13/01/27 17:30:13.14 cRCtl69Z
>>95
へえ、そんな行事があるもんなんですね。
97:神も仏も名無しさん
13/01/27 19:04:58.98 14v/FWh/
韓国が在韓の定住日本人に対して行っている制度
◆就労権剥奪 ◆国民年金に加入させない ◆住民登録させない◆ローンを組ませない ◆生活保護適用除外
◆身分証の発行を受け付けない ◆電話回線に加入させない ◆不動産を保有させない◆公務員にさせない
◆銀行における銀行の当座取引、預金、送金、融資不可
◆日本人学校卒業者でも韓国小中学校の卒業資格は与えない ◆日本人学校卒業者は韓国高校の受験は禁止
◆当然、日本人学校の生徒に対しては授業料免除どころか学校に対して１銭の補助金もありません
在日の既得権益および、さらに要求している内容
○：実現済み。△：実現中。×：要求中。
○１．公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得） ○２．永住資格（非権利） ○３．犯罪防止指紋捺印廃止
○４．所得税・相続税・資産税等税制優遇 ○５．生活保護優遇 ○６．永住資格所有者の優先帰化
○７．民族学校卒業者の大検免除 ○８．外国籍のまま公務員就職 ○９．公務員就職の一般職制限撤廃
○10．大学センター試験へ韓国語の導入 （特に韓国語と中国語の平均点は毎年、英語等と比べて数十点高い。）
○11. 朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除 △12. 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
×13．在日外国人地方参政権 ×14. 公務員就職の管理職制限撤廃(これは９と同じか？)
△15. 掛け金無しで年金受給可能 ○パチンコ賭博の見逃し権益化
川崎市の歴史
1948.05.01 朝鮮人取締は積極的に勇敢に
1949.12.02 朝鮮人ら中心に 200に及ぶ強窃盗団
1949.12.06 相模化成の賊わかる 朝鮮人大盗賊団一味か
1950.02.01 窃盗犯人密入国と判明 不法入国の朝鮮人7名送還 川崎市警、
1950.05.12 朝鮮はイヤ 嘆きの密航者
1950.11.16 税金が高すぎる 朝鮮人（30名）、（神奈川）税務署へ暴れ込む
1950.12.05 生活権を与えよ 鶴見区役所に強談判 日鮮団体 12.04には川崎でも騒ぐ
川崎市役所に押しかけ,生活保護適用と越年資金の支給を要求
URLﾘﾝｸ(www.halmoni-haraboji.net)
98:神も仏も名無しさん
13/01/27 19:22:51.37 zmPocI0F
末日生徒イエスキリスト教会
99:神も仏も名無しさん
13/01/27 21:00:50.59 k3DOAQ+9
>>91
あれ～ＩＣＵ教会ってＮＣＣに加盟してなかったっけ？
ＮＣＣのカレンダー(？)か何かに、「今日は○○のことを祈る日」という欄があった気がする。
何年か前に、ＩＣＵ教会とあるのを見つけ手でなぞった。涙が出た。
まさか、卒業した時は自分がキリスト教徒になるとは夢にも思わんかった。
在学中は数えるくらいしか入らんかった。まあ、そんなもんです。
100:神も仏も名無しさん
13/01/27 21:20:11.19 Po1YXYJJ
>>99
91です。
ごめん、ICU教会はNCCに準加盟してました。m(_ _)m
101:神も仏も名無しさん
13/01/27 21:26:49.26 Of6GL+h8
このスレは、人が来ない寂れたリベラルのやっかみスレに見える。
本来の目的を果たしていないなw
102:神も仏も名無しさん
13/01/27 22:08:13.36 qViw5lS1
>>101
いや、この雰囲気も悪くないよ
2ch限定武闘派が狭い入り口を一層狭くしたら
非信者からの質問や相談は来なくなるだろうが
彼らの言い分に理があるのも確かだし
初心者に対する間接的な助言になればいいと思う
それより、まるで寅さん映画を見ているようで恥ずかしくなるから
スレ装飾のための創作物だけはもうカンベンしてほしい
103:神も仏も名無しさん
13/01/27 23:02:04.41 2ML55ZaQ
カトリック系の大学は安全っぽいな
有名な大学ばかりだ
聖公会も安全ライン上にありそうな感じ
104:神も仏も名無しさん
13/01/27 23:57:51.40 AeYF3nc9
>>96
いや、ない方がおかしいでしょう 献金がいくらあって、光熱費がどのくらい 聖職者の給与がどのくらいとか、ちゃんと会計報告するのが普通の教会では？ カルトならともかく、１の安全と言われるところは全部やっているのでは？
105:神も仏も名無しさん
13/01/28 07:49:06.32 aSsAHarU
金の心配をするならカトリックしかないと思う。
106:神も仏も名無しさん
13/01/28 08:32:15.58 XNBJKZpV
>>102
あなたですか？ヘンテコステテコ教会で幼い頃を過ごし、奇跡を見たというお方は。
107:神も仏も名無しさん
13/01/28 09:07:52.18 ZiCL9HkC
一歩ひいて眺めてみると、「人間の品性」を考えさせられる良いスレなんじゃないかな。
初心者、ベテランを問わず。
あと、「人の目から見た格好よさ」と
「神が嘉納なさる善さ」との違いについても、考えさせられた。
108:神も仏も名無しさん
13/01/28 11:07:56.26 Ad1OG/N8
>>88
虐待を受けたとか書くためのスレだと思うんだけど。
109:神も仏も名無しさん
13/01/28 16:57:27.15 xGHHapUb
乳首や膝にヘンテコりんな刺繍の入ったステテコを着せるという虐待で
お馴染みの終末占い教会で無料英会話レッスンを受けてはいけない
110:神も仏も名無しさん
13/01/28 20:38:22.84 6Vpf8nWw
キリスト教初心者でもペンテ●ステ派の異様な礼拝様式をみれば危険で異常なカ●トに
みえても当然
111:神も仏も名無しさん
13/01/29 08:16:52.68 LUhs3+PS
大卒無職向けの『気持ち良く異言れる聖書占いカフェ』でアジア統一のビジョンが見えたー!!
経営者は韓〇人。資金援助団体は言えな～い言えな～い。大人の都合で言えな～い
112:神も仏も名無しさん
13/01/29 08:31:41.88 MUiFD3jO
韓○人とペ●テコステについて
113:神も仏も名無しさん
13/01/29 21:04:30.22 rLwEOv55
村上 密 Blog maranatha.exblog.jp 2013年 01月 17日
奥山実氏の問題発言
２０１３年１月１１日、１２日に、沖縄キリスト教学院大学で、
沖縄福音連盟（ＯＥＦ）有志教会主催の第５１回ＯＥＦ新年聖会が開催された。講師は奥山実氏である。
クリスチャントゥディは、この聖会についての記事を書いているが、問題を指摘してはいない。
奥山氏は＜改革派は携挙を信じないので再臨の時地上に残される＞と、
改革派の牧師も教会員も出席している聖会で発言している。
これは福音主義に立つ教会に対して大変失礼な、そして、一方的な立場からの高慢な発言である。
満座の中で精神的虐待を与えたに等しい。「日本基督改革派教会創立２０周年記念宣言」の「歴史」の中には、
「恵みの契約は・・・キリストの受肉と十字架と復活によって成就され、再臨において完成される」と書いてある。
改革派は再臨を否定しているわけではない。改革派が再臨の時に地上に残されると言う発言は見過ごしできない。
福音派の神学は、カルヴィン主義とアルミ二ウス主義を両翼として、歴史の中を飛んで、今日に及んでいる。
その一つの翼をもぐような発言は、福音派の将来に禍根を残すことになる。
ここで沖縄福音連盟に、一言苦言をしておきたい。
奥山氏の発言をそのまま放置して、改革派の教会に対して誠意ある対応をしないなら、
沖縄福音連盟は信頼を失うであろう。
聖会の内容については、ここでは控えめに書いている。
読者には、情報を収集し、吟味し、今後の参考にされることをお勧めする。
114:神も仏も名無しさん
13/01/29 21:07:53.09 1gFSPqoL
聖書は矛盾だらけだ
クリスチャンたちが争っても神は責任を取らないぜ
115:神も仏も名無しさん
13/01/29 21:25:14.58 MUiFD3jO
＞スレ装飾のための創作物だけはもうカンベンしてほしい
↑
(笑)
某キリスト風集団を新興宗教、○○派をカルトという書き込みはカンベンしてほしいｗ
と、いう意味ですか？ｗ
116:神も仏も名無しさん
13/01/29 23:02:15.97 FzEuKvpQ
大卒無職多いよ。
結局現実逃避なのでは。
現実の社会は人間関係も厳しい。
鎮痛剤か。
117:神も仏も名無しさん
13/01/29 23:36:42.05 Lfzdv2j+
>>102
＞スレ装飾のための創作物だけはもうカンベンしてほしい
そういえば、私も知りたいですね。どんな感じの書き込みを指して言っているのか。
じゃあ、私はどんな書き込みが読みたいかというと…。
>>113 さんの書き込みには、好感が持てました。
情報(＝考える材料)を提供して、それぞれの判断に委せるという。ソースが提示してあるので、「余裕があったら調べようかな…」という気になる。
ネガキャンやガセネタっぽいのはうんざり。いちいち調べるのは人生の無駄。
アンタの自己満足に付き合えんよと毒づきたくなる。
118:神も仏も名無しさん
13/01/30 11:43:59.19 BWQXkbnI
うざったい流れになったな
119:神も仏も名無しさん
13/01/30 12:16:44.94 xWLxPvhp
新興プロの牧師が変な書き込みしてるのか？
教会の外で威張ったら大変な事になるよ。
ただヤ○ザの牧師だけは勘弁。
120:神も仏も名無しさん
13/01/30 12:32:40.22 kOD0WJjj
母親が毎日Ｎ牧師のＣＤをかけ、熱心にノートに書き込みしてる姿見るとなんか悲しくなってくる‥
購入したＣＤは数知れず
そんなに愛について学んでる筈なのに本人からは全く愛とか感じられないし
あとＣＤから流れてきた一節に絶句してしまった
「聖書の御言葉を聞けずに死んだ人は地獄にいかないか、というとそうではなく、もし聖書の御言葉を聞いていたとしてもその人たちは聞き入れなかっただろう。そういう人たちだったんだ」
なにそれ？恐ろしい
なんかそんな理論ありかと思ってしまった
あと母親が教会の新聞に載ってる企業への就職をやたらと迫ってくる
クリスチャンなら喜ばれると教会員の方も言ってた
とかやたら言われてこまる‥
そりゃあ就職に困っているのは事実だけど
なんだか教会とか聞くと最近やたら虫唾が走るようになってしまった‥
なんか昔みたいに純粋に信仰～とか言ってられなくなってきた。色々見すぎて
121:神も仏も名無しさん
13/01/30 12:36:23.45 J2opxPrL
>118
＞スレ装飾のための創作物だけはもうカンベンしてほしい
もう少し分かりやすく説明してみてはいかがでしょうか。
122:神も仏も名無しさん
13/01/30 12:42:26.93 d2oOQIYJ
>>120
>色々見すぎて
とあるが、「人」を見て揺らいでいるようじゃだめじゃないかなあ。
123:神も仏も名無しさん
13/01/30 12:48:54.99 Zx/jSCYT
N牧師って誰だろう。
その牧師のCD流行ってるんですか？
124:神も仏も名無しさん
13/01/30 13:02:28.09 d2oOQIYJ
Ｎ牧師でぐぐったらたっくさんでてきたが・・・
125:神も仏も名無しさん
13/01/30 13:52:23.44 kOD0WJjj
>>123
流行ってはないと思います
母がただ熱狂的になって入れ込んでるだけです
終末論とかよく話してる牧師さんです
126:神も仏も名無しさん
13/01/30 14:00:05.92 Zx/jSCYT
125の母の教会がどういうところかは知らないけど、
個人カルトみたいな教会ってけっこうありそうだなあ。
127:神も仏も名無しさん
13/01/30 14:01:06.78 d2oOQIYJ
>>125もしかして
プレ・ミレ終末論ですか？
テレビ伝道してますか？
128:神も仏も名無しさん
13/01/30 20:48:26.07 9q0ks+1g
>>118
お前にとって都合の悪いうざったい流れになったんだなｗ
129:神も仏も名無しさん
13/01/30 21:47:13.42 BWQXkbnI
>>121
自分の書いたレスじゃないから知らんわｗ
>>128
勝手に認定されるからな 非常にうざったい
>>125
今だと終末論は受け入れられやすいだろうな。。。
130:神も仏も名無しさん
13/01/30 21:49:28.64 J2opxPrL
プロテスタント伝統宗教であっても高齢者以外の若年層(20才代から40才代)に韓国朝鮮人、在日韓国朝鮮人が数名でも紛れ混んでいる教会
牧師が在日韓国朝鮮な教会は論外
131:神も仏も名無しさん
13/01/30 22:00:44.49 wY03yIAV
多くの人にとってアヘンという鎮痛剤になっている
必要な人には必要なものだ
適量で満足できればいいんだがカルト信者は中毒者だ
中毒者には注意が必要、コントロールが出来ないから
132:神も仏も名無しさん
13/01/31 07:35:40.06 EavrP7jK
宗教中毒は顔が変わってくるから
一般人が見たらすぐに宗教中毒だとわかってしまう。
133:神も仏も名無しさん
13/02/01 09:52:57.00 xrzsRLkn
勝手に叙階した某国では、過去に宣教活動に便乗して持ち込まれたアヘンと、それにまつわる戦争の
トラウマが影響してるらしいからな。気を付けないと。
海外資本を集める為に爆裂異言祈祷ＣＤとか売って大金儲けようとか考えてるとエラい目にあうかも知れないな。
134:神も仏も名無しさん
13/02/01 12:18:02.58 +FSWgMSD
抗議の手紙を送るのはどうだろうか？
通っていた教会の牧師宛てに。
135:神も仏も名無しさん
13/02/01 14:52:27.30 R8rO6T9Z
福音派の教会なんて仏壇を捨てろとか鳥居を通るなとか
大仏を見るなとか日曜残業はするなとか言う牧師ばかりです｡
そこまで言わないにしても暗にその類のことを必ず言います｡
わたしは今では○○希望○○教会を止めて本当に良かったと思っています｡
その教会の関係者からはいろんな中傷をされましたが､
あのままあそこに居たら人格破壊されていたと思います｡
家族関係も滅茶苦茶になっていたと思います｡
