13/04/15 00:28:36.00 3dOdHrhj
平均的収入の世帯がモルモン教に入信したら・・・
平均的な世帯所得：\434,000
支出：\400,000
モルモン教の什分の一：434,000*10%=\43,400
所得-支出-モルモン什分の一
434,000-400,000-43,400＝9,400円の赤字
つまり平均的な支出を続ける限りモルモン教の什分の一は支払えない、ということです。
参考：統計局
588:神も仏も名無しさん
13/04/15 00:48:44.35 3dOdHrhj
ちなみに>>587の場合
復元派なら
(所得-支出)*10%なので
復元派の什分の一：\3,400
モルモン什分の一(43,400)は復元派什分の一(3,400)の12.7倍ですね。
589:神も仏も名無しさん
13/04/15 00:50:18.33 3dOdHrhj
次回はモルモン什分の一は低所得者ほど大きな負担になる例を提示したいと思います。
590:神も仏も名無しさん
13/04/15 00:54:25.63 3dOdHrhj
復元派の宣伝をしたいわけではありませんが、伝統的な日本基督教団の教会は自由献金なので
形式上什分の一を採る復元派を引き合いに出してみました。
591:神も仏も名無しさん
13/04/15 05:43:46.73 Rdm1/dB3
>>587
>>588
>>582と数字が異なるだけで、全く同じ趣旨だと思うが、わざわざ二回書くのはどんな意図？
その数字だと、尚更>>582より教会の維持は至難の技だと思うよ。
個人の家庭でも最低限の骨格となる費用がある様に、教会にもそれがある。
例えば100人の会員数を擁する教会堂を持てば最低でも水光熱費だけでも年間約20万円。
それに対して献金額が年間34万円だと、水光熱費を支払うと活動費は会員一人当たり1400円。
日曜学校のテキスト代＋クリスマス会の活動費ほぼで尽きると思われる。
建物の新築・増築はおろか、修繕維持費や様々な奉仕活動、その他の教育用テキストや視聴覚教材、青少年や独身成人向けの宿泊を伴う活動、様々な活動に伴う交通費の支給等々は全て不可能になる。
もしかすると、それらの費用は全て会員の自己負担なのかな？
592:神も仏も名無しさん
13/04/15 06:16:15.82 tQcLgWx9
長年教会に通ってるけどホームティーチングの交通費を請求するなど初耳だ
というより経費請求なんか数えるほどしかしたことないが。
交通費は一度も請求してない。
ユニットを維持するだけなら100分の2か3位あれば十分なはず
教会のプログラムが維持できるなら会員の生活が破綻しても良いって事を言っているのかな？
何のための宗教か
593:神も仏も名無しさん
13/04/15 06:29:16.31 Rdm1/dB3
>>592
誰に言ってるの？？
594:神も仏も名無しさん
13/04/15 18:00:19.39 DGSkhSK4
反モルモンの元会員だけど質問ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
595:神も仏も名無しさん
13/04/15 22:53:14.90 3dOdHrhj
年間所得252万円(月収21万円)の世帯の場合
月消費支出16.5万
月非消費支出：3万
支出計：195,000円
モルモン什分の一：収入*10%
210,000*0.1=21,000円
モルモン献金支払った場合の支出計
195,000+21,000=216,000円
収入-モルモン献金を支払った場合の支出計
210,000-216,000=▲6,000円
6,000円の赤字のサラ金生活？
復元派の什分の一：(収入-支出)*10%
(210,000-195，000)*0.1=1,500円
復元派献金支払った場合の支出計
195，000+1，500=196,500円
収入-復元派献金を支払った場合の支出計
210,000-196,500=13,500円の黒字
モルモン教献金は復元派献金の”14倍”
復元派はモルモンみたく個人の献金記録なんて取ってないようだけど。
参考：統計局家計調査
596:神も仏も名無しさん
13/04/15 22:53:50.46 3dOdHrhj
年間所得1,113万円(月収93万円)の世帯の場合
月消費支出416,000
月非消費支出163,000
支出計579,000
モルモン什分の一:収入*10%
930,000*0.1=93,000円
モルモン献金支払った場合の支出計
579,000+93,000=672,000
収入-モルモン献金を支払った場合の支出計
930,000-672,000=258,000の黒字
復元派の什分の一：(収入-支出)*10%
(930,000-579,000)*0.1=35,100
復元派献金支払った場合の支出計
579,000+35,100=614,100
収入-復元派献金を支払った場合の支出計
930,000-614,000=315,900円の黒字
モルモン教献金は復元派献金の2.6倍
参考：統計局家計調査
597:神も仏も名無しさん
13/04/15 22:54:55.15 3dOdHrhj
>>595>>596を見ればモルモン献金は低所得者ほど苛烈な搾取システムであることが一目瞭然。
合わせて>>420>>478も参照のこと
本来祭祀支族扶養、貧民救済のための福祉目的税だったはずの什分の一がモルモン教においては低所
得者の生活を追い詰める結果になっている。
さらに言えばモルモン教は什分の一以外に断食献金があり、また臨時に◯◯基金などの名目で寄付要請が出ることもある。
現在停止中だが原則的に地域の施設は該当エリア会員たちが建築費の一部を負担する事になっている。
598:神も仏も名無しさん
13/04/16 04:54:06.16 wqyoLhbo
>>595
言いたいことは分かるがその世帯所得じゃどっちみちやってけないぞw
もっとバイト増やせやw
599:神も仏も名無しさん
13/04/16 05:54:23.39 U40HwCPl
什分の一を忠実に守る者に主は大いなる祝福を賜う
ポール・Ｃ・アンドラス1958年1月号
URLﾘﾝｸ(www.liahona.jp)
収入が支出に足りない時でも払う者には必ず祝福がある。
あまり前のことではありませんが、その数カ月前にバプテスマを受けた教会の一会員から私のところへ電話がかかってきました。
私がその姉妹の名前をたずねますと、その方は名前を申したくないとの答えでしたが、ひとつたずねたいことがあるとのことでした。
私が、それではおたずね下さいと申しますと、その姉妹はそれから私に説明をし始めて申しました。
その姉妹は自分の払わねばならない金額を総計してこれを受け取った金額と較べてみると払わねばならないものをみな払ってしまうだけのお金がありませんでした。
そこでその姉妹は私にたずねて、このような場合にはその姉妹の納めるべき什分の一を納めないと良くないことかどうか申しました。
私たちはみなこのような立場に自分たちがいることを度々見出して払わねばならぬ金をみな払うだけのお金がないという、これと同じ問題に直面するに違いありません。
言葉を換えて言えば、私達はみなお金が足らないことを知るに違いないということであります。
これらの時がいつもよりいっそう神の助けと神の祝福を必要とする時であります。
したがって、これらの時こそいつもよりも一層確実に完全な什分の一を納めねばならない時であります。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ポール・Ｃ・アンドラス
伝道部長メッセージ
聖徒の道1962-06
URLﾘﾝｸ(www.liahona.jp)
教会員の中には、「什分の一」を払えないほど自分は経済的に苦しいと思っている人たちがあります。
そしてこの人達は、このように苦しい経済状態であるから「什分の一」を納めなくても神様にすまないことはないと腹の中で考えております。
このような教会員は明白に重大な誤ちをしている上に、また前に述べた聖句の中で主なる神様が触れておいでになります恐ろしい結果に陥る危険があります。
事実をはっきり申しますと、経済的に非常に苦しい人こそまず第一に自分の「什分の一」を納めるべきであります。
600:神も仏も名無しさん
13/04/16 05:58:02.89 Ce/XwoZs
>>595
その様な低所得の場合
1.献金の免除
2.断食献金からの援助
3.雇用スペシャリスト及び職業支援センターからの援助
4.永代教育基金からの援助
を受ける事を検討した方が良い。
また、収入に見合った身の丈サイズの支出の仕方、生活パターンを考える事が早急に必要。
601:神も仏も名無しさん
13/04/16 06:01:15.33 Ce/XwoZs
マルコによる福音書12章41節～44節
イエスは、さいせん箱にむかってすわり、群衆がその箱に金を投げ入れる様子を見ておられた。多くの金持は、たくさんの金を投げ入れていた。
ところが、ひとりの貧しいやもめがきて、レプタ二つを入れた。それは一コドラントに当る。
そこで、イエスは弟子たちを呼び寄せて言われた、「よく聞きなさい。あの貧しいやもめは、さいせん箱に投げ入れている人たちの中で、だれよりもたくさん入れたのだ。
