13/04/23 17:07:00.12 3c9wjSed
プロテスタント福音派の教会と関連する教会＝ワ－ルドビジョン、ｋｇｋ、ミニストリー、韓国オンヌリ教会、リバイバル新聞、EHC、PBA
日本福音キリスト教会連合(JECA)に加入教会＝ 什一献金強要、強制的な礼拝出席、仏式葬儀出席拒否、神社仏閣観光拒絶
仏壇お祈り禁止、墓参禁止 家族親族不和、離婚多発
日本フォースクエア福音教団 秋津福音教会＝什一献金強要＋他献金強要 大震災復興儀援金の使途が闇の中 礼拝強要 恍惚状態でゴスペル
福音教会（川崎市 宮前区 犬蔵）＝牧師の説教は恐喝に近い
福音自由教会（グレース宣教会）＝什一献金強制、ホームレスからも什一献金を要求する教会
春日部福音自由教会=十一献金強要。支払の悪い人に「払え」辞めても「献金の申し込み用紙」を郵送。 牧師は「どんなに忙しくても礼拝に出なくては駄目」
福音キリスト教会（春日部）＝収入の十分の一を献金、口が悪くて突然わめく。
福音教会または○○ゴスペルチャーチ＝千葉チャペル＝キリスト教風カルト 牧師、権力を握り、やりたい放題。
地名 ○○福音教会＝札幌○○福音教会
北海道のSK教会
国際福音キリスト教会
教会名に｢希望｣が付く福音派系教会 ＝日曜礼拝厳守､什一献金強要､牧師の絶対化神格､ 信者の家庭不和･家庭崩壊､精神疾患罹患
罪びとの友（福音教会）
地名○○めぐみキリスト教会＝献金しないと恵みにあずかれないという、未信者と付き合いはノー、日曜日に休めない仕事は辞めろを強要
地名○○のぞみ教会＝埼京のぞみ教会（埼玉県戸田市）＝リバイバル神学校というカルトの教えの出身校の牧師、妻は信者の秘密暴露
ライトハウスキリスト教会
中央栄光教会（韓国系教会）
地名 ○○の丘教会
○○聖書バプテスト教会
ＢＢＦ（バプテストバイブルフェロシップ）＝１日３回礼拝、激しいカルト教団 、科学を否定したがる
東京バプテスト教会＝ スモールグループに参加するとここはキリスト教ではない事がわかる。
日本バプテスト連盟（西南学院系）の教会
橋本バプテスト教会
アナバプテスト・再洗礼派)＝原理主義
主の十字架クリスチャンセンター＝ 戒律や献金がきつい
213:神も仏も名無しさん
13/04/23 17:23:11.63 3c9wjSed
日本イエス・キリスト教団（ホーリネス系の新興宗教団体）＝十分の一献金を強要 閉鎖的で他教会との挨拶以上の接触禁止 不正会計問題
日本イエス・キリスト教団 若枝教会＝什一献金 北朝鮮状態で脱福者多数
日本ホーリネス教団茅ヶ崎教会 ＝牧師が独裁的な牧会
日本ホーリネス教団の平塚教会
日本バプテスト連盟（西南学院系 福岡県）＝カウンセリングの知識を悪用
日本同盟基○教団下馬福○教会＝什一献金が強要
プロテスタント教会を自称するユダヤ律法原理主義過激派カルト教団＝警戒高額な献金の恐喝
聖神中央教会＝少女性暴行事件多数
北愛チャペル
浜北中央教会
米沢興譲教会
軽井沢ぺヌエルチャーチ
吉祥寺キリスト集会＝信徒多数追放
町田LTLキリスト教会＝偽りの預言、裁判沙汰になった
東京若枝教会＝十分の一献金は当然 仕事休んで奉仕
大和カルバリー＝什一献金 秘密蝋えい
新城教会
薔薇十字友愛会 ＝オカルト結社
西○布の教会＝洗礼前に、仏壇を棄てろと強要、癒しを強調
ＴＴＣ東京キリストの教会＝伝道強要
ＳＤＡ天沼教会 ＝菜食で禁酒禁煙・什一献金
まちこ教会（神奈川県）＝カルト
馬橋キリスト教会（単立）＝聖職者のセクハラが問題
Ｏ教会（埼玉東松山市、単立）＝自分の家を教会にして牧師、結婚前の彼女とホテル
ものみの塔聖書冊子協会＝エホバの証人（カルト集団アメリカ系）=２人組で戸口訪問、街頭で宣教=信者の精神、人生、社会的立場、家族を破壊
214:神も仏も名無しさん
13/04/23 17:25:51.23 3c9wjSed
モルモン教、末日聖キリスト教会（カルト集団アメリカ系）=若い外国人２人一組で宣教、公課公祖前什一献金、飲食制限 断食献金他 ユタマルチ
レ○モンド･ム○イのいやしの聖会
大正伝道所（大阪市大正区）
西宮一麦教会
明石バ○テ○ト教会＝女性被害、牧師逃走中
福岡市の伊○教会
日本聖公会の高田キリスト教会
日本聖公会（北海道）（沖縄）
215:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/04/23 20:15:34.68 wO2M3rgX
イエス・キリストの啓示を受けたパウロは、ローマのクリスチャンたちにこう手紙に記しています。
「「信仰による義は、こう言っています、『あなたは心のうちで、だれが天に上るであろうかと言ってはならない』。
それは、キリストを引き降ろすことです。
また、『だれが底知れぬ所に下るであろうかと言ってはならない』。
それは、キリストを死人の中から引き上げることです。
では、なんと言っているでしょうか。『言葉はあなたの近くにある。あなたの口にあり、心にある』。
この言葉とは、わたしたちが宣べ伝えている信仰の御言葉です。
すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が死人の中から
イエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
なぜなら、人は心に信じて義とされ、口で告白して救われるからです。
聖書は、『すべて彼を信じる者は、失望に終ることがない』と言っています。
ユダヤ人とギリシヤ人との差別はありません。同一の主が万民の主であって、彼を呼び求めるすべての人を
豊かに恵んで下さるからです。
なぜなら、『主の御名を呼び求める者は、すべて救われる』と書いてあるからです 」。
216:神も仏も名無しさん
13/04/23 21:59:00.92 rRRuwaRS
凄いスレだねぇ‥
ここで質問者を登場させたら拍手するわ
217:神も仏も名無しさん
13/04/23 22:08:48.68 YLbaACyr
牧師が韓国人の教会
218:神も仏も名無しさん
13/04/23 22:11:34.06 YLbaACyr
>>216
アンタも懲りない人だねぇ
黙って待ってりゃいいものを毎度これだもん
219:神も仏も名無しさん
13/04/24 00:00:37.93 jGJe5nYt
ユネスコで世界遺産登録された聖人のお墓などの巡礼地を持たない
ヘンテコ大道芸はバイブルとんちセミナーのカリスマです
220:神も仏も名無しさん
13/04/24 09:46:31.44 i16/2Fui
新天地の人と会った事がある。
見た目は普通の人。でも人格が破壊されてた。
韓国の宗教はマジでこわい。
221:神も仏も名無しさん
13/04/24 12:47:21.10 l+QJU8Ee
328:名無的発言者 :2013/04/17(水) 15:10:30.49
【韓国】4年で6割増の性犯罪…男子中高生3割｢女は乱暴に扱われたがっている｣女子中高生2割｢乱暴に扱われて興奮｣[04/16]
<ノーカットニュース>は昨年 '性常習する大韓民国'企画記事で、私たちの社会の誤った性文化の現実を告発した。
このような性文化の基底には、歪曲された性意識があります。
これを是正するための代替手段として性教育企画記事を連載する。
連日大小の性暴行犯罪が後を絶たない。
最高検察庁は、昨年12月に発表した'2012犯罪分析統計を見ると、
性犯罪（強姦・強制わいせつ等）が2007年に1万3,634件から2011年の2万2,034件（2011年）に4年の間になんと61.6％急増した。
一日平均60.4件、時間2.5件発生したことになる。
ソース(韓国語)
URLﾘﾝｸ(media.daum.net)
調べれば調べるほど異常な国。韓国
学生間の性犯罪が年々増加、「日本より１７倍多い」＝韓国
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
【韓国】朴槿恵大統領｢性的暴行･校内暴力･家庭内暴力･不良食品の4大犯罪、減縮目標管理制で徹底根絶する｣[04/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
222:神も仏も名無しさん
13/04/24 13:43:12.67 YXM2Ttmb
【カルト】モルモン教総合６【献金奴隷】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
223:神も仏も名無しさん
13/04/25 23:54:55.35 iHyz0NxC
てすと
224:神も仏も名無しさん
13/04/26 01:56:01.48 SP58QxM4
宗教に入って、今までの自分をやり直したい 自分を変えたい という希望の強い人ほどカルトに引っかかるんだろうな
聖霊の働きなんてちょっとしたもの でもそのちょっとしたものが、人生の行方を変えるときがある くらいだと思う
社会人は普段は理性で物事を処理してるんだから 信仰でそれが変わるわけがない 変わったら失業だよ
225:神も仏も名無しさん
13/04/26 03:48:53.29 DYeDAz40
状況によりけりだろ。俗的要素の強い新興プロテには144,000以上いる諸聖人のこと情報ないからな。
存命中の超能力者かなんぞと勘違いしてるし、他界なされた方々の取り次ぎを願って待つという発想もない。
良心的兵役拒否のはしりみたいな聖人なんかは、銃問題で騒がしい劣化した某国で見直してくれたらいいなと願う。
些細な変化でも大切にあたため、調査団 調査法 認可 未認可 等々の権威に委ねるというすべもなく個人見解に頼るしかなく
信仰に属する事柄を肯定しても否定してもどちらを選んでも荒削りで危うい
226:神も仏も名無しさん
13/04/26 06:30:48.52 GIN2b20a
>>224
【新共同訳】
マルコ
3:28 はっきり言っておく。人の子らが犯す罪やどんな冒涜の言葉も、すべて赦される。
3:29 しかし、聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う。
227:神も仏も名無しさん
13/04/27 11:44:27.41 Q47jNrBs
>>226
ちゃんと解釈しなきゃだめだよ （笑
228: ◆Oo/boys/q2
13/04/27 23:19:12.84 Q5D0QOmp
>>225
>144,000以上いる諸聖人のこと情報ないからな。
知らないよ。なに?教えて...
