13/03/30 23:45:12.18 E55+nNL9
おかしいなぁ。
預言者の言葉を書いてるのに信者からイチャモン付けられるｗ
427:神も仏も名無しさん
13/03/31 00:47:13.25 qbcTPQ1n
>>426
>>421は会員では無いと思うよ？
428:神も仏も名無しさん
13/03/31 15:58:44.10 zZJntDUt
ジョセフ・フィールディング・スミス
質問と答
聖徒の道1966.11(7ページ)
URLﾘﾝｸ(www.liahona.jp)
コーラはコーヒーその他刺激飲料に多く含まれている、カフェインを含んでいる飲料水で
あるとの声明書を持っております。そして、ここに私が知っています一つのことは、この
刺激飲料水は私の家では用いられず、また私個人としては如何なる場所においてもそれを
避けております。
若しも教会の会員が教義と聖約89章、知恵の言葉の中で主が何と言われたか注意し、時間
を掛けて読み、その言われていることを守れば非常にためになるでしょう。この啓示は末
日聖徒に対する警告として与えられました。
429:神も仏も名無しさん
13/03/31 16:03:03.92 WuarcmTR
>>425
部外者というのはモルモン教徒以外だよ。国語だいじょうぶ？
なにも俺やお前に献金しろって言ってるわけじゃないんだから、10%献金しようが100%献金しようが知ったこっちゃないじゃん
430:神も仏も名無しさん
13/03/31 16:13:08.59 qbcTPQ1n
>>429
反モルモンは部外者では明らかに無いなあ。
431:神も仏も名無しさん
13/03/31 17:57:52.17 dYZQh+Nj
什分の一払えってキリスト教はアメリカと韓国系に多いってのは知ってるが
モルモン教は労働対価に限定せず手元に入った額の租税公課前10%払えとか流石偽装キリスト教ｗｗｗ
機関誌みても2、3ヶ月に1度は献金ネタ載せてるってどんだけカツアケする気なんだろうなｗｗ
しかも>>420に至っては金なくて支払い滞った時こそ什分の一払えとか正気じゃないよな
あらゆる負債の返済よりも什分の一を優先しろとかアタマおかしいよな
432:神も仏も名無しさん
13/03/31 18:11:24.10 WuarcmTR
>>430
>>420の場合に関して言ってるんだよ？
433:神も仏も名無しさん
13/03/31 18:46:54.86 qbcTPQ1n
>>431
そうすると、イエス様もこのやもめも正気じゃないって事？
イエスは、さいせん箱にむかってすわり、群衆がその箱に金を投げ入れる様子を見ておられた。多くの金持は、たくさんの金を投げ入れていた。
ところが、ひとりの貧しいやもめがきて、レプタ二つを入れた。それは一コドラントに当る。
そこで、イエスは弟子たちを呼び寄せて言われた、「よく聞きなさい。あの貧しいやもめは、さいせん箱に投げ入れている人たちの中で、だれよりもたくさん入れたのだ。
みんなの者はありあまる中から投げ入れたが、あの婦人はその乏しい中から、あらゆる持ち物、その生活費全部を入れたからである」。
434:神も仏も名無しさん
13/03/31 18:47:46.20 qbcTPQ1n
>>432
同じだと思うけど？
435:神も仏も名無しさん
13/03/31 18:59:46.12 WuarcmTR
>>432
反モルモンには十分の一払えなんていってないから安心していいんじゃない？俺たちには関係ない、部外者なんだからどの宗教がどんなけ献金求めようが関係ないじゃん。なんでそこまで首突っ込むの？ってこと。
436:神も仏も名無しさん
13/03/31 19:35:04.28 dYZQh+Nj
>>435
でも何にも知らない求道者には「献金は義務ではアリマセーン」とか言って入信させて年末の
献金納付面接で突然戒めを守らない破戒者扱いだもんなｗｗｗ
437:神も仏も名無しさん
13/03/31 19:41:42.70 dYZQh+Nj
モルモン教の献金問題に第三者がクビ突っ込むなって言ってるけどオウム施設に地元住民が反対運動するのもクビ突っ込むなって事？
438:神も仏も名無しさん
13/03/31 19:47:09.17 dYZQh+Nj
>>422>>428でカフェインが含まれるって理由でコーラ禁止ってハッキリ言い切ってるしｗｗｗ
じゃココアも禁止だな
チョコレートなんか食べたら絶対破門だよなｗｗｗ
439:神も仏も名無しさん
13/03/31 19:57:35.15 dYZQh+Nj
さすが偽装キリスト教。
イエス・キリストを引き出して搾取行為の正当化のネタにしとる。
貧しい信者から搾取した資産は市場に天文学的に巨額な投資マネーとして供給され世界の格差問題にドライブを掛ける仕組み
どんな国の圧政よりもモルモン教は格差の問題に無関心
440:神も仏も名無しさん
13/03/31 20:01:59.59 qbcTPQ1n
>>437
あの場合、地元住民は憲法13条の「幸福を追求する権利」に基づく「安心して安全に暮らす権利」を現に侵されているとして運動していた。
何かの権利を現に侵されてるのかな？
441:神も仏も名無しさん
13/03/31 20:02:54.62 qbcTPQ1n
>>439
全く答えの体を成して居ないなぁ。
442:神も仏も名無しさん
13/03/31 20:07:12.77 dYZQh+Nj
>>440
近所にモルモン教会あって朝っぱらから下手くそな歌やらオルガンうるさくてたまらんＷＷＷ
ガキが急に道に飛び出してきて危ないし、勧誘員がウロウロ徘徊して気味が悪いし。
安心して安全に生活できない
443:神も仏も名無しさん
13/03/31 20:08:48.09 dYZQh+Nj
>>441
日本語が不自由なんですね
わかります
カタコトでもＯＫですよ
444:神も仏も名無しさん
13/03/31 20:15:36.24 qbcTPQ1n
>>442
それは残念ながら全く当てはまらないなぁ。
445:神も仏も名無しさん
13/03/31 20:16:07.73 qbcTPQ1n
>>443
>>433
446:神も仏も名無しさん
13/03/31 20:36:34.36 dYZQh+Nj
>>444
どこがどう当てはまらないの？
騒音問題なんか住民運動の最たる理由でしょ。
447:神も仏も名無しさん
13/03/31 21:03:48.57 qbcTPQ1n
>>446
違法行為の有無。
448:神も仏も名無しさん
13/03/31 21:09:07.51 dYZQh+Nj
オウムも違法行為はやってないでしょ
騒音なんか立ててない
449:神も仏も名無しさん
13/03/31 21:09:46.56 qbcTPQ1n
>>448
違法行為無し？？
450:神も仏も名無しさん
13/03/31 21:10:45.51 dYZQh+Nj
違法性を立証すれば良いという話なら献金の返還訴訟を検討しましょう。
451:神も仏も名無しさん
13/03/31 21:13:15.26 qbcTPQ1n
>>450
イキナリ何の話ですか？？
452:神も仏も名無しさん
13/03/31 21:14:04.35 WuarcmTR
>>448
やったやんw
453:神も仏も名無しさん
13/03/31 21:21:15.41 dYZQh+Nj
モルモン勧誘員による詐欺勧誘の立証もしていく必要がありますね。
勧誘を受けている人は会話内容をＩＣレコーダーに録音して保管おきましょう。
後で後悔しないように。
454:神も仏も名無しさん
13/03/31 21:23:00.47 qbcTPQ1n
>>453
お疲れ様です。
455:神も仏も名無しさん
13/03/31 21:26:05.65 WuarcmTR
>>453
お願いします
456:神も仏も名無しさん
13/04/01 06:26:00.50 7juKdpKI
戦いの律法
聖徒の道1967-09 16ページ「扶助協会レッスン」より
URLﾘﾝｸ(www.liahona.jp)
まず最初に私たちは昔、主がその民が戦うことの出来るときを告げ給うたことを理解すべ
きである。
そしてそれに従って戦った時、彼らは正当とされた。
戦いはそれ自体は人生の目標ではなかった。
もしある国民が神の民に向かってくるならば和を請うべきである。
そうした後もし敵がこの和の申し出を受け入れず二度、三度とそうするときは、主は彼ら
に戦うよう命を下し給う。この約束はその子々孫々、三、四代の末にまで及ぶ。
457:神も仏も名無しさん
13/04/01 07:33:50.65 X3n9yVJC
>>456
どこがひっかかったの？
458:神も仏も名無しさん
13/04/01 12:30:50.48 X3n9yVJC
>>436
特に罰則規定もなければ財産の差し押さえやら法的強制力もないんだし、問題ないんじゃね？
459:神も仏も名無しさん
13/04/01 13:44:02.33 vizsxhwP
献金しなければ家族に不幸が訪れるとか、先祖が苦しむ、或いは自分達の背後には暴力団がいる等と恐怖心を煽る違法行為である「脅迫」に基づいて献金させた場合は、返還請求の権利が生じる。
460:神も仏も名無しさん
13/04/01 13:46:46.93 vizsxhwP
>>459
つまり、早い話「恐喝罪」或いは「強盗罪」が立証出来る場合。
461:神も仏も名無しさん
13/04/01 14:31:13.33 vizsxhwP
或いは「献金すれば必ず昇栄出来る」つまり「献金した人は漏れなく昇栄出来る」として献金を要求しており、尚且つ亡くなった方が昇栄出来なかった事が法廷で「立証」出来れば「詐欺罪」が成立して返還請求権が生じる。
462:神も仏も名無しさん
13/04/01 15:43:11.27 X3n9yVJC
ならさっさと返還請求せえや、ボゲェ！
463:神も仏も名無しさん
13/04/01 16:29:13.19 vizsxhwP
>>462
何で切れてるの？？
464:神も仏も名無しさん
13/04/01 17:28:55.87 xwAZoeAd
>>420
金銭搾取カルトの典型的説教
借金の支払いが収入では賄えない時こそ什分の一を納めよとか正気じゃないよな
465:神も仏も名無しさん
13/04/01 19:23:44.68 vizsxhwP
>>464
「わたしの宮に食物のあるように、十分の一全部をわたしの倉に携えてきなさい。これをもってわたしを試み、わたしが天の窓を開いて、あふるる恵みを、あなたがたに注ぐか否かを見なさいと、万軍の主は言われる。」
とあり、十分の一を納める者には当然だが主の助けがある。
ある場合には貸金が帰って来る、ある場合は思わぬ仕事が飛び込む、またそう言った僥倖が無くとも断食献金による福祉プログラムでの援助を受ける事が出来る。
この場合の援助額は納めた献金額を大きく上回るのが一般的。