みんなの者はありあまる中から投げ入れたが、あの婦人はその乏しい中から、あらゆる持ち物、その生活費全部を入れたからである」。
602:神も仏も名無しさん
13/04/16 06:03:04.25 Ce/XwoZs
やもめが全財産を神殿に納めたのは何故か？
二つの理由があると考える。
1.主を愛していたから。
2.主が必ず祝福を与えて下さるという信仰を持っていたから。
603:神も仏も名無しさん
13/04/16 06:12:23.90 U40HwCPl
>>600-602
ID:Ce/XwoZさん
低所得者ほど厳格に搾取される献金システムが暴露されて悔しいですよね。
604:神も仏も名無しさん
13/04/16 06:26:12.66 U40HwCPl
第二コリント9章のようなより新しい預言者の言葉があるにもかかわらず
モルモン教はマラキ3章10の言葉を引っ張ってきて10%払え、という。
マラキ書には税引き前の10%納めよなんて書いてますか？
納めた額日付を記録して年末になると面接せよなんて書いてますか？
モルモンの献金面接だけは何年経っても慣れませんでしたね。
どんなに真面目に献金しても年末になるとまるで盗人扱いで事情聴取されるんですから。
605:神も仏も名無しさん
13/04/16 06:53:30.80 Ce/XwoZs
>>603
>>591でも書いてあるが、個人の家庭も組織も骨格となる最低限の費用があるのは自明の理。
これに届かない家庭も組織も運営が厳しくなる。
家庭の場合は収入を増す為に資格や能力、学歴を積み増しするのが効果的なので、>>600をお勧めする。
606:神も仏も名無しさん
13/04/16 08:38:53.67 8hyl/jdR
ふーん、教団運営に必要な経費を賄うために低所得者からこそ搾取せよが御心ってのがモルモン教というわけねｗｗｗ
いろいろためになるわｗ
607:神も仏も名無しさん
13/04/16 08:41:04.70 Ce/XwoZs
>>606
>>600
608:神も仏も名無しさん
13/04/16 09:56:36.88 KPl/7AAl
>>604
＞マラキ書には税引き前の10%納めよなんて書いてますか？
税引き前というよりイスラエルの民はレビ人の聖職者や政府的な役者の所得
にする為に収めてた。税金として。そしてそれ以外の支払はない 今のモルモン教の会員は
政府に税金を払ってるのに何でまた教団にも払うのかとなる。これでは生活も苦しくなり不満もあるだろうね。
第一に復活してイエスが３ニーファイの民にマラキ書の十一を語るはずがない
これに対する的確な説明と弁解のできたビショップや幹部に会ったことが今だにないモルモン教はぼったくり教会としか言いようがない。
609:神も仏も名無しさん
13/04/16 20:15:53.26 8hyl/jdR
>>608
＞第一に復活してイエスが３ニーファイの民にマラキ書の十一を語るはずがない
よければ少し詳しく解説願えませんか？
610:神も仏も名無しさん
13/04/16 22:43:36.37 KPl/7AAl
>>609
89 ：フィリー ：2012/05/06(日) 23:32:59.35 (p)ID:o2XCb/uf(3)
キリストの律法が確立後、什分の一は廃止すべきと書いてある成句を
紹介します へブル人への手紙7章９～１２
「そこで、十分の一を受けるべきレビでさえも、アブラハムを通じて
什分の一を納めた、と言える。なぜなら、メルキゼデクがアブラハム
を迎えた時は、レビはまだこの父祖の腰の中にいたからである。もし
全うされることがレビ系の祭詞制によって可能であったら民は
祭詞制の下に律法を与えられたのであるがなんの必要があって、なお、
「アロンに等しい」と呼ばれない、別な「メルキゼデクに等しい」
祭詞が立てられるのであるか。祭詞制に変更があれば、律法にも
必ず変更があるはずである。」
611:神も仏も名無しさん
13/04/16 22:53:19.21 KPl/7AAl
161 ：フィリー ：2012/07/01(日) 13:41:41.29 (p)ID:uAxoQT2k(7)
そのモルモン教会は第三ニーファイ書のイエスの言葉を使って現代の異邦人達
アメリカや日本などのモルモン教徒すべてに什分の一は神への義務金として
取り立てています でもこれはおかしな話です >>89で紹介しましたが
かつてのイスラエル神殿のレビ人の祭司制はイエスの立法の確立後に廃止
されています イスラエルの民はその後は什分の一を納める必要がなくなり
ました 現代のモルモン教徒は旧約の時代に生きてるのではなく またイスラエル
の民でもありません なぜ一般会員のモルモン教徒のあなた達は什分の一を
義務金として納めないといけないのでしょうか？
>>90で紹介しましたがモルモン教会以外のキリスト教の聖霊派や
福音派 なども什分の一の献金はありますが あくまでも目安としてです
献金箱を使用し 誰がどれだけ収めたかは知られることはありません
そもそも献金とは自分と神との間の信仰ですから その点を配慮されてる
と思います それに対してあなたたちモルモン教会の一般会員達は
612:神も仏も名無しさん
13/04/16 23:04:23.05 KPl/7AAl
91 ：フィリー ：2012/05/07(月) 20:26:18.36 (p)ID:tTGXq+IU(2)
それに対しモルモン教団は>>84で説明した通りです。これは明らかに
義務金として取り立てています。しかしモルモン教団の創始者の
ジョセフ・スミス・ジュニアは>>83の什分の一に書いてあるマラキ書
の成句を第三ニーファイ書に載せてます。これは致命的なミスであります
聖句事態は欽定訳の丸写しで問題はありませんが、イエス自身がご自分
の律法を確立した直後に、レビ人への奉納とは全く関係のないアメリカ
大陸のニーファイ人に什分の一をマラキ書と一言一句違わずに納めよ
と言われるはずがないのです。しかもイエスがアメリカ大陸を訪れたのは
十字架にかかて死なれて復活した後なのです。>>89の聖句はイエスご自身
がパウロに示現で語られたものです。正反対をイエスは決してされません。
613:神も仏も名無しさん
13/04/16 23:16:33.07 wqyoLhbo
すまんが三行でまとめてもらえると助かる。
614:神も仏も名無しさん
13/04/17 04:59:50.46 dH0pRMWW
>>600
突っ込みどころ満載
＞1.献金の免除
いや免除はしないでしょ。支払いの無期限繰延を認めるだけで。
＞2.断食献金からの援助
旧約時代の什分の一はレビ族の扶養と貧民救済に使われてたんだけど・・・。
どういう根拠で「断食献金」なんてインチキでっち上げたのかな？
ちなみに大本営発表ｗの断食献金の解説
「身体的に可能であるなら，断食日には2食を続けて食べ物，飲み物を断ちます。その後，少なくと
も，食べなかった2食分に相当する金額を，断食献金としてビショップに納めます（日本では直接献
金制度を使用しているため，献金用紙を使って郵便局に納めます）。可能であるなら，惜しみない気
持ちでそれ以上を納めるべきです。ビショップは貧しい人や助けを必要としている人を世話するため
に断食献金を使います。」
若かった頃、自分が1日1食で耐え忍んでたのに断食献金は毎月5千円納めてた。仕事就いてからは毎月1万円。
ドシテだろ？と思ったら「少なくとも2食分以上」って指導されたからだった。
＞3.雇用スペシャリスト及び職業支援センターからの援助
職業支援センター
「教育および雇用面において会員を助ける宗務指導者を支援しています。同センターではまた，地元
の指導者から照会された，または自分から同センターを訪れた個人を直接支援しています。」
つまり指導者の推薦がなければ支援は受けられないってことね。
狭き門ですなｗ。
そもそもさ。モルモンって職業支援センターだの何だの公共の行政サービスと重複するものいっぱい
あるよね。公共サービスと重複、まったくもって無駄事業の存在を搾取献金の正当化に利用するわけですか？
615:神も仏も名無しさん
13/04/17 05:00:48.19 dH0pRMWW
＞4.永代教育基金からの援助
これも調べて驚いたｗ
大本営発表
「永代教育基金は教会の会員および友人によってまかなわれます。助けを必要とする活発な会員で
19歳から30歳までの男性または女性は，教育あるいは職業訓練を継続するために，この基金を通じて
ローンの借り入れを受けることができます。融資された教育費は，ほかの人々もこの基金から恩恵に
あずかれるように，職業訓練の終了とともに永代教育基金に返済します。
ビショップに、それからステーク会長に相談して、必要な額に相当するローンを組むことができます。」
1ドル76円くらいの頃に資産3兆円とか言われた教団が教育基金創設するために、またまた信者から金
銭徴収ですか。どんだけ搾り取れば気が済むのでしょうか？
おそらくモルモン教という宗教はいかに信者を言いくるめて金銭や労働力を搾取するか、エライさん
だけ美味しい思いが出来るような仕組みになっているようですね。
ちなみにこの永代教育基金からのローンですが利息はどうやって決めてるのですか？