229: ◆Oo/boys/q2
13/04/27 23:25:43.63 Q5D0QOmp
検索したら分かった気がする。
へ～、カトリックにそんな教義があったんだ。
230:神も仏も名無しさん
13/04/28 01:34:09.86 niMEyZX2
何で精霊派、福音派と呼ばれる教会は、評判が悪いんですか？
原理主義だからなんでしょうか？
231:神も仏も名無しさん
13/04/28 01:36:01.62 mVQZEdMJ
>>230
精霊派て森の精か何か？
232:エホバの御子ゴッドエホバ
13/04/28 04:35:08.35 xGuVPSRk
牧師でも竹熊健太郎のじいさんみたいに、平日に経師屋の職人やってるような牧師は
信用できるな！
233:神も仏も名無しさん
13/04/28 06:38:22.44 5hvd9dRL
聖霊派や福音派といった新興宗教系の宗派の評判が悪いのは、原理主義的な教義のゆえというより、
多くの要員が重なっているために結果として危険な状態を引き起こしがちであるという理由によります。
代表的な要員をいくつかあげますが以下はほんの一部であると念頭においた上で読んでください。
1 新興宗教は野放しで組織が責任をもって管理することがなく、また聖職者の養成もなっていないため
基本的な知識もない人が専業でやるというめちゃくちゃな状態の宗派がよくある
2 単立が多いため問題が起こっても相談する先がない。
3 聖職者の自由度が高い(＝信者の自由度が低いｗ)ため民主的な運営をすることが少なく、聖職者の暴走を
止めるシステムが存在しないため、カルト化を食い止められない。
4 新興宗教の業界でやっていこうと考えるタイプはサイコパスが多く、信者からなけなしの金を全部奪い取っても
良心を生まれながらに持たないため良心の呵責がなく、信者は完全に食い物にされ踏んだり蹴ったりになるケースが多い。
5 什一献金制度や狂信的な戒律をいうのでトラブルがおこりやすい。
6 経済的にも精神的にも苦痛をおったとして裁判を起こすとしても、現在の法曹界ではマインドコントロールが理解されず、
「騙されるほうが悪い」となって勝訴するのが難しい。
7 什一献金制度をはじめとする様々な問題多い戒律があるとサイトに出さないので、何も知らない初心者は騙されて金づるにされる人生になる。
8 チャーチスクールをやって子どもに洗脳教育を行い、娑婆で生きていけないようにして新興宗教の中に監禁するので、次世代の人生まで破滅する可能性がある。
9 信者にノルマを課したり就職せず聖職者になるよう奨励されるので、ねずみ講のように被害者が加害者に転じるので深刻な被害が次々と連鎖・拡大する。
234:神も仏も名無しさん
13/04/28 07:31:41.47 5hvd9dRL
訂正
× 要員
○ 要因
235:神も仏も名無しさん
13/04/28 08:18:49.28 QnvzcnPP
ナザレン教会はどうでしょうか？
236:神も仏も名無しさん
13/04/28 08:27:09.06 5hvd9dRL
ナザレンはホーリネス系の新興宗教で聖職者によりけりです。中にはリベラルな教会もあると思います。
リベラルな教会だと戒律もそれほどうるさくはありませんが、運が悪いと非リベラルな教会にあたり、厳しい戒律で疲れ果てるかもしれません。
全ては運しだいですのでツキのない人にはお勧めしません。
237:神も仏も名無しさん
13/04/28 09:49:19.44 mVQZEdMJ
>>233
聖霊派や福音派が新興宗教系ってｗ
お粗末な認識に驚くよ。
かなり古い本を読んでそう思い込んじゃったんだろうけど。
その本が書かれた時点では振興だったんだろうが。
238:神も仏も名無しさん
13/04/28 11:05:01.68 tlbniZx3
2000年の歴史からすれば十分新興
239:神も仏も名無しさん
13/04/28 11:49:01.86 mVQZEdMJ
>>238
いや、聖霊派や福音派ていうのは保守的な信仰にかたくななほどに留まっているんだから、
リベラル派のほうが新興だろ。
240:神も仏も名無しさん
13/04/28 11:56:49.58 GZzctm4T
>>239
聖霊派と福音派が「保守的信仰」？どこが？ｗ
米国系プロテスタントの右派だがそれはキリスト教内では保守でもなんでもない
241:神も仏も名無しさん
13/04/28 12:03:19.17 NruOVlPZ
大統領選は、よそでｋ
242:神も仏も名無しさん
13/04/28 12:32:20.63 a+VZjbEx
米国系の聖霊派と福音派ってのは教派内の保守、リベラルと言う問題じゃなくてほとんど異教だから。
243:神も仏も名無しさん
13/04/28 12:39:38.06 mVQZEdMJ
>>240
それは政治的な意味でだろ
そうではなくて、信仰箇条が保守的という意味
二ケア信条とか古代からの信仰箇条をそのまま受け継いでいるからな
244:神も仏も名無しさん
13/04/28 12:52:55.65 GZzctm4T
>>243
政治的にも宗教的にも米国右派なだけで
信仰箇条も全くキリスト教的には全然保守的ではないよ
「レフトビハインド」みたいなキチガイじみた小説が流行る教派の
どこが保守なの？ｗ
245:神も仏も名無しさん
13/04/28 13:06:54.55 mVQZEdMJ
>>244
「信仰箇条も全くキリスト教的には全然保守的ではない」の根拠を詳しく書いてくれ。
「レフトビハインド」の内容は、聖書に書かれている携挙を象徴などと解釈せず
文字通りに受け取っているのだから、教条的にはこれ以上ない保守だが。
246:神も仏も名無しさん
13/04/28 13:13:10.44 GZzctm4T
>>245
＞「レフトビハインド」の内容は、聖書に書かれている携挙
この発想自体がすでに「保守的信仰」なんかじゃないですｗ
247:神も仏も名無しさん
13/04/28 16:46:22.35 NruOVlPZ
楳図かずおの恐怖小説にアテられたついでに聖母の被昇天も学んで比較してらっしゃい
248:神も仏も名無しさん
13/04/28 16:51:56.82 mVQZEdMJ
>>246
まあ、基本概念も何もわかっていないようなので、時間の無駄だな
もう少し勉強してからにしろ
249:神も仏も名無しさん
13/04/28 17:05:47.22 uuzZz9TL
東京キリスト愛宣教会ってどうですか？
250:神も仏も名無しさん
13/04/28 17:07:18.61 dtw2JzTx
素人目では普通のことを述べているように見える
ID:mVQZEdMJ さんが、この後どんな罵られ方を受けるかが楽しみです
（予想）
◎新興宗教・カルト信者
○荒らし・工作員
▲韓国・朝鮮人
展開：罵詈雑言混じりで数名による袋叩き状態の後、唐突に初心者風の質問者登場
「皆さん」、たまにはヨハン連合スレも盛り上げて下さい
以前のように、ね！
251:神も仏も名無しさん
13/04/28 17:08:25.53 dtw2JzTx
>>249
あーーー、しまった！
一歩遅れました・・・一本取られましたね
252:神も仏も名無しさん
13/04/28 17:15:58.24 NruOVlPZ
公会議文書に恐怖小説のこと書いてあったら読んでみたいな
253:神も仏も名無しさん
13/04/28 17:39:07.04 5hvd9dRL
249さんへ
東京キリスト愛宣教会では出ていませんでしたが。愛宣教会だと上野のホームレス関連の話でヒットしました。
たぶん平成にはいってから創業された新興宗教団体ではないかと思います。
・ホームレス入門ー上野の森の紳士録(角川書店 風樹茂著)にここの話が出ているようです。
・上野よみがえり会というホームレス自立支援のNPOともかかわりがあるそうです。
・東京DEEP案内というサイトに愛宣教会の取材生地が出ているので参照するといいかもしれません。
249さんが現在ホームレス、あるいはホームレス問題に興味を持っておられるなら合うかもしれません。
254:249
13/04/28 18:41:31.44 uuzZz9TL
>>253
ありがとうございます。
255:神も仏も名無しさん
13/04/29 00:56:21.76 p2lYT+xM
意地っ張り
256:神も仏も名無しさん
13/04/29 07:54:54.43 Nq3uoHez
愛宣教会って愛宣ミッションのことじゃね?
よみがえりの会と愛宣ミッションはかなり悪質で有名みたいだよ。うっかり近づくとえらいことになるだろ。
どっちの会も韓流キリスト教風新興宗教の作った団体みたいで、ホームレスを上野で拾ってきて貧困ビジネスを展開して稼いでいる。
都内の福祉事務所でも要注意団体とみなされているという。
ホームレス問題に関心を持つなら韓流の新興宗教系の団体とかかわりを持つより釜ヶ崎と福音(岩波書店)を読むほうがずっといい。
257:神も仏も名無しさん
13/04/29 10:44:30.45 p1a7DkoC
パチンコ屋の店舗を改築して福祉事務所にする手馴れたコミュニティー
韓流フジでやってた、裸ん方の仁侠ヘルパーみたいだな
258:神も仏も名無しさん
13/04/29 11:38:44.21 SoLGFSHr
また韓国かｗ韓国人の侵入って阻止できないのかねぇ
>>255
アンタも懲りない人だねぇ
黙って待ってりゃいいものを毎度これだもん(笑)
だからおまえのやってるのはキリスト風新興カルトだと小馬鹿にされるんだよ(笑)
259:神も仏も名無しさん
13/04/29 12:39:31.31 aSIW2vX9
>>251=>>255
214 : 神も仏も名無しさん2012/11/13(火) 19:20:49.61 ID:7pKUG45A
後でいろいろ調べたら、俺が暮らした教会施設はペンテコステ・単立だった
（詳しくは言えないが）実際に「奇跡」も目にし、いろんな人達と交わりを持たせていただいた
（有名人含む）元８９３、薬物中毒、フラッシュバック、引きこもり、断食行、etc...
今思えば有意義・・・素晴らしい面が確かにある、と思う>>212わけ
260:神も仏も名無しさん
13/04/29 14:14:45.70 aSIW2vX9
＞実際に「奇跡」も目にし（笑）
キリスト風新興宗教ってコワイｗ
261:249
13/04/29 21:31:09.31 SfeCYPw5
>>256さん
ありがとうございます。
評判悪いですね。
>>253さん
さんが抜けてました。
申し訳ございません。
262:神も仏も名無しさん
13/04/30 02:02:34.91 Q10Vclp0
俺神父だけど好きな人と生SEXできる教会に行けばいいのよ。
263:神も仏も名無しさん
13/04/30 08:21:40.66 AVFQHAf5
また韓国人かw
264:神も仏も名無しさん
13/04/30 10:03:11.43 k90mZo6E
警察に通報がベストな選択でしょう
2ちゃんに書きこんでも
単なる憂さ晴らしにしかならない
265:神も仏も名無しさん
13/04/30 11:57:38.48 M4kuyv4V
偽証とかハニートラップをしかけたり追っ払ったりして教会のっとるコミュニティーの関係者か
手馴れてやがる
266:神も仏も名無しさん
13/04/30 19:28:54.00 O57Ll6iB
169 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/20(土) 20:54:55.73 ID:s6reQv+8
キリスト教の評判を落としている原因は福音派、聖霊派、韓国人の３つだな。
牧師でも性欲処理が出来ないなら素直に風俗へ行けよな。
↑
今このスレをさかのぼって読んでいたんだけど
二行目みたいな発言て、ここではおとがめナシなの？
このスレには一行目みたいな発言が多いから
仲間内ってことで、あえて二行目はお目こぼし扱いなの？
267:神も仏も名無しさん
13/04/30 19:41:28.30 O57Ll6iB
それと、>>169の人だけに質問
性欲処理が出来ない牧師が風俗へ行くことに関して
a 福音派、聖霊派、韓国人の牧師なら許されるの？
b 上記以外の牧師も許されるの？
一般論でなく>>169の人の私見で回答してほしい
268:神も仏も名無しさん
13/04/30 19:55:50.95 sjbBsGSd
>>267
聖霊派だろうが韓国人だろうが性欲をコントロール出来ないのなら
風俗で処理すればいい。少なくとも人に迷惑を掛けないからだ。
もちろん自分で処理してもいいと思うよ。ようは人に迷惑をかけないということ。
どんな牧師でもそうだと思ってるよ。そのために風俗があるのだからね。
もちろん自制できるのが一番いいけど。
269:神も仏も名無しさん
13/04/30 20:51:10.73 O57Ll6iB
>>268の人は>>169の人？
それなら、ご丁寧にありがとう
270:神も仏も名無しさん
13/04/30 22:21:24.54 sjbBsGSd
>>269
そうですよ。
私個人の見解を言わせていただきました。
そして私はこのスレを建てたスレ主でもありますけどね。
271:神も仏も名無しさん
13/05/01 01:09:07.31 nwLQGQGv
ゆるしの秘跡や免償などなく、好き勝手な解釈してりゃすむ流行りの訓練道場とかに行きたがるからな。
要理教育は必要だよ。ベネディクト16世の最後の務め『信仰年』はまだつづいてるぞ
オフィシャルな教導者と共にカテキズムと第２バチカン公会議文書を読もう
272:神も仏も名無しさん
13/05/01 08:25:29.61 7sREx4YY
レイプ国家韓国では強姦性犯罪は年間20万件異常
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)
1 ：レイプ民族韓国人男性はアジア最悪強姦魔：2012/09/11(火) 18:22:51.26
韓国は性犯罪者が爆発的に増えているレイプ蔓延国家だ。経済協力開発機構加盟国として、とても恥ずかしいほどのレベルだ。
法務研修院が発行した犯罪白書によると、性的暴行（強姦〈ごうかん〉）やレイプわいせつ罪で検挙された韓国人男子は、
2001年の1万446人から10年には1万9939人と10年間で100%近くも急増している。
刑事政策の専門家たちは、このように統計に表れていなかったり、捜査機関に摘発されたりしていない強姦性犯罪が、想像以上に多い、
と指摘している。性犯罪は強姦被害者による告訴があって初めて処罰が可能な親告罪だ。このため、告訴されていない強姦性犯罪の件数が、
統計に表れた分に比べはるかに多いわけだ。
韓国人女性家族部（省に相当）によると、レイプ性犯罪の被害に遭った女性が、レイプ被害について届け出る比率は6－7%にすぎないという。
だとすると、実際にレイプ国家韓国で発生する凶悪性犯罪レイプの件数は、年間20万件に達する可能性がある。韓国警察が管理している
強姦レイプ性犯罪前歴者の数は、08年には1200人ほどだったが、今年は7月現在で2万人を超えている。
朝鮮日報日本語版＜性犯罪天国韓国ではレイプ性暴行被害が10年間で約2倍に＞
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
世界各国のレイプ性犯罪処罰、比較してみると強姦天国韓国はレイプ国家韓国姦国に[07/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
レイプ天国韓国の強姦性犯罪者の照会サイト、アクセス殺到でサーバーダウンまさにレイプ国家韓国[07/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
273:神も仏も名無しさん
13/05/01 18:34:04.85 l5PR0bh8
ヨハン連合スレでいつもの人がいつもの調子で自演劇場
こっちでも遠慮することないのにね
274:神も仏も名無しさん
13/05/01 19:58:11.90 nwLQGQGv
韓国も色々と大変みたいだか、『ベトナム カン・ウイル司教』
『教皇フランチェスコ パン・ギムン事務総長』
でググって元気だせ
275:神も仏も名無しさん
13/05/01 20:26:46.65 wv12J472
牧師がSＥＸしている教会
276:神も仏も名無しさん
13/05/02 12:45:28.55 R3WJ/N4y
>>273
自演しているおまえ自身が言っているんだから信じてやるよｗｗｗ
277:神も仏も名無しさん
13/05/02 18:03:40.97 LYWwMTnS
大阪御国教会でおきた事件ってどんなものですか？
詳細を書いてるサイトがあれば教えてほしい。
278:神も仏も名無しさん
13/05/02 18:57:29.67 d/A2njOq
大阪御国教会で検索するとWikiだけではなく吉祥寺の森からというブログが出ますね。
残念ながら被害者の会のサイト等は今はないようですが、コメントを読むと概要はわかるのでは?
