13/02/27 21:30:37.99 GxSUs12S
>>202
君が死ぬときも回りの人から嘘をついて欲しいの？
210:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:30:50.81 2CNyD8cg
事実でないことを言うなんて、嫌じゃないんですか?
211:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:39:35.72 5nqFUZL+
>>209
今の時点では真実を知りたいと思っているが、
たぶん死の間際ではそれより安心して逝きたいとおもうだろうよ
お前だって現実から逃げ回って神だの聖書だのという妄想世界にしがみついてるだろ
>>210
普段なら嘘をつくことに抵抗もあろうが、この例ではそんなこと言ってられないだろ
お前は人を何だと思ってるんだ？
212:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:43:08.17 2CNyD8cg
>>211
私は、ここで人を何だと思っているセリフを、毎日見ています
213:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/27 21:47:09.10 GxSUs12S
>>211
安心して逝くとは、どういうことなんでしょう？
どうだったら安心なのですか？
わたしは神も天国も真実だと思っています。もちろん地獄も。
214:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:48:04.36 2CNyD8cg
>>213
そうやって真実と思えば、安心して死ねると言う
精神的な意味でしょう。
215:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:54:28.59 5nqFUZL+
>>213
そういうオカルトは信じてないんで
家族や友人知人にかける迷惑をできるだけ小さくしたいとか
死んだあとに黒歴史ノートとかが出てきたら嫌だから始末しておくとか
そういう心配なく死ねるのが
216:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:59:12.98 2CNyD8cg
>>215
死に方がしょぼい
217:神も仏も名無しさん
13/02/27 22:04:20.62 5nqFUZL+
>>216
もうお前発言しない方がいいよ
会話になってない
218:神も仏も名無しさん
13/02/27 22:05:08.74 2CNyD8cg
>>217
イヤ
219:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/27 22:11:48.62 GxSUs12S
>>215
恐いのは神の裁きです。だから良心に恥じないよう気をつけていれば
いいのです。難しいですけれどね。
それに若いころはそんなこと知りませんでしたから。
今でも後悔することをしてしまいますが、悔い改めれば神は許してくださいます。
神を信じない君もそれはうすうす感じているはずです。
私たちのこの世の言動はすべて一つ残らず、私たちに記録されていて
死後天使たちの前で再現されるそうです。それを「生命の書」と言います。
それはあなたの言うノートです。そしてそれを始末することはできないのです。
220:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/27 22:19:32.34 GxSUs12S
トマス・ア・ケンピス／キリストに倣いて／１・２３・１
もし良心にやましいことがないならば、死もそれほど恐ろしくはあるまい。
死をのがれようとするよりは、罪をさけるほうがよい。
221:神も仏も名無しさん
13/02/28 00:14:06.39 p22Sp56S
自然現象と神様現象の違いを教えて下さい
222:神も仏も名無しさん
13/02/28 00:53:55.49 Iro42+qW
>>219
根拠もなく他人の発言を全部同一人物の自演だと決めつけたり
もぐらだなんだと誹謗中傷したりするお前が言っても説得力ないんですけど
そういう醜い言動を神ｻﾏは推奨してるわけ？
それとも悔い改めれば何をやらかしてもOKだってこと？
現実との乖離はまあ仕方ないとして、せめて自分の妄想世界の中でぐらい整合性を保てよな
223:神も仏も名無しさん
13/02/28 02:15:47.18 Wb1mhxCO
>>221
自然現象は、文字通り「自然に起きた現象」
そこには原因があり理屈がある。
神様現象という言い方が正しいかどうかは知らないが、神様が起こした現象と言われる物は、
それを信じる者達が、起きた現象を理解する事を拒絶し「神様」という安易な単語に理由付けを
丸投げした「ただの言い回し」
例えば、雷。
今でこそ科学的に解明された「自然現象」だが、そうと解る以前は頭に角の生えた変なオッサンが
太鼓を叩いて起こしてるとか、ヒゲの偉い人が雷を握って落としてるとか、自由奔放な発想で
適当な「神様の起こした現象」を語っていた。
現実は違うのは周知の通り。
224:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 06:48:17.01 VRkD4rhI
>>222
君に言われる筋合いはないよ、ブルネルス。
自演したことのない人間がそういうことを言いなさい。
225:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 06:50:57.00 VRkD4rhI
初心者注意！
破廉恥な無神論団塊世代職業宗教学者、10年以上前から
２chに常駐（宗教板、哲学板、それ以外にもある模様）、
理系出身、元福音派、現在棄教。無信仰にもかかわらず
カトリックや他宗派を騙る。女役、おかま、なりすましは18番。
スレッド乱立させ、名無しや多数のハンドルネームで自演。
宗教を語り（騙り）ながら宗教を貶める現代のユダ。
蝮の子ら。白く塗った墓。蛸足使い。
自演は熱演するが、質問には最後まできちんと答えない。
あまり突っ込まれると、なりすましで自爆テロ（荒らし）を行い
人に濡れ衣を着せて逃げる（名無しや別コテとなって韜晦）。
内容は哲学、科学、キリスト教三位一体論、教会史、キリスト教世間話、
片方で知識をひけらかし、片方で別コテ、名無し、なりすましで粗野・
冒涜的発言、無神論、聖母不敬、皇室不敬、同性愛、奇怪卑猥なＡＡ 等々
哲板自演スレ10年間200回達成。
226:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 06:56:00.63 VRkD4rhI
287 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/15(金) 16:06:32.49 ID:pTz8nOnX
ワトソン：「サロメという人は頭がおかしいんですか？ 」スレにポスターを
貼っておいたらこんなご返事をいただいたよ、ホームズ。
266 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/13(水) 23:01:32.78 ID:76eWZmGC
>264
良いことを教えてやろう。
宗教板なんぞに書き込みやってんのは、お前と俺の二人だけだぜ。(笑)
ホームズ：はは。全くだ。
295 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/16(土) 10:10:37.49 ID:UEvcGF0h
ワトソン：しかし、承狂先生がああ言ってるんだから、この板にはブルネルスと
ヨハネと小牧さんの3人しかいないということだ。
ホームズ：ほんとだね。
227:神も仏も名無しさん
13/02/28 07:34:05.45 Iro42+qW
>>224
で、その自演呼ばわりにはどんな根拠があるんだい？
妄想以外に何かあるのなら言ってごらんよ
あとお前は妄想にしがみついて信じはしないだろうが
私ゃもちろん自演なんかしたことないし
仮に全てお前のいう通りだったとしても、
お前が無根拠で自演呼ばわりしていること、
醜い誹謗中傷を繰り返していることは変わらんよ？
その辺神様はどうお考えだと妄想してるわけ？
228:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 08:33:48.10 VRkD4rhI
>>227
黙示録２１・６－８
また、わたしに言われた。「事は成就した。わたしはアルファであり、
オメガである。初めであり、終わりである。渇いている者には、命の
水の泉から価なしに飲ませよう。勝利を得る者は、これらのものを受
け継ぐ。わたしはその者の神になり、その者はわたしの子となる。
しかし、おくびょうな者、不信仰な者、忌まわしい者、人を殺す者、
みだらな行いをする者、魔術を使う者、偶像を拝む者、すべてうそを
言う者、このような者たちに対する報いは、火と硫黄の燃える池である。
それが、第二の死である。」
229:神も仏も名無しさん
13/02/28 08:35:15.03 /Y+MpjgH
善悪の判断は人が行う事だよ
常識や司法の範疇だ
そんなものを神と関連づけるから
おかしな事になる
誤りは何が神であり、神は何を望んでいるかを
人が言う事
有り有るもので充分なんだよ
230:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 08:40:47.39 VRkD4rhI
黙示録２２・１４－１５
命の木に対する権利を与えられ、門を通って都に入れるように、
自分の衣を洗い清める者は幸いである。犬のような者、魔術を
使う者、みだらなことをする者、人を殺す者、偶像を拝む者、
すべて偽りを好み、また行う者は都の外にいる。
231:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 08:43:27.23 VRkD4rhI
>>229
黙示録２２・１２－１３
見よ、わたしはすぐに来る。わたしは、報いを携えて来て、
それぞれの行いに応じて報いる。わたしはアルファであり、
オメガである。最初の者にして、最後の者。初めであり、
終わりである。
232:神も仏も名無しさん
