13/05/05 04:03:29.21 b6pzFQ3b
元々酒も煙草もやらないのでそこは大丈夫です。
軍隊的であるのも司令がしっかりしているのならば大丈夫です。
宗教よりも社会奉仕が気になってます。
カリタスに関わって酷い目にあったので。
救世軍はどんなもんか潜入してみます。
しかしどこも統廃合が進んでてうちの地区もなくなっているようですね…。
機会があればレポします。
301:神も仏も名無しさん
13/05/05 07:07:16.12 VAhfbkc9
実験的に潜入する人もいるようですね
いくつかの教会を回って自分で確かめるのが良いと思った
302:神も仏も名無しさん
13/05/05 07:11:27.61 lKyrMjE8
プッスュとやらも断酒セミナーだかなんかから入って、個人霊感に頼る自己啓発新興プロテにアテられて
アバババ系の票を集めてハシャいで、同じ経典の民に多大な迷惑をかけて…
303:神も仏も名無しさん
13/05/05 08:36:59.27 sr+rjLMm
選ぶのは本人。だから潜入するのも自由。ただし行く前に「いまから潜入するこの教会は新興宗教である」と承知した上で潜入すること。
相手が人を騙すプロであることや什一献金や狂信的な戒律がある可能性をわかった上で。
絶対にだめだめなのは十字架が出ていれば全部同じとか新興宗教なのに伝統宗教と勘違いすること。
救世軍はJEAに加盟（ここに加盟しているようではお世辞にも伝統宗教とはいえない)。
昔はアル中の人等を中心に勧誘し原初のスタートで帯びていたのは特殊教会的な性格。
救世軍も原初の特殊教会に戻るのが本当なら一番適切。
304:神も仏も名無しさん
13/05/05 09:09:24.55 iKBGEwC7
JEA加盟だし明治時代の初期から伝統的に什一献金だしで
おれは自分の友達だったら「行くな」の一言だな
305:神も仏も名無しさん
13/05/05 11:27:48.19 GvRESmNx
岐阜純福音教会
行ってはいけないことはないごく普通のプロテスタント教会だけど、排他的なところがあって窮屈だった。
まぁ、宗教だからある程度排他的な考えにはなるが。
おいらには馴染まなかった。
306:神も仏も名無しさん
13/05/05 11:31:45.86 MYz00eiZ
コンビニにも置いてある教会の基本という初心者向けのガイドブックが
あるが、その中の聖書案内コーナーに新改訳が書いてない。
存在そのものを否定してなかなかいい本だと思った。
307:神も仏も名無しさん
13/05/05 11:37:22.25 iKBGEwC7
>>305
そこは韓国系の新興宗教で「行ってはいけない」教会の代表みたいなところですよ
308:神も仏も名無しさん
13/05/05 11:50:23.34 MYz00eiZ
純福音は韓国系だね
知人も純福音教会へ行ってが排他的だと愚痴を言ってたよ。
309:神も仏も名無しさん
13/05/05 13:57:06.58 GvRESmNx
岐阜純福音教会は一人一人は良い方ばかりなんだけどね。
ただ、クリスチャンホームに甘く、そうじゃないクリスチャンには厳しかった。
排他的なと言うのは賛美をやりたいと言ってもなかなか入らせてもらえなかったり、
かと思えばクリスチャンホームの子は無条件で入ることができる。
自分にはもっと祈りなさいとか、聖霊に満たされなさいとか条件付きなのに、
クリスチャンホームの子はどうなの？
その辺で外様は苦しくなる。
何人もの外様クリスチャンは教会を去ったよ。
献金を強制されたりはしないし、悪いことは無いけれどもう少し寛容でも良いじゃないか。
こんなことにチャレンジしたいと申し出てもまだ早いとか突っぱねられるのが苦しかった。
もう行かないから良いや。
310:神も仏も名無しさん
13/05/05 16:19:54.36 dv7Bgk68
賛美をやりたいと言うのはゴスペルか何かを歌いたいって事だよな？
311:神も仏も名無しさん
13/05/05 16:24:17.84 sr+rjLMm
純福音の名称でつい「ああ例の宗派ね。チョーヨンギの個人商店で韓国の創価学会・・・」。
しかしこれは違う。岐阜純福音教会はチョー商店とは無関係。新興宗教だが非韓流。
岐阜純福音(フルゴスペル)教会は単立フェローシップ所属。チョー教祖の個人商店と名前が紛らわしいので最近は教会名を変更すること多し。
この「純福音」は北欧(スウェーデン・ノルウェイ・フィンランド)と親密。
戦後になって宣教をはじめた新興宗教系宗派の一つ。確かウィリアム・ウッドがかつていたのが埼玉県内の純福音教会。
日本宣教はチョー商店より早かったが、後発の韓流新興宗教に大きく水をあけられ、自分たちの方が昭和二十年代から「フルゴスペル」を名乗りながら、
ついに定着できず、最近では韓流創価学会と間違えられて迷惑なので教会名変更をせざるをえない運の悪い宗派ｗ。
聖霊派とあって什一強制かと思いきやそうではないのは意外。新しい人を拒むのは、戦後すぐに信者になった家だけで
十分にやっていけるから何も新たに参入してきた人に頑張ってもらう必要はないという考えや、もうすでに出来上がった調和を壊されたくないという考え。
クリスチャンホームの人は霊的ステージが高いからOK。でもそうでない家に育った人は霊的ステージが低いから×。
こういうところは自給自足的な感じで全てが今までどおりの人達で変わらずに自己完結。
聖霊派みたいな新興宗教に寛容さを求めても無駄。非寛容こそが新興宗教の特徴。
312:神も仏も名無しさん
13/05/05 18:27:02.38 R3/siJ7C
>>292ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:173番) 176の通りだから、松本リンゴ・クリスチャンらの仲間になってはいけない。
あなたがたは、以前は暗闇でしたが、今は主にあって光となっています。
「聖書悪用者の松本リンゴクリスチャン」が、「聖書を引用して読者をマインドコントロールすること自体が悪」なのだ。
松本リンゴ・クリスチャンらの仲間になってはいけない。
光の子らしく歩きなさい。光はあらゆる善意と正義と真実との実を結ばせるものです。
主に喜ばれるものがなんであるかを、わきまえ知りなさい。実を結ばない暗闇のわざに加わらないで、むしろ、それを指摘してやりなさい。
松本リンゴ・クリスチャンらがここで、そして隠れて行っていることは、口にするだけでも恥ずかしい事です。
しかし、光にさらされる時、すべてのものは、明らかになります。明らかにされたものは皆、光となるのです。
だから、こう書いてあります。
『眠っている者よ、起きなさい。死人のなかから、立ち上がりなさい。そうすれば、キリストがあなたを照らされます』
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:177番)
313:神も仏も名無しさん
13/05/05 18:28:35.76 R3/siJ7C
「聖書悪用者の松本リンゴクリスチャン」が、「聖書を引用して読者をマインドコントロールすること自体が悪」なのだよ。
出発点がすでに間違っているお前を、オレは糾弾したいのだ。
★読者をマインドコントロールするために聖書を引用するな！がオレのいいたいことだ。ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:892番)に書いた通りだよwww
松本リンゴクリスチャン、お前には、聖なる教えに向き合うための資質が欠落している！
教えに対する敬虔さ。謙虚さ。道徳心。
それらの重要な心が決定的に存在しない！
それがリンゴクリスチャン、お前の真実の姿だ！
仏教では、経文を写経するとき、一字書けば土下座して礼拝し、敬いの念をもって対応する。
お前には、それだけの殊勝な心けがナイ！
つまり、「宗教心がナイ！」んだ。
よって、聖書を扱う資格無し！失格！
訳すとき、宗教心の欠落が致命的な誤訳を誘発している！
わかるまい、傲慢なお前には！
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:913番)
314:神も仏も名無しさん
13/05/05 19:55:06.77 V4ukOb53
>>311
そうなの？話題の岐阜の教会の牧師は半分以上が韓国人だぜ？
315:神も仏も名無しさん
13/05/05 20:05:12.87 sr+rjLMm
岐阜純福音のサイト参照。
チョー教祖の名はなし。
韓国の創価学会の一支部なら「支聖殿」の文字あり。
実際にチョー商店のサイトには岐阜純福音なし。
316:神も仏も名無しさん
13/05/05 22:04:50.84 91dpR1Xl
やりたい放題だな
317:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/05/05 22:21:55.11 TQx+THK0
「こうして、あなたがたは、神に愛されている子供として、神にならう者になりなさい。
また愛のうちを歩きなさい。キリストもあなたがたを愛して下さって、わたしたちのために、ご自身を、神へかんばしい香りの捧げ物、
また、生贄としてささげられたのです。
また、不品行といろいろな汚れや貪欲などを、聖徒にふさわしく、あなたがたの間では、口にすることさえしてはいけません。
また、卑しい言葉と愚かな話やみだらな冗談を避けなさい。これらは、よろしくない事です。それよりは、むしろ感謝をささげなさい。
あなたがたは、よく知っておかねばならない。すべて不品行な者、汚れたことをする者、貪欲な者、すなわち、偶像を礼拝する者は、
キリストと神との国をつぐことができません。
あなたがたは、だれにも不誠実な言葉でだまされてはいけない。これらのことから、神の怒りは不従順の子らに下るのです」
318:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/05/05 22:23:15.49 TQx+THK0
「だから、彼らの仲間になってはいけない。 あなたがたは、以前は暗闇でしたが、今は主にあって光となっています。
光の子らしく歩きなさい。光はあらゆる善意と正義と真実との実を結ばせるものです。
主に喜ばれるものがなんであるかを、わきまえ知りなさい。実を結ばない暗闇のわざに加わらないで、むしろ、それを指摘してやりなさい。
彼らが隠れて行っていることは、口にするだけでも恥ずかしい事です。
しかし、光にさらされる時、すべてのものは、明らかになります。明らかにされたものは皆、光となるのです。
だから、こう書いてあります。
『眠っている者よ、起きなさい。死人のなかから、立ち上がりなさい。そうすれば、キリストがあなたを照らされます』」。
319:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/05/05 22:25:04.52 TQx+THK0
「そこで、あなたがたの歩きかたによく注意して、賢くない者のようにではなく、賢い者のように歩き、今の時を生かして用いなさい。
今は悪い時代なのです。 だから、愚かな者にならないで、主の御旨がなんであるかを悟りなさい。
酒に酔ってはいけない。それは乱行のもとです。むしろ御霊に満たされて、 詩と賛美と霊の歌とをもって語り合い、
主にむかって心から賛美の歌をうたいなさい。
そしてすべてのことにつき、いつも、わたしたちの主イエス・キリストの御名によって、父なる神に感謝し、 キリストに対する恐れの心をもって、
互に仕え合うべきです」。
新約聖書より
320:神も仏も名無しさん
13/05/05 23:03:55.38 MYz00eiZ
岐阜純福音教会っチョーと関係ないのか
紛らわしいね
クリスチャンホームの人の霊性が高いだって？
本当は低いよ。
321:神も仏も名無しさん
13/05/06 05:38:35.77 MsDoXHKG
岐阜純の矛盾。
クリスチャンホームは全く教会に、礼拝に出なかったりしなくても何も言われない。
外様はちょっと礼拝出ないだけで咎められる。
礼拝の途中トイレとか特別な理由がなく席を立つと咎められる。
クリスチャンホームは礼拝に30分遅れてきても何も言われない。
礼拝の時に賛美をする賛美チームに入って賛美を歌いたいと申し出ても受け入れられない。
だが、クリスチャンホームは無条件で賛美チームに入ることができる。
結局聖霊に満たされろとか、もっと祈れとか言われたけれど、
ギターやピアノが弾けるか弾けないかの問題。
自分は楽器が出来ないから。
岐阜純はノルウェーの宣教師が開拓したところ。
正直クリスチャンホームでないと厳しい面がある。
322:神も仏も名無しさん
13/05/06 06:55:19.53 MsDoXHKG
はっきりと表れるのが教会の資料。
信徒の人たちに毎年配られるが、
信徒の住所や電話番号、連絡先が掲載される。
クリスチャンホームは何年も日曜礼拝に出ていなくても正会員に名を連ねる。
外様は一年でも出席しなければ休会員のところに掲載される。
親や兄弟が出席していれば良いのかな？
岐阜純は良い教会だよ。
ただ、クリスチャンホームとそうじゃない信徒を同じように扱ってほしかった。
それが寂しかったな。
スレ間違えたかも。
失礼しました。
323:神も仏も名無しさん
13/05/06 08:50:39.60 BF/z1TvU
＞信徒の人たちに毎年配られる
＞信徒の住所や電話番号、連絡先が掲載
うぁ・・・何ソレ？マジキモイ教会
324:神も仏も名無しさん
13/05/06 09:23:40.55 ox6TbE6n
教祖がそういう考えだからしょうがないよ。ここは単立だから教祖が法律ッ！状態になるのもアリだから。
そしてこのケースで一番こわいのが「そんな教祖に対しておかしい」といえない雰囲気だね。
信者の性格がいいからといって、ならその人の行っている教会の性格はどうなのか?となると、話は全然別だから。
ちなみに伝統宗教の教会がいくらでもあるのに、よりによって純福音みたいな歴史も伝統もない新興宗教なんかにどうして足を運んだのかな?