皆さんも福音派の教会には絶対に行かないようにしてください｡
136:神も仏も名無しさん
13/02/01 14:55:32.40 R8rO6T9Z
福音派の教会の中にも好い牧師がいるとか
福音派の教会の全部が問題があるわけではないとか言う人がいますが
一般人は区別がつきません｡
はじめは教会員の方達は温かく迎えてくれますがそれは企みです､罠です｡
(教会員の方達には悪意が無い場合もあるかもしれませんが結果的には騙しているのです)
牧師の話を聞いていると知らず知らずのうちに聖書原理主義に嵌め込まれ
いつの間にか何か変だと思いつつ十一は当然だ､しないのは神を信じていないからだと誘導されます｡
一番悪いのは牧師です｡
牧師は自分の生活費を稼ぐために信者を騙して献金をさせているだけです｡
137:神も仏も名無しさん
13/02/01 19:06:39.65 xrzsRLkn
聖家族の私生活を黙想して、幼子イエスを神殿で捧げてザカリアに見せたり、
少年イエスを神殿で探したりするシーンがあるが、
カトリックの場合それがロザリオの祈りの中の黙想に認可されてて、
聖家族がその地域の文化風習宗教に従われた姿から色々と汲み取るのだよ。
現代でわかりやすい姿はマザーテレサが実践なされたそれに該当する
プロテスタントが捨ててしまった第２経典にあるマカバイ書がないと
親と確執があるニューエイジチルドレンは文化風習宗教を破壊したい衝動に
抵抗できなくなるのかも知れないな。
138:神も仏も名無しさん
13/02/01 19:58:31.15 +FSWgMSD
宗教を舐めていたと思う。
全財産を放棄して
出家したりする人もいるのだから。
139:神も仏も名無しさん
13/02/02 01:07:25.34 nq1K9Ww3
①司祭、牧師、長老又は執事(教会への献金等を金銭を管理する者ら)等が韓国朝鮮人であるキリスト教を自称する全ての教派の教会
②①でない場合であっても、信徒又は教徒の多くが高齢化(日本人)しているが、その者ら以外の比較的若い者が何故か日本国籍がなく、韓国朝鮮籍の者(いわゆる在日)が数人でもいるキリスト教を自称する教会
③①、②に該当しなくてもキリスト者として、韓国朝鮮に対する謝罪を要求する自称キリスト教会
④①から④以外でも、礼拝堂の祭壇横にハングルの聖句らしき日本人には理解てぎない垂れ幕が掲げられている自称プロテスタント教会
140:神も仏も名無しさん
13/02/02 08:56:30.96 2hlT1k19
伴侶とひとり息子に先立たれた後、あらゆる方に支えられ単身修道身分にチャレンジしてるような方を、
信者お手本なる聖母たちと共に敬うという知識や知恵、心などが著しく欠いてるイコノクラスム教会で、
熱狂的禁欲主義の単立ゴッドになってはいけない！人に戻れなくなってしまう！社会人に戻れなくなってしまう！
生まれ持ったもので差別する悪癖がある司祭は個人的にも好ましくないし国外に出してもいけないと思うが、
ヒエラルキーではないがより広い立場の司教などの座に導かれる段階で、克服すべき課題である。
141:神も仏も名無しさん
13/02/02 10:33:46.36 +/VyUjuW
牧師よ、一番の害悪はお前だ～
142:神も仏も名無しさん
13/02/02 10:49:54.54 GJDN/kRC
詐欺師というよりは、泥棒だね。
143:神も仏も名無しさん
13/02/02 19:56:28.71 IVtm9Yet
聖職者なんて礼拝の時以外はやることないのにな。
144:神も仏も名無しさん
13/02/02 21:57:02.17 +/VyUjuW
牧師はピンからキリまでいる
カルト牧師は本当に最悪
145:神も仏も名無しさん
13/02/03 09:55:55.35 CMvrF4Vk
宗教が金儲けの道具となった場合、
信者は地獄を見るが、関係のない人達には
何の問題もない。
関わらなければ何の問題もなかった。
146:神も仏も名無しさん
13/02/03 12:23:13.40 Y3OkcinP
この者の行く凶会(キリスト風カルトに騙される者は甘いという。）
40 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 15:24:35.47 ID:IaGUtiXa
ここにはまさかそんなやつはいないだろうけど、
自分に合わなくて去った教会の誹謗中傷行為は
第三者から見ても最低だと思うわ。
そういうやつって信仰から程遠いとしか思えん。
しかもそういう連中ってラベル貼りのすきなことすきなこと。
実は全て自分の信仰の薄弱さに原因があるんだよね。
甘えだね甘え。
147:神も仏も名無しさん
13/02/03 13:22:13.78 7m8dvKWH
↑
と、カルト牧師の取り巻き連中が申しておりますｗ
詐欺牧師に取り入って甘い汁を吸っている連中って必ずこういうんだよねｗ
去っていく信者を正しく導くことが出来なかったイカサマ牧師の無能さを棚に上げてｗ
148:名無し
13/02/03 14:12:54.07 r8h3jdTP
生きていりあ苦しいことも悲しいことも山ほどあるよね
人間､そんなとき誰かに頼りたくなったり相談したくなるなったりするんだよね
そんな時に優しくされれば優しくしてくれた人にベッタリ依存しちゃうんだよね
それを上手く利用して引き込むんだよね
福音派牧師Ｔは
騙される方にも問題があるっちゃあ､あるけど
ヤッパ騙す牧師がイット悪だよね
福音聖霊派教会には決して行ってはいけないって真実だよなあ
アタイが言うんだから間違いないよ
このスレに書いてあること守ってりゃあ 十一教会に引っかかることないと思うよ
ホントはシューキョーなんてこの世から消えてくれりゃイイのにって思うことある
またね
149:神も仏も名無しさん
13/02/03 14:18:08.90 CMvrF4Vk
甘い汁なんて吸えるのだろうか？
大規模なカルト教会に行った事がないので
よくわからないが。
取り巻き連中なんて哀れだよ。
150:神も仏も名無しさん
13/02/03 16:37:48.28 MJQjLLhh
>>147
>>146は>>40こそがプロ福音派を自称するカルト系教祖の取り巻きのレスだといっているのでは！？
151:神も仏も名無しさん
13/02/03 18:31:03.90 Ju2tVfff
婚姻の秘跡とか理解できない東南アジア系の結婚斡旋詐欺ブローカー集団が
いつもたむろしてて、公安にマークされてるトラフィッキング＆ＤＶ教会は怖くて行けない
152:神も仏も名無しさん
13/02/03 21:35:53.91 /wkvghQK
（１月号特集記事から抜粋）
進化論否定、創造論教育は、科学的にも社会的にも大きな問題を孕んだ宗教活動である。
それをもとに義務教育就学を親が拒否したり、宗教団体がそれを教唆することもあるという。
これは、子女に法定の教育を施す国民の義務を定めた憲法２６条２項に違反する行為である。
法定の教育とは、現在の法律においては学校での普通教育、義務教育のことだからである。
現行憲法下でも学校教育以外の教育方法を定めることは可能であるが、定められていない。
現行法制下では、学校教育こそが憲法26条の定める「法律の定める普通教育」なのである。
従って、親権者が子女の義務教育就学を拒否することは、法定の普通教育を拒むことであり、
憲法26条が国民に対して等しく課している重要な子女教育義務に明確に違反することとなる。
教育が学校教育だけでないのは当然のことで、誰もそのようなことを主張する人はいない。
家庭教育、社会教育、社員教育、性教育、交通安全教育など、どれも一つの教育であろう。
ただし、それらのものが憲法26条のいう「法律の定める普通教育」に該当するわけではない。
学校教育法等所定の学校教育こそが、法定の普通教育、条文にある「義務教育」なのである。
153:神も仏も名無しさん
13/02/04 11:07:01.68 g3bw8JgX
取り巻き連中はただのバカ
哀れむ必要などまっくない
154:神も仏も名無しさん
13/02/04 11:30:20.18 eT7vn4t6
（ (´'''´ ,....、
／ ⌒"''_,ノ ）. ⌒'' （ <?） ))
/ (＿／(⌒ヽ..ノ7''´
i'^ヽ| ＿ノ '､ヽ＿ 〉
/ :::???:o 。 o°o:???: ';
{o。o°。o.。 ○ o 。 o°o}
彡' """"''' '''"""ﾞﾞ ヽ;.;.ｊ
（ヽｉ -=・=- i､-=・=- !ｨ）
＼.. / ｰ-' ヽ ／
＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： /
愚民は高邁な理想を理解できないんじゃよ？
155:神も仏も名無しさん
13/02/04 16:34:36.76 Tmmb764K
基地内で反日教育を叩き込まれたカタカナ名前のじいさんばあさんにうんざりしてる東南アジア系の子女が、
タバコふかしてやさぐれてるパブ教会は割られた窓ガラスの破片が散らばってて危険だから行きたくない
156:神も仏も名無しさん
13/02/04 18:09:29.69 Evu+HF+2
詐欺牧師、偽善牧師、カルト牧師は口を開けば「聖霊」、「聖霊」と口にする。
しかし、連中の背後に「聖霊」などいない。いるのは「悪霊」だけである。
悪霊は９０％もっともらしいことを言って信用させ、後の１０％で裏切り、地獄へ
引きずり込むのだ。
157:神も仏も名無しさん
13/02/04 18:13:23.76 erBbHqwc
教会に恨みを持ってる人が
窓ガラスを割ったのかい？
158:神も仏も名無しさん
13/02/04 18:46:39.08 YqNLqDWi
せっかく良スレになりつつあったのに、変なのがまた湧いてきたな。
このスレじゃなくてもいい煽りは他所でやってくれ。
159:神も仏も名無しさん
13/02/04 20:39:30.75 Tmmb764K
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
東南アジア系のしがらみから解かれて、どうしても日本人になりたがっている尾崎な子女が、
自分の心を割って泣き叫んでいる15の夜な教会で支配からの卒業
160:神も仏も名無しさん
13/02/05 02:19:22.95 +M8PDpp2
変なのが沸くのが２チャン
161:神も仏も名無しさん
13/02/05 09:54:59.26 tOydhzUf
昨年カトリック多摩教会で行われましたクリスマスミサにて、素晴らしい聖歌を私達に聞かせて下さいました藤田玄蕃先生が先月30日に天国に召されました。
クリスマスミサの時も既にお体に壊死が回っており、車椅子での最後の指揮でした。
本日18：00からカトリック多摩教会にて通夜ミサが、明日11：30から葬儀ミサが同教会にて行われます。
そこでクリスマスミサの時の聖歌隊が再び結成され、藤田先生を偲んで先生アレンジのカッチーニ『アヴェ・マリア』が合唱されます。
私はクリスマスミサの後も、CDも出されているある有名な聖歌隊のコンサートに行きました。
もちろんその聖歌隊コンサートも素晴らしいものだったのですが、
やはり私には生まれて初めてきいたカトリック多摩教会の聖歌隊の皆様の情感のこもった聖歌の印象が忘れられません(私は宗旨は日本神道です)。
晴佐久神父さまも、『進行の段取りを考えながら最初は聖歌を聞いていたのですが、すぐに段取りどころではなくなった。聖歌を聞いてハッとなった。グッときてしまいました。それほどの感動でした』というほど素晴らしいものでした。
このスレをご覧になられている皆様で、多摩教会に来られます方は是非本日の通夜ミサ、明日の葬儀ミサにご参列くださいませ。
そこで一緒に藤田先生の『アヴェ・マリア』を聞き、天国の先生に喜んでいただきましょう。
162:神も仏も名無しさん
13/02/05 12:15:38.95 jdjzusPb
この人、何者だろう？
163:神も仏も名無しさん
13/02/05 12:52:30.18 14lRVlVv
>>161
著名な音楽家の葬儀はお弟子さんや関係者が多数参列します。
大勢の人が突然教会に行くと関係者が聖堂に入れない恐れがあるんですよ。
多摩教会の信徒や求道者が葬儀に参列するのは喜ばしいと思いますが。
164:神も仏も名無しさん
13/02/05 13:13:11.84 uPs+yjuu
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
信者、未信者、カト、プロテ。佐久神父はちゃんと見極めてるようだから問題ない。
神父だからね。全体に気を配ってひとりひとりに合わせた司牧をなさるでそう。
日本語が怪しく、情欲や感情だけであちこちの小教区を行き巡る東南アジア系信者の司牧もお願いしたい。
彼らの行動は文化風習の違いというより、ただの無知からきてる行動のようだ
この国をよろしく頼みます。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
165:神も仏も名無しさん
13/02/05 13:18:36.31 14lRVlVv
多摩教会の聖堂がどの程度の広さなのかわかりませんが
著名人の葬儀では通常のミサよりずっと多くの方々が訪れるので
故人と面識のない方が教会での通夜ミサや葬儀ミサに大勢訪れると
親しかった方が聖堂に入れない恐れがあります。
葬儀ミサで未信者への祝福はないと思いますが
未信者は聖体拝領できないのを知らずに列に並んで
本人は戸惑うし席で観ていてハラハラすることがあります。
166:神も仏も名無しさん
13/02/05 14:04:22.17 E8xjAEu1
参列された方には引出物をお持ち帰り戴いたりと
葬式で御遺族は何かと費用がかかるのです。
167:神も仏も名無しさん
13/02/05 15:17:56.51 uPs+yjuu
神父は葬儀を宣教のチャンスととらえてる可能性は大きい。
葬儀時の聖体拝領には事前の打ち合わせなどが必要かも知れない。
・信仰なく拝領した場合はただのパン、司祭には責任がない、
・未信者につまづきを与えないように配慮し列の時などに気付いたら信者が注意をほどこす、
・女性信者はベールを付け男性信者は代わりにバッジか何かを付けて司祭が見分けられやすいようにするなど
・司祭が極めて独自なやり方をしたら、一応記録をしておく
・問題点は次回に生かす為ならジャンジャン批判する。正否の判断は司祭団かその上の組織に委ねる
幼きイエスを聖母からひったくって賑わう東南アジアでは聖体を持ち帰って家畜に喰わせたりするから、
日本で諸宗教の人に同じようなことされてもそのなんだ
……非常に困る
168:神も仏も名無しさん
13/02/05 16:44:13.30 lWfLBBMM