教会からの援助を受けながら、状況に応じて転職、財産の処分、職場や公的機関からの借入、債務整理、破産免責等の対策を取る事が出来る。
466:神も仏も名無しさん
13/04/01 20:27:43.01 vizsxhwP
勿論事情に応じて献金の免除も可能だが、主の約束を試し溢れる恵みを得て、更に自立への道を目指すなら献金を納める選択の方が賢明だと個人的には考える。
467:神も仏も名無しさん
13/04/01 22:39:03.43 xwAZoeAd
いやぁ財務泥棒と言われる創価ですら末端会員からは年1万くらいしか取らない。
モルモンは末端のペーペー非正規雇用派遣租税公課保険年金支払い前の総所得が200万なら20万払えってシステム
免除免除とうるさいが実際免除を申し出てくるような奴は非正規雇用信者の1割もいないよ。
なんとかして払おうとする、払いきる事がモルモン教の崇高な信仰とされるんだから。
創価は偉くなると財務の負担も増えるがモルモン教は収入が増えようが偉くなろうが一律10%
偉くなると大抵ネズミ講始めて末端信者から搾取した副収入があるんだよね。
モルモン教は偉くなるほど献金負担は相対的に軽くなる
必死系信者が免除免除うるさいのは不公平な献金制度に突っ込み入れられたくないからでしょ。
468:神も仏も名無しさん
13/04/01 22:41:23.60 vizsxhwP
>>467
免除は受けない方が結果的には良い。
469:神も仏も名無しさん
13/04/01 22:42:39.96 xwAZoeAd
モルモン教が偽装キリスト教だとか一夫多妻だとか創設期の一定期間略奪経済に頼ったこととかは特に知る必要はないんだ。
でもボッタクリで不公平なお布施を要求されることは知っとかなきゃね。
470:神も仏も名無しさん
13/04/01 22:46:54.80 vizsxhwP
>>469
不公正ってどういう意味？？
471:神も仏も名無しさん
13/04/01 23:00:24.59 xwAZoeAd
まだ日本に来て日が浅いんですね
分かります。
472:神も仏も名無しさん
13/04/01 23:03:20.94 vizsxhwP
>>471
何だ、言ってみただけか。
お疲れ様です。
473:神も仏も名無しさん
13/04/01 23:11:22.36 xwAZoeAd
分かってないなｗｗｗ
老眼鏡つけてよく読めｗｗｗ
474:神も仏も名無しさん
13/04/01 23:14:24.10 vizsxhwP
>>473
やっぱり言ってみただけか。
お疲れ様。
475:神も仏も名無しさん
13/04/01 23:20:25.26 5kVd7aAO
バプテスマを受けないとどうなるのでしょうか？
祖先先祖様はどうなっているのですか？
モルモン教以前は誰も救われていないのでしょうか？
教えて下さい 出来れば公式も知りたいです
476:神も仏も名無しさん
13/04/01 23:21:37.60 xwAZoeAd
献金対象を労働対価に限定してないところや実際に振り込まれる支給額じゃなくて総支給額の10%払えってのがモルモンなんだけど
極悪献金制度だよね
教団は1ドル76円時代に3兆円資産って言われたんだからすごいよね。
そこまで太ってなお献金要求するだからね。モンスターだよ
477:神も仏も名無しさん
13/04/01 23:29:34.43 vizsxhwP
>>475
亡くなった方の為の身代わりのバプテスマ等の儀式を世界中の神殿と呼ばれる施設で行っていますので、ご安心下さい。
詳細はこちらを参照して下さい。
URLﾘﾝｸ(www.lds.org)
478:神も仏も名無しさん
13/04/01 23:44:00.91 7juKdpKI
ポール・Ｃ・アンドラス
伝道部長メッセージ
聖徒の道1962-06
URLﾘﾝｸ(www.liahona.jp)
教会員の中には、「什分の一」を払えないほど自分は経済的に苦しいと思っている人たち
があります。
そしてこの人達は、このように苦しい経済状態であるから「什分の一」を納めなくても神
様にすまないことはないと腹の中で考えております。
このような教会員は明白に重大な誤ちをしている上に、また前に述べた聖句の中で主なる
神様が触れておいでになります恐ろしい結果に陥る危険があります。
事実をはっきり申しますと、経済的に非常に苦しい人こそまず第一に自分の「什分の一」
を納めるべきであります。
479:神も仏も名無しさん
13/04/02 08:05:11.43 xeKFOkgM
>>477
有難うございます 恐縮ですがまた質問です
バプテスマはモルモン教独自の儀式ですか？
神社、寺、他派の教会に行ってもいいですか？
特定の食べ物？飲み物を禁止する根拠は何ですか？
欧米でもキリスト教で通じますか？
一夫多妻を廃止という事ですが、その他の
変化、改正はありますか？
480:神も仏も名無しさん
13/04/03 01:29:15.49 1WZSr2h7
>>479
>バプテスマはモルモン教独自の儀式ですか？
いえバプテスマは本来キリスト教の儀式ですが自称キリスト教のモルモン教もバプテスマと称する儀式を行います。
キリスト教とモルモン教のバプテスマの違いはキリスト教のバプテスマはどの教会で行ったかに関わらず有効ですがキリスト教徒がモルモン教に入る場合モルモン教のバプテスマが必要でモルモン教徒がキリスト教に移る場合もキリスト教のバプテスマが必要です。
＞神社、寺、他派の教会に行ってもいいですか？
観光など礼拝目的以外なら立ち入り可能
＞特定の食べ物？飲み物を禁止する根拠は何ですか？
教義と聖約89章ほか教団当局からの通達
＞欧米でもキリスト教で通じますか？
通じません。
私がモルモン教会員時代にオーストラリア人に「私クリスチャン」と言いながらモルモン書(日本語版)見せたら殴られそうになりました。
まあ極端な体験ですがモルモン教徒はモルモンと名乗った方がトラブルにならないことは間違いありません。
＞一夫多妻を廃止という事ですが、その他の
変化、改正はありますか？
廃止ではありません。
違法なので停止していますが一夫多妻は神聖な神の律法という定義に変わりありません。
血の贖罪、黒人に対する人種差別が一時的に停止されています。
481:神も仏も名無しさん
13/04/03 21:19:13.37 Ny0qtVFV
什分の一を忠実に守る者に主は大いなる祝福を賜う
ポール・Ｃ・アンドラス1958年1月号
URLﾘﾝｸ(www.liahona.jp)
収入が支出に足りない時でも払う者には必ず祝福がある。
あまり前のことではありませんが、その数カ月前にバプテスマを受けた教会の一会員から私のところ
へ電話がかかってきました。
私がその姉妹の名前をたずねますと、その方は名前を申したくないとの答えでしたが、ひとつたずね
たいことがあるとのことでした。
私が、それではおたずね下さいと申しますと、その姉妹はそれから私に説明をし始めて申しました。
その姉妹は自分の払わねばならない金額を総計してこれを受け取った金額と較べてみると払わねばな
らないものをみな払ってしまうだけのお金がありませんでした。
そこでその姉妹は私にたずねて、このような場合にはその姉妹の納めるべき什分の一を納めないと良
くないことかどうか申しました。
私たちはみなこのような立場に自分たちがいることを度々見出して払わねばならぬ金をみな払うだけ
のお金がないという、これと同じ問題に直面するに違いありません。
言葉を換えて言えば、私達はみなお金が足らないことを知るに違いないということであります。
これらの時がいつもよりいっそう神の助けと神の祝福を必要とする時であります。
したがって、これらの時こそいつもよりも一層確実に完全な什分の一を納めねばならない時でありま
す。
ポール・Ｃ・アンドラス
伝道部長メッセージ
聖徒の道1962-06
URLﾘﾝｸ(www.liahona.jp)
教会員の中には、「什分の一」を払えないほど自分は経済的に苦しいと思っている人たちがあります。
そしてこの人達は、このように苦しい経済状態であるから「什分の一」を納めなくても神様にすまな
いことはないと腹の中で考えております。
このような教会員は明白に重大な誤ちをしている上に、また前に述べた聖句の中で主なる神様が触れ
ておいでになります恐ろしい結果に陥る危険があります。
事実をはっきり申しますと、経済的に非常に苦しい人こそまず第一に自分の「什分の一」を納めるべ
きであります。
482:神も仏も名無しさん
13/04/05 17:31:18.02 Pf6Obskg
>>480
有難うございます
欧米人にはキリスト教と認められていないのですね。
と言うことは、アメリカ人の宣教師は、欧米ではどのような存在なのでしょうか？
483:神も仏も名無しさん
13/04/05 18:28:13.46 VEAotfmX
>>482
まずまずの存在です。
484:神も仏も名無しさん
13/04/05 20:35:31.47 F4evUsfV
>>482
＞アメリカ人の宣教師は、欧米ではどのような存在なのでしょうか？
ヤブ蚊とかハエとかゴキブリみたいな存在です。
485:神も仏も名無しさん
13/04/05 21:11:54.07 r4jZmhE+
>>482
古いデータで申し訳ないが、2005年に於ける末日聖徒の主要EU三国の会員数と活発会員の割合は以下の通り。
英国 登録会員数176,998人 活発会員数61,949人
ドイツ 登録会員数36,721人 活発会員数12,852人
フランス 登録会員数32,353人 活発会員数11,323人
参考数値として、当時の日本は
日本 登録会員数119,267人 活発会員数26,816人
EUも日本と同様改宗者が8割程度。
486:神も仏も名無しさん
13/04/05 21:36:21.64 RCt6dDHj
大本営発表なんか信用できるか？
日本の信者13万とかユニットあたり450人近い数字になるが実態はほとんどのユニットが30人集まるかどうか
100人集まるユニットなんて国内に10もないだろ
487:神も仏も名無しさん
13/04/05 21:44:59.71 r4jZmhE+
>>486
日本の活発会員の割合は概ね三割。
自分の所属するワードの出席者数は毎週約90人。
自分の所属するステークの平均値は約80人程、活発会員割合は概ね五割。
488:神も仏も名無しさん
13/04/05 22:05:46.07 Pf6Obskg
にしても、宗教を変えたら大変ではないですか？
神社に参拝や葬式、飲み会などの付き合いとか・・・
489:神も仏も名無しさん
13/04/05 22:11:37.83 r4jZmhE+
>>488
自分からわざわざ行く事はありませんが、家族や友人の付き合いで初詣でに行くこともあるし、勿論親戚やご近所、知人の葬式にも列席しますよ。
飲み会も普通に参加してます。
490:神も仏も名無しさん
13/04/05 22:23:49.60 F4evUsfV