279:神も仏も名無しさん
13/05/02 21:18:51.20 9feQfXxZ
鴻巣福音自由教会にいる基地外女一家。
会社でも鼻つまみのもだよ。
はよやめれ。
280:神も仏も名無しさん
13/05/02 21:21:45.12 9feQfXxZ
クリスチャンの女ってなんであんなに基地外なのかね？
281:神も仏も名無しさん
13/05/02 21:35:22.03 9feQfXxZ
ああ助けて！もう本当に耐えきれない。
なんでクリスチャンホーム出身の女はでかい面してのさばるの？
おじいちゃんをどなったりできるの？
んでクリスチャンのくせにイケ面(笑)にはひねこびてるの？
神様はどこにいったの？
282:神も仏も名無しさん
13/05/02 21:45:00.91 9feQfXxZ
ああ助けてください。
283:神も仏も名無しさん
13/05/02 22:15:54.68 LYWwMTnS
そうですね。
重要な部分が消えてますけどコメントでおおよそのことが分かりますね。
実はこの事件に関わっている大阪福音教会の西原という人が気になるのですよ。
この西原と沖縄教会との関係？も気になりまして。
284:神も仏も名無しさん
13/05/03 14:13:54.75 xtspHC5Y
偽善者、嘘つきそんな人が多かった
これは教会から離れないと解らない
もう近づくのも恐ろしい
285:神も仏も名無しさん
13/05/03 18:15:34.11 lx+MHnxJ
だね・・・ある意味２ちゃんの熱心無礼講キリスト信者を眺めていたら
それが再認識できるような気がする
286:神も仏も名無しさん
13/05/03 19:49:00.18 LRfKe18s
それはお前自身のことだろw偽善者、嘘つきw
287:神も仏も名無しさん
13/05/03 20:12:01.36 lx+MHnxJ
バイトでも見つけたら？
連休明けは五月病の季節だからチャンスかもよ
288:神も仏も名無しさん
13/05/03 20:43:57.68 W3laE/fn
行ってはいけない教会
大阪のインターナショナルチャーチ
元は大阪国際福音教会
ここにいる西原という名誉牧師がマジでやばい
289:神も仏も名無しさん
13/05/03 21:05:56.55 6qo/vGIu
>>287
熱心無礼講キリスト風カルト信者乙ｗ
214 : 神も仏も名無しさん2012/11/13(火) 19:20:49.61 ID:7pKUG45A
後でいろいろ調べたら、俺が暮らした教会施設はペンテコステ・単立だった
（詳しくは言えないが）実際に「奇跡」も目にし、いろんな人達と交わりを持たせていただいた
（有名人含む）元８９３、薬物中毒、フラッシュバック、引きこもり、断食行、etc...
今思えば有意義・・・素晴らしい面が確かにある、と思う>>212わけ
290:神も仏も名無しさん
13/05/04 18:14:58.66 OoVrGpST
＞今思えば有意義・・・素晴らしい面が確かにある(笑)
バカだねぇｗ
291:神も仏も名無しさん
13/05/04 18:15:06.08 I4s1RTgE
救世軍はどうですか？
思想が共感するんで行ってみたいけど情報がなくてよくわかりません。
292:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/05/04 18:25:01.76 BtGLj6Hb
愛する兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによっ て 立ってきたあの福音を、 思い出していただきたい。
あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信 じていれば、この福音によって救われます。
わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そし て葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現 れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者 たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわ ば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、 使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様 の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、 あなたがたは信じたのです。
8 名前：リンゴ・クリスチャン[a] 投稿日：2013/03/15(金) 11:30:15.70 ID:iIUcwMYd
293:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/05/04 18:27:41.86 BtGLj6Hb
「愛する兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによっ て 立ってきたあの福音を、 思い出していただきたい。
あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信 じていれば、この福音によって救われます。
わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そし て葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現 れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者 たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわ ば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、 使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様 の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、 あなたがたは信じたのです」。
新約聖書 コリント人への手紙
294:神も仏も名無しさん
13/05/04 18:29:56.05 Rz5yT2Lv
りんごさんの症例はどんなの？
295:神も仏も名無しさん
13/05/04 19:33:45.80 PRBJMZa0
救世軍はカルトではないと思うが、禁酒禁煙はうるさくいわれるかもね。
どこにいっても大丈夫ではないので転勤族と学生には勧めにくいな。献金については知らない。
あそこはバザーと年末に銀座でやっている慈善鍋が有名だね。
定住者で禁酒禁煙が苦にならずコスプレ好きで目立ちたいなら、人柱覚悟で一度いってみてここに情報提供してほしい。
296:神も仏も名無しさん
13/05/04 21:09:50.34 6ZOzhYFZ
救世軍
初代の日本人仕官（牧師）の山室氏は
「十分の一献金論」という本を書いており
伝統的に什一献金主義です。
禁酒・禁煙への拘りがすごいです。
公式サイトのトップページにも
「お酒を飲まない生き方」と題するリンクがあって
長々とそれについて書いてます。
軍隊のような特殊な組織形態のため
上下関係にうるさいです。
上とつながりますがボランティア活動へ
ほぼ強制的に参加させられますので
転勤の多いお仕事の人には無理かもしれないです。
またボランティア活動に参加する際には
軍服のようなおそろいのブレザー着用が
義務付けられています
297:神も仏も名無しさん
13/05/04 23:55:25.61 16TICvh4
カルト脱会者から見れば救○軍はやるべきではないと感じる。上下関係が厳しいのも危ない。
アルコールの断酒会とやらもカルト化しやすいとか聞いた。
298:神も仏も名無しさん
13/05/05 00:53:54.82 MYz00eiZ
救世軍なんてまだあったんだな
関わってた人を見たことがあるが見た目は普通のおばさん
でも評判悪かったと噂できいた
299:神も仏も名無しさん
13/05/05 01:08:52.33 MYz00eiZ
カルト化した教会の特徴かもしれないがその教会の牧師に嫌われるとか
怒らせてしまうと、信徒の態度も手のひらを返したように変わることがある。
日曜日の礼拝でおはようの挨拶をすると顔を背けて無視。
それまで笑顔だった人たちがね。
１人や２人じゃなくてほぼ全員でされた時のショックは大きい。
自分はそれでその教会から逃げた。とても続けられるものじゃない。
牧師がサイコパスなら信者も人格が破綻してると思ったほうがいい。
これは個人の経験から言えることだけど。
とてもキリスト者のすることじゃないだろと思うね。
300:291
13/05/05 04:03:29.21 b6pzFQ3b
元々酒も煙草もやらないのでそこは大丈夫です。
軍隊的であるのも司令がしっかりしているのならば大丈夫です。
宗教よりも社会奉仕が気になってます。
カリタスに関わって酷い目にあったので。
救世軍はどんなもんか潜入してみます。
しかしどこも統廃合が進んでてうちの地区もなくなっているようですね…。
機会があればレポします。
301:神も仏も名無しさん
13/05/05 07:07:16.12 VAhfbkc9
実験的に潜入する人もいるようですね
いくつかの教会を回って自分で確かめるのが良いと思った
302:神も仏も名無しさん
13/05/05 07:11:27.61 lKyrMjE8
プッスュとやらも断酒セミナーだかなんかから入って、個人霊感に頼る自己啓発新興プロテにアテられて
アバババ系の票を集めてハシャいで、同じ経典の民に多大な迷惑をかけて…
303:神も仏も名無しさん
13/05/05 08:36:59.27 sr+rjLMm
選ぶのは本人。だから潜入するのも自由。ただし行く前に「いまから潜入するこの教会は新興宗教である」と承知した上で潜入すること。
相手が人を騙すプロであることや什一献金や狂信的な戒律がある可能性をわかった上で。
絶対にだめだめなのは十字架が出ていれば全部同じとか新興宗教なのに伝統宗教と勘違いすること。
救世軍はJEAに加盟（ここに加盟しているようではお世辞にも伝統宗教とはいえない)。
昔はアル中の人等を中心に勧誘し原初のスタートで帯びていたのは特殊教会的な性格。
救世軍も原初の特殊教会に戻るのが本当なら一番適切。
304:神も仏も名無しさん
13/05/05 09:09:24.55 iKBGEwC7
JEA加盟だし明治時代の初期から伝統的に什一献金だしで
おれは自分の友達だったら「行くな」の一言だな
305:神も仏も名無しさん
13/05/05 11:27:48.19 GvRESmNx
岐阜純福音教会
行ってはいけないことはないごく普通のプロテスタント教会だけど、排他的なところがあって窮屈だった。
まぁ、宗教だからある程度排他的な考えにはなるが。
おいらには馴染まなかった。
306:神も仏も名無しさん
13/05/05 11:31:45.86 MYz00eiZ
コンビニにも置いてある教会の基本という初心者向けのガイドブックが
あるが、その中の聖書案内コーナーに新改訳が書いてない。
存在そのものを否定してなかなかいい本だと思った。
307:神も仏も名無しさん
13/05/05 11:37:22.25 iKBGEwC7
>>305
そこは韓国系の新興宗教で「行ってはいけない」教会の代表みたいなところですよ
308:神も仏も名無しさん
13/05/05 11:50:23.34 MYz00eiZ
純福音は韓国系だね
知人も純福音教会へ行ってが排他的だと愚痴を言ってたよ。
309:神も仏も名無しさん
13/05/05 13:57:06.58 GvRESmNx
岐阜純福音教会は一人一人は良い方ばかりなんだけどね。
ただ、クリスチャンホームに甘く、そうじゃないクリスチャンには厳しかった。
排他的なと言うのは賛美をやりたいと言ってもなかなか入らせてもらえなかったり、
かと思えばクリスチャンホームの子は無条件で入ることができる。
自分にはもっと祈りなさいとか、聖霊に満たされなさいとか条件付きなのに、
クリスチャンホームの子はどうなの？
その辺で外様は苦しくなる。
何人もの外様クリスチャンは教会を去ったよ。
献金を強制されたりはしないし、悪いことは無いけれどもう少し寛容でも良いじゃないか。
こんなことにチャレンジしたいと申し出てもまだ早いとか突っぱねられるのが苦しかった。
もう行かないから良いや。
310:神も仏も名無しさん
13/05/05 16:19:54.36 dv7Bgk68
賛美をやりたいと言うのはゴスペルか何かを歌いたいって事だよな？
311:神も仏も名無しさん
13/05/05 16:24:17.84 sr+rjLMm
純福音の名称でつい「ああ例の宗派ね。チョーヨンギの個人商店で韓国の創価学会・・・」。
しかしこれは違う。岐阜純福音教会はチョー商店とは無関係。新興宗教だが非韓流。
岐阜純福音(フルゴスペル)教会は単立フェローシップ所属。チョー教祖の個人商店と名前が紛らわしいので最近は教会名を変更すること多し。
この「純福音」は北欧(スウェーデン・ノルウェイ・フィンランド)と親密。
戦後になって宣教をはじめた新興宗教系宗派の一つ。確かウィリアム・ウッドがかつていたのが埼玉県内の純福音教会。
日本宣教はチョー商店より早かったが、後発の韓流新興宗教に大きく水をあけられ、自分たちの方が昭和二十年代から「フルゴスペル」を名乗りながら、
ついに定着できず、最近では韓流創価学会と間違えられて迷惑なので教会名変更をせざるをえない運の悪い宗派ｗ。
聖霊派とあって什一強制かと思いきやそうではないのは意外。新しい人を拒むのは、戦後すぐに信者になった家だけで
十分にやっていけるから何も新たに参入してきた人に頑張ってもらう必要はないという考えや、もうすでに出来上がった調和を壊されたくないという考え。
クリスチャンホームの人は霊的ステージが高いからOK。でもそうでない家に育った人は霊的ステージが低いから×。
こういうところは自給自足的な感じで全てが今までどおりの人達で変わらずに自己完結。
聖霊派みたいな新興宗教に寛容さを求めても無駄。非寛容こそが新興宗教の特徴。
312:神も仏も名無しさん
13/05/05 18:27:02.38 R3/siJ7C
>>292ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:173番) 176の通りだから、松本リンゴ・クリスチャンらの仲間になってはいけない。
あなたがたは、以前は暗闇でしたが、今は主にあって光となっています。
「聖書悪用者の松本リンゴクリスチャン」が、「聖書を引用して読者をマインドコントロールすること自体が悪」なのだ。
松本リンゴ・クリスチャンらの仲間になってはいけない。
光の子らしく歩きなさい。光はあらゆる善意と正義と真実との実を結ばせるものです。
主に喜ばれるものがなんであるかを、わきまえ知りなさい。実を結ばない暗闇のわざに加わらないで、むしろ、それを指摘してやりなさい。