325:神も仏も名無しさん
13/05/06 10:57:46.73 vi2Dh8Mk
こんなインチキスレで語るには勿体ない話題だな
326:神も仏も名無しさん
13/05/06 13:37:54.77 MsDoXHKG
>>324
岐阜純に行くようになったのはたまたま出会った人がそこの信徒さんだったから。
僕は宗教、キリスト教には無知だったから何となく入信した。
みんな優しくしてくれて嬉しかったから通っていたけれど、
だんだん自分の思いと教会の価値観にズレが出てきて嫌になった。
牧師もとても良い人だけと頑ななところがあるから相談しづらい。
自分は異言で祈れないのに異言で祈りましょうと言われ苦しくなった。
聖霊様に満たされればと言うが全然そんなもの出てこない。
自分が不信仰だからかな？
やっぱり自分にはキリスト教合わないや。
感謝してる面もあるけれど。
327:神も仏も名無しさん
13/05/06 13:40:31.26 BF/z1TvU
>>326
そこ”キリスト教”じゃないから
創価学会などへ行って
「仏教のお寺ってこんなところ？」って思われるのと
同じぐらいおかしい
328:神も仏も名無しさん
13/05/06 13:55:19.80 ox6TbE6n
誘ってくれた信者は二世だったのかな。本人は悪気はなかっただろう。
文面をみるに何年か通って洗礼も受けていたようだが、教祖様に物申すなんてできない雰囲気だったのだろうね二世も外様も。
頑ななところのある人には相談すらできないから「こういうのはおかしい」というのは事実上不可能だったと解釈していいかな。
しかし異言で祈れというのは・・・。こんなものレロレロアウアウでいかにも新興宗教らしいね。
伝統宗教は異言をやる宗派を基地外病院と考えているｗ。聖霊様に満たされるというのも「あ～新興宗教だね」と思った。
だいたい聖霊に満たされるというが、教祖を筆頭にレロレロやっている人間が果たして聖霊に満たされているといえるのか疑問だね。
ただのトランス状態や集団ヒステリーなだけだと思うよ。そんなものに流されないほうが正常で、聖霊様に満たされた～といってレロレロ
やっているほうが気が狂っているね。そんなあほなことをいう教会から脱福したのは大正解で、あやうく基地外になるところだったよ。
本当に助かってよかったな。あなたがおかしいと判断して脱福したことこそ「聖霊に満たされた結果として目が開かれて、こんな基地外
新興宗教なんかやっていられない」となったのだよ。従って不信仰でもなんでもない。
329:神も仏も名無しさん
13/05/06 14:05:24.28 TR7dLw2U
異言なんて初めて聞いたからググってしまったではないかｗ
330:神も仏も名無しさん
13/05/06 15:34:35.66 vUAX5cgy
スティーブキングの小説『ゴールデンボーイ』みたいだな。
この場合、キリストの騙し絵で見えてないのに嘘ついて見えた見えたっていう。
個人霊感に突っ走る不思議人間を量産するプログラムかなんかの一端なんだろうな
331:神も仏も名無しさん
13/05/06 16:12:54.56 wcGkn7wK
>>325
お前がやってる似非キリスト風カルトこそインチキなんだよｗ分かったかカスｗ
332:神も仏も名無しさん
13/05/06 16:42:31.59 w9zisTo4
>>316
やりたい放題だな
奇跡(爆）を見たとか嘘つくアホがｗ
214 : 神も仏も名無しさん2012/11/13(火) 19:20:49.61 ID:7pKUG45A
後でいろいろ調べたら、俺が暮らした教会施設はペンテコステ・単立だった
（詳しくは言えないが）実際に「奇跡」も目にし、いろんな人達と交わりを持たせていただいた
（有名人含む）元８９３、薬物中毒、フラッシュバック、引きこもり、断食行、etc...
今思えば有意義・・・素晴らしい面が確かにある、と思う>>212わけ
333:神も仏も名無しさん
13/05/06 17:02:01.65 vi2Dh8Mk
ついでだから、もう一人登場させちゃいましょうか？
どうぞ、どうぞ
334:名無しさん＠13周年
13/05/06 17:13:43.78 VyvIriB1
>>326
賜物は人それぞれ。
異言の祈りを強制するのはおかしい。
>>300
>カリタスに関わって酷い目にあったので。
何があったの？
>>333
君はどう思うの？
335:神も仏も名無しさん
13/05/06 18:26:57.54 Yiel0Oe4
割り込みで失礼します。
当方、今年の２月くらいから、日本福音ルーテル教会所属の、
Ｈ島県Ｍ原市にあるルーテル教会に通うようになりました。
きっかけは、たまたま見学に行った教会で聖書を贈呈された事。
今のところ、聖書の学び会や個人的な相談に何度か訪れているだけで、
受洗もしておらず礼拝などにはまだ参加した経験はないのですが、
会衆は年配の女性がメインで、牧師さんも快活でアグレッシブな方で、
比較的アットホームで穏やかな雰囲気のように思います。
しかし、この春から、何だか牧師さんの様子がおかしい（思想が過激になってきた）のです。
自分の政治思想や聞きかじりの陰謀論をさも神の御言葉であるかのように語り、
「安倍政権は挫折しろ」とか「今の日本の政治は神の意志に背いている」とか、
極端な政治論を聖句に無理やりこじつけたメールを毎日のように信徒の皆に配信し、
二言目には「これは悪魔の所業だ」「悪魔があなたを惑わせている」「悪魔が」「悪魔が」…。
また、何かにつけてやたらとイスラエルにこだわる考え方も、どこかホーリネスを思わせるものがあり、
最近など、畳２枚分くらいの巨大な聖句看板を教会のフェンスに貼り付けて、
近所の人や通りすがりの人が見るからにドン引きしているのが傍目にも分かってしまいます。
調べたところ、この教会、同市内にあるカトリック教会への転籍が後を絶たないらしく、
残っているのは上記の如く年配の古株女性たちばかり。
もしかして、教会の内部または牧師さん個人に何か問題があるのかな、と、不安になりつつある次第です。
ひとまず、このまましばらく様子を見て、
ヤバい感じが続くようであれば、少しずつ距離を置いて離れてしまいたいと考えています。
まずは報告まで。また何かあれば書き込ませてもらいますね。
336:神も仏も名無しさん
13/05/06 18:43:37.51 GeFHVXQG
その岐阜純福音教会ってけっこうやばいね
クリスチャンは誰にでも平等に接するのが基本だよ
身内や仲間だけという排他的な態度は良くないね
337:神も仏も名無しさん
13/05/06 18:46:46.46 GeFHVXQG
ルーテルもバラバラで安全なところと悪いところがある
行ってない人には見分けがつかないからこういうところで意見を
聞くのがいいよ。
知り合いにルーテルへ行ってた人がいるけど、感じからするとそこは行っては
いけない教会だった。本人も行きたくないけど牧師や仲間に悪いからと言ってたな。
338:神も仏も名無しさん
13/05/06 19:01:43.42 ox6TbE6n
比較的安全といわれていた日本福音ルーテルでも政治的発言で顰蹙ものの教会があったんだな。困った牧師だよ。
そんな話は政治好きの人とだけプライベートですることで、仕事場でいろいろな考えの人を前にする話ではないと思うが。
教会から人が離れていくのは当たり前だよ。以後もなにか情報があれば投下を頼む。
でもこの教会もあまり長くはいれなくなるだろうね。改憲反対デモにかり出されたり、選挙で○○党にいれないと地獄に落ちるといわれそうｗ。
悪魔が云々と言い出すのも伝統宗教の範囲を逸脱している。悪魔悪霊の話は新興宗教にまかせる分野で伝統宗教の関知するところではないのに。
337の話に出てくるのは西日本ルーテルかな?
339:神も仏も名無しさん
13/05/06 19:35:38.86 vi2Dh8Mk
大作戦敢行で開き直ってるのかな？
340:神も仏も名無しさん
13/05/06 19:42:34.24 wcGkn7wK
>>339
朝青龍スレでやくみつる(笑)とレッテルをはられたアンタがやってるインチキなキリスト風カルト叩き大作戦(笑)ですか？ｗ
341:神も仏も名無しさん
13/05/06 19:59:23.06 vi2Dh8Mk
朝青龍スレとか、自分の目で確かめたのかなぁ？
342:神も仏も名無しさん
13/05/06 20:06:49.95 vUAX5cgy
確か、ドイツのチョビひげの暗殺を企てたのルーテルの牧師だったよな
343:神も仏も名無しさん
13/05/06 20:21:46.24 w9zisTo4
>>341
ねちねち嫌みを書き込みに来るなよｗやくみつるｗｗｗ
94 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 13:07:29.48 ID:XpqUMyV1
吉祥寺ブログの糞スレでは、ブログ主とレッテルを貼られた
朝青龍のスレでは、やくみつるとレッテルを貼られた
前者には憤って言い返しもしたが、後者には余裕を持ってスルーできた
何故なら、子ども相手と割り切れたからだ
344:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/05/06 20:28:31.04 HH5YnGpd
新約聖書 コリント人への手紙
「兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っていれば、この福音によって救われます。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死なれたこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえられたこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。
その中にはすでに眠った者たちもいますが、大多数はいまなお生存しています。 そののち、ヤコブに現れ、次に、すべての使徒たちに現れ、
そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れてくださったのです。 実際わたしは、神の教会を迫害したのですから、
使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです」。
345:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/05/06 20:30:01.03 HH5YnGpd
「さて、キリストは死人の中からよみがえられたのだと宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことですか。 もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったでしょう。
もしキリストがよみがえらなかったとしたら、わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。
すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなります。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、わたしたちは
神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、神に反するあかしを立てたことになるからです。
もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったでしょう。 もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、
あなたがたは、いまなお罪の中にいることになるでしょう。 そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのです。 もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となります」。
346:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/05/06 20:32:42.24 HH5YnGpd
「しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、死人の中からよみがえられたのです。
それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならないのです。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのです。
ただ、各自はそれぞれの順序に従わねばなりません。最初はキリスト、次に、主の来臨に際してキリストに属する者たち、
それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されます。
なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからです。
最後の敵として滅ぼされるのが、死です。 『神は万物を彼の足もとに従わせた』からです。
ですが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかです。
そして、万物が神に従う時には、御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従われるでしょう。それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためです」。
347:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/05/06 20:34:41.10 HH5YnGpd
「そうでないとすれば、死者のためにバプテスマを受ける人々は、なぜそれをするのでしょうか。もし死者が全くよみがえらないとすれば、
なぜ人々が死者のためにバプテスマを受けるのですか。 また、なんのために、わたしたちはいつも危険を冒しているのですか。
兄弟たちよ。わたしたちの主キリスト・イエスにあって、わたしがあなたがたにつき持っている誇りにかけて言いますが、
わたしは日々死に直面しています。 もし、わたしが人間の考えによってエペソで獣と戦ったとすれば、それはなんの役に立つのですか。
もし死人がよみがえらないのなら、『わたしたちは飲み食いしようではないか。あすもわからぬいのちなのだ』。 まちがってはいけない。
悪い交わりは、良いならわしをそこないます」。
目ざめて身を正し、罪を犯さないようにしなさい。あなたがたのうちには、神について無知な人々がいます。あなたがたをはずかしめるために、
わたしはこう言うのです」。
348:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/05/06 20:37:04.46 HH5YnGpd
「しかし、ある人は言うでしょう。『どんなふうにして、死人がよみがえるのか。どんなからだをして来るのか』。 おろかな人だ。
あなたのまくものは、死ななければ、生かされないではないですか。 また、あなたのまくのは、やがて成るべきからだをまくのではありません。
麦であっても、ほかの種であっても、ただの種粒にすぎないのです。 ところが、神はみこころのままに、これにからだを与え、その一つ一つの種に
それぞれのからだをお与えになります。 すべての肉が、同じ肉なのではありません。人の肉があり、獣の肉があり、鳥の肉があり、魚の肉があります。
天に属するからだもあれば、地に属するからだもあります。天に属するものの栄光は、地に属するものの栄光と違っています。
日の栄光があり、月の栄光があり、星の栄光があります。また、この星とあの星との間に、栄光の差があります。
死人の復活も、また同様です。朽ちるものでまかれ、朽ちないものによみがえり、 卑しいものでまかれ、栄光あるものによみがえり、
弱いものでまかれ、強いものによみがえり、肉のからだでまかれ、霊のからだによみがえるのです。
肉のからだがあるのだから、霊のからだもあります。」
349:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/05/06 20:38:42.96 HH5YnGpd
「聖書に『最初の人アダムは生きたものとなった』と書いてあるとおりです。しかし最後のアダムは命を与える霊となりました。
最初にあったのは、霊のものではなく肉のものであって、その後に霊のものが来るのです。 第一の人は地から出て土に属し、第二の人は天から来ます。
この土に属する人に、土に属している人々は等しく、この天に属する人に、天に属している人々は等しいのです。
すなわち、わたしたちは、土に属している形をとっているのと同様に、また天に属している形をとるでしょう。
兄弟たちよ。わたしはこの事を言っておきます。肉と血とは神の国を継ぐことができないし、朽ちるものは朽ちないものを継ぐことがありません。
ここで、あなたがたに奥義を告げよう。わたしたちすべては、眠り続けるのではありません。終りのラッパの響きと共に、またたく間に、一瞬にして変えられます。
というのは、ラッパが響いて、死人は朽ちない者によみがえらされ、わたしたちは変えられるのです。 なぜなら、この朽ちるものは必ず朽ちないものを着、
この死ぬものは必ず死なないものを着ることになるからです。 この朽ちるものが朽ちないものを着、この死ぬものが死なないものを着るとき、
聖書に書いてある言葉が成就するのです。
『死は勝利に飲み込まれてしまった。死よ、おまえの勝利は、どこにあるのか。死よ、おまえのとげは、どこにあるのか』。
死のとげは罪であり、罪の力は律法です。
しかし感謝しよう。神はわたしたちの主イエス・キリストによって、わたしたちに勝利を賜わってくださったからです。
だから、愛する兄弟たちよ。堅く立って動かされず、いつも全力を注いで主のわざに励みなさい。
主にあっては、あなたがたの労苦がむだになることはないと、あなたがたは知っているからです 」。
350:神も仏も名無しさん
13/05/06 20:54:58.22 vi2Dh8Mk
>>343
そういうふうに話をずらしてごまかすのは、子どものやり方でしょ？
351:神も仏も名無しさん
13/05/06 20:56:12.25 vi2Dh8Mk
要するに、自分の都合次第で
嘘つきカルト信者として軽蔑する奴の言いぐさを
鵜呑みにして疑わないってことだよね？
352:335
13/05/06 21:00:04.76 Yiel0Oe4
先程ルーテル教会の件で書き込んだ335です。
皆さん、レスありがとうございました。
>>342さんのレスで思い出したのですが、
問題の牧師さんが大学だか神学校だかで書いた論文のテーマがまさにそれです…。
宣教と陰謀論に異常な執念を燃やすアグレッシブな牧師さんだなとは思っていましたが、
教会のＨＰにある彼の学歴プロフィールを見て、当時から過激な人だったんだなあと納得の次第。
ではまた折を見て報告に参ります。
353:神も仏も名無しさん
13/05/06 21:02:44.83 wcGkn7wK
>>350-351
↑
このしつこい粘着が、｢行ってはいけない教会｣スレにわざわざ嫌がらせにくる理由について(笑)
354:神も仏も名無しさん
13/05/06 21:04:49.49 vi2Dh8Mk
バーカ、デーブ、チービ、お前の母さんでーべそ、式で締めくくりましたか
355:神も仏も名無しさん
13/05/06 21:10:05.71 wcGkn7wK
↑
このしつこい粘着が、｢行ってはいけない教会｣スレにわざわざ嫌がらせにくる理由について(笑)
356:神も仏も名無しさん
13/05/06 21:11:36.13 GeFHVXQG
>>338
おそらく西日本ルーテルだよ。
大阪の教会だから。
自分は行ったことがないから人を通してのことだけど。
見ただけで当てるってすごね。
357:神も仏も名無しさん
13/05/06 21:14:43.76 vi2Dh8Mk
ネタ尽きて コピペ三昧 同じ人？
358:神も仏も名無しさん
13/05/06 21:24:11.07 GeFHVXQG
調べたら西日本ルーテルの北大阪教会だった。
行ったことがないから危険とか分からないけど行かないほうがいいだろうね。
359:神も仏も名無しさん
13/05/06 21:25:21.19 wcGkn7wK
>>357
↑
このしつこい粘着が、｢行ってはいけない教会｣スレにわざわざ嫌がらせにくる理由について(笑)
360:神も仏も名無しさん
13/05/06 21:26:56.77 vi2Dh8Mk
途中から「。」を使うようになった
いろいろと事情があるのだろう
361:神も仏も名無しさん
13/05/06 21:38:03.03 GeFHVXQG
西日本ルーテルってカルトで出てくるほど評判悪いのね。
トイチ強制らしい。
362:神も仏も名無しさん
13/05/06 22:03:02.38 wcGkn7wK
>>360
アンタが｢行ってはいけない教会｣スレにわざわざ嫌がらせにくる理由は何ですか？
(笑)
363:神も仏も名無しさん
13/05/06 22:05:31.53 vi2Dh8Mk
>>359
うるさい子だなぁ・・・
答えられないのかなぁ？
・朝青龍スレとか、自分の目で確かめたの？
・嘘つきのカルト馬鹿（と見なした相手）の言いぐさを鵜呑みにしたの？
・自分の矛盾に気づかなかったの？
気づいてやめるまで言わないつもりだったけど
繰り返して得意になるのを見ると気の毒なので・・・
>>362
君のような正直な子が好きだから、かもしれない・・・
364:神も仏も名無しさん
13/05/06 22:08:25.04 vi2Dh8Mk
ヤラセ常習者が反省して改めてくれたら、このスレはよくなると思うよ
365:神も仏も名無しさん
13/05/06 23:43:11.50 jRcCTA+l
親鸞会スレの人はあっちに専念してほしい
366:神も仏も名無しさん
13/05/07 08:16:46.49 VdwFfV/R
>>364 ID:vi2Dh8Mk
お前のために反省してくれるやつなんているわけないだろ馬鹿かよ。
一日何回レスしているんだお前のやってることは完全にスレ荒らしだ。
子供じみたな。
巣に帰れ！
367:神も仏も名無しさん
13/05/07 09:43:23.51 ar8L7+mS
>>335
政治の思想まで信者に伝えるのは、教会として行き過ぎだよね。
あとサタンを連呼するのは、カルトに多いよね。
寝坊までサタンのせいにする教会にもビックリしたけど（笑）
ルーテルは良い印象があったんだけどな。
368:神も仏も名無しさん
13/05/07 10:09:04.28 zgvoETKw
新教は牧師しだいなんだろな。
369:神も仏も名無しさん
13/05/07 10:46:15.41 YE7Qdg34
ほんとに牧師次第
○○派だから大丈夫とは中々言えない部分もあるのが難しいところ
370:神も仏も名無しさん
13/05/07 12:47:00.54 WCBzzrjt
KBIの生徒が週末奉仕で教会に来たり、
新たに入ってきたクリスチャンに挨拶するとき必ず聞かれるのが、
「家はクリスチャンホームですか？」
だから何？
クリスチャンホームじゃなければ何か問題でも？
毎回毎回クリスチャンホームの人間と挨拶交わすと聞かれる。
クリスチャンホームの証とか生い立ちとか聞いていると、
「自分はクリスチャンホームの家庭に育ち、
お母さんのお腹の中にいた時から教会に通っています。｣
まぁ、皆さん口を揃えてそう仰る。
何度同じような証を聞いたかわからんよ。
クリスチャンホームの何が偉いの？
で、学校や会社ではクリスチャンであることを隠す。
苛められるのが嫌だからだって。
ようわからん。
371:神も仏も名無しさん
13/05/07 15:02:02.70 pb3PD6H1
>>367
政治的な思想を教会に持ち込むのはやくない教と思っていいのでしょうか？
だいぶ前ですが、ここでは安全だと言われた教会に通い始めたのですが、
第２時世界大戦のことを「侵略戦争」と読んでいてアレとは思っていたのですが、
１人１人はとてもいい方だったのでそのまま通っていました。原発運動や改憲反対
運動の話もあり、自分が参加しなくても教会が関わっていることに疑問がでてきました。
政治や戦争に関して教会として左翼活動していないところはどこなのでしょうか？
372:367
13/05/07 15:24:29.76 pb3PD6H1
×やくない教
○よくない教会
の間違いでした。すみません。
373:神も仏も名無しさん
13/05/07 16:41:20.78 WCBzzrjt
異言の祈り
「シャンバララララララ～、オー、ハラホロヒレハレ～」
「オロロロロロロロ～」「レロレロレロレロ～」
大体こんなパターン。
聖霊に満たされればもしかしたらドイツ語、もしかしたらスペイン語、
もしかしたら英語が出てくるかもしれないと牧師は言われるが、
みんな同じようなパターン。
数十人、百人単位で異言でやられると本当に不気味。
374:神も仏も名無しさん
13/05/07 17:08:12.37 WCBzzrjt
今年の一月に青年会でハイキングに行こうとなった。
しかし当日は雪が吹雪いていた。
メールが入り今日は教会の中でやるかもしれないかは一応来てくださいとのことだった。
自分は体調を少し崩していたけど、
中でやるなら良いかなと思い教会へ行った。
そしたら吹雪いているにも関わらずハイキングを計画した外国人宣教師と、
クリスチャンホームの男の子(22歳)が行く気満々。
自分は体調が芳しくないし、他の女の子たちもあまり行きたくなさそうだったから、
今日は教会で集会をやって暖かい日にハイキングをやればと提案した。
が、宣教師とクリスチャンホームの22歳の男の子がどうしても行きたいと譲らず、
結局自分の反対を押し切ってハイキング決行。
体調が悪かった自分は一人寂しく教会から家に帰った。
それはそれで良い。
どうしても行きたかったわけでも無かったし。
でも誰も自分が帰る際、誰一人見送りにも来ない。
本当に寂しかったな。
結局私が通った教会はクリスチャンホームの人間の意見が優先される。
外様が何言っても無駄。
その事を牧師に相談したら、
「行けなくて残念でしたね。青年会のことは外国人宣教師に任せています。」
と素っ気ない返答。
何でなんだと不平不満を言った結果、教会の集会への出席を禁止された。
クリスチャンホームだけでやってりゃ良いじゃん。
伝導なんかしてもそんな教会誰も行かないし、
クリスチャンホーム以外の人間は必ずつまずくよ。
残念だ。
375:神も仏も名無しさん
13/05/07 18:11:40.15 FY/YYeNR
>>373コックリさんと同レベルの降霊術をやってるなあwww
そんなだから「悪魔・悪霊に心を乗っ取られて、基地外や、悪行を平然とおこなう人間を多数生産する教会になる」んだよwww
376:神も仏も名無しさん
13/05/07 18:19:12.24 roY1TNJU
>>364
＞やらせ常習者
はいはい自己紹介乙
早めに病院に行ったら
377:神も仏も名無しさん
13/05/07 18:24:54.51 AeVcDFeU
クリスチャンホームで育った子たちってレベルが低いよ
知性はともかく人間性や品性は悪いね
一番ダメなのが道徳観が一般社会とかなりずれていることかな
本人ではなく親がそういう環境で育ててきたのが間違いの元なんだけどね