>>488
＞神社に参拝や葬式、飲み会などの付き合いとか・・・
そんなことより大変なのは献金ですよ。
額もキツイですが、一体何に使われてるのか使い道が分からないとか・・・
飲酒を強要する人が減りましたので飲み会で困ることは減ったんでしょうけれど
そもそもモルモン教徒は退職リスクがあるので就職に不利。
491:神も仏も名無しさん
13/04/05 22:29:21.59 r4jZmhE+
>>490
＞そもそもモルモン教徒は退職リスクがあるので就職に不利。
初耳だが？
492:神も仏も名無しさん
13/04/05 22:37:44.05 F4evUsfV
>>491
> >>490
> ＞そもそもモルモン教徒は退職リスクがあるので就職に不利。
>
> 初耳だが？
じゃあ覚えといてｗ
493:神も仏も名無しさん
13/04/05 22:42:40.05 r4jZmhE+
>>492
実態に即したリソースの伴う根拠が無ければ、記憶する意味は無いが？
494:神も仏も名無しさん
13/04/05 22:56:01.50 F4evUsfV
>>493
> >>492
> 実態に即したリソース
そんなもん出すわけ無いでしょｗｗｗ
信用するかどうかは勿論自由
アホ会社の人事にでも電話して聞いてたら？
495:神も仏も名無しさん
13/04/05 22:57:30.14 r4jZmhE+
>>494
何だまた単なるデタラメか。
お疲れ様。
496:神も仏も名無しさん
13/04/05 23:15:56.20 F4evUsfV
>>495
採用差別は企業に認められた数少ない権利。
応募者の人数を程度絞り込んだ段階で思想信条、犯歴、賞罰などは調べるよ。
当たり前でしょ。
世間知らずだなぁｗｗｗ
497:神も仏も名無しさん
13/04/05 23:24:24.55 r4jZmhE+
>>496
就職差別に繋がる為に、厚生労働省が調べたり質問したりしてはいけないとする14項目を知らないならば、人事に関して完全な素人さんだなぁ。
498:神も仏も名無しさん
13/04/05 23:35:55.76 F4evUsfV
>>497
ｗｗｗ
499:神も仏も名無しさん
13/04/05 23:41:01.11 r4jZmhE+
>>498
結局何もかもデタラメだらけなんだな。
500:神も仏も名無しさん
13/04/05 23:46:56.75 Pf6Obskg
お祈りをしてもいいですかと言われたので、
どうぞと言ったら何か唱え出しました。
よく聞こえなかったのですが、
何を言っていたのでしょうか？
501:神も仏も名無しさん
13/04/05 23:58:00.52 F4evUsfV
>>500
よく聞こえないからもっとはっきり明瞭に唱えてくれとお願いするしかありません。
502:神も仏も名無しさん
13/04/06 00:33:24.08 xBuI/P8W
>>501
ですよね。 バカです私 アーメン
503:神も仏も名無しさん
13/04/06 00:37:51.14 FqS/+dVk
なんか肩やら鎖骨やら肩甲骨やらボキッとかグニュッと鳴って賑やかｗ
リハビリってどの程度やるのが適当なのか分からん。
504:神も仏も名無しさん
13/04/06 01:56:17.72 4q5ZYMvQ
証します。
末日聖徒イエスキリスト教会は真実の教会です。
モルモン書は預言者によって書かれた真実の記録です。
私は聖霊の力によりこれらのことを知りました。
家族と共に幸福へと導かれるでしょう。
イエスキリストの御名により証します。アーメン
505:神も仏も名無しさん
13/04/09 08:15:34.74 1RdfIwGO
モルモン教に入ると何をするのでしょうか？
順序立て教えて下さい
506:神も仏も名無しさん
13/04/09 08:35:37.71 J6hQHQrR
>>505
平日
朝個人の祈りと聖典勉強。
家族の祈り。
朝食の前の祈り。
出掛ける前の祈り。
仕事や学業前の祈り。
昼食前の祈り。
夕飯前の祈り。
家族での聖典勉強。
家族での祈り。
個人の祈りと聖典勉強。
その他必要に応じての祈りと聖典勉強
セミナリーやインスティチュートによる聖典学習
神殿参入、ホームティーチングや家庭訪問教師
土曜日、祝祭日
上記＋
神殿参入や教会や個人での奉仕活動、ホームティーチングや家庭訪問教師、家族サービス等々。
日曜日
上記＋
聖餐会
日曜学校、初等協会
扶助協会、神権会、初等協会、若い女性
各組織の会長会やホームティーチングや家庭訪問教師等々
507:神も仏も名無しさん
13/04/09 11:40:28.53 1RdfIwGO
>>506
詳しい説明有難うございます
昼食前の祈りは外でもやるのですか？
ホームティーチング、家庭訪問は具体的に何をするのですか？
役割りはどれ位の期間で決まるのですか？
508:神も仏も名無しさん
13/04/09 12:54:14.19 JduOasWP
>>505
自宅警備と２ｃｈ常駐
509:神も仏も名無しさん
13/04/09 17:55:32.41 S0jGgVS4
自虐自演
ほらホワイトハンドブック調べた結果書かんかい
大学に問い合わせた結果晒さんかい
散々手間かけさせてんだから晒せよボケ
510:神も仏も名無しさん
13/04/09 23:15:12.14 J6hQHQrR
>>507
自宅や教会の外で食事をする際のお祈りは、目を閉じて口の中で小さく祈るか、心の中で天父に呼び掛ける形で祈る事が多いと思います。
ホームティーチングは男性に与えられる担当する会員家族の霊的或いは日常生活での守護者としての召しです。
具体的には最低月に一度自宅にお邪魔して毎月の大管長会からのメッセージを分かち合い、その際に家族の様子や必要を聞き取り、その内容に応じて様々なお手伝いをさせて貰います。
例えば一家のお母さんが入院されるとこいった場合には、当面ご家族には食事を作って食べて貰ったり、長期的には神権組織を通して扶助協会に連絡して入院期間中のお手伝いをさせて貰う人の手配を依頼したりします。
また福音に関する疑問を受けて調べて答えたり、家庭菜園の草取りを手伝ったりもします。
家庭訪問教師は女性の会員同志が、やはり毎月の霊的な大管長会からのメッセージを分かち合いますが、家族では無くその担当女性会員のみの必要を満たす為に奉仕します。
女性に特有の内面や日常の問題に関してフォローする役割があります。
心理学で言われる相互カウンセリングに近いもので、お互いに最良の聞き手となります。
何れの場合も神権組織や扶助協会のフォローがあり、出て来た問題が大きな場合はビショップリックや他の組織を通じて様々な援助をさせて貰います。
問題が経済的なものの場合は、ビショップが本人と面接の上、可及的速やかに断食献金からの援助が受けられる様に手配されます。
教会での責任は多くの場合バプテスマ後一ヶ月程度で与えられ、全て無報酬のボランティアです。
それぞれの責任に必要な知識や能力、認識とモチベーションは座学とOJTで付与され、定期的に教育訓練の機会があります。
責任上掛かった経費に関してはワード予算からの支出が受けられます。
511:神も仏も名無しさん
13/04/10 00:04:42.44 eN4nvwVj
>>510
＞家庭菜園の草取りを手伝ったりもします。
そんな事してもらったことないぞ。
脱会届出したら家の窓割ってくれたけどなｗ
＞心理学で言われる相互カウンセリングに近いもので、お互いに最良の聞き手となります。
相互カウンセリング？相互監視の間違いでは？
＞何れの場合も神権組織や扶助協会のフォローがあり、出て来た問題が大きな場合はビショップリックや他の組織を通じて様々な援助をさせて貰います。
つまり、ホームティーチャーや家庭訪問教師にプライベートな問題を語ると神権組織、扶助協会、ビショップリックに漏れるって事を意味してますよ。
モルモン教にはプライバシー意識が極端に低い。
＞教会での責任は多くの場合バプテスマ後一ヶ月程度で与えられ、全て無報酬のボランティアです。
これウソですね。ステークの役員は交通費宿泊費等の支給を受けてます。
また宣教師を管轄する伝道部長はフルタイムの有給。ボロい商売。
＞責任上掛かった経費に関してはワード予算からの支出が受けられます。
ウソつくな。
512:神も仏も名無しさん
13/04/10 00:33:43.65 /y1PrfVL
>>511
＞そんな事してもらったことないぞ。
＞脱会届出したら家の窓割ってくれたけどなｗ
当然市民の義務として器物損壊罪で告発したんですよね。
結果はどうでしたか？
＞つまり、ホームティーチャーや家庭訪問教師にプライベートな問題を語ると神権組織、扶助協会、ビショップリックに漏れるって事を意味してますよ。
＞モルモン教にはプライバシー意識が極端に低い。
勿論、ビショップリックや神権役員に伝えるに当たって、ホームティーチャーは本人の了解を得ますよ？
＞これウソですね。ステークの役員は交通費宿泊費等の支給を受けてます。
交通費や宿泊費は報酬ではないですねぇ。
＞また宣教師を管轄する伝道部長はフルタイムの有給。ボロい商売。
元の文章を読んでますか？？
＞＞責任上掛かった経費に関してはワード予算からの支出が受けられます。
＞
＞ウソつくな。
どっちやねん？
513:神も仏も名無しさん
13/04/10 00:52:41.99 eN4nvwVj
>>512
> ＞そんな事してもらったことないぞ。
> ＞脱会届出したら家の窓割ってくれたけどなｗ
> 当然市民の義務として器物損壊罪で告発したんですよね。
> 結果はどうでしたか？
ふーん。器物損壊で訴えて有罪確定しないとモルモンは謝罪しないわけだね。
ま、捕まったわけだが教団から謝罪には来なかったな。
あくまで個人が勝手にやった犯罪行為って事で。
犯人からの謝罪は受け入れてない。
> ＞つまり、ホームティーチャーや家庭訪問教師にプライベートな問題を語ると神権組織、扶助協会、ビショップリックに漏れるって事を意味してますよ。
> ＞モルモン教にはプライバシー意識が極端に低い。
> 勿論、ビショップリックや神権役員に伝えるに当たって、ホームティーチャーは本人の了解を得ますよ？
ほお一度も了解を求められたこともないし、またこちらもホームティーチャーとして了解を求めたこともない。
514:神も仏も名無しさん
13/04/10 01:19:35.53 /y1PrfVL
>>513
＞ふーん。器物損壊で訴えて有罪確定しないとモルモンは謝罪しないわけだね。
意味が解りません。
＞ま、捕まったわけだが教団から謝罪には来なかったな。
「捕まった」というのは、誰が誰に何の嫌疑でどの様な状況でどうなったんですか？
そして、宗教法人が謝罪しなければならないと考えているのは何故ですか？
＞あくまで個人が勝手にやった犯罪行為って事で。
それはどうしてそう思うんですか？
＞犯人からの謝罪は受け入れてない。
