13/02/25 10:54:31.93 Spat42c3
>>1
早く営業停止したまえ。
ここは宗教板だ。君の来るところではない。
哲板へ行きなさい。
腐った餌、注意！
創業１３年 釣り具一式・ブルネルス商店
店主謹製お勧め釣り餌 （魚が喜ぶ、どれもおいしい）
無神論者による哲学宗教談義、ガイア様、オッカムの剃刀、パウロの信仰、
三位一体論、神なんて存在しないよね、同性愛、聖母不敬、天皇不敬、熱烈独演
その他宗教全般ご要望に応じてご調製
優秀な専門スタッフがご案内
18:神も仏も名無しさん
13/02/25 12:37:05.55 lwA35yG+
ここの自演の人も一応社会人なのかね
19:卍3286卍ss
13/02/25 13:21:19.06 QnLSbZMR
>>1 オレが今回 Hal.2 。 今迄 認識出来なかった ０ の概念を教えて 神がいないコトを
証明した！ オレの行動が 身を結べば 奇跡もマユツバ？。。然し 日本の 存在意義と 魂の
存在。神話の真実や 生まれ変わりの証明！ この辺はできそう。m
其れより HalNo3286. ga 神２ 鳴ったので あらゆる物や 製品。建築。デザイン。アニメ。
ナンでも 凄く変わって 行くはず！ 若者は ボンヤリで善いので 大きい 夢を持ちましょう！。m
20:神も仏も名無しさん
13/02/25 13:36:18.23 90gYdFsk
>>14
＞さらには欲によってもたらされる結果にのみ生物学的価値がある
無神論者はこれでしょう。結果が見えないと理解できないのかもしれない。
教育では、押し付けた結果が見えなくて、手ごたえがないので詰まらないと言う人が多いらしい。
しかし、教育とはそういう者です。最大の量力とコストを費やして、
大体の結果が、数年後に解るだけなのです。
これが解っていないから、すべての指導に結果を欲しがる。
これは勉強でも同じです。一つの言葉を何度見ても覚えないと言う、手ごたえのなさに苦しみ、
何年も費やして、やっと覚えるときの喜び。
この喜びが、ちょっとあるだけでは耐えられないから、みんな、教育というものをやりたがらない。
お金に変えようなどと、厚かましいことを考えていては、教育なんてできない。
たとえば、宗教団体の教祖は、「己を磨く」ということだけはしないという。
あまりにもコストがかかりすぎるうえに、成果があまり見えないので、
世界中の宗教団体の教祖は、己を磨く、信者を育てる、と言うことをしたがらないそうです。
何でもかんでもお金などの合理的なものとして考えていると、
学校教育すら成り立たないのだと思います。
21:神も仏も名無しさん
13/02/25 13:38:49.33 90gYdFsk
>>18
昼間にこのスレに来ないようにして、社会人のふりをしているのかもしれませんね
22:神も仏も名無しさん
13/02/25 13:43:28.80 90gYdFsk
ほとんどの人間が、すべての行動に結果を求めます。
すこしでも返事が遅れると「無視すんな！」と怒ります。
声に出して返事をしないで、頷くだけの場合、無視したとみなします。
これでは、人を教育なんてできません。
そもそも、相手がうなずいたことすら解っていないのですから。
聞かれたら返事をしないのは失礼ですが、返事の方法は強制できません。
「はい」と言ったときだけ「頷いたとみなす」のが失礼です。
そもそも、相手を全く見ていないから、声が耳に入らないと返事したと解らないのです。
教育とは、相手の顔をうかがうものです。「目は心の窓」というくらいで、
目を見たら、いろいろわかるといいます。ということは、目を見ないと何も解らないのです。
教育の仕方が間違っている、相手を全然見ていない人だけが教師などをやっているから、
教育がちっとも機能していないのだと思います。
23:神も仏も名無しさん
13/02/25 14:08:54.13 90gYdFsk
返事が遅れたり、うなずくだけで声を出さない人は、解りにくいだけです。
返事はしています。それが解らない上司が失礼です。返事したのに怒られるんですから。
上司が黙りこくっていて、部下の顔を全く見ないで、部下だけに全部声を出させるのは間違っています。
それだけが部下の士気を上げる方法ではないし、この方法では部下の士気は下がります。
見えてもいない相手のことなんて解るわけがないのですから。
相手を全然見ていなくて、目をそらして耳だけで聞いているんですから、
うなずくだけだったら解らない。返事をしたのに怒ってしまう。
すべての行動の成果が出ないと解らないような人は、教育するほうに回るべきではない。
人から何を言われたら、どう解釈するのが常識か、
いつ言えば伝わるものなのか、さっぱり分からないのに、人を教育できるのでしょうか。
どうやって伝わったか、全部わかる人は少ないでしょう。しかし、少しも解らない人のほうが
人の上に立っている確率が高い。なぜなら、人員不足で異動しただけです。
異動しただけの人に、人材育成ができるわけがない。有能で上司になったのではないのですから。
こんな人ばかりが上司になっている組織も、教育なんてしたくないのでしょう。
それで、無能な人にいてほしくないとなれば、ほとんどの人間がいなくなります。
教育の結果はなかなかわからないのが常識。
全部結果が見えないのが耐えられない人には人材育成なんてできない。
やらないほうがいい。やらせないほうがいい。人が足りなかったら、全く理解していない人に
何か言ってあげてから異動させないと、教育の認識がないまま上司になる。
全部結果がほしかったら、教育とか、宗教とか、結果が解りにくい分野を知っていても
興味を持つべきではない。解らないからこそ、あれこれ強制しないほうがいい。
どうせ解っていなくてキレただけなんで、教育でも何でもない。
教育するには、上司、教師、親が「成果はほとんど見えない」という
認識を共有できていないといけません。個の認識がないから、人間関係で
何が起こっても腹が立つ。言うことを聞いたときだけ怒らない。
24:神も仏も名無しさん
13/02/25 14:15:33.70 90gYdFsk
合理的に考えたら、すべての原因に結果がないといけないでしょう。
返事してくれないと怒るのは、教育の面もあるでしょうが、
だったら、相手の顔をうかがうべきです。
それでも相手が返事しなかったときに怒ればいい。
なぜ、うなずいただけでは怒るのか。相手の顔を見ていないだけでしょう。
相手の顔を見ないで、相手の気持ちを無視したコミュニケーションなんて無いですよ。
特に日本では、何をするのもビジネスライクになりにくい。
仕事では冷徹残虐にやっているつもりでしょうが、それは底辺の人間だけです。
経営者同志ともなれば、あまり日常と変わりませんので、そこはやっぱり日本人。
自宅の近所のおばちゃん、おっちゃんとの付き合いと、経営者同士はあまり変わらない。
日本の経営者は、欧米のようなビジネスライクになり切れていないと思います。
結果がほしいなら、教育、愛情、宗教のような結果が見えない分野なんかに手を出すべきではない。
なぜか一杯書いてしまったのでおわります。
25:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 15:12:37.65 Spat42c3
>>1
職業宗教学者である君が宗教板にまとわりつくのは見苦しい。
神を認識できないからと言って、神を認識出来る者に向って
きゃんきゃん吠え立てるのは負け犬だ。
自分の無能を嘆け。
営業停止して哲板の蛸壺に帰れ。
26:神も仏も名無しさん
13/02/25 18:20:14.38 u06+qNri
無神論者にとっては、神なんていてもいなくてもどうでもいいレベルなんだが、ここの有神論者でわかるように、神で思考停止して、議論が先に進まないのが有神論者の有害な点なんだよね。
問題の本質は神の有無なのではなくて、思考停止で議論不能なのが問題なんだってことね。
まあ、それをなんどもなんども確認することがこのスレの目的でもあるから、マヌケな有神論者が網に掛かって、釣られまくるのを見るのは、面白いわけでもあるのだが、これだけ入れ食いだとさすがに・・・・
有神論者って、マジ脳味噌あるのか？
神が存在するというなら、証明したら？笑
27:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 18:51:34.48 Spat42c3
>>26
いつも議論で逃げるブルネルス。君は何遍この議論で逃げたことか。
神の存在を証明するとはどうしたら証明したことになるのか具体的に教えてもらおう。
28:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 18:53:22.03 Spat42c3
君が脳味噌のあるところを見せてくれ。
29:神も仏も名無しさん
13/02/25 19:17:30.53 bUcrzsdp
>>26
無神論者って神がいないことで思考停止している
30:神も仏も名無しさん
13/02/25 19:46:18.14 u06+qNri
>>27
> どうしたら証明したことになるのか
義務教育すら終えてないか、あるいは、信仰に義務教育は妨げになるとまともに勉強もしてこなかった証拠だな。
これじゃ、議論不能なのは当然。
>>29
別に存在してもいいけど？
君が存在する神というのは、どんな存在なの？
とりあえず、君が存在するという神を詳細に述べてごらん。
それをきちんと説明できないから、バカにしてるだけに過ぎないんだからね。
31:神も仏も名無しさん
13/02/25 20:37:10.87 r76OhsBa
>>27
神なんてものが本当にいたとしても証明は無理だと思うけど
せめて証拠の一つや二つは出てこなきゃおかしいだろ
>>29
無理のある設定を抱えた荒唐無稽なモンスターを存在しないものとして扱うことは
通常は思考停止とは言わない
32:神も仏も名無しさん
13/02/25 20:51:05.94 u06+qNri
>>31
> 荒唐無稽なモンスター
別に存在してもいいんだけど、その根拠がまったく思考停止でつまらんから、
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
しか、言えないんだわな。
そもそも、なぜ議論不能なのかぐらい、現代人なら理解できて当然だろう。。。
33:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 21:12:50.84 Spat42c3
>>30
卑怯者ブルネルス、逃げないで答えたまえ。
どうしたら神の存在を証明したことになるのかを。
君は議論でまともに答えられたことがないではないか。
三位一体論の非対称性の矛盾についてもまだ説明してもらっていない。
まあ、無神論者には倫理などないだろうから止むを得ないかもしれないが。
義務教育云々とは聞いてあきれる。
34:神も仏も名無しさん
13/02/25 21:16:00.49 UEnIUlt6
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
死ぬほど凄い論文 人生本当に変わります
病気とは何ぞや～推奨
35:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 21:17:13.17 Spat42c3
質問に答えられないで逃げてしまうような破廉恥で頭の悪い学校の先生に
義務教育がどうのこうのと言われる筋合いはない。
36:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 21:19:25.53 Spat42c3
早く蛸足どもを連れて哲板の肥溜めへ帰りたまえ。
37:神も仏も名無しさん
13/02/25 21:20:23.86 r76OhsBa
証明どころか神存在の証拠の一つも提示できていない件について
無神論者に倫理がない？
テロ大好きなイスラム、性犯罪が蔓延るばかりか隠蔽体質のキリストなどなど
宗教のどの辺に倫理があるの？
そもそも本当に倫理があるのなら子供に宗教教育とかはしないだろ
宗教の話するなら自分で判断できるようになってからじゃなきゃいけないだろ
38:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 21:25:39.91 Spat42c3
>>37
まず神存在の証拠とは具体的にどういうものを君は言っているのか説明したまえ。
39:神も仏も名無しさん
13/02/25 21:30:07.23 bUcrzsdp
>>30
思考停止
>>31
それは思考停止ではなく、言い方にある
いちど存在しないと決めたら「存在しない」という言葉の記憶だけでしゃべり、
信者の言っている意味を全く考えず「存在しない」という結論を前提に喋るから思考停止と言います。
私が無神論者になったら「存在しないと思うしかない。今まで探ってきた事実の全てが
神がいるという考えを覆すことがない。しかし、それは私がそう思うだけであり、
信者が主張することと、無神論者である私が、どう思うかなど、関係ないことである。
だから、私は、無神論者ではあるが、存在しないと言う頭があっても、信者の言葉を
理由もなく反対することはしないでおく」
と言うと思います。
40:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 21:32:54.09 Spat42c3
それから、真の宗教者でない者を見て宗教を判断するのは愚鈍な証拠だ。
泥棒を見て、人間は皆泥棒だと言うようなものだ。
それを「レアの目は弱かった」（創世記２９・１７）と言うのだ。
41:神も仏も名無しさん
13/02/25 21:33:03.57 bUcrzsdp
>>33>>35
＞義務教育うんぬん
どこか特定の団体が、そんなことを言っているんじゃないですか?
そのことを思い出したから、言っただけでは?
