の金庫じゃなくて銀行に預けるって。
閉店の遅く、なおかつ警備員がいるデパートの売上だって毎晩、いちいち銀行の夜間金庫に入れるのに。
大規模小売店でもない教会に数百万の現金置いておかなきゃいけないどんな理由があるんだよ。
夜間金庫の契約がなくったって、たまたま銀行が締まった後で数百万まとめて教会に持ち込まれる様な状況って想像もつかんだろ。
余程ルーズで預金しないまま長期に渡って貯めていったか、翌週の月曜銀行が開くまでに現金が必要な事情があって用意したかだろ。
しかし週末、数百万の現金が必要な教会ってどんなだよ。週末にリフォーム契約の予定でもあったのか？
265:神も仏も名無しさん
14/01/29 09:54:24.29 hdL25A01
教会は日本の法律上登記は宗教法人登録なわけで、銀行に預金しても何も問題は起きないはず。
そこらへんの金の収支はどのような会計処理がなされているのだろうか？
266:神も仏も名無しさん
14/01/29 11:05:05.64 sszFFnTX
泥棒に取られるのも
不法入国者に生活費として横流しされるのも
犯罪者の手に渡る資金が
信者から維持費献金として徴収するシステムとなっているわけだ！
被害届を出していないケースも多々あるんじゃないか？
調べれば教会内の犯罪だったということは、普通教会は言いたくないだろう。
あくまでも推測だが。
ついでに、貝塚教会の件で司教が正式に警察に無断で来るなと申し入れた。
これは、犯罪者にとっては、都合のいいことなんだよね。
今、JRも私鉄も銀行もお金の集まる団体と警察は緊密に連絡を取り合っているご時勢なのに、
司教らは社会の仕組みがわかっとらんのだ。
結論：維持費献金を含む司祭館の金は泥棒さんにあげてもいいようなところに保管してあることが判明した。
取られる金は、初めから出す必要はない！
267:神も仏も名無しさん
14/01/29 11:13:29.80 sszFFnTX
★★ 泥棒に 取ってもいいよと 献金放置！ ★★
★★ 金出せば 泥棒喜ぶ 維持費献金 ★★
★★ さし出せば 司祭の金だ 維持費献金 ★★
★★ 我が金を どう使おうが 黙ってろ！ ★★
★★ 何もせず ウハウハたまる 維持費献金 ★★
★★ 司祭職 じっとしてても 金たまる ★★
268:神も仏も名無しさん
14/01/29 14:32:49.27 sszFFnTX
★ 献金は 不法入国 家族へと
★ 正平の 資金出すのは どこの誰？
★ 正平は 資金なければ 活動なし
★ 正平は 協力なければ 活動なし
★ 教会に 金がなければ 狙われない！
269:神も仏も名無しさん
14/01/29 18:07:31.86 xan/tmg7
>>264-265
おまえさんらの感覚が普通とも思えない
数百万といっても２百程度か１千万弱かで違った感想でしょ
不審に思うなら問い合わせればいいんじゃないの お見舞いがてら
>>266
おまえさんは問い>>149に答えるように
教会維持費を負担するのは教会のおきて
所得が少なくて出せないならしょうがないが
言を構えて出さないなら告解すべき罪でしょうね
270:神も仏も名無しさん
14/01/29 19:16:25.19 nISNpws/
今時そこら辺の小売店で２００万円どころか１００万円でもだらしなく金庫に入れっぱなしにしていたらかなりビックリだよ。
多額の回転資金を必要とする様な商売でもないのに、そんな金を銀行に預けず家や小規模店舗に置きっぱなしにしている人間が今時いるのか？
ちなみに私は自宅に５万円以上の金を置きっぱなしにしたりしないし、
店舗にも釣り銭５万円程度用意しておく以上の金を置きっぱなしにする様な事はしない。
１００万を超える様な売上を銀行にも預けずにそのままというのはありえないね。
私にとってはたとえ数十万でも「はした金」とは思えないから。
私はきっちりし過ぎな方かもしれないが、営利企業でもない教会が例え２００万でも金庫に置きっぱなしというのは異常。
仮に被害が「献金２００万円」だとしても「泥棒がそのままもっていける様なサイズの金庫」に入れっぱなしで放置して外出と言う扱いは余りにも杜撰。
お金という物を軽く考え過ぎでしょう。
271:神も仏も名無しさん
14/01/29 19:22:11.58 nISNpws/
２００万って普通の人が数ヶ月朝から晩まで働いて手にする金だよ。
守銭奴になれとは言わんし、金に執着しすぎる神父も嫌だけど、
「献金の重み」「献金を納める側の気持ち」を感じる心は神父にも必要だと思うな。