民事での和解に応じて無いと言う意味ですか？
刑事事件としてはどうなったんですか？
＞ほお一度も了解を求められたこともないし、またこちらもホームティーチャーとして了解を求めたこともない。
それは一般常識に照らしても、極めて非常識だと思いますよ。
ホームティーチャーとしてのOJTの中に、認識を付与する部分があると思いますが、個人の「機微な情報」を取扱う以上は、本人への配慮を大切にしなければならない事は、大切な認識の一つです。
自分は初めてホームティーチャーに召された学生の頃に先輩から教えて頂きずっとそうして来たし、自分の後輩にもその様に伝えて来ました。
まぁ、そんな事は成人した社会人ならば、勿論常識の範囲内の事ですが。
515:神も仏も名無しさん
13/04/10 01:44:23.08 eN4nvwVj
>>514
要するにモルモン教ってサイコパスの巣窟って認めるってことね。
お前の回答自体、かなり逝ってるしな。
516:神も仏も名無しさん
13/04/10 01:47:46.09 eN4nvwVj
>>514
> ＞ほお一度も了解を求められたこともないし、またこちらもホームティーチャーとして了解を求めたこともない。
> それは一般常識に照らしても、極めて非常識だと思いますよ。
だよな。
ホームティーチングって制度そのものが非常識。
元会員が散々叩きまくったので、ようやくちょっとだけ改善か？
外から叩かれないと変われない哀れなサイコパス集団だなｗ
517:神も仏も名無しさん
13/04/10 01:49:32.82 /y1PrfVL
>>515
Psycho-pass（精神病質)の意味を理解して使用してますか？
518:神も仏も名無しさん
13/04/10 01:50:29.77 /y1PrfVL
>>516
少なくとも30年以上前から、本人の了解を得るのは当然の事でしたよ？
519:神も仏も名無しさん
13/04/10 02:24:37.06 eN4nvwVj
>>517
もちろん理解して使ってる。
>>518
モルモン教会に入る前に知っておくべきこと
URLﾘﾝｸ(garyo.or.tv)
2000.01.18
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
モルモン教会会員等がＡ子さんのプライバシーを不用意に犯しているという件ですが、
その後の情報で、事件前後、教会をお休みされ女性会員（複数単数不明）を憶測でA子
さんだとして噂を広めているようです。
無責任な憶測は、関係ない人まで傷つけます。
モルモン教会員等にはくり返し自覚自制を求めます。
520:神も仏も名無しさん
13/04/10 05:52:02.37 agNLCuEu
>>511
お前がなにかやらかしたらお前の信仰してるお寺のお坊さんまで謝罪するのか？w
俺あほだからOJTってなにかわかんないw
521:神も仏も名無しさん
13/04/10 05:58:19.43 /y1PrfVL
>>519
意味を理解しているなら、臨床心理士にも難しいPsycho-passの診断を、本人と直接面談をせずに行える前代未聞の方法論を具体的に教えて下さい。
522:神も仏も名無しさん
13/04/10 06:03:52.32 eN4nvwVj
>>521
脱会届出したら窓割りに来るような連中をサイコ集団だと言っても全く差し支えないと思うがね。
523:神も仏も名無しさん
13/04/10 06:11:27.20 /y1PrfVL
>>520
勿論ご存知で韜晦されてるだけだと思いますが、OJTはOn the job trainingの略で実際に教える側が仕事をこなしながら教わる側に実務の具体的な手順を伝える事を指します。
この場合は、ホームティーチングの先輩が実際に担当家族に「今の件に関して助けを得る為に会長やビショップに報告しても良いですか？」と質問して了解を得た後に後輩に対して、その質問の持つ意味と必要性とそれを省略した場合に何が起こるかを教える事を指します。
524:神も仏も名無しさん
13/04/10 06:12:07.64 eN4nvwVj
>>520
一般的な宗教にはホームティーチングという相互監視制度はないが
学校の担任がクラスの生徒の家の窓割ったりしたら結構大きなニュースになるよね。
わかった？
525:神も仏も名無しさん
13/04/10 06:14:35.69 /y1PrfVL
>>522
その僅か一つの行為で診断出来る心理学的な根拠は何ですか？
526:神も仏も名無しさん
13/04/10 06:19:38.08 eN4nvwVj
>>525
お前も含めてサイコそのものでしょ。
心理学的根拠なんか要求するとこなんかサイコそのものじゃん。
一連のやり取りを読めば十分でしょ。
527:神も仏も名無しさん
13/04/10 07:10:12.09 /y1PrfVL
>>526
心理学上の概念であるPsycho-passの診断をする為には心理学的な根拠が必要な事は自明の理ですね。
これであなたが、Psycho-passに関しては何も理解してないと言う事が明確になりました。
お疲れ様でした。
528:神も仏も名無しさん
13/04/10 16:38:33.56 agNLCuEu
>>524
わかったような、わからないような(´・ω・｀)
だって君の中以外では結構大きなニュースにならなかったんでしょ？なんで？(´・ω・｀)
529:神も仏も名無しさん
13/04/10 17:08:45.04 fVTpJ/8O
ニコニコ笑っておはよお～とか言いながら全力グーでパンチしてくるとか、日曜日にフィギュア持ってきたバカとか
毒物劇物取扱なんとかって資格取りたいとかいって延々何らかの毒物の話しかしないバカとか、たしか2年くらいいたな。
うつ病発症していい歳して無断欠勤、様子を見てきてくれ(なんで俺が)とリアルなうつ病患者目撃したり
脱会届書いたら連日真夜中に奇声上げて怒鳴る奴
事態がエスカレートしないよう連日連夜祈る気持ち
長期出張になりほっとした
長期出張からそのまま現地赴任の異動になって引っ越すと「脱会届は処理できません」
何ヵ月も処理怠って引っ越したらエリアが違うんで処理できませんとかアホだなモルモン教
理解不能あんびりばぼー、いんくれでぃぶるな集団だった。
530:神も仏も名無しさん
13/04/10 17:16:51.76 agNLCuEu
>>529
たいへんだったね(´・ω・｀)
そもそもなんで入会しちやったの？(´・ω・｀)
531:神も仏も名無しさん
13/04/10 19:21:14.12 fVTpJ/8O
毎週毎週変テコな奴、変テコな福音を聞かされたためか変な宗教センサーが発達してワロタ
モルモン教止めてからも変な宗教に騙され続けるタワケもいるらしいけどｗｗｗｗｗ
カルトセンサーがピクリとも反応しなかった伝統あるキリスト教会でバプテスマ受けて
日曜礼拝の一瞬凛と張りつめた静けさ
変テコな奴の動物園みたいなモルモン教会とは大違い
変な人はいるけど周囲に配慮して変なことしてる。
笑いながら全力パンチする通り魔みたいなモルモンバカはいない。
ある意味忍耐強くはなったな。
一方で「こういう奴は我慢しても無駄」というのも分かったのでダメな奴には我慢しなくなったな。
トラブルの解決に積極的に警察を利用した方が良い。
履歴が残るしね。
この頃実感してる。
最近モルモン信者も教会でトラブったらすぐ警察に相談するよう推奨してるみたいだし
532:神も仏も名無しさん
13/04/10 19:29:22.97 agNLCuEu
>>531
いい宗教に出会えてほんとによかったね(^O^)
533:神も仏も名無しさん
13/04/10 20:04:10.02 fVTpJ/8O
常軌を逸したモルモン教徒の奇怪な行動
聖餐じゃ治らないみたいだけど留置所の臭い飯と前科一犯追加の烙印は効くんだろか？
534:神も仏も名無しさん
13/04/10 20:17:18.30 /y1PrfVL
>>533
全国の警察署にある留置場の食事は、拘置所や刑務所のそれとは異なり、所謂臭い飯＝麦飯では無いよ。
そして、留置場に留置された事が即ち犯罪歴として裁判所の前科記録に載るものでも無いし、各市区町村に備え付けの犯罪者名簿に記載所される訳も無い。
535:神も仏も名無しさん
13/04/10 20:32:13.25 fVTpJ/8O
お前ズレてんな
536:神も仏も名無しさん
13/04/10 20:33:02.97 /y1PrfVL
>>535
一般常識の範囲内だぞ？
537:神も仏も名無しさん
13/04/10 20:54:30.04 fVTpJ/8O
貸したら催促しても返さない奴
これはモルモン教では珍しくもない
ネズミ講勧めてくる奴
これも珍しくない
暴力をふるう奴
これもちょくちょくある
生活のため嫁を夜の仕事に送り込むバカ亭主
絶対そんなことする奴いないと思ってたら結構沢山いた
夜の仕事に送り出された嫁が客と仲良くなって駆け落ちされたバカ夫
結構いる
さらに嫁に養育権奪われる無職夫
結構いた
献金を無断流用して破門になった監督
一時すごく沢山いた
変な教会員見るたびに「ここは動物園だ動物園だ」と言い聞かせて耐えてきた
モルモン教にいた時は「こんなだったら宗教やってない一般人の方が道徳的によっぽどまともじゃないか？」だと思ってた。
その思いは正解だった。
538:神も仏も名無しさん
13/04/10 21:38:12.21 fVTpJ/8O
やめて初めて解った事はモルモン教は信者を大切にしないね。
ルールを破るとすぐ保護観察だ神権剥奪だとかなるけどプロテスタントには信者を処罰する文化がそもそもない。
聖職者はモルモン教的な指導者ではないし。
ダメな聖職者はクビにできるし
モルモン教の信者は教会組織や大管長を頂点とする指導者を支える奴隷
教団的に都合が悪くなれば解任、破門
それに対してキリスト教の信者は信仰の主体
なんだこの凄まじい違いは
モルモン教の信者はキリスト教徒より統一協会信者に近い
539:神も仏も名無しさん
13/04/10 21:39:02.68 agNLCuEu
>>538
好きなとこ行けばいいと思うよ(^O^)
540:神も仏も名無しさん
13/04/10 22:31:29.18 fVTpJ/8O
モルモン教は日曜礼拝の態度がすごく悪くて「自覚が足らん」って思ってたけど指導者に服従することこそ信仰だ、みたいな宗教なんだから自覚もヘッタクレもない。
神殿礼拝堂でゲラゲラ笑いながら大声で話すオバサンとかも見てきたけど、ああいう手合いは「自覚なにそれ」なんだろうな。
ひどい宗教に身を置いてたもんだよ。
541:神も仏も名無しさん
13/04/10 22:43:31.95 agNLCuEu
>>540
昔の彼女の悪口言うタイプだねw
542:神も仏も名無しさん
13/04/10 22:48:35.72 /y1PrfVL
>>541
余程振られた彼女に未練があるんでしょうね。