無利息とかウソは止めてね。
616:神も仏も名無しさん
13/04/17 05:02:40.13 dH0pRMWW
さて中央幹部様のありがたい説教の抜粋を紹介しますです。
什分の一――貧しくても従うべき戒め
七十人 リン・G・ロビンズ
2005年4月
URLﾘﾝｸ(www.lds.org)
犠牲を払おうとしない人の中には，両極端な二つのタイプがあります。一方は犠牲を払うのを好まな
い貪欲どんよくな富者であり，他方は犠牲を払いたくてもできないと思い込んでいる貧者です。しか
し飢えに苦しんでいる人に向かって，食べるのを控えるようになどと，どうして言えるでしょうか。
また犠牲を払うことを期待されていないくらい貧しいという貧困のレベルが存在するでしょうか。あ
るいは貧窮すぎるために什分の一を免除されるべき家族が存在するでしょうか。
＜中略＞
監督や宣教師は，貧しい人たちに什分の一の律法を教えるに当たって，決して躊躇したり，信仰に欠
けることがあったりしてはなりません。「この人には什分の一を納める余裕がない」と同情するので
はなく，「この人は什分の一を納めないわけにはいかない」と考える必要があるのです。
援助の必要な人を助けるために監督が第1にすべきことの一つは，什分の一を納めるように勧めるこ
とです。
617:神も仏も名無しさん
13/04/17 06:05:25.90 nASP1hUl
ホントに困った時「まず行政に相談してください」って取り合わないくせにｗｗ。
618:神も仏も名無しさん
13/04/17 06:28:30.55 Ftz4dMf2
>>610
どうやったらそれが十分の一を廃止って思い込めるんだ？
もし、そうだとしたら殆どの教会で十分の一の献金を納めてるし、近年教会税と名称を改めた国家が天引きしてカトリックやその他の教会に会員数に応じて分配する十分の一税の根拠は何だ？
歴代ローマ法王はじめ彼等が全て間違ってて、あなただけが正しい解釈をしているのかな？
619:神も仏も名無しさん
13/04/17 06:31:02.48 dH0pRMWW
>>613
・旧約聖書時代のイスラエルではレビ族が専従して祭祀を執り行った。(生産活動に従事しない)
・ニーファイ一行はヨセフの支族の末裔(つまり約束の地には祭祀専従支族は存在しない)
・イエス・キリストの立法によりレビ族による祭祀専従は廃止。
ヘブル人への手紙7章9～12参照。
つまり仮にイエス・キリストがアメリカ大陸に降臨したという事実があったと仮定しても上記、二重
三重の意味でマラキ書を根拠に什分の一を求めるということはあり得ない、ということです。
献金納付の行為そのものも、モルモン教のように記名式、振込、年末面接で年内完納を求めるのはモルモン独特
什分の一を求めるキリスト教会でさえ献金箱へ納める方式(誰がいくら納めたか分からない。)
620:神も仏も名無しさん
13/04/17 06:38:42.50 Ftz4dMf2
>>617
大昔自分が国家試験を受ける為に離職して妻子を抱えて貧困生活をしていた時、ホームティーチャーにも勿論監督にも誰にもその事を話していなかった。
落ちたら恥ずかしいからね。
ある夜監督が突然自宅に来て、仕事について質問されて離職している旨を話すと「これは断食献金からの当面の生活費です」と封筒に入った現金を渡された。
その後自分が監督になった際も同様にした。
まず、当面の生活資金を援助して同時に必要に応じて各種行政手続きの手伝いをした。
621:神も仏も名無しさん
13/04/17 20:06:20.40 zsCXV2lK
>>618
610だが俺はコテ付けた人のレスを参考までにコピペしただけだよ。立法のことは分からないが払う必要がない意見に大賛成ｗ
モルモン教はやめた。やめたかった俺にとって都合が良かっただけでその人のレスが正しいかどうかは直接尋ねれば？
622:神も仏も名無しさん
13/04/17 20:24:00.32 Ftz4dMf2
>>621
あ、そう。
by裕仁
623:神も仏も名無しさん
13/04/17 23:02:45.12 dH0pRMWW
>>618
と、いうより日本の代表的なキリスト教会を幾つかピックアップして献金制度聞いてみたら？
モルモン教みたいな低所得者イジメするキリスト教会はひとつもないと思いますよ。
お得意でしょ。メールで問い合わせるの。
>>620
なんかこらえ性が足りないアホのケツ拭きに断食献金拠出した美談風味のお話ですが
モルモン教会の什分の一献金やら断食献金、そのた徴収される◯◯基金の説明にはなってませんよ。
ちなみに断食献金からの支援は現金はＮＧですよね。
URLﾘﾝｸ(www.lds.org)
でリン・G・ロビンズさんは「食物と必需品を援助するのです。」と言ってますよ。
>>617みたいに支援を受けられない人も実際存在してるのも問題ですよね。
支援をする、しない意思決定のプロセスについて情報公開請求されたら応じられるのでしょうか？
624:神も仏も名無しさん
13/04/18 00:36:49.50 pzY08NSB
>>623
当然本人の必要に応じて現金を渡しますよ？
625:神も仏も名無しさん
13/04/18 18:28:54.86 v2csgJo6
ミット・ロムニーの２０１１年の収入が約１４００万ドル
実質税率が１４．１％
これ当てはめて計算すると税金払ってモルモン什分の一税納めてなお１０００万ドル以上手元に残る計算。
>>595の低所得者の試算と比較
626:神も仏も名無しさん
13/04/18 18:31:38.72 v2csgJo6
ミット・ロムニーの２０１１年の収入が約１４００万ドル
実質税率が１４．１％
これ当てはめて計算すると税金払ってモルモン什分の一税納めてなお１０００万ドル以上手元に残る計算。
>>595の低所得者の試算と比較
前のアメリカ大統領選挙戦で度々ロムニー失言してたけど、モルモン教信者ならではの本音を
漏らすと失言になった感じだわ
627:神も仏も名無しさん
13/04/18 23:45:12.48 XEFui/CB
結局さ、弱者イジメの什一制度をゴマカスために、やれ献金の繰延だ就職支援だなんだってやってるけどさ。
不満の矛先が教団に向かわないように時々断食献金で支援なんて美談モドキ作るけどさ。
断食献金とか何の根拠があるわけ？本来什一でカバーするもんでしょ。
結果的に必要経費が増える、教団お抱え職員が増えてるだけなんだよね。
就職支援で最も支援されてるのは、そこで働く職員だと思うよ。
で、肥大化した経費を什一の正当化に利用するという展開w
日本の古いキリスト教会はほぼ自由献金制度。
信徒の深い愛着で明治、大正時代の古い教会堂が維持されてる方がよっぽど奇跡だと思うわ。
628:神も仏も名無しさん
13/04/21 04:01:36.59 UhvmKUcE
モルモン教って献金は指定口座振込なんで記録が残るし年末になると個々人の献金実績を印字
したものを示しながら「オイコラ、献金ゴマかしてねーだろーな！」って追い込み掛けられる。
宗教への献金控除税制があるアメリカで記名式の献金になってしまうのは致し方のない部分はある。
けど日本には宗教への献金控除税制なんか存在しない。
モルモン教が神と個人の双務契約宗教ならば何故教団が個人の献金実績を把握する必要があるのか？
また教団は集めた莫大な献金を信者に把握させないのか？
モルモン教は神と個人の契約ではなく教団と個人の契約であり、互いに債権債務を持ち合う双務契約ではなく片務契約である。
言い換えれば支配隷属関係であり、神殿でははっきり教団への服従を誓約させられる。
そして末端の奴隷から搾取する立場の奴隷長だけが「神との双務契約」などと実態と激しく解離した寝言を吹聴して回る。
629:救いがたき者
13/04/21 15:05:32.51 U45TA+sG
: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ. / ＼: : : : : ',
: : : : : | 〃ノ ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀ ￣ ､.. ─'´ -' |ミ､: : : : |
: : : : : : | ｀ ー￣‐ ＿─== ＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ, ､≠爻ミヽ. ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi ＿＿, ｀¨ー―-､ミヽ /ﾚ´Y | 滅びよモルモン教
ヽ.: : : : : ﾉ ,r彳≠´ ヽ. ! ,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
r‐ ､: : :i! ﾉｿ彡',≦==.. ､ r' ゝ--'´｀ i! { / .}
lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀ }!¨ !{､ ﾉ iノ ;! キヒヒヒヒｗ
､ゝ､ ヽ.｀丶=! ﾉ ヽ. ＿ .. ' |___ﾉ
＼＼(､ヽ. ､. , ｲ : r ､ i
ヽ.ゝ='､ ¨￣ / ’､... ﾉ ）＼ . ; ' :.!