葬儀の参列者に礼状も出なきゃいけない。
169:神も仏も名無しさん
13/02/06 00:47:07.18 F+31KyrC
当のイエスは死人のことは死人に任せておけ（放っておけ）と言ったんだがなw
170:神も仏も名無しさん
13/02/06 05:34:47.64 cKdbTPOh
仏教は葬式仏教と堕落し、
キリスト教は葬式キリスト教と堕落してしまった。
171:神も仏も名無しさん
13/02/06 07:49:16.98 bnMDGrRT
復活信仰にかかってるのだろう。虚無に取り憑かれたものの心は、
まるで死人のようじゃあないか。いのち、不滅の霊魂に対する眼差しが棺桶の釘のやうに死にきってる
四旬節、Dust to dust を勘違いして、キリストを見もせずに虚無感に酔いしれてる信徒もしかり。同様に死にかけてる
来世への希望も信仰も愛も何も育ってない。コレヘトではない、伝道者の書とかいう仏教徒訳を読むと虚無に取り憑かれ心が死ぬ
172:神も仏も名無しさん
13/02/06 18:27:20.36 69X28dlN
カルト教会脱会後に
カトリックにも通ったが、
後ろの方で眺めているだけだった。
上のいくつかのレスは
カトリック教会の素晴らしさを
みんなにも知ってもらいたいのだろう。
173:神も仏も名無しさん
13/02/06 19:40:47.77 cKdbTPOh
>>172
「カトリック教会の素晴らしさ」だと？そのようの冗談は１０００年に１回位にしろ！
「―カトリックによる児童虐待で１３人の自殺者―
ベルギーのカトリック教会での神父による児童虐待を調査していた委員会はこれまでの被害が４７５件に
達したことを明らかにした。その中で、虐待の被害者１３人の自殺者、６人の自殺未遂者が確認され
たという。」 （トップページで「カトリック教会の児童虐待」で検索のこと）
「アメリカ国内だけでも１９５０年から２００２年にかけての５２年間でカトリック教会の神父４、４５０人が児童
への虐待を行った疑いがあり、件数は１１、０００に上っている。」
（「カトリック教会児童虐待」で検索のこと）
174:神も仏も名無しさん
13/02/06 19:43:37.83 cKdbTPOh
そのようの→そのような
175:神も仏も名無しさん
13/02/06 21:49:50.07 ak9dTLZD
荒れてるね
176:神も仏も名無しさん
13/02/06 21:57:33.36 ak9dTLZD
来週の水曜はカトリック、聖公会、ルーテル等では「灰の水曜日」
灰の水曜日から四旬節が始まる。
177:神も仏も名無しさん
13/02/06 22:34:47.01 EXsul80+
バチカンとルーテル派の接近について
178:神も仏も名無しさん
13/02/06 23:04:29.39 ak9dTLZD
それが何か？
179:神も仏も名無しさん
13/02/07 08:56:43.70 rx4h5oxo
ルター神父が過ごされた聖アウグスチノ修道院
クソのようなカトリックの素晴らしさは恥辱を公に晒して詫び、責任持ってこれを取り扱う所にある
地動説のガリレオを異端扱いしてぶっ殺してもちゃ～んと謝ったよ。
クソのような負の歴史遺産を抗議団と一緒になって捨てたりぶっ壊したりして
神人の集まりのようなニューエイジ運動とかに突っ走ったりしないよう道備えがしてある
謝ることを知らないヨーロッパ圏からはしばらく司祭こないよ。アジアＶＳヨーロッパみたいになられても困るが
聖公は国教だから誇り高きイデオロギーが臭う感じで、ベジータみたいなのに怒られそうで怖い
180:神も仏も名無しさん
13/02/07 17:57:08.59 qGV5kAHP
ガリレオは殺されたんじゃない。
監視付の邸宅に軟禁状態に置かれて72歳まで生きた。
ガリレオ裁判には疑問が多くて
仮説としてならカトリックは地動説を否定していないし
教皇ウルバヌス8世はガリレオの親友だった。
ガリレオは当時の政治・権力争いに巻き込まれたんじゃないかと思う。
ガリレオ裁判は宗教が科学に口を出す悪しき前例を作ってしまった。
181:神も仏も名無しさん
13/02/07 19:48:37.71 a9c2oVNY
>>179
謝ってすむ問題ではないだろう。謝って生涯ぬぐいきれない傷を心身に負わされた子供達が救われるのか？
謝って自殺した子供達が生き返るのか？
問題は聖職者つまり神父の生き方、あり方またカトリック教会の体質そのものにあるのではないか。そのよう
な根本的なことを正さない限り、いくらローマ法王が謝ってもカトリック教会の児童虐待を根絶させることは不
可能だ。
182:大天使聖ミカエル
13/02/07 23:10:04.47 q5f7i+G9
ライフラインなーんて番組に騙されて福音派行っちゃダメだよ～ん！
番組のソフトイメージを信じてエンディングで紹介されてる教会行くと
ロクな目な目にあわんよ～ん！！
183:神も仏も名無しさん
13/02/07 23:44:39.87 rx4h5oxo
私個人は裁かれる側に立つが、カトリックすべてがそうできるものではないことを知っている。
個人的に女児に下半身にまとわりつかれて困り、心が悪徳に傾き易いことも正直に認めます。
禁欲的緊張感と、ゆるしとあわれみに支えられた場の両方も存在することを知っており、どちらの居場所も状況に応じて必要なのだと考えております。
独身修道身分を選ぶに当たって歪みが存在している。
東方は妻帯者の祭司が存在しておりこの方たちの功績は大きい。
(第２バチカン公文書全集P315 司祭の役務と生活に関する教令 第３章 司祭の生活 ２司祭生活における特別な霊的要請 16(貞潔と独身)参照)
個人的感覚だが夫や妻に先立たれた身内の者を敬い支える中で培われていくような貞潔と独身の霊的賜物とズレた感覚で、貞潔を維持してるような祭司は信頼性に欠く
貞潔の維持に身軽さがなく動機も疑わしい。
様々な考察が現代もなされて本も出ています。
184:神も仏も名無しさん
13/02/08 03:44:23.99 xvYB3eMK
>>183
「女児に下半身にまつわりつかれて」とはどいう意味だろう。「女児に性的に誘惑されて」とも解釈できるが。
無垢な児童がそんなことをするというのか。神父の罪を児童に転嫁しようとする驚くべき表現と言うしかない。
イエス・キリストの言葉を忘れたのだろうか？
「心を入れ替えて子供のようにならなければ、けして天の国に入ることは出来ない。」（ルカ書１８－３）
「私の名のためにこのような１人の子供を受け入れる者は私を受け入れるのである。」（同１８－５）
つまり、子供を受け入れる者はキリストを受け入れる者だと言うことだろう。逆に子供をおろそかにする者
はキリストをおろそかにする者だということだ。ましていわんや、子供を虐待する神父はキリストに対する
永遠の裏切り者である。
185:神も仏も名無しさん
13/02/08 08:14:40.85 U0H7eFP/
>>184はまたいつものインチキヒルティ研究家か
聖書の引用が相変わらずおかしい
186:神も仏も名無しさん
13/02/08 08:38:14.17 6XMCvS4Q
素晴らしい！やはり潔白系抗議団隊長には髑髏の印と懲らしめの鞭がよく似合う。
辛辣な説教や石投げに心惹かれるガラスの十代革命チャーチ
緊張で引きつった顔してる小冊子系もよく驚いてピョンピョン跳ねて、
カトリックを罵倒しながら気に入った144,000の神人探しにどっか行っちゃうよ
187:神も仏も名無しさん
13/02/08 12:15:12.38 59ngZ5TM
新興宗教団体の指導者が
頻繁に書き込みしてるような気がする。
188:神も仏も名無しさん
13/02/08 12:52:07.38 qE7MB0Ed
それより>>161の長編レポートはまだかなぁ？
取り繕うか押し切るか酔いしれるか、楽しみに待っているのだが
189:神も仏も名無しさん
13/02/08 14:02:58.84 tR3j5YmY
>>188
私ですが、通夜ミサの方に出席してきましたよ。
190:神も仏も名無しさん
13/02/08 19:35:10.97 xvYB3eMK
>>185
何をわけの分からないことを言っている。君はカトリック教会の関係者か？。
も少しまともなことは言えないのか？批判されて悔しいと思うならきちんと反論
したらよかろう。
カトリック教会でなぜ児童虐待が蔓延するのか。それをなくすにはどうしたらよいのか？
聖書の引用がおかしいと思うならどこがどうおかしいのか明確に言いなさい。
？それが大人という者だろう
191:神も仏も名無しさん
13/02/08 20:50:07.19 e+28sqG2
新興宗教の教会でなぜ献金トラブルや終末詐欺やユレユレ詐欺や医療拒否による死亡・障害や焼香拒否のような狂信によって引き起こされる様々な問題が蔓延するのか。それをなくすにはどうしたらよいのか？
192:神も仏も名無しさん
13/02/08 22:13:57.31 6XMCvS4Q
東方は妻帯の司祭があり、カトリックは既婚の祭司職なら終身助祭という役職がある。独身者では出来なくて既婚者にしか出来ない仕事があり、必要な身分である。
フランチェスコは独身だが助祭であり続けた。役職に優劣はない。
誓願式を授ける授かるまでの間で十分な試みを経たのか(第２バチカン公文書全集P159 修道生活の刷新・適応に関する教令 12(貞潔)参照)
そこの修道院？司教？やらが誓願をたてるのを気軽に許してたのかも知れない。優劣でいらぬ野心を煽ったかも知れない。
野心家の偽善の禁欲を見抜かないと小教区→教区→カトリック全てと腐敗が広がりかねない
国も地域も視野に入れきれない純粋な正義感に燃えるガラスの十代が辛辣な檄文に魅了されて新天地とやらに流れてしまうのも無理はない
193:神も仏も名無しさん
13/02/08 23:10:45.83 SGMoA9dx
>>190
ルカ書とか変な呼びかたしてるし
章節番号の書き方おかしいし
しかもその章節番号間違えてる上に
意図的な改竄と思われる書きかたしてるし
具体的にどこがって？要するに全部さ
194:神も仏も名無しさん
13/02/09 01:17:35.37 E9kKBY0U
教会に通ってる人が、「ルカ書」なんて間違えることはあり得ない。
195:神も仏も名無しさん
13/02/09 04:14:42.05 +Jq7X29F
教会通ってなくてもありえないよ
196:神も仏も名無しさん
13/02/09 06:24:15.02 bboxmW+c
「ルカ書」とは「ルカによる福音書」を略しただけ。「ローマ書」
197:神も仏も名無しさん
13/02/09 06:36:14.63 bboxmW+c
「ルカ書」とは「ルカによる福音書」を略しただけ。「ローマ書」「ヨハネ書」
などと巷間よく使うし、使われることだ。誤解を与えたなら訂正しておくが
「意図的な改ざん」とはどういうことかな。また肝心の「カトリック教会の児童虐待」
については全く答えてないな。
先生に聞いても答えが得られなかったのか？枝葉末節のことばかり言ってないで
自分自身でしっかり考えて納得のいくように答えてみろ。
198:神も仏も名無しさん
13/02/09 08:11:22.34 E9kKBY0U
↑
信じられない無知。
199:神も仏も名無しさん
13/02/09 08:53:59.80 K4tpnUfg
純な子どもが背伸びしてバイブル６６に赤線引いて丸暗記し、
他人や父母を抑圧して悦に入っているからこうなる
万民不謬性教会
200:神も仏も名無しさん
13/02/09 08:57:56.26 8z8pc8GK
どこの宗教団体の人間か名乗るべきだ。
201:神も仏も名無しさん
13/02/09 10:29:04.59 +Jq7X29F
＞純な子どもが背伸びしてバイブル６６に赤線引いて丸暗記
それでも「ルカ書」「ヨハネ書」とかありえないわ
特に後者はヨハネ文書のどれのことだか誰にもわからんしｗ
202:神も仏も名無しさん
13/02/09 11:25:25.55 LmROVyR8
某韓国系カルト教会から脱福したけど、韓国語や中国語の聖書ではローマ書とかヘブライ書とか言う名称だった。
なのでそういう言い方をするのはその筋の人かも。
203:神も仏も名無しさん
13/02/09 11:34:41.44 LmROVyR8
>>201
韓国系カルト教会の先生はヨハネの手紙を「第一ヨハネ」、「第二ヨハネ」と呼んでいたので、ヨハネ書と言えばヨハネによる福音書と区別がつきます。
204:神も仏も名無しさん
13/02/09 11:51:57.05 K4tpnUfg
軍事挑発・檄文作成用バイブル６６は福音書も手紙もヨハネ文書でひとくくりになってるのかも知れん。
それが彼らの文化だったらしょうがないのかも知れん。勝手に叙階とかするし、万民不謬性のお手本みたいなものだ。
分派の盛んなアジアの民度だ
205:神も仏も名無しさん
13/02/09 12:19:22.48 E9kKBY0U
>>203
ヨハネは手紙があるから「書」もありだが、「ルカ書」は酷すぎ。
キリスト教をかじっただけの部外者にしてもお粗末。
206:神も仏も名無しさん
13/02/09 12:27:16.50 +Jq7X29F
>>202
ローマ書やヘブライ書という略しかたは
聖書学で普通に行われてるから問題ない
ルカ書・ヨハネ書はどう考えてもありえないｗ
207:神も仏も名無しさん
13/02/09 12:37:51.07 8z8pc8GK
どこで学んだのかは明かすべきでは？
208:神も仏も名無しさん
13/02/09 13:17:31.72 E9kKBY0U
>>206
「ヨハネ伝」「第一ヨハネ書」「第二ヨハネ書」とは言うことがある。
「ルカ書」が「ルカ伝」の誤りにしては無知すぎる。
209:神も仏も名無しさん
13/02/09 14:21:25.67 bboxmW+c
神父が犯罪者へと転落していった原因はなんだろうか。若い神父たちは布教の情熱に燃え、知性と教養を
身に着けて行ったであろう。
しかし、年を追うごとに聖書の言葉と自分の現実の心の状態とのギャップに違和感を感じ始める。しかし、
それは当然のことである。なぜなら
「キリスト教は証明さるべき教義ではなくて、生活さるべき一つの生命である。」
（カール・ヒルティ１８３３－１９０９）からである。
つまり、回心（己が心に聖霊の宿りを受けること）は知性や理性で証明できるものではない。
利己心（我執）が障壁となって、聖書で語られる「聖霊」をどうしても捉えることの出来ない聖職者たちは焦燥感、
絶望感、自暴自棄、そして懐疑に陥っていく。とりわけ厳しい戒律が心身を呪縛して行くだろう。
その結果、形式主義や偽善に陥り、空理をもてあそぶ不毛の神学論争に明け暮れる。そして、遂には自分を見