272:神も仏も名無しさん
14/01/29 20:01:47.40 xan/tmg7
>>270
おまえさんの金銭感覚はくりかえさずとも分かるよ
そのお金は献金なの？ 知らないんでしょ
事情を把握できないうちに あれこれ憶測すんのも
ちょっとねえ
どうかと思うよ
273:神も仏も名無しさん
14/01/29 21:42:25.65 nISNpws/
献金じゃないとしたら・・・か
献金以外でポーンと数百万って今時凄い副収入だな。
仮に誰かから一時的に預かっただけとしても、
数百万を銀行に預けないなんてどういう事情なのか。
まぁ想像が掻き立てられる事件だね。
274:神も仏も名無しさん
14/01/29 23:12:26.67 QJmzKDYt
聖トマス大学みたいに借金ポンポン積み上げて20億だか28億だか
雪だるま式に積み上げた挙句、虎の子の土地を売却してさようーなら
という程悪質とは思わんが。
不勉強で不注意なだけ。改心を願おう。
275:神も仏も名無しさん
14/01/29 23:43:20.47 diKsMBHi
損失ならデリバティブ取引２２９億の南山大も負けてないぞｗ
276:神も仏も名無しさん
14/01/30 00:33:57.37 /lDIV9SI
看護だとか、教育だとか、バター飴作りだとか
修道会ってそれぞれのお家芸があるけど、
「投資」に秀でた修道会を作って任せたらどうだ。
それにしても人口の１パーセント未満の信者数なのに、
よくそれだけぱーっと気前良く損失を出せるよな。
修道会違いだけど229億ってバター飴幾つ分の利益相当だよ？
トラピストバターのバブリーな価格設定が地味に見えて来るな。
277:神も仏も名無しさん
14/01/30 00:58:25.01 I0qPYoNL
>>269
＞数百万といっても２百程度か・・・
アンタの言語感覚は無茶苦茶だ。
数百万というと、5～6百万円だ。
銀行の小袋きちきちで６つ分な。
そんな現金を日常的に司祭館に置いているということは、
裏金としか思えないな。
信者に知らせている会計は銀行に預け、
手持ちは自由になる金。
教区司祭は清貧の誓願を立てていないから、もっと持ってるのもいるんだろう。
そう思われても仕方がないな。
カトリックの聖職者は五～六百万円のポケットマネーを持っているということが発覚した。
278:神も仏も名無しさん
14/01/30 01:43:13.52 i/DxSNmh
悪いお金と決め付けたいようですが、
残念ながら、聖堂の修繕費が入ってたそうです。
知らないようですが数年前から度々外壁などの修繕が行なわれてきています。
木造部分が多いので、すぐに傷みが出てくるそうで大変みたいです。
あと、祭日や壮年者のお祝い費用なんかも含まれている。
銀行に預けるのも遠いとかで、すぐに使えるように、
金庫の中に入れて、長年積み立てておられたとのことです。
犯人は溶接工の人なんで、小さなとこなんで色々知っていたようです。
無用心なんで、せめて郵便局あるんだから、郵貯にでも預けておけば良かったのにね。
大部分の補修などは済んでいるんですが、長年積み立ててきたお金でこの先大変なようですよ。
信徒さんも大変です。お気の毒に、ユネスコの世界遺産暫定リストに載るので修繕補修していたのにね。
URLﾘﾝｸ(allxa.web.fc2.com)
279:神も仏も名無しさん
14/01/30 01:44:46.69 VS2e79Ku
>>277
おまえさんの個人的感覚を基準にされてもねえｗ
たとえばURLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
そんなことより>>149に答えなよ ハラグロちゃんｗ
280:神も仏も名無しさん
14/01/30 01:48:06.46 i/DxSNmh
あと、有形文化財なんで多少は費用も出ていたんですが、
決してお金が多くある教会ではないんですよね。
傷まないように維持出切ればいいんですが・・・
281:神も仏も名無しさん
14/01/30 01:56:48.68 VS2e79Ku
>>278
そうなの
なら少しでも送ってあげたいね
>277
ハラグロちゃんも送ってあげなよ "数千円"でも
日頃の罪滅ぼしにｗ
282:神も仏も名無しさん
14/01/30 02:22:23.48 /lDIV9SI
ググると歩いて６分のところに郵便局のATMがあるのに利用しないで
手提げ金庫に入れて留守宅に置きっぱなしにしていた訳ですよね。