＼＿ﾉ ヽ ．.ゝ ｀ ､-'´ ゝ} : . :;
ヽ. : :. . .: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ : . :;!
､: . :. : /ゝｰ===== '. . : ’: : : : ∧
､: .: : : .:: ｀. : :::: : :. / / |｀丶.
,ｨ≦ﾆ≧､ ..::::: :. . : :: . :' : :::. /! |三三＼
, イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::.. : : ::::::.. .: : :／/ /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::.... ...::::::::::..... ,＜. / /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ ｀ー──＜ / /三三三三
630:神も仏も名無しさん
13/04/22 05:24:51.04 LD2GxA25
>>628
神様と人との契約で、神様の履行される事は
1.悔い改めて儀式を受けた人の罪を赦す
2.戒めを守る人を導き祝福する
3.最後迄耐え忍んだ人を、最後の裁きで昇栄に導く
と云う内容だと思うが、これらが神様によって履行されているかどうかは「個人の信仰」と密接に関係している。
片務契約云々ってのは、神様がこれらを履行されていないって主張しているのかな？
631:神も仏も名無しさん
13/04/22 09:06:31.31 Jp/n8Fko
>>630
ほお、なら記名式献金を要求し教団は使途を公開しない理由を教えてくれ
それも耐え忍びの一部ってか？
632:神も仏も名無しさん
13/04/22 09:13:19.34 LD2GxA25
>>631
記名式だと、神様が契約を履行してないって事なのか？
全然意味がワカランぞ？
633:神も仏も名無しさん
13/04/22 09:40:38.60 WS16Sl+u
記名式献金するキリスト教なんて聞いたことがない。
宗教への献金控除税制がない日本では全く合理的意味がない。
ましてや年末に催促目的の圧迫面接する宗教など統一協会とモルモン教くらいなもの
634:神も仏も名無しさん
13/04/22 09:42:54.30 LD2GxA25
>>633
片務契約の話はどうなったんだ？？
635:神も仏も名無しさん
13/04/22 09:49:26.05 WS16Sl+u
日本のキリスト教会で記名式なとこ調べてくれや。
即カルト教会リストになるし
636:神も仏も名無しさん
13/04/22 09:52:57.72 LD2GxA25
結局「片務契約」云々は、相変わらずいつも通りの根拠の無い思い付きのデタラメかぁ。
お疲れさん。
637:神も仏も名無しさん
13/04/22 09:59:34.25 Jp/n8Fko
>>632
逆に匿名方式の献金納めたって主張したら認めてもらえるの？
記名式も匿名式も認められるなら分かるがモルモン教は記名式献金以外認めないよね。
また管理本部に献金の使途を公開するのが筋だろって手紙書いたら面接食らって
次また同じことしたら推薦状剥奪するぞって脅されたｗ
638:神も仏も名無しさん
13/04/22 10:01:31.64 LD2GxA25
>>637
いや、だからそれと片務契約云々ってのはどんな関係なんだ？？？
639:神も仏も名無しさん
13/04/22 10:05:25.79 Jp/n8Fko
>>638
だからモルモン教は記名式献金じゃなきゃ「捧げ物した」って認めないわけだよね。
一方的に義務だけ背負わせてるじゃない。
記名式で献金した人間しか救済対象にしません？
ん？
そんなキリスト教聞いたことがないｗ
あ、キリスト教じゃなかったっけか。
640:神も仏も名無しさん
13/04/22 10:08:12.15 LD2GxA25
>>639
神様が契約を履行してない？？
641:神も仏も名無しさん
13/04/22 10:21:08.16 LD2GxA25
>>639
献金の方式は色々ある。
EUには教会に代わって国が教会への献金を給料から引き落とす国もある。
ローマカトリック始め、ほぼ全ての教会が国を介してこの献金を受け取っている。
これもあれも自分の知ってる教会とは違うから片務契約云々ってのは如何なモノかと思うが？
642:神も仏も名無しさん
13/04/22 10:23:30.20 Jp/n8Fko
>>640
だからさ。
モルモン教は匿名式の什分の一を捧げ物として容認してるの？
「私捧げ物は匿名で管理本部に郵送してます。完納してます！」って
年末の「取り立て面接」で言ったら認めてもらえるの？
おそらく郵送した日付と金額聞き出されて、結果的に記名式献金になってしまうよね。
その前に怒られる可能性大だけど。
643:神も仏も名無しさん
13/04/22 10:31:25.13 LD2GxA25
>>642
本人が完納と答えれば勿論完納で処理しますよ？？
644:神も仏も名無しさん
13/04/22 10:39:16.30 Jp/n8Fko
>>643
根拠となるルールとソース示してくんないかな。
モルモン信者は適当に実際ありもしないルール捏造するから。
それ以前に献金は郵便局で教団指定口座に振り込めって指示出てるよね。
匿名式の什一献金を認めるってルールも示してくれないかな？
見たことがないんだけど。
645:神も仏も名無しさん
13/04/22 11:07:29.77 LD2GxA25
>>644
タイジング受けた事無いのかな？
タイジングの際に金額の多寡に関してビショップは確認しない。
例えば年間の献金額が100円だとしてもビショップは本人に「完納ですか？」と確認するだけだ。
そして「完納」と申告されれば「完納」の処理をする。
たまに、本人が会員番号を他人のそれと間違えていて、結構長い間他人の献金として処理されていた為に献金額が極端に少ないといった事がある。
本人も「おかしいんですよねぇ」と認めつつ「でも完納しましたよ」と申告されれば当然完納処理をする。
後で理由が判って修正されても、或いはされなくとも完納処理には勿論何の影響も無い。
選択の自由を行使するのは本人だし、その結果はそれこそ神様が契約を履行して下さるかそうでないかだけの差であって、本人と神様の関係だ。
ビショップも教会もこの関係に関して便宜上助け手として働くに過ぎない。
646:神も仏も名無しさん
13/04/22 11:21:02.07 Jp/n8Fko
>>645
タイジングなんて信者にしかわからない用語は使わないように
「取り立て面接」ならだれにでも分かるだろ？
あのね。
>>644よく読んでね。
期限切っとくよ。
書いてるか否かだけの話だから。
4/22 20:00までにルールを明示してね。
君が言い出したことなんだから簡単なことだろ。
647:神も仏も名無しさん
13/04/22 11:23:22.56 LD2GxA25
>>646
残念ながらWebには公開してないよん。
648:神も仏も名無しさん
13/04/22 11:30:12.99 LD2GxA25
思い出した。
年末に管理本部から来る手順書には、本人の申告に依って処理する旨が書いてあるな。
649:神も仏も名無しさん
13/04/22 12:06:19.24 Jp/n8Fko
>>645
＞例えば年間の献金額が100円だとしてもビショップは本人に「完納ですか？」と確認するだけだ。
だから適当にウソついとけ、とでも？
>>647
はいウソ確定。
便利だよね。「非公開ルールがある」と言えばウソがまかり通る。
結局さ、指導者ルールブックの半分以上のボリュームが非公開なんだよね。
まるで秘密結社じゃんｗ
その非公開のルールブックには匿名での什一納付は正しい方法だとはひとっつも書いてないわけで。
要は
・モルモン教の什一税は必ず記名式(無記名は認めない)
・什一税を収めなければ、神の祝福は受けられない。
・教団は信者から集めた什一税に関し使途を公開しない。
参考）復元派の場合
集められた献金は外部の公認会計士により監査を受け、収支報告を公表している。
公式見たら万単位まで公開してる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cofchrist.org)
650:神も仏も名無しさん
13/04/22 19:55:43.83 LD2GxA25
>>649
>>647残念ながらWebには公開してないよん。