543:神も仏も名無しさん
13/04/10 22:53:42.55 fVTpJ/8O
態度の悪いババアの悪口は言うかもね。
最近は悪口は本人に直接言うようになってるんで神殿ババアにも直接言うべきだったかもしれない。
と、なると地方からの団体参入の時はほぼ毎回ババアとバトルしなくてはならないかもね。
544:神も仏も名無しさん
13/04/10 23:18:50.96 fVTpJ/8O
いつ刷り込まれたのか確実な自覚はないんだけど教会やめたら虚無(Void)に堕されると思い込んでた(思い込まされてた？)
マインドコントロールなのか自己暗示なのかはよく分からないが
脅迫だとか恐怖で信者を繋ぎ止める宗教には一片の評価すら与えてはならないと思う。
545:神も仏も名無しさん
13/04/11 01:25:47.67 YTLuZJFW
>>544
福音と言う言葉で括られ、神と人との双務契約で成り立つ宗教である以上、キリスト教に於いては須らく契約からの一方的な離脱者に罪悪感と不安を抱かさざるを得ない構造になってると考えるが？
546:神も仏も名無しさん
13/04/11 07:19:49.15 uMxhRuTF
>>545
> 福音と言う言葉で括られ、神と人との双務契約で成り立つ宗教である以上、
ガチモル信者特有の考え方だね。
モルモン教＝モルモン教団
ところが
キリスト教≠教団、教会
どのような形で礼拝するか信仰するか決めるのは基督者本人自身。
モルモンみたいに「お前◯◯に住んでるから◯◯ワードへ通え」みたいなこと言われることもない。
通いたい教会へ通えば良いし、教会に通わないというスタイルも自由。
一方的な離脱って何？意味分かんないんだけど。
モルモン教に長く通ってから止める人って次にキリスト教会に入るか否かは別にして
神と人との個人的関係を断ち切りたいんじゃないんだよ。
神と人の間に不当に介在してくるモルモン教会って存在を排除したいんだよ。
547:神も仏も名無しさん
13/04/11 08:29:19.12 NuJvVFWI
>>546
＞>>545
＞> 福音と言う言葉で括られ、神と人との双務契約で成り立つ宗教である以上、
＞
＞ガチモル信者特有の考え方だね。
意味不明。
キリスト教が福音である事と、神と人との双務契約である事を否定するのかな？
548:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:12:28.40 V2RaL7dS
>489 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 22:11:37.83 ID:r4jZmhE+
>>488
>自分からわざわざ行く事はありませんが、家族や友人の付き合いで初詣でに行くこともあるし、
あなたはいいかもしれませんが
モルモン教の人は他の宗教をなめてるんですかね？
初詣というのは宗教的意味があるのですが
なぜ信じない他宗教の行事にもぐりこむんですか？
他宗教の本意をなめていますよね？馬鹿にしているというか
549:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:15:45.13 YTLuZJFW
>>548
神道における初詣の宗教的意味って何ですか？
神道の教義に則って教えて下さいね。
550:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:20:25.25 V2RaL7dS
＞つまり、ホームティーチャーや家庭訪問教師にプライベートな問題を語ると神権組織、扶助協会、ビショップリックに漏れるって事を意味してますよ。
＞モルモン教にはプライバシー意識が極端に低い。
>勿論、ビショップリックや神権役員に伝えるに当たって、ホームティーチャーは本人の了解を得ますよ？
了解を得るのは確かだが了解に実質拒否権はなく
また相談ごとなどないというと
とにかく身の上のことを何でもいいから話せと強要される
とにかく相手の情報を知りたがるのです
551:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:22:16.90 V2RaL7dS
何も話すことがないと
何も話さないでいると
とにかく何とかして話させようと
必死です
552:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:31:16.33 uMxhRuTF
>>547
> キリスト教が福音である事と、神と人との双務契約である事を否定するのかな？
キリスト教とモルモン教では実態がぜんぜん違うよね。
モルモン教
神は人と直接契約しない。
神の代理人たる預言者、教団と人との双務契約
別途神殿で教団への隷属を聖約させられる。
キリスト教
文字通り神と人との個人的双務契約
牧師も教会も介在できない。
モルモン教ってキリスト教用語大好きだけど往々にして意味が真逆だったりするんだよね。
553:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:31:31.41 V2RaL7dS
＞家庭菜園の草取りを手伝ったりもします。
>そんな事してもらったことないぞ。
>脱会届出したら家の窓割ってくれたけどなｗ
これはねやるんですよ
アメリカの軍隊が世界各地でほかの国のことに首を突っ込むのと同じで
とにかく既成事実を作って恩を売っておくためにやっています
引越しの手伝いとかもそうですが
送迎が多いですね
モルモンの活動といったら週に5時間以上は送迎の強制労働はあると思って間違いない
とにかく頼んでもいないのに
２こと目には
「ナニカ手伝えることはアリマセンカ」です
すごい驚いたのは
宣教師がバカなんでしょうか？わかりませんが
宣教師が道で出会った佐川急便に「ナニカお手伝いしましょうか？」といったときや
挙句の果てには
通りがかった救急隊員に「オテツダイデキルコトハありますか？」
といっていたときには悶絶しました
554:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:33:30.63 YTLuZJFW
>>552
バプテスマも聖餐も、その他も儀式も全て文字通り個人の神様との契約ですよ？
555:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:34:28.08 YTLuZJFW
>>553
どっちやねん。
556:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:45:51.91 V2RaL7dS
お手伝いではなく
邪魔をしたいだけだということです
557:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:46:21.56 uMxhRuTF
>>554
だからモルモン教はモルモン教会の聖餐、バプテスマ以外有効とは認めないじゃない。
それってキリスト教的にはバカっぽく見えるんだよね。
教会を神の代理店と捉えると
モルモン教の主張は
わがモルモン教会こそ人と神を取り次ぐ唯一の総代理店です。
総代理店を通さなければ神に祈りは通じません。
キリスト教は
代理店はいろいろあるから好きなとこ選んで下さい。
気に入らなければ、代理店使わないってのもアリじゃないですか？
558:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:54:18.49 YTLuZJFW
>>557
＞神は人と直接契約しない。
んじゃあ、これは間違い？
559:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:56:18.64 uMxhRuTF
>>558
> ＞神は人と直接契約しない。
> んじゃあ、これは間違い？
どこが？
モルモン教は神と人の間に必ず教団絡ませるでしょ。
560:神も仏も名無しさん
13/04/11 10:10:38.29 uMxhRuTF
>>553
> 引越しの手伝いとかもそうですが
> 送迎が多いですね
> モルモンの活動といったら週に5時間以上は送迎の強制労働はあると思って間違いない
ｗｗｗｗｗあったあった。
車持ってると無料タクシー扱いｗｗｗ
561:神も仏も名無しさん
13/04/11 10:29:16.99 uMxhRuTF
>>541
戦争体験の語り部が必要なように宗教体験の語り部も必要です。
モルモン教時代の体験など思い出すと不愉快な事のほうが多いですが
短くない期間信者として積極的に関わってしまった以上、語り続ける義務があると思ってます。
562:神も仏も名無しさん
13/04/11 10:39:12.62 V2RaL7dS
>収入が支出に足りない時でも払う者には必ず祝福がある。
>これらの時がいつもよりいっそう神の助けと神の祝福を必要とする時であります。
>したがって、これらの時こそいつもよりも一層確実に完全な什分の一を納めねばならない時でありま
す。
おかしいですよね
収入がないときに「一層」払う必要はないんじゃないですか
普段と同じでいいと思うのですが
祝福が必要な時に献金を払えと言っていますが
祝福というのは
祝福がほしいときには献金を払って
祝福がいらない時には献金は払わなかったり出来るものなのですか？
アンドラスさんのいうことによるとそういうことになりますが・・・
はっきり言ってこの演説も言葉遊びに過ぎないですよね
聞こえのいい演説ですがよくよく考えてみると言葉の意味を成してないという
563:神も仏も名無しさん
13/04/11 17:32:38.26 SIqppjHD
>>548
それはあまりにも暴論やろw
クリスマスとかどうなるんだよw
564:神も仏も名無しさん
13/04/11 19:06:41.47 V2RaL7dS
>>563
ということは日本人がクリスマスをやる程度の
軽い信仰心と
モルモン教徒は同じということでいいんですか？
565:神も仏も名無しさん
13/04/11 19:12:12.06 SIqppjHD
>>564
いいんじゃないの？別にw
566:神も仏も名無しさん
13/04/12 00:19:02.68 zzIbi3vT
グスコーブドリの伝記
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
「すっかりしたくができると、ブドリはみんなを船で帰してしまって、じぶんは一人島に残りました。
そしてその次の日、イーハトーヴの人たちは、青ぞらが緑いろに濁り、日や月が銅あかがねいろに
なったのを見ました。
けれどもそれから三四日たちますと、気候はぐんぐん暖かくなってきて、その秋はほぼ普通の作柄
になりました。そしてちょうど、このお話のはじまりのようになるはずの、たくさんのブドリのおと