失い、犯罪者神父へと転げ落ちてていくものが出てしまうことになる。。
そこまでいかなくとも、聖霊が心に宿っても居ない、つまり回心（悟り）にも至ってない多くの神父や進学者先生達
が教会を初め学校や放送番組で「神」を語って、世の人々を惑わす次第となる。
210:神も仏も名無しさん
13/02/09 14:23:06.61 l1ne0UBU
>>209
聖書もちゃんと読めてないあんたのデタラメヒルティ論はどうでもいい
スレ立ててそこでやるなりしてくれ
211:神も仏も名無しさん
13/02/09 14:49:32.62 YxZ4c3Z3
牧師の轢き逃げが多発しているっていうのは本当ですか？
212:神も仏も名無しさん
13/02/09 15:02:50.54 bboxmW+c
>>209続き
私はどこの宗派に属しているわけではない。キリスト教はヒルティの著作と聖書から学んだ。彼は
「教理を知らないでもクリスチャンであるものが少なくない。」、「あらゆる人々が学問のあるなしに関わらず老若男女
の区別なく皆この霊を受けることが出来る」と言っている。
そして真の救いとは「苦悩を通して心の中に「聖霊」が宿ること以外にない」という。教会に行かないでも日常生活
の中で神と対峙し、内的進化を遂げることは可能なのだ。神学論争はほとんど意味を成さない。
「ルカ書」というのは日記等に便宜上使っているに過ぎない。しかし、そんな論争が「回心」にとって何の意味がある？
それでもおかしいというならそれでよかろう。考え方、思想の違いということだ。
213:神も仏も名無しさん
13/02/09 15:34:29.13 bboxmW+c
>>21０
どこがでたらめというのか。聞くが君はカトリック教会に関わる者（のようだが）一体聖書を理解しているのか？
よく読み、言葉を記憶しているかもしれないが、理解はしてないな。心の中に神の霊が宿ってるか否かこれが
最も重要なことなんだよ。
「もしその人の内にキリストの御霊が住んでおられないならその人はクリスチャンではありません。」
（ローマの信徒への手紙８－９）
これでも引用がおかしいというならその理由を言ってみろ。
214:神も仏も名無しさん
13/02/09 15:40:48.35 WMDVP4LQ
>>213
ルカ福音書を「ルカ書」なんて変な略し方してる時点でお里が知れる
デタラメヒルティ論は他所でやってくれ
215:神も仏も名無しさん
13/02/09 15:45:40.53 WMDVP4LQ
また聖書を恣意的に改竄してるね
こいつは「無教会クリスチャン」として考えても最悪だな
216:神も仏も名無しさん
13/02/09 16:17:56.76 rZAVavRJ
ローマの信徒への手紙 8:9（新共同訳）
神の霊があなたがたの内に宿っているかぎり、あなたがたは、肉ではなく霊の支配下にいます。キリストの霊を持たない者は、キリストに属していません。
ローマ人への手紙 8:9（新改訳）
けれども、神の御霊があなたがたのうちに住んでおられるなら、あなたがたは肉の中にではなく、御霊の中にいるのです。キリストの御霊を持たないものは、キリストのものではありません。
メジャーな訳を無視し、恣意的に書き直している時点で、聖書のみことばを語るにはどうかと思う。
217:神も仏も名無しさん
13/02/09 16:20:13.37 K4tpnUfg
回心(聖霊が宿りつづける)？何それ？聖霊パワー？爆裂讃美？クンダリーニ？
式次第すら読んだことないだろ。堅信の秘跡も分からんだろ。塗油とか知らんだろ。
司祭、助祭、シスターと会話したことすらないだろ。彼らに心を回したことないだろ。
やはり入れ知恵された抗議団長にはブッちがい髑髏の印と懲らしめの鞭がよく似合うよ。
218:神も仏も名無しさん
13/02/09 16:26:35.31 bboxmW+c
世界中に荒れ狂う「カトリック教会の児童虐待」
「米ＬＡのローマカトリック大司教区の司教ら聖職者が数１０年にわたり、信者の児童を性的に虐待していたと
した裁判は１６日大司教が事実を認めて総額６億９千万ドル（約８００億円）を被害者に払うことで和解が認めら
れた。」（東京新聞２００７・７・１７）
「教皇ベネディクト１６世の出身国ドイツにおいてもカトリック教会内での児童虐待は深刻でアンケート調査によると
国内２、５００万のカトリック信者のうち１９％が教会を離れることを検討中と回答した。」
（カトリック教会での児童虐待より）
219:神も仏も名無しさん
13/02/09 16:58:08.92 bboxmW+c
>>216
これは外国語に秀でた友人に訳してもらったものだ。メジャーな訳だから絶対というわけではないだろ。
>>217は論外
お前達のように児童虐待に対し、反省することも対策を立てることもせず下品に喚いてる情況は遠か
らず日本でのキリスト教の壊滅を示唆しているな。
220:神も仏も名無しさん
13/02/09 17:22:40.44 E9kKBY0U
ま、好きにすれば？
221:神も仏も名無しさん
13/02/09 20:47:05.66 bboxmW+c
なんだもうギブアップか？お前達はカトリック教会の分派（？）の「こころのとも○○」だろ？メンバーが５、６人
皆２０才前後か？その上にリーダー（神父？）がいるな。しかし、おまえたちも会員減少で必死そうだな。
私は別にお前達を憎んでいるわけではない。若いとき良い神父にお世話になったこともある。
ただ、子供を聖職者が虐待するなど絶対許せないことだ。なぜ批判に反発し、攻撃してくるのか。
自分達のことは棚に上げ、相手のあら捜しをして鬼の首を取ったみたいに騒ぎまくる。これでは中国、北
朝鮮と大差ないではないか。
別に教会を否定しているわけではない。ヒルティは教会の存在意義は認めながらも
「教会は創始者の思想に完全に適合した正しい完成に達したことがただの一度もない。」と嘆いている。
お前達もっと大人になれ。成長しろ。日本のキリスト教は壊滅寸前だ。そういう認識もなく少し気に入らないと
噛み付いてくる。そういう幼弱性から抜け出さないとだめだ。もっと、視野を広げて色々勉強しろ。禅宗とか
ヒルティもそうだ。キリスト教に携わる者がヒルティを知らないとは驚くばかりだ。もっと大人になれ。正しい完成に
達した教会を作ってみろ。私のブログ（お前達が忌み嫌うあのブログだ）「ヒルティにならいて―すべての艱難辛苦
の中にある人々のために」も謙虚な態度で眼を通してみろ。そんなことはあり得ないか。
連休はお前達の相手をして過ごそうと思っていたが、しょうがない。少し、出かけるとするか。
222:神も仏も名無しさん
13/02/09 20:48:51.62 Dp+2lwwR
信者が脱会して、カトリックに入信したんだろ
そういう際、神父は前の所属教会に電話一本入れるからな
223:神も仏も名無しさん
13/02/09 21:13:13.39 YxZ4c3Z3
プロテスタントが反社会的組織であることが明らかになりました。
224:神も仏も名無しさん
13/02/09 21:28:28.86 yYjW1FHV
たしかにルカ書ヨハネ書とは言わない
225:神も仏も名無しさん
13/02/09 21:42:48.85 ZD8mpHNT
今日はいつものサル芝居はないんだな
226:神も仏も名無しさん
13/02/09 21:52:22.66 8z8pc8GK
ただのブチ○レ親父か。期待ハズレでした。
227:神も仏も名無しさん
13/02/09 22:20:07.14 zf1eLda5
本当は質疑応答ショーをやりたかったが
近頃チェックがあって作るの面倒くさいし
乱闘スレのが楽だからあっちもこっちも同じ味付けにした
228:神も仏も名無しさん
13/02/09 22:47:33.07 lWbZP/JF
>>219
明らかに恣意的な改竄なくせにつまんない言い訳ですね
まあ仮にそれが正しいにしてもあんな珍訳を披露するぐらいだから
その「お友達」とやらは古代ギリシャ語の知識ゼロのアホというだけのことですね
229:神も仏も名無しさん
13/02/09 23:19:26.71 R5GTpW9D
埼玉上尾、伊奈町で危ない教会ありますか？
230:神も仏も名無しさん
13/02/09 23:25:15.70 zf1eLda5
意地になって期待に応えちゃうんだよねぇ
231:神も仏も名無しさん
13/02/10 01:51:17.77 YO0XHntZ
>>229
上尾キリスト福音教会 西上尾福音教会 単立上尾イエス之御霊教会
232:神も仏も名無しさん
13/02/10 07:36:51.43 g0XDJZNW
牧師さんが牧会中にめでたく時効を迎えられた教会があるとお伺いしました。
ブログや動画サイト、著書や講演、マスコミなどに大人気の方だそうです。
奥さんも知っていたでしょうし、牧師夫婦、教団ぐるみで信者を騙していたのですね。
233:神も仏も名無しさん
13/02/10 07:44:35.44 oV3nkNj0
危ない教会はどこかと聞くより安全な教会をたずねるほうが早いと思ふ・・・
234:神も仏も名無しさん
13/02/10 10:32:35.16 KTXJeww5
莫迦が背伸びして自分で自分に塗油して悦に入ってるからこうなるんだ
235:神も仏も名無しさん
13/02/10 11:01:12.44 AeCCBMB5
肩が痛いのでメンタームQを自分で擦ってます
236:神も仏も名無しさん
13/02/10 11:32:08.32 57mkUbNO
１、
＞新興宗教の教会でなぜ献金トラブルや終末詐欺やユレユレ詐欺や医療拒否による死亡・障害や
＞焼香拒否のような狂信によって引き起こされる様々な問題が蔓延するのか。
日本国民の99,99％がそれらの教会が教会と名乗りはしても、実際はまことの教会とは異なることを知らないから
日本人の無知を逆手に取ったよこしまな者が後をたたず、求道者を迷わし被害を与える結果になっている
まして海外のキリスト教国と異なり、日本においては「安全な教会」であるならば「真の教会」であるとは限らない
だから「真の教会」ではないが、「安全な教会」なら探せばいくらでもあるというのが日本のキリスト教の状況だろう
それで日本には「真の教会」に属していなくても、「安全な教会」に属しているキリスト教徒は大勢いる
何が安全であるかはそれぞれの人にとって基準が違うだろうから…
いずれにしても「真の教会」と「安全な教会」とは、この国では同一とは限らないから
★スレの利用者は「安全な教会」という理由だけで教会を単純に選択するとなると、
日本の教会事情を踏まえ、場合によっては再度教会探しをすることを想定すべきだろう
237:神も仏も名無しさん
13/02/10 11:33:55.67 57mkUbNO
２、
＞それをなくすにはどうしたらよいのか？
まことの教会とはどのような教会であるかを、一人でも多く日本人が知る以外ないだろう
その結果トラブルは減少するだろうがそこに到達するまで前途多難だ
ヨーロッパでさえ「真の教会」が広く行き渡って国教となるまで、300年の歳月を要したが
日本は多神教国だから、これまで時間をかけて地道に伝えて行く道を選んできた
これからはＰＣによる情報伝達方法も選択肢の一つだから、今回のように大いに活用すべきか
238:神も仏も名無しさん
13/02/10 11:37:09.28 57mkUbNO
☆☆☆＜教会大辞典＞☆☆☆
教会の定義は、新約聖書に明らかにされているように、「キリストが十字架の上で果たされた贖罪のわざにもとづく、
新しい救いの契約の上に成り立った神の新しい民」 だから、教会はいやおうなしに特定される
日本人にとっては理解しがたいだろうが、唯一の神は人間の歴史に介入するにあたり
必ず人間に分かりやすく契約を以って始めに示し、それを実行に移してきた神である
だから聖書から生まれた宗教、ユダヤ教、キリスト教は契約宗教と呼ばれているように
神はイスラエルの民との救いの契約（旧約）をもって、イスラエルの民を叱咤激励しながらも保護されてきた
そして旧約が成就するにあたり、契約を更新して新しい救いの契約をキリストによって創始された新しい信仰共同体と
契約を結ばれている。それは言うまでもなく新約聖書に名が記載されている公教会（カトリック）に他ならない
しかもペトロを牧者とした群れが真の教会であるとヨハネは具体的に福音書の後半において保証している
このように真の教会としての前提条件は、あくまでも神との契約がなされたか否かによるものだから
ユダヤ教信仰共同体を構成する一人ひとりの人がらやその人々の行為などで左右されるものではないことが
すでに前の契約（旧約）でも明らかにされているように、今もカトリック教会が真の教会と断定できる理由は
神から契約を結んだ以上はカトリック信仰共同体の行為次第で契約解除されることなく終末まで行使される
しかもキリストが使徒達にその保証を与えているからには信じるに価するだろう
239:神も仏も名無しさん
13/02/10 11:45:28.93 57mkUbNO
＞カトリック教会でなぜ児童虐待が蔓延するのか。
キリストがかしらである公教会（カトリック）は他の教会と全く異なり、
パウロが述べたように信者一人ひとりがキリストと繋がっているキリストのからだだ
しかしながら人間は不完全だから迂闊にも神の掟に度々反する行為に走る
その結果キリストと繋がりも弱くなり、罪の意識も薄れていったのではないだろうか。
そのような行為を行った者は司祭でなくても深く反省し、神の道に立ち返るために、
教会は存在していることを再度認識するべきだろう
240:神も仏も名無しさん
13/02/10 12:04:47.69 57mkUbNO
＞「教会は創始者の思想に完全に適合した正しい完成に達したことがただの一度もない。」と嘆いている。
カトリック教会が完成された姿は神の国
よってその日まで我々カトリック教徒は、キリストに繋がり助けられながら少しでも完成に向けて歩む
君も一人ではキリストと繋がることができないから、気が向いたらカトリック教会を訪れてみたらどうだろうか
241:神も仏も名無しさん
13/02/10 12:23:11.22 mRby+Ru8
強い宗教的な指導者を求める人が多いんでしょう。
そういう人にはカトリックをはじめとする伝統宗派は向かないと思う。
242:神も仏も名無しさん
13/02/10 15:54:36.96 cUn1wOmr
最近になって、なんか気色悪いスレ進行になってきたな。
243:神も仏も名無しさん
13/02/10 16:13:48.17 KTXJeww5
信徒と司祭が仕切られていて誰だか分からない告解室で定型化されたゆるしの秘跡を受けた時に、
後方にぶっ飛ばされたり解読不可能な異言はほとばしり出ないとなんだか物足りないんだろうな。