信者から預かったお金なのに大切に扱おうという気持ちが感じられませんね。
すぐ使えるようにと言っても近々１度に２００万使うような予定があるとかじゃ無かったら
手元に一時金としてどの程度の金額を置いておけば良いかとか考えなかったんですかね。
ルーズと言うか大金を扱う様な会計業務に向かない方ですね。
もう信者で有能な方に会計を任せて、週ごととかに必要な金額だけ渡してもらった方が良いのでは。
283:神も仏も名無しさん
14/01/30 02:40:53.49 i/DxSNmh
うちの教会は明治期に建てられた、コンクリ作りのネオゴシックですが、
信徒数も大変多いですが、修繕費用だけで３千万かかるって信徒会長や信徒さん達が言ってましたよ。
建て替えるなら撤去を含め数十億円かかるとかで、とても無理なので、
修繕費用を積み立てていますが、震災で天井が一部崩落してそれの修繕も多額で、
壁塗り替えるだけで数百万かかってます。
284:神も仏も名無しさん
14/01/30 08:55:54.06 E+nqTHwh
まさかそういう費用、全部信徒が出すわけじゃないですよね？
285:神も仏も名無しさん
14/01/30 10:47:15.46 /lDIV9SI
>修繕費用だけで３千万かかるって
うちも最近不動産取引で多額のお金を動かしたけど、銀行を利用したよ。
自宅でそんな多額の札束を渡しての取引なんてしないし、
仮にどうしても自宅で現金での取引にという事になっても、
銀行から引き出してすぐ時間をおかずに受渡しできる様なスケジュールにするよ。
ましてや当日でもないのに札束をあらかじめ自宅に置くなんて考えられないなぁ。
今回の犯人は近隣の教会の事件で余罪を追及されているらしいけど、
教会は何処もそんな金銭管理をしているのかな。社会常識がないね。
286:神も仏も名無しさん
14/01/30 11:05:31.36 vgWaR09t
長崎でないが、教会が潰されたのは修繕費用のことで教区に相談したのが
仇になったのではないかとの声が過去にあったね。
修道会が土地、建物を購入して一から開拓・伝道した教会を次々と潰した教区。
時代の趨勢とはいえ哀しいな。
287:神も仏も名無しさん
14/01/30 12:04:23.30 vgWaR09t
離島だとコンビニもなくて利用できる金融機関は郵便局か農協くらいじゃないの。
手提げ金庫に現金を入れている教会は重い耐火金庫を早急に購入して
必要最低限以外の現金は全て郵便局にでも預けてください。
神父さん１人で金銭管理しているはずはなく、どこの教会にも必ず経理担当者がいるはずだから
教会全体で金銭管理が甘かったんじゃないかな。
今回は金額が大きいかったから問題になったけど、小さい金額だと警察呼んでも
表沙汰にはならないから危機管理が共有されない。
288:神も仏も名無しさん
14/01/30 13:47:41.35 I0qPYoNL
金融機関がないなど理由にならない。
ずさんな金銭管理。
公金を預かっているという自覚が教会にはないんだな。
通帳があれば、日付が付くから、この時集めた金をいついつに入金したという証拠が残る。
自分の預金じゃないんだからね！信者の浄財なんだからね！
金庫に６００万円ある。→生活費が足りない。または、不法入国者家族が金の無心に来た。急用の金がいる。
その時に、自宅の金庫を開けて、２万円抜いても、５万円抜いても、１０万円抜いても、５０万円抜いてもわからないじゃないか。
そういうことだ。そう疑われても仕方がない。
爺さん神父で金銭感覚がなかったという言い訳はできない。
今の８５歳でも、若い時から銀行・信用金庫はある。郵便局（郵貯銀行）、僻地でも農協・漁協系の金融機関がある。
金融機関に預けなかったということは、何をどう使っていたかわからないということだ。
もし、金融機関に預けていれば、もっと金額が増えているよ。どこの家でもそうだ。
怠慢ではなく、自分にとって都合がいいから、司祭館に置いてあったと考えるべきである。
こんな神父、かばってもしかたがない。
289:神も仏も名無しさん
14/01/30 13:50:06.06 I0qPYoNL
司教区にも自由になる金は置いてあるのだろうという憶測がつくことが怖い。
ますます悪いやつが狙うわ。バカモンめらが。
290:神も仏も名無しさん
14/01/30 14:02:41.65 I0qPYoNL
金融機関に預けない＝所得を隠すため→そのほうが都合がいい
また、所得税課金、贈与税課金から逃れるため
社会の常識！
291:神も仏も名無しさん