＞>>647
＞はいウソ確定。
と言う事は公開してるのか？
URLを教えてくれ。
651:神も仏も名無しさん
13/04/22 21:06:03.73 Jp/n8Fko
>>650
＞と言う事は公開してるのか？
＞URLを教えてくれ。
はあ？
君が手持ちマニュアルPDFに落としてどっかに貼れば済む話でしょ。
なにが困るの？
ってことで指定時間の20：00を過ぎました。
恥ずかしいオッサンはまたまた脳内ルールを公開してくれましたwwwww
指定の口座に納めるように指導する←これルール
匿名の什分の一納付を認める←そんなルール見たことない。
つまりモルモンは匿名の什一納付は認めてないってこと。
献金は神と人の間の律法なのに教団が把握する必要あるの？
指導者マニュアル千回読み返してみ。
652:神も仏も名無しさん
13/04/22 21:13:17.92 LD2GxA25
>>651
って結局何が「ウソ確定」なんだ？？
653:神も仏も名無しさん
13/04/22 21:24:18.11 Jp/n8Fko
>>652
世話のやけるカルト信者だね
>>643
>>644
654:神も仏も名無しさん
13/04/22 21:26:04.31 LD2GxA25
>>653
>>650
655:神も仏も名無しさん
13/04/22 21:32:28.04 LD2GxA25
因みに著作権者の許可を得ずに、著作物をWebに載せる或いは送信したり配付したりする事は著作権法違反。
詳細は著作権法の21条から28条辺り。
656:神も仏も名無しさん
13/04/22 21:46:46.80 Jp/n8Fko
>>650
ルール明示しろよ
お前脳内ルールばっかだな。
>>655
だからなんで指導者マニュアル非公開なの？
そんなじゃモルモン教はカルトと言われても仕方ないでしょ。
著作権がなんとかトンチンカン書く前に根本に目を向けろよ。
657:神も仏も名無しさん
13/04/22 21:48:22.88 LD2GxA25
>>656
残念ながらお断り。
658:神も仏も名無しさん
13/04/22 21:56:02.57 Jp/n8Fko
>>657
それはつまりモルモン教は
・神と人の双務契約ではない
・教団と人の間の片務契約である
という事を認めるって事だね。
今まで散々どこにも記載のない脳内ルール言い続けてるじゃん。
それからルールがどうこう言ってるけど
キリスト教徒は聖書の内容と、そこから受ける個人のインスピレーションこそルール
つまり牧師や他の信者から押し付けられるようなルールは何もないんだけど
モルモン教は「指導者マニュアル」とか「福音の原則」とかさ。
「ああしろ」「こうしろ」って書いてんだよね。
偽装キリスト教だな、モルモン教って。
659:神も仏も名無しさん
13/04/22 21:57:38.43 LD2GxA25
>>658
ぶー
はずれ。
頓珍漢。
660:神も仏も名無しさん
13/04/22 22:03:53.09 Jp/n8Fko
>>659
ほお、訳もなく人を愚弄するのがモルモン教徒なんですね。
とりあえず謝罪しな。
661:神も仏も名無しさん
13/04/22 22:08:44.42 LD2GxA25
>>660
前にも書いたが、献金が記名式だと片務契約ならば、殆どのキリスト教会はそうなるぞ？
662:神も仏も名無しさん
13/04/22 22:14:52.25 Jp/n8Fko
>>661
ほとんどじゃ分からない。
具体的に日本のキリスト教会のどこが記名式献金なのか一覧表示しろ。
君のほとんどはほとんどじゃないからなｗｗｗｗ。
それから
>>659の発言に対する謝罪まだ？
663:神も仏も名無しさん
13/04/22 22:19:58.84 LD2GxA25
アイスランド、オーストリア、スイス、スウェーデン、デンマーク、ドイツ、フィンランドに存在するキリスト教会及びユダヤ教会。
664:神も仏も名無しさん
13/04/22 22:25:41.26 788PuSx8
>>651
匿名の献金受け付けないって、匿名でやっちまったら拒みようないんじゃないの？
665:神も仏も名無しさん
13/04/22 22:28:00.25 LD2GxA25
>>664
会員番号を書かずに郵便局で入金すれば良いだけ。
666:神も仏も名無しさん
13/04/22 22:32:02.05 Jp/n8Fko
>>663
あのね。>>662読んだ？字読める？
＞具体的に日本のキリスト教会のどこが記名式献金なのか一覧表示しろ。
日本のキリスト教会で記名式献金してるとこ早く提示してよ。
667:神も仏も名無しさん
13/04/22 22:40:01.53 788PuSx8
>>665
そうだよね？
認めるも認めないもないよね…
668:神も仏も名無しさん
13/04/22 22:46:49.05 LD2GxA25
>>666
ローマカトリックも福音主義教会も回顧カトリックも同様。
いつの間に国内だけに限定してるんだ？
669:神も仏も名無しさん
13/04/22 22:55:44.29 Jp/n8Fko
>>668
はあ？
日本で暮らす日本人だから当然でしょ。
ヨーロッパの教会が日本人に何の関係があるのかな？。
説明してみな。
それからさ。
いい加減>>659の謝罪まだ？
もしかしてモルモンには謝らないって律法でもあるの？
670:神も仏も名無しさん
13/04/22 23:05:15.16 LD2GxA25
>>669
例えばローマカトリック教会はドイツにあっても、日本にあっても同じ教会だが、もしかして違う教会だと思ってるのか？
671:神も仏も名無しさん
13/04/22 23:17:01.48 Jp/n8Fko
>>670
だからそのカトリック教会は日本で記名式献金させてんのか？
何言ってんだ？バカなのか？
不都合な事実は目に入らない病気？
だからさ。寝言はいい加減にしてさ。
早く日本で記名式献金させてるキリスト教会挙げてよ。
672:神も仏も名無しさん
13/04/22 23:18:01.39 LD2GxA25
>>671
カトリック教会
673:神も仏も名無しさん
13/04/22 23:20:32.08 LD2GxA25
それで結局記名式だと何が問題なんだ？
無記名で献金したければ、勿論受け付ける。
674:神も仏も名無しさん
13/04/22 23:24:15.24 Jp/n8Fko
>>672
お前カトリック教会に電話して聞いてみ。
バカすぎるｗ
675:神も仏も名無しさん
13/04/22 23:34:47.47 LD2GxA25
>>674
同意もしてない限定に従って判断される理由は皆無だなぁ。
676:神も仏も名無しさん
13/04/23 00:04:41.44 DhD8jOaE
>>675
はあ？同意って何？
>>662で条件宣言してるだろ
字が読めないのか、妄想が激しいのか、どっち？
大体>>663は日本人に何の影響があるんだ？
説明してみろよ。
677:神も仏も名無しさん
13/04/23 00:09:06.46 pGJpyiga
>>676
EU諸国を出した後じゃん？
後出しジャンケンが認められるのは小学校に入る前迄な。
678:神も仏も名無しさん
13/04/23 00:15:53.98 DhD8jOaE
>>677
何の話してんだ？
なんか君は異次元の住人だなw
＞後出しジャンケンが認められるのは小学校に入る前迄な。
はい。謝罪はいつでも受け付けるよｗ。
だからさ。字読める？
外国の教会挙げて日本人に何の関係があるんだ？
説明してみろよ。
これがモルモン教の指導者のサンプル１だ。
今レッスン聞いてる人、こういう宗教に入りたい？
679:神も仏も名無しさん
13/04/23 00:21:10.09 pGJpyiga
>>678
自分の都合が悪くなったからと後出しで、しかも同意も得てないルールは独り言と同じだよん。
お疲れさん。
680:神も仏も名無しさん
13/04/23 00:34:39.67 DhD8jOaE
>>679
だからさ。君の頭の中身までは見えないんだけど
>>678読める？
外国の教会挙げて日本人に何の関係があるんだ？
説明してみろよ。
面白すぎるから突っ込んでみたんだけど
いい加減答えようかｗ
寝る前にちゃんと答えようね。
偽装キリスト教のカルト信者さんｗ
681:神も仏も名無しさん
13/04/23 00:40:35.89 pGJpyiga
>>680
元々日本人の話ではなくて、キリスト教会の話だ。
大丈夫か？
682:神も仏も名無しさん
13/04/23 05:42:21.02 A9WWqVWM
スレ史上最高の良スレ