社会に出てから自分の価値観が社会と違うことに悩む子もいる
KBIは福音派ではかなり有名な神学校だけど変な人が多い
378:神も仏も名無しさん
13/05/07 19:13:26.80 LvmVx/R4
３７１さんへ
教会として政治活動を一切していない宗派を希望されるのでしたら正教会が適切かと存じます。
すべての都道府県にあるわけではありませんが、もしお住まいの県にあるのでしたらのぞいてみられたらいいのではないでしょうか。
正教会では聖体礼儀といいますが、二時間近くたっていなくてはなりませんので、はいていく靴は慎重にお選びください。
379:神も仏も名無しさん
13/05/07 21:14:57.48 z+mE8KBz
ヨハンスレとは別ID
380:神も仏も名無しさん
13/05/07 22:49:15.38 PgejEThY
>>373 確かにそんな感じ。 付け加えると、私が聞いたかぎりでは牧師の異言に「シャ」の発音の頻度が
若干目立つ。牧師の場合、「シャカラバ、シャカラバ、シャンダリアー」みたいに聞こえる
部分を含むものが頻発しやすい。複数回、東海地方の数か所の教会でそういうのを聞いたことが
あるので、少々妙な感じがしたものの、たまたま似ていただけかと思っていた。
が、ビシュケクでКузин Василий牧師の異言を耳にしたときにもあったのでビックリ。
ベニーヒン系の傾向？
381:神も仏も名無しさん
13/05/08 00:41:04.39 nSxONGJ+
前の聖霊派のところでは、
サバウチ、サバウチ、サバウチ～ 主管牧師の異言
チュララララ、チュララララ～ 女牧師の異言
バシカ、バシカ、バシカ～ 男牧師の異言
ウオウオウオ～ 韓国人牧師の異言
レロレロレロレロ～ 女執事の異言
アオアオアオアオ～ 女執事の異言
書いてたら笑ってしまった。
382:神も仏も名無しさん
13/05/08 01:25:48.84 MfD9JzoC
>>381
聖霊に逆らう罪は赦されない。君、本当に気を付けたほうがいいよ。
383:神も仏も名無しさん
13/05/08 01:26:19.05 fJqzqQ3J
>>374
吹雪の中、ハイキングなんてどうかしてるよ。
あなたの判断は正しいと思う。
ただ教会はそんなもんだよな。
俺もあまりに牧師が理不尽なんで文句言ったら、
もう来るなだもんな。
批判も出来ないんだから、政治で言えば独裁者だよな。
384:神も仏も名無しさん
13/05/08 01:46:16.26 VWSiESFa
>>382動物霊とか悪霊を聖霊としているのかwww
基地外がのさばるわけだwww
385:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/05/08 07:07:00.27 7TFWp5Ce
（コピーですみません。ご参考）
どの教会であろうと、教会へいきなり行くのはおすすめしません。
自分でよく勉強して理解し、聖体拝領（聖餐）を受けたいと心から願う
ようになったら、それを授けてくれる教会へ行けばよいでしょう。
新しいキリスト教の概要
１．主イエス・キリストは唯一の父なる神御自身であること
２．天界と地獄があること。人は死ぬと（霊界・煉獄を経て）どちらかに行くこと。
３．悔改めが救われる（再生する）ための絶対必要条件であること
４．聖体拝領（聖餐）は最も聖い礼拝であり、教会の集いの中心であること
５．主は新しい啓示群を通して再臨され、一人一人の戸口を叩いておられること
６．聖母は我々の霊的な母であり、新しい教会を表象される方であること
７．教会はカトリックでよいこと。教会の分裂を主はお望みでないこと。
読むべき本は聖書（特に福音書）と新しい啓示群
すなわち、スウェーデンボルグ、
トマス・ア・ケンピス／『キリストに倣いて』
マリア・ワルトルタ、ヴァッスーラ等々です。
主が神御自身と認めているものが該当します。
386:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/05/08 07:19:52.95 7TFWp5Ce
聖書だけ読んでも決して分かりません。
また、理解していない人（教役者、信徒）に教わっても無理です。
あるいは宗教学者、宗教評論家、小説家に教わっても分かりません。
ご自分で上記の本を勉強することをおすすめします。
主御自身がそれらの本を通じて直接教えて下さるでしょう。
387:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/05/08 07:30:20.83 7TFWp5Ce
どの教会であろうと、自分で勉強しないで行くならば、そこはお化け屋敷の
ようなもので、そこにキリスト教など存在しないと思ってほぼ間違いありません。
388:神も仏も名無しさん
13/05/08 08:04:44.91 FSoP8qKb
教会には行くな
教会に行くことは人間やめて動物になり下がることだ
389:神も仏も名無しさん
13/05/08 12:32:49.06 kjNtKGoT
御像が付いた祝福済みの十字架を持ってないと
アバババやオチョチョチョが出る144,000人の、お金持ちな大道芸人たちに抑圧されながら、
地上の楽園で永遠に生き長らえれる刑罰が与えられてしまいます。
390:神も仏も名無しさん
13/05/08 12:49:27.07 Yu3/2ig4
クリスチャンホームはたまに礼拝に現れると牧師から「良く来たね！」「仕事はどう？」
と気遣ってもらえるし、
礼拝の中で「今日は久しぶりに○○さんが来ています。」と言って祝福してもらえる。
昨年の秋くらいかな？
久しぶりに教会から離れていたY君が礼拝に来た。
でも、牧師も気づいていたはずなのにY君には話しかけようともしなかった。
礼拝で恒例の「久しぶりに～」と言うのも無かった。
クリ家庭と一般家庭ってだけでこれほど差がある。
放蕩息子の例え話を礼拝では熱心に語るのに、
自分はその教えに反した行動を取っている。
牧師も人間だから完璧じゃないのはわかるけど、もうちょい気遣ってあげないとね。
千人教会を目指すと言う目標を立てられていますが、
現状は百人がやっと。
教会も高齢化が進んでおり百人集めるのも困難になるよ。
391:371
13/05/08 14:26:33.39 IdV2dIx3
>>378
ありがとうございます。
正教会は通える範囲にはありませんでした。大変残念です。
教会は勉強しないで行ってはいけないのでしょうか？誰にでも
開かれた教会という主旨と違っていてますが、今はそんな状況なの
でしょうか？
392:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/05/08 15:43:05.03 7TFWp5Ce
>>391
いけないとまでは申し上げませんが、得るものは少ないような気がします。
教会自体は恐らくどこでも歓迎してくれるでしょう。
しかし少なくとも主が神御自身であることを教えてくれるところはないでしょう。
393:神も仏も名無しさん
13/05/08 17:45:50.91 yDPbgCNO
ちなみに371さんはカトリックと日本基督教団の教会にはいってみたの?
394:神も仏も名無しさん
13/05/08 17:48:02.79 Yu3/2ig4
以前教会に来たKBI生で自分がハードロックが好きだと言ったら、
「ロックは悪魔の音楽。特にエレキギターは悪魔の楽器と言われている。」
と言われた。
でも、礼拝の賛美の中で賛美チームがエレキを使って賛美をしていた。
賛美で悪魔の楽器を使っても良いの？
かなり矛盾してますが。と、突っ込みを入れたくなった。
何でもかんでも悪魔だとかサタンだとか否定するなよ。
395:神も仏も名無しさん
13/05/08 17:57:37.64 kjNtKGoT
得体の知れない信仰本を読みあさって、独自に構築した自論と個人霊感に照らし合わせて納得いく教会でないと
叙階された聖職者だろうと構わずケチつけて破壊して悦に入るサウロ。
信仰年にあたり、ベネディクト16世が示された第２バチカン公会議文書とカテキズムを読むように、
洗礼の諸聖人の連願に出てくる聖カタリナの取り次ぎを願う
396:神も仏も名無しさん
13/05/08 18:13:54.01 IdV2dIx3
>>392
教会で歓迎されるかどうかはあまり重要視していません。
信仰を持てるように導いてくださるかどうかを大切に思っています。
いろんな解釈があるのでしょうけど、自分で勉強するにあたって、
どれが正しくどらが正しくないか、どうやって見極めたらいいのでしょう。
397:335
13/05/08 19:49:03.39 UsFKOmc9
すいません、またもや>>335です。
以下、えらく長くなってしまいますが、件の教会についての報告を。
あれから、問題の牧師さんの今までの動向を、あれこれ調べたり思い出したりしてみました。
教会に通い始めた頃はあまり気にしていなかったのですが、
よく思い返してみると、スレのテンプレの危険項目に当てはまる点がたくさんあります。
まず、神道や仏教などの他宗教を「時の権力者の支配に都合がいいように歪められた宗教」だとか、
「神道の八百万の神々は単なる村社会維持のための土着信仰」などと否定している点。
それから、>>371さんのケースと同じく、反原発や反靖国、政治家や有識者への名指し批判など、
牧師さんの個人的な政治思想を、祈りの中で声高に訴えており、
また、ＨＰのコラムやメルマガ説教などを読むに、鬼塚英昭の著書が愛読書のようで、
どうやら共産党員の方々とも細々と交流がある模様。
それから、カルトとは言わないまでも、宣教に関してやや過激な方針を取っているようで、
ルーテルのディアコニアネットワークの活動や、
呼称は忘れましたが、ルーテル内の熱心な宣教グループにも参加しているとか。
いつだったか、近隣のキリスト教っぽい宗教（カトリック、ルーテル、日基、幕屋、聖イエス会など）の集まりに行った時は、
「キリストの幕屋の皆さんの強い信仰と結束は素晴らしい、大いに啓発された」と絶賛。
最近では、イスラエルに傾倒するあまり、教会内やＨＰでの挨拶まで「シャローム！」になってしまいました。
あと、礼拝や聖書の学び会がある時の他は、教会にはあまり居着かず、
牧会を掛け持ちしてる他の教会に出張する時以外は、
山ひとつ越えた所にある、女性隠修士が営む「黙想庵」とやらに通い詰めており、
私がいつ教会を訪ねても、たいていは奥さんがポツンと一人でお留守番されているのみ。
398:335
13/05/08 19:52:25.73 UsFKOmc9
そして、何でもかんでも悪魔や悪霊のせいにする傾向もやはり顕著で、
聖書についての質問や説教への疑問を口に出すと、
「疑いや恐れを抱くのは悪魔の仕業だから、もっと神様に祈りなさい」みたいに言われて、
後は抽象的な説教と聖句の羅列でごまかされてしまいます。
最後に、一番気になったのが、個人情報の安易な公開。
週報の会計報告に、誰がいくら献金や献花をしたかを明記したり、
ＨＰのコラムに勝手に個人名（会衆や自分の家族のみでなく、ちょっと知り合っただけの無関係な人まで）を出したり、
聖書の学び会や黙想会で初めての人と紹介しあう時に、
「この人はこういう病気で…」とか「あの人は過去にこんな事を…」とかを平気でバラしたり。
クリスチャンホーム関連のレスを読んで思ったのですが、
キリスト教の活動にのめり込み過ぎて、やっぱりどこか社会常識に問題がある牧師さんのようです。
牧師さんを含め、奥さんも会衆の人たちもみんな親切だし、
別に牧師さんも悪気があってやっている訳ではないのでしょうし、
何より熱意のある宣教と牧会が牧師さんの務めであるとは言え、
この教会の場合は、傍で見ていてあまりにもハラハラさせられると言うか何と言うか…。
そんな訳で、いろいろ考えた結果、この教会にはもう関わらない事に決めました。
市内のカトリックか日基に転籍するにしても、
例のキリスト教っぽい信徒さんの集まりでまた顔を合わせるのも嫌なので、
当面はどこの教会にも近寄らず、一人で聖書を読んでいようと思います。
一時期は教会に通う事で救われていると感じた時も確かにあったので、
少し離れがたさと後ろめたさはありますが、今のうちにやめておかないと大変な事になりそうですから…。
日本福音ルーテルなら大丈夫だと思い込んで片足を突っ込む前に、
このスレのテンプレをもっときちんと読んでおけば良かった…。
以上、事後報告でした。
レスを下さった皆さん、どうもありがとうございました。
399:神も仏も名無しさん
13/05/08 20:03:25.24 dG1U6IkR
お疲れ様でした
400:神も仏も名無しさん
13/05/08 20:20:04.99 EFV18qD7
魂が救われるというのは
マインドコントロールされて馬鹿になる事だと思った。
どこの教会も最後まで残るのは
狂った婆さん連中なんですね。
401:神も仏も名無しさん
13/05/08 20:29:37.41 Ufqd5KR1
＞市内のカトリックか日基に転籍するにしても、
洗礼を受けていないのだから「転籍」も何もないと思うけど・・・
402:神も仏も名無しさん
13/05/08 20:50:23.26 yDPbgCNO
335さんの牧師はキリストの幕屋を絶賛しているが、あそこは靖国大好きで参拝する。
統一教会とのかかわりもささやかれているのに。
悪魔悪霊や個人情報保護をしないのは新興宗教の特徴そのもので、とくにイスラエルにこだわる点でホーリネスの影響がある。
鬼塚英昭ファンとみたがあれはトンデモ本といわれている。鬼塚の考えは右翼っぽい感じで
どうみても左翼な考えとは相容れないような。左翼的なのに幕屋絶賛で鬼塚ファンとは矛盾だらけな人だ。
403:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/05/08 21:12:10.28 wnlyZCkl