13/02/28 08:45:02.38 stgTnR3Y
>>221
違いを教えるなら
無いだな
君が感じているまやかしも
君が感じている事実も
君が分からない真実も
233:神も仏も名無しさん
13/02/28 08:47:22.17 stgTnR3Y
他人の言葉を借りるならにちゃんなど不要だ
ことに出自の怪しい物語など引用するものではない
234:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 09:38:54.56 VRkD4rhI
>>233
出自の怪しげな２ちゃんねらー宗教学者の言葉を聞くより確かだよ。
235:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 10:02:51.18 VRkD4rhI
ワトソン：何かもぐらが朝から怒っているよ、ホームズ。
自分の言葉でしゃべれって。
ホームズ：そう。
ワトソン：でも、僕は口下手だから・・・。
じゃあ、こんなのでどう。
ところで、ホームズ、ブルネルスという名は響きがいかにも
強そうな馬を連想するね。
ホームズ：うん。
ワトソン：彼は暗闇の土の中では竜のように八面六臂の活躍だ。
ミミズたちには手強いだろう。
ホームズ：土竜ね。
ワトソン：しかし、地上の光に当ると、ただの目の見えない小動物に過ぎない。
鷲のヨハネにとっては大好物だ。
ホームズ：はは。
236:神も仏も名無しさん
13/02/28 10:27:46.64 pW6XSCN7
>>223
しょうがない。昔は科学はなかったんだから。
>>229
十分じゃない
>>235
無神論者はレッドブル
237:神も仏も名無しさん
13/02/28 10:28:43.26 mSKQXqNI
個人的な保身と教団維持の為の方便が満載であることの記録が残ってるのが今の聖書だろ
お前が引用してるのがどの異端の組織の物なのかは判断出来ないが
その作業自体が無駄の極みだ
生の言葉を発するべきだ
キリストや釈迦は死んでるから書物や伝聞に頼るしか無いが、
お前は生きているのだから
238:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 10:30:02.22 VRkD4rhI
>そういう醜い言動を神ｻﾏは推奨してるわけ？
>それとも悔い改めれば何をやらかしてもOKだってこと？
それは破廉恥な蛸足たちのプロデューサー兼総監督にそっくりそのまま返すよ。
小便をかけるおかまのサロメだとか、金有財だとか、承狂とかの。
239:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 10:37:41.70 VRkD4rhI
>善悪の判断は人が行う事だよ
>常識や司法の範疇だ
ブルネルス、君は自分が無神論だからといって、他人の信仰対象を侮辱して
いいと思っているの？
それが君の善悪や常識か。
240:神も仏も名無しさん
13/02/28 10:49:26.00 /deBOzUV
今日も朝、カラスがおかしな鳴き声でした
しかも昨日とは違う鳴き声でした
私は学校の授業で道徳を学んだ時代の人間ですが、今の時代は道徳科目無しだったことに驚きました
241:神も仏も名無しさん
13/02/28 10:57:45.24 pW6XSCN7
>>240
いまは道徳ないんですね。
私の時は、道徳の授業の時間はありましたが、何もしてません。
集団下校のためにＨＲをする時間だったと思います。
242:神も仏も名無しさん
13/02/28 11:06:48.51 pW6XSCN7
学校は道徳がムダだと思っているのでしょう。
これでは、人間は愚かになっていくだけですね。
243:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 11:24:05.19 VRkD4rhI
ワトソン：身の危険を察知して、土竜は土の中に韜晦なすったよ、ホームズ。
ホームズ：それはよかったね。あやうくヨハネに食われるところだ。
ワトソン：しかし、彼は相変わらず考古学者みたいなことを言っているな。
これでは神も宗教も理解できないよ。ヨハネに目の見えない
もぐらと言われるわけだ。
>個人的な保身と教団維持の為の方便が満載であることの記録が残ってる
>のが今の聖書だろ
>お前が引用してるのがどの異端の組織の物なのかは判断出来ないが
ホームズ：本屋さんへ行けばそういう分かっていない宗教学者のキリスト教に
関する本がたくさんあるよ。
ワトソン：しかしそれではそんな本を買って読む人たちが可哀想だ。
244:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 11:35:02.40 VRkD4rhI
>>240-242
ワトソン：それからブルネルス、君が神や宗教が理解できないのはよく分
かったから、せめて倫理道徳を学びなおしたまえ。倫理道徳は
宗教の下位にあるものだが、仕方ない。
君のように人の信仰対象を破廉恥に侮辱するような先生が生徒
を教えるとはあきれたものだ。
245:神も仏も名無しさん
13/02/28 12:31:47.67 Cq9iNJxs
倫理道徳は学んだほうが良いですね