>>37
宗教が、倫理道徳を参考に教義として作っています。
それと、証拠が示せないことは、倫理道徳がないと言うことではありません。
42:神も仏も名無しさん
13/02/25 21:34:03.87 hrXir4xS
>>38
横レスだが
「神を仮定しないと説明がつかない再現性のある誰にでも確認可能な物理現象」だな。
そもそも神を仮定しないでも説明が付くなら、神なんてワイルドカードを持ち出す必要は無い。
再現性が無いなら、確認しようがない。
特定の人間の感覚でしか確認できない物でも、やはり確認しようがない。
物理現象じゃないと言うなら、一体どうやって確認しろと言うのか逆に聞きたいぐらいだｗ
よって、上の条件となるだろうね。
具体的には、「祈ったら目の前に神様が現れてくれる」ってのが一番簡単だなｗ
まあ、これ以上の細かい話は「ウサギの角の長さは何センチか？」の領域に入っていくんで、
話を続けたいなら、証明したいと言う君が証拠を提示してくれよｗ
43:神も仏も名無しさん
13/02/25 21:34:18.12 bUcrzsdp
>>40
「目が弱い」か。上手い言い方をする。
愚かな行為だと言うことが、よくわかる言い回しですね
44:神も仏も名無しさん
13/02/25 21:37:55.38 bUcrzsdp
>>39間違い
「神がいないという考えを覆すことがない」でした
45:神も仏も名無しさん
13/02/25 21:40:17.64 r76OhsBa
>>38
たとえば神って奴が写真に写るようなものだとしたら写真にでも撮ってうpすればいい
別に写真じゃなくてもいいんだぞ
そいつがそこにいると思われる証拠ならなんでもいい
>>39
いつだれが「存在しないと決めた」んだ？
いつだれが「存在しない」と結論を出して、だれがその前提で喋ったと？
お前の言うとおりだとしたらそれは確かに思考停止だろうが、
それはお前が勝手に決めつけて思考停止してるだけ
46:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 21:43:37.71 Spat42c3
>>42
ブルネルス、
「神を仮定しないと説明がつかない再現性のある誰にでも確認可能な物理現象」
とは具体的にどういうものか言ってみて欲しい。
なぜなら、何でも知ったかぶりに理由を無理やり説明する理科系の人間がいるからね。
こちらで何かいうと、それは何とか現象で説明がつくなどと言う。
それで説明と言えるかどうか疑問なのに。
例えば生命はどうなのか。生命の存在は説明できるのか。あるからあるんだ程度の
ことで説明したことになるのか。だから神とは無関係だと。
47:神も仏も名無しさん
13/02/25 21:43:54.54 bUcrzsdp
>>39を聞いて、無神論者は「不当だ！」と思うかもしれません。
信者の言うことを証拠がないだけの理由で却下したり、否定はしない。
しかし「肯定する必要はない」ということを忘れていませんか。
否定、却下できなかったら、肯定しなければいけないと考えている人はいませんか。
肯定しなければいけない、と考えないとしても、「肯定する必要はない」ということが
疎かになっていませんか。それでは、とても曹操のようには考えられないでしょう。
「否定していないから、肯定するとは限らない」ということは、劉備のような
良い子ちゃんの部分だけで生きようとしていたら、絶対にもてない考えです。
劉備は、太学で古典を学んでいたため、古典の教えに逆らえなかったのですから、
いいこちゃんだけでは上手くいかないことに悩んだことは、想像に難くない。
48:神も仏も名無しさん
13/02/25 21:44:23.48 r76OhsBa
>>40
都合の悪い身内は「真の」宗教者ではないとして切り捨て
そうやって反省もせずに腐って行くわけだ
>>44
ある考えを覆すべき証拠が見つかったなら考えを改めるだろうさ
証拠らしきものが何一つ提示されていない現状で、
何をどうやって覆せというのだね
49:神も仏も名無しさん
13/02/25 21:45:09.44 bUcrzsdp
>>45
でも、存在しないと思っているんですよね、存在しないという考えのことです。
50:神も仏も名無しさん
13/02/25 21:47:07.08 bUcrzsdp
>>48
「覆せ」なんて言ってません。
私だったらこういうだろうと、カッコ内を書いたのです。
私が無神論者だったら、あなたたちと同じ意見です。
事実だけを見たら、神がいるなんて思えない。
だからといって、却下しないのです。
51:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 21:48:42.46 Spat42c3
>>45
君にとって神とは写真に写るようなものなのか？
神は写真に写らないといけないのか？
主イエス・キリストは神だった。
当然、当時カメラがあれば写真に写っただろう。
そして実はその写真はある。
君も知っているだろう。トリノの聖骸布だ。
まあ、君は信じないだろうけれど。
52:神も仏も名無しさん
13/02/25 21:50:16.13 hrXir4xS
>>46
>具体的にどういうものか言ってみて欲しい。
お前は日本語が読めないのか？ｗ
６行下に書いてあるだろ？ｗ
>具体的には、「祈ったら目の前に神様が現れてくれる」ってのが一番簡単だなｗ
>まあ、これ以上の細かい話は「ウサギの角の長さは何センチか？」の領域に入っていくんで、
>話を続けたいなら、証明したいと言う君が証拠を提示してくれよｗ
>例えば生命はどうなのか。生命の存在は説明できるのか。
普通にできるがなにか？ｗ
「神が創った」なんてのより、よっぽど説得力のある説明ができるんだが、生物の教科書とか読んだことないの？ｗ
53:神も仏も名無しさん
13/02/25 21:51:48.94 r76OhsBa
>>46
生命に神とやらが関わっているというのなら証拠をどうぞ
>>47
証拠がなければ却下されるだけだが、別にそれは否定しているわけじゃないんだぞ
肯定と否定と却下は揃ってなきゃらないものじゃない
言うまでもないことだと思っていたがな
>>50
いや、お前も却下せざるを得ない
証拠のない主張を却下しないとしたら、お前の足元の地面が突如として消滅する脅威に常に備えていなくてはならない
もし証拠のない主張を却下することができるのなら
「突然地面が消えるなんてありえないか、あるとしても、他の脅威に対する備えをおろそかにしてまで備えるべきものでもない」と判断することもできようが
54:神も仏も名無しさん
13/02/25 21:53:33.90 bUcrzsdp
>>52
教科書の内容をもう一度言えばいいでしょう。
勉強していないから言うんじゃなくて、あなたが言っているのが
「論理的である」と証明するためです。
55:神も仏も名無しさん
13/02/25 21:56:54.92 r76OhsBa
>>51
たとえばって書いたはずだけど日本語読めないのか？
「たとえば写真に写るようなものなら」「写真に撮ってうpすればいい」
「証拠は写真である必要はない」
「そいつがそこにいるという事実を示すものなら何でもいい」
そんなに難しいことかね？
で、イエスという人物がいたということはまあいいんだけど
そいつが神だというのはどうなのかね
神ってもっとすげーやつのことなんじゃないの？
世界をつくるとか洪水起こすとかそういうやつじゃないのか？
たかが個人を神と定義してなんの意味があるのかわからんわ
りんごをみかんと呼んでみるのと同じじゃないかそれじゃ
56:神も仏も名無しさん
13/02/25 21:57:52.70 hrXir4xS
>>54
冗長って言葉分かるかい？
例えば、「小学校で習う常用漢字を教えてくれよ」と言われたら、君はそれを全部書くのかい？ｗ
教科書を開けば出てくる程度、ググれば即分かる程度の情報は、「そういう情報が○○の場所に存在する」と教えるだけで十分以上なんだよ。
それを一々書くのは、レスの無駄だよ。
57:神も仏も名無しさん
13/02/25 21:58:27.51 bUcrzsdp
>>53
事実に関係なく、却下されたら「ケンカ売っているのか」と思われます。
非論理的な部分の問題なんですよ。
あなたも、証拠がなければだめだと言って、その主張を不当に却下されたら腹が立ちませんか。
>>53
突然地面が消えるのはいつなんですか。
可能性はあります。可能性が低いだけです。
却下というか、白黒決めないということでしょうか。
昔ながらの日本人が大好きな「すべてをなあなあで済ませる」というやつです。
58:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:01:23.87 bUcrzsdp
写真をアップする例えは>>45
>>48に「たとえば」はない。
ただし、>>45の続きでも>>48を読むことはできますね。
それに気づかなかったのは失礼。
>>56
そうですね、レスの無駄ですね。だから一つだけ書けばいいのです。
簡単なことです。
59:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:03:38.70 bUcrzsdp
>>55
人間を神と思うのは、たしかに不思議です。
たとえば、デール･カーネギーは「人間関係の神様」と言われていたし、
松下幸之助氏は「経営の神様」といわれていたから、そんな感じで
キリストを神だと思ったんじゃないですか？
細かく聞かれても、私にもよくわかりません。
人から褒められたことがないんで。
60:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 22:06:21.80 Spat42c3
>>53
>生命に神とやらが関わっているというのなら証拠をどうぞ
では君のいう神とはどういう定義なのか？それとも君は神という概念も
ないのか。まずそれを説明したまえ。
私にとっては万物の創造主がまず第一に神の定義だ。
万物の創造主が神であれば、石ころを創造したのは神であり、
まして生命は神の創造による。
石ころは塵が集まって出来たと君は言うのだろうね。
では生命はどうして出来たと説明するのか。
61:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:07:31.63 r76OhsBa
>>57
＞あなたも、証拠がなければだめだと言って、その主張を不当に却下されたら腹が立ちませんか。
不当に却下されたら腹も立つかもしれんが
証拠もないんじゃ却下されて当然だし、それは不当とは言わん
＞却下というか、白黒決めないということでしょうか。
では「何の前触れもなく突然地面が消える」とかいうアホみたいな脅威を
歩道に突っ込んでくる車などの現実的な脅威と同列に扱うということだな？
それじゃ生活できないだろ
>>58は全く意味不明
62:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:08:07.67 hrXir4xS
>>58
>そうですね、レスの無駄ですね。だから一つだけ書けばいいのです。
>簡単なことです。
じゃあ、「自動車の公道での運転の仕方」を教えてくれよｗ
もちろん、あの教習所の教本の内容全部だぜ？
「一つ」だから、簡単に教えられるんだろ？ｗ
63:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:13:32.17 r76OhsBa
>>60
＞では君のいう神とはどういう定義なのか？それとも君は神という概念も
世界をつくったとか、気に入らないと洪水起こすとか
なんかそういうモンスターだろ
＞私にとっては万物の創造主がまず第一に神の定義だ。
創造主を神と呼ぶのはまあ不自然には感じないが
そんなものが存在するという証拠は？
＞まして生命は神の創造による。
証拠は？
＞では生命はどうして出来たと説明するのか。
知らんがな。わからないことはわからないという他ないだろ
わからないからってなんでもかんでも神のせいにするのは馬鹿らしいからな
64:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:18:23.21 bUcrzsdp
>>61
車が突っ込んでくるのは、同列じゃない。
可能性が高いですから、なあなあで済ませる人でも
少しは考えますよ。頭の回転が遅いでしょうけど。
>>62
必要ない。神の存在とは関係ない
>>63
わからないことは、ムリに結論付けないってことですね。
わからないことは、なんでもかんでも神がいないってことにはしないんですね。
「神はいない」なんて思ってしまうと、とても探求はできませんね。
どんなものを見ても、神がいない辻褄合わせになってしまいますから。
65:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 22:24:14.17 Spat42c3
>>63
証拠証拠と言う人間がよくいるが、私にはそれだけで神の存在の証明になる。
君にはならないというだけだ。
もぐらに太陽の存在を説明することは私には出来ないよ。
私がそう言うと、もぐらは、ほら、太陽というものがあるなんて嘘だと言う。
それだけのことだ。認識能力には個人差があるんだよ。
さっきも出たけれど、もぐらは「レアの目は弱かった」ということだ。
66:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:27:46.13 hrXir4xS
>>65
例えば、モグラをロケットに乗せて太陽にぶち込めば、嫌でも理解すると思うがね？ｗ
認識能力以前に、物理的に確認できない「神」には出来ない事だがｗ
67:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:29:41.01 bUcrzsdp
>>66
横レスですが
そんな事をしたら、もぐらの理解能力を越えてしまって、
何も解らないまま燃え尽きるでしょう。
68:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:30:37.90 u06+qNri
とりあえず、マヌケな有神論者がどんなに神をヨイショして媚びろうが、神は君たちを見捨て現れないということは確かなんだから、君たちに神は存在しないということで、無神論者と一致してるということなんだよな。
お前たちは、マヌケな自己肯定のためにありもしない神を利用してるだけだって、いい加減気付けよ。。。。
仮に神が存在したとしても、そんなマヌケなお前たちには現れたりしないのは確実だし・・・・
69:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:32:47.95 bUcrzsdp
マヌケという必要はない
70:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:34:13.96 u06+qNri
>>69
証明の仕方を教えろとか、あまりに常識から外れるのをエラソーに語るからマヌケ。
71:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 22:36:39.38 Spat42c3
ところで、蛸足たち、君たちはどうしてコテをつけないの？
別にこちらはブルネルスの一人芝居と思っているからどうでもよいけど。
間違えるから？面倒だから？
それでもキャラは振り分けているようだから、ＡとかＢとかＣ
くらいつけた方が少し読んでもらえるかもしれない。
そうでないと名なしばかりではとても読めない。
まあ、君は人に読んでもらおうなどと端から思っていないか。ブルネルス。
72:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 22:39:23.42 Spat42c3
やんぼー、まーぼーとか。
73:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:40:45.82 hrXir4xS
>>71
専ブラ使ってて、ＩＤで区別つくから
それ以前に、書いてる内容で大体識別つくだろｗ
74:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:40:59.97 bUcrzsdp
>>70
あなたは常識的に話しているのでしょうか。
リアルで、目上の人相手でもその話し方?
75:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:41:41.04 u06+qNri
オレが神なら、こんなに哀れな奴らを救わないなんて、残酷すぐて、見てられない(ーー;)。。。。
76:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:42:45.30 bUcrzsdp
>>75
あなたが神なら、どうやって人類を救うのか聞いてみたいですね
77:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:51:09.97 u06+qNri
>>74
有神論者にとって、神の存在は根本問題だろう？
その根本問題に関わることで、証明の仕方を教えろとか騒いでいる時点で、どこに常識があるのか根本的疑問？？
証明しようがないのなら、黙って、バカにされてればいいだけのこと。
反論しようがないんだからね。
>>76
とりあえず、神という名で単なるエゴを肯定してるだのマヌケ有神論者を皆殺しにして、人類の危機を救う。
啓典の民が死滅するだけで、エネルギー戦争までなくなるかもねw
78:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 22:51:37.17 Spat42c3
>>73
ありがとう。専用ブラウザってどういうものか全く知らない。
歳のせいか、動体視力も悪いし、区別するのが大変。
話の内容の違いも何人分か錯綜していたら、もう理解しようという気力がわかない。
まさに認識能力の個人差の一例だ。
79:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:53:48.16 WiS+A4ae
一度神を信じられなくなったらおしまいですわ
俺がその1人だからな
なんで神を信じてたのか分からなくなる
まあ神を信じれる人がいるならそれはそれでいいって感じよね
かといってじゃあ神を信じなかったら何を基盤にするか
金か？権力か？女か？
どれも偽だ 色即是空の境地にでも到達するか？
いや、それも尚更偽だ
結局この世には何もない
それで考えたのが「心」そのものなんだ
心を欲するよ
夢や希望をもてなくなったら人はおしまいだね
まあ幸せのことを考える必要もないとかいいだす
連中まで出てくる始末 恐ろしいね
80:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 22:55:18.43 Spat42c3
>>77
そんなに証明の定義って難しいの？
私は知らないけれど。
もぐらから馬鹿にされるのは別に平気だよ。
81:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:56:50.96 bUcrzsdp
>>77
バカにするほうの人間は非常識ですよ
あなたは邪神ですね。無神論者にもエネルギーは必要ですよ
>>78
一言一句のつじつままで考えても意味ないですよ。
そこまで正確に話せる人なんて、なかなかいませんから。
82:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:58:24.15 WiS+A4ae
重要なのは
神がいるかいないかも
はっきりした答えを出さない
そんな
日本人
が
沢山
いること
はっきりしろよ
日本人だろ
日本は世界最強の精神主義、神のいる世界
そんな世界で神がいるかどうかすら分からないんじゃ話しにならん
いないなら、無神論者であることを明らかに示せ
有神論者ならそうであることを明らかに示せ
答えを出せない馬鹿は死ね
83:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:59:40.37 u06+qNri
>>78
神がいないか、あるいは信心が足りないから、疑うことしか知らないんだね・・・
神は無慈悲だねぇ・・・
>>80
> そんなに証明の定義って難しいの？
難しいからできないんじゃないの？笑
簡単なら、早くやったら？笑
別にできないならできないでいいんじゃないの？
そこで無理してなんかあるの？？
とりあえず、自分に正直に、素直に生きようよね。
神なんて信じてるから、嘘ばっかりついて、辛くなるんだと思うけど？(´・ω・｀)？
正直に生きてこそのたったひとつの一回切りの人生だと思うけど？
自分には嘘はつけないんだよ(´・ω・｀)ノ
84:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:59:51.58 hrXir4xS
>>78
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
好きなもの使え。
ＩＥで2ch閲覧とか、狂気の沙汰
85:神も仏も名無しさん
13/02/25 22:59:57.38 bUcrzsdp
>>79
真面目な意見感謝します。
幸せを考える必要もないという連中は、自分が幸せじゃないんでしょうかね。
「心」について考えるのはいいことです。
人間関係のしがらみの理由、一つは「人間心理を全く解っていない」ですから。
86:神も仏も名無しさん
13/02/25 23:02:04.57 u06+qNri
>>81
ありもしないものをあると言い張るのは、詐欺だからね。
社会的に有害。
でも、ネットだから、バカにする程度でいいんじゃね？
オレは、寛容だからね。
ところで、邪神てなに？
神の一種？笑
ちゃんと説明してね♪
87:神も仏も名無しさん
13/02/25 23:02:52.11 bUcrzsdp
>>82
あなたが「神の存在に証拠を求める理由」は
日本人こそが精神世界を生きる人間だと思うからでしょうか。
あきらかに、日本人は、このスレの無神論者みたいには考えていませんね。
神を信じない人でもそのようには考えていません。
有神論者である私ですら、なんでここまで証拠を示すことができないのか
おかしいと思います。よほど、証拠を残さないように頑張らないと
ここまで解らないってことはあり得ません。
88:神も仏も名無しさん
13/02/25 23:03:07.85 hrXir4xS
>>80
>もぐらから馬鹿にされるのは別に平気だよ。
どっちが「もぐら」なんだろうな？
目が明いているつもりで、実は夢でも見ているんじゃないかい？ｗ
89:神も仏も名無しさん
13/02/25 23:08:40.56 u06+qNri
>>87
> 有神論者である私ですら、なんでここまで証拠を示すことができないのか
証明なんてまったく必要ないけど、君のその信じる神って、どんなもんなの？
ここの有神論の連中って、それすらも説明できないんだよねぇ・・・・
不思議だと思わない？
自分で信じているものすら、説明できないなんて・・・・・
これは、どこか脳みそに欠陥があるとしか思えないんだけど・・・・
90:神も仏も名無しさん
13/02/25 23:11:32.95 r76OhsBa
>>65
ぼくちんにはわかる おまえらにはわからん
そうやって神を検証不能な領域に追いやって、そこらのオカルトと同類にしてしまうんだから
もし神様がいるのなら怒っていいところだろう
で、何一つ証拠が見つからないからって>>80相手を罵倒してごまかすというお決まりのパターン
それが神の教えの賜物だとしたら、神って奴は教師としては下の下なんだろうね
91:神も仏も名無しさん
13/02/25 23:11:59.32 bUcrzsdp
>>86
神の一種。ほとんどの人間が「神がいたら、優しいに決まっている」と思っています。
だったら、辛いだけの人生を送り、しかも長期間続くなんてあり得ません。
やること為すこと失敗するとか、ありえません。
常識的に考えたら、なにかを為したら、その分だけ結果が出るはずなのに、
なぜか結果がまるっきり出ない人もいます。これは、明らかに
「やさしいやさしい神様」の概念と一致しません。
厳しさもあります。ただ、人間が一生苦しもうと、慈悲を消すこともなく
にこにこ黙って見ていられるくらいの厳しさがある人間が、一人の人間の人生を
どん底に突き落とすのです。
邪悪だからにこにこしていられるわけではなく、どんなにひどい人生を目撃しても
慈悲の心が全く揺るぎない、本当にしっかりした芯があるような人間が
すべての証拠を消しながら、私たちの人生をどん底に突き落としたり、
幸せに浸らせたりしている。
普通の人間にはまずできないような事をやってのける。
人間が１００年くらい人生のどん底で苦しんでも、やがて回復して
92:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 23:14:06.04 Spat42c3
>>79
なるほど。ブルネルス、君の本音を一瞬聞いたような気がした。
しかし、前にも言ったけれど、神の啓示を受けた人のものを
読むのが一番だと思う。所謂哲学者のものは全くだめ。
例えばルルドの泉のベルナデッタ。彼女が脱魂状態で斜め上を見上げている
スケッチが残っているけれど、まさにそれは聖母のご出現を見ている目であり表情。
メジュゴリエ、ガラバンダル等々少年少女の写真がたくさん他にもある。
スウェーデンボルグでもサンダー・シングでもマリア・ワルトルタでもいい。
彼らはちゃんとした本を残している。
やはり神を見た者（見神者）の語る言葉は迫真性がある。
それによって神が本当に存在しているのだと直観する。
証明云々などはどうでもいい話。もぐらと議論してもいつまでたっても堂堂巡り。
私の話も同様だけれど。
93:神も仏も名無しさん
13/02/25 23:14:56.40 bUcrzsdp
パソコンのパッドに触れて、勝手に送信されました。
やがて回復して、人間はまた、明るく人生を送るだろう。
その時には、全力でサポートする。ちゃんと証拠も残さない。
だから、神のような人間が地球上に生きているとしたら、人間が苦しむのをみても
全く慈悲が揺るぎなく、にこにこと放っておけるのです。
もし神がいるとしたら、優しいだけじゃないかと思いますが、そんなことはない。
一人の人間の寿命が尽きるくらいの短い時間なら、ずっと待っています。
94:神も仏も名無しさん
13/02/25 23:16:18.64 u06+qNri
>>91
失敗するのは、自分が悪いんだよ。
神のせいじゃない。
そんな思考してたら、いつまで経っても人間は成長しないし、失敗から逃れられない。
というか、お前は努力を否定すんのか？？
優しい優しい神様とかどこのお花畑に生きてんだよ・・・(^_^;)
95:神も仏も名無しさん
13/02/25 23:17:26.96 r76OhsBa
神とかいうモンスターの妄想に囚われると、すべての人間がブルネルスとやらに見えるようになるのだろうか
なんとも恐ろしい話だな
で、個人の主観でいると思ったからいるんだいってか
じゃあ酔っ払いにだけ見えるというピンクのゾウもいるってことになるわな
96:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 23:19:48.27 Spat42c3
そういうものは異端だとか何だとか言う人もいるだろうけれど、
そんな人の意見ももぐらの意見。
見たら分かるし、読んだら違う。食わず嫌い。
説明のしようもない。とにかくすごい。
サンダー・シングは砂糖の味はなめてみれば分かると言ったけれど、
まさにそう。説明を聞くより自分で手に取って読むなり見るなり
すれば分かる。
97:神も仏も名無しさん
13/02/25 23:21:02.31 u06+qNri
>>93
どうせクソな文章だから、とっとと送信しちまえという神の仕業だな。
神の忠告通り、勝手に送信されないように一生懸命考えたら？
98:神も仏も名無しさん
13/02/25 23:23:35.04 bUcrzsdp
>>89
そうですね。
いろいろ言われるのを解っていて言うのは、心理的に難しい。
普通の科学研究者だってそうじゃないですか?