>>396
反論があることを承知で書きますが、見極めのポイントは主イエス・キリストが
父なる神御自身であることを認めているかどうかに尽きます。本当にキリスト教を理解でき
るかどうかはこのことに懸かっています。
今はまだ曖昧な三位一体論によって主がどなたか一般的に理解されていないのが実情です。
しかし、福音書上で疑問に思われることがあるとしても、主が神御自身である
ことを理解することが最も重要なポイントです。
404:神も仏も名無しさん
13/05/08 21:52:15.20 dG1U6IkR
>>401
・・・
405:神も仏も名無しさん
13/05/08 23:17:08.72 kjNtKGoT
典礼暦の締めくくり『王であるキリスト』
その教皇が出された回勅『ミッド・プレネンデル・ゾルゲ』
ロザリオの祈り(水) 栄えの神秘
406:神も仏も名無しさん
13/05/09 03:16:19.30 nZ0+gv50
今、あるカトリック教会でキリスト教を勉強している者です（洗礼はまだ受けていません）が…
・先々月、神父さんがある韓国人青年を連れて来て、嬉しそうに「彼も洗礼を受けることになりました。上手く行くと滞在ビザも延ばせることになるかもしれません。皆さん拍手でお祝いして下さい」…
・先月は同教会で韓国人音楽家によるチャリティー演奏会…
・同じく同教会で仲良くしていただいているカトリック信者さんから、「一昨年のものですが宜しかったらどうぞ」と頂いた『カトリック教会情報ハンドブック2011（カトリック中央協議会）』。
全国のカトリック教会や修道院の事が詳しく載っている本を頂いたことはとてもありがたかったのですが、本を開いて最初に登場する特集が、「日韓司教交流会15年の歩み」…
カトリックは安全とこのスレでは言われていますが、プロテスタントに続いてカトリックもジワジワと侵食が始まっているのかと不安な気持ちになりました。
因みに、同教会近くにあるメソジスト教会も韓国との交流を熱心に進めており（それを謳い文句にすらしている）、
市は隣になりますが、やはり比較的近距離にある聖公会の教会も「韓国語講座」なるものを開いて、教会の案内板でそれをやはり大きくアピールしています。
そして「安全」と思っていたカトリック教会でも上記のような事態が連発し、
「カトリックよ、お前もか」ととても陰鬱な気持ちになりました。
私の杞憂に終わってくれれば良いのですが…
407:神も仏も名無しさん
13/05/09 08:58:33.13 MuZuyH3N
KBI卒業生も疑ったほうがいいな
そんな人が牧師や伝道師になるから教会がカルト化するんだよ
本人たちは一生気付かないだろうがね
408:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/05/09 09:02:20.44 GCwpK4Fv
>>406
教会に期待することは禁物です。
自分で勉強してよく理解できれば、人や教会に躓くことはなくなります。
自分と主とがつながることが「内なる礼拝」とすれば、教会での儀式的礼拝は
「外なる礼拝」です。
「内なる礼拝」だけしていればいいかというと、そういうわけでもなく、
「外なる礼拝」の中に「内なる礼拝」が守られるという面があります。
果物は果汁が命ですが、果汁を容れる果肉や果皮も必要なのです。
そういうことを理解して外なる教会とお付き合いすることが大切です。
果肉や果皮が完璧かというとなかなかそういうことはないでしょう。
果汁は外なる教会から与えられるものではなく、たくさんの葉から
たくさんの太陽の光を吸収して自ら作るものです。
409:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/05/09 09:18:20.45 GCwpK4Fv
土からの養分も同時に吸収するわけですが、
それは散って行った先人の愛のような気もします。
フランシスコであり、ベルナルドであり、アヴィラのテレサであり
マザー・テレサであり、キリシタンであり、諸々の先人たちの・・・。
410:神も仏も名無しさん
13/05/09 11:17:33.68 pBD83c11
移住者たちにはイデオロギーや浅はかな事業計画に揉まれて受難した聖人の名前を付けて差し上げたらいい
しがらみから抜け出したい何代目かは、聖堂でロザリオの祈り 苦しみの神秘(金)をやるがいい
受洗者が他界しても継続したらよい
411:神も仏も名無しさん
13/05/09 12:03:16.07 yKQI1JUO
>>408
ルーテルに続き、まさかカトリックや聖公会までもが……。残念。
周りの親韓っぽい他宗派・他教派の教会との関わりのせいで、
地域全体の教会が全部そんな感じに染まってしまったのかも知れませんね。
弾き出すわけにもいかないから受け入れざるを得ない部分もあったり。
次のテンプレには加筆が必要かも。
412:神も仏も名無しさん
13/05/09 12:26:56.04 h2inXse9
日本基督教団の福音派、福音主義ってどうですか？
413:神も仏も名無しさん
13/05/09 12:33:57.01 34PAUgp8
>>406
私も求道者ですが、近くにある聖公会に行ったら、牧師さんから従軍慰安婦や戦争責任が
という話があって、韓国キリスト教になっていたので、それっきり行っていません。
かわりに、カトリック教会に行ったら、よく目につくところに朝鮮半島の民族衣装を着た
マリア像が飾ってあって、それをみてここもダメだと思いました。
私は韓国系のキリスト教（最初は普通の教会だと思っていました）に誘われたことがあり、
その中で苦しい経験をしたので、同じ事を聖公会の教会で行われていて怖くなり、カトリックでも
似たような方向に進んでいる気がするので、どこにかよっていいのかわからなくなっています。
414:神も仏も名無しさん
13/05/09 12:37:36.84 pBD83c11
カトリックはもとから外国につながる方々の方が邦人より多いだろうに。
移住者も移民とか難民とかに区別できる。人種差別がキツい諸外国では属人教区だかなんだかが設けられておる。
南アだかではそんな教区に失望かなんかしてイスラムに移ったりなんなりする方もいるとか。
新興プロテだと教皇が移住者の為に制定した日とか教科書的なものないし極地的で独特な文化交流するから、結局国際婚しても
子どもが疲弊したりやさぐれたり幕屋系にほだされたりするだけ
415:神も仏も名無しさん
13/05/09 12:56:41.42 Va9MWIs8
韓国と多少でもかかわり合いのある教会
連中とかかわり合いをもてば教派にかかわりなく宗教、キリスト教ではなくなくなるよ。
宗教を隠れ蓑に続々と不法入国する韓国人を支援するだけです。
416:神も仏も名無しさん
13/05/09 13:15:25.34 vfGvLSY2
気持ちは分からんでもないが、やりすぎ
今朝のニュースを見て、この展開は予想できたが
小さなヨハネさんはいかがでしたか？
417:413
13/05/09 14:29:50.35 34PAUgp8
>>411
私はテンプレをみて聖公会に行ったので、テンプレに注意点として、
偏った思想を押し付けている教会もあると書いてくださると、
これから通おうとする人にはいいかなと思います。
求道者にとってはいい教会を見つけるのが本当に難しいです。
418:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/05/09 15:37:56.09 GCwpK4Fv
>>416
すみません、今朝のニュースを見ていないので、
何のことか分からないのですが・・・。
419:神も仏も名無しさん
13/05/09 15:47:05.87 pBD83c11
ハーグ条約の件か
420:神も仏も名無しさん
13/05/09 16:25:32.13 ln6bWtQr
to 412
日本基督教団の福音主義連合のこと?ここはいちがいにはいえないかも。心配ならその教会に連絡して
献金のことや焼香拒否等の指導があるかを直接たずねたほうがいいと思う。
韓国アレルギーは嫌韓ブームでかなりあると思うｗ。ひょっとして新天地?あそこは教会のっとりを企むカルト集団だから怖い。
(チマチョゴリのマリア様にまで過剰反応しなくても。贈った側ももらった側も何も意識していないかもよ。）
しばらくは様子見して韓流の新興宗教をまねて什一献金という悪習を持ち込んだら、そのときは大声で抗議するしかないか・・・
政治的なことをいう教会には好きな人でない限りは行かないほうがいいと思うが、その地域にそれしかないなら
ミサにだけ出て終わったらさっさと帰って、教会にはだらだらいないようにするしかないと思う。
421:神も仏も名無しさん
13/05/09 17:03:24.78 wds4GXkh
岐阜純福音教会は韓国の宣教師が何年も日本に住んでいて、
牧師がいないときは代わりにメッセージしてるよ。
毎年韓国のクリスチャンチームがやって来て交流してるんだけど。
僕はその韓国の宣教師に対しては特に悪い印象は無く、
凄く良い人だと感じています。
でも韓国と繋がりがあるのは良くないのでしょうか？
422:神も仏も名無しさん
13/05/09 17:34:44.66 ln6bWtQr
韓国とのつながり＝絶対否定となるのはちょっと変だと思う。基本的には聖職者個人の性格が一番大きい。
弟子訓練や什一献金を勧める、日本の文化(宗教も含めて)を敵対視していたり狂信的な人は×。
423:神も仏も名無しさん
13/05/09 18:08:52.05 pBD83c11
反日プロテによる治安の不安さの修復、カトリックへの転会
日韓司教団、チェジュ島での交流と協議
資料化、教科書化して聖堂以外の場所で分かち合いすりゃいい
イデオロギー満載の個人的な説教をミサ中にするからややこしくなるんじゃないか。
世代による温度差もさまざまだろうに。草の根協議は焼き肉屋かなんかでやってくらさい
祖国丸出しに嫌悪感を抱く何代目かのオールドカマーも同意見かと思うよ
424:神も仏も名無しさん
13/05/09 19:51:46.53 wds4GXkh
岐阜純は十分の一献金してる。
でもみんな献金の時、本当に十分の一も献金袋に入れているのかな？
ちょくちょく見えるんだけとみんな千円程度しか入れていない。
強制はしていないけれど。
ただ、小さな子供からも親から貰ったお小遣いを十分の一献金してる。
425:神も仏も名無しさん
13/05/09 20:25:55.15 rBK9R61D
>ちょくちょく見えるんだけとみんな千円程度しか入れていない。
これは礼拝の時の献金ではないだろうか。
426:神も仏も名無しさん
13/05/09 20:41:26.40 wds4GXkh
>>425
そうです。
礼拝の時です。
427:神も仏も名無しさん
13/05/09 21:10:50.02 YH81wZlN
>>426
自分が行っていた韓国系の教会は礼拝の時は感謝献金でそれ以外に什一献金の袋があった。もっとハマっている人は建築献金、TMG献金もしていたよ。
428:神も仏も名無しさん
13/05/09 22:43:34.55 vfGvLSY2
>>418
韓国大統領が米国議会で日本批判を示唆する発言をしたのですよ、歴史認識問題…
ＮＨＫ朝のニュース冒頭で取り上げられていました
だから、このスレの盛り上げが予測できた、ということです
これ以上は申し上げますまい
火に油を注ぐだけですからね
429:神も仏も名無しさん
13/05/09 22:47:37.22 MuZuyH3N
大統領が発言すると盛り上がる
キリスト教だけではなく日本全般にな
韓流が終わり日本と韓国の問題をはっきり解決する時代になってきたのかもな
430:神も仏も名無しさん
13/05/09 23:44:36.23 34PAUgp8
韓国の大統領の発言と教会を探す事と関係ない話題だと思うのですが。
一部のクリスチャンにとってはそんなに韓国大統領の発言が気になるもの
なのでしょうか？（それって、ふつうではないですよね）
教会を探す時にこのスレを参考にしてもらっているのは以前からです。
でも、教会関係者の中にはこんな風に気にされているんですね。
教会は宗教的な場ではなくなってきているようで、残念です。
431:413
13/05/09 23:50:44.79 34PAUgp8
430は413でした。
一部の教会が政治的になっているのでなくて、このスレの中にも
政治的な考えが強い方がいるようで、とても残念です。
432:神も仏も名無しさん
13/05/09 23:52:34.38 pBD83c11
ハナからあの世的な書き込みしてる方と、
世相と利権厨の俗的な書き込みしてる方とは話題がズレてんだろうに
マクヤとトーイツ、シンテンチが出た辺りで汲み取れないのか
433:神も仏も名無しさん
13/05/10 00:56:08.80 JFZTXaae
>>430そういう問題を持つ教会をピックアップするためのスレだ。
それだけ韓国土着宗教がキリスト教を名乗ったえせキリスト教に被害を受けた日本人が多い！ってことだ。
どこもおかしくはあるまい。ピックアップの基準だろ。
434:神も仏も名無しさん
13/05/10 02:07:06.42 iqOB0xtt
日本に悪意しか向けてこない国に対してとても好意なんて抱けない。
というか、ここ数年の浅田真央ちゃんに対する仕打ちなどに接し続けてきて、韓国のこと思い浮かべるだけでなんか苦しくなってくる・・
神様・・・
435:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/05/10 06:55:09.20 PjBrlnl1
>>428
ああ、なるほど、了解しました。
こういうことがあればあるほど我が国は目が覚めてよいことかもしれません。