683:神も仏も名無しさん
13/04/23 07:19:44.63 DhD8jOaE
>>681
> 元々日本人の話ではなくて、キリスト教会の話だ。
何言ってんだ？
誰が他国のキリスト教事情聞いてんだ？
それとも何か？
ローカルルールがほとんど存在しないモルモンの常識が
キリスト教に通用するとでも思ってんのか？
世間の常識はモルモン教の非常識
モルモン教の常識は世間の非常識
684:神も仏も名無しさん
13/04/23 07:26:58.22 pGJpyiga
>>683
>>670
685:神も仏も名無しさん
13/04/23 08:04:58.59 DhD8jOaE
>>684
ほお言葉に窮したかｗｗｗｗ
入信して何十年も経って自分がカルトに関わってたと気がついた気分はどうだ？
686:神も仏も名無しさん
13/04/23 08:07:21.54 pGJpyiga
>>685
全く意味がワカランのだが、大丈夫か？
>>679
687:神も仏も名無しさん
13/04/23 08:08:57.06 pGJpyiga
そもそも記名式の献金をしたら、神様との関係が云々ってのも意味不明。
688:神も仏も名無しさん
13/04/23 08:14:15.09 DhD8jOaE
>>686
>>662に対して>>663
バカか？おめえ？と書くと
後出しジャンケンとか訳の分からんことを言い始める。
果ては>>686か。。。。。
改めて聞くぞ
>>662
お前は>>661で
＞殆どのキリスト教会
って書いてんだから
その殆どってのを列挙しろよ。
689:神も仏も名無しさん
13/04/23 08:15:16.50 pGJpyiga
>>688
>>663
690:神も仏も名無しさん
13/04/23 08:17:16.68 DhD8jOaE
>>687
モルモン教は無記名式の什一納付は認めてないだろ。
神と人の双務契約ならなぜ教団が献金額を把握する必要があるんだ？
しかもモルモン教は集めた献金の使途を公開してないよな。
691:神も仏も名無しさん
13/04/23 17:01:09.47 v/WndIHw
>>690
なんでそんなに拘るの？
なんか困ってるん？
692:神も仏も名無しさん
13/04/23 17:29:11.54 pGJpyiga
>>690
1.アメリカにある宗教法人への献金は基本的に100％記名式だし、EU諸国ではそもそも給料から天引きで記名式どころの騒ぎではないが、あなたの説によればそれらに含まれるキリスト教会は全て神様との関係はアウトなのか？
2.どうしてもそうしたければ会員番号を書かずに献金して、タイジングの際には完納申告する事は可能。
693:神も仏も名無しさん
13/04/23 18:16:44.06 A9WWqVWM
コピペ
【カルト】関西元モルモン会員ちょ集合【セクハラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
694:神も仏も名無しさん
13/04/23 23:32:44.99 DhD8jOaE
>>692
> 1.アメリカにある宗教法人への献金は基本的に100％記名式だし、
記名式献金になってるのは当然。所得控除が受けられるんだから。
日本にはそんな税制は存在しない。
バカな上にしつこいな。
> 2.どうしてもそうしたければ会員番号を書かずに献金して、タイジングの際には完納申告する事は可能。
だからそのルールを明示せよと言ってるだろ。
695:神も仏も名無しさん
13/04/23 23:41:12.84 pGJpyiga
>>694
んで、それらの教会は全部神様との関係がアウトなのかな？
696:神も仏も名無しさん
13/04/24 00:20:53.31 YXM2Ttmb
>>695
アホか？
税制、法律の規定なんだから不可避だろ。
モルモンの什分の一税は税制上の規定も何もない状態で【記名式を強制】されるよな。
697:神も仏も名無しさん
13/04/24 00:31:32.04 7nW1sRO4
>>696
記名式は記名式だなぁ。
だから、アウトな教会んでしょ？
698:神も仏も名無しさん
13/04/24 02:12:24.91 YXM2Ttmb
>>697
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前自分で自分をアホだと思ったことない？
お前が末端信者からチューチュー搾取する立場だから
モルモン擁護したい気持ちは分かるけどさ。
俺には出来なかったね。人間廃業するようなもんだわ。
699:神も仏も名無しさん
13/04/24 05:12:06.09 7nW1sRO4
>>698
何だ結局、またまた単なる思い付きのデタラメか。
毎度お疲れさん。
700:神も仏も名無しさん
13/04/24 05:25:53.53 YXM2Ttmb
>>699
そうだよな。
モルモンは神の啓示があったから半重婚法が成立した後も一夫多妻を実行してたもんな。
普通の宗教にはとても真似ができない。
ただジョセフ・スミスが関係した女性を調べると、一夫多妻ですらなく乱交なんだけどね。
冗談はさておき
>>697で
＞記名式は記名式だなぁ。
＞だから、アウトな教会んでしょ？
って言ってんのはつまり、国の税法に従うことが即ち【悪】ということかね？
ではどうだ？
宗教法人への寄付金控除税制がない日本で記名式献金を強要するモルモン教は正しいとでも？
教団が個人が神に捧げる献金を把握する必要性があるのか？
それから再三聞いてるんだが
無記名式の什分の一を認めてるならなぜその方法を指導しない？.
振込用紙は保存しておくように言うんだ？
無記名の什分の一を許容する旨のルールを明示しろよ。
そんな事一度も指導したことがないし、ルールも見たことがない。
701:神も仏も名無しさん
13/04/24 05:29:07.22 YXM2Ttmb
こちらの問いかけには全く答えずデタラメだのなんだの
自分で自分が恥ずかしくないか？
702:神も仏も名無しさん
13/04/24 05:34:36.56 7nW1sRO4
>>700
何だそら？
>>690にの話だぞ？
参考迄に、福音主義の中でもセンド国際線教団に属する日本の教会は記名式の献金をさせてる。
703:神も仏も名無しさん
13/04/24 05:47:34.64 YXM2Ttmb
>>702
早くモルモン教で無記名の什分の一納付を認めてるってルールを提示してもらえませんかね。
ね～だろそんなルール。
＞センド国際線教団
早く>>661でお前が発言した【殆ど】ってのを列挙しろよ
ソースも一緒にな。
【殆ど】ってのは少なくとも「大半」よりも「過半数」よりも多いよな。
704:神も仏も名無しさん
13/04/24 05:58:49.17 7nW1sRO4
>>703
何だ、やっぱり>>690はデタラメか。
705:神も仏も名無しさん
13/04/24 06:08:27.06 YXM2Ttmb
>>704
あのな、だからルール明示してみろよ。
献金は無記名で納めましょうなんて指導者として一言も口にしたことない。
ルールも目にしたことがない。
それから>>703はやく【殆ど】ってのをソースつけて列挙しろよ。
さて。
求道者の皆さん
モルモン指導者の実像ってこんな感じな人ばっかなんだけど信用できる？
706:救いがたき者
13/04/24 10:30:18.35 41eGcyHT
: : : : :／ゝ__ノ}ﾒ. / ＼: : : : : ',
: : : : : | 〃ノ ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀ ￣ ､.. ─'´ -' |ミ､: : : : |
: : : : : : | ｀ ー￣‐ ＿─== ＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ, ､≠爻ミヽ. ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi ＿＿, ｀¨ー―-､ミヽ /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ ,r彳≠´ ヽ. ! ,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
r‐ ､: : :i! ﾉｿ彡',≦==.. ､ r' ゝ--'´｀ i! { / .}
lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀ }!¨ !{､ ﾉ iノ ;!