プレゼンテーションをした後に、質問だけじゃなくて、
人格まで否定されるかもしれない。オーディエンスは人格を否定しないでしょうけど、
当然の質問でも、やっぱり言われると良い気がしない場合があります。
ちょっとムカッとくるような事を言われると解っていたら、いくら質問されても
答えにくいです。あとで「反対する気が満々」という可能性があるだけで、
答えにくくなるには十分に緊張します。
だから、答えにくい聞き方をしているんですよ。
>>94
では、なぜ、「厳しい神がいる」と思わず「神なんかいない」と思うのでしょうか。
努力は否定しませんよ。むしろ、努力をどこかでやめるから、幸せになれないのです。
私も「あなたなら、もうちょっとでできる。成功まではもうすぐだ」という
嘘に何度騙されたか・・・いや、それはどうでもいいんです。
99:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 23:29:41.36 Spat42c3
君は言語哲学というものが好きなんだろうが、それは左脳のもの。
直観は右脳。
私は語学は全く苦手で興味もないが、見神者の残したものを
読んでそれは真実であり、まことに神はおられ、それは
主イエス・キリストであったと確信するようになったよ。
証明しろとか証拠は何かとか言われても、全く馬鹿馬鹿しく感ずるよ。
読めば分かる、ただそれだけ。
そして、君も含めて読もうとしない人が多いわけだけれど、それは
もうどうにも仕方がない。
100:神も仏も名無しさん
13/02/25 23:32:12.37 sgj60++g
日本書紀に登場する磐余(いわれ)池の堤跡（６世紀後半）とみられる遺構
101:神も仏も名無しさん
13/02/25 23:33:57.77 u06+qNri
>>98
> 答えにくくなるには十分に緊張します。
その緊張感で、お互いに成長すんじゃないの？
わかってるつもりのことが意外とわかってなかったと分かることはいいことじゃないの？
といって、別に無理に答える必要はないと思うけど、せっかく神がいると主張してんのなら、その辺のところからはっきりさせてもいいと私は思いますけどね。
>>98
> 私も「あなたなら、もうちょっとでできる。成功まではもうすぐだ」という
> 嘘
結局、神をご利益だと思ってるのが間違いなんじゃないの？
自分に都合が悪いから邪神、都合がいいから神とか判別してることがすでに単なるご都合主義だと思いますけど？
ということで、結局、あなたもご都合主義の有神論者なのね。
おぞましい話だと思わない？
102:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 23:35:14.44 Spat42c3
しかし、ここで議論を繰り返すのは全く不毛だと思う。
時間の無駄。そんな暇があるならそういう本を読んだほうがいい。
私が２ｃｈにいるのはそういう本を読んだらいいですよと人に紹介するため。
103:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 23:38:15.56 Spat42c3
>>101
君のおかまは見たくないので、それでは寝ます。
104:神も仏も名無しさん
13/02/25 23:38:41.32 u06+qNri
>>102
おお、同意。
私も、ここにレスるのは、こんなところで神は信じてるなんて騒いでないで、教会に通って、せっせとカネを貢いで自滅したほうがいいですよというため。
君はどこの教会に通ってるの？
105:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/25 23:41:00.95 Spat42c3
>>104
近くのね。でも自転車で片道７キロ。
106:神も仏も名無しさん
13/02/25 23:44:05.14 u06+qNri
暇なんだな。
107:神も仏も名無しさん
13/02/25 23:44:10.77 bUcrzsdp
>>101
あなたはいいことを言いました。たしかに成長します。
しかし、成長しようと言う意識がある人だけなんです。
成長しようという意識がまだない人は、ムカッときたら腹が立つだけで、
我慢して、落ち着いて行動しようなどとは考えません。
そして、誰が成長する意識がある人間なのか、いちいち確認はできません。
怒った後に、全然我慢しない人は、成長する意識がないのか、
成長する意識があっても、できなくて自分のふがいなさに腹が立っているかもしれない。
>>101
頼り切っていたらおぞましいでしょう。多くの宗教信者は、宗教団体の外の話題
（教義とは全く関係ない話）が通じません。創価学会員には、学会内の話だけをしたがり、
学会とは関係ない話には一切返事をしないように。
しかし、宗教の巧みなところは、人間一人の力ではどうしようもない部分を
神がいれば何とかなると、いい加減なことを言った事です。
私は最近気づいたのですが、全部神に頼ればいいのなら、三国志のような
すべてを計算づくで事を進める人間がいるのがおかしい。
私は、日本人の「全て曖昧にして黙らせる性質」には困っています。
かつては「日本は意見をつぶす文化」と言われていました。
それだけ、曖昧なままにして黙らせる人が多かったのです。
でも、それで何が解ると言うのか。神様どころか、科学ですら何も解らないでしょう。
曖昧にしていると、何が解ると言うのか。
曖昧にするなら、科学をやらなくてもいいじゃないか。
科学をやるなら、何でもかんでも「なあなあ」で済ませるのは、私でも腹が立ちます。
議論の場などで、あいまいで黙らせようとすれば、私はこう思う。
「お前らは、一体何の話をしているつもりなんだ。ここに何しに来たんだ」
108:神も仏も名無しさん
13/02/25 23:46:16.50 sgj60++g
創世記２:７
エゼキエル18:４,20
109:神も仏も名無しさん
13/02/25 23:49:38.84 r76OhsBa
>>96
それじゃカルト信者と言ってること同じじゃん
とにかくすごい。やればわかる。
って異様なハイテンションでまくし立てた直後、さらに高いテンションで謎の呪文を唱え出す
そういう動画見たことない？
君それと同じだよ
具体的にどこがそんなにすごいって語れないところもそっくり
110:神も仏も名無しさん
13/02/25 23:52:04.14 r76OhsBa
>>99
まさしく狂信者
そのほうが都合がいいからと確かめもせず鵜呑みにする思考停止っぷりがすごい
111:神も仏も名無しさん
13/02/25 23:53:23.73 bUcrzsdp
>>110
小さなヨハネと、あなたは今までの経験が違いすぎます。
112:神も仏も名無しさん
13/02/26 00:50:52.17 RN6AnEsa
>>107
> 成長する意識があっても、できなくて自分のふがいなさに腹が立っているかもしれない。
難しく考えるの好きなんだね。
その怒り根源は、結局、存在しないものを信じてるところの苛立ちとか？
どちらにせよ、そういう感情が引き起こされるのは悪いことじゃないと私は思いますけどね。
怒りの原因は相手にあるのではなく、自分にあるでしょ？
神とやらに向き合ういい機会なんじゃないの？笑
> 科学をやるなら、何でもかんでも「なあなあ」で済ませるのは、私でも腹が立ちます。
潔癖なんだね。
まあ、気持ちはわかりますけど、わからないことがわかるようになったりするところに科学の良さがあるんじゃない？
わからないところをなあなあにするのは、単なるマヌケな組織風土なだけでは？
恐らく、科学とは違うところにあるような気が・・・・・
113:神も仏も名無しさん
13/02/26 05:14:10.09 qfnzcNUq
４時間半寝たたん
114:神も仏も名無しさん
13/02/26 07:42:55.16 qfnzcNUq
六時間半寝たたん
115:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/26 07:59:11.24 6t7xKXKW
>>1
昨日、神の存在証明という言葉を見かけたので、ためしにちょっと聞いてみた
けれど、やはり同じだったね。
君は議論から逃げる。証明とは何かというこちらの質問にきちんと答えない。
反対にこちらに説明しろと言う。こちらが聞いているのに。
また、君のはたくさんの人物がものを言うスタイルになっているからこちらも
わけが分からなくなる。でも、それが実は君の頭の中の実際なんだろう。
人間は全天界と全地獄から流入を受けているそうだ。
君からは地獄が噴出する。たくさんの悪霊と悪魔から言葉が出てくる。
あのとり憑いていた霊が豚に移る場面で、
「レギオン」と言った、たくさんの悪霊がこの男に入っていたからである（ルカ８・３０）
とあるように。
君のスレッドに入って、君と議論になると、たくさんの人物たちがしゃべり出す。
まるでディズニーランドのスペースマウンテンに乗ったみたいに、暗い穴の中で
轟音が周り中から轟いてくるようだ。
分裂症だった友人が、頭の中で小学校の先生が出て来てうるさくてしょうがない
と言っていた。まるでそれと同じ状態だ。
君が使うたくさんの人物はまさに君にとり憑いている悪霊たちだ。
ときどき君は正気なことを言う。天使も人間にはついているそうだから
その流入もあるんだろう。
116:神も仏も名無しさん
13/02/26 08:10:24.04 RN6AnEsa
病気は病院で治すのが現代。
でも、自分は病気ではないと思ってる奴は、古代と同じで加持祈祷の宗教で治すことになる。
21世紀に入っても、古代人がいるということが明確にわかるこのスレは大したもの。
宗教板ならではで、社会的に極めて有用なんだな。
117:神も仏も名無しさん
13/02/26 08:26:01.99 incRD/89
>>112
前半について、成長できない怒りの理由とは、それじゃありません
後半について、もちろん、科学とは違う所。日本人の性格のことです。
私は、いまだに親に意見をつぶされて生きております。
あなたも、細かい質問をさせてもらえなかった経験があるでしょう。
質問したら、なぜか怒鳴られるとか。
>>116
宗教板は、別に常識的なところではないですからね。
２ちゃんは一般社会には信用されていない。２ちゃんで書かれたことは
軽視されがちです。ネットの外をリアルと言って２ちゃんだけの
用語があります。それを口に出してしゃべるなんて、２ちゃんを
あまりやらない人には、ドン引きです。
他の掲示板サイトなどで、意味もよくわからずＡＡを使ったりしている人の
かわいいこと。あのぎこちなさは「普通の人だ」と思います。
あ、そういえば『らき☆すた』でもあった。
泉こなた「読めたら負けかなと思ってる」
118:神も仏も名無しさん
13/02/26 08:47:47.38 incRD/89
子供から解らないことを質問されると、大声を出して黙らせる大人。
ほんとうにみっともない。
119:神も仏も名無しさん
13/02/26 08:53:21.27 8GSp3DnF
生物学的な見解も意味が通じないな
結果のみに意味があると言うのは一般的な結果の事を言ってるんじゃない
種の保存と個体の生存だけに意味があるのだ
腹が減って飯が食いたいのは無意味な妄想である
腹一杯食べて満腹感を得るのも妄想である
餓死せず生きた事だけに意味がある
さしずめ科学は満腹感を得るための努力であって
意味のある結果とはずれている
120:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/26 09:00:45.94 6t7xKXKW
私もホームズとワトソンを使うと、確かにしゃべりやすくなる。
レスが延々といくらでも書ける。
君がたくさんの人物を使う理由が少し、自分もそうしてみて初めて分かったよ。
ただ、相手を混乱させるつもりはないので小ヨハネと断り書きをしているけれど。
でも、あまりたくさんの人物を使いすぎると霊たちが調子に乗って悪影響を及ばす
ような気もする。君は注意した方がいいよ。
私は君と議論しても、内実を知っているから平気だけれど、初心者が知らないで
君のスレッドに立ち入るのは危険だと思う。
そういう意味で私は初心者に君のことを注意喚起するし、君もここで悪ふざけして
いないで、自分の仕事をしたらいいと思う。
君がここにいる理由は何だろうか。
人に偽宗教の危険性を注意喚起したいのだろうか？しかしそれにしては公序良俗
違反と言えるくらいやりすぎだ。それとも単なる愉快犯か。
121:神も仏も名無しさん
13/02/26 09:09:48.28 n6DqrwIV
そもそも、存在するという事がどういう事か分かっていないのに
存在することを説明するのは無理だな
これを存在しないとするなら、全てが存在しないと言う事だ
神を信じることは全てが存在するという事を信じること
122:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/26 09:25:29.23 6t7xKXKW
>>121
言語の周りをぐるぐる回る趣味はないので、それは君にまかせよう。
しかし、哲学によって霊魂が救われることはないよ。
それに関して君の台詞を借りれば、「全哲学は徒労です」。
下記の言葉は本当です。
使徒言行録４・１２
ほかのだれによっても、救いは得られません。わたしたちが救われるべき名は、
天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです。
123:神も仏も名無しさん
13/02/26 09:26:47.79 eBOd89Xs
ｑ
124:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/26 09:37:01.83 6t7xKXKW
言語の周りをぐるぐる回るだけの哲学者たちは言うだろう。
霊魂の救いとは何か？救われたとは何をもって証明するのか？
キリストが霊魂を救えるのか？等々。
救われた者にとっては言語の定義や証明などどうでもよいのだ。
スウェーデンボルグはかれらのように定義にこだわって、天界の
中に入ろうとしない者たちは「垢」と呼ばれていると言う。
天界とは大宇宙、小宇宙のように、人体にたとえられている。
人体を構成するのはそれぞれの器官にあたる教会や再生した人間のこと。
かれらの仲間に入れないから外に着いた垢なのだろう。
125:神も仏も名無しさん