松本リンゴ・クリスチャンらがここで、そして隠れて行っていることは、口にするだけでも恥ずかしい事です。
しかし、光にさらされる時、すべてのものは、明らかになります。明らかにされたものは皆、光となるのです。
だから、こう書いてあります。
『眠っている者よ、起きなさい。死人のなかから、立ち上がりなさい。そうすれば、キリストがあなたを照らされます』
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:177番)
313:神も仏も名無しさん
13/05/05 18:28:35.76 R3/siJ7C
「聖書悪用者の松本リンゴクリスチャン」が、「聖書を引用して読者をマインドコントロールすること自体が悪」なのだよ。
出発点がすでに間違っているお前を、オレは糾弾したいのだ。
★読者をマインドコントロールするために聖書を引用するな！がオレのいいたいことだ。ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:892番)に書いた通りだよwww
松本リンゴクリスチャン、お前には、聖なる教えに向き合うための資質が欠落している！
教えに対する敬虔さ。謙虚さ。道徳心。
それらの重要な心が決定的に存在しない！
それがリンゴクリスチャン、お前の真実の姿だ！
仏教では、経文を写経するとき、一字書けば土下座して礼拝し、敬いの念をもって対応する。
お前には、それだけの殊勝な心けがナイ！
つまり、「宗教心がナイ！」んだ。
よって、聖書を扱う資格無し！失格！
訳すとき、宗教心の欠落が致命的な誤訳を誘発している！
わかるまい、傲慢なお前には！
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:913番)
314:神も仏も名無しさん
13/05/05 19:55:06.77 V4ukOb53
>>311
そうなの？話題の岐阜の教会の牧師は半分以上が韓国人だぜ？
315:神も仏も名無しさん
13/05/05 20:05:12.87 sr+rjLMm
岐阜純福音のサイト参照。
チョー教祖の名はなし。
韓国の創価学会の一支部なら「支聖殿」の文字あり。
実際にチョー商店のサイトには岐阜純福音なし。
316:神も仏も名無しさん
13/05/05 22:04:50.84 91dpR1Xl
やりたい放題だな
317:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/05/05 22:21:55.11 TQx+THK0
「こうして、あなたがたは、神に愛されている子供として、神にならう者になりなさい。
また愛のうちを歩きなさい。キリストもあなたがたを愛して下さって、わたしたちのために、ご自身を、神へかんばしい香りの捧げ物、
また、生贄としてささげられたのです。
また、不品行といろいろな汚れや貪欲などを、聖徒にふさわしく、あなたがたの間では、口にすることさえしてはいけません。
また、卑しい言葉と愚かな話やみだらな冗談を避けなさい。これらは、よろしくない事です。それよりは、むしろ感謝をささげなさい。
あなたがたは、よく知っておかねばならない。すべて不品行な者、汚れたことをする者、貪欲な者、すなわち、偶像を礼拝する者は、
キリストと神との国をつぐことができません。
あなたがたは、だれにも不誠実な言葉でだまされてはいけない。これらのことから、神の怒りは不従順の子らに下るのです」
318:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/05/05 22:23:15.49 TQx+THK0
「だから、彼らの仲間になってはいけない。 あなたがたは、以前は暗闇でしたが、今は主にあって光となっています。
光の子らしく歩きなさい。光はあらゆる善意と正義と真実との実を結ばせるものです。
主に喜ばれるものがなんであるかを、わきまえ知りなさい。実を結ばない暗闇のわざに加わらないで、むしろ、それを指摘してやりなさい。
彼らが隠れて行っていることは、口にするだけでも恥ずかしい事です。
しかし、光にさらされる時、すべてのものは、明らかになります。明らかにされたものは皆、光となるのです。
だから、こう書いてあります。
『眠っている者よ、起きなさい。死人のなかから、立ち上がりなさい。そうすれば、キリストがあなたを照らされます』」。
319:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/05/05 22:25:04.52 TQx+THK0
「そこで、あなたがたの歩きかたによく注意して、賢くない者のようにではなく、賢い者のように歩き、今の時を生かして用いなさい。
今は悪い時代なのです。 だから、愚かな者にならないで、主の御旨がなんであるかを悟りなさい。
酒に酔ってはいけない。それは乱行のもとです。むしろ御霊に満たされて、 詩と賛美と霊の歌とをもって語り合い、
主にむかって心から賛美の歌をうたいなさい。
そしてすべてのことにつき、いつも、わたしたちの主イエス・キリストの御名によって、父なる神に感謝し、 キリストに対する恐れの心をもって、
互に仕え合うべきです」。
新約聖書より
320:神も仏も名無しさん
13/05/05 23:03:55.38 MYz00eiZ
岐阜純福音教会っチョーと関係ないのか
紛らわしいね
クリスチャンホームの人の霊性が高いだって？
本当は低いよ。
321:神も仏も名無しさん
13/05/06 05:38:35.77 MsDoXHKG
岐阜純の矛盾。
クリスチャンホームは全く教会に、礼拝に出なかったりしなくても何も言われない。
外様はちょっと礼拝出ないだけで咎められる。
礼拝の途中トイレとか特別な理由がなく席を立つと咎められる。
クリスチャンホームは礼拝に30分遅れてきても何も言われない。
礼拝の時に賛美をする賛美チームに入って賛美を歌いたいと申し出ても受け入れられない。
だが、クリスチャンホームは無条件で賛美チームに入ることができる。
結局聖霊に満たされろとか、もっと祈れとか言われたけれど、
ギターやピアノが弾けるか弾けないかの問題。
自分は楽器が出来ないから。
岐阜純はノルウェーの宣教師が開拓したところ。
正直クリスチャンホームでないと厳しい面がある。
322:神も仏も名無しさん
13/05/06 06:55:19.53 MsDoXHKG
はっきりと表れるのが教会の資料。
信徒の人たちに毎年配られるが、
信徒の住所や電話番号、連絡先が掲載される。
クリスチャンホームは何年も日曜礼拝に出ていなくても正会員に名を連ねる。
外様は一年でも出席しなければ休会員のところに掲載される。
親や兄弟が出席していれば良いのかな？
岐阜純は良い教会だよ。
ただ、クリスチャンホームとそうじゃない信徒を同じように扱ってほしかった。
それが寂しかったな。
スレ間違えたかも。
失礼しました。
323:神も仏も名無しさん
13/05/06 08:50:39.60 BF/z1TvU
＞信徒の人たちに毎年配られる
＞信徒の住所や電話番号、連絡先が掲載
うぁ・・・何ソレ？マジキモイ教会
324:神も仏も名無しさん
13/05/06 09:23:40.55 ox6TbE6n
教祖がそういう考えだからしょうがないよ。ここは単立だから教祖が法律ッ！状態になるのもアリだから。
そしてこのケースで一番こわいのが「そんな教祖に対しておかしい」といえない雰囲気だね。
信者の性格がいいからといって、ならその人の行っている教会の性格はどうなのか?となると、話は全然別だから。
ちなみに伝統宗教の教会がいくらでもあるのに、よりによって純福音みたいな歴史も伝統もない新興宗教なんかにどうして足を運んだのかな?
325:神も仏も名無しさん
13/05/06 10:57:46.73 vi2Dh8Mk
こんなインチキスレで語るには勿体ない話題だな
326:神も仏も名無しさん
13/05/06 13:37:54.77 MsDoXHKG
>>324
岐阜純に行くようになったのはたまたま出会った人がそこの信徒さんだったから。
僕は宗教、キリスト教には無知だったから何となく入信した。
みんな優しくしてくれて嬉しかったから通っていたけれど、
だんだん自分の思いと教会の価値観にズレが出てきて嫌になった。
牧師もとても良い人だけと頑ななところがあるから相談しづらい。
自分は異言で祈れないのに異言で祈りましょうと言われ苦しくなった。
聖霊様に満たされればと言うが全然そんなもの出てこない。
自分が不信仰だからかな？
やっぱり自分にはキリスト教合わないや。
感謝してる面もあるけれど。
327:神も仏も名無しさん
13/05/06 13:40:31.26 BF/z1TvU
>>326
そこ”キリスト教”じゃないから
創価学会などへ行って
「仏教のお寺ってこんなところ？」って思われるのと
同じぐらいおかしい
328:神も仏も名無しさん
13/05/06 13:55:19.80 ox6TbE6n
誘ってくれた信者は二世だったのかな。本人は悪気はなかっただろう。
文面をみるに何年か通って洗礼も受けていたようだが、教祖様に物申すなんてできない雰囲気だったのだろうね二世も外様も。
頑ななところのある人には相談すらできないから「こういうのはおかしい」というのは事実上不可能だったと解釈していいかな。
しかし異言で祈れというのは・・・。こんなものレロレロアウアウでいかにも新興宗教らしいね。
伝統宗教は異言をやる宗派を基地外病院と考えているｗ。聖霊様に満たされるというのも「あ～新興宗教だね」と思った。
だいたい聖霊に満たされるというが、教祖を筆頭にレロレロやっている人間が果たして聖霊に満たされているといえるのか疑問だね。
ただのトランス状態や集団ヒステリーなだけだと思うよ。そんなものに流されないほうが正常で、聖霊様に満たされた～といってレロレロ
やっているほうが気が狂っているね。そんなあほなことをいう教会から脱福したのは大正解で、あやうく基地外になるところだったよ。
本当に助かってよかったな。あなたがおかしいと判断して脱福したことこそ「聖霊に満たされた結果として目が開かれて、こんな基地外
新興宗教なんかやっていられない」となったのだよ。従って不信仰でもなんでもない。
329:神も仏も名無しさん
13/05/06 14:05:24.28 TR7dLw2U
異言なんて初めて聞いたからググってしまったではないかｗ
330:神も仏も名無しさん
13/05/06 15:34:35.66 vUAX5cgy
スティーブキングの小説『ゴールデンボーイ』みたいだな。
この場合、キリストの騙し絵で見えてないのに嘘ついて見えた見えたっていう。
個人霊感に突っ走る不思議人間を量産するプログラムかなんかの一端なんだろうな
331:神も仏も名無しさん
13/05/06 16:12:54.56 wcGkn7wK
>>325
お前がやってる似非キリスト風カルトこそインチキなんだよｗ分かったかカスｗ
332:神も仏も名無しさん
13/05/06 16:42:31.59 w9zisTo4
>>316
やりたい放題だな
奇跡(爆）を見たとか嘘つくアホがｗ
214 : 神も仏も名無しさん2012/11/13(火) 19:20:49.61 ID:7pKUG45A
後でいろいろ調べたら、俺が暮らした教会施設はペンテコステ・単立だった
（詳しくは言えないが）実際に「奇跡」も目にし、いろんな人達と交わりを持たせていただいた
（有名人含む）元８９３、薬物中毒、フラッシュバック、引きこもり、断食行、etc...
今思えば有意義・・・素晴らしい面が確かにある、と思う>>212わけ
333:神も仏も名無しさん
13/05/06 17:02:01.65 vi2Dh8Mk
ついでだから、もう一人登場させちゃいましょうか？
どうぞ、どうぞ
334:名無しさん＠13周年
13/05/06 17:13:43.78 VyvIriB1
>>326
賜物は人それぞれ。
異言の祈りを強制するのはおかしい。
>>300
>カリタスに関わって酷い目にあったので。
何があったの？
>>333
君はどう思うの？
335:神も仏も名無しさん
13/05/06 18:26:57.54 Yiel0Oe4
割り込みで失礼します。
当方、今年の２月くらいから、日本福音ルーテル教会所属の、
Ｈ島県Ｍ原市にあるルーテル教会に通うようになりました。
きっかけは、たまたま見学に行った教会で聖書を贈呈された事。
今のところ、聖書の学び会や個人的な相談に何度か訪れているだけで、
受洗もしておらず礼拝などにはまだ参加した経験はないのですが、
会衆は年配の女性がメインで、牧師さんも快活でアグレッシブな方で、
比較的アットホームで穏やかな雰囲気のように思います。
しかし、この春から、何だか牧師さんの様子がおかしい（思想が過激になってきた）のです。
自分の政治思想や聞きかじりの陰謀論をさも神の御言葉であるかのように語り、
「安倍政権は挫折しろ」とか「今の日本の政治は神の意志に背いている」とか、
極端な政治論を聖句に無理やりこじつけたメールを毎日のように信徒の皆に配信し、
二言目には「これは悪魔の所業だ」「悪魔があなたを惑わせている」「悪魔が」「悪魔が」…。
また、何かにつけてやたらとイスラエルにこだわる考え方も、どこかホーリネスを思わせるものがあり、
最近など、畳２枚分くらいの巨大な聖句看板を教会のフェンスに貼り付けて、
近所の人や通りすがりの人が見るからにドン引きしているのが傍目にも分かってしまいます。
調べたところ、この教会、同市内にあるカトリック教会への転籍が後を絶たないらしく、
残っているのは上記の如く年配の古株女性たちばかり。
もしかして、教会の内部または牧師さん個人に何か問題があるのかな、と、不安になりつつある次第です。
ひとまず、このまましばらく様子を見て、
ヤバい感じが続くようであれば、少しずつ距離を置いて離れてしまいたいと考えています。
まずは報告まで。また何かあれば書き込ませてもらいますね。
336:神も仏も名無しさん
13/05/06 18:43:37.51 GeFHVXQG
その岐阜純福音教会ってけっこうやばいね
クリスチャンは誰にでも平等に接するのが基本だよ
身内や仲間だけという排他的な態度は良くないね
337:神も仏も名無しさん
13/05/06 18:46:46.46 GeFHVXQG
ルーテルもバラバラで安全なところと悪いところがある
行ってない人には見分けがつかないからこういうところで意見を
聞くのがいいよ。
知り合いにルーテルへ行ってた人がいるけど、感じからするとそこは行っては
いけない教会だった。本人も行きたくないけど牧師や仲間に悪いからと言ってたな。
338:神も仏も名無しさん
13/05/06 19:01:43.42 ox6TbE6n
比較的安全といわれていた日本福音ルーテルでも政治的発言で顰蹙ものの教会があったんだな。困った牧師だよ。
そんな話は政治好きの人とだけプライベートですることで、仕事場でいろいろな考えの人を前にする話ではないと思うが。
教会から人が離れていくのは当たり前だよ。以後もなにか情報があれば投下を頼む。
でもこの教会もあまり長くはいれなくなるだろうね。改憲反対デモにかり出されたり、選挙で○○党にいれないと地獄に落ちるといわれそうｗ。
悪魔が云々と言い出すのも伝統宗教の範囲を逸脱している。悪魔悪霊の話は新興宗教にまかせる分野で伝統宗教の関知するところではないのに。
337の話に出てくるのは西日本ルーテルかな?