米国とか、勝手に叙階する大陸とか、半島なんかで盛んな一部の異端に魅了されて気持ち良くなりたがっている人には。
司教との交流の薄い、東南アジアから輸入された一部の不従順な刷新系も
気持ちよさを追求して、堅実なローカルを蹂躙したりして似たり寄ったりだがな。
物価の違いかなんかでハシャいでんのかなって思うよ
244:神も仏も名無しさん
13/02/10 19:55:22.46 AeCCBMB5
肩の痛みが引き、だいぶ楽になりました。
神さまに感謝します。
245:神も仏も名無しさん
13/02/10 22:14:14.21 uAOGqgPa
貼り薬のおかげですね～ｗｗｗ
246:神も仏も名無しさん
13/02/11 12:08:17.20 JabwajLn
下腹部の膨満感がなくなり、規則正しく出るようになりました。
神様に感謝します。
247:神も仏も名無しさん
13/02/11 21:04:09.53 +UU70ceU
聖書の通読、歴史的背景の説明、使徒ごとに記載・表現の違いの比較、訳による解釈の違い等を教えずに、
教会に来たばかりの人にいきなり牧師自作テキストで学びという勉強会を実施しているところは注意した方が良い。
もし、その牧師の考えがカルト化していたらどうするのか。
248:神も仏も名無しさん
13/02/11 21:09:57.10 +UU70ceU
＞７５
＞ ちなみにアッセンブリーは準セクトなんだそうです。たぶん聖職者によって什一や医療拒否をいったりいわなかったりでかなり違ってくるからでしょ。
牧師によって言っている事が違ったりするのって、神様の御心と人間の考えを区別する仕組みがないからでは？
カルト化防止の為に、知性で客観的・論理的・常識的にチェックする習慣や、上位機関や独立監査機関がチェックしたりする仕組みが必要。
やたら「神様の御心」という言葉を使って結婚を教会が管理するくせに、
神様の御心と人間の思いとの区別方法を知らなかった事で、区別しようと意識すらしていないところは怖いと思う。
249:神も仏も名無しさん
13/02/11 21:12:44.19 +UU70ceU
＞神様の御心と人間の思いとの区別方法を知らなかった事で、区別しようと意識すらしていないところは怖いと思う。
訂正
神様の御心と人間の思いとの区別方法を知らなかったり、区別しようと意識すらしていないところは怖いと思う。
250:神も仏も名無しさん
13/02/11 23:54:24.88 oT7o4Elu
>>241
その人に合っているかどうかで教会を選択してしまうのは勧めない。
キリストとつながる方法は、唯一、使徒継承された教会のみにある秘跡によって保たれるから、
キリストの定めたカトリック教会に行かなければ教会に行く意味がないよ。
プロテスタントや新興宗教には秘跡がないからね。
251:神も仏も名無しさん
13/02/12 01:42:03.75 BYrMVBEb
>>250 それ以前の問題だな。確かにカトリックはキリスト教の中では優良株だが、それでも足りん。
正当で正統な「イエスキリストの後継者」ならば「イエスキリストと同じ奇跡レベルの治癒能力が継承されている」だろう。
しかし！
今のカトリックにもナイぞ、「イエスキリストと同じ奇跡レベルの治癒能力」はな。
つまり、ヒセキといおうが「実質としての後継者たる資格を持っていない」ってことだ。
これがキリスト教の現実だ。
252:神も仏も名無しさん
13/02/12 01:46:43.36 9Ar3Vb8B
人類史上最大かつ最悪のカルトってカトリックじゃないか？
異端審問でいったい何人虐殺したんだ？
なのに、反省も謝罪も賠償もしてないし。
253:神も仏も名無しさん
13/02/12 07:39:00.25 21zC/kMX
７つある秘跡と認可未認可の信心業に類するような奇跡は違う。言葉の響きは似てるけど違う。勘違いしてる
抗議系プロテスタントにない婚姻の秘跡について考察すれば何となく識別できるのではないかと思う
歴史認識についてスパニッシュのとあるオマル師なんかは識別ついてるが
政治的に操られている(日本でいえば大卒無職の革命厨とかの)末端は識別できてないと見抜いている
254:名無しさん＠13周年
13/02/12 09:22:32.65 HexJE0TJ
自分で調べようともしないでステレオタイプなカトリック批判する厨房多いな
異端審問は前教皇ヨハネ・パウロ2世が既に謝罪してる。
255:神も仏も名無しさん
13/02/12 11:08:50.67 ky5tcegC
コートシップってカルトなんでしょうか？
教会によって中身は違う様ですが
ある教会では「クリスチャンファミリーを作る事が目的。ノンクリスちゃんと結婚してはいけない。
クリスチャンと結婚する時も交際時から牧師が仲介し、交際方法についてアドバイスする。」
と交際・婚約・結婚・結婚後の生活まで細かに牧師の指導下に従うよう教えていました。
結婚式に呼ぶ人も牧師が指定したり、教会で働く事の重要さを教え、仕事は定時で帰って夫婦で教会で平日も奉仕するように教えていました。
女性を男性の下において男性をリーダーとしたり、女性を弱い者とみなしていました。
256:神も仏も名無しさん
13/02/12 11:20:43.55 N8xTAB7k
＞交際・婚約・結婚・結婚後の生活まで細かに牧師の指導下に従うよう教えていました。
＞結婚式に呼ぶ人も牧師が指定したり、教会で働く事の重要さを教え、仕事は定時で帰って夫婦で教会で平日も奉仕するように教えていました。
＞女性を男性の下において男性をリーダーとしたり、女性を弱い者とみなしていました。
コートシップって初めて聞いたが、それが本当ならカルトチックだね。
257:神も仏も名無しさん
13/02/12 11:55:24.12 ky5tcegC
男性でも教会近くの小さい会社に就職したりしていました。派遣の女性も多かったです。
朝６時くらいから働いているのに、毎週二回夕方に奉仕やセルのため教会に行っている夫婦もいました。
制限が厳しいせいか、３０～４０代で派遣か無職でかつ未婚の男女が多かったです。
結婚出来ても、高齢出産とか、子供が産めなくなったりとか・・・。
でも牧師はそれが正しいと思っていたみたいです。
疑問に思って質問すると怒られたり、信者に入れ替わり立ち替わり説得されました。
258:神も仏も名無しさん
13/02/12 12:07:25.02 Nghhumd+
「コートシップ」は教派の名前じゃないです
意味は”ノンクリスチャンとの結婚禁止”というものですが
これは米国由来のキリスト教風新宗教の教義みたいなものです
こんなことを主張する教会は伝統的な教えを守ってる所じゃありません
259:神も仏も名無しさん
13/02/12 12:11:56.56 Nghhumd+
ちょっとネット検索したら「クリスチャン新聞」のこんな記事が出ました
記事の内容読んでもやはり「米国由来の新宗教」という印象しか出てきません
URLﾘﾝｸ(jpnews.org)
260:神も仏も名無しさん
13/02/12 12:16:16.39 N8xTAB7k
>>257
それはどこの教会ですか？
261:神も仏も名無しさん
13/02/12 12:25:55.98 ky5tcegC
アッセンブリーです。
262:神も仏も名無しさん
13/02/12 12:30:51.99 Nghhumd+
>>261
そこはキリスト教風新宗教の典型みたいなところです
263:神も仏も名無しさん
13/02/12 12:41:57.35 ky5tcegC
>261
そうなんですね。教えていただいてありがとうございます。
264:神も仏も名無しさん
13/02/12 19:03:20.84 S/6OICNM
あんまり過激なところに何年も通い続けたとか
共感出来ない。
本人にも原因というか責任があるのではないかと。
265:神も仏も名無しさん
13/02/12 19:14:35.47 21zC/kMX
>>253
間違えた。オマル師ではなくイマーム(導師)でした
266:神も仏も名無しさん
13/02/12 19:24:53.24 S/6OICNM
ツキに見放された人生を送っていると
こういう超現実的な物にすがりたくもなる。
宗教なんてやっても人生は悪くなるばかりだった。
267:神も仏も名無しさん
13/02/12 20:19:15.37 Im3H9KZ9
ローマ法王退位
「ローマ法王ベネディクト１６世（８５）は１１日在位期間わずか約８年で退位することになった。法王は事実上の
終身職であり、存命中の退位は極めて異例のことである。「自己の意思による退位」は６００年ぶりと言われる。
（中略）
価値観が多様化する中で国際社会で保守的な発言が批判を招いたこともあり、またカトリック教会内の醜聞
にも見舞われ、難しい舵取りを強いられた。」（サンケイニュースより）
世界を揺るがせたカトリック教会の児童虐待噴出の中で各国での謝罪行脚が続いた。またそういう中で退位
要求のデモにも見舞われた。心労が続いたのだろうが、何の解決策も見出せず退位に至った責任は問われる
べきで途中で投げ出したと批判されてもやむをえまい。
やめるなら謝罪行脚の時点で退位宣言すべきだったろう。
268:神も仏も名無しさん
13/02/12 20:20:27.07 0tU4shWo
>>267
インチキヒルティ研究家は自スレを立ててそこでやってくれ
269:神も仏も名無しさん
13/02/12 21:01:49.00 +0giLdn+
残念
ベネディクト法王は南チョンによる大日本帝国元首相の伊藤博文氏を暗殺した卑怯なテロリスト｢安｣の朝鮮犬を、南チョン主導の朝鮮カトリックによるいかがわしい工作=カトリック準聖人の称号を拒否したことは正しいことだ。
270:神も仏も名無しさん
13/02/12 21:04:24.70 ky5tcegC
＞264
そうかもしれないね。ほとんどの人は数ヶ月～１年くらいで退会していたよ。
長くのこっていたのって、元カルト信者でそういうのに抵抗がない人（前がひどすぎてまともに見えた人）と、
病気等で精神的に弱っている人、自分で考えて行動して来た結果よくなかった事が続いて神様に決めて欲しくなった人とかだった。
仕事や健康に恵まれている人や、普通の感覚を持っている人程、去って行ったなあ。
残る方にも原因はあるのかもしれないけど、弱っている人には同情するな。
疲れると何かにすがりたくなるのが人間ってもんだよ。
271:神も仏も名無しさん
13/02/12 21:06:21.71 Im3H9KZ9
>>268
なんだ「心のともしび」の手下どもまだいたのか。いったん逃げ出して、負け犬の遠吠えみたいだぞ。
>>240がお前達のうしろで操っているリーダー（神父）かな？
それにしてもガラの悪い連中を育てているな。暴走族並だな。自らの教会を自ら貶めてるようなものだよ。
若い者を甘やかしているな。とてもキリストに仕える身とは思えない。批判を拒絶する者に成長はない。
せっかくのお誘いだがとてもカトリック教会に行く気なんかせんよ。
「心のともしび」が「真に完成された教会」と化したら考えてもいいが。今のままだったら、即解散したほうが
世の中のためになると思うな。
272:神も仏も名無しさん
13/02/12 21:25:26.79 ky5tcegC
>271 批判を拒絶する者に成長はない。
それ言えてると思う。
カルト化した教会程、勇気を持ってたしなめてくれた人に対して「牧師批判だ、サタンだ」って批判するんだよね。
で、何も改善せず、成長せず、まともな人から去って行く・・・。
状況にもよるけど、批判って捉えるより「自分の為に叱ってくれる」と思え人の方が成長すると思う。
あまり批判ばかりだとしんどくもなるので、批判と褒め言葉、自信と謙虚さのバランスとかも大事なんだろうけど。
273:神も仏も名無しさん
13/02/12 21:26:20.35 0tU4shWo
>>271
カトリックにお前が行こうが行くまいがどうでもいい
おまえのインチキ研究はとっくにばれてる
自スレでもたてて他所へ行け
「ルカ書」のお爺さんｗ
274:神も仏も名無しさん
13/02/12 21:34:43.86 0tU4shWo
>>272
そいつは聖書の改竄も平気でやるような
ブチ切れ爺で批判するしない以前の人だから
275:神も仏も名無しさん
13/02/12 21:35:28.46 vq2urp2t
明日は灰の水曜日。四旬節の始まりです。
日頃を振り返り、神様の御心にかなう自分のあり方について、考えるのにいい時期ですね。
276:神も仏も名無しさん
13/02/12 21:37:33.09 jUIur3sU
岐阜の某プロテスタント教会はクリスチャンホームばかり優遇しすぎ。
他から入ってきたクリスチャンばかり厳しいこと言われたりとにかく差別される。
あんな教会行かなきゃ良かった。
自分は熱心に信仰してきたのに何この違い？
奉仕だって色々やって来たのに。
もう行くの止めたいわ。
277:神も仏も名無しさん
13/02/12 21:50:24.31 vyNLIOsW
結局ともしびなんちゃらってのは否定しないのね
278:神も仏も名無しさん
13/02/12 21:57:00.32 0tU4shWo
>>277
「心のともしび」のことか？
あれは以前に誰かがカトリックのことをそのサイトで勉強しろと指摘されて
未だに根に持ってるだけだよｗ
あんなのは的外れすぎて反論する気も起きないよ
279:神も仏も名無しさん
13/02/12 22:03:32.94 Im3H9KZ9
>>273
もうやけになってるな
お前たちに言っても分からんだろうが、曹洞宗のある老師がこんなことを言っている。「如何なる人にも潜在的に
秘蔵している宝玉の如き心があり、、修行によってそれを掘り出すことが悟りである。」と。
この「宝玉の如き心」とは「仏性」とも言われる。聖書で語られる「聖霊」に通ずるものだといわれる。ヒルティは
「艱難辛苦を通してのみわれわれは神（聖霊）のそばにいることに慣れ、常に神のそば近くに居ることを感じるこ
とが出来る」と言っている。問題は「聖霊」が心に宿るか否かただそれだけだ。
「ルカ書」云々など何の意味もなさない。
それでも否定するなら、お前は「救い」というものをどう説明するのか。答えてみよ。
280:神も仏も名無しさん
13/02/12 22:05:44.01 0tU4shWo
>>279
インチキ研究家の妄言は自スレでも立ててそこでやりなさい
仏性＝聖霊・・・なんじゃそれ？ｗ
話になりません
今度は愛読してるはずのヒルティまで改竄ですかｗ
281:神も仏も名無しさん
13/02/12 22:17:19.22 vq2urp2t
これ以上妄想を垂れ流すなら、いい加減コテつけてくださいな。
282:神も仏も名無しさん
13/02/12 22:25:05.27 Im3H9KZ9