13/02/26 10:09:47.45 RN6AnEsa
人類の歴史をみればわかるように、宗教で魂がまったく救われないどころか、喧嘩の種にしかならないことを賢明な人類は学んだんだな。
しかし、残念ながら、まったく学べないアホも存在する。
そのダメな人類の残滓が宗教患者。
彼らを観察して、こういう人間にならないようにするのが、宗教板の社会的意義。
126:神も仏も名無しさん
13/02/26 10:34:42.21 RN6AnEsa
>>117
> それじゃありません
君たちがアホだといわれる所以は、まさにそういうところにあるのだよ・・・
違うのなら、なにが違うのかに言及するのが通常の会話だと何度も何度も何度も言ってるでしょ？
こちらが、君たちのためにわざわざ妄想してひとつの例を出してあげてるに過ぎないのに、その例を否定して終了じゃ、コミュケーションが成り立たないわけ？
これだけ、バカにされてんだから、少しは踏ん張って生きたら？
神に逃避してるとダメになるという例を言ってるそばからわざわざ実践しないでよ。。。
> 私は、いまだに親に意見をつぶされて生きております。
大概にとって、親というはそういうアホで高圧的な存在。
だからこそ、独り立ちして、自立しようって気になる。
そして、自立してもそれでもまだ迷惑な存在としてつきまとうのが親。
アホな親に生まれたんだから、仕方ないと諦めるこった。
それが君が信じる神とやらが与えた試練ってやつだろう。
って、なに言いたいの？？(´・ω・｀)？？
自分の信じる神への愚痴？笑
ほんと、君たちって、懲りないよねぇ・・・
原因はどこにあるのか早く分かりなさいって・・・・
127:神も仏も名無しさん
13/02/26 13:40:58.17 tHmHqZjz
存在への疑問は意味を考えての事では無い
五感への疑問に端を発している
脳を研究してもどうしようも無い
途方もない謎なんだからな
128:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/26 13:58:50.20 6t7xKXKW
>>125
>彼らを観察して、こういう人間にならないようにするのが、宗教板の社会的意義。
へー、君はそう思っているんだね。
つまり、宗教はすべて悪だと言いたいわけ？
本当の宗教はないの？
では君がキリスト教を研究するのもそのため？
つまりキリスト教の狂気を告発するためとか。
129:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/26 14:28:32.37 6t7xKXKW
私は宗教板は本当の宗教を伝えるところになるべきだと思う。
すると、本当の宗教とは何かという議論が始まるのだろうけれど。
もちろん私は本当の宗教というものはあるという前提で考えている。
130:神も仏も名無しさん
13/02/26 15:26:43.13 m5Vv74t4
無神論者にとっては、人生にいいことが一つもないらしい。
意見をつぶす親がいる私でも、いいことの一つや二つあります。
少なすぎて覚えていられませんがｗ
131:神も仏も名無しさん
13/02/26 15:30:56.59 7PzFOy6v
朝、カラスが変な泣きかたをしていました
まず、簡単な消去法でいくと下記宗教は非理性的なためペケだなと思います
×偶像崇拝
偶像(アイドル)信者は、いいカモになっている
×商売になっている
むしろ、宗教と切り離されているべき世俗的なこと
132:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/26 15:36:00.62 6t7xKXKW
>>131
いい宗教を教えてくれる？
133:神も仏も名無しさん
13/02/26 15:47:14.05 7PzFOy6v
いい宗教は道徳的で仁徳(じんとく)を教え、愛と平和に導かなくてはね と思います
134:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/26 15:50:24.25 6t7xKXKW
>>133
なるほどね。君はどうなんですか？
135:神も仏も名無しさん
13/02/26 16:00:45.37 QNdTY1ol
>>5
サイヤ人みたいだな
136:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/26 18:00:43.37 6t7xKXKW
初心者注意！
破廉恥な無神論団塊世代職業宗教学者、10年以上前から
２chに常駐（宗教板、哲学板、それ以外にもある模様）、
理系出身、元福音派、現在棄教。無信仰にもかかわらず
カトリックや他宗派を騙る。女役、おかま、なりすましは18番。
スレッド乱立させ、名無しや多数のハンドルネームで自演。
宗教を語り（騙り）ながら宗教を貶める現代のユダ。
蝮の子ら。白く塗った墓。蛸足使い。
自演は熱演するが、質問には最後まできちんと答えない。
あまり突っ込まれると、なりすましで自爆テロ（荒らし）を行い
人に濡れ衣を着せて逃げる（名無しや別コテとなって韜晦）。
内容は哲学、科学、キリスト教三位一体論、教会史、キリスト教世間話、
片方で知識をひけらかし、片方で別コテ、名無し、なりすましで粗野・
冒涜的発言、無神論、聖母不敬、皇室不敬、同性愛、奇怪卑猥なＡＡ 等々
哲板自演スレ10年間200回達成。
137:神も仏も名無しさん
13/02/26 19:04:41.89 6i9ySw7o
>>130
このように勝手な妄想だけで決めつけて見下して罵倒するのが
敬虔なる宗教の信者の在り方だそうな
あと自分以外の書き込みはすべて同一人物のジエンだと思い込む病気の人もいるっぽいが
さすがにこれは稀な症例だろうと思いたい
138:神も仏も名無しさん
13/02/26 19:08:10.02 9zyWoNmr
>>137
何のためにそのセリフを言うのですか
139:神も仏も名無しさん
13/02/26 20:39:04.47 RN6AnEsa
まあ、どうでもいいけど、個人で信仰する場合には好きにしたらいいんだよ。
他人を巻き込むんなら、ちゃんと根拠ぐらい示せる程度の知性は必要だってだけのことだからね。
140:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/26 20:52:26.59 6t7xKXKW
>>84
ありがとう。けれども意味がよく分からない。
とりあえず今のままでＯＫ。
ちなみに私のＰＣは12年ものですぐフリーズする。
>>88
糞袋の小ヨハネは誰に馬鹿にされても平気です。
トマス・ア・ケンピス／キリストに倣いて／３・１３・３
自我を抑える熱心に燃え立ち、心の中（うち）に高ぶる思いを少しでも
持っていてはならぬ。
かえって卑しい者、小さい者たる実を示して、すべての人に自分の上を
踏み歩かれ、街路（みち）の上の糞土のごとくふみにじられるようにす
べきである。
むなしい者よ、あなたになんの不平を鳴らすことがあるのか？
あさましい罪びとよ、あなたはかようにしばしば神に背き、いくたび
地獄におとされても文句の言えない身でありながら、あなたを責める
人々に対して、どう言いわけをすることができるのか？
141:神も仏も名無しさん
13/02/26 20:58:25.23 6i9ySw7o
ダウンロードしてインストールするだけの手間を惜しんで
わざわざクソみたいな環境で苦労して2ch閲覧したいとか奇特な奴だな
142:神も仏も名無しさん
13/02/26 21:18:28.71 n4tMSq/2
>>141
彼はモグラなんだよｗ
自分がどんだけ（情報的に）暗い環境にいるのか解ってないから、馬鹿にされても、何を馬鹿にされているのかすら理解できないｗ
そりゃ、馬鹿にされても平気だろうさｗ
143:神も仏も名無しさん
13/02/26 21:43:10.82 49c9mj8l
バカにする必要があるの?
144:神も仏も名無しさん
13/02/26 21:45:19.91 TSTHZWn+
人類史上根拠と呼べるものなど神だけじゃないか
科学はさしずめ枝拠、葉拠
幹拠は五感だな
145:神も仏も名無しさん
13/02/26 21:59:46.95 n4tMSq/2
>>143
目には目を、歯には歯を、って奴さｗ
他人を「モグラ」といって（無自覚だろうがなんだろうが）馬鹿にするなら、自分自身がその馬鹿にしたモグラそのものだって指摘してやるのが礼儀ってもんだｗ
146:神も仏も名無しさん
13/02/26 22:03:12.17 49c9mj8l
礼儀じゃない
147:神も仏も名無しさん
13/02/26 22:09:35.23 n4tMSq/2
レトリックってものを少しは理解しろよｗ
148:神も仏も名無しさん
13/02/26 22:14:16.30 49c9mj8l
バカにする場合には当てはまらない
149:神も仏も名無しさん
13/02/26 22:31:44.62 n4tMSq/2
馬鹿には何を言っても理解できないと言う良い見本だなｗ
150:神も仏も名無しさん
13/02/26 22:40:37.25 49c9mj8l
返事遅いですね
151:神も仏も名無しさん
13/02/26 22:47:56.94 49c9mj8l
席を外して本を読んでいられるくらい遅い。
もう寝よう
152:神も仏も名無しさん
13/02/26 22:48:09.55 n4tMSq/2
暇人の自分を基準に考えるなよ
想像力ってもんが無いのか？ｗ
153:神も仏も名無しさん
13/02/26 22:50:47.11 49c9mj8l
思いつかなくても、ムリやりバカにするように書いているでしょ。
それで時間がかかっているんでしょうね。
それではおやすみ
154:神も仏も名無しさん
13/02/26 22:54:58.17 n4tMSq/2
すげえ被害妄想だなｗｗｗ
「何とかの考え休むに似たり」だ、さっさと寝ろｗ
155:神も仏も名無しさん
13/02/26 23:09:58.63 6i9ySw7o
>>144
で、その神がいるという証拠は？
なんの根拠もないんじゃ、そこの神の部分を空飛ぶスパゲッティモンスターに置き換えても同じことだが
156:神も仏も名無しさん
13/02/26 23:40:47.77 NmDxyOng
>>155
存在するという基準だからな。信じる信じない、存在する存在しないを測る対象では無い
存在するという基準がなぜスパモンなのか、知っているなら答えてみたまえ
157:神も仏も名無しさん
13/02/26 23:59:24.14 NmDxyOng
あーあ
逃げたか
そりゃあ無能な科学のダメさにあぐらをかいて
自分のダメさを他人のせいにするような
弱い個性だもんな
まあ自殺するなよ
スパモンのご加護が無くても生きているだけで丸儲けよww
158:神も仏も名無しさん
13/02/27 00:06:44.87 5bdRYUCk
常に掲示板に張り付いていなければ逃げたということになってしまうらしい
なんかすぐ上にも同じようなことほざく奴がいたけど、
何の根拠もなく神とかいう都合のいい基準をでっち上げて
思考を放棄するようになるとみんなそうなるのかね
159:神も仏も名無しさん
13/02/27 00:09:05.95 AOCQiwoj
それしか言う事なくて待ってたのか
我慢ずよくて偉いね、
160:神も仏も名無しさん
13/02/27 01:08:11.27 5bdRYUCk
日本語でおk
161:神も仏も名無しさん
13/02/27 05:34:21.92 bWAgnu6H
「俺が居るって言ってるから神は居るんだよ！」しか言えないのな。
神有論者って。
162:神も仏も名無しさん
13/02/27 05:44:40.51 QzJkLm8l
どの宗教もご本尊様が人間のことを思うて下さってるって言うことが
有り難くて涙が止らんわ。本当に親切な神様仏様キリスト様アラー様だ。
アリガタヤ～ｗ
163:神も仏も名無しさん
13/02/27 08:09:37.32 SdtIG2Bv
>>25
＞神を認識できないからと言って、神を認識出来る者に向って
＞きゃんきゃん吠え立てるのは負け犬だ。
物理的に観測できない現象を認識することを幻覚という。
＞自分の無能を嘆け。
自分が狂っていることに気づくべきだ。
164:神も仏も名無しさん
13/02/27 11:00:13.00 AOCQiwoj
まさかホントに日本語でおkが来るとは思わなかった
また言葉で惑わそうと観測とか使ったりして
五感を介する時点で有るか無いか不明な妄想だっての
欲も介さず五感も介さない観測って何だろうねぇww
165:神も仏も名無しさん
13/02/27 11:44:57.10 BDkdTJaO
通常、議論を交わすというのは、意見の違う人間が、互いに自分たちの正当性を信じながら、意見を戦わして、一つに収束することを言うでしょ？
その時に必要なのは、正しいと信じる自分の主張の根拠とわかりやすいロジックと、相手の意見を理解することができる知性と懐の深さ。
「オレが正しい。なぜならオレの信じる神が絶対で、全能だからだ。オレに逆らうやつは、地獄に落ちるぞ！地獄に落ちたくなかったら、オレの意見に従え！」じゃ、議論にならんのよ。
まあ、親がそんなアホをやって育てられてきたからって、自分もやってるようじゃ、終わってるわけ。
ここの有神論者は、少し、脱皮しようね。
166:神も仏も名無しさん
13/02/27 12:09:33.95 AOCQiwoj
科学的に懐が深いですねw
167:神も仏も名無しさん
13/02/27 12:29:02.06 BDkdTJaO
朝にやってるらしいライフラインって番組を今はじめて見たけど、そのあまりの中身のなさに驚いた(^_^;)。。。。
こんなキモイのに騙されるんだから、人生生き方足りないんじゃないか？
もっと真剣に生きたほうがいいかもね。
まあ、こんな話でも、なにかを見つけるやつは見つけるんだろうけど、暇なんだろうねぇ・・・・
聖書なんて読むもんじゃないとしか思えんだろう・・・
168:神も仏も名無しさん
13/02/27 12:52:12.28 AOCQiwoj
そんなに誰かに教えられないと真実が見えないのか
俺は薄情じゃないが、バカに対しては深める懐は無いわ
自殺するなよ
169:神も仏も名無しさん
13/02/27 13:12:12.35 IViz2k+R
>>155
>>144は神の話していると思ったんですか?