339:神も仏も名無しさん
13/05/06 19:35:38.86 vi2Dh8Mk
大作戦敢行で開き直ってるのかな？
340:神も仏も名無しさん
13/05/06 19:42:34.24 wcGkn7wK
>>339
朝青龍スレでやくみつる(笑)とレッテルをはられたアンタがやってるインチキなキリスト風カルト叩き大作戦(笑)ですか？ｗ
341:神も仏も名無しさん
13/05/06 19:59:23.06 vi2Dh8Mk
朝青龍スレとか、自分の目で確かめたのかなぁ？
342:神も仏も名無しさん
13/05/06 20:06:49.95 vUAX5cgy
確か、ドイツのチョビひげの暗殺を企てたのルーテルの牧師だったよな
343:神も仏も名無しさん
13/05/06 20:21:46.24 w9zisTo4
>>341
ねちねち嫌みを書き込みに来るなよｗやくみつるｗｗｗ
94 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 13:07:29.48 ID:XpqUMyV1
吉祥寺ブログの糞スレでは、ブログ主とレッテルを貼られた
朝青龍のスレでは、やくみつるとレッテルを貼られた
前者には憤って言い返しもしたが、後者には余裕を持ってスルーできた
何故なら、子ども相手と割り切れたからだ
344:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/05/06 20:28:31.04 HH5YnGpd
新約聖書 コリント人への手紙
「兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っていれば、この福音によって救われます。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死なれたこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえられたこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。
その中にはすでに眠った者たちもいますが、大多数はいまなお生存しています。 そののち、ヤコブに現れ、次に、すべての使徒たちに現れ、
そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れてくださったのです。 実際わたしは、神の教会を迫害したのですから、
使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです」。
345:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/05/06 20:30:01.03 HH5YnGpd
「さて、キリストは死人の中からよみがえられたのだと宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことですか。 もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったでしょう。
もしキリストがよみがえらなかったとしたら、わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。
すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなります。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、わたしたちは
神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、神に反するあかしを立てたことになるからです。
もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったでしょう。 もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、
あなたがたは、いまなお罪の中にいることになるでしょう。 そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのです。 もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となります」。
346:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/05/06 20:32:42.24 HH5YnGpd
「しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、死人の中からよみがえられたのです。
それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならないのです。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのです。
ただ、各自はそれぞれの順序に従わねばなりません。最初はキリスト、次に、主の来臨に際してキリストに属する者たち、
それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されます。
なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからです。
最後の敵として滅ぼされるのが、死です。 『神は万物を彼の足もとに従わせた』からです。
ですが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかです。
そして、万物が神に従う時には、御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従われるでしょう。それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためです」。
347:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/05/06 20:34:41.10 HH5YnGpd
「そうでないとすれば、死者のためにバプテスマを受ける人々は、なぜそれをするのでしょうか。もし死者が全くよみがえらないとすれば、
なぜ人々が死者のためにバプテスマを受けるのですか。 また、なんのために、わたしたちはいつも危険を冒しているのですか。
兄弟たちよ。わたしたちの主キリスト・イエスにあって、わたしがあなたがたにつき持っている誇りにかけて言いますが、
わたしは日々死に直面しています。 もし、わたしが人間の考えによってエペソで獣と戦ったとすれば、それはなんの役に立つのですか。
もし死人がよみがえらないのなら、『わたしたちは飲み食いしようではないか。あすもわからぬいのちなのだ』。 まちがってはいけない。
悪い交わりは、良いならわしをそこないます」。
目ざめて身を正し、罪を犯さないようにしなさい。あなたがたのうちには、神について無知な人々がいます。あなたがたをはずかしめるために、
わたしはこう言うのです」。
348:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/05/06 20:37:04.46 HH5YnGpd
「しかし、ある人は言うでしょう。『どんなふうにして、死人がよみがえるのか。どんなからだをして来るのか』。 おろかな人だ。
あなたのまくものは、死ななければ、生かされないではないですか。 また、あなたのまくのは、やがて成るべきからだをまくのではありません。
麦であっても、ほかの種であっても、ただの種粒にすぎないのです。 ところが、神はみこころのままに、これにからだを与え、その一つ一つの種に
それぞれのからだをお与えになります。 すべての肉が、同じ肉なのではありません。人の肉があり、獣の肉があり、鳥の肉があり、魚の肉があります。
天に属するからだもあれば、地に属するからだもあります。天に属するものの栄光は、地に属するものの栄光と違っています。
日の栄光があり、月の栄光があり、星の栄光があります。また、この星とあの星との間に、栄光の差があります。
死人の復活も、また同様です。朽ちるものでまかれ、朽ちないものによみがえり、 卑しいものでまかれ、栄光あるものによみがえり、
弱いものでまかれ、強いものによみがえり、肉のからだでまかれ、霊のからだによみがえるのです。
肉のからだがあるのだから、霊のからだもあります。」
349:リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ
13/05/06 20:38:42.96 HH5YnGpd
「聖書に『最初の人アダムは生きたものとなった』と書いてあるとおりです。しかし最後のアダムは命を与える霊となりました。
最初にあったのは、霊のものではなく肉のものであって、その後に霊のものが来るのです。 第一の人は地から出て土に属し、第二の人は天から来ます。
この土に属する人に、土に属している人々は等しく、この天に属する人に、天に属している人々は等しいのです。
すなわち、わたしたちは、土に属している形をとっているのと同様に、また天に属している形をとるでしょう。
兄弟たちよ。わたしはこの事を言っておきます。肉と血とは神の国を継ぐことができないし、朽ちるものは朽ちないものを継ぐことがありません。
ここで、あなたがたに奥義を告げよう。わたしたちすべては、眠り続けるのではありません。終りのラッパの響きと共に、またたく間に、一瞬にして変えられます。
というのは、ラッパが響いて、死人は朽ちない者によみがえらされ、わたしたちは変えられるのです。 なぜなら、この朽ちるものは必ず朽ちないものを着、
この死ぬものは必ず死なないものを着ることになるからです。 この朽ちるものが朽ちないものを着、この死ぬものが死なないものを着るとき、
聖書に書いてある言葉が成就するのです。
『死は勝利に飲み込まれてしまった。死よ、おまえの勝利は、どこにあるのか。死よ、おまえのとげは、どこにあるのか』。
死のとげは罪であり、罪の力は律法です。
しかし感謝しよう。神はわたしたちの主イエス・キリストによって、わたしたちに勝利を賜わってくださったからです。
だから、愛する兄弟たちよ。堅く立って動かされず、いつも全力を注いで主のわざに励みなさい。
主にあっては、あなたがたの労苦がむだになることはないと、あなたがたは知っているからです 」。
350:神も仏も名無しさん
13/05/06 20:54:58.22 vi2Dh8Mk
>>343
そういうふうに話をずらしてごまかすのは、子どものやり方でしょ？
351:神も仏も名無しさん
13/05/06 20:56:12.25 vi2Dh8Mk
要するに、自分の都合次第で
嘘つきカルト信者として軽蔑する奴の言いぐさを
鵜呑みにして疑わないってことだよね？
352:335
13/05/06 21:00:04.76 Yiel0Oe4
先程ルーテル教会の件で書き込んだ335です。
皆さん、レスありがとうございました。
>>342さんのレスで思い出したのですが、
問題の牧師さんが大学だか神学校だかで書いた論文のテーマがまさにそれです…。
宣教と陰謀論に異常な執念を燃やすアグレッシブな牧師さんだなとは思っていましたが、
教会のＨＰにある彼の学歴プロフィールを見て、当時から過激な人だったんだなあと納得の次第。
ではまた折を見て報告に参ります。
353:神も仏も名無しさん
13/05/06 21:02:44.83 wcGkn7wK
>>350-351
↑
このしつこい粘着が、｢行ってはいけない教会｣スレにわざわざ嫌がらせにくる理由について(笑)
354:神も仏も名無しさん
13/05/06 21:04:49.49 vi2Dh8Mk
バーカ、デーブ、チービ、お前の母さんでーべそ、式で締めくくりましたか
355:神も仏も名無しさん
13/05/06 21:10:05.71 wcGkn7wK
↑
このしつこい粘着が、｢行ってはいけない教会｣スレにわざわざ嫌がらせにくる理由について(笑)
356:神も仏も名無しさん
13/05/06 21:11:36.13 GeFHVXQG
>>338
おそらく西日本ルーテルだよ。
大阪の教会だから。
自分は行ったことがないから人を通してのことだけど。
見ただけで当てるってすごね。
357:神も仏も名無しさん
13/05/06 21:14:43.76 vi2Dh8Mk
ネタ尽きて コピペ三昧 同じ人？
358:神も仏も名無しさん
13/05/06 21:24:11.07 GeFHVXQG
調べたら西日本ルーテルの北大阪教会だった。
行ったことがないから危険とか分からないけど行かないほうがいいだろうね。
359:神も仏も名無しさん
13/05/06 21:25:21.19 wcGkn7wK
>>357
↑
このしつこい粘着が、｢行ってはいけない教会｣スレにわざわざ嫌がらせにくる理由について(笑)
360:神も仏も名無しさん
13/05/06 21:26:56.77 vi2Dh8Mk
途中から「。」を使うようになった
いろいろと事情があるのだろう
361:神も仏も名無しさん
13/05/06 21:38:03.03 GeFHVXQG
西日本ルーテルってカルトで出てくるほど評判悪いのね。
トイチ強制らしい。
362:神も仏も名無しさん
13/05/06 22:03:02.38 wcGkn7wK
>>360