14/01/30 18:30:15.00 VS2e79Ku
あのねえ 自分は親たちが懸命にお金を工面して教会建設してたのを
子供のとき見てる
だから教会のためになんらの経済的負担を担おうともしないくせして
他人の落ち度を叩くようなヤカラにはきつく当たるよ
おぼえといてね ハラグロちゃん
292:神も仏も名無しさん
14/01/30 19:58:10.22 /lDIV9SI
他人様が懸命に工面したお金を預かる人がいい加減な事しちゃまずいでしょ。
293:神も仏も名無しさん
14/01/30 22:14:14.14 VS2e79Ku
>>292
"落ち度"ってかいてるの読めない？
294:神も仏も名無しさん
14/01/30 22:50:34.54 /lDIV9SI
必要があって持ち歩いてる途中でひったくられたとかって言う落ち度とは種類が違う落ち度だからね。
これが学校とかで同じ様な「杜撰な管理」のせいで修学旅行代金とかが盗まれたりしたら、徹底的に責任追求されると思うよ。
「他人の落ち度を叩くようなことはやめよう」なんて程度では済まないって。
295:神も仏も名無しさん
14/01/31 00:11:19.98 IxKjWMZY
司祭の身分上の義務を果たしていない→罪だよ。神父の罪。
296:神も仏も名無しさん
14/01/31 00:15:24.39 k6cRZXrG
>>294
おまえさんは文脈よめない人かな？
>>266-268および>>288-290のようにゲスが調子こいてるのをみてごらん
責任追及したいなら、直接どうぞ
責任者はおのれを責めてると思うが 追い打ちかけたいならしてきなよ
297:神も仏も名無しさん
14/01/31 00:41:52.86 kNsprQ1b
まぁ、このケースが単なる「あまりにも無責任すぎる単なるズボラ」か
「意図があって金融機関に預けなかったケース」かは分からないけど、
献金を流用？するかなり悪質なケースは私も知っているからね。
不法滞在の外国人に渡す方がなんぼかマシじゃないかって言うケースでさぁ、
数十歳も年下の女の子に服だのアクセサリーだのお小遣いだのを押し付けるように貢いでるの。
困惑した女の子(未信者の学生)が私に相談して来たんだけど、彼女は表沙汰にしたくない、
相手を刺激する様な拒否の仕方はしたくないと言うんでどう答えたら良いか迷ったんだよね。
かなりエログロに想いの丈を綴った手紙も彼女に送っていて実物も見せてもらった。
実際にもエロい事を強引に仕掛けられたりしていて、やっぱり精神的に健康でない神父はいるんだよ。
そういうの防止する意味でも教会の金は使途不明金が出ない様なギッチギチの管理を義務づけるべきだと思うな。
数百万の金を現金のまま神父に握らせておくなんて論外だって。
ちなみに彼女は未信者のままカトリックとは縁を切る方向になりそうです。無理もないけど。
こういうのって普段から金銭管理その他で神父を甘やかしている信者にも責任の一端があると思うんだけどね。
298:神も仏も名無しさん
14/01/31 01:11:50.41 lbqD6eVj
>>297
GJ
平成版「黒い福音」を未然に防止したあなたはえらい。
その女性が教会から離れていってしまったのは残念だけど仕方ない。
299:神も仏も名無しさん
14/01/31 01:29:40.39 kNsprQ1b
もし教会が単なるサークルなら「残念だけど仕方ない」で済むんだよ。
だけどねマジで「永遠の命」とかを信じる価値観で生きるなら
１人の女性を教会から遠ざけてしまったその神父は万死に値するし「残念だけど仕方ない」程度では済まない。
ルーズな金銭管理をゆるして、結果として罪を呼び込んでる信者たちにも責任の一端はあると思うんだよね。
だから私は信者はもっと神父が「窮屈な生活」をしていく事を要求していくべきだと思う訳。
金銭的にも時間的にも、人間関係のあり方や生活全般にわたっても。
過去の事件でどっかの馬鹿が神父が信者にキスしたって性的な意味じゃないと主張してるなら良いじゃんと言っていたが、
そんな言い訳を許すのも神父に対する甘やかし。娘のつもりでと言ったって、そもそも家族をもつ事を諦めた上でなるのが神父な訳だからね。
「孤独に耐える生活」や「窮屈な生活」ができない神父にはいっそやめてもらった方が良いんだよ。
300:神も仏も名無しさん
14/01/31 01:36:12.39 IxKjWMZY
あなたの浄財を
・教会に納めますか？（ドブに捨てますか？）