>>158
いろいろけなす人たちは、突っ込みどころを探して三千年
>>163
幻覚とは言わない。ヒントという
このスレにいる人はみんな狂っていることに気づくべきです。
>>164
意味不明
>>165
「妄想ということでＦＡ」と言うのも議論ではない。
>>167
では、このスレに来るのはヒマなだけでは？
>>168
「どんなことからも学ぶ気がない」と言うことですか
170:神も仏も名無しさん
13/02/27 13:22:30.32 xWy9SaxQ
重力は誰がどう否定しようが、モノを落とせば落ちることで証明できる。
けど、神（神に限ったことじゃないが……）って客観的に存在が証明できんもんね。
ぶっちゃけ、個人の脳内の中の妄想と有為な差はない。
だから信じない人間には何の関係もない。
171:神も仏も名無しさん
13/02/27 13:24:59.32 BDkdTJaO
>>169
> 「妄想ということでＦＡ」と言うのも議論ではない。
だから、君が神が存在するということの根拠は？
あるいは、君は神が絶対正しいという根拠は？
そんな最初の質問にすらちゃんと答えらないから、有神論者はORZ。。。。ってだけのことでしょ？
172:神も仏も名無しさん
13/02/27 13:29:57.38 B75XYhzy
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
末法の日本を救う中杉弘博士のブログです。
仏教宗教をはじめ政治経済・歴史・時事問題などあらゆる
問題を鋭く語ります！！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
173:神も仏も名無しさん
13/02/27 13:30:36.09 IViz2k+R
>>170
だからこそ、企業内で教育って嫌がりますよね。
結果「教えたことが身についた証拠」が見えないから。
>>171
それのどこが議論なの
174:神も仏も名無しさん
13/02/27 13:48:20.66 BDkdTJaO
> それのどこが議論なの
だから、有神論者が議論にならないことを問題にしてんだけど？笑
議論にならない理由まで親切に指摘してあげてるのに、どこまで開き直るの？？？
ホント、神の信じる人間の脳味噌ってしょうもない(^_^;)。。。。
175:神も仏も名無しさん
13/02/27 13:49:30.69 IViz2k+R
親切とは思わない
176:神も仏も名無しさん
13/02/27 13:51:06.39 BDkdTJaO
> だからこそ、企業内で教育って嫌がりますよね。
> 結果「教えたことが身についた証拠」が見えないから。
なにこれ？
ニートの妄想か？
177:神も仏も名無しさん
13/02/27 13:52:45.49 BDkdTJaO
>>175
お前の考えを示してから、反論してね♪笑
他者否定しながら自分の考えを述べないのは、単なる馬鹿だから、バカにされるだけのこと。
まあ、バカを相手にするのもバカだけどね♪
178:神も仏も名無しさん
13/02/27 13:53:48.73 IViz2k+R
＞まあ、バカを相手にするのもバカだけどね♪
あなたですね
179:神も仏も名無しさん
13/02/27 14:02:30.18 xWy9SaxQ
>>173
意味不明。
たとえにすらなってないじゃん。
お前の神への情熱はその程度なのか？
つまり、まともなレスを考える労力程度の労力すら投じる気もないとｗ
180:神も仏も名無しさん
13/02/27 14:03:50.87 xWy9SaxQ
まともなレスを考える労力程度の労力すら→まともなレスを考える程度の労力すら
181:神も仏も名無しさん
13/02/27 14:35:19.22 IViz2k+R
ローマ教皇が辞任したんですね
182:神も仏も名無しさん
13/02/27 14:49:31.13 AOCQiwoj
この自演の人のげんなりさせ感は凄いなあ
流れを切る為に意図的にげんなりさせてるようにもちょっと思うが、
何考えてんのかなあ
183:神も仏も名無しさん
13/02/27 14:58:50.80 IViz2k+R
ＣＮＮ見てたから
184:神も仏も名無しさん
13/02/27 15:23:59.05 AOCQiwoj
ひまそうだねえ
悪いことしたいなあ
185:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/27 15:26:32.68 GxSUs12S
大根たちご苦労様。
ところでブルネルス、君は死を前にした人に何を伝えているの？
186:神も仏も名無しさん
13/02/27 15:27:36.96 YYZ6O5vg
>>184
今すぐ外出してやってきたら?
187:神も仏も名無しさん
13/02/27 15:45:53.29 YYZ6O5vg
>>184のやっていることがどれほど危ないか、
たぶん理解しないだろうから、実際に外で暴れても
反省しないだろうし、大丈夫だろう。
188:神も仏も名無しさん
13/02/27 19:47:24.76 5bdRYUCk
五感がどうたらと疑うのは勝手だが、
どうして神とやらには同じ疑いの視線を向けないのだろうね
189:神も仏も名無しさん
13/02/27 20:04:55.10 2CNyD8cg
理論よりも体験ですからね。
190:神も仏も名無しさん
13/02/27 20:22:26.00 5bdRYUCk
>>189
なら尚更疑わなきゃおかしい
>>164
＞五感を介する時点で有るか無いか不明な妄想だっての
体験も妄想なんだそうな
191:神も仏も名無しさん
13/02/27 20:29:50.41 2CNyD8cg
>>190
もちろん、疑うべきです。
192:神も仏も名無しさん
13/02/27 20:39:58.36 5bdRYUCk
>>191
なら>>156のように盲信するのは間違っているとわかるだろ
何が言いたいんだ？
193:神も仏も名無しさん
13/02/27 20:44:57.20 2CNyD8cg
だから体験
194:神も仏も名無しさん
13/02/27 20:48:11.12 5bdRYUCk
日本語でおk
195:神も仏も名無しさん
13/02/27 20:48:58.17 2CNyD8cg
あなたも日本語でおｋ
196:神も仏も名無しさん
13/02/27 20:53:38.72 5bdRYUCk
こちらはしっかり日本語で書いているが
お前はまともに受け答えできていない
何が言いたいのかと聞かれて「だから体験」とか頭おかしいだろ
ズレすぎてて理解不能
197:神も仏も名無しさん
13/02/27 20:57:41.77 2CNyD8cg
言いたい事は言えない。
言ったらバカにする。
198:神も仏も名無しさん
13/02/27 20:59:31.27 2CNyD8cg
日本語で書いていても、バカにする言葉は理解不能
199:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/27 20:59:59.59 GxSUs12S
では諸君らは死を前にした人に何と言ってあげるの？
無神論の諸君らはあの世があるとは思わないのだろうから、何と言うのだろう。
200:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:02:38.46 5bdRYUCk
>>197
だったら最初からそういうべきだろ
誤魔化そうとしてか何なのか知らんが、会話が繋がらないほどｽﾞﾚた発言しかしないから日本語でおkと言われる
それにしてもとんだ被害妄想だな
バカにされるようなことしか言えないなら黙っていればいいのに
201:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:04:37.14 2CNyD8cg
そもそも、バカにしてはいけないんだけど。
人間は全員、バカにするような言葉を最小限度にとどめる
努力をしなければいけません。
202:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:05:42.06 5bdRYUCk
>>199
そりゃ死を前にした人の望む言葉を選ぶのが正解だろうよ
死にかけの人間に必要なものは真実ではないからな
203:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:10:59.39 2CNyD8cg
>>202
へどが出そうな気分で言葉を選ぶのですか?
204:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:17:16.01 5nqFUZL+
>>203
バカにするような言葉を最小限にとどめる努力を怠った発言をありがとう
お前の人間性と教祖様の指導のいい加減さ加減がよくわかるな
それこそヘドが出るほど薄汚いカルトなのだろう
205:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:18:06.49 2CNyD8cg
なるほど、答えられないか
206:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:21:13.88 5nqFUZL+
都合のいい解釈で見下し罵倒するカルト信者らしい発想だな
死にかけの人間に優しい嘘をつくという状況を
どう歪めて想像したら反吐が出る気分になるというのだ
207:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:26:23.74 2CNyD8cg
>>206
どんな気分になりますか?
208:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:29:31.76 5nqFUZL+
>>207
そんなもの相手との関係で変わるだろ
悪い気分になることはそうそうないとは思うが
で、それがどうした？
209:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/27 21:30:37.99 GxSUs12S
>>202
君が死ぬときも回りの人から嘘をついて欲しいの？
210:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:30:50.81 2CNyD8cg
事実でないことを言うなんて、嫌じゃないんですか?
211:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:39:35.72 5nqFUZL+
>>209
今の時点では真実を知りたいと思っているが、
たぶん死の間際ではそれより安心して逝きたいとおもうだろうよ
お前だって現実から逃げ回って神だの聖書だのという妄想世界にしがみついてるだろ
>>210
普段なら嘘をつくことに抵抗もあろうが、この例ではそんなこと言ってられないだろ
お前は人を何だと思ってるんだ？
212:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:43:08.17 2CNyD8cg
>>211
私は、ここで人を何だと思っているセリフを、毎日見ています
213:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/27 21:47:09.10 GxSUs12S
>>211
安心して逝くとは、どういうことなんでしょう？
どうだったら安心なのですか？
わたしは神も天国も真実だと思っています。もちろん地獄も。
214:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:48:04.36 2CNyD8cg
>>213
そうやって真実と思えば、安心して死ねると言う
精神的な意味でしょう。
215:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:54:28.59 5nqFUZL+
>>213
そういうオカルトは信じてないんで
家族や友人知人にかける迷惑をできるだけ小さくしたいとか
死んだあとに黒歴史ノートとかが出てきたら嫌だから始末しておくとか
そういう心配なく死ねるのが
216:神も仏も名無しさん
13/02/27 21:59:12.98 2CNyD8cg
>>215
死に方がしょぼい
217:神も仏も名無しさん
13/02/27 22:04:20.62 5nqFUZL+
>>216
もうお前発言しない方がいいよ
会話になってない
218:神も仏も名無しさん
13/02/27 22:05:08.74 2CNyD8cg
>>217
イヤ
219:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/27 22:11:48.62 GxSUs12S
>>215
恐いのは神の裁きです。だから良心に恥じないよう気をつけていれば
いいのです。難しいですけれどね。
それに若いころはそんなこと知りませんでしたから。
今でも後悔することをしてしまいますが、悔い改めれば神は許してくださいます。
神を信じない君もそれはうすうす感じているはずです。
私たちのこの世の言動はすべて一つ残らず、私たちに記録されていて
死後天使たちの前で再現されるそうです。それを「生命の書」と言います。
それはあなたの言うノートです。そしてそれを始末することはできないのです。
220:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/27 22:19:32.34 GxSUs12S
トマス・ア・ケンピス／キリストに倣いて／１・２３・１
もし良心にやましいことがないならば、死もそれほど恐ろしくはあるまい。
死をのがれようとするよりは、罪をさけるほうがよい。
221:神も仏も名無しさん
13/02/28 00:14:06.39 p22Sp56S
自然現象と神様現象の違いを教えて下さい
222:神も仏も名無しさん
13/02/28 00:53:55.49 Iro42+qW
>>219
根拠もなく他人の発言を全部同一人物の自演だと決めつけたり
もぐらだなんだと誹謗中傷したりするお前が言っても説得力ないんですけど
そういう醜い言動を神ｻﾏは推奨してるわけ？
それとも悔い改めれば何をやらかしてもOKだってこと？
現実との乖離はまあ仕方ないとして、せめて自分の妄想世界の中でぐらい整合性を保てよな
223:神も仏も名無しさん
13/02/28 02:15:47.18 Wb1mhxCO
>>221
自然現象は、文字通り「自然に起きた現象」
そこには原因があり理屈がある。
神様現象という言い方が正しいかどうかは知らないが、神様が起こした現象と言われる物は、
それを信じる者達が、起きた現象を理解する事を拒絶し「神様」という安易な単語に理由付けを
丸投げした「ただの言い回し」
例えば、雷。
今でこそ科学的に解明された「自然現象」だが、そうと解る以前は頭に角の生えた変なオッサンが
太鼓を叩いて起こしてるとか、ヒゲの偉い人が雷を握って落としてるとか、自由奔放な発想で
適当な「神様の起こした現象」を語っていた。
現実は違うのは周知の通り。
224:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 06:48:17.01 VRkD4rhI
>>222
君に言われる筋合いはないよ、ブルネルス。
自演したことのない人間がそういうことを言いなさい。
225:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 06:50:57.00 VRkD4rhI
初心者注意！
破廉恥な無神論団塊世代職業宗教学者、10年以上前から
２chに常駐（宗教板、哲学板、それ以外にもある模様）、
理系出身、元福音派、現在棄教。無信仰にもかかわらず
カトリックや他宗派を騙る。女役、おかま、なりすましは18番。
スレッド乱立させ、名無しや多数のハンドルネームで自演。
宗教を語り（騙り）ながら宗教を貶める現代のユダ。
蝮の子ら。白く塗った墓。蛸足使い。
自演は熱演するが、質問には最後まできちんと答えない。
あまり突っ込まれると、なりすましで自爆テロ（荒らし）を行い
人に濡れ衣を着せて逃げる（名無しや別コテとなって韜晦）。
内容は哲学、科学、キリスト教三位一体論、教会史、キリスト教世間話、
片方で知識をひけらかし、片方で別コテ、名無し、なりすましで粗野・
冒涜的発言、無神論、聖母不敬、皇室不敬、同性愛、奇怪卑猥なＡＡ 等々
哲板自演スレ10年間200回達成。
226:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 06:56:00.63 VRkD4rhI
287 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/15(金) 16:06:32.49 ID:pTz8nOnX
ワトソン：「サロメという人は頭がおかしいんですか？ 」スレにポスターを
貼っておいたらこんなご返事をいただいたよ、ホームズ。
266 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/13(水) 23:01:32.78 ID:76eWZmGC
>264
良いことを教えてやろう。
宗教板なんぞに書き込みやってんのは、お前と俺の二人だけだぜ。(笑)
ホームズ：はは。全くだ。
295 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/16(土) 10:10:37.49 ID:UEvcGF0h
ワトソン：しかし、承狂先生がああ言ってるんだから、この板にはブルネルスと
ヨハネと小牧さんの3人しかいないということだ。
ホームズ：ほんとだね。
227:神も仏も名無しさん
13/02/28 07:34:05.45 Iro42+qW
>>224
で、その自演呼ばわりにはどんな根拠があるんだい？
妄想以外に何かあるのなら言ってごらんよ
あとお前は妄想にしがみついて信じはしないだろうが
私ゃもちろん自演なんかしたことないし
仮に全てお前のいう通りだったとしても、
お前が無根拠で自演呼ばわりしていること、
醜い誹謗中傷を繰り返していることは変わらんよ？
その辺神様はどうお考えだと妄想してるわけ？
228:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 08:33:48.10 VRkD4rhI
>>227
黙示録２１・６－８
また、わたしに言われた。「事は成就した。わたしはアルファであり、
オメガである。初めであり、終わりである。渇いている者には、命の
水の泉から価なしに飲ませよう。勝利を得る者は、これらのものを受
け継ぐ。わたしはその者の神になり、その者はわたしの子となる。
しかし、おくびょうな者、不信仰な者、忌まわしい者、人を殺す者、
みだらな行いをする者、魔術を使う者、偶像を拝む者、すべてうそを
言う者、このような者たちに対する報いは、火と硫黄の燃える池である。
それが、第二の死である。」
229:神も仏も名無しさん
13/02/28 08:35:15.03 /Y+MpjgH
善悪の判断は人が行う事だよ
常識や司法の範疇だ
そんなものを神と関連づけるから
おかしな事になる
誤りは何が神であり、神は何を望んでいるかを
人が言う事
有り有るもので充分なんだよ
230:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 08:40:47.39 VRkD4rhI
黙示録２２・１４－１５
命の木に対する権利を与えられ、門を通って都に入れるように、
自分の衣を洗い清める者は幸いである。犬のような者、魔術を
使う者、みだらなことをする者、人を殺す者、偶像を拝む者、
すべて偽りを好み、また行う者は都の外にいる。
231:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 08:43:27.23 VRkD4rhI
>>229
黙示録２２・１２－１３
見よ、わたしはすぐに来る。わたしは、報いを携えて来て、
それぞれの行いに応じて報いる。わたしはアルファであり、
オメガである。最初の者にして、最後の者。初めであり、
終わりである。
232:神も仏も名無しさん
13/02/28 08:45:02.38 stgTnR3Y
>>221
違いを教えるなら
無いだな
君が感じているまやかしも
君が感じている事実も
君が分からない真実も
233:神も仏も名無しさん
13/02/28 08:47:22.17 stgTnR3Y
他人の言葉を借りるならにちゃんなど不要だ
ことに出自の怪しい物語など引用するものではない
234:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 09:38:54.56 VRkD4rhI
>>233
出自の怪しげな２ちゃんねらー宗教学者の言葉を聞くより確かだよ。
235:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 10:02:51.18 VRkD4rhI
ワトソン：何かもぐらが朝から怒っているよ、ホームズ。
自分の言葉でしゃべれって。
ホームズ：そう。
ワトソン：でも、僕は口下手だから・・・。
じゃあ、こんなのでどう。
ところで、ホームズ、ブルネルスという名は響きがいかにも
強そうな馬を連想するね。
ホームズ：うん。
ワトソン：彼は暗闇の土の中では竜のように八面六臂の活躍だ。
ミミズたちには手強いだろう。
ホームズ：土竜ね。
ワトソン：しかし、地上の光に当ると、ただの目の見えない小動物に過ぎない。
鷲のヨハネにとっては大好物だ。
ホームズ：はは。
236:神も仏も名無しさん
13/02/28 10:27:46.64 pW6XSCN7
>>223
しょうがない。昔は科学はなかったんだから。
>>229
十分じゃない
>>235
無神論者はレッドブル
237:神も仏も名無しさん
13/02/28 10:28:43.26 mSKQXqNI
個人的な保身と教団維持の為の方便が満載であることの記録が残ってるのが今の聖書だろ
お前が引用してるのがどの異端の組織の物なのかは判断出来ないが
その作業自体が無駄の極みだ
生の言葉を発するべきだ
キリストや釈迦は死んでるから書物や伝聞に頼るしか無いが、
お前は生きているのだから
238:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 10:30:02.22 VRkD4rhI
>そういう醜い言動を神ｻﾏは推奨してるわけ？
>それとも悔い改めれば何をやらかしてもOKだってこと？
それは破廉恥な蛸足たちのプロデューサー兼総監督にそっくりそのまま返すよ。
小便をかけるおかまのサロメだとか、金有財だとか、承狂とかの。
239:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 10:37:41.70 VRkD4rhI
>善悪の判断は人が行う事だよ
>常識や司法の範疇だ
ブルネルス、君は自分が無神論だからといって、他人の信仰対象を侮辱して
いいと思っているの？
それが君の善悪や常識か。
240:神も仏も名無しさん
13/02/28 10:49:26.00 /deBOzUV
今日も朝、カラスがおかしな鳴き声でした
しかも昨日とは違う鳴き声でした
私は学校の授業で道徳を学んだ時代の人間ですが、今の時代は道徳科目無しだったことに驚きました
241:神も仏も名無しさん
13/02/28 10:57:45.24 pW6XSCN7
>>240
いまは道徳ないんですね。
私の時は、道徳の授業の時間はありましたが、何もしてません。
集団下校のためにＨＲをする時間だったと思います。
242:神も仏も名無しさん
13/02/28 11:06:48.51 pW6XSCN7
学校は道徳がムダだと思っているのでしょう。
これでは、人間は愚かになっていくだけですね。
243:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 11:24:05.19 VRkD4rhI
ワトソン：身の危険を察知して、土竜は土の中に韜晦なすったよ、ホームズ。
ホームズ：それはよかったね。あやうくヨハネに食われるところだ。
ワトソン：しかし、彼は相変わらず考古学者みたいなことを言っているな。
これでは神も宗教も理解できないよ。ヨハネに目の見えない
もぐらと言われるわけだ。
>個人的な保身と教団維持の為の方便が満載であることの記録が残ってる
>のが今の聖書だろ
>お前が引用してるのがどの異端の組織の物なのかは判断出来ないが
ホームズ：本屋さんへ行けばそういう分かっていない宗教学者のキリスト教に
関する本がたくさんあるよ。
ワトソン：しかしそれではそんな本を買って読む人たちが可哀想だ。
244:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 11:35:02.40 VRkD4rhI
>>240-242
ワトソン：それからブルネルス、君が神や宗教が理解できないのはよく分
かったから、せめて倫理道徳を学びなおしたまえ。倫理道徳は
宗教の下位にあるものだが、仕方ない。
君のように人の信仰対象を破廉恥に侮辱するような先生が生徒
を教えるとはあきれたものだ。
245:神も仏も名無しさん
13/02/28 12:31:47.67 Cq9iNJxs
倫理道徳は学んだほうが良いですね
246:神も仏も名無しさん
13/02/28 12:41:49.22 Cq9iNJxs
たしかに、道徳がムダだと解釈すると言うことは、
教師にも道徳がないってことですね。
習ったかもしれないけど、実行していないと。
247:神も仏も名無しさん
13/02/28 13:05:17.61 Cq9iNJxs
昨日、たまたま本屋で見たんですが、曹操が
孫子の兵法を１３巻の本にまとめたらしいですね。
それがあとで、いろんな人たちの間で研究され、
解説がどんどん増えて、孫子の兵法は、現代では
何を言っているかわからないと言うくらいになったと。
本当は数十ページくらいしかないのが孫子の兵法だった。
意味不明な言葉は、こうやって世界中の人間が研究してくれたおかげで
ますます何を言っているかわからないと。
聖典もそんな感じですね。
248:神も仏も名無しさん