体験のないお前達にはいくら言っても無駄のようだな。
艱難辛苦を通してはじめてわかる世界のことを話しているのだからな。
283:神も仏も名無しさん
13/02/12 22:32:26.26 tFIaS/UC
＞体験のないお前達にはいくら言っても無駄のようだな
無駄のようですね。もういい加減スレ違いはおやめ下さい。
284:神も仏も名無しさん
13/02/12 23:13:27.25 E6jXcWZZ
ところで、カルト教祖はどうして日本で自前の教団を立ち上げようなどと思うに至ったのだろうか。
米国で新興拝金主義牧師として名前を上げて豪邸に住んで、それで終わりでよかったのではないか。
285:神も仏も名無しさん
13/02/12 23:30:37.33 1N5oUA42
英語ができないからだよ。
286:神も仏も名無しさん
13/02/13 00:12:45.42 FCNy/Zf3
＞276
たまにあるよね、特定の人に似た人をひいきするところ。
「神様によってこんなに変えられて良かった、貴方も私たちの様になるべき」と勘違いして証のつもりで説教してくるところ。
相手の側にも神様がいて、それぞれ賜物の形が違うだけなのにね。
個性や違いを尊重してほしいよ。
クリスチャンホームだとか、信仰歴だとか、精霊よりだとか、知性よりだとか、声に出して祈るとか、黙って祈るとか、どれも個性として尊重すれば良いのに。
287:神も仏も名無しさん
13/02/13 00:20:02.13 FCNy/Zf3
セルグループで分かち合いしてる教会がきつかった。
プライベートな悩みを皆の前で話させられる。
自立したいから自分で考えて自分で解決したい人もいるのに、そうした個性は尊重してくれない。
無理にでも悩みを打ち明けないと、あやしいって責められたり、分かってないって軽蔑されたり。
無理に話しても、おしゃべりな人が多くて、他人に知られたくない様な話でも一人に話したら皆知っている。
個性を尊重してくれる教会なんてあるのかな？
288:神も仏も名無しさん
13/02/13 00:27:56.00 b5DNkXP/
伝統的な教会では「セルグループ」というものすら存在しないです
基本的にあなたの言う意味での「個性」は尊重されますよ
そういう教会から来た人の中にはあまりにもほったらかしなので
冷たいという印象を受ける人もいるぐらいです
289:神も仏も名無しさん
13/02/13 00:40:26.98 FCNy/Zf3
＞288
伝統的な教会って何ていう教会ですか？
290:神も仏も名無しさん
13/02/13 00:41:49.24 q0WesS3Q
逆を望む人はセルグループに所属することを進めていけばいいのだけど
そういった「個性を尊重」とかの教会でセルを望む人がいることもたしかだよ
だからセルのある教会を進めたんだけど一行に移ろうとしないｗなんでｗ
291:神も仏も名無しさん
13/02/13 00:43:38.47 V+wLSral
テーマが何であれ、何を話してもいいし話さなくてもいい、
他人の話の否定や、外部に話の内容を漏らすのは禁止、
ってのが「分かち合い」の基本ルールだと思ってた。
少なくともうちの教会ではそうだ。
292:神も仏も名無しさん
13/02/13 00:44:54.07 b5DNkXP/
>>289
このスレの>>3や>>4で述べられているような教会です。
興味があるなら住んでいる地域を教えてくれれば具体的に紹介します。
293:神も仏も名無しさん
13/02/13 00:45:05.62 q0WesS3Q
特別カルトだと騒がれてる教会も一歩後ろから見てみるとそんな
悪くないとおもう
なんでかっていうとこれまで使ったことの無い脳の機能が働くために
不調をきたしてるとおもってるだけなんじゃないかっておもうんだよね
つまり人として成長する通過点に教会というシステムを使ったんだとおもう
嫌だとおもった時点で動けばいいしそれができる日本は良い国だとも言える
294:神も仏も名無しさん
13/02/13 00:47:18.97 q0WesS3Q
伝統教会にしても新興宗教系にしても変わることは誰も望んでないとおもうよ
住み分けはどんな場合にもまだまだ必要なんじゃない
295:神も仏も名無しさん
13/02/13 00:52:25.99 2ye1jnc0
>>283
そうだな。またでかけるとするか。しかしな、児童虐待だけは許さんぞ。児童虐待予備軍共め。
296:神も仏も名無しさん
13/02/13 00:52:40.54 FCNy/Zf3
＞２９２
ありがとう。東京都の国分寺と所沢の間です。
297:神も仏も名無しさん
13/02/13 01:13:49.53 b5DNkXP/
>>296
聖公会なら小金井市にある小金井聖公会か
清瀬市にある清瀬聖母教会あたりですね
カトリックだと所沢市にあるカトリック所沢教会になりますね
また正教会は近場には無いですね
２３区内に移動するしか無さそうです
298:神も仏も名無しさん
13/02/13 01:18:26.65 FCNy/Zf3
ありがとうございました。
299:神も仏も名無しさん
13/02/13 01:20:04.58 FCNy/Zf3
＞２９７
すみません、もしよければ教えて下さい。
滋賀県南部（JR東海道線沿線）か京都くらいで良い教会ないでしょうか？
300:神も仏も名無しさん
13/02/13 01:26:20.72 V3gQG+vr
>>261アッセンブリは善悪両方混在している教派。
京都の村上密牧師のアッセンブリは、統一協会洗脳信者の脱退保護に昔から力を発揮してきた。
ロリコン教祖の聖神なんとかっていう京都府八幡のインチキキリスト教で、深刻な被害にあった人たちを、保護してＴＶに取り上げられ有名になった方だ。
韓国土着宗教がキリスト教を名乗ったえせキリスト教の、被害者を救済してるので、村上密でググって相談してみるといい。
301:神も仏も名無しさん
13/02/13 01:27:25.70 q0WesS3Q
>>299
人に頼らないほうがいいよ
自分の足で色々見て回って考えないと
しかもここ２ちゃんなんだし
302:神も仏も名無しさん
13/02/13 01:31:21.79 V3gQG+vr
>>299このスレの１～少し読んで、質問の仕方をまとめた方がいいですよ。
月いくらくらいなら献金できるかとか、仏教寺院や神社にいってもいいのか悪いのかとか、条件をだせるようになってます。
303:神も仏も名無しさん
13/02/13 01:35:37.77 HQejceqp
>>299
聖公会とカトリックのHP見て、滋賀と京都の教会探せばいいじゃないかｗ
大丈夫かい。。。
304:神も仏も名無しさん
13/02/13 01:36:39.93 b5DNkXP/
>>299
京都市内であれば伝統的な教会は結構色々あります
カトリックは市内各地に１５箇所近くあります
聖公会なら１１箇所あります
特に左京区にある京都聖三一教会は
建物も国の文化財で歴史のあるもので有名です
正教会も中京区に京都ハリストス正教会があります
305:神も仏も名無しさん
13/02/13 01:42:44.70 FCNy/Zf3
＞３０２ ３０１
そうですね。おっしゃる通りです。
最終的には自分の足で回ってみて決めようと思いますが、変なところに行っても怖いので、アドバイス頂けると嬉しいです。
1 一ヶ月あたりの予算 ３０００円
2 奉仕活動 少なめ 柔軟に休んだりできるところ
3 進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか? あります。
4 通える地域 滋賀県南部（JR東海道線沿線）か京都近辺
5 医療拒否、進化論嫌悪を理由に子供を一般の学校にやらない、ノンクリスチャンとの結婚禁止、就職や結婚を牧師が管理するといった狂信的な指導を望みません
306:神も仏も名無しさん
13/02/13 01:43:57.15 FCNy/Zf3
>303 304
ありがとうございます。
307:神も仏も名無しさん
13/02/13 01:57:56.30 HQejceqp
>>305
その条件だとほぼカトリックか聖公会しかないと思われるんだけど、カトリックは結婚は秘蹟なので、教会で結婚式を挙げるとなると、教会管理となるんだよね
ノンクリとの結婚はもちろん出来るけど。それ以外の条件は満たします
セルグループ？って自分はカトリックなのでよく知らないけど、カトリックは基本あまり他人に干渉しないですね。
よってたかって、あなたの悩みはなんなの？聞かせて聞かせて！ という教会から較べると、冷たい、と思うくらい他人にかまわないです。
一番かまってもらえるのは初心者講座の時だと言ってもいいくらいです。
308:神も仏も名無しさん
13/02/13 02:07:33.84 FCNy/Zf3
＞３０７
ありがとうございます。
309:神も仏も名無しさん
13/02/13 03:50:44.20 iOaOjlRM
東京２３区内で、行ってはいけない教会は、たとえば、どこですか？
310:神も仏も名無しさん
13/02/13 07:42:58.43 o16hVXy+
都内で具体的にいちいち名前をあげていくときりがない。プロテスタントの大半は新興宗教なのだから。
伝統宗教と新興宗教のチェックリストが上にあるので、行ける範囲の教会をチェックするしかない。
311:神も仏も名無しさん
13/02/13 08:23:44.79 7KaogkEb
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312:神も仏も名無しさん
13/02/13 09:15:43.95 b5DNkXP/
>>305>>308
その条件なら聖公会かカトリックですね。
どちらも他県への移籍は結構簡単な手続きだけで出来ますし
日本全国に教会があります。
一番心配されてるのは２と５と想像します。
５については他の人が答えてるので２について。
どちらも奉仕活動の強制はありません。
教会内に奉仕活動のサークルがいくつもありますが入会の強制はしません。
逆に自分から担当者に声かけていかないと奉仕活動の参加がほとんど出来ないぐらいです。
そんなわけで当然ながら日曜日のミサ・礼拝へたまにやってくるだけの信者も結構居ます。
313:神も仏も名無しさん
13/02/13 09:25:05.06 o16hVXy+
聖公会・カトリックは「日本全国に教会があります」ではなく、「世界中に教会があります」というのが正しい。
ナイロビに転勤になってもデリーに転勤になっても対応できる。
314:神も仏も名無しさん
13/02/13 09:45:34.78 FCNy/Zf3
＞３１２
ご丁寧にありがとうございました。
315:神も仏も名無しさん
13/02/13 10:14:47.15 7KaogkEb
北アイルランド辺りとか行ってイギリス人と仲良くなりたいなら、聖公会へどうぞ。国教会だし
ライターとかレフターとか識別したり手玉にとったりするの上手くなれそう
ディケンズ作品もたくさん読んで行ったら楽しめそう
316:神も仏も名無しさん
13/02/13 12:08:04.86 y004G12i
>>286
ありがとう。
あなたの書き込みに凄く心が癒されました。
僕は僕のペースで信仰していきます。
本当に感謝です。
317:神も仏も名無しさん
13/02/13 17:18:40.50 UHFJiW52
>>251
秘跡（ひせき）は、奇跡（きせき）とは全くちがうものだよ。
プロテスタントには秘跡がないから分からないだろうから、簡単に説明するよ。
秘跡とは、イエズス・キリストの制定によるものであって、神の恩恵を示し、キリストの働きによってそれを与える”しるし”
使徒継承された教会には、洗礼、堅信、聖体、ゆるし、病者の塗油、婚姻、叙階などの7つの秘跡がある。
伝統的プロテスタントは、洗礼のみで秘跡は1つ。（聖餐式を行っていても、プロテスタントは秘跡にならない）
使徒継承とは、「１２使徒達が教えたキリストの教え、秘跡、役職が、現在においてもその教会で同一のものであり、
牧者が使徒たちの権能を正当に受け継いでいること」を指すから、該当する教会はカトリック教会と
カトリック教会のペトロの後継者であるローマ教皇を認めるギリシャ正教会などだろう。
しかも秘跡は、神と公教会との契約によって使徒継承された教会を通して、叙階の秘跡を受けた司祭でなければ
信徒に与えることができないから、その教会が７つの秘跡を有することは、神と教会との契約が有効だと分かる。
教会の役割は、キリストの教えを伝え、兄弟的な一致、秘跡を授けること、そして神に祈りを捧げることだから、
「肝心な秘跡を欠いていてはキリストのからだである教会とは異なっている」という明解な判断。
それで、これらのことを認識しているキリスト教諸国では、使徒継承された教会以外は教会と認めない。
318:神も仏も名無しさん
13/02/13 17:19:50.56 UHFJiW52
ところで、秘跡の1つである洗礼という言葉は、キリスト教徒でなくても知られているが、洗礼とはキリストを神の子と認め、
公に宣言することによって、特定の信仰共同体に加わってその信仰共同体を通して生涯を生きていくことになる。
よってカトリック教会で洗礼を受ければ、キリストが創始したペトロを牧者としたカトリック信仰共同体の群れに加わり
（12使徒やキリストの母マリアと同じ群れ）その群れである教会を通して他の６つの秘跡によってキリストと繋がって生きていく。
プロテスタントでの洗礼は、プロテスタント自身が認めているように使徒継承された教会ではない16世紀以降ルターなどによって
創始された信仰共同体の群れに加わって生きることになる。カトリック教会とは別の群れだから、当然プロテスタントの教会には
キリストと常に霊的に繋がるための秘跡（きずな）が初めから存在しない。
しかし人生の途中で、使徒継承である教会のカトリックに改宗を希望する場合は、新約聖書に記されたカトリック教会の教えを
勉強した後に改宗式あるいは再洗礼が行われ、晴れてカトリック信仰体の群れに加わることができるよ。
319:神も仏も名無しさん
13/02/13 17:28:02.73 UHFJiW52
>>279
＞問題は「聖霊」が心に宿るか否かただそれだけだ。
聖霊は、洗礼を受けただけでは宿らないんだよ。
洗礼と聖霊は別々の秘跡だから、使徒継承された教会を通して後に堅信という秘跡によって与えられるが、
プロテスタントにはその秘蹟が無い。
カルト化した新興宗教では、聖霊が、聖霊がと口走って人々を騙しているようだが…
320:神も仏も名無しさん
13/02/13 20:58:32.80 48aQX931
アメリカから流入したような新興カルト教団では、