うさんやおかあさんは、たくさんのブドリやネリといっしょに、その冬を暖かいたべものと、明るい
薪で楽しく暮らすことができたのでした。」
567:神も仏も名無しさん
13/04/12 01:57:12.16 mY154E+G
>>566
モルモン教に入信してしまったことは個人としては損失
でも元会員としての経験を語ることで社会的には意味が生じてくる、と解釈。
568:神も仏も名無しさん
13/04/12 02:39:58.78 mY154E+G
キリスト教徒とモルモンの対話を数々見てきましたが結果的に相互理解が深まるというより
相互不信は確実に深まるような場面ばかりでした。
そりゃそうですよ。
両者同じ用語を使いながら両者意味するところが違うのだから。
ベテランモルモン会員は異様にキリスト教用語大好きなんですかキリスト教用語に頼らず自らの信仰を語る努力は出来ないんでしょうかボンクラ爺婆さんたちよ
569:神も仏も名無しさん
13/04/12 06:41:25.24 mY154E+G
町内会の役で毎週教会に行けなくなったり行っても集会終わるとすぐ帰るようになると
ステーク会長に捕まって根掘り葉掘り事情聴取された上に「社会的な奉仕より教会の奉仕が優先です」
と言われた、というよりこっちの話なんかまるで聞いてない。
カチンと来て「分かった。じゃあ私の口からはとても言えないので町内会の寄合で私の代わりに言ってくれるか？」
と返してやった。
モルモンの役員って超内弁慶
570:神も仏も名無しさん
13/04/12 07:00:22.95 xU7dH09u
>>559
んー？
それはどういう意味ですか？
例えばローマカトリックの聖餐式やバプテスマの場合と契約の仕方が異なる？
571:神も仏も名無しさん
13/04/12 22:41:14.78 zzIbi3vT
教団批判すると破門になるのがモルモン
不思議なことにエホバの証人、統一協会も教団運営を批判すると破門
問題ありと噂される韓国系キリスト教会の一部でも牧師批判すると除名
一般的なキリスト教や伝統的な仏教ではあり得ない。
極端に中央集権化されてる、教団当局に対する批判が処罰対象になり得る
カルトを見極めるポイントのひとつ
572:神も仏も名無しさん
13/04/12 22:52:42.97 xU7dH09u
>>571
破門になったの理由は戒めを破ったからだと思うぞ？
573:神も仏も名無しさん
13/04/12 23:05:58.38 zzIbi3vT
URLﾘﾝｸ(garyo.or.tv)
7．棄教
ブリガム・ヤングは次のように信者を脅していた。
「……モルモン教を棄てた者をこの地でのさばらせるより，わたしは猟刀を抜いて征服するか，で
なければ自らの死を選ぶ」
会衆のあいだにどよめきが起こる，と同時にヤングの宜言にたいして同意をあらわす声もあがる。
「さておまえたち棄教者よ，急いで立ち去れ。さもなくば裁きがおまえたちに臨み，ふさわしい罰
がふりかかるであろう」
やれやれ，どんどんやれ，という声。
「もし，あなたがたがその通りだというのなら，手をあげていただきたい」
全員の手が上がる
「このことにおいて，また他のすべての良き業においても，主の助けがあるよう祈ろうではないか」
574:神も仏も名無しさん
13/04/12 23:09:26.96 zzIbi3vT
URLﾘﾝｸ(garyo.or.tv)
「聖徒の未知」オーナー破門の経緯
ユダwrote:
>＞ところで森さんはどうしてモルから破門されちゃったの？
>ムシャクシャして歌舞伎町のソープでハメまくったとか
>やっぱりなんかあるんでしょ？本音を聞きたい。
私が破門されたのは、「聖徒の未知」ホームページにより、モルモン教会の教義に反する事柄を公
に広めたからです。これは教会の内部規定に定められていることです。
ＨＰの初版作成時点では匿名で運営していたため、教会内では執拗な犯人探しが行われました。匿
名とは言え、内容的に私が作成したものとわかるようなものとなっていましたが、私としては、匿名
にしていることもあり、教会側は無視するだろうとタカをくくっていました。しかしそれは甘い考え
でした。モルモン教会とは恐ろしいところです。
私への疑いがいよいよ深まった時点で、私は脱会届を提出しましたが、教会は受理することを保留
し、犯人探しを継続しました。決定的な証拠をつかめない教会側は、私を処分することもできなかっ
たのですが、私の方も、自分の名前が教会員として登録されていることに我慢ならない気持ちが強ま
っていきました。業を煮やした私は、私自身の全身写真をＨＰ内に掲載して身分を明かすことにより、
脱会なり破門なりの手続きを進めさせ、一刻も早く教会員籍を取り除くことを選びました。
その結果、教会宗紀律評議会（教会内における裁判のようなもの）が、私本人欠席のまま進められ、
破門の決定が下されました。その評議会（裁判）において、どのような審理がなされたのか、現在に
至るまで、私本人には知らされておりません。
575:神も仏も名無しさん
13/04/12 23:59:56.39 xU7dH09u
>>574
結局破門の理由は不明？
576:神も仏も名無しさん
13/04/13 01:59:10.63 8dvPwfvj
退会届が出されると脱会を思い止まらせようと慰留工作を試みダメだと判断すると次は破門するための粗探しをするのがパターン。
なーに証人でっち上げて本人欠席の宗紀評議会(宗教裁判)で破門の評決取れば良いって感じでしょ。
教団内での地位が高い人ほどすんなり退会させてくれない。
577:神も仏も名無しさん
13/04/13 02:04:27.31 8dvPwfvj
HANK森氏とは別の知り合いのビショップ経験者も退会届を出したら逆に宗紀評議会にかけられ身に覚えのない罪状で破門
578:神も仏も名無しさん
13/04/13 05:09:43.87 S1Pc+Mmd
>>576
結局単なる推測？
>>577
破門の理由は批判活動では無いんですね。
579:神も仏も名無しさん
13/04/14 02:27:02.23 xQlIsc2S
しかしモルモン教献金搾取システムは下っ端ほど低所得者ほど厳しい極悪制度だ。
復元派とか什分の一と言いつつ税金生活費を除いた10%
つまり貯蓄に回る額の10%なんで低所得者ほど苦しむということはない。
多分日本では献金額を記録するような事もしてないだろうし、自分が納めた献金は自分が集う教会の運営に使われてるだろうし。
成城の復元派教会は保育園を経営して運営費を捻出
モルモン教徒は教団本部が3兆円だか4兆円の資産を持ってるってご満悦
あいつらなんか脱法ハーブでも盛られてるんじゃないか？
580:神も仏も名無しさん
13/04/14 03:18:55.77 xQlIsc2S
神が「余った金は先物市場に投資しとけ」なんて命じるか？
献金の使い道は非公開で良いなんて命じるか？
そもそも信者から集めた金を留保する献金システムって何なんだ？
581:神も仏も名無しさん
13/04/14 07:53:07.73 JfhgjqrZ
>>580
宗教法人の資産運用は至極一般的な活動。
カトリック中央協議会の組織の中に財務委員会があって、この組織の説明に「法人の財務全般の検討、決算内容の審議、予算大綱の作成・審議・修正、資産運用の方針作成・運用の審査を行います。」とある。
資産運用は財務委員会の方針に基づいて全世界レベルで地域毎に行い、財務委員会が審査をしている。
ルーテル教会の世界的なホテルチェーンや貸ビル、国内でも全国展開の幼稚園経営等は有名。
イスラム教では有名なイスラム金融というのがあって、教義の中に金融業務をすることが決まっている。
582:神も仏も名無しさん
13/04/14 11:25:03.37 RgXriUy8
総務省の統計によると
都市生活者2人以上世帯の平均月収入476，000円
モルモン教の什分の一は・・・47,600円(月あたり)
税金、生活費を除いた黒字額は97，000円
したがって復元キリスト教会の什分の一は・・・9,700円
同じ「什分の一献金」なのに・・・
・・・実際の献金額の差4.9倍
参考：総務省統計
583:神も仏も名無しさん
13/04/14 14:28:26.45 JfhgjqrZ
>>582
その額で活動費や交通費、水光熱費にテキスト制作費、印刷代に教育用の動画の制作費、各種建物の建設費や本部機能の維持とか可能かなぁ？
末日聖徒の100人のワードだと、各組織の活動費に交通費だけで年間100万近く掛かります。
特に青少年の活動費は100％教会負担なので、年に数回の宿泊を伴う活動が結構な予算を使います。
今年は夏に青少年と独身成人の一週間に及ぶ全国規模の大会があり、これに関する交通費、食費、宿泊費、会場費、活動費だけでも参加者一人当たり5万円程掛かります。
水光熱費は一つの教会堂で年間約20万円位。
一人当たり年間9700円×100人では完全に赤字になります。
584:神も仏も名無しさん
13/04/14 15:28:22.66 RgXriUy8
核弾頭載せるミサイル作って金儲けしてる世界最大のミサイル工場を本山の御膝下に抱える某カルト
宗教と
核廃絶に尽力する人に賞を贈る宗教と
ルーツは同じなのにやることなす事真逆ってのが面白いね。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
前広島市長の秋葉氏に国際平和賞 米のキリスト教団体
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
【ロサンゼルス共同】米ミズーリ州に本部がある復元イエス・キリスト教会は２６日、「核兵器な
き世界」の実現に向け尽力したとして、前広島市長で広島大特任教授の秋葉忠利氏（６９）に国際平
和賞を授賞した。賞金は２万ドル（約１６０万円）。
秋葉氏は、同州インディペンデンスで開かれた授賞式に出席。世界の自治体首長による「平和市長
会議」のメンバーが増え続けていることを説明し「決意を持って取り組めば（同会議が核兵器廃絶の
目標期限に掲げる）２０２０年までまだ時間はある」と述べ、廃絶は可能だと訴えた。
インディペンデンスは、広島、長崎への原爆投下を命じた当時のトルーマン米大統領が少年時代を
過ごした場所。
秋葉氏は核兵器廃絶を目指す活動が評価され、２０１０年に「アジアのノーベル賞」といわれるマグ
サイサイ賞、１１年にネパール政府の「ゴータマ・ブッダ国際平和賞」を受賞した。
2012/10/27 12:18
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
マグサイサイ賞はアフガンの井戸掘りNGOで知られたペシャワール会の中村哲氏も受賞してる。
585:神も仏も名無しさん
13/04/14 15:52:56.72 RgXriUy8
>>583
なるほど必要経費に合わせて信者から搾取してることを告白してるわけですね。