13/02/28 13:32:56.23 Cq9iNJxs
研究は解明するためのはずですが、
考えた結果、わけわからなくなる。
249:神も仏も名無しさん
13/02/28 13:37:50.68 0x8O1Xgu
自演を批判して見せる自演ってのも凄いわな
250:神も仏も名無しさん
13/02/28 14:05:09.48 3MfLij9c
>>247
聖書なんて、神から与えられたのは10しかないのに、それじゃ厳しくて守れないからって愛とかなんとか逃げ道作って、自分たちの都合のいいように屁理屈こきまくってるのがお笑い。
251:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 15:43:04.09 VRkD4rhI
>>249
ワトソン：哲板で機械式唯物論のブルネルスがそれをやってヨハネはびっくり
仰天していた。本物が偽物を自演する理由はヨハネには想像
もつかない。ただ自演する者だけが知っている。もちろんそれは
最終的にヨハネを貶めるためだった。
しかし、気をつけたまえ。
ホームズ：すべてうそを言う者、このような者たちに対する報いは、火と
硫黄の燃える池である（黙示録２１・８）。
252:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 15:51:53.90 VRkD4rhI
ブルネルス、君がこのままここで人の信仰対象を愚弄していると、火と硫黄の
燃える池が待っているかもしれない。神が君をそこへ送られるのではなく、
君自身からそこへ行くんだ。そこに燃えている火とは自己愛の欲望の火のことだ。
天国は謙虚で正直で善良でかつ悔い改めた者でないと行けないのだよ。
第一、君自身そんなところへ行く気はないだろう？
253:神も仏も名無しさん
13/02/28 18:31:57.63 k8CRGA7l
>>246
>教師にも道徳がないってことですね。
道徳なっんて物は、「お約束」だから、理由なんてないもんだからね～
現代教育には、なじまないだろ。
それこそ「神様とのお約束」とでもしなきゃ、説明がつかんｗ
それなのに現代日本じゃ、宗教教育はタブー。
おまけに、仏教風に「殺されたくないなら、殺すな」とか言っても、「自殺したいので、死刑になりたくて無差別殺人しました」なんてキチガイが出てくる世の中だしなｗ
俺が教師だとしたら、一体どうやって道徳教育したらいいのか、皆目見当もつかんなｗ
254:神も仏も名無しさん
13/02/28 18:39:42.37 eBeigZNu
善悪の判断を神がして見せたなんて記述は聖書にも無いだろう？
255:神も仏も名無しさん
13/02/28 18:45:44.19 eBeigZNu
俺は寧ろ唯神論
256:神も仏も名無しさん
13/02/28 18:46:50.65 p22Sp56S
>>232
つまり自然現象＝神様現象という事ですね？
では自然現象とは必然的なものなので
神様現象も必然的なものと捉えて問題無いのですね？
257:神も仏も名無しさん
13/02/28 18:55:54.00 k8CRGA7l
>>252
なんで死後の世界が有って不信心者だけが罰せられると思い込んでるの？ｗ
実はあの世の支配者は悪魔で、神を信仰するような奴の方を「火と硫黄の燃える池」にぶち込んでるかもしれないぞ？ｗ
258:神も仏も名無しさん
13/02/28 19:03:20.54 LNVbEjTM
>>256
原因と結果を正しく認識出来てるという根拠を教えてもらおうか
りんご買って食うじゃダメだよ
人が認識出来ること全ては妄想かどうか分からないからね
259:神も仏も名無しさん
13/02/28 19:34:19.51 ZJnPd+Nd
>>253
私も見当がつきません。
でも、言うこと聞かなくてもいいから、倫理道徳の教えは
何か言っておいたほうがいいです。
知識すらないのでは話になりません。
現代日本では、生まれつきできてほしいと希望を持っていますが、
私にとっては、その希望のほうが、もっとキレイ事に見えます。
倫理道徳だろうと、性善説だろうと、空気を読むことだろうと、
言われないと解らないのですよ。
私もそうです。言われたことがないから、人のことを思いやるなんて解らなかった。
人を痛めつけて当然だと思っていた。だって、私をいじめるんですから、
いじめっ子を助ける理由なんかありませんからね。
だけど、全人類が嫌いな人を殺していると全滅します。
それで、お互いに滅ぼさない最低限のルールが必要なのです。
最低限であって、絶対ではありません。
どんな人でも、ムカつく人を殴るはずです。それくらいはあって当然で、
争いが悪化しないためには、倫理道徳のような考え方も必要なのだと思います。
倫理道徳のようなキレイ事が一切なかったら、たぶん人類は
殺し合いを広げて、今の文明は滅ぶでしょうね。
260:神も仏も名無しさん
13/02/28 19:43:24.60 ZJnPd+Nd
倫理道徳のようなキレイ事は、私たちを今すぐ金持ちにするとか
今すぐに楽チンな人生を送らせてくれるような、絶大な力はないんです。
でも、まったく言わなかったら、我慢する理由がないわけで、
キレイ事を言う場面が亡くなることはないでしょう。
マンガなどの創作物でも絶対にキレイにまとめます。
「キレイにまとめられない人は、雑誌に載せてもらえないのでは?」と
思います。やっぱり、人は本を読んで何かを学ぶわけで、あれはあれで教育しています。
本などにも何らかの教育効果があるわけですが、問題はそれに意図的に逆らう人が
何人かいることです。
どんな言い教えも、意図的に逆らったりすれば、さすがにどうしようもありません。
だから、逆らうことが自分を痛めつけることであり、欲望は１００％叶うことはないんだと知らなければいけない。
実際に、子供時代でやることは「自分だけの都合では、世界は動かない」と思い知ることです。
そして、どうすれば、そんな世界で自分の望みをかなえるか、世界を滅ぼさないで
実行する方法を学ぶのです。
最初は、「世界滅べ」と思って良い。だけど、いつまでも「死ね」と思っていては
世界は変わらない。「死んでほしいけど、まあ、もうちょっと穏やかな方法で痛めつけよか」などと
だんだんと、現実的な方法を学んでいくのだと思います。
私は「欲望は絶対にかなわない」と言っているんじゃありません。
「欲望は叶う。しかし、やり方がある。そのやり方をやると、どうしても
時間がかかる」と言いたいのです。
261:神も仏も名無しさん
13/02/28 19:48:55.00 ZJnPd+Nd
２ちゃんねらーは、大人になってもまだ、望みをかなえる現実的な方法を知らない。
だから、人生がつまらないのです。
それは、過去があまりにも辛いことばかりだったので、その結果、
希望が持てなくなり、未来は真っ暗になった。そう言う性格に育てた
世の中も悪いのです。希望を持てない社会を作っておいて、自己責任なんて権力者が言います。
権力者の責任転嫁、権力者の方が逃げています。
すべて、自分だけがかわいいのが悪い。自分だけがかわいいままで動いてしまうのは、
倫理道徳のような、お互いを生かす考えかたを知らないからです。
私の宗教教祖も、「本当の学問が廃れたから、世界が狂った」と言っています。
本当の学問とは、キレイ事が実際に行われている世の中です。
倫理道徳のような事を守って、もっと感動的に使っていると、宗教なんかやらなくていいのです。
心だに 誠の道に 叶いなば 祈らずとても 神や守らん
おわり
262:神も仏も名無しさん
13/02/28 19:50:21.49 ZJnPd+Nd
みんなが自分だけを守る。
だから、自分だけを守っていればよい。
263:神も仏も名無しさん
13/02/28 20:32:27.25 k8CRGA7l
>>261
自分が世間の基準だと思い込んでる立派な中二病患者だなｗｗｗ
264:神も仏も名無しさん
13/02/28 20:42:10.39 Iro42+qW
>>228
回答になっていないわけだが
答えられないということはつまり、自演呼ばわりも神がいるとかなんとかいう主張も
それらには何一つ根拠はないということでおk？
>>238
で、そのプロデューサーとやらはどこにいるんだい？
そっくりそのまま返されてもね、お前の発言に醜い罵詈雑言が含まれているという事実には何の影響もない訳で
神様の教えに生きていてそのｻﾞﾏじゃ、その神様とかいうのもたいしたことないのねと
265:神も仏も名無しさん
13/02/28 20:42:57.79 Iro42+qW
てかヨハネを名乗る阿呆は、自分が他人の信仰を否定していることに気づいていないのだろか
266:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 20:49:25.34 VRkD4rhI
>>257
>なんで死後の世界が有って不信心者だけが罰せられると思い込んでるの？ｗ
スウェーデンボルグを読んで、そう確信しました。やはり「見神者」の言うことは
三文学者が言うこととは真実の持つ重み、スケールが違います。カントすらその
足元にも及ばなかったのです。
>実はあの世の支配者は悪魔で、神を信仰するような奴の方を「火と硫黄の燃える池」
にぶち込んでるかもしれないぞ？ｗ
それは神をみくびった謬見です。よくそんなくだらないことを考え付きますね。
でもじきにあなたもその地獄へ行けるかもしれません。悔い改めないならば。
267:神も仏も名無しさん
13/02/28 21:08:26.44 CGVVARY5
>>266
スウェーデンボルグのお勧めの本ありますか?
私はニーチェとかアリストテレスとかの本を、とりあえず読んでおきました。
ニーチェは神を否定していない言葉もいくらか書いています。
アリストテレス『形而上学』を読みました。ウィリアム･ジェームズ『純粋経験の哲学』を読みました。
アリストテレスよりも、Ｗ・ジェームズの方が解りにくかったです。
ニーチェはＷ・ジェームズ並みにわかりませんでしたが、どうもバラバラの
事を書いていたようです。それで数字で区切っていたんですかね。
やっぱり、神を否定するような言葉と、神を肯定するような言葉、
どっちも読んでおかないと、バランスが悪いと思っています。
理解力が足りないけど、古今東西の古典を読んでおきたいのです。
スピードは遅いですが、少しずつ読みます。
「理解力ないくせに読んでいるｗ」と無神論者の一人が言っていましたが、
偏った考えしか知らないのは、アンフェアだと思うのです。
神肯定の意見、神否定の意見、どっちも読んでおきたい。そして、
無神論者のように疑問を持つ人たちに、私は何か言ってあげたいです。
そして無神論者も、何か感じてほしいと思います。
それで、私は少し無理をしているのです。
268:神も仏も名無しさん
13/02/28 21:16:30.88 Iro42+qW
>>266
なにそれ
根拠は主観かよ
そんなの、お前以外の発言はすべて同一人物の自演とかいう妄想と何も変わらないじゃないか
269:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 21:49:47.24 Z010hZDz
>>264
私が直観でものを言っているのは事実。
ブルネルスについても、神についても。
しかし、下記の発言はどういうことか承狂に聞いてください。
私は承狂は実に本音を語ったと信じている。
266 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ 、君も承狂その人だ。：2013/02/13(水) 23:01:32.78 ID:76eWZmGC
>264
良いことを教えてやろう。
宗教板なんぞに書き込みやってんのは、お前と俺の二人だけだぜ。(笑)
それから、スレッドを自分でやってみて、お客様はいないというのは実感している。
だからレスが多いのはまず自演だというのはそれなりの根拠はあると思う。
270:神も仏も名無しさん
13/02/28 21:55:24.88 Iro42+qW
>>269
それ明らかにからかわれてるだけじゃん……
真に受ける方がどうかしてる。宗教の前に病院にいけ
実感だの直感だのと言ってるが、つまり何の根拠もない妄想だということだろ
271:神も仏も名無しさん
13/02/28 21:56:01.46 k8CRGA7l
キチガイをからかってはいけないと言ういい見本だな
272:神も仏も名無しさん
13/02/28 22:04:16.48 Iro42+qW
で、何が都合が悪いのか回答されてないんだけど
自演が云々というのはひとまず置いといて
自称ヨハネの発言に含まれる罵詈雑言についてはどうなのかと
それは神様の教えとやらに反してはいないのかと
273:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 22:05:42.54 Z010hZDz
>>267
まあ、釣られついでに。
スウェーデンボルグならどれを読んでもいいでしょう。
私は「天界と地獄」から読みました。真の基督教も必読です。
それから、本を読むなら見神者のものであることが重要です。
そうでないなら殆どのものは読む価値はないと今は思っています。
もちろん段階を経てそう考えるようになったのですが。
ニーチェは『キリスト教は邪教です」という超訳を読みましたが、
得るものはありませんでした。お話しになりません。
ソクラテスは『弁明』を読みましたが、彼は啓示を受けていた
可能性もあり、哲学者の中では別格に良い存在とと思います。
私の読んだ哲学関係はその程度です。
>>268
根拠が主観、はそんなにおかしいですか？
主観といっても、頭の中では過去の情報や経験、推論などたくさんの
演算処理がなされたうえで出て来ているのではないかと思います。
ですから、直観は全くの無根拠とは次元が違うのではないでしょうか。
274:神も仏も名無しさん
13/02/28 22:09:04.99 Iro42+qW
>>273
＞ですから、直観は全くの無根拠とは次元が違うのではないでしょうか。
で、それをどうやって確かめるのかね
僕がそう思ったからそうなんだいって言い張っても
妄想は現実にはならないのよ
275:神も仏も名無しさん
13/02/28 22:11:16.77 k8CRGA7l
>>273
俺の長年の情報や経験、推論などたくさんの演算処理によると、神は存在しない！(｀・ω・´)ｷﾘｯ
276:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 22:12:44.09 Z010hZDz
>>272
罵詈雑言？
２chが自演、釣り、ネタが多いというのは最近よく理解しています。
ですからそのくらいがちょうどいいと思っています。
もちろんそうでない人にはそれなりに丁寧に応対したいと思いますけれど。
277:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
13/02/28 22:20:40.24 Z010hZDz
>>274
まあ、そう思うのでしたらそう思ってください。
しかし、私の経験では、例えばブルネルスがおかま巫女マリアだったとか、
哲学者最高位だったとか、機械だったとか、現実のほうが私の想像をはる
かに絶していた事実があります。
だから全く無根拠かというとそうでもないでしょう。
私はあなたがブルネルスであると直観で思っています。
278:神も仏も名無しさん
13/02/28 22:25:05.76 p22Sp56S
>>258
りんごを食うのも食わないのも必然ですよね？
他に何かあります？食う食わない以外に
279:神も仏も名無しさん
13/02/28 22:29:24.79 Iro42+qW
>>277
たかが個人の妄想だけで決めつけるとか
全くの無根拠と何も変わらんのだが
それなりの根拠っていうのがどの程度のものを言ってるのかは知らんが、
そんなのが根拠になるわけないだろ
そもそもブルネルスってのは何なんだ
ま、はっきりしてるのは
自演だとかいう決めつけ、神を信じるとかいう直感だと主張しているｿﾚは
全く無根拠な妄想にすぎないということだ