「日本のクリスチャンは暗くて固い！」などとほざいてるのがいるようですな
彼らは牧師を名乗りながら、伝統的な教団教派を攻撃する偽預言者である。
321:神も仏も名無しさん
13/02/13 21:05:07.44 7ElsyqaL
脱会して数年経つとただのおっさんおばはんだったのに気づく。こちらから連絡とった人はいないの？
322:神も仏も名無しさん
13/02/13 22:44:53.08 GF8fK3eA
>>317-319
カトリックだけど、君、プロテスタントに喧嘩売ってるみたい。
323:神も仏も名無しさん
13/02/13 23:32:17.29 FCNy/Zf3
＞276 316
周りの人間には分からなくても、神様は見いだしてくれてると思うよ。
神様は人間を創ったとき、「良かった」って思われたんだし（創世記一章31節）。
周囲には中々評価されなくても、神様は見ていてくれるし、いつか報われる様にして下さるんじゃないかな。
324:神も仏も名無しさん
13/02/13 23:43:00.79 FCNy/Zf3
＞３２１
脱会後、元同じ教会の友人と年賀状交換したりたまにメールはしているけど、会ってはいないなあ。
会ったら、教会の問題点について話してしまいそうで、それでその人の信仰を邪魔したら嫌だから会ってない。
全面的に教会が正しいと思い込む事で、癒されようとしてる人がいて、そういう人に脱会した自分が会うと妨げになる気がする。
牧師によっては、「信仰の妨げになるから会ったら駄目」っていう人もいるみたいだけどね。
自分が抜ける前脱会した人が何人かいたけど、「その人と会うな」とかいう指導はうちの牧師からは一切なかった。
325:神も仏も名無しさん
13/02/14 00:10:37.27 y8s5foGo
聖公会って死刑執行抗議 とか政治的表現活動もしてるみたいだけど、
これって、教会行ったらどんな感じで政治活動されるの？
官僚とか政治家が行ったら「この法案こうしろ」とか言われたり、裁判官が行ったら「死刑判決書くな」とか言われたりするのかな？
それとも一部の人が政治活動してるだけで、自分からそこに入らないと政治的活動布教を受けない感じ？
URLﾘﾝｸ(www.nskk.org)
326:神も仏も名無しさん
13/02/14 00:13:09.56 slLPFCdn
>>325
一部の人にそういうのがいるだけです
日曜日の礼拝の説教でそういう話を始めたり
デモ行進に教会の信者たちを強制的に参加させるとか
そういうことはほぼありえません
327:神も仏も名無しさん
13/02/14 00:27:47.31 y8s5foGo
＞３２５
そうなんだ、良かった。ありがとう。
328:神も仏も名無しさん
13/02/14 01:36:29.98 mhpiE0PZ
カトリックにもプロテスタントの中にも頑なで閉じているの者はいる。
カトリック、ルター派、改革派など伝統的教会で、エキュメニカルな姿勢であれば、まず安全。
329:神も仏も名無しさん
13/02/14 06:09:03.85 qkgsDsnX
要理を学ばなかった幼児洗礼者なんかは一度、好き勝手な箇所を丸暗記してケンカばかりしてる気持ちいい～プロテスタントに行かせて背伸びさせとくのもいいかも知れんな。
アメリカ会プロテスタント、韓国会プロテスタント、中国会プロテスタント、大日本会プロテスタント
330:神も仏も名無しさん
13/02/14 10:54:12.79 F6q/W7zL
>>322
現ローマ教皇は、就任早々にプロテスタントの教会は教会として欠けていると述べている。
言い換えると教会ではないということだ。歯に衣着せない言動はいかにもドイツ人らしい。
事実を伝えることも大切だろう。
331:神も仏も名無しさん
13/02/14 13:04:49.83 sb5Pgz4X
昨日は灰の水曜日で、大斉、小斉だったから腹減ってイライラしているカトリックが多いのかな？
当方ミサ行ってきました。
カトリックとプロテスタントの言い争いなんて終わる事ないｗ 最後は信仰は理屈でない で終わらせるしかない
カトリックは世界最古、最大の宗教団体故鷹揚に構えてればいいのよ。今回の教皇さんの退位は一般の人も興味持っていたし。
この先コンクラーベでもまた大きく報道されるでしょ。
シスター渡辺の本も１００万部売れたそうで。あれも布教の一部だし。
私らはゆりかごから墓場までの大きな船に乗っかっているんで、来るもの拒まず、去る者追わずの姿勢でいればよし
332:神も仏も名無しさん
13/02/14 13:23:51.97 y8s5foGo
カトリックや聖公会はノンクリスちゃんとの結婚はいけないものとして教えているのでしょうか？
その場合、ノンクリスチャンと結婚した信者はどのような扱いを受けるのでしょうか？
333:神も仏も名無しさん
13/02/14 15:43:56.96 sb5Pgz4X
>>332
いやノンクリとの結婚がいけない、なんて言わないですよ。そんな結婚相手まで干渉する訳がない。
婚姻届を役所に出すのが結婚です。ただ、結婚式を神父さんにお願いしたい、となるとそこで教会との関わりが出来るでしょ。
そうすると、結婚講座というのを二人で受けます。それが終わって、まぁ大体女性の方は洗礼受けますね。その上で教会での結婚となります。
だから、たとえばカトリックと浄土真宗、互いに信仰が篤い、となると、無宗教形式でどこかのホテルで披露宴やればよろしいのでは。
それをしたところで神父さんは怒りませんよ
334:神も仏も名無しさん
13/02/14 15:46:29.76 qkgsDsnX
婚姻の秘跡があるカトリックは混宗婚に関することなど、
カテキズムに載ってます。祭壇があり要理教育もしてる伝統的なキリスト教にもあるはず
ダイナミックな気持ちよさのみ追求する教会には多分ありません
個人的には双方強制されることなく不解消を全うして繁栄してくれることを願う
335:神も仏も名無しさん
13/02/14 16:40:09.46 y8s5foGo
＞３３３ ３３４
ありがとうございました。
カテキズム、婚姻の秘跡って、以下のサイトに載っている情報でだいたい合っていますか？
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)婚姻の秘跡
336:神も仏も名無しさん
13/02/14 17:04:54.36 4mNxKwh/
沖縄のルーテル教会って悪い話ありますか。
沖縄っていろいろゴタゴタしてるので。
337:神も仏も名無しさん
13/02/14 17:22:04.27 gQ4i2Z4+
沖縄のルーテルは日本ルーテル教団のようです。この宗派についてはあまり情報がなく詳細は不明です。
日本福音ルーテルは什一ではないとわかっていますが、それ以外のルーテル系はよくわかりません。
沖縄のプロテスタントは聖公会ですらおかしくなっている教会があり、初心者に推薦するのはちょっと躊躇します。
338:神も仏も名無しさん
13/02/14 17:46:16.14 y8s5foGo
聖公会って献金ってどれくらい要求されますか？
大斎克己献金や毎月の献金で、どれくらいの金額を捧げれば良いのでしょうか。
平均して皆さんどれくら捧げておられるのでしょうか（人より少ないと気が引けて、自由献金ですよと言われても、教会に行けなくなるのです）。
名前入り献金袋とかあるのでしょうか。献金袋にマラキ書の御言葉が印刷されてはいないですよね？
前行った教会で洗礼前は「献金は神様への感謝の気持ちです。入場料ではありません。金額は問いません」と言われたのに、
洗礼を受けたその日にマラキの御言葉入りの献金袋を渡されて、古株の信者さんに什一献金の話をされました。
牧師には「経費や税金を引く前の所得の１１分の１を捧げる事になっている。学生でもおこずかいの１１分の１を捧げる」と言われました。
後出しじゃんけんをされた気分でした。
339:神も仏も名無しさん
13/02/14 17:55:51.57 y8s5foGo
＞３３６
沖縄で良い教会が見つからないようなら、インターネットで説教を配信している教会がいくつもあるので、それを聞いてみるのはいかがでしょうか？
他にも探せばあるとは思いますが、参考まで挙げておきます。
KBF URLﾘﾝｸ(ichurch.me)
ichurch URLﾘﾝｸ(ichurch.me)
自分が行こうとしている宗派の説教をネットで確認してみてから行くというのもありかと思います。
340:神も仏も名無しさん
13/02/14 18:01:08.52 gQ4i2Z4+
聖公会で献金トラブルはあまり聞きません。自分の収入から見て無理のない金額でいいと思います。
どうしても心配なら教会で親しくなった人に「収入から見てこれくらいが限度だけどこの金額でいいかね?」とたずねてみるとか、
それこそ会計係に率直に自分の予算を出してたずねてみるといいでしょう。
聖公会ではマラキ書の例の言葉を献金袋に書いてあることもたぶんないと思いますが、
どうしても気になったら前の教会の話を出して「聖公会にきてもまた献金トラブルはいやなので
マラキ書の言葉が書かれているかどうか確認したいので献金袋を見せてください」ということです。
前の教会の「最初の説明と後では話が違う」は新興宗教ではよくあることです。
(参考 池袋テレビ 暮らしの１１０番 2012年12月23日の番組にカルトに取り組んでいる弁護士が、カルトの条件として
最初はあまりお金がかからないが、これはマインドコントロールのローボールというテクニックだと説明しているのでぜひ見てください)
341:神も仏も名無しさん
13/02/14 18:55:33.76 y8s5foGo
＞３４０
ありがとう！
342:神も仏も名無しさん
13/02/14 19:12:56.09 qkgsDsnX
>>335
カトリック教会のカテキズムでは1633-1637参照 カトリック教会のカテキズム要約では345参照
ノンクリ→非キリスト者との結婚。異宗結婚
プロテスタントとか→非カトリック受洗者との結婚。混宗結婚
サイトのは読んだ上で私見を織り交ぜた感じ。文化圏に合わせたカテキズムなんかもあって、
他文化圏の司祭からはハテナマーク付けられたりする場合もあるが。
儀礼はミサに組み込まれるとかいう話し。その日の記念品を作成して二人で大切にしないといかんね
出来たらカテドラル(司教座)で祝福してもらいたいやね
ヒエラルキーではないが、司祭より司教の方がより堅い
343:神も仏も名無しさん
13/02/14 19:17:42.12 qkgsDsnX
沖ルは牧師さまが自分のサイトで情報流していらしただろう。
英文と日本文の同じ説教を作成してお話なさるようで、こういう丁寧な配慮など司祭は見習った方がいい
344:神も仏も名無しさん
13/02/14 19:31:23.39 4mNxKwh/
>>337
>>339
>>343
わざわざありがとうございました。
参考にします。
YouTubeで見てみた結果日本基督教団の教会になりそうです。
沖縄って難しいですね。聖公会まで歪んでしまうとは。
アメリカと近いので根本主義の煽りを受けるんですかね。
345:神も仏も名無しさん
13/02/14 19:37:48.88 KcS8JkBa
沖縄は事情がかなり特殊
基地をめぐる色々な話から
反米・反戦のネット住人のいう
「サヨク」になりやすい
あそこはキリスト教どころか
寺の住職や神主なども
基地反対のデモに参加するような
変な方向に熱心なのがやたらに多い
346:神も仏も名無しさん
13/02/14 19:46:10.48 gQ4i2Z4+
沖縄は新興宗教の数が異常に多いです。人口密度からいうと日本一だと思います。
聖公会ですら共産党みたいな説法をする教会や、韓流の新興宗教と結託してどんつくどんつくおたぬき様～になってしまった教会もありで、
プロテスタントにいくときは慎重になってください。薄氷を踏むような思いでいなくてはなりません。
沖縄リバイバル教会や沖縄福音センターのようなカルト新興宗教は論外ですが、それ以外でも電波な教会がいくらでもあり、
君子あやうきに近寄らずをモットーにすることです。沖縄では臆病という病気にかかった人だけが、プロテスタントにいっても
命を落したり破産したりすることはないのでしょう。
347:神も仏も名無しさん
13/02/14 20:29:51.72 y8s5foGo
＞３４２
丁寧にありがとうございました。
348:神も仏も名無しさん
13/02/14 20:41:37.82 9Sj6neXI
北海道の聖公会も什一献金で、その上、左翼で共産党みたいな政治思想を説教すると聞いたのですが本当ですか？
イギリスに半年、オーストラリアに3年半住んだ事があるけど現地の聖公会はそんな事はなかったけれどね！
349:神も仏も名無しさん
13/02/14 20:45:00.47 oWSg3c/3
聖公会では、什一返金はないでしょう？
350:神も仏も名無しさん
13/02/14 20:48:47.21 gQ4i2Z4+
何年か前に北海道は韓国系の聖職者が入った教会で献金トラブルがあったという情報が出ていました。
351:神も仏も名無しさん
13/02/14 20:59:59.44 y8s5foGo
ある日牧師が礼拝にて「神様が会堂を建設せよと言われました。」と説教をし始めて、会堂献金を募りだしたんですけど、これってカルト化現象なんでしょうか？
352:神も仏も名無しさん
13/02/14 21:16:53.12 y8s5foGo
＞３５１補足
その後、信者の人たちに取り囲まれて、「年収いくらあるの？教会建てて」と言われました。
教会員の数はそんなに多くはなくて、数十名程度です。教団から会堂建設資金の援助の話があるという話は聞いた事がありません。
353:神も仏も名無しさん
13/02/14 21:28:09.43 gQ4i2Z4+
お堂を建てるなんて大きなことは通常なら信徒会で決定するものであって、ある日突然聖職者が言い出すことはありません。伝統宗教では。
信徒会で決めたわけでもないのにある日こんなことをいきなり言い出すのは新興宗教です。単立ですか?それなら聖職者は牧師ではなく正式には教祖といいます。
354:神も仏も名無しさん
13/02/14 21:34:20.13 gQ4i2Z4+
この聖職者は電波ですたぶん。「神からの啓示」といって電波なことを言い出すのは新興宗教にはよくあります。
だいたい新興宗教の業界に入ってしまう人はもともとちょっとアレレな人が多く電波発言は珍しいことではありません。
統合失調症の妄想型か幻覚型ではないかと思われます。新興宗教の業界は電波系の精神障害者にとって効率よく稼げる福祉作業所ともいえます。
あなたもこんな教会にずっとこのまま通っていて本当に頭大丈夫ですか?