､ゝ､ ヽ.｀丶=! ﾉ ヽ. ＿ .. ' |___ﾉ
＼＼(､ヽ. ､. , ｲ : r ､ i
ヽ.ゝ='､ ¨￣ / ’､... ﾉ ）＼ . ; ' :.!
＼＿ﾉ ヽ ．.ゝ ｀ ､-'´ ゝ} : . :;
ヽ. : :. . .: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ : . :;!
､: . :. : /ゝｰ===== '. . : ’: : : : ∧
､: .: : : .:: ｀. : :::: : :. / / |｀丶.
,ｨ≦ﾆ≧､ ..::::: :. . : :: . :' : :::. /! |三三＼
, イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::.. : : ::::::.. .: : :／/ /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::.... ...::::::::::..... ,＜. / /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ ｀ー──＜ / /三三三三
707:神も仏も名無しさん
13/04/24 21:01:45.32 7nW1sRO4
>>705
結局>>690は根拠のないデタラメだったなぁ。
何で毎度毎度思い付きのデタラメばかりなんだろう。
708:神も仏も名無しさん
13/04/24 21:10:54.51 YXM2Ttmb
>>707
あのな、だからルール明示してみろよ。
献金は無記名で納めましょうなんて指導者として一言も口にしたことない。
ルールも目にしたことがない。
それから>>703はやく【殆ど】ってのをソースつけて列挙しろよ。
さて。
求道者の皆さん
モルモン指導者の実像ってこんな感じな人ばっかなんだけど、こんな宗教信用できる？
709:神も仏も名無しさん
13/04/24 21:12:52.36 7nW1sRO4
>>708
記名式の献金は神様との関係がアウトなんだろ？
カトリックもプロテスタントも全部アウト。
710:神も仏も名無しさん
13/04/24 21:14:19.05 YXM2Ttmb
>>709
寝言は寝て言えｗｗｗｗ
711:神も仏も名無しさん
13/04/24 21:16:05.24 7nW1sRO4
>>710
アメリカにある宗教法人も全部アウトだなぁ。
712:神も仏も名無しさん
13/04/24 21:16:12.09 YXM2Ttmb
>>709
お前の妄想はお前のちっさい脳みそに納めとけ。
あのな、だからルール明示してみろよ。
献金は無記名で納めましょうなんて指導者として一言も口にしたことない。
ルールも目にしたことがない。
それから>>703はやく【殆ど】ってのをソースつけて列挙しろよ。
さて。
求道者の皆さん
モルモン指導者の実像ってこんな感じな人ばっかなんだけど、こんな宗教信用できる？
713:神も仏も名無しさん
13/04/24 21:18:24.57 YXM2Ttmb
>>711
>>694
何らかの薬が必要なんじゃないか？
714:神も仏も名無しさん
13/04/24 21:18:34.87 7nW1sRO4
>>712
なんだそら？
追い詰められて苦しくなって来た時のいつもの逃げ口上か。
お疲れさん。
715:神も仏も名無しさん
13/04/24 21:21:20.83 7nW1sRO4
記名式の献金をする事と、神様と人との契約に因果関係は皆無。
もしあるならば、アメリカの全てのキリスト教会の会員と同様、EU諸国のキリスト教税制度を利用しているキリスト教会も同様になる。
716:神も仏も名無しさん
13/04/24 21:26:38.59 YXM2Ttmb
>>715
＞お疲れさん。
いや全然お疲れじゃないぞｗ
>>661 カルト宗教信者の発言
＞前にも書いたが、献金が記名式だと片務契約ならば、殆どのキリスト教会はそうなるぞ？
>>662 モルモン教反対者の発言
＞ほとんどじゃ分からない。
＞具体的に日本のキリスト教会のどこが記名式献金なのか一覧表示しろ。
今のところ挙がったのはひとつだけ。
しかもソース付きはゼロ
【殆ど】ってのを早く提示しろよ。カルト信者さんよ。
717:神も仏も名無しさん
13/04/24 21:28:13.53 YXM2Ttmb
>>715
>>696
＞アホか？
＞税制、法律の規定なんだから不可避だろ。
＞モルモンの什分の一税は税制上の規定も何もない状態で【記名式を強制】されるよな。
何回同じ事言わせるのかな？
718:神も仏も名無しさん
13/04/24 21:32:38.43 7nW1sRO4
>>717
記名式じゃないのか？
719:神も仏も名無しさん
13/04/24 21:54:39.82 YXM2Ttmb
>>718
千回読め
＞アホか？
＞税制、法律の規定なんだから不可避だろ。
＞モルモンの什分の一税は税制上の規定も何もない状態で【記名式を強制】されるよな。
何回同じ事言わせるのかな？
720:神も仏も名無しさん
13/04/24 22:02:51.78 FN8bhKMg
中国・遼寧省の水族館で、生まれつき羽毛を持たないペンギンの赤ちゃんが生まれたそうです。羽毛が無かったためか、ペンギンの両親は子どもを放棄してしまい、裸で氷の上に放置された赤ちゃんペンギンは死を待つばかりの状態だったとのこと。
これが遼寧省の水族館で生まれた、羽毛の無いペンギンの赤ちゃん。両親は彼を育てることを完全に放棄してしまいました。
飼育員は、羽毛が無いことと極度の衰弱状態は、食べ物の咀嚼が困難で栄養の吸収がうまく行われていないためと考え、なんとか両親に彼の面倒を見させようと努力しましたが、ペンギンの両親は彼を受け入れなかったとのこと。
「その時、我々は我々の手で彼に餌を与えようと決めました」と広報担当の王氏は語ります。
水族館の職員たちは、このペンギンのために24時間体制で保護と監視を行うグループを結成。1ヶ月に及ぶ給餌の甲斐あって、ペンギンの赤ちゃんは体力を取り戻すことができました。
彼の肌に羽毛が生えてきたときの飼育員たちの喜びは大変なものだったようです。現在、水族館では両親に彼を受け入れさせることにも成功しているとのこと。
721:神も仏も名無しさん
13/04/24 22:20:27.70 7nW1sRO4
>>719
記名式は記名式だなぁ。
722:神も仏も名無しさん
13/04/24 22:51:04.65 YXM2Ttmb
>>721
万回読め
＞アホか？
＞税制、法律の規定なんだから不可避だろ。
＞モルモンの什分の一税は税制上の規定も何もない状態で【記名式を強制】されるよな。
何回同じ事言わせるのかな？
>>661 カルト宗教信者の発言
＞前にも書いたが、献金が記名式だと片務契約ならば、殆どのキリスト教会はそうなるぞ？
>>662 モルモン教反対者の発言
＞ほとんどじゃ分からない。
＞具体的に日本のキリスト教会のどこが記名式献金なのか一覧表示しろ。
今のところ挙がったのはひとつだけ。
しかもソース付きはゼロ
【殆ど】ってのを早く提示しろよ。カルト信者さんよ。
それからモルモン教みたいな取り立て面談があるとこも調べとけ。
723:神も仏も名無しさん
13/04/24 23:24:16.46 7nW1sRO4
>>722
記名式には全く変わりないなぁ。
724:神も仏も名無しさん
13/04/24 23:45:10.68 YXM2Ttmb
>>723
だから。
税法上、控除を受けるために不可避的に記名式にせざる得ないものと
モルモン教のように日本の法的根拠のない記名式献金を強制してるのとでは根本的に違うだろ。
725:神も仏も名無しさん