436:神も仏も名無しさん
13/05/10 07:20:17.21 64nOYjpO
諸外国で抗日排日くらったり和睦したりして他界されたご先祖の方々のほうが、
トーイツ系マクヤ系にほだされた存命中の連中よりも良い実を結んでいらっしゃる
国際婚者国際児の寄りどころはしばらくすると前者のほうになる
437:神も仏も名無しさん
13/05/10 08:08:47.47 OVSVg6Pu
教会から離れて数ヵ月、久しぶりに牧師に近況をメールで報告したが全く返信来ない。
教会に通っていた頃は返信してもらえたのに。
冷たいな。
438:神も仏も名無しさん
13/05/10 08:10:28.48 ykpbeF8+
政治と宗教は別だけど韓国教会のカルト問題には向き合わないといけないでしょう。
政治と切り離せないですからね。
439:神も仏も名無しさん
13/05/10 09:50:01.23 cUHXC0IY
キリスト教は、いたいけな子供たちを、赤子の手をねじるように、
自分たちの宗教教義に染めてしまおうという事を、卑劣な行為をし続けている。
キリスト教系の幼稚園や小学校が、非常に多い状況である。
この様な洗脳を幼児期から受けることにより、その他の人々の立場、他者への価値観を受け入れることのできない世界観を
付けられてしまったという事は、その子にとって、実に不幸な事である。
若い魂の思いは純粋なだけに、心に深く染み入り、一生、他者の立場や価値観を公正に知り得ない心に閉ざされる。
一つの思い込みのまま、これからの長い人生において出会うであろう素晴らしい人間や出来事の多くから、
その本質に気付くことなく、限られた世界観の中で生きて行くことになる。
色々な宗教体験を通しての自立の、そして、自由の選択の道をもいでしまうキリスト教。
440:413
13/05/10 11:15:23.74 2xEc2+V8
みなさんのレスをみて少し安心しました。
416（=428）さんのような人は少数派だとわかったので。
韓国に傾倒している教会は求道者の聖書の勉強会で、戦争などの反日
思想の洗脳が行われますので、私はそういう教会はもうこりごりです。
引き続き、このスレを参考にさせてもらいますので、よろしくお願いします。
441:神も仏も名無しさん
13/05/10 12:44:44.44 IKX5BYvJ
こういうのやってて平気な人は仕方ないけど
万一、本物の初心者とかが見てどう感じるか・・・
442:413
13/05/10 17:46:52.11 7A0j9m7s
>>441
昨日も今日も、語尾を濁してはっきり伝えないし、具体的なアドバイスもしない。
求道中の立場からみたら、あなたのレスは役に立たないです。
443:神も仏も名無しさん
13/05/10 18:36:35.06 PQ1Wu2wq
本物の初心者だけど無教会で行こうとだんだん気持ちが定まりつつあるよ
444:神も仏も名無しさん
13/05/10 20:35:07.27 uSHlYKRI
＞443
未熟だな。
無教会で行くとは、気持ちを決して定めない事だろう。
何者にも煩わされる事なく主の道を飄々と歩む気構えがなければ続かない。
445:神も仏も名無しさん
13/05/10 20:57:33.60 PQ1Wu2wq
できの悪い言葉遊びだね
このスレに似つかわしいというかなんというか・・・
446:神も仏も名無しさん
13/05/10 21:41:13.37 IKX5BYvJ
本物の初心者さんが自分で決めるのが一番いい
万一、とか言ってすみません
447:神も仏も名無しさん
13/05/10 22:10:43.14 6ZL1q5b3
>>445
アンタも懲りない人だねぇ
黙って待ってりゃいいものを毎度これだもん
448:神も仏も名無しさん
13/05/11 08:34:17.86 d0oJzpEg
このスレにもいるが、イエス様を求めている人がイエス様に出会えることより、
韓国大統領のニュースや韓国の評判など韓国を気にする人がいる教会は要注意だ
本来の教会とは違うものになっている
449:サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
13/05/11 10:24:20.20 57kQp0M3
>>335
(伏字にしても意味が無いのだが)三原の日福ルは変な教会だよ
教員組合の事務所が教会内の敷地内にあるんだから…
ﾛﾏｶﾄの教会はミラノ宣教会のアルナルド神父が司牧してるからこのスレ的にはおｋ
久井町や竹原、大崎あたりまで管轄してるから外国人信徒ｲﾊﾟｰｲでも正平協活動に関与する暇が無いし
沼田の日本キリスト聖公会三原教会も安全だと思う 教団については分からないな
450:サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
13/05/11 10:34:39.12 57kQp0M3
白鬚師は転任されていたんだな
以前は三原教会オンリーでWebサイトがあったんだが
今の教職は呉出身かよ
かつて日福ルの極左教職として悪名高かった岡正冶も呉の教団の教会出身だったし
三原周辺の2chｸﾘでここの聖日礼拝生暖かくｦﾁするオフやってみたいなwww
451:サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
13/05/11 10:41:01.98 57kQp0M3
今の教職が入り浸ってる｢黙想庵｣ってﾛﾏｶﾄのおいらそんなのあるの知らなかった
大阪教区の藤原直達神父がやってるんだな
浄土因習なんかとキリスト教を混ぜんじゃねえｱﾎﾝﾀﾞﾗ!!＞藤原神父
エキュメニカル運動なんかで関わる事がありうるから激しく警戒監視対象だな
452:神も仏も名無しさん
13/05/11 11:20:53.74 aaW4NV3y
カトリックや聖公会でも、司祭や牧師が韓国人、在日であったり、韓国との交流のあるところは危険です。
453:神も仏も名無しさん
13/05/11 11:45:38.50 1B0MEN5k
噂の三原ルーテルのサイト見てきたよ
第９条がどうのアメリカの支配がどうのって
なんか日教組っぽいと思ったらそういう事かよ…
454:神も仏も名無しさん
13/05/11 11:52:07.92 rbLOtuYT
入信の秘跡も信徒籍も置いてない部外者の個人見解でコロコロ変わる訳でもなかろうて。
3～4年で人事異動になる場合も他界する場合もあり、聖堂は司祭の私物ではないです。
司祭はどこかしらの修道会とかに属しており、人事権は教区の司教にあります。
ミサ典礼で聴く第１第２朗読箇所、福音朗読箇所もホームで聴く場合とアウェイで聴く場合で味わいが違って来ます。
お頭の意向を汲みしっかりミサに与れてる方と与れてない方がいるのは仕方ないです。
ファーメルンにほだされて群れ捨ててしまう孤独な方もおられます
455:神も仏も名無しさん
13/05/11 12:29:23.03 8WQbDcs3
カトリックはのめり込んでる人とそうでない人の
温度差が激しい気がする。
カトリックだってノイローゼみたいになってる人はいる。
そういう人を見て宗教なんてやるもんじゃないと気付けたら幸運。
456:神も仏も名無しさん
13/05/11 12:39:27.90 vyIAOq2Y
教会・教団のカルト度がほとんどゼロでも、おかしい人間はどこにでもいるってだけなんだけどね。
457:神も仏も名無しさん
13/05/11 12:40:24.57 d0oJzpEg
422のよううに聖職者個人の性格によって教会を選ぶように勧めるのはどうかと…
性格がよくても、信仰がなければ意味がない…このレスからもわかるように
韓国は大丈夫と韓国キリスト教を受け入れている人はすでに信仰から
遠ざかっている人のようだ…教会を選ぶ時には韓国との関わりに注意
458:神も仏も名無しさん
13/05/11 13:06:26.54 rbLOtuYT
公的機関としての仕組みとか、信心業に関しては認可されてるものか未認可のものか識別できるようになればよい
回勅、教皇庁、司教団、辺りから出てる書籍と流行りの信仰良書かなにかを読み比べて、
未認可で個人的な啓示と認可された公的な啓示を識別できるようにすればいい。
ミサ、聖変化、諸々をカテキスタに教わってから入信の秘跡を受ければ、
未認可の個人霊感 個人啓示に取り憑かれて刷新系とアババることもなかろう
459:神も仏も名無しさん
13/05/11 14:20:27.34 Qc4tjxgc
>>457カトリック大阪大司教区に『韓国殉教福者修道女会 』があり、そこの韓国人シスターや司祭と関わってはいけませんか？
460:神も仏も名無しさん
13/05/11 14:59:16.33 d0oJzpEg
生野…あなたは関わればいい
真の求道者は慎重に…
461:神も仏も名無しさん
13/05/11 17:21:33.61 aaW4NV3y
>>459
伊藤博文日本国元首相を卑怯な手段で暗殺したテロリストをカトリックの準聖人としようとしている国の人です。
もう一度、よくお考えください。
462:神も仏も名無しさん
13/05/11 17:42:05.49 VmXGjuMf
>>459「気になる」ってことは、「あなたの勘が危険を察知してる」ってことだ。
対象教会の評価を調べた方がいいでしょう。
463:神も仏も名無しさん
13/05/11 17:44:16.89 EGhYWfu5
クリスチャンホームばかり可愛がる教会も行かない方が良い。
464:神も仏も名無しさん
13/05/11 19:09:03.11 rbLOtuYT
戦中前後の深い関わり、平和の制定、弔い業、国際児への奉献 更生 障碍児への福祉事業
邦人側からテコ入れするには、関わってみたらいいんじゃないの。
コリアに関わらざるおえないような職種かなんかの方なら司祭 修道士との関わりをベースに
俗なコリアを識別したらよいんでないかい。
比と越ばかりで韓の聖職者にあったことないから参考にならないと思うが。
反日総決起集会をコッソリしてるとか問題があったら司教に相談したらいい。
465:神も仏も名無しさん
13/05/11 19:20:09.05 d0oJzpEg
>>462
『韓国殉教福者修道女会 』と関わりの深いのはカトリック生野教会。
すでに韓国人に乗っ取られている。
466:名無しさん@13周年
13/05/11 21:54:34.38 OCxM1L5e
test
467:神も仏も名無しさん
13/05/11 22:52:08.23 LjPKKm0p
鶴橋に近いからな
468:462
13/05/11 23:23:26.98 VmXGjuMf
>>465それ、真っ黒な教会じゃん！
いってはいけない教会だね！
469:神も仏も名無しさん
13/05/11 23:26:45.24 lvikFvmr
ここを見てるとキリスト教が絶望的なまでイカれてるような感じがして来る
それがいいか悪いかも分からんし
にちゃんは怖いわ
470:神も仏も名無しさん
13/05/11 23:56:36.96 d0oJzpEg
大丈夫！まともな教会もたくさんある
ただ、おかしな教会もいくつもあるからこのスレが続いている
471:神も仏も名無しさん
13/05/12 00:11:09.33 mmB0uOh5
>>457、正教会という手もあるね。大阪なら吹田市に一軒。
今度の土曜に豊橋で正教会100周年のイベントがあるらしい。
豊橋市HPから広報とよはし→５月１日号→４～７頁に発見したよ。
人数制限があるのでちょっと厳しいかも。
472:４７１
13/05/12 00:13:16.71 mmB0uOh5
x >>457
o >>459 でした
473:神も仏も名無しさん
13/05/12 00:22:39.76 G7ipCP/+
正教会はやめとけ
474:神も仏も名無しさん
13/05/12 00:24:54.05 kS3q1Ex9
我々はどこそこの子孫だと言って悦に入ってる方は元々
『ロザリオの祈り』『アヴェマリアの祈り』や『マグニフィカト』を使用する教会には不向きであるな。
475:神も仏も名無しさん
13/05/12 08:13:30.83 +lMVr1XJ
>>473
なぜ？
（理由なしで否定は、大阪の韓国系教会に行かせたいためか？）
476:神も仏も名無しさん
13/05/12 09:40:29.37 db44E0jJ
自分も正教会はやめておいたほうがいいに一票だわ
数が少ないのもあるが金もかかるし人間関係も偏屈だし、
なにより信仰生活をおくるというより宗教形式を守るという感じ
プロテスタントやカトリックとまったく違うよ
477:神も仏も名無しさん
13/05/12 10:18:26.36 3+qtrvUT
宗教は途中下車してしまうと
酷い後悔が残るのではないかと。
478:神も仏も名無しさん
13/05/12 13:26:55.59 hN00hskR
>>477今までの普通の生活を、宗教のために途中下車してしまうと
酷い後悔が残るのではないかと。
信仰しない方がよっぽど幸せな生き方に見えるという不思議。
479:神も仏も名無しさん
13/05/12 16:19:18.33 kS3q1Ex9
そこいらの書店で買ったhow-to本でも読んで自宅でボッチで星占いでもして、
悦に入っててもらったほうがましな方々もいるっちゃいるな。
なるべくなら外国人の目に触れないようにしときたい
480:神も仏も名無しさん
13/05/12 17:06:26.05 f4kLOrAr
岐阜純福音教会ようにクリスチャンホームばかり優遇する教会は窮屈。
外様は寂しい思いをするときがしばしばある。
クリスチャンホーム以外の人にはお勧めできません。
牧師もクリスチャンホームの人間は小さな頃から可愛がっているから、
どうしてもそちらに愛情を注いでしまう。
だから疎外感がある。
481:神も仏も名無しさん
13/05/12 19:04:36.46 AY+/HbPf