これ以上搾取できないってくらい什分の一で搾取し尽くしたので断食献金なる珍妙な献金を創設したわけですね。
放漫経営の限りを尽くしても信者という財布があるんで安泰だねｗ。
脅せばすぐ払うｗ
586:神も仏も名無しさん
13/04/14 16:02:26.21 JfhgjqrZ
>>585
必要経費に合わせる為には景気や使用している通貨の国際為替相場、会員数に合わせて変動させる事が必要だと思うが？
587:神も仏も名無しさん
13/04/15 00:28:36.00 3dOdHrhj
平均的収入の世帯がモルモン教に入信したら・・・
平均的な世帯所得：\434,000
支出：\400,000
モルモン教の什分の一：434,000*10%=\43,400
所得-支出-モルモン什分の一
434,000-400,000-43,400＝9,400円の赤字
つまり平均的な支出を続ける限りモルモン教の什分の一は支払えない、ということです。
参考：統計局
588:神も仏も名無しさん
13/04/15 00:48:44.35 3dOdHrhj
ちなみに>>587の場合
復元派なら
(所得-支出)*10%なので
復元派の什分の一：\3,400
モルモン什分の一(43,400)は復元派什分の一(3,400)の12.7倍ですね。
589:神も仏も名無しさん
13/04/15 00:50:18.33 3dOdHrhj
次回はモルモン什分の一は低所得者ほど大きな負担になる例を提示したいと思います。
590:神も仏も名無しさん
13/04/15 00:54:25.63 3dOdHrhj
復元派の宣伝をしたいわけではありませんが、伝統的な日本基督教団の教会は自由献金なので
形式上什分の一を採る復元派を引き合いに出してみました。
591:神も仏も名無しさん
13/04/15 05:43:46.73 Rdm1/dB3
>>587
>>588
>>582と数字が異なるだけで、全く同じ趣旨だと思うが、わざわざ二回書くのはどんな意図？
その数字だと、尚更>>582より教会の維持は至難の技だと思うよ。
個人の家庭でも最低限の骨格となる費用がある様に、教会にもそれがある。
例えば100人の会員数を擁する教会堂を持てば最低でも水光熱費だけでも年間約20万円。
それに対して献金額が年間34万円だと、水光熱費を支払うと活動費は会員一人当たり1400円。
日曜学校のテキスト代＋クリスマス会の活動費ほぼで尽きると思われる。
建物の新築・増築はおろか、修繕維持費や様々な奉仕活動、その他の教育用テキストや視聴覚教材、青少年や独身成人向けの宿泊を伴う活動、様々な活動に伴う交通費の支給等々は全て不可能になる。
もしかすると、それらの費用は全て会員の自己負担なのかな？
592:神も仏も名無しさん
13/04/15 06:16:15.82 tQcLgWx9
長年教会に通ってるけどホームティーチングの交通費を請求するなど初耳だ
というより経費請求なんか数えるほどしかしたことないが。
交通費は一度も請求してない。
ユニットを維持するだけなら100分の2か3位あれば十分なはず
教会のプログラムが維持できるなら会員の生活が破綻しても良いって事を言っているのかな？
何のための宗教か
593:神も仏も名無しさん
13/04/15 06:29:16.31 Rdm1/dB3
>>592
誰に言ってるの？？
594:神も仏も名無しさん
13/04/15 18:00:19.39 DGSkhSK4
反モルモンの元会員だけど質問ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
595:神も仏も名無しさん
13/04/15 22:53:14.90 3dOdHrhj
年間所得252万円(月収21万円)の世帯の場合
月消費支出16.5万
月非消費支出：3万
支出計：195,000円
モルモン什分の一：収入*10%
210,000*0.1=21,000円
モルモン献金支払った場合の支出計
195,000+21,000=216,000円
収入-モルモン献金を支払った場合の支出計
210,000-216,000=▲6,000円
6,000円の赤字のサラ金生活？
復元派の什分の一：(収入-支出)*10%
(210,000-195，000)*0.1=1,500円
復元派献金支払った場合の支出計
195，000+1，500=196,500円
収入-復元派献金を支払った場合の支出計
210,000-196,500=13,500円の黒字
モルモン教献金は復元派献金の”14倍”
復元派はモルモンみたく個人の献金記録なんて取ってないようだけど。
参考：統計局家計調査
596:神も仏も名無しさん
13/04/15 22:53:50.46 3dOdHrhj
年間所得1,113万円(月収93万円)の世帯の場合
月消費支出416,000
月非消費支出163,000
支出計579,000
モルモン什分の一:収入*10%
930,000*0.1=93,000円
モルモン献金支払った場合の支出計
579,000+93,000=672,000
収入-モルモン献金を支払った場合の支出計
930,000-672,000=258,000の黒字
復元派の什分の一：(収入-支出)*10%
(930,000-579,000)*0.1=35,100
復元派献金支払った場合の支出計
579,000+35,100=614,100
収入-復元派献金を支払った場合の支出計
930,000-614,000=315,900円の黒字
モルモン教献金は復元派献金の2.6倍
参考：統計局家計調査
597:神も仏も名無しさん
13/04/15 22:54:55.15 3dOdHrhj
>>595>>596を見ればモルモン献金は低所得者ほど苛烈な搾取システムであることが一目瞭然。
合わせて>>420>>478も参照のこと
本来祭祀支族扶養、貧民救済のための福祉目的税だったはずの什分の一がモルモン教においては低所
得者の生活を追い詰める結果になっている。
さらに言えばモルモン教は什分の一以外に断食献金があり、また臨時に◯◯基金などの名目で寄付要請が出ることもある。
現在停止中だが原則的に地域の施設は該当エリア会員たちが建築費の一部を負担する事になっている。
598:神も仏も名無しさん
13/04/16 04:54:06.16 wqyoLhbo
>>595
言いたいことは分かるがその世帯所得じゃどっちみちやってけないぞw
もっとバイト増やせやw
599:神も仏も名無しさん
13/04/16 05:54:23.39 U40HwCPl
什分の一を忠実に守る者に主は大いなる祝福を賜う
ポール・Ｃ・アンドラス1958年1月号
URLﾘﾝｸ(www.liahona.jp)
収入が支出に足りない時でも払う者には必ず祝福がある。
あまり前のことではありませんが、その数カ月前にバプテスマを受けた教会の一会員から私のところへ電話がかかってきました。
私がその姉妹の名前をたずねますと、その方は名前を申したくないとの答えでしたが、ひとつたずねたいことがあるとのことでした。
私が、それではおたずね下さいと申しますと、その姉妹はそれから私に説明をし始めて申しました。
その姉妹は自分の払わねばならない金額を総計してこれを受け取った金額と較べてみると払わねばならないものをみな払ってしまうだけのお金がありませんでした。
そこでその姉妹は私にたずねて、このような場合にはその姉妹の納めるべき什分の一を納めないと良くないことかどうか申しました。
私たちはみなこのような立場に自分たちがいることを度々見出して払わねばならぬ金をみな払うだけのお金がないという、これと同じ問題に直面するに違いありません。
言葉を換えて言えば、私達はみなお金が足らないことを知るに違いないということであります。
これらの時がいつもよりいっそう神の助けと神の祝福を必要とする時であります。
したがって、これらの時こそいつもよりも一層確実に完全な什分の一を納めねばならない時であります。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ポール・Ｃ・アンドラス
伝道部長メッセージ
聖徒の道1962-06
URLﾘﾝｸ(www.liahona.jp)
教会員の中には、「什分の一」を払えないほど自分は経済的に苦しいと思っている人たちがあります。
そしてこの人達は、このように苦しい経済状態であるから「什分の一」を納めなくても神様にすまないことはないと腹の中で考えております。
このような教会員は明白に重大な誤ちをしている上に、また前に述べた聖句の中で主なる神様が触れておいでになります恐ろしい結果に陥る危険があります。
事実をはっきり申しますと、経済的に非常に苦しい人こそまず第一に自分の「什分の一」を納めるべきであります。
600:神も仏も名無しさん
13/04/16 05:58:02.89 Ce/XwoZs
>>595
その様な低所得の場合
1.献金の免除
2.断食献金からの援助
3.雇用スペシャリスト及び職業支援センターからの援助
4.永代教育基金からの援助
を受ける事を検討した方が良い。
また、収入に見合った身の丈サイズの支出の仕方、生活パターンを考える事が早急に必要。
601:神も仏も名無しさん
13/04/16 06:01:15.33 Ce/XwoZs
マルコによる福音書12章41節～44節
イエスは、さいせん箱にむかってすわり、群衆がその箱に金を投げ入れる様子を見ておられた。多くの金持は、たくさんの金を投げ入れていた。
ところが、ひとりの貧しいやもめがきて、レプタ二つを入れた。それは一コドラントに当る。
そこで、イエスは弟子たちを呼び寄せて言われた、「よく聞きなさい。あの貧しいやもめは、さいせん箱に投げ入れている人たちの中で、だれよりもたくさん入れたのだ。
みんなの者はありあまる中から投げ入れたが、あの婦人はその乏しい中から、あらゆる持ち物、その生活費全部を入れたからである」。
602:神も仏も名無しさん
13/04/16 06:03:04.25 Ce/XwoZs
やもめが全財産を神殿に納めたのは何故か？
二つの理由があると考える。
1.主を愛していたから。
2.主が必ず祝福を与えて下さるという信仰を持っていたから。
603:神も仏も名無しさん
13/04/16 06:12:23.90 U40HwCPl
>>600-602
ID:Ce/XwoZさん
低所得者ほど厳格に搾取される献金システムが暴露されて悔しいですよね。
604:神も仏も名無しさん
13/04/16 06:26:12.66 U40HwCPl
第二コリント9章のようなより新しい預言者の言葉があるにもかかわらず
モルモン教はマラキ3章10の言葉を引っ張ってきて10%払え、という。
マラキ書には税引き前の10%納めよなんて書いてますか？
納めた額日付を記録して年末になると面接せよなんて書いてますか？