246:神も仏も名無しさん
13/02/28 12:41:49.22 Cq9iNJxs
たしかに、道徳がムダだと解釈すると言うことは、
教師にも道徳がないってことですね。
習ったかもしれないけど、実行していないと。
247:神も仏も名無しさん
13/02/28 13:05:17.61 Cq9iNJxs
昨日、たまたま本屋で見たんですが、曹操が
孫子の兵法を１３巻の本にまとめたらしいですね。
それがあとで、いろんな人たちの間で研究され、
解説がどんどん増えて、孫子の兵法は、現代では
何を言っているかわからないと言うくらいになったと。
本当は数十ページくらいしかないのが孫子の兵法だった。
意味不明な言葉は、こうやって世界中の人間が研究してくれたおかげで
ますます何を言っているかわからないと。
聖典もそんな感じですね。
248:神も仏も名無しさん
13/02/28 13:32:56.23 Cq9iNJxs
研究は解明するためのはずですが、
考えた結果、わけわからなくなる。
249:神も仏も名無しさん
13/02/28 13:37:50.68 0x8O1Xgu
自演を批判して見せる自演ってのも凄いわな
250:神も仏も名無しさん
13/02/28 14:05:09.48 3MfLij9c
>>247
聖書なんて、神から与えられたのは10しかないのに、それじゃ厳しくて守れないからって愛とかなんとか逃げ道作って、自分たちの都合のいいように屁理屈こきまくってるのがお笑い。
251:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 15:43:04.09 VRkD4rhI
>>249
ワトソン：哲板で機械式唯物論のブルネルスがそれをやってヨハネはびっくり
仰天していた。本物が偽物を自演する理由はヨハネには想像
もつかない。ただ自演する者だけが知っている。もちろんそれは
最終的にヨハネを貶めるためだった。
しかし、気をつけたまえ。
ホームズ：すべてうそを言う者、このような者たちに対する報いは、火と
硫黄の燃える池である（黙示録２１・８）。
252:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 15:51:53.90 VRkD4rhI
ブルネルス、君がこのままここで人の信仰対象を愚弄していると、火と硫黄の
燃える池が待っているかもしれない。神が君をそこへ送られるのではなく、
君自身からそこへ行くんだ。そこに燃えている火とは自己愛の欲望の火のことだ。
天国は謙虚で正直で善良でかつ悔い改めた者でないと行けないのだよ。
第一、君自身そんなところへ行く気はないだろう？
253:神も仏も名無しさん
13/02/28 18:31:57.63 k8CRGA7l
>>246
>教師にも道徳がないってことですね。
道徳なっんて物は、「お約束」だから、理由なんてないもんだからね～
現代教育には、なじまないだろ。
それこそ「神様とのお約束」とでもしなきゃ、説明がつかんｗ
それなのに現代日本じゃ、宗教教育はタブー。
おまけに、仏教風に「殺されたくないなら、殺すな」とか言っても、「自殺したいので、死刑になりたくて無差別殺人しました」なんてキチガイが出てくる世の中だしなｗ
俺が教師だとしたら、一体どうやって道徳教育したらいいのか、皆目見当もつかんなｗ
254:神も仏も名無しさん
13/02/28 18:39:42.37 eBeigZNu
善悪の判断を神がして見せたなんて記述は聖書にも無いだろう？
255:神も仏も名無しさん
13/02/28 18:45:44.19 eBeigZNu
俺は寧ろ唯神論
256:神も仏も名無しさん
13/02/28 18:46:50.65 p22Sp56S
>>232
つまり自然現象＝神様現象という事ですね？
では自然現象とは必然的なものなので
神様現象も必然的なものと捉えて問題無いのですね？
257:神も仏も名無しさん
13/02/28 18:55:54.00 k8CRGA7l
>>252
なんで死後の世界が有って不信心者だけが罰せられると思い込んでるの？ｗ
実はあの世の支配者は悪魔で、神を信仰するような奴の方を「火と硫黄の燃える池」にぶち込んでるかもしれないぞ？ｗ
258:神も仏も名無しさん
13/02/28 19:03:20.54 LNVbEjTM
>>256
原因と結果を正しく認識出来てるという根拠を教えてもらおうか
りんご買って食うじゃダメだよ
人が認識出来ること全ては妄想かどうか分からないからね
259:神も仏も名無しさん
13/02/28 19:34:19.51 ZJnPd+Nd
>>253
私も見当がつきません。
でも、言うこと聞かなくてもいいから、倫理道徳の教えは
何か言っておいたほうがいいです。
知識すらないのでは話になりません。
現代日本では、生まれつきできてほしいと希望を持っていますが、
私にとっては、その希望のほうが、もっとキレイ事に見えます。
倫理道徳だろうと、性善説だろうと、空気を読むことだろうと、
言われないと解らないのですよ。
私もそうです。言われたことがないから、人のことを思いやるなんて解らなかった。
人を痛めつけて当然だと思っていた。だって、私をいじめるんですから、