感応精神病といって、聖職者の「神がこういった」なる電波妄言を聞いていると、しまいにはあなたも「私にも神様の声が聞こえました」となって、
家族を泣かせることになります。頭がおかしくならないうちに脱福をお勧めします。正常な人の行く教会が世の中にはいくらでもあります。
355:神も仏も名無しさん
13/02/14 21:34:30.07 OuSKRyge
>>332
日本のキリスト教は人口の１％以下なので
相手がノンクリスチャンのカップルの方が多いです。
結婚相手がノンクリスチャンであっても別に何とも思われません。
あなたが教会に行くのを妨げる人でなければ構わないのではないでしょうか。
しかし、相手がノンクリスチャンの場合であっても結婚が決まったら
まず神父さんに相談してください。
356:神も仏も名無しさん
13/02/14 22:01:17.20 YSPgK8t4
>>350にいうように、聖公会は韓国人の牧師によってカルト的十一献金を要求する団体に変貌しつつあると聞く。要注意な教派になりつつある。
韓国人入国者(自称ｶﾀｺﾄ牧師)等の悪意な詐欺魔と関わればまともなプロテスタントもたちまちカルト化するわけだ。
357:神も仏も名無しさん
13/02/14 22:07:48.57 wOlyPo8w
カルト教祖たちは「牧師」という地位と肩書きを利用して権勢をほしいままにしようと企んでいる
それぞれが団体を設立し手下を従えてキリスト教業界の裏のボスになろうという勢いだ
358:神も仏も名無しさん
13/02/14 22:38:38.49 y8s5foGo
＞３５３，３５４
そうなんですね、信徒会で議論して決定するんですね。
その牧師の発言に対して疑問を持ち反対発言をしたのはその教会では私一人でした。
反対発言をしたら、信者達にあれこれ説得されましたが、納得は一切出来ませんでした。
年収を聞かれたりしてからその教会には行かなくなりました。
でも教会に逆らった自分に疑問を持ったり責めたりといった気持ちがあったので、
３５３，３５４にまともな教会での方法を教えてもらって吹っ切れました。ありがとう。
359:神も仏も名無しさん
13/02/14 22:58:56.49 y8s5foGo
＞３５３ 単立ですか?
いえ、一応A教団に属していました。といっても、教団から監査とかは入っていなかった様ですが。
360:神も仏も名無しさん
13/02/14 23:30:56.69 y8s5foGo
＞３５５
ありがとうございました。
やっぱりカルト程結婚制限が厳しくて、正当派は寛容で自由な傾向があるのでしょうかね。
なんかノンクリスちゃんと結婚してはいけないなんて、ノンクリスチャンに対する差別の様に聞こえるので、そういう教会には行きたくないんです。
違いを尊重し合う方が良いし、
クリスチャン・ノンクリスチャンという肩書きでは中身は分からないと思います。
そこまでガツガツ奉仕や献金したい訳でもないから、自分がクリスチャンでも伴侶に迷惑をかけるとは思えないです。
別に周りがノンクリスチャンでも神様との関わりは持てるから、信仰的に自立していれば伴侶がクリスチャンでなくても気にならないですし。
夫婦で奉仕献金とか、結婚相手に負担を負わせたくない。相手は相手の賜物があるので、こっちが勝手に要求したくないし、相手の価値観も尊重したいんです。
だから自由で自立的で違いを尊重してくれる教会があれば良いなあと。
361:神も仏も名無しさん
13/02/14 23:57:44.88 sb5Pgz4X
都市部の教会の日曜ミサなんてフィリピンのお姉ちゃんたちもいっぱい来るからね
職業はもちろんアレ そういう方も受け入れるから
362:神も仏も名無しさん
13/02/15 00:21:46.67 fxVYCN4a
＞３６１
ミサってことはカトリックですか？
363:神も仏も名無しさん
13/02/15 00:33:56.76 pdOeLW/K
>>362
そうです フィリピンの方は古参信者からは評判悪いんだけどね 香水が独特なんで。 でも神父さんは受け入れる方針なので。
中国の留学生の人も命がけで来ますよ どうも本国の地下教会で洗礼受けたようなんだよね。
で、日本でも中国語ミサやってるんだけど、そこは中国共産党のスパイがうようよしてるのよ。
だから行ったら最後、本国に通報されて、留学取り消しになる 故に絶対そこには行かないの。日本語ミサに来る。
神父さんもいろいろな国の方がいるし。 そういう意味では本当にいろいろな人と出会う。
364:神も仏も名無しさん
13/02/15 00:51:09.15 fxVYCN4a
>363
そうなんですね。ありがとうございました。
365:神も仏も名無しさん
13/02/15 09:22:40.41 N3EN4uOR
アンヘルスで教化されたババエを引き揚げ者家族なんかとひとくくりにして抑圧すんのはよくない
ファンティーヌ的なババエも個人的にはツボなんで抑圧しないであげて欲しい。ジャン・バルジャンの取り次ぎを願う
結構、米軍のモラル向上に貢献してたりするから。一般人には真似できないよ
366:神も仏も名無しさん
13/02/15 12:12:26.03 KVIzJXXB
辞めて数年経つと
ただの泥棒一家だったのに気付く。
367:神も仏も名無しさん
13/02/15 12:42:33.92 GuRkF72M
親鸞会のスレ、何が何だか分からないが、罵詈雑言が飛び交って楽しそうですね
ただ、面倒くさいことをせずに掛け持ちしてもらった方がファンにはありがたい
368:神も仏も名無しさん
13/02/15 13:03:22.75 fxVYCN4a
聖公会って次のいずれでしょうか？３６３の話からすると、カトリックは①ですか？
①クリスチャン以外との結婚は好ましくないと教えているが、そういう人が礼拝に来る事も教会員になることも神父（牧師）は受け入れている（信者は人による）。
②クリスチャン以外との結婚は好ましくないと教えているが、そういう人が礼拝に来る事も教会員になることも神父（牧師）も信者も受け入れている。
③クリスチャン以外との結婚は好ましくないと教えておらず、そういう人が礼拝に来る事も教会員になることも神父（牧師）も信者も受け入れている。
「ノンクリスチャンとの結婚は罪だけど赦してあげる」と言う意識すらそもそもなく、元々罪でないと思っているので、受け入れる入れないという発送すら無い。
369:神も仏も名無しさん
13/02/15 13:18:25.54 Ld3GGEBd
>>368
なぜ毎日のように結婚に拘るのかよくわからないのですが・・・
まずどちらかがクリスチャンだと教派に関係なく
自分の通ってる教会で結婚式を挙げたいと考える人が多いです
特に女性の信者の場合は
それが大前提なんですね
カトリックも１ではないです
カトリックの立場を説明するとこうなると思います
カトリック信徒同士の結婚が”望ましい”とは考えますが
相手が異教徒であっても”罪”とは思いません
新婚さんがノンクリスチャンの嫁さんをミサに連れてきたからといって
そのことを責めたりなじったりする人もいないと思います
そんな話は聞いたことありません
所属教会の信者が結婚式挙げると月報にのりますが
相手が異教徒であっても普通に「おめでとうございます」と書かれます
ただ「生まれてくる子供を幼いうちに洗礼を授ける」ことを
容認するように異教徒のパートナーにお願いすることが多いです
カトリックの考える冠婚葬祭についての教えを知ってもらいたいので
教会で”結婚講座”を受けることを推奨することが多いです
相手がクリスチャンでないと
罪だなんて教えるのはセルグループやってるような
キリスト教風新宗教だけだと思います
370:神も仏も名無しさん
13/02/15 14:28:00.55 pdOeLW/K
教派迷ってるんなら、八木谷さんの「なんテン」を読むべし キリスト教宗派カタログ本としてこれ以上のものはない
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
どうもね、伝統的な教派がわかっとらん この本は日本でキリスト者やろうと思ったら読まないといけない本
ヤギタニのお姉さんの回し者ではないんだが、１０００円は安いと言っておこう
371:神も仏も名無しさん
13/02/15 14:34:48.22 Ld3GGEBd
>>370
それ絶賛するほどの本かなぁ
礼拝の雰囲気ってこんなのとか外面的なつまらない話ばかりで
教会選びにはあまり参考になるとは思えないけど
372:神も仏も名無しさん
13/02/15 15:16:03.47 fxVYCN4a
そうなんだ、ありがとう。
クリスチャン同士の結婚が望ましいと考える時点で無理なので、一切制限しない宗派を探しているんだけど、難しいみたいだね。
前の教会でも罪だとは教えていなかったし、望ましいくらいのニュアンスではあったんだけど・・・。
373:神も仏も名無しさん
13/02/15 16:18:46.39 fxVYCN4a
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
この表参考になるかも。
374:神も仏も名無しさん
13/02/15 16:22:22.63 1hEGaUcd
一生のパートナーが同じ宗教だったら嬉しいというのは
そんなにおかしいことかなぁ？
たとえば毎週日曜日の礼拝など通うたびに夫婦喧嘩になったりとか
そんなのをちょっと想像したらそれだけでも欝になるでしょ？
宗教を信じるってそれがその人の一生の価値観の大きな一部になるわけだから
同じ宗教の信者だったら”望ましい”と思うのは普通だと思うけどね
375:神も仏も名無しさん
13/02/15 16:25:43.67 1hEGaUcd
もちろん自分の宗教的な行事などに参加するのを
尊重してくれる人や邪魔をしない人なら
異教徒であってもパートーナーとして嬉しいよね
それは伝統的なところならどこでもそうだと思うけど
376:神も仏も名無しさん
13/02/15 16:33:18.84 pdOeLW/K
>>371
教会道場破りでもしない限り、よその事は分からないから。なかなかクエーカーとか経験するには気が引ける
でもこの本わかりやすいし。この前信者４０年以上の人に貸したら、へえ～よそはこんな事してるんだね と驚いてた。
信徒総会すら経験した事のない人には有用だと思う
>>372
うーん あのね、一切制限ない宗派となると、神道くらいじゃないかな。道教も制限ないかな。
仏教でもキリスト教でも、イスラムでも、伝統的なところはいわば町内会なんだよね。そうなるとね、まぁ信者同士結婚が望ましいくらいの事は言いますね。非常にソフトにね。
だけど、そこまで馬鹿正直に宗教に従うのもどうなんでしょ？ それじゃマインドコントロールそのものよ
好きなんだから結婚するわけで、出会いも神様仏様のお導きだけど、愛を育てるのは本人の問題よ
～が望ましい くらいでびびっちゃダメ するな、したら地獄に落ちるとは言ってないんだから
377:神も仏も名無しさん
13/02/15 16:37:50.67 pdOeLW/K
たしか、御神輿は担がない方が望ましい、とか言われてるんだよな でも担いでるけど
だって町会役員だから担がない訳にはいかんのよ 神父さんには相談済み いいんですよ 地域のためがんばってくださいと言われている
望ましくない とかそのくらいのもんですね
378:神も仏も名無しさん
13/02/15 16:48:46.72 fxVYCN4a
前行っていたところも、クリスチャン同士の結婚が望ましいとしか言わず、禁止はしていなかったんだけど、
でも教会員の人は皆牧師が言う通りクリスチャン同士の結婚しかしなかったわ。
望ましい程度にしろ、絶対禁止にしろ、程度の差こそあれ教会がある一定の価値観を語るというのはちょっと抵抗がある。
個人の価値観で一緒に教会行きたいからクリスチャン同士で結婚したいと思う分にはいいんだけど、それを教会が推奨するのはちょっと抵抗あるわ。
単なる牧師の個人的見解くらいで、「宗派によっても牧師によっても価値観は違うんだけど」と前置きしてくれるなら抵抗なく一つの意見として参考にできるけど、
そういう前置きがないと、「これが教会で正しいとされている意見です」「これが神様の意見です」という暗黙の強制がかかってしまって、バランスが崩れると思うんだけど。
それに、ノンクリスチャンの人が「クリスチャンとの結婚が望ましい」というのを聞いて傷ついていたのも見て来たしね。