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482:神も仏も名無しさん
13/05/12 21:46:54.82 SnfFNt5p
日本基督教団はカルト宗教ですか？
労働団体や反日左翼・韓国民団と繋がりが深いようですし、献金を強要されたという話も聞きました。
大丈夫ですか？
483:神も仏も名無しさん
13/05/12 22:10:32.65 AY+/HbPf
犬を首吊りにして虐待する韓国人
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
1 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/12/18(火) 18:42:23.37 ID:/Ehm03NJ
犬を首吊りにして虐待する韓国人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
484:神も仏も名無しさん
13/05/13 08:23:07.14 XidW10uf
結果的にはカトリックが一番かなと思うけど
455を見てやはり考えてしまうな
485:神も仏も名無しさん
13/05/13 09:48:12.45 zBVSlkvY
韓国の事実を書かれる。
↓
韓国牧師はいい人など必死に擁護する。
↓
韓国洗脳について淡々と事実を書かれる
↓
韓国のひどいニュースをはって、差別しているように装う
ずっと変わらないやり方だよね。拉致問題で北朝鮮の事実が露呈した
時も、自作自演で日本人に襲われたなど、日本人が差別するってことに
しようとしてた。犯人わからないのに、日本人と断定して、犯行のやり方も北朝鮮式。
あれを同じ事をこのスレでもしている。
でも、韓国キリスト教が強烈な反日団体で洗脳集団であることは
事実で、キリスト教を求めている人は避けるべきところだという事実は
変わらない。
486:神も仏も名無しさん
13/05/13 10:39:59.28 Htl8Qyi9
『ニューカマーとか抗日排日で揉まれた日系引き下げ者に話しふっても乗ってこんからな』
『苦しみの神秘や聖家族との一致を哲学的に利用して民族優劣を混ぜ込む外法で人心掌握』
『目立ちたがりやが公的な草の根協議の足を引っ張っる』
『サマリア人の戸口はいつだって狭いのだよ君。自己主体では導きとは言えぬ』
『それでは、ロザリオの祈りを始めます。父と子と聖霊の御名によって。アーメン』
487:神も仏も名無しさん
13/05/13 10:54:05.64 hxDUVyl6
>>459
過渡の生野教会よりも聖公会生野センターの方がはるかにﾔﾊﾞｲ
488:神も仏も名無しさん
13/05/13 11:41:43.60 zBVSlkvY
>>480
牧師さんもそういう態度だとつらいね。親切な人がひとりくらいいない？
小さなヨハネさんが書かれているけど、
“聖体拝領（聖餐）は最も聖い礼拝であり、教会の集いの中心であること”
ととらえて、人との交わりは優先順位を下げることできない？
489:神も仏も名無しさん
13/05/13 14:24:43.24 Htl8Qyi9
聖体はキリスト御体そのもので納められた聖櫃を個人で礼拝しに行って祈りを捧げたりできるが、
聖餐とやらは存命中の教祖が再現した人心掌握術かなんかだから他界された聖徒の交わりとかとちと違うんでないかい
490:神も仏も名無しさん
13/05/13 14:29:05.63 eBdg1z9Z
上から目線
491:神も仏も名無しさん
13/05/13 16:27:54.87 9VtrsNXT
>>488
ありがとう。
教会の方はみんな優しく接してくれます。
でも、すでにクリスチャンホーム同士のコミュニティが出来上がっていて、
正直話に入りづらい。
この間の雪中ハイキングでも僕は「こんな吹雪いているから行かない方が」と言っても、
クリスチャンホームの男の子が「いや、行きたい」と言えばそちらが優先。
一人トボトボと雪の中帰りました。
本当に疎外感感じるね。
492:神も仏も名無しさん
13/05/13 18:28:15.52 nprkZ+oH
>>487
両方とも完全に韓国人、在日韓国人に乗っ取られてしまい、もはやキリスト風朝鮮土着宗教に変質させられていますね。
日本人は危険なので近付かない方がよい。
493:神も仏も名無しさん
13/05/13 18:57:50.83 69XhQUa9
>>484
>>455に挙げられるような人は、おそらくどんな宗教（もちろんキリスト教以外も）でものめりこみ、ノイローゼになる人。
宗教に全面的に依存する心理に気づかない限り、改善しないんだよね。
もっとも、人間関係が比較的ドライな教会（伝統的な教会に多い）なら、あまり関わらないでおく手もあるけど。
494:神も仏も名無しさん
13/05/13 21:13:37.70 NVsSiKqM
最初に行くのならカトリックを奨めます。
しかし多くの困ってる人が求める宗教はここにはないと感じる。
カトは儀式的過ぎるので伝統的なプロテスタントの良い教会があればそこが良さそう。
金はかかると思うが。
495:神も仏も名無しさん
13/05/13 22:15:07.86 ustHUReS
一部のプロテスタントはカトリックを儀式宗教呼ばわりをするが第二バチカン公会議以降のカトリックの典礼や儀式は簡素化しており聖公会やルーテル教会とそれほど差異はないと思います。
496:神も仏も名無しさん
13/05/13 23:43:18.31 69XhQUa9
典礼を重視するのって、一部のプロテスタントの人が言うほど、悪いことじゃないと思うんだ。
決められた式次第があると、聖職者個人の思惑が入る余地が少なくなるし、暴走への抑止力になる面はあると思う。
497:神も仏も名無しさん
13/05/14 00:50:15.47 KFNxoAif
最近は福音派の牧師さんでもリタジーを重要視している方もおられますね。
プロテスタントの方は動作で神への感謝や敬意を現すことは殆どなさらないみたいですね。
498:神も仏も名無しさん
13/05/14 11:35:22.50 QpagRIxJ
>決められた式次第があると、聖職者個人の思惑が入る余地が少なくなるし、
>暴走への抑止力になる面はあると思う
私もそう思う。正教会、カトリックを初心者に勧めるのは、変な思想が
入り込む率が他に比べて低いからというのもある。カトリックの場合、
地域によって変な思想が入り込んでいることもあるので、そこは注意だが。
499:神も仏も名無しさん
13/05/14 11:47:09.72 Pu0bjGKD
人間的に考えたら聖変化 実体変化が2000年あまりも続き、信じ受け入れられることはありえんことだよ
手応えがありそうな放縦の刷新アバババに対する対抗的 対策的な理由だけでもない
典礼暦は進み『主の昇天』『母の日』です。かぁねぇそん持って祖母の墓参りとかにも行ってらっしゃい
500:神も仏も名無しさん
13/05/14 21:29:54.44 BzKBVcU0
カトリックはともかく正教会はやめたほうがいいと思うけど
501:神も仏も名無しさん
13/05/14 21:30:43.04 OMRoRoh6
カトリックや正教会の儀式的な典礼は歴史的な深みと格調高さを感じます。
それに比べて福●派や●霊派、ペンテ以下略を自称するキリスト風新興宗教にみられる軽音楽で騒ぎ立てる礼拝？、下品な讃美歌擬き、
祭壇に映像スクリーンを配置するなどは格調のかけらも感じないものであり、偽物、紛い物であることはまともな人間ならすぐに感じとれることです。
502:行ってはいけない教会
13/05/14 22:34:07.81 Cx6BMdua
キリストカルト
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
503:神も仏も名無しさん
13/05/14 23:59:33.98 J92thHIG
何かにつけて一部教派を新興宗教と馬鹿にする風潮があるようだけど
それならハナからキリスト教界の偉い人や学者が、キリスト教内の教派と認めなければいいのでは？
504:神も仏も名無しさん
13/05/15 08:28:10.27 8gBruGtc
>>502
危険極まる韓国カルト(韓国のキリスト風朝鮮土着信仰)そのものですね。
>>503
あなたはその｢一部の教派｣の関係者ですか？
505:神も仏も名無しさん
13/05/15 09:51:55.80 Gmoy0KH+
>>501
誇るところはソコかよ、なんか悲しいな
あ、それから
プロテスタントでは礼拝するための講壇とか説教壇はあるけど、
何かを祭る（奉る、祀る）ための「祭壇」はないから
506:神も仏も名無しさん
13/05/15 14:45:24.87 2QZ8PpZW
ルーテルは祭壇あったよな。諸聖人も認め典礼暦みたいなものもあり、要理もある。
聖変化は認めてなくて聖櫃はどうだろう。なかったかな。会食かなんかだから。
新興プロテが演説台と燃え盛るタイマツだけになったのは一体いつからだ。イコノクラスムからか
507:神も仏も名無しさん
13/05/15 18:22:26.95 8gBruGtc
>>505
プロテスタントって、アンタがやってる新興宗教と一緒にしないでくれよ。
ルーテルもプロテスタントだけど、祭壇はあるね。
新興宗教みたいな怪しげな教祖が狂信的な説教をし、下品な軽音楽で讃美歌を歌い、一般人からみて明らかに精神異常的な絶叫祈祷なんてのもないから。
508:神も仏も名無しさん
13/05/15 18:34:57.56 ZTphM5XL
元をただせば>>501の挑発的な自己陶酔レスだと思うけどね
509:神も仏も名無しさん
13/05/15 19:52:49.85 K1jcAD0F
プロテスタントで祭壇のある宗派ならル聖公会もそうだよ。
お香をたくのはプロテスタントでは聖公会とルーテルだけ?
「祭壇がある＝お香をたく」の理解でOK？
510:神も仏も名無しさん
13/05/15 20:31:38.25 EjchvCfB
>>508
でも事実でしょうw
511:神も仏も名無しさん
13/05/15 20:59:52.14 UvLtvugN
501はおかしくない
おかしいのはカルト牧師
512:神も仏も名無しさん
13/05/15 21:25:58.16 /C6jeClH
どっちもおかしいよ
残念だけど
513:神も仏も名無しさん
13/05/15 22:07:47.24 ZTphM5XL
いわゆる釣りだったと思いたい>>501
514:神も仏も名無しさん
13/05/15 23:50:42.07 v59Vo7Z6
キリストカルトの裁判
URLﾘﾝｸ(www.mordecai.jp)
515:神も仏も名無しさん
13/05/16 09:53:17.27 C78aGabQ
>>487
びっくりした。教会があんなＮＰＯを運営しているなんて。
韓国人による韓国人のための施設を、日本人のお金で運営するために
教会が利用されているみたいだ。関係している教会はヤバそう。
516:神も仏も名無しさん
13/05/16 10:05:17.54 yKArkeGZ
うむ、釣られて祭壇自慢してくれよ、どっちつかずのルーテルくんｗ
517:神も仏も名無しさん
13/05/16 11:10:12.72 Oz+LdL0h
結婚や埋葬で親族ともめる前に『祭壇 キリストの墓』でググって勉強した上で求道なりなんなりしたほうが無難。
カテキズム 教皇文書 教皇庁文書 司教団関連文書 秘跡と典礼などの公文書系は後からぼちぼちと
518:神も仏も名無しさん
13/05/16 12:57:44.44 J/cmaM32
儀式的な典礼もなく、格調のかけらもない事務会議室みたいな場所で、祭壇はないそうだから演台(笑)に映写スクリーン
私服の怪しげな教祖(自称牧師)が長々と説教
下品な軽音楽で歌い、あるいは、一般人からみて精神異常と思われても反論できない絶叫祈り
こんなところに、教祖は神に捧げると嘘を弄して、信者に収入の十分の一を献金をしろ、と要求するデタラメぶり
宗教とか言う次元の話じゃないですね。こういうところをキリスト教会のプロテスタントなんだと信じて一瞬でも身を置くこと自体、恥ずかしいことです。
まともな人間の理性ではない。
519:神も仏も名無しさん
13/05/16 16:01:27.51 9AqSAtr0
>>518
それどこの教団ですか？
520:神も仏も名無しさん
13/05/16 17:34:53.35 7rX1dxd6
もう牧師と言う人間が解らん。
赦しなさいとか、憤りを捨て去りなさいとか言うくせに牧師自身が全く逆の行為をやってる。
何なんだよ。
偉そうに説教する前に牧師自身が人を赦せ。
岐阜
521:神も仏も名無しさん
13/05/16 17:48:42.30 J/cmaM32
>>519
＞祭壇自慢(笑)
に見事に釣られた>>516に聞いてみては？w
522:神も仏も名無しさん
13/05/16 19:00:53.22 Oz+LdL0h
【巡礼地探し】世界遺産登録された聖誕教会とか連れて行ってはいけない信者15【巡礼ツアー相談】
523:神も仏も名無しさん
13/05/16 19:21:21.39 VqVwZn/c
警察に訴えるべき
あまりに酷いと思えたなら
524:神も仏も名無しさん
13/05/16 19:29:39.04 lVsiHdUp
所詮にちゃんのガス抜きスレ
言わせときゃいいんだよ
525:神も仏も名無しさん
13/05/16 20:35:20.98 m/F0iZVy
>>520
こういう酷い牧師がいる教会も
キリスト教界の偉い人や学者が、キリスト教内の教派
として認められているのって本当ですか？
何の教派ですか？
526:神も仏も名無しさん
13/05/16 20:49:03.89 y7v5mM5J
520の教会は聖霊派(ペンテコステ)かな?