いじめっ子を助ける理由なんかありませんからね。
だけど、全人類が嫌いな人を殺していると全滅します。
それで、お互いに滅ぼさない最低限のルールが必要なのです。
最低限であって、絶対ではありません。
どんな人でも、ムカつく人を殴るはずです。それくらいはあって当然で、
争いが悪化しないためには、倫理道徳のような考え方も必要なのだと思います。
倫理道徳のようなキレイ事が一切なかったら、たぶん人類は
殺し合いを広げて、今の文明は滅ぶでしょうね。
260:神も仏も名無しさん
13/02/28 19:43:24.60 ZJnPd+Nd
倫理道徳のようなキレイ事は、私たちを今すぐ金持ちにするとか
今すぐに楽チンな人生を送らせてくれるような、絶大な力はないんです。
でも、まったく言わなかったら、我慢する理由がないわけで、
キレイ事を言う場面が亡くなることはないでしょう。
マンガなどの創作物でも絶対にキレイにまとめます。
「キレイにまとめられない人は、雑誌に載せてもらえないのでは?」と
思います。やっぱり、人は本を読んで何かを学ぶわけで、あれはあれで教育しています。
本などにも何らかの教育効果があるわけですが、問題はそれに意図的に逆らう人が
何人かいることです。
どんな言い教えも、意図的に逆らったりすれば、さすがにどうしようもありません。
だから、逆らうことが自分を痛めつけることであり、欲望は１００％叶うことはないんだと知らなければいけない。
実際に、子供時代でやることは「自分だけの都合では、世界は動かない」と思い知ることです。
そして、どうすれば、そんな世界で自分の望みをかなえるか、世界を滅ぼさないで
実行する方法を学ぶのです。
最初は、「世界滅べ」と思って良い。だけど、いつまでも「死ね」と思っていては
世界は変わらない。「死んでほしいけど、まあ、もうちょっと穏やかな方法で痛めつけよか」などと
だんだんと、現実的な方法を学んでいくのだと思います。
私は「欲望は絶対にかなわない」と言っているんじゃありません。
「欲望は叶う。しかし、やり方がある。そのやり方をやると、どうしても
時間がかかる」と言いたいのです。
261:神も仏も名無しさん
13/02/28 19:48:55.00 ZJnPd+Nd
２ちゃんねらーは、大人になってもまだ、望みをかなえる現実的な方法を知らない。
だから、人生がつまらないのです。
それは、過去があまりにも辛いことばかりだったので、その結果、
希望が持てなくなり、未来は真っ暗になった。そう言う性格に育てた
世の中も悪いのです。希望を持てない社会を作っておいて、自己責任なんて権力者が言います。
権力者の責任転嫁、権力者の方が逃げています。
すべて、自分だけがかわいいのが悪い。自分だけがかわいいままで動いてしまうのは、
倫理道徳のような、お互いを生かす考えかたを知らないからです。
私の宗教教祖も、「本当の学問が廃れたから、世界が狂った」と言っています。
本当の学問とは、キレイ事が実際に行われている世の中です。
倫理道徳のような事を守って、もっと感動的に使っていると、宗教なんかやらなくていいのです。
心だに 誠の道に 叶いなば 祈らずとても 神や守らん
おわり
262:神も仏も名無しさん
13/02/28 19:50:21.49 ZJnPd+Nd
みんなが自分だけを守る。
だから、自分だけを守っていればよい。
263:神も仏も名無しさん
13/02/28 20:32:27.25 k8CRGA7l
>>261
自分が世間の基準だと思い込んでる立派な中二病患者だなｗｗｗ
264:神も仏も名無しさん
13/02/28 20:42:10.39 Iro42+qW
>>228
回答になっていないわけだが
答えられないということはつまり、自演呼ばわりも神がいるとかなんとかいう主張も
それらには何一つ根拠はないということでおk？
>>238
で、そのプロデューサーとやらはどこにいるんだい？
そっくりそのまま返されてもね、お前の発言に醜い罵詈雑言が含まれているという事実には何の影響もない訳で
神様の教えに生きていてそのｻﾞﾏじゃ、その神様とかいうのもたいしたことないのねと
265:神も仏も名無しさん
13/02/28 20:42:57.79 Iro42+qW
てかヨハネを名乗る阿呆は、自分が他人の信仰を否定していることに気づいていないのだろか
266:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 20:49:25.34 VRkD4rhI
>>257
>なんで死後の世界が有って不信心者だけが罰せられると思い込んでるの？ｗ
スウェーデンボルグを読んで、そう確信しました。やはり「見神者」の言うことは
三文学者が言うこととは真実の持つ重み、スケールが違います。カントすらその
足元にも及ばなかったのです。
>実はあの世の支配者は悪魔で、神を信仰するような奴の方を「火と硫黄の燃える池」
にぶち込んでるかもしれないぞ？ｗ
それは神をみくびった謬見です。よくそんなくだらないことを考え付きますね。
でもじきにあなたもその地獄へ行けるかもしれません。悔い改めないならば。
267:神も仏も名無しさん
13/02/28 21:08:26.44 CGVVARY5
>>266
スウェーデンボルグのお勧めの本ありますか?