アンタが｢行ってはいけない教会｣スレにわざわざ嫌がらせにくる理由は何ですか？
(笑)
363:神も仏も名無しさん
13/05/06 22:05:31.53 vi2Dh8Mk
>>359
うるさい子だなぁ・・・
答えられないのかなぁ？
・朝青龍スレとか、自分の目で確かめたの？
・嘘つきのカルト馬鹿（と見なした相手）の言いぐさを鵜呑みにしたの？
・自分の矛盾に気づかなかったの？
気づいてやめるまで言わないつもりだったけど
繰り返して得意になるのを見ると気の毒なので・・・
>>362
君のような正直な子が好きだから、かもしれない・・・
364:神も仏も名無しさん
13/05/06 22:08:25.04 vi2Dh8Mk
ヤラセ常習者が反省して改めてくれたら、このスレはよくなると思うよ
365:神も仏も名無しさん
13/05/06 23:43:11.50 jRcCTA+l
親鸞会スレの人はあっちに専念してほしい
366:神も仏も名無しさん
13/05/07 08:16:46.49 VdwFfV/R
>>364 ID:vi2Dh8Mk
お前のために反省してくれるやつなんているわけないだろ馬鹿かよ。
一日何回レスしているんだお前のやってることは完全にスレ荒らしだ。
子供じみたな。
巣に帰れ！
367:神も仏も名無しさん
13/05/07 09:43:23.51 ar8L7+mS
>>335
政治の思想まで信者に伝えるのは、教会として行き過ぎだよね。
あとサタンを連呼するのは、カルトに多いよね。
寝坊までサタンのせいにする教会にもビックリしたけど（笑）
ルーテルは良い印象があったんだけどな。
368:神も仏も名無しさん
13/05/07 10:09:04.28 zgvoETKw
新教は牧師しだいなんだろな。
369:神も仏も名無しさん
13/05/07 10:46:15.41 YE7Qdg34
ほんとに牧師次第
○○派だから大丈夫とは中々言えない部分もあるのが難しいところ
370:神も仏も名無しさん
13/05/07 12:47:00.54 WCBzzrjt
KBIの生徒が週末奉仕で教会に来たり、
新たに入ってきたクリスチャンに挨拶するとき必ず聞かれるのが、
「家はクリスチャンホームですか？」
だから何？
クリスチャンホームじゃなければ何か問題でも？
毎回毎回クリスチャンホームの人間と挨拶交わすと聞かれる。
クリスチャンホームの証とか生い立ちとか聞いていると、
「自分はクリスチャンホームの家庭に育ち、
お母さんのお腹の中にいた時から教会に通っています。｣
まぁ、皆さん口を揃えてそう仰る。
何度同じような証を聞いたかわからんよ。
クリスチャンホームの何が偉いの？
で、学校や会社ではクリスチャンであることを隠す。
苛められるのが嫌だからだって。
ようわからん。
371:神も仏も名無しさん
13/05/07 15:02:02.70 pb3PD6H1
>>367
政治的な思想を教会に持ち込むのはやくない教と思っていいのでしょうか？
だいぶ前ですが、ここでは安全だと言われた教会に通い始めたのですが、
第２時世界大戦のことを「侵略戦争」と読んでいてアレとは思っていたのですが、
１人１人はとてもいい方だったのでそのまま通っていました。原発運動や改憲反対
運動の話もあり、自分が参加しなくても教会が関わっていることに疑問がでてきました。
政治や戦争に関して教会として左翼活動していないところはどこなのでしょうか？
372:367
13/05/07 15:24:29.76 pb3PD6H1
×やくない教
○よくない教会
の間違いでした。すみません。
373:神も仏も名無しさん
13/05/07 16:41:20.78 WCBzzrjt
異言の祈り
「シャンバララララララ～、オー、ハラホロヒレハレ～」
「オロロロロロロロ～」「レロレロレロレロ～」
大体こんなパターン。
聖霊に満たされればもしかしたらドイツ語、もしかしたらスペイン語、
もしかしたら英語が出てくるかもしれないと牧師は言われるが、
みんな同じようなパターン。
数十人、百人単位で異言でやられると本当に不気味。
374:神も仏も名無しさん
13/05/07 17:08:12.37 WCBzzrjt
今年の一月に青年会でハイキングに行こうとなった。
しかし当日は雪が吹雪いていた。
メールが入り今日は教会の中でやるかもしれないかは一応来てくださいとのことだった。
自分は体調を少し崩していたけど、
中でやるなら良いかなと思い教会へ行った。
そしたら吹雪いているにも関わらずハイキングを計画した外国人宣教師と、
クリスチャンホームの男の子(22歳)が行く気満々。
自分は体調が芳しくないし、他の女の子たちもあまり行きたくなさそうだったから、
今日は教会で集会をやって暖かい日にハイキングをやればと提案した。
が、宣教師とクリスチャンホームの22歳の男の子がどうしても行きたいと譲らず、
結局自分の反対を押し切ってハイキング決行。
体調が悪かった自分は一人寂しく教会から家に帰った。
それはそれで良い。
どうしても行きたかったわけでも無かったし。
でも誰も自分が帰る際、誰一人見送りにも来ない。
本当に寂しかったな。
結局私が通った教会はクリスチャンホームの人間の意見が優先される。
外様が何言っても無駄。
その事を牧師に相談したら、
「行けなくて残念でしたね。青年会のことは外国人宣教師に任せています。」
と素っ気ない返答。
何でなんだと不平不満を言った結果、教会の集会への出席を禁止された。
クリスチャンホームだけでやってりゃ良いじゃん。
伝導なんかしてもそんな教会誰も行かないし、
クリスチャンホーム以外の人間は必ずつまずくよ。
残念だ。
375:神も仏も名無しさん
13/05/07 18:11:40.15 FY/YYeNR
>>373コックリさんと同レベルの降霊術をやってるなあwww
そんなだから「悪魔・悪霊に心を乗っ取られて、基地外や、悪行を平然とおこなう人間を多数生産する教会になる」んだよwww
376:神も仏も名無しさん
13/05/07 18:19:12.24 roY1TNJU
>>364
＞やらせ常習者
はいはい自己紹介乙
早めに病院に行ったら
377:神も仏も名無しさん
13/05/07 18:24:54.51 AeVcDFeU
クリスチャンホームで育った子たちってレベルが低いよ
知性はともかく人間性や品性は悪いね
一番ダメなのが道徳観が一般社会とかなりずれていることかな
本人ではなく親がそういう環境で育ててきたのが間違いの元なんだけどね
社会に出てから自分の価値観が社会と違うことに悩む子もいる
KBIは福音派ではかなり有名な神学校だけど変な人が多い
378:神も仏も名無しさん
13/05/07 19:13:26.80 LvmVx/R4
３７１さんへ
教会として政治活動を一切していない宗派を希望されるのでしたら正教会が適切かと存じます。
すべての都道府県にあるわけではありませんが、もしお住まいの県にあるのでしたらのぞいてみられたらいいのではないでしょうか。
正教会では聖体礼儀といいますが、二時間近くたっていなくてはなりませんので、はいていく靴は慎重にお選びください。
379:神も仏も名無しさん
13/05/07 21:14:57.48 z+mE8KBz
ヨハンスレとは別ID
380:神も仏も名無しさん
13/05/07 22:49:15.38 PgejEThY
>>373 確かにそんな感じ。 付け加えると、私が聞いたかぎりでは牧師の異言に「シャ」の発音の頻度が
若干目立つ。牧師の場合、「シャカラバ、シャカラバ、シャンダリアー」みたいに聞こえる
部分を含むものが頻発しやすい。複数回、東海地方の数か所の教会でそういうのを聞いたことが
あるので、少々妙な感じがしたものの、たまたま似ていただけかと思っていた。
が、ビシュケクでКузин Василий牧師の異言を耳にしたときにもあったのでビックリ。
ベニーヒン系の傾向？
381:神も仏も名無しさん
13/05/08 00:41:04.39 nSxONGJ+
前の聖霊派のところでは、
サバウチ、サバウチ、サバウチ～ 主管牧師の異言
チュララララ、チュララララ～ 女牧師の異言
バシカ、バシカ、バシカ～ 男牧師の異言
ウオウオウオ～ 韓国人牧師の異言
レロレロレロレロ～ 女執事の異言
アオアオアオアオ～ 女執事の異言
書いてたら笑ってしまった。
382:神も仏も名無しさん
13/05/08 01:25:48.84 MfD9JzoC
>>381
聖霊に逆らう罪は赦されない。君、本当に気を付けたほうがいいよ。
383:神も仏も名無しさん
13/05/08 01:26:19.05 fJqzqQ3J
>>374
吹雪の中、ハイキングなんてどうかしてるよ。
あなたの判断は正しいと思う。
ただ教会はそんなもんだよな。
俺もあまりに牧師が理不尽なんで文句言ったら、
もう来るなだもんな。
批判も出来ないんだから、政治で言えば独裁者だよな。
384:神も仏も名無しさん
13/05/08 01:46:16.26 VWSiESFa
>>382動物霊とか悪霊を聖霊としているのかwww
基地外がのさばるわけだwww
385:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/05/08 07:07:00.27 7TFWp5Ce
（コピーですみません。ご参考）
どの教会であろうと、教会へいきなり行くのはおすすめしません。
自分でよく勉強して理解し、聖体拝領（聖餐）を受けたいと心から願う
ようになったら、それを授けてくれる教会へ行けばよいでしょう。
新しいキリスト教の概要
１．主イエス・キリストは唯一の父なる神御自身であること
２．天界と地獄があること。人は死ぬと（霊界・煉獄を経て）どちらかに行くこと。
３．悔改めが救われる（再生する）ための絶対必要条件であること
４．聖体拝領（聖餐）は最も聖い礼拝であり、教会の集いの中心であること
５．主は新しい啓示群を通して再臨され、一人一人の戸口を叩いておられること
６．聖母は我々の霊的な母であり、新しい教会を表象される方であること
７．教会はカトリックでよいこと。教会の分裂を主はお望みでないこと。
読むべき本は聖書（特に福音書）と新しい啓示群
すなわち、スウェーデンボルグ、
トマス・ア・ケンピス／『キリストに倣いて』
マリア・ワルトルタ、ヴァッスーラ等々です。
主が神御自身と認めているものが該当します。
386:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/05/08 07:19:52.95 7TFWp5Ce
聖書だけ読んでも決して分かりません。
また、理解していない人（教役者、信徒）に教わっても無理です。
あるいは宗教学者、宗教評論家、小説家に教わっても分かりません。
ご自分で上記の本を勉強することをおすすめします。
主御自身がそれらの本を通じて直接教えて下さるでしょう。
387:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/05/08 07:30:20.83 7TFWp5Ce
どの教会であろうと、自分で勉強しないで行くならば、そこはお化け屋敷の
ようなもので、そこにキリスト教など存在しないと思ってほぼ間違いありません。
388:神も仏も名無しさん
13/05/08 08:04:44.91 FSoP8qKb
教会には行くな
教会に行くことは人間やめて動物になり下がることだ
389:神も仏も名無しさん
13/05/08 12:32:49.06 kjNtKGoT
御像が付いた祝福済みの十字架を持ってないと
アバババやオチョチョチョが出る144,000人の、お金持ちな大道芸人たちに抑圧されながら、
地上の楽園で永遠に生き長らえれる刑罰が与えられてしまいます。
390:神も仏も名無しさん
13/05/08 12:49:27.07 Yu3/2ig4
クリスチャンホームはたまに礼拝に現れると牧師から「良く来たね！」「仕事はどう？」
と気遣ってもらえるし、
礼拝の中で「今日は久しぶりに○○さんが来ています。」と言って祝福してもらえる。
昨年の秋くらいかな？
久しぶりに教会から離れていたY君が礼拝に来た。
でも、牧師も気づいていたはずなのにY君には話しかけようともしなかった。
礼拝で恒例の「久しぶりに～」と言うのも無かった。
クリ家庭と一般家庭ってだけでこれほど差がある。
放蕩息子の例え話を礼拝では熱心に語るのに、
自分はその教えに反した行動を取っている。
牧師も人間だから完璧じゃないのはわかるけど、もうちょい気遣ってあげないとね。
千人教会を目指すと言う目標を立てられていますが、
現状は百人がやっと。
教会も高齢化が進んでおり百人集めるのも困難になるよ。
391:371
13/05/08 14:26:33.39 IdV2dIx3
>>378
ありがとうございます。
正教会は通える範囲にはありませんでした。大変残念です。
教会は勉強しないで行ってはいけないのでしょうか？誰にでも
開かれた教会という主旨と違っていてますが、今はそんな状況なの
でしょうか？
392:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/05/08 15:43:05.03 7TFWp5Ce
>>391
いけないとまでは申し上げませんが、得るものは少ないような気がします。
教会自体は恐らくどこでも歓迎してくれるでしょう。
しかし少なくとも主が神御自身であることを教えてくれるところはないでしょう。
393:神も仏も名無しさん
13/05/08 17:45:50.91 yDPbgCNO
ちなみに371さんはカトリックと日本基督教団の教会にはいってみたの?