13/04/25 00:30:07.64 GJBZQSca
>>724
それならやはり、献金が記名式でもそうでなくても神様との契約には全く何の関係も無いな。
もしその差異がそれ程重要ならば、控除を受けるよりは当然神様との契約が当然大切だとの価値観を持つ会員は無記名での献金をする。
また、各々の教会はその問題について無記名で控除を受けられる様に税制を変更させる働きかけするだろう。
726:神も仏も名無しさん
13/04/25 01:07:09.52 VLKHGAl5
>>725
何言ってんだ？
神と人の双務契約を自称する宗教が
宗教法人への寄付税制が存在しない日本で
個々の信者の献金額を把握する必要が何処にあるんだ？
ということを再三言ってるんだがね。
モルモン教は偽装キリスト教の金銭搾取カルト。
それからさ。以下早く対応しろよ。
期限切るよ。
4月25日21：00までに回答なき場合、カルト信者の根拠のない嘘情報だったということで。
何回同じ事言わせるのかな？
>>661 カルト宗教信者の発言
＞前にも書いたが、献金が記名式だと片務契約ならば、殆どのキリスト教会はそうなるぞ？
>>662 モルモン教反対者の発言
＞ほとんどじゃ分からない。
＞具体的に日本のキリスト教会のどこが記名式献金なのか一覧表示しろ。
今のところ挙がったのはひとつだけ。
しかもソース付きはゼロ
【殆ど】ってのを早く提示しろよ。カルト信者さんよ。
それからモルモン教みたいな【取り立て面談】があるとこも調べとけ。
727:神も仏も名無しさん
13/04/25 01:21:32.58 GJBZQSca
>>726
何だそら？
やっぱり根拠のないデタラメだったなぁ。
それから同意してない一方的な期限に意味は無い。
728:神も仏も名無しさん
13/04/25 05:14:07.22 VLKHGAl5
>>727
早く>>726対応しろよ。
＞それから同意してない一方的な期限に意味は無い。
？？？
お前が【殆ど】と言ってるじゃないか。
同意もクソもお前の発言の裏付けを求めてるだけだ。
なんで同意なんか必要なんだ？
要はお前がガキみたいなウソを四六時中言ってるアホかどうかだろ？
だから早く＞＞726対応しろよ
エホバの証人とかさぁ。カルトだけどウソつきではないよな。
お前らカルトな上にウソはつく、根拠もなく人を愚弄する・・・・。
モルモン教＝廃人製造工場って事を証明してるだけじゃないかｗｗｗ。
729:神も仏も名無しさん
13/04/25 07:54:10.44 TFPy1v3t
真のお母様のメッセージ ４/２０ ラスベガス
URLﾘﾝｸ(www.familyforum.jp)
私は４月１７日、ユタ州の末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教）本部にある記念館を訪問しました。
統一協会とモルモン、仲良いよね
730:神も仏も名無しさん
13/04/25 23:34:12.94 GJBZQSca
>>728
阿呆臭い。
米国の宗教法人が全て記名式献金である事実だけで十分だ。
つまり、記名式献金も無記名式も、個人と神様との契約には無関係。
それがそんなに重要ならば世界に冠たるローマカトリックが黙っている訳も無い。
731:神も仏も名無しさん
13/04/26 00:14:45.21 qMwhQAXN
>>730
はい>>725で指定した期限を過ぎました。
君はモルモン教j会でウソを吹聴してるんだね。
＞米国の宗教法人が全て記名式献金である事実だけで十分だ。
バッカじゃないの？
アメリカの宗教法人に対する献金は所得控除対象なんだから
記名式になるのは不可避だと何度言ったら・・・。
＞つまり、記名式献金も無記名式も、個人と神様との契約には無関係。
あのね。法律的に記名式献金させる意味がない日本でモルモン教が記名式献金を強制してる理由は何？
と何度聞いても、モルモン教徒はマトモに回答しなかったｗｗｗｗ
【殆ど】の教会が記名式献金させているというモルモン教徒のウソも暴かれました。
カルト宗教の搾取する側の信者さん
ごくろうさん
732:神も仏も名無しさん
13/04/26 00:55:37.69 bah84IZU
>>731
>>725
733:神も仏も名無しさん
13/04/26 02:50:03.71 qMwhQAXN
はい。
結局記名式献金にする法的根拠のない日本で
・モルモン教はなぜ記名式を強制するのか？
・年末に取り立て面談を行うのか？
・献金記録は会員情報として記録するのか？
・教団がこれらの情報を把握する必要性があるのか？
モルモン信者からは全く説明がなかった。
モルモン教は金銭搾取カルトである。
>>729
そりゃ搾取系同士仲良くしなきゃね。
北朝鮮がイランと仲良くしてるのと同じ。
734:神も仏も名無しさん
13/04/26 17:43:32.59 3Vi4fuxG
ほとんどの伝統的キリスト教では
礼拝堂で袋が回ってきてそれに入れるだけだよね
そのなかにいくら入れるかって言うと
月収35万のひとが3万5千円入れるかって言うとあまり入れない
神社の賽銭程度じゃないかな？
人によってその人が思う額でいいんだよ
記名式で金額決められてたら教会にとっては確実な固定資産だよね
735:神も仏も名無しさん
13/04/26 18:21:07.49 3Vi4fuxG
しかし3万5千円というとサラリーマンのこづかい位か
ほかは家賃とか食費車両維持費光熱費税金色々あるわけだから
モルモンはそのなけなしの小遣い分を全部取られてるわけか
普通小遣いで交通費払ったり、昼ごはんにちょっといい店に行ったり
貯めてほしいもの買ったりすると思うのだが
そういうものを全部捨ててモルモンに払ってるわけか・・・・・
736:神も仏も名無しさん
13/04/27 13:41:21.77 i00DXYxF
性善性悪説で見ると日本のほとんどの伝統キリスト教は性善説
不用心なくらい。
モルモン教は性悪説。
例えば献金袋を回すような回収法はモルモン教では絶対ありえない。
ごまかしや横領が起こり得ないように振込献金させてるし。
年末になると取り立て面接するし。
なにより献金を「神の律法だ」と伝家の宝刀振り回すネズミ男のようにしか見えないのよ。
モルモン教は。
なんで見てくれはキリスト教っぽく見えるけど中身はまるで別ものなんだよね。
モルモン教って。
737:神も仏も名無しさん
13/04/27 18:23:11.99 OOjmxAAt
毎年思ってたけど年末面接受けると「ここまで信者を信頼してないのか」って暗憺たる思いになった。
ここに出てくるモルモン信者の発言を見てると頑張って不誠実な正直、大抵の情報が無知につけこむ嘘だと分かってきた。
モルモン信者や指導者がもたらす情報には今ひとつ信頼が置けない、よし自力で裏付けを取ってみよう・・・。
これが私がモルモン教を棄てるきっかけになりました。
738:神も仏も名無しさん
13/04/28 03:46:07.53 cU+c3IM4
【海外】女性を襲ったストーカーを日本刀で撃退…「サムライ」はモルモン教の司祭
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
739:神も仏も名無しさん
13/04/29 19:34:46.20 Pe5lNBND
>>738
＞近くにあった日本刀
＞司祭はマーシャルアーツのインストラクター
モルモンは反社会団体だというのは本当なんだね
なにかしらの汚れ仕事というか裏家業で
身の危険があることを実際やっているのだろうね
740:神も仏も名無しさん
13/04/29 20:33:20.05 3Pyhkt2n
差別を受けている連中が入るって感じだな。
741:神も仏も名無しさん
13/04/29 20:34:29.34 Pe5lNBND
朝鮮系ってこと？