私はニーチェとかアリストテレスとかの本を、とりあえず読んでおきました。
ニーチェは神を否定していない言葉もいくらか書いています。
アリストテレス『形而上学』を読みました。ウィリアム･ジェームズ『純粋経験の哲学』を読みました。
アリストテレスよりも、Ｗ・ジェームズの方が解りにくかったです。
ニーチェはＷ・ジェームズ並みにわかりませんでしたが、どうもバラバラの
事を書いていたようです。それで数字で区切っていたんですかね。
やっぱり、神を否定するような言葉と、神を肯定するような言葉、
どっちも読んでおかないと、バランスが悪いと思っています。
理解力が足りないけど、古今東西の古典を読んでおきたいのです。
スピードは遅いですが、少しずつ読みます。
「理解力ないくせに読んでいるｗ」と無神論者の一人が言っていましたが、
偏った考えしか知らないのは、アンフェアだと思うのです。
神肯定の意見、神否定の意見、どっちも読んでおきたい。そして、
無神論者のように疑問を持つ人たちに、私は何か言ってあげたいです。
そして無神論者も、何か感じてほしいと思います。
それで、私は少し無理をしているのです。
268:神も仏も名無しさん
13/02/28 21:16:30.88 Iro42+qW
>>266
なにそれ
根拠は主観かよ
そんなの、お前以外の発言はすべて同一人物の自演とかいう妄想と何も変わらないじゃないか
269:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 21:49:47.24 Z010hZDz
>>264
私が直観でものを言っているのは事実。
ブルネルスについても、神についても。
しかし、下記の発言はどういうことか承狂に聞いてください。
私は承狂は実に本音を語ったと信じている。
266 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ 、君も承狂その人だ。：2013/02/13(水) 23:01:32.78 ID:76eWZmGC
>264
良いことを教えてやろう。
宗教板なんぞに書き込みやってんのは、お前と俺の二人だけだぜ。(笑)
それから、スレッドを自分でやってみて、お客様はいないというのは実感している。
だからレスが多いのはまず自演だというのはそれなりの根拠はあると思う。
270:神も仏も名無しさん
13/02/28 21:55:24.88 Iro42+qW
>>269
それ明らかにからかわれてるだけじゃん……
真に受ける方がどうかしてる。宗教の前に病院にいけ
実感だの直感だのと言ってるが、つまり何の根拠もない妄想だということだろ
271:神も仏も名無しさん
13/02/28 21:56:01.46 k8CRGA7l
キチガイをからかってはいけないと言ういい見本だな
272:神も仏も名無しさん
13/02/28 22:04:16.48 Iro42+qW
で、何が都合が悪いのか回答されてないんだけど
自演が云々というのはひとまず置いといて
自称ヨハネの発言に含まれる罵詈雑言についてはどうなのかと
それは神様の教えとやらに反してはいないのかと
273:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 22:05:42.54 Z010hZDz
>>267
まあ、釣られついでに。
スウェーデンボルグならどれを読んでもいいでしょう。
私は「天界と地獄」から読みました。真の基督教も必読です。
それから、本を読むなら見神者のものであることが重要です。
そうでないなら殆どのものは読む価値はないと今は思っています。
もちろん段階を経てそう考えるようになったのですが。
ニーチェは『キリスト教は邪教です」という超訳を読みましたが、
得るものはありませんでした。お話しになりません。
ソクラテスは『弁明』を読みましたが、彼は啓示を受けていた
可能性もあり、哲学者の中では別格に良い存在とと思います。
私の読んだ哲学関係はその程度です。
>>268
根拠が主観、はそんなにおかしいですか？
主観といっても、頭の中では過去の情報や経験、推論などたくさんの
演算処理がなされたうえで出て来ているのではないかと思います。
ですから、直観は全くの無根拠とは次元が違うのではないでしょうか。
274:神も仏も名無しさん
13/02/28 22:09:04.99 Iro42+qW
>>273
＞ですから、直観は全くの無根拠とは次元が違うのではないでしょうか。
で、それをどうやって確かめるのかね
僕がそう思ったからそうなんだいって言い張っても
妄想は現実にはならないのよ
275:神も仏も名無しさん
13/02/28 22:11:16.77 k8CRGA7l
>>273
俺の長年の情報や経験、推論などたくさんの演算処理によると、神は存在しない！(｀・ω・´)ｷﾘｯ
276:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 22:12:44.09 Z010hZDz
>>272
罵詈雑言？
２chが自演、釣り、ネタが多いというのは最近よく理解しています。
ですからそのくらいがちょうどいいと思っています。
もちろんそうでない人にはそれなりに丁寧に応対したいと思いますけれど。
277:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 22:20:40.24 Z010hZDz