394:神も仏も名無しさん
13/05/08 17:48:02.79 Yu3/2ig4
以前教会に来たKBI生で自分がハードロックが好きだと言ったら、
「ロックは悪魔の音楽。特にエレキギターは悪魔の楽器と言われている。」
と言われた。
でも、礼拝の賛美の中で賛美チームがエレキを使って賛美をしていた。
賛美で悪魔の楽器を使っても良いの？
かなり矛盾してますが。と、突っ込みを入れたくなった。
何でもかんでも悪魔だとかサタンだとか否定するなよ。
395:神も仏も名無しさん
13/05/08 17:57:37.64 kjNtKGoT
得体の知れない信仰本を読みあさって、独自に構築した自論と個人霊感に照らし合わせて納得いく教会でないと
叙階された聖職者だろうと構わずケチつけて破壊して悦に入るサウロ。
信仰年にあたり、ベネディクト16世が示された第２バチカン公会議文書とカテキズムを読むように、
洗礼の諸聖人の連願に出てくる聖カタリナの取り次ぎを願う
396:神も仏も名無しさん
13/05/08 18:13:54.01 IdV2dIx3
>>392
教会で歓迎されるかどうかはあまり重要視していません。
信仰を持てるように導いてくださるかどうかを大切に思っています。
いろんな解釈があるのでしょうけど、自分で勉強するにあたって、
どれが正しくどらが正しくないか、どうやって見極めたらいいのでしょう。
397:335
13/05/08 19:49:03.39 UsFKOmc9
すいません、またもや>>335です。
以下、えらく長くなってしまいますが、件の教会についての報告を。
あれから、問題の牧師さんの今までの動向を、あれこれ調べたり思い出したりしてみました。
教会に通い始めた頃はあまり気にしていなかったのですが、
よく思い返してみると、スレのテンプレの危険項目に当てはまる点がたくさんあります。
まず、神道や仏教などの他宗教を「時の権力者の支配に都合がいいように歪められた宗教」だとか、
「神道の八百万の神々は単なる村社会維持のための土着信仰」などと否定している点。
それから、>>371さんのケースと同じく、反原発や反靖国、政治家や有識者への名指し批判など、
牧師さんの個人的な政治思想を、祈りの中で声高に訴えており、
また、ＨＰのコラムやメルマガ説教などを読むに、鬼塚英昭の著書が愛読書のようで、
どうやら共産党員の方々とも細々と交流がある模様。
それから、カルトとは言わないまでも、宣教に関してやや過激な方針を取っているようで、
ルーテルのディアコニアネットワークの活動や、
呼称は忘れましたが、ルーテル内の熱心な宣教グループにも参加しているとか。
いつだったか、近隣のキリスト教っぽい宗教（カトリック、ルーテル、日基、幕屋、聖イエス会など）の集まりに行った時は、
「キリストの幕屋の皆さんの強い信仰と結束は素晴らしい、大いに啓発された」と絶賛。
最近では、イスラエルに傾倒するあまり、教会内やＨＰでの挨拶まで「シャローム！」になってしまいました。
あと、礼拝や聖書の学び会がある時の他は、教会にはあまり居着かず、
牧会を掛け持ちしてる他の教会に出張する時以外は、
山ひとつ越えた所にある、女性隠修士が営む「黙想庵」とやらに通い詰めており、
私がいつ教会を訪ねても、たいていは奥さんがポツンと一人でお留守番されているのみ。
398:335
13/05/08 19:52:25.73 UsFKOmc9
そして、何でもかんでも悪魔や悪霊のせいにする傾向もやはり顕著で、
聖書についての質問や説教への疑問を口に出すと、
「疑いや恐れを抱くのは悪魔の仕業だから、もっと神様に祈りなさい」みたいに言われて、
後は抽象的な説教と聖句の羅列でごまかされてしまいます。
最後に、一番気になったのが、個人情報の安易な公開。
週報の会計報告に、誰がいくら献金や献花をしたかを明記したり、
ＨＰのコラムに勝手に個人名（会衆や自分の家族のみでなく、ちょっと知り合っただけの無関係な人まで）を出したり、
聖書の学び会や黙想会で初めての人と紹介しあう時に、
「この人はこういう病気で…」とか「あの人は過去にこんな事を…」とかを平気でバラしたり。
クリスチャンホーム関連のレスを読んで思ったのですが、
キリスト教の活動にのめり込み過ぎて、やっぱりどこか社会常識に問題がある牧師さんのようです。
牧師さんを含め、奥さんも会衆の人たちもみんな親切だし、
別に牧師さんも悪気があってやっている訳ではないのでしょうし、
何より熱意のある宣教と牧会が牧師さんの務めであるとは言え、
この教会の場合は、傍で見ていてあまりにもハラハラさせられると言うか何と言うか…。
そんな訳で、いろいろ考えた結果、この教会にはもう関わらない事に決めました。
市内のカトリックか日基に転籍するにしても、
例のキリスト教っぽい信徒さんの集まりでまた顔を合わせるのも嫌なので、
当面はどこの教会にも近寄らず、一人で聖書を読んでいようと思います。
一時期は教会に通う事で救われていると感じた時も確かにあったので、
少し離れがたさと後ろめたさはありますが、今のうちにやめておかないと大変な事になりそうですから…。
日本福音ルーテルなら大丈夫だと思い込んで片足を突っ込む前に、
このスレのテンプレをもっときちんと読んでおけば良かった…。
以上、事後報告でした。
レスを下さった皆さん、どうもありがとうございました。
399:神も仏も名無しさん
13/05/08 20:03:25.24 dG1U6IkR
お疲れ様でした
400:神も仏も名無しさん
13/05/08 20:20:04.99 EFV18qD7
魂が救われるというのは
マインドコントロールされて馬鹿になる事だと思った。
どこの教会も最後まで残るのは
狂った婆さん連中なんですね。
401:神も仏も名無しさん
13/05/08 20:29:37.41 Ufqd5KR1
＞市内のカトリックか日基に転籍するにしても、
洗礼を受けていないのだから「転籍」も何もないと思うけど・・・
402:神も仏も名無しさん
13/05/08 20:50:23.26 yDPbgCNO
335さんの牧師はキリストの幕屋を絶賛しているが、あそこは靖国大好きで参拝する。
統一教会とのかかわりもささやかれているのに。
悪魔悪霊や個人情報保護をしないのは新興宗教の特徴そのもので、とくにイスラエルにこだわる点でホーリネスの影響がある。
鬼塚英昭ファンとみたがあれはトンデモ本といわれている。鬼塚の考えは右翼っぽい感じで
どうみても左翼な考えとは相容れないような。左翼的なのに幕屋絶賛で鬼塚ファンとは矛盾だらけな人だ。
403:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/05/08 21:12:10.28 wnlyZCkl
>>396
反論があることを承知で書きますが、見極めのポイントは主イエス・キリストが
父なる神御自身であることを認めているかどうかに尽きます。本当にキリスト教を理解でき
るかどうかはこのことに懸かっています。
今はまだ曖昧な三位一体論によって主がどなたか一般的に理解されていないのが実情です。
しかし、福音書上で疑問に思われることがあるとしても、主が神御自身である
ことを理解することが最も重要なポイントです。
404:神も仏も名無しさん
13/05/08 21:52:15.20 dG1U6IkR
>>401
・・・
405:神も仏も名無しさん
13/05/08 23:17:08.72 kjNtKGoT
典礼暦の締めくくり『王であるキリスト』
その教皇が出された回勅『ミッド・プレネンデル・ゾルゲ』
ロザリオの祈り(水) 栄えの神秘
406:神も仏も名無しさん
13/05/09 03:16:19.30 nZ0+gv50
今、あるカトリック教会でキリスト教を勉強している者です（洗礼はまだ受けていません）が…
・先々月、神父さんがある韓国人青年を連れて来て、嬉しそうに「彼も洗礼を受けることになりました。上手く行くと滞在ビザも延ばせることになるかもしれません。皆さん拍手でお祝いして下さい」…
・先月は同教会で韓国人音楽家によるチャリティー演奏会…
・同じく同教会で仲良くしていただいているカトリック信者さんから、「一昨年のものですが宜しかったらどうぞ」と頂いた『カトリック教会情報ハンドブック2011（カトリック中央協議会）』。
全国のカトリック教会や修道院の事が詳しく載っている本を頂いたことはとてもありがたかったのですが、本を開いて最初に登場する特集が、「日韓司教交流会15年の歩み」…
カトリックは安全とこのスレでは言われていますが、プロテスタントに続いてカトリックもジワジワと侵食が始まっているのかと不安な気持ちになりました。
因みに、同教会近くにあるメソジスト教会も韓国との交流を熱心に進めており（それを謳い文句にすらしている）、
市は隣になりますが、やはり比較的近距離にある聖公会の教会も「韓国語講座」なるものを開いて、教会の案内板でそれをやはり大きくアピールしています。
そして「安全」と思っていたカトリック教会でも上記のような事態が連発し、
「カトリックよ、お前もか」ととても陰鬱な気持ちになりました。
私の杞憂に終わってくれれば良いのですが…
407:神も仏も名無しさん
13/05/09 08:58:33.13 MuZuyH3N
KBI卒業生も疑ったほうがいいな
そんな人が牧師や伝道師になるから教会がカルト化するんだよ
本人たちは一生気付かないだろうがね
408:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/05/09 09:02:20.44 GCwpK4Fv
>>406
教会に期待することは禁物です。
自分で勉強してよく理解できれば、人や教会に躓くことはなくなります。
自分と主とがつながることが「内なる礼拝」とすれば、教会での儀式的礼拝は
「外なる礼拝」です。
「内なる礼拝」だけしていればいいかというと、そういうわけでもなく、
「外なる礼拝」の中に「内なる礼拝」が守られるという面があります。
果物は果汁が命ですが、果汁を容れる果肉や果皮も必要なのです。
そういうことを理解して外なる教会とお付き合いすることが大切です。
果肉や果皮が完璧かというとなかなかそういうことはないでしょう。
果汁は外なる教会から与えられるものではなく、たくさんの葉から
たくさんの太陽の光を吸収して自ら作るものです。
409:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/05/09 09:18:20.45 GCwpK4Fv
土からの養分も同時に吸収するわけですが、
それは散って行った先人の愛のような気もします。
フランシスコであり、ベルナルドであり、アヴィラのテレサであり
マザー・テレサであり、キリシタンであり、諸々の先人たちの・・・。
410:神も仏も名無しさん
13/05/09 11:17:33.68 pBD83c11
移住者たちにはイデオロギーや浅はかな事業計画に揉まれて受難した聖人の名前を付けて差し上げたらいい
しがらみから抜け出したい何代目かは、聖堂でロザリオの祈り 苦しみの神秘(金)をやるがいい
受洗者が他界しても継続したらよい
411:神も仏も名無しさん
13/05/09 12:03:16.07 yKQI1JUO
>>408
ルーテルに続き、まさかカトリックや聖公会までもが……。残念。
周りの親韓っぽい他宗派・他教派の教会との関わりのせいで、
地域全体の教会が全部そんな感じに染まってしまったのかも知れませんね。
弾き出すわけにもいかないから受け入れざるを得ない部分もあったり。
次のテンプレには加筆が必要かも。
412:神も仏も名無しさん
13/05/09 12:26:56.04 h2inXse9
日本基督教団の福音派、福音主義ってどうですか？
413:神も仏も名無しさん
13/05/09 12:33:57.01 34PAUgp8
>>406
私も求道者ですが、近くにある聖公会に行ったら、牧師さんから従軍慰安婦や戦争責任が
という話があって、韓国キリスト教になっていたので、それっきり行っていません。
かわりに、カトリック教会に行ったら、よく目につくところに朝鮮半島の民族衣装を着た
マリア像が飾ってあって、それをみてここもダメだと思いました。
私は韓国系のキリスト教（最初は普通の教会だと思っていました）に誘われたことがあり、
その中で苦しい経験をしたので、同じ事を聖公会の教会で行われていて怖くなり、カトリックでも
似たような方向に進んでいる気がするので、どこにかよっていいのかわからなくなっています。
414:神も仏も名無しさん
13/05/09 12:37:36.84 pBD83c11
カトリックはもとから外国につながる方々の方が邦人より多いだろうに。
移住者も移民とか難民とかに区別できる。人種差別がキツい諸外国では属人教区だかなんだかが設けられておる。
南アだかではそんな教区に失望かなんかしてイスラムに移ったりなんなりする方もいるとか。
新興プロテだと教皇が移住者の為に制定した日とか教科書的なものないし極地的で独特な文化交流するから、結局国際婚しても
子どもが疲弊したりやさぐれたり幕屋系にほだされたりするだけ
415:神も仏も名無しさん
13/05/09 12:56:41.42 Va9MWIs8
韓国と多少でもかかわり合いのある教会
連中とかかわり合いをもてば教派にかかわりなく宗教、キリスト教ではなくなくなるよ。
宗教を隠れ蓑に続々と不法入国する韓国人を支援するだけです。
416:神も仏も名無しさん
13/05/09 13:15:25.34 vfGvLSY2
気持ちは分からんでもないが、やりすぎ
今朝のニュースを見て、この展開は予想できたが
小さなヨハネさんはいかがでしたか？
417:413
13/05/09 14:29:50.35 34PAUgp8
>>411
私はテンプレをみて聖公会に行ったので、テンプレに注意点として、
偏った思想を押し付けている教会もあると書いてくださると、
これから通おうとする人にはいいかなと思います。
求道者にとってはいい教会を見つけるのが本当に難しいです。
418:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/05/09 15:37:56.09 GCwpK4Fv
>>416
すみません、今朝のニュースを見ていないので、
何のことか分からないのですが・・・。
419:神も仏も名無しさん
13/05/09 15:47:05.87 pBD83c11
ハーグ条約の件か
420:神も仏も名無しさん
13/05/09 16:25:32.13 ln6bWtQr
to 412
日本基督教団の福音主義連合のこと?ここはいちがいにはいえないかも。心配ならその教会に連絡して
献金のことや焼香拒否等の指導があるかを直接たずねたほうがいいと思う。
韓国アレルギーは嫌韓ブームでかなりあると思うｗ。ひょっとして新天地?あそこは教会のっとりを企むカルト集団だから怖い。
(チマチョゴリのマリア様にまで過剰反応しなくても。贈った側ももらった側も何も意識していないかもよ。）
しばらくは様子見して韓流の新興宗教をまねて什一献金という悪習を持ち込んだら、そのときは大声で抗議するしかないか・・・
政治的なことをいう教会には好きな人でない限りは行かないほうがいいと思うが、その地域にそれしかないなら
ミサにだけ出て終わったらさっさと帰って、教会にはだらだらいないようにするしかないと思う。
421:神も仏も名無しさん
13/05/09 17:03:24.78 wds4GXkh