聖霊派みたいな新興宗教系の宗派でもいちおうはキリスト教の中にいれてやるのは、
創価学会みたいな巨大宗教コングロマリットでもいちおうは仏教にいれてやっているのと同じようなもの。
527:神も仏も名無しさん
13/05/16 21:27:33.77 c5n1OAJf
層化が仏教とか言うと仏教の人が怒るよ。
528:神も仏も名無しさん
13/05/16 21:33:09.14 4tk/6UDC
ある世界遺産や国宝に指定されている仏教寺院の僧侶達は、層化は仏教じゃない！と怒っていました。
529:神も仏も名無しさん
13/05/16 21:46:10.92 J/cmaM32
所詮新興宗教は新興宗教ですから。
ここのスレに、自分達がやってる似非キリスト風新興宗教に都合の悪いレスをされる度『このスレは自演スレだ、役に立たないスレだ』と嫌がらせな書き込みを繰り返す者が狂信する新興宗教のナカマの教会
530:神も仏も名無しさん
13/05/16 21:59:58.23 j7JIzlMY
新興は熱心で情熱は魅力だが、問題を防ぐノウハウがない。
伝統は問題を処理するノウハウを持つが、隠蔽に走りやすく、儀式的、教条的で終わりやすい。
531:神も仏も名無しさん
13/05/16 22:49:16.07 Y8s/62+W
いっそのことユネスコでも文化庁でも拝んでた方が良さそうなスレだな
532:神も仏も名無しさん
13/05/16 22:53:06.07 lVsiHdUp
>>529
冷静になりなよ
自分が潔白なら無視の一手だろうに、何故それができない？
533:520
13/05/17 02:15:48.80 ikWRh1qv
ペンテコステです。
534:神も仏も名無しさん
13/05/17 08:25:44.93 NQ0p32bI
>>532
＞冷静になりなよ
その言葉そのままお前に返す
＞潔白？
何が潔白なんだか説明してみろよペンテコステくんｗ
535:神も仏も名無しさん
13/05/17 10:36:05.99 osvZn2Ou
母上と被災地で遺族の写真や形見を探す時とか御体を取り降ろして引き取る時は
新興プロテの信者にバレないよう警戒したほうがいい
536:神も仏も名無しさん
13/05/17 10:59:50.98 3+gDSmdb
>>487
>過渡の生野教会よりも聖公会生野センターの方がはるかにﾔﾊﾞｲ
日本聖公会はそんなにヤバくなっているのかと、聖公会のスレを
のぞいてみたら、韓国人牧師による不祥事があったと書いてあった。
昔からある教会でも、注意が必要なところもでてきているようだ。
537:神も仏も名無しさん
13/05/17 14:10:29.03 xxCg/KWg
韓国系や韓国人の牧師ってヤバい所が多い。
やっぱり反日教育で洗脳されているからな。
アーサー・ホーランドが言ってたけど、日本人牧師が韓国に行ったら
まず土下座して謝らないと、入れてもらえないんだって言ってた。
過去に悪い事をしたのはいけないと思うけど、まだ戦争の時に生まれてもいない人に
土下座して謝らせるなんて、何て韓国人は心が狭いんだろうと思った。
538: ◆Oo/boys/q2
13/05/17 15:00:13.23 miY9OX94
米フロリダ州オーランドで買春しようとした韓国人牧師（45）が、
未成年の性売買を取り締まっていた現地警察によって逮捕された。
米国では先日、韓国大統領府の尹昶重元報道官が訪米中にセクハラ疑惑で更迭される問題が起きたばかりで、
在米韓国人社会では再び韓国人が関係した性犯罪が起きたとして衝撃が広がっている。複数の韓国メディアが報じた。
報道によると、米メディアは16日、韓国人牧師を逮捕する瞬間の映像を公開した。
15歳の少女を買春するためホテルの部屋に入ったところを、ホテルの部屋に隠れていた警察が取り押さえた。
韓国人牧師は、カリフォルニア州で6年前から青少年への教育を担当しており、
オーランドには青少年布教に関する会議に出席するため訪れていた。
警察は、韓国人牧師がサンフランシスコ付近の教会でも活動していることから、
青少年に対する性犯罪を行った可能性があるとみて調べを進めている。
米国の主要メディアは、韓国人牧師が衝撃的な事件を起こしたとして大々的に報じているという。
韓国メディアは、尹元報道官によるセクハラ問題が冷めやらぬ中、韓国人が関係する事件が起きたことから、
現地の韓国人社会は困惑していると伝えた。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
539:神も仏も名無しさん
13/05/17 15:53:30.28 3+gDSmdb
>>538
アメリカでもこんな事件があったんだ。
日本聖公会では何があったんだろう？気になる。
540:神も仏も名無しさん
13/05/17 17:29:11.26 osvZn2Ou
莫迦が背伸びして個人的な悪への傾きを、
人種差別で片付けて悦に入ってるからこうなるんだ
541:神も仏も名無しさん
13/05/17 19:42:57.00 3+gDSmdb
日本聖公会では何があったんだろう？気になるというのは、
韓国牧師による不祥事についてね。
542: ◆Oo/boys/q2
13/05/18 00:32:52.42 MgiJ/BXv
>>539
>日本聖公会では何があったんだろう？気になる。
この事件は、小学４年生から高校１年に至るまでの間に被害者が、
加害者原田文雄司祭の手や口で局部を弄ばれ、被害者の手と口と
で射精させられるといった虐待が長年繰り返された事案です。
事件はセクハラではなく、刑法第１７８条の準強制わいせつ罪
（この罪は親告罪で刑の時効）の類だったのです。犯行は自宅、
トイレ、牧師館、高田教会礼拝堂内などで実行されました。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
543: ◆Oo/boys/q2
13/05/18 00:36:54.42 MgiJ/BXv
>>541
>気になるというのは、
>韓国牧師による不祥事についてね。
あ、韓国牧師とは関係なかったです。
544:神も仏も名無しさん
13/05/18 00:42:17.55 hWgTi20C
25:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん :2013/05/17(金) 13:13:22.92 ID:CmaEJzqt
>>18
確かに日本でも韓国牧師ばっかりだな
また韓国系教会で強姦事件、牧師逮捕
URLﾘﾝｸ(dailycult.blogspot.jp)
【セクハラ】韓国人牧師の暴挙【詐欺】
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
545:神も仏も名無しさん
13/05/18 04:11:00.20 SKvHYoWh
>>542 >>543
横レスごめんなさい。
確認させていただきたいんだけど…。
日本聖公会でのＨ某司祭事件は、日本人によるもの？韓国人によるもの？
韓国バッシングの他レスと錯綜して、解りづらく感じた。
546:神も仏も名無しさん
13/05/18 08:23:16.07 1Uv9EyDr
>>541
日本聖公会は韓国人牧師が非常にたくさんいて、問題をおこしている話は
少し聞いた事があります。ただ、教会側が不祥事を隠してしまうので、
なかなか外の人には具体的な内容までわからないので、
詳しい信徒さんがレスしてくれるといいのですが。
547:神も仏も名無しさん
13/05/18 10:54:15.11 pmo7bBNs
被害を隠蔽してしまうのはどこも同じですな。
虐待を受けた被害者が警察に届けないと。
548: ◆Oo/boys/q2
13/05/18 11:32:39.65 MgiJ/BXv
>>545
>>542の内容は日本人じゃないかな。
よく分からないけど。
549: ◆Oo/boys/q2
13/05/18 11:44:47.88 MgiJ/BXv
韓国では簡単に牧師になれるみたいね
韓国では35万円払えば牧師になれる
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
550:神も仏も名無しさん
13/05/18 15:07:38.80 EmmWRy8W
◆◆◆韓国カルト問題を考える◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
551:神も仏も名無しさん
13/05/18 15:08:57.45 EmmWRy8W
JGC ジャパニーズゴスペルチャーチ
横浜市磯子区東町9-9. K2ビル4F
JR京浜東北根岸線「根岸駅
(K2インターナショナル内 JGC事務局
この母体は10年位前にオーストラリアで殺人事件起こした。
代表が逮捕されたのに、いつの間にか帰国してる。
コロンブスが母体で主催者は通名が金森
詳細は「オーストラリア 殺人事件 コロンブス 金森」で検索。
552:神も仏も名無しさん
13/05/18 16:08:17.13 3XbfFRzX
伝統宗教といわれる教派教会も、新興宗教といわれる教派教会も、理由のいかんにかかわらず、韓国、朝鮮と関係を断つことが賢明です。
それは、韓国、朝鮮を差別することとは全く別次元の話です。
553:５４５
13/05/18 16:21:40.70 HwEl0vbD
>>548
有難うございました。
554:神も仏も名無しさん
13/05/18 17:22:05.02 rmEVrhzI
>>542の被害者は女？
555:神も仏も名無しさん
13/05/18 19:17:10.40 hWgTi20C
キリスト教が日本より盛んであるという結末
韓国人は我が子に障害があると外国に捨てる
昨年暮れ、東京・新宿のＪＲ新宿駅で１２~１３歳とみられる男の子が保護された。
知的障害があるのか言葉が話せず、１カ月以上たっても名前すら分からない。
唯一の手掛かりは、着ていたシャツのタグがハングルで書かれていたこと。
韓国語で「椅子に座って」などと話しかけると、時折反応した。
また韓国語の歌に表情が和らぐこともあったという。だが、韓国大使館に問い合わせても
「氏名が分からないと調べようがない」という返事だった。
［毎日新聞２月８日］
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
【韓国】国内では養子にも行けず外国に捨てられる障害児たちの現状
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障害児「韓国では居場所がないの」
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テレビで里親協会が紹介されても、里親協会の後援者は増えないが、
そこへ子を捨てようとする親が増える韓国。
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アメリカ人に助けて貰った、 障害者韓国人少女。
She wondered what she could possibly do for the Korean orphan, an infant girl suffering from malnutrition and neglect,
who would soon be arriving to become part of her life.
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556:神も仏も名無しさん
13/05/18 22:53:54.60 o7e1wSQn
もっとも御あわれみを必要としている人たちなんだろうよ
ファティマの聖母は露助の為に出現された
557:神も仏も名無しさん
13/05/18 23:37:32.44 2b9vMjqQ
藻女板でお決まりのウンチク語るくらいならここでサクラ殺門したらどうかね、ネカマさんよ？
558: ◆Oo/boys/q2
13/05/18 23:51:25.94 MgiJ/BXv
>>554
女性みたいね
559:神も仏も名無しさん
13/05/19 06:33:20.54 Xylb2Ja5
>>552
これは正しいね。
差別と区別は違うのだ。
560:神も仏も名無しさん
13/05/19 11:00:47.77 +7C+dLH9
>>556ファティマに巡礼に行きました、ビザンチン典礼の小聖堂でロシア人司祭による東方カトリックのミサ(聖体礼儀)に与りました。
東方カトリックはローマ教皇の首位権を認めカトリックの教義を受け入れる以外は、ロシア正教会とほとんどかわらないよ
561:神も仏も名無しさん
13/05/19 12:10:37.52 T3EIajW6
教区の指針の中には、北や南アのアパルトヘイトみたいに
ただの一つの国籍人種の為に属人小教区とかつくる案はないだろ
秋田の聖母の取り計らいではなかろうか
562:神も仏も名無しさん
13/05/19 12:37:45.02 3uyvuXc6
はじめて教会行かせてもらいました
となりのひとに手順を丁寧に教えてもらえて助かりました
1000円しか献金しなかったんですがドケチですかね(^_^;)
いろいろいい経験になりました
563:神も仏も名無しさん
13/05/19 12:44:06.58 3uyvuXc6
あと、午後の親睦会もあったんですがスタコラ逃げてきましたｗ
オレみたいなコミュ障だと形式的なお祈り以外はキツいっすｗ
564:神も仏も名無しさん
13/05/19 16:03:49.25 XWuWFlFt
千円も献金なんてお金持ちで羨ましいわ。
565:神も仏も名無しさん
13/05/19 20:38:18.93 7J4xZoR1
初めての人に嫌みったらしいコメントだけ残す奴の気がしれないな
初めての人、賢明で全然無問題だと思いますよ！
566:神も仏も名無しさん
13/05/19 21:10:52.49 vL6kYJ1T
リアルな感想なんだか
嫌味なんだかよく解らないよな
567:神も仏も名無しさん
13/05/19 21:51:30.36 mz1zGhHa
>>562
ドケチなんかじゃないよ。
献金はあなたが払いたい、かつ常識的な範囲内の金額で構わない。
また教会に行ってみたいなと思ったら、いつでも来てください。
568:神も仏も名無しさん
13/05/19 23:20:18.90 3uyvuXc6
嫌味に聞こえたなら申し訳ないです
事前に予測していたよりずっと感銘を受けました。
まだ聖書も全部読んでない身で、信仰についての考えも甘いのに
ほんとうに尊い一時を過ごせたと感謝してます。
できればまた行きたいです。
569:神も仏も名無しさん
13/05/19 23:48:48.97 mz1zGhHa
聖書はぼちぼちでいいよ。最初は心に残るみことばを味わうだけでいい。
通っているうちに、講読会とかに誘われるかもしれないし。
まずは「主の祈り」を毎日祈ることからどうぞ。訳文はいろいろあるけど、イエスが直接教えた祈りだからね。
570:神も仏も名無しさん
13/05/20 08:45:52.66 1n/C0S33
三原の日福ルのサイト更新ｷﾀ
また陰謀論語ってる……
571:神も仏も名無しさん
13/05/20 10:19:15.59 SkxoonBF
>>549
よく読むと正規神学校の卒業証明書偽造までやってくれるんだね
さすが、割れOSを使う国
572:神も仏も名無しさん
13/05/20 11:37:43.94 zpkLuj1n
プロテに行ったのかミサに行ったのか分からんではないか
573:神も仏も名無しさん
13/05/20 12:40:14.78 Z6M7pPJ7
>>571
日本のキリスト教界ってどうして韓国と積極的関わろうとするのだろうか。
かの国の宗教事情としてほとんどがキリスト教とは名ばかりの新興カルト宗教みたいだし、牧師の性犯罪などが異常に多過ぎる。客観的にこれだけ情報がある中で全く理解できないよな。
574:神も仏も名無しさん
13/05/20 17:32:35.48 uAwUj78p
伝統宗教系で韓国とかかわるのは政治的なタイプ。朝日新聞みたいな。左翼的で日本嫌いの日本人。
韓国といっしょになって(というよりのせられて)「謝れ！」とやることで自らのルサンチマンをはらしたい。
自分だって日本人なのに韓国の側に立って「謝れ！」とやることに自己陶酔。
新興宗教系で韓国とかかわるのは商売人タイプ。繁栄の福音大好き。
文鮮明教祖やチョーヨンギ教祖が新興宗教を創業して大もうけしているのを見て「よし自分も・・・」。
什一をむしりとる韓流の教祖たちは彼らにとってはビジネスモデル。
チョー教祖をお手本に自分も金・女・権力を手にしてばら色の人生をと毎日夢見る。
575:神も仏も名無しさん
13/05/20 19:12:37.60 dIhLoo5l
>>568
シンプルでいい味を出してたと思う
ご愛嬌だね
576:神も仏も名無しさん
13/05/20 20:08:28.54 zpkLuj1n
韓流のジョン・スミス・ジュニアの韓ユ同祖論や何かしらの利権にほだされてステテコ着せられ、
サドカイ派の残党たちとおどろおどろしい挿し絵入りの小冊子を配り歩きながら地上の楽園で永遠に生きられる刑罰を受ける…
というのが、オッパンの間で流行っている最新の江南スタイルなんだよ
577:神も仏も名無しさん
13/05/20 20:14:22.22 zpkLuj1n
>>576
ジョン・スミス・ジュニア←間違い
ジョセフ・スミス・ジュニア←〇
ジュニア・スミダでもいい