>>274
まあ、そう思うのでしたらそう思ってください。
しかし、私の経験では、例えばブルネルスがおかま巫女マリアだったとか、
哲学者最高位だったとか、機械だったとか、現実のほうが私の想像をはる
かに絶していた事実があります。
だから全く無根拠かというとそうでもないでしょう。
私はあなたがブルネルスであると直観で思っています。
278:神も仏も名無しさん
13/02/28 22:25:05.76 p22Sp56S
>>258
りんごを食うのも食わないのも必然ですよね？
他に何かあります？食う食わない以外に
279:神も仏も名無しさん
13/02/28 22:29:24.79 Iro42+qW
>>277
たかが個人の妄想だけで決めつけるとか
全くの無根拠と何も変わらんのだが
それなりの根拠っていうのがどの程度のものを言ってるのかは知らんが、
そんなのが根拠になるわけないだろ
そもそもブルネルスってのは何なんだ
ま、はっきりしてるのは
自演だとかいう決めつけ、神を信じるとかいう直感だと主張しているｿﾚは
全く無根拠な妄想にすぎないということだ
280:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 22:32:11.11 Z010hZDz
しかし、みなさんは私に妄想だの何だの偉そうなことをおっしゃいますが、
そんなことを言うなら、みなさんも名無しなどでなく、ほんとのコテハン
で出てきたらどうですか？もちろんいくつものコテハンを使わずに。
つまり一人何役もするのはなしでということです。
皆さんの馬鹿にする小ヨハネがコテハン一本で出ているのですから。
私だって分からないから妄想するのであって、面倒なことこのうえ
ないことです。だからもう皆同一人物だろうということにもなるのです。
皆さんも堂々とコテハン一本で根性のあるところを見せてもらえませんか。
281:神も仏も名無しさん
13/02/28 22:38:47.28 Iro42+qW
>>280
お前がｺﾃﾊﾝ要求するのは自演を見分けたいからなんだろ？
複数のｺﾃﾊﾝ使い回すなり何なりして自演できるのは変わらないんだから無意味
どっちにしろお前は勝手に妄想して自演自演とほざくだけだ
そもそも2chでｺﾃﾊﾝなんて基地外しかやらねえよ
＞ないことです。だからもう皆同一人物だろうということにもなるのです。
IDで確認すりゃいいだろ
お前の怠慢を人のせいにするなよ
言い訳にもなってねえよ
282:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 22:42:07.19 Z010hZDz
>>279
ブルネルス・ヨハネ縁起をお話ししましょうか？
あなたが本人ならあまり聞きたくないでしょう？
まあ、そのうち機会があればどこかで話すかもしれません。
283:神も仏も名無しさん
13/02/28 22:47:37.06 k8CRGA7l
>>281
>そもそも2chでｺﾃﾊﾝなんて基地外しかやらねえよ
さすがにそりゃ言い過ぎだろｗ
284:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 22:52:56.06 Z010hZDz
>>281
だいたいが自演だと分かりましたから私自身今はそれほど気にしていません。
ただ、初心者には注意喚起が必要です。
しかし、どうしてコテハンが嫌なんですか？
機械について無知なのでよく分かりませんがそれは絶対信頼できる
のですか？ＰＣが２～３台あったらどうなんですか。
また、それは毎日変わるんでしょう？
285:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 22:56:30.80 Z010hZDz
それから、いかにもネタっぽい質問と、それに対する答えシリーズを
よく見かけますが、あれはどういう風にやるのですか？
286:神も仏も名無しさん
13/02/28 22:56:43.22 Iro42+qW
>>284
＞だいたいが自演だと分かりましたから私自身今はそれほど気にしていません。
だからそれが妄想だっての
＞しかし、どうしてコテハンが嫌なんですか？
コテハンにする理由がない
コテハンでなければならない意味がわからない
＞機械について無知なのでよく分かりませんがそれは絶対信頼できる
＞のですか？ＰＣが２～３台あったらどうなんですか。
回線ごと
＞また、それは毎日変わるんでしょう？
コテハンだって変えようと思えば変えられるだろ
お前はなぜそんなに自演にこだわるんだ？
勝手に妄想するだけならともかく、その妄想だけを根拠に自演認定して独り相撲とか寒すぎる
287:神も仏も名無しさん
13/02/28 22:57:45.64 jSG6AvQX
>>278
そうね、りんご買って食ったと思うのは必然だよ
それが事実だと思うのも必然
しかしそれが事実かどうかは分からない
全ては必然だ
288:神も仏も名無しさん
13/02/28 23:00:54.95 jSG6AvQX
>>278
りんご買って食ったと思うのは必然だよ
これが事実だと思うのもね
しかし、今となっては事実確認を人同士でやると
反証可能性は無いと言う事を知ってるだろう
人の感じる全ては妄想だ
そしてその状態で必然なんだよ
289:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 23:04:49.45 Z010hZDz
>>283
人間というのは悔い改める以前は中味は皆気違いです。
体裁が悪いので理性で外面を取り繕っているだけです。
そういう意味ではコテハンの方がまだコントロールが効いていて、
名無しの方がコントロールが効かない分、気違いの性質が
丸出しとなるでしょう。
290:神も仏も名無しさん
13/02/28 23:05:35.89 z5pkbjvu
あ
連投したのが事実だと思うのも必然
291:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 23:11:43.80 Z010hZDz
>>286
しかし、コテハンの方が堂々としていていいじゃないですか。
名なしを謙虚で使っているならいいですが、言いたい放題
言えるからというのではフェアではないでしょう。
現に私はコテハンだからいつまでも妄想だと追及されます。
292:神も仏も名無しさん
13/02/28 23:13:26.26 k8CRGA7l
>>289
どう見ても気違いの性質が丸出しなのは、君の方だｗ
これで「コテハンだからコントロールが効いている」と言いはるなら、ちょっと病院に行った方が良いぞ？ｗ
293:神も仏も名無しさん
13/02/28 23:14:54.58 k8CRGA7l
>>291
じゃあ、コテハンなんか使わないで、実名＋写真付き身分証明書添付でお願いしますｗ
なんで固定ハンドルネームなんて偽名をお使いになられているんですか？
294:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 23:18:32.21 Z010hZDz
>>292-293
コテハンで充分だから。
295:神も仏も名無しさん
13/02/28 23:23:32.87 p22Sp56S
>>287
「そうなる」も「そうなった」も同じ必然ですよね？
「そうなった」が存在しない限り「そうなる」は存在しないですものね？
296:中くらいのヨハン
13/02/28 23:27:06.17 k8CRGA7l
>>294
コテハンじゃ、いくつも持てるじゃないですか！
例えば、小さなヨハン、大きなヨハン、中くらいのヨハンと、いくつものコテハンを作って、自作自演を繰り返さないと言う保証はないでしょ？
うん、実は私は「小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF」の自作自演だったんです～ｗ
さあ、違うと言うなら、堂々と実名でどうぞ？ｗ
297:神も仏も名無しさん
13/02/28 23:27:53.67 FTHuOYWM
>>295
そうなるとそうなったの違い？
何か特別な呪文ですか？
と思うのも必然
298:小さなヨハン
13/02/28 23:29:25.09 k8CRGA7l
>>296
いやいや、私こそが小さなヨハネ ◆1oKmZSIAFの中の人である！
ほら、ヨハンとヨハネ、似てるだろ？ｗ
299:大きなヨハン
13/02/28 23:30:29.72 k8CRGA7l
否否、我こそが真の小さなヨハネ ◆1oKmZSIAFである！
大は小を兼ねると言うではないか！
ちなみに、ＩＤを変えるのめんどいから、適当に変えたと想定してくれｗ
300:神も仏も名無しさん
13/02/28 23:41:28.95 QXZwriNS
>>273
お勧めをありがとうございます。どれでもいいのなら、気分で選んでみます。
『ニーチェの言葉』という本が２巻まで出ていましたが、たぶん参考になりません。
バラバラに感銘を受けた言葉を書いてある。どんな話しをしていて、その言葉を
書いたのかが解らないので、深い意味は解らないはずです。一巻目を読んだ時に気づきました。
バラバラの言葉は背景が解りませんので、バラバラの意味で理解するしかありません。
Ａという名言を言ったあとで、Ｆという名言を言ったのだろうか、なんて解りませんからね。
しかも『善悪の彼岸』を読んで『ニーチェの言葉』にあった短文が
どこにあったのか、全く解りませんでしたから。思い出すこともなかった。
全く知らない人には、記憶にも残らないようです。
短い名言は、バラバラに理解するしかない。背景をよほど研究しないと
『論語』のような短文は、背景が読めないと思います。
どんな場面で語られたかで、言外のニュアンスが違うと思いますので、
あなたの言う通り、あまり意味がないでしょう。
ところで、アリストテレスは啓示を受けていそうですか。歴史上、トップの
懐疑的思考力を持ちながら、啓示も受けられる素直さがある。そうあらなければ、
懐疑的精神も偏ったものになります。
ただ疑うだけなんて、誰でも出来ますからね。何も信じないで突っ込んで
いたら、自然とできます。そのかわり、精神がいびつになります。
そこまでの分析力があり、同時に、啓示も受けられるとバランスが良い。
301:神も仏も名無しさん
13/02/28 23:47:21.70 FTHuOYWM
お約束をするのも必然
やっぱり逃げたかぁ
辛かったね
自殺するなよ
302:神も仏も名無しさん
13/02/28 23:48:32.10 p22Sp56S
>>297
実現しない必然なんて存在しませんよね？
答えが無いものに式なんて存在しませんよね？？