岐阜純福音教会は韓国の宣教師が何年も日本に住んでいて、
牧師がいないときは代わりにメッセージしてるよ。
毎年韓国のクリスチャンチームがやって来て交流してるんだけど。
僕はその韓国の宣教師に対しては特に悪い印象は無く、
凄く良い人だと感じています。
でも韓国と繋がりがあるのは良くないのでしょうか？
422:神も仏も名無しさん
13/05/09 17:34:44.66 ln6bWtQr
韓国とのつながり＝絶対否定となるのはちょっと変だと思う。基本的には聖職者個人の性格が一番大きい。
弟子訓練や什一献金を勧める、日本の文化(宗教も含めて)を敵対視していたり狂信的な人は×。
423:神も仏も名無しさん
13/05/09 18:08:52.05 pBD83c11
反日プロテによる治安の不安さの修復、カトリックへの転会
日韓司教団、チェジュ島での交流と協議
資料化、教科書化して聖堂以外の場所で分かち合いすりゃいい
イデオロギー満載の個人的な説教をミサ中にするからややこしくなるんじゃないか。
世代による温度差もさまざまだろうに。草の根協議は焼き肉屋かなんかでやってくらさい
祖国丸出しに嫌悪感を抱く何代目かのオールドカマーも同意見かと思うよ
424:神も仏も名無しさん
13/05/09 19:51:46.53 wds4GXkh
岐阜純は十分の一献金してる。
でもみんな献金の時、本当に十分の一も献金袋に入れているのかな？
ちょくちょく見えるんだけとみんな千円程度しか入れていない。
強制はしていないけれど。
ただ、小さな子供からも親から貰ったお小遣いを十分の一献金してる。
425:神も仏も名無しさん
13/05/09 20:25:55.15 rBK9R61D
>ちょくちょく見えるんだけとみんな千円程度しか入れていない。
これは礼拝の時の献金ではないだろうか。
426:神も仏も名無しさん
13/05/09 20:41:26.40 wds4GXkh
>>425
そうです。
礼拝の時です。
427:神も仏も名無しさん
13/05/09 21:10:50.02 YH81wZlN
>>426
自分が行っていた韓国系の教会は礼拝の時は感謝献金でそれ以外に什一献金の袋があった。もっとハマっている人は建築献金、TMG献金もしていたよ。
428:神も仏も名無しさん
13/05/09 22:43:34.55 vfGvLSY2
>>418
韓国大統領が米国議会で日本批判を示唆する発言をしたのですよ、歴史認識問題…
ＮＨＫ朝のニュース冒頭で取り上げられていました
だから、このスレの盛り上げが予測できた、ということです
これ以上は申し上げますまい
火に油を注ぐだけですからね
429:神も仏も名無しさん
13/05/09 22:47:37.22 MuZuyH3N
大統領が発言すると盛り上がる
キリスト教だけではなく日本全般にな
韓流が終わり日本と韓国の問題をはっきり解決する時代になってきたのかもな
430:神も仏も名無しさん
13/05/09 23:44:36.23 34PAUgp8
韓国の大統領の発言と教会を探す事と関係ない話題だと思うのですが。
一部のクリスチャンにとってはそんなに韓国大統領の発言が気になるもの
なのでしょうか？（それって、ふつうではないですよね）
教会を探す時にこのスレを参考にしてもらっているのは以前からです。
でも、教会関係者の中にはこんな風に気にされているんですね。
教会は宗教的な場ではなくなってきているようで、残念です。
431:413
13/05/09 23:50:44.79 34PAUgp8
430は413でした。
一部の教会が政治的になっているのでなくて、このスレの中にも
政治的な考えが強い方がいるようで、とても残念です。
432:神も仏も名無しさん
13/05/09 23:52:34.38 pBD83c11
ハナからあの世的な書き込みしてる方と、
世相と利権厨の俗的な書き込みしてる方とは話題がズレてんだろうに
マクヤとトーイツ、シンテンチが出た辺りで汲み取れないのか
433:神も仏も名無しさん
13/05/10 00:56:08.80 JFZTXaae
>>430そういう問題を持つ教会をピックアップするためのスレだ。
それだけ韓国土着宗教がキリスト教を名乗ったえせキリスト教に被害を受けた日本人が多い！ってことだ。
どこもおかしくはあるまい。ピックアップの基準だろ。
434:神も仏も名無しさん
13/05/10 02:07:06.42 iqOB0xtt
日本に悪意しか向けてこない国に対してとても好意なんて抱けない。
というか、ここ数年の浅田真央ちゃんに対する仕打ちなどに接し続けてきて、韓国のこと思い浮かべるだけでなんか苦しくなってくる・・
神様・・・
435:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/05/10 06:55:09.20 PjBrlnl1
>>428
ああ、なるほど、了解しました。
こういうことがあればあるほど我が国は目が覚めてよいことかもしれません。
436:神も仏も名無しさん
13/05/10 07:20:17.21 64nOYjpO
諸外国で抗日排日くらったり和睦したりして他界されたご先祖の方々のほうが、
トーイツ系マクヤ系にほだされた存命中の連中よりも良い実を結んでいらっしゃる
国際婚者国際児の寄りどころはしばらくすると前者のほうになる
437:神も仏も名無しさん
13/05/10 08:08:47.47 OVSVg6Pu
教会から離れて数ヵ月、久しぶりに牧師に近況をメールで報告したが全く返信来ない。
教会に通っていた頃は返信してもらえたのに。
冷たいな。
438:神も仏も名無しさん
13/05/10 08:10:28.48 ykpbeF8+
政治と宗教は別だけど韓国教会のカルト問題には向き合わないといけないでしょう。
政治と切り離せないですからね。
439:神も仏も名無しさん
13/05/10 09:50:01.23 cUHXC0IY
キリスト教は、いたいけな子供たちを、赤子の手をねじるように、
自分たちの宗教教義に染めてしまおうという事を、卑劣な行為をし続けている。
キリスト教系の幼稚園や小学校が、非常に多い状況である。
この様な洗脳を幼児期から受けることにより、その他の人々の立場、他者への価値観を受け入れることのできない世界観を
付けられてしまったという事は、その子にとって、実に不幸な事である。
若い魂の思いは純粋なだけに、心に深く染み入り、一生、他者の立場や価値観を公正に知り得ない心に閉ざされる。
一つの思い込みのまま、これからの長い人生において出会うであろう素晴らしい人間や出来事の多くから、
その本質に気付くことなく、限られた世界観の中で生きて行くことになる。
色々な宗教体験を通しての自立の、そして、自由の選択の道をもいでしまうキリスト教。
440:413
13/05/10 11:15:23.74 2xEc2+V8
みなさんのレスをみて少し安心しました。
416（=428）さんのような人は少数派だとわかったので。
韓国に傾倒している教会は求道者の聖書の勉強会で、戦争などの反日
思想の洗脳が行われますので、私はそういう教会はもうこりごりです。
引き続き、このスレを参考にさせてもらいますので、よろしくお願いします。
441:神も仏も名無しさん
13/05/10 12:44:44.44 IKX5BYvJ
こういうのやってて平気な人は仕方ないけど
万一、本物の初心者とかが見てどう感じるか・・・
442:413
13/05/10 17:46:52.11 7A0j9m7s
>>441
昨日も今日も、語尾を濁してはっきり伝えないし、具体的なアドバイスもしない。
求道中の立場からみたら、あなたのレスは役に立たないです。
443:神も仏も名無しさん
13/05/10 18:36:35.06 PQ1Wu2wq
本物の初心者だけど無教会で行こうとだんだん気持ちが定まりつつあるよ
444:神も仏も名無しさん
13/05/10 20:35:07.27 uSHlYKRI
＞443
未熟だな。
無教会で行くとは、気持ちを決して定めない事だろう。
何者にも煩わされる事なく主の道を飄々と歩む気構えがなければ続かない。
445:神も仏も名無しさん
13/05/10 20:57:33.60 PQ1Wu2wq
できの悪い言葉遊びだね
このスレに似つかわしいというかなんというか・・・
446:神も仏も名無しさん
13/05/10 21:41:13.37 IKX5BYvJ
本物の初心者さんが自分で決めるのが一番いい
万一、とか言ってすみません
447:神も仏も名無しさん
13/05/10 22:10:43.14 6ZL1q5b3
>>445
アンタも懲りない人だねぇ
黙って待ってりゃいいものを毎度これだもん
448:神も仏も名無しさん
13/05/11 08:34:17.86 d0oJzpEg
このスレにもいるが、イエス様を求めている人がイエス様に出会えることより、
韓国大統領のニュースや韓国の評判など韓国を気にする人がいる教会は要注意だ
本来の教会とは違うものになっている
449:サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
13/05/11 10:24:20.20 57kQp0M3
>>335
(伏字にしても意味が無いのだが)三原の日福ルは変な教会だよ
教員組合の事務所が教会内の敷地内にあるんだから…
ﾛﾏｶﾄの教会はミラノ宣教会のアルナルド神父が司牧してるからこのスレ的にはおｋ
久井町や竹原、大崎あたりまで管轄してるから外国人信徒ｲﾊﾟｰｲでも正平協活動に関与する暇が無いし
沼田の日本キリスト聖公会三原教会も安全だと思う 教団については分からないな
450:サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
13/05/11 10:34:39.12 57kQp0M3
白鬚師は転任されていたんだな
以前は三原教会オンリーでWebサイトがあったんだが
今の教職は呉出身かよ
かつて日福ルの極左教職として悪名高かった岡正冶も呉の教団の教会出身だったし
三原周辺の2chｸﾘでここの聖日礼拝生暖かくｦﾁするオフやってみたいなwww
451:サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
13/05/11 10:41:01.98 57kQp0M3
今の教職が入り浸ってる｢黙想庵｣ってﾛﾏｶﾄのおいらそんなのあるの知らなかった
大阪教区の藤原直達神父がやってるんだな
浄土因習なんかとキリスト教を混ぜんじゃねえｱﾎﾝﾀﾞﾗ!!＞藤原神父
エキュメニカル運動なんかで関わる事がありうるから激しく警戒監視対象だな
452:神も仏も名無しさん
13/05/11 11:20:53.74 aaW4NV3y
カトリックや聖公会でも、司祭や牧師が韓国人、在日であったり、韓国との交流のあるところは危険です。
453:神も仏も名無しさん
13/05/11 11:45:38.50 1B0MEN5k
噂の三原ルーテルのサイト見てきたよ
第９条がどうのアメリカの支配がどうのって
なんか日教組っぽいと思ったらそういう事かよ…
454:神も仏も名無しさん
13/05/11 11:52:07.92 rbLOtuYT
入信の秘跡も信徒籍も置いてない部外者の個人見解でコロコロ変わる訳でもなかろうて。
3～4年で人事異動になる場合も他界する場合もあり、聖堂は司祭の私物ではないです。
司祭はどこかしらの修道会とかに属しており、人事権は教区の司教にあります。
ミサ典礼で聴く第１第２朗読箇所、福音朗読箇所もホームで聴く場合とアウェイで聴く場合で味わいが違って来ます。
お頭の意向を汲みしっかりミサに与れてる方と与れてない方がいるのは仕方ないです。
ファーメルンにほだされて群れ捨ててしまう孤独な方もおられます
455:神も仏も名無しさん
13/05/11 12:29:23.03 8WQbDcs3
カトリックはのめり込んでる人とそうでない人の
温度差が激しい気がする。
カトリックだってノイローゼみたいになってる人はいる。
そういう人を見て宗教なんてやるもんじゃないと気付けたら幸運。
456:神も仏も名無しさん
13/05/11 12:39:27.90 vyIAOq2Y
教会・教団のカルト度がほとんどゼロでも、おかしい人間はどこにでもいるってだけなんだけどね。
457:神も仏も名無しさん
13/05/11 12:40:24.57 d0oJzpEg
422のよううに聖職者個人の性格によって教会を選ぶように勧めるのはどうかと…
性格がよくても、信仰がなければ意味がない…このレスからもわかるように
韓国は大丈夫と韓国キリスト教を受け入れている人はすでに信仰から
遠ざかっている人のようだ…教会を選ぶ時には韓国との関わりに注意
458:神も仏も名無しさん
13/05/11 13:06:26.54 rbLOtuYT
公的機関としての仕組みとか、信心業に関しては認可されてるものか未認可のものか識別できるようになればよい
回勅、教皇庁、司教団、辺りから出てる書籍と流行りの信仰良書かなにかを読み比べて、
未認可で個人的な啓示と認可された公的な啓示を識別できるようにすればいい。
ミサ、聖変化、諸々をカテキスタに教わってから入信の秘跡を受ければ、
未認可の個人霊感 個人啓示に取り憑かれて刷新系とアババることもなかろう
459:神も仏も名無しさん
13/05/11 14:20:27.34 Qc4tjxgc
>>457カトリック大阪大司教区に『韓国殉教福者修道女会 』があり、そこの韓国人シスターや司祭と関わってはいけませんか？
460:神も仏も名無しさん
13/05/11 14:59:16.33 d0oJzpEg
生野…あなたは関わればいい
真の求道者は慎重に…
461:神も仏も名無しさん
13/05/11 17:21:33.61 aaW4NV3y
>>459
伊藤博文日本国元首相を卑怯な手段で暗殺したテロリストをカトリックの準聖人としようとしている国の人です。
もう一度、よくお考えください。
462:神も仏も名無しさん
13/05/11 17:42:05.49 VmXGjuMf
>>459「気になる」ってことは、「あなたの勘が危険を察知してる」ってことだ。
対象教会の評価を調べた方がいいでしょう。
463:神も仏も名無しさん
13/05/11 17:44:16.89 EGhYWfu5
クリスチャンホームばかり可愛がる教会も行かない方が良い。
464:神も仏も名無しさん
13/05/11 19:09:03.11 rbLOtuYT
戦中前後の深い関わり、平和の制定、弔い業、国際児への奉献 更生 障碍児への福祉事業
邦人側からテコ入れするには、関わってみたらいいんじゃないの。
コリアに関わらざるおえないような職種かなんかの方なら司祭 修道士との関わりをベースに
俗なコリアを識別したらよいんでないかい。
比と越ばかりで韓の聖職者にあったことないから参考にならないと思うが。
反日総決起集会をコッソリしてるとか問題があったら司教に相談したらいい。
465:神も仏も名無しさん
13/05/11 19:20:09.05 d0oJzpEg
>>462
『韓国殉教福者修道女会 』と関わりの深いのはカトリック生野教会。
すでに韓国人に乗っ取られている。
466:名無しさん@13周年
13/05/11 21:54:34.38 OCxM1L5e
test
467:神も仏も名無しさん
13/05/11 22:52:08.23 LjPKKm0p
鶴橋に近いからな