・日本の教会が正常化するまで責任を持って保管しますか？
・召し出しが多く信頼できる欧米の修道会に寄付しますか？
301:神も仏も名無しさん
14/01/31 01:39:29.04 IxKjWMZY
金にルーズな奴は自分に甘くルーズ。
教会の公の金を持たせるべきではない。
302:神も仏も名無しさん
14/01/31 14:34:57.57 c4zO10tx
>>285
教会でも3千万もの多額にもなれば、
金輸機関を経由させるでしょう。危ないからね。
修繕費用を少しずつ積み立てて、もう10年ほど前だから。
多少は貯まってるでしょうね。
どなたが管理されているのか知らないが、銀行の口座名義は教会名にでもしてるのかな？
303:神も仏も名無しさん
14/01/31 14:38:40.85 IxKjWMZY
不良息子に親が金を与えるか？
不良息子が更生して、よい参考書や日用必需品を買うようになれば親は金を与える。
世間知らずのボンボン息子が、人生半ばになって、左翼市民運動にのめり込んでしまった。
本職をおろそかにし、左翼運動にのめり込み、金を投入するようになった。
貯金はどんどん減ってゆく。
親に金の無心にたびたび来るようになった。
金を渡しても、サヨク政治運動につぎこむ。
本人はそれが正しい道だと偏狂に信じ込んでいる。
また、金の管理が甘く、畳の下に隠し、隠し場所は仲間が知っているので、
出入りする他人にどんどん使われてしまう。
そのような大バカ息子に金を渡すべきか否か？
渡すべきではない。
以上、たとえ話であった！
304:神も仏も名無しさん
14/01/31 14:38:49.39 c4zO10tx
>>286
火災があった教会で、建て直すので、
信徒達が多額の寄付をしたのに、以前の教会とは似ても似つかない、
超前衛的な建物にされて、裁判沙汰になった事あったよね？
305:神も仏も名無しさん
14/01/31 15:41:04.74 IxKjWMZY
超前衛的な建物
イエズス会の聖イグナチオ教会が皮切り…もともと
ドイツのプロテスタント神学者の構想とぴったり。
カトリック六甲みたいな？
その後、（神戸）住吉教会、（神戸）中央教会
大阪キタ梅田のナンジャラ教会
…続々と建築中
あのような建築物だと、政治集会がやりやすい。抵抗が少ない。
多目的ホールのようで、聖櫃もない。飲食もやりやすい。
資金集め目的の音楽会、各種コンサートもやりやすい。
セイヘイの求めるところと、
多目的前衛的なデザイン聖堂の利益は一致する。
一番いいのは、耐震工事をし、あくまでも修理で保存することだ。
ネオゴシック建築の神戸の中山手教会と下山手教会がつぶされて、
悪しき中央教会になった。→セイヘイの求めるヤカタ。
306:神も仏も名無しさん
14/01/31 22:47:18.34 k6cRZXrG
>>299
その未信徒の女子学生の話が仮に事実として
それを先の盗難事件と同列にあつかうおまえさんってｗ
ちょっと倒錯してるね
まるでハラグロみたいにｗ
307:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:13:33.32 kNsprQ1b
同列に扱っている訳じゃなくて全体に弛んでるから引き締めが必要だと言っているだけだよ。
308:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:23:22.40 kNsprQ1b
言って見れば割れ窓の理論の応用みたいな物だね。
ごみはきちんと分類してゴミ箱に捨てさせる、
歩きタバコを取り締まるなどのルールの徹底が治安の回復の第１歩というように
小額の使途不明金も無くしていく事が「問題を起こす様な神父」を出さない事に繋がると思っています。
神父にだらしないルーズな生活を許して何か良い事がありますか？
309:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:33:11.34 k6cRZXrG
信徒が神父を締めつけろって？
神父はガキあつかいか
ゴーマンかましちゃってまあｗ
310:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:42:33.82 IxKjWMZY
>>306>>309
ルーズな奴は隠居させる。
金の管理のできない奴も隠居させる。
場合によっちゃ実家に帰して、父ちゃん母ちゃん兄弟姉妹に面倒見させろ。
ゴミの分別もできないやつがほとんじゃないの？
