13/12/13 10:01:44.85 StbqcGT0
>>25-27
こちら↓を８１としてお使いください。
仏教議論スレッド 81
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
当スレは、８２と見做すのが妥当だと考えられます。
29:神も仏も名無しさん
13/12/13 12:31:13.90 PgvUZOiw
とりあえずおいらの周りで宗教やってる人は基地外ばっか
30:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
13/12/14 09:38:47.63 xJx9rUAI
本来、ここは 82 として使用する予定のスレだが、 81として使用しないか？
あっちはもう、仏教の話するようなところではないでしょう？w
キチガイとキリスト教の話をしたい人は、あっちw
んで、 とりあえず仏教関係の話を希望するものはこっち と分離したほうが良いと
思うが？w
31:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
13/12/14 11:03:24.30 xJx9rUAI
ちと、読んだんだが、「アングリマーラが托鉢で、衆生から糾弾される。それに対して
釈迦が、『耐えろ。おまえは、本来、地獄の業火に焼かれるところを今、そのようにして
清算しているのだから。』と説法するくだりが、マッジ・二カーヤにあるそうだが、
これはテーラガータにはなくて、後付けの部分らしいな？」
悪業繰り返した、アングリマーラが覚者になって、業から解放されたんでは、
一体、今まで積んだ悪行の清算はどうなる？ いつ、その報いを受けるんだ？・・・
に対して付加された箇所・・・・との見方もあるらしいwww
この辺は、仏教的「善悪およびそれに対する姿勢」という、とても興味深い点を
含んでると思われるw
しいては、世俗的価値体系と出家の論理・・・・とも絡むかwww
（あっりは、ダメなのでこっちを使用させてもらうことにするw よかろう？w
以下、幾つか以前より疑問に思ってたお題を振っていくので、関心のある方は
お話しましょうwww）
32:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
13/12/14 11:10:07.08 xJx9rUAI
あとは、そうだねえwwww
真宗における「他力」・・・・・
最も素朴な問い・・・・念仏による浄土への転生を願うことは「自力」では
ないのか？
「念仏は阿弥陀への感謝の表明」という意味付けなんだろうが、
実質、「自己が浄土へと生まれる」ことを願う部分は排除しきれないでしょ？
このあたりを真宗の教学的にきちんと説明できる門徒さん、いる？w
33:神も仏も名無しさん
13/12/14 11:43:27.03 eVJ1YiCc
阿弥陀仏が自分を救って下さる。そのために念仏を唱える。
～されるために～する。というのは「他力」ではなく「自力」だと思います。
人生に悩みコレを縁に念仏を唱えるようになるのも縁起で、念仏を唱えるのは自分であり、
他人が自分のために念仏を唱えるのではい。
34:神も仏も名無しさん
13/12/14 11:54:18.27 cojwdg83
私は門徒さんではないから、横から失礼、になるけど
悪人である私を救ってくださるのはあくまでも阿弥陀さまの本願力だから他力
それによって救われると信じられれば自力、ではどうだろうか。
ゆえに疑り深い人は救われないということかと。
35:神も仏も名無しさん
13/12/14 12:31:03.69 eVJ1YiCc
NHKラジオ深夜便で藤原道長の御堂関白記がユネスコの世界遺産に認定されるまでの苦労話があった。
道長は若い間は現世利益の密教に傾倒していたが、晩年自分の死期が見える頃になると浄土真宗を
信じるように変わっていった～と紹介されていました。人間弱気になるとあの世の極楽浄土を願うというのはもっとも
な事と思います。一方で仏陀は自分の葬儀には修行僧が関わるべからずとして、修行僧は誰一人仏陀の葬儀には
関わらなかったとあります。そんなことより自分の修行を励むべし～という事でしょう。仏陀は人間の生き方として、
常に我を省みて「自分の生き方は正しいのか」を確認して誘惑に負けず自分の人生を渡るべし～と示したのだと思います。
仏陀に極楽浄土を願う気持ちは微塵も無かっただろうと想像できます。この世の理想的生き方を示し、実践した人であったと思います。
36:神も仏も名無しさん
13/12/14 12:36:52.33 tUnm+lM5
道長って真宗に帰依してたのか
37:神も仏も名無しさん
13/12/14 12:53:11.81 cojwdg83
私たち凡夫は信じることで救われる、ということの方便として極楽浄土（安楽の境地）が必要だったのではないでしょうか。
38:神も仏も名無しさん
13/12/14 13:37:11.70 telpWyDD
念仏自体が自分を救うわけでは無いのだから、念仏は自力に入らないのでは？
願うこと自体は力に含まれない？
真宗詳しく無いからよく分からないけど。
39:神も仏も名無しさん
13/12/14 13:44:59.96 KFckrJN0
先着81（アホ・オカルト版）へのレス返し
>>203（オカルト宝珠） ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50/203
＞その見解も単なる「空」に過ぎないからね。
相変わらず全くアカンなあ、却下。（→>>106）
もっとも法を直覚できたら、神智学やヴェーダーンタごときは崩壊するのだがｗ
＞『現象世界を虚妄とし』（>>202）
オカルト宝珠は★＜虚妄＞と＜虚妄の如く＞の決定的な違いが掴めない。
縁起の直接現実の直覚は、相対対象化思考の離脱＝「想い」からの解脱（Sn.1072)である以上、
＜虚妄＞ではありえない。＜虚妄＞は「想い」に他ならないからだ。