教会のおばちゃんらがやってるわ。洗濯掃除飯作りのできない奴もいるな。
神学校で中学校レベルの家庭科ぐらい教えろって。
311:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:45:33.19 IxKjWMZY
ミサ後に駐車場で立ちタバコしてた司教は辞任。
嗜好品にルーズな奴、酒びたりの奴も、隠居じゃ蟄居じゃ。
312:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:48:12.61 k6cRZXrG
>>310
教会のおきてをないがしろにするおまえさんに
そういうことを言う資格も能力もないと思うよ
そんなことより>>149に答えてね^^
313:神も仏も名無しさん
14/01/31 23:50:56.69 kNsprQ1b
>>309
ガキ扱いしなきゃいかん様な神父がいるから問題なんですよ。
例えば最近クスリで捕まった神父がいたじゃないですか。
無料でクスリをプレゼントしてもらったとでも思っているんですか。
314:神も仏も名無しさん
14/02/01 00:16:14.93 Eq0PPXOX
>>313
あそ じゃあ管理してあげなよ
司教さんｗ
315:神も仏も名無しさん
14/02/01 01:05:10.94 NBZSSFDS
クスリや女に手を出す様な神父が>>314さんみたいに「そういうのでも十分ありがたい」と
思う様な信者のところにだけ赴任してくれるなら文句も言いませんけどね。
私が生活態度でご立派だなぁと感銘を受けたのは日本２６聖人記念館の結城了悟神父様ですね。
長崎旅行で永井学生センターに何日か滞在した折り、
そこの舎監の様な事もなさっていてお名刺をいただいたんですけれど、
端然とした佇まいでそこら辺の主婦が適わない位きっちりとした生活をなさっていました。
朝食の時は他の職員の方とかおらずに神父様が指示の元セルフサービスで各自食事するんですけど、
食事の後各食器を洗うのにも神父様の指示があって洗い桶が２つ並べてあるんですよ。
まずスクレーパーで残飯やパン屑を三角コーナーに落として、
１つ目の極薄く洗剤を溶かした桶の中でスポンジでこする。
２つ目の桶の中であらかたすすいでから流水でそそぐ。
簡単な話しだしエコを歌った料理教室とかでは教えている事だけど、日本で実践している主婦はなかなかいないですよ。
大抵は環境のことなんか考えずスポンジに直接洗剤を着けて盛大に泡立てては
最初から流水でジャバジャバ濯いじゃいますからね。
献金を大切に扱えない様な神父はどうせ大半の主婦と同様かそれ以下でしょう。
結城了悟神父様みたいなやり方以上に環境に配慮したミニマムな生活の仕方って禅寺のドキュメンタリーフィルムでみる位しかないですね。
ご存命ならゴミの種分け位きっちりなさったと思います。
私は尊敬できる様な神父様に指導を受けたいです。
叙階さえされていればクスリや女に手を出す様な神父でもありがたいとはとても思えないんですよ。
悪貨は良貨を駆逐すると言いますけれど、日本は神父のいない時代も乗り越えて来たんだから、
変な神父が増える事に比べたら、人数が足りなくて不便を感じる位は大した問題じゃないですよ。
316:神も仏も名無しさん
14/02/01 01:22:14.98 UVvTPkXo
>>313>>315
まったく同感だ。
ちょっと昔のイエズス会の神父は規律面・生活面で徹底的に鍛えられていたね。
今の若いのはダメ。
教区司祭でルーズでだらしなく女とツーショットでＶサインして写真をとられて
ネットにさらされているような神父も蟄居してもらえばいい。どこかで見たぞ。
漫才師みたいな女と写真撮られていた。
ルーズでだらしなく金の管理のできない神父に限って、
左翼政治運動に熱心で不法入国者などの犯罪者を平気で支援する。
そういう神父を粗製乱造している日本の神学校と、ルーズでだらしない司教や神父を野放しにしている司教団が問題なわけだ。
もう日本の神学校はいらん。
神父になりたければ、外国語を一つ勉強して、海外のまともな神学校で養成を受けてくれ。
莫大な信者の金が赤神学校につぎ込まれるのも避けたいところだ。
317:神も仏も名無しさん
14/02/01 09:00:50.18 YXglBhhx
ミサ後に、駐車場で喫煙どころか、教会の門付近で帰る信徒に挨拶しながら、
片手にタバコの喫煙神父がいた。今もやってるかどうかは分からないが、
その時、それを注意しなかった年寄り神父もどうかということだね。