不二一元という「想い」現象界からの超越という「想い」において、実存苦の超克はありえない。
仏法の本懐は絶対に達成できない。
この点はペンキ屋一代やシャンカラも同じだ。彼らには、法はまったく観えていない。
宝珠もペンキ屋一代もシャンカラも一切外の“混ぜるな！危険”を犯す迷妄の徒でしかないのだ。
だから密教ごときに陥ってしまう。密教はヒンドゥーである。
『（ブッダによって）★あたかも幻の如くである、あたかも夢の如く、あたかも蜃気楼の如く★であるとして、
生起（生）が説かれ、持続（住）が説かれ、消滅（滅）が説かれているのである。』（龍樹 中論7-34）
40:神も仏も名無しさん
13/12/14 13:49:55.21 eVJ1YiCc
>>39
ペンキ屋の私にとって「法」は人としての生き方であり、それを私が観えているか観えていないか
アナタにはまったく関わりのない事ｗ
他人の事をアレコレ言う前に自らの足元をみよ、と言いたいｗ
41:神も仏も名無しさん
13/12/14 13:56:46.77 KFckrJN0
>>40
＞他人の事をアレコレ言う前に自らの足元をみよ、と言いたいｗ
ありがとう
＆
ごきげんようｗ
42:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
13/12/14 14:11:12.99 xJx9rUAI
>>40 ww 「ペンキ屋」というのは、あなたを指して言ってるのではないよw
昔、このスレにいた「一代」というコテのことw
閻魔とメチャクチャ仲が悪くて、いつも「ペンキ屋」と罵倒してたww
それから、藤原道長と真宗・・・・これは時系列が合わないような？
道長の時代にはまだ、親鸞は生まれていないはずw
（おそらく、浄土信仰だと思うがw その番組見てないので分からんがw）
43:神も仏も名無しさん
13/12/14 15:31:02.37 telpWyDD
像法と末法の時代は来ると思う？
それとも、もう来ている思う？
44:begezan
13/12/14 17:21:58.18 FN/zNaQd
バーチャル化しはじめた現実の中で暮らし始めた人々の目には、時に
非現実的な映像の方が現実的な映像よりリアリティを帯びて見えるという
視覚上の運転も起こりつつある。
それが末法眼蔵。
45:悟りは迷妄
13/12/14 17:32:24.66 KFckrJN0
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
>>227
「悟り」は＜悟り⇔迷妄＞という相対の一方であって、
“～を悟る”という相対対象化思考=「想い」であり、執着迷妄に他ならない。
その「想い」からの離脱による縁起の直覚が「縁起の現観」＝仏法である（Sn.1072）。
ゆえに道元禅師が世俗において、＜修証一等＞と断じるのは当然である。
勝義では如＜非修非証＞だ。
ただ仏道を深耕してゆけば、戒【菩提心門】、定【一切門】、慧【般若門】へと透過して、
仏法＝あるがままの体得に近づき得るだけである。
蘇東坡は吟じる。
『廬山烟雨浙江潮 － 廬山は煙雨浙江は潮
未到千般恨不消 － 未だ到らざれば千般恨（うらみ）消せず
到得歸來無別事 － 到り得て帰り来れば別事無し
廬山烟雨浙江潮 － 廬山は煙雨浙江は潮』
オカルトやアホ・カルトのように超越したり、超人になったり、神通力を得るわけではない。
別になんてことはないのである。
ただ娑婆で安心・慶安に過すだけである。
悟る悟るとこのごろせねば 朝の目覚めも気が軽い（盤珪）
「悟りは悟りではない。これを悟りと名づける。」（閻魔）
46:オカルトは反仏法
13/12/14 18:00:32.98 KFckrJN0
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
>>215（オカルト宝珠）
＞自ら非仏教徒の是認をわざわざ...それはご苦労様ですね。
仏法フリーターなのだから、当然だｗ
仏法を観る（直覚）ものではあっても、ドグマ固定仏教徒などではありえない。
文字テキストはあくまで筏であり、欠陥筏（非現生的なる法：相応部35-23・70）は廃棄するのが当然だ。
仏道「戒」の【菩提心門】を透過した「定」の【一切門】でウパヴァーナ経（相応部35-23・70）やカーラーマ経の基準で如理作意して、
ガラクタ「仏教」を峻別している。
「想い」そのものの宝珠のウダーナ8-3「解釈」は世俗一切外のガラクタだといっている。
もちろんその結論もガラクタだ。
無為法は反仏法である（中論 7-33）。
これを透過できなければ「慧」の【般若門】には入れない。
仏道「戒・定・慧」は実現できない。
『一元（『作られざるもの』）に対する執着が助長され、機能的に仏法の本懐に反する。』のである。
47:オカルトは反仏法
13/12/14 18:25:28.16 KFckrJN0
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
>>219（ペンキ屋宝珠）
＞けれど閻魔は、断見仏教者だけの仲良しサロンにしたいのでは?
謹んで、二代目ペンキ屋の称号を付与しよう。
＜断見⇔常見＞は検証不能の一切外形而上的ナンセンス・ドグマ論でしかない。
無記事項として無視済み。
もう、白を自己都合で黒く塗って黒さを批判する一代的政治主義を持ち込むな！
48:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
13/12/14 23:39:02.70 xJx9rUAI
断見仏教者の仲良しサロンかwwww
そもそも俺は仏教者ですらないがなww
まあ、あっちのスレみたいに、キチガイと手かざし馬鹿とクリスチャンと
真我論者の落書き帳になるよりはマシじゃねえ？www
こっちは、通常、過疎らしといて、真摯に仏教に関する疑問点を正したい
ときの対話のスレとして保存しておくのが一番と思うがねw