モルモンの献金面接だけは何年経っても慣れませんでしたね。
どんなに真面目に献金しても年末になるとまるで盗人扱いで事情聴取されるんですから。
605:神も仏も名無しさん
13/04/16 06:53:30.80 Ce/XwoZs
>>603
>>591でも書いてあるが、個人の家庭も組織も骨格となる最低限の費用があるのは自明の理。
これに届かない家庭も組織も運営が厳しくなる。
家庭の場合は収入を増す為に資格や能力、学歴を積み増しするのが効果的なので、>>600をお勧めする。
606:神も仏も名無しさん
13/04/16 08:38:53.67 8hyl/jdR
ふーん、教団運営に必要な経費を賄うために低所得者からこそ搾取せよが御心ってのがモルモン教というわけねｗｗｗ
いろいろためになるわｗ
607:神も仏も名無しさん
13/04/16 08:41:04.70 Ce/XwoZs
>>606
>>600
608:神も仏も名無しさん
13/04/16 09:56:36.88 KPl/7AAl
>>604
＞マラキ書には税引き前の10%納めよなんて書いてますか？
税引き前というよりイスラエルの民はレビ人の聖職者や政府的な役者の所得
にする為に収めてた。税金として。そしてそれ以外の支払はない 今のモルモン教の会員は
政府に税金を払ってるのに何でまた教団にも払うのかとなる。これでは生活も苦しくなり不満もあるだろうね。
第一に復活してイエスが３ニーファイの民にマラキ書の十一を語るはずがない
これに対する的確な説明と弁解のできたビショップや幹部に会ったことが今だにないモルモン教はぼったくり教会としか言いようがない。
609:神も仏も名無しさん
13/04/16 20:15:53.26 8hyl/jdR
>>608
＞第一に復活してイエスが３ニーファイの民にマラキ書の十一を語るはずがない
よければ少し詳しく解説願えませんか？
610:神も仏も名無しさん
13/04/16 22:43:36.37 KPl/7AAl
>>609
89 ：フィリー ：2012/05/06(日) 23:32:59.35 (p)ID:o2XCb/uf(3)
キリストの律法が確立後、什分の一は廃止すべきと書いてある成句を
紹介します へブル人への手紙7章９～１２
「そこで、十分の一を受けるべきレビでさえも、アブラハムを通じて
什分の一を納めた、と言える。なぜなら、メルキゼデクがアブラハム
を迎えた時は、レビはまだこの父祖の腰の中にいたからである。もし
全うされることがレビ系の祭詞制によって可能であったら民は
祭詞制の下に律法を与えられたのであるがなんの必要があって、なお、
「アロンに等しい」と呼ばれない、別な「メルキゼデクに等しい」
祭詞が立てられるのであるか。祭詞制に変更があれば、律法にも
必ず変更があるはずである。」
611:神も仏も名無しさん
13/04/16 22:53:19.21 KPl/7AAl
161 ：フィリー ：2012/07/01(日) 13:41:41.29 (p)ID:uAxoQT2k(7)
そのモルモン教会は第三ニーファイ書のイエスの言葉を使って現代の異邦人達
アメリカや日本などのモルモン教徒すべてに什分の一は神への義務金として
取り立てています でもこれはおかしな話です >>89で紹介しましたが
かつてのイスラエル神殿のレビ人の祭司制はイエスの立法の確立後に廃止
されています イスラエルの民はその後は什分の一を納める必要がなくなり
ました 現代のモルモン教徒は旧約の時代に生きてるのではなく またイスラエル
の民でもありません なぜ一般会員のモルモン教徒のあなた達は什分の一を
義務金として納めないといけないのでしょうか？
>>90で紹介しましたがモルモン教会以外のキリスト教の聖霊派や
福音派 なども什分の一の献金はありますが あくまでも目安としてです
献金箱を使用し 誰がどれだけ収めたかは知られることはありません
そもそも献金とは自分と神との間の信仰ですから その点を配慮されてる
と思います それに対してあなたたちモルモン教会の一般会員達は
612:神も仏も名無しさん
13/04/16 23:04:23.05 KPl/7AAl
91 ：フィリー ：2012/05/07(月) 20:26:18.36 (p)ID:tTGXq+IU(2)
それに対しモルモン教団は>>84で説明した通りです。これは明らかに
義務金として取り立てています。しかしモルモン教団の創始者の
ジョセフ・スミス・ジュニアは>>83の什分の一に書いてあるマラキ書
の成句を第三ニーファイ書に載せてます。これは致命的なミスであります
聖句事態は欽定訳の丸写しで問題はありませんが、イエス自身がご自分
の律法を確立した直後に、レビ人への奉納とは全く関係のないアメリカ
大陸のニーファイ人に什分の一をマラキ書と一言一句違わずに納めよ
と言われるはずがないのです。しかもイエスがアメリカ大陸を訪れたのは
十字架にかかて死なれて復活した後なのです。>>89の聖句はイエスご自身
がパウロに示現で語られたものです。正反対をイエスは決してされません。
613:神も仏も名無しさん
13/04/16 23:16:33.07 wqyoLhbo
すまんが三行でまとめてもらえると助かる。
614:神も仏も名無しさん
13/04/17 04:59:50.46 dH0pRMWW
>>600
突っ込みどころ満載
＞1.献金の免除
いや免除はしないでしょ。支払いの無期限繰延を認めるだけで。
＞2.断食献金からの援助
旧約時代の什分の一はレビ族の扶養と貧民救済に使われてたんだけど・・・。
どういう根拠で「断食献金」なんてインチキでっち上げたのかな？
ちなみに大本営発表ｗの断食献金の解説
「身体的に可能であるなら，断食日には2食を続けて食べ物，飲み物を断ちます。その後，少なくと
も，食べなかった2食分に相当する金額を，断食献金としてビショップに納めます（日本では直接献
金制度を使用しているため，献金用紙を使って郵便局に納めます）。可能であるなら，惜しみない気
持ちでそれ以上を納めるべきです。ビショップは貧しい人や助けを必要としている人を世話するため
に断食献金を使います。」
若かった頃、自分が1日1食で耐え忍んでたのに断食献金は毎月5千円納めてた。仕事就いてからは毎月1万円。
ドシテだろ？と思ったら「少なくとも2食分以上」って指導されたからだった。
＞3.雇用スペシャリスト及び職業支援センターからの援助
職業支援センター
「教育および雇用面において会員を助ける宗務指導者を支援しています。同センターではまた，地元
の指導者から照会された，または自分から同センターを訪れた個人を直接支援しています。」
つまり指導者の推薦がなければ支援は受けられないってことね。
狭き門ですなｗ。
そもそもさ。モルモンって職業支援センターだの何だの公共の行政サービスと重複するものいっぱい
あるよね。公共サービスと重複、まったくもって無駄事業の存在を搾取献金の正当化に利用するわけですか？
615:神も仏も名無しさん
13/04/17 05:00:48.19 dH0pRMWW
＞4.永代教育基金からの援助
これも調べて驚いたｗ
大本営発表
「永代教育基金は教会の会員および友人によってまかなわれます。助けを必要とする活発な会員で
19歳から30歳までの男性または女性は，教育あるいは職業訓練を継続するために，この基金を通じて
ローンの借り入れを受けることができます。融資された教育費は，ほかの人々もこの基金から恩恵に
あずかれるように，職業訓練の終了とともに永代教育基金に返済します。
ビショップに、それからステーク会長に相談して、必要な額に相当するローンを組むことができます。」
1ドル76円くらいの頃に資産3兆円とか言われた教団が教育基金創設するために、またまた信者から金
銭徴収ですか。どんだけ搾り取れば気が済むのでしょうか？
おそらくモルモン教という宗教はいかに信者を言いくるめて金銭や労働力を搾取するか、エライさん
だけ美味しい思いが出来るような仕組みになっているようですね。
ちなみにこの永代教育基金からのローンですが利息はどうやって決めてるのですか？
無利息とかウソは止めてね。
616:神も仏も名無しさん
13/04/17 05:02:40.13 dH0pRMWW
さて中央幹部様のありがたい説教の抜粋を紹介しますです。
什分の一――貧しくても従うべき戒め
七十人 リン・G・ロビンズ
2005年4月
URLﾘﾝｸ(www.lds.org)
犠牲を払おうとしない人の中には，両極端な二つのタイプがあります。一方は犠牲を払うのを好まな
い貪欲どんよくな富者であり，他方は犠牲を払いたくてもできないと思い込んでいる貧者です。しか
し飢えに苦しんでいる人に向かって，食べるのを控えるようになどと，どうして言えるでしょうか。
また犠牲を払うことを期待されていないくらい貧しいという貧困のレベルが存在するでしょうか。あ
るいは貧窮すぎるために什分の一を免除されるべき家族が存在するでしょうか。
＜中略＞
監督や宣教師は，貧しい人たちに什分の一の律法を教えるに当たって，決して躊躇したり，信仰に欠
けることがあったりしてはなりません。「この人には什分の一を納める余裕がない」と同情するので
はなく，「この人は什分の一を納めないわけにはいかない」と考える必要があるのです。
援助の必要な人を助けるために監督が第1にすべきことの一つは，什分の一を納めるように勧めるこ
とです。
617:神も仏も名無しさん
13/04/17 06:05:25.90 nASP1hUl
ホントに困った時「まず行政に相談してください」って取り合わないくせにｗｗ。
618:神も仏も名無しさん
13/04/17 06:28:30.55 Ftz4dMf2
>>610
どうやったらそれが十分の一を廃止って思い込めるんだ？
もし、そうだとしたら殆どの教会で十分の一の献金を納めてるし、近年教会税と名称を改めた国家が天引きしてカトリックやその他の教会に会員数に応じて分配する十分の一税の根拠は何だ？
歴代ローマ法王はじめ彼等が全て間違ってて、あなただけが正しい解釈をしているのかな？
619:神も仏も名無しさん
13/04/17 06:31:02.48 dH0pRMWW
>>613
・旧約聖書時代のイスラエルではレビ族が専従して祭祀を執り行った。(生産活動に従事しない)
・ニーファイ一行はヨセフの支族の末裔(つまり約束の地には祭祀専従支族は存在しない)
・イエス・キリストの立法によりレビ族による祭祀専従は廃止。
ヘブル人への手紙7章9～12参照。
つまり仮にイエス・キリストがアメリカ大陸に降臨したという事実があったと仮定しても上記、二重
三重の意味でマラキ書を根拠に什分の一を求めるということはあり得ない、ということです。
献金納付の行為そのものも、モルモン教のように記名式、振込、年末面接で年内完納を求めるのはモルモン独特
什分の一を求めるキリスト教会でさえ献金箱へ納める方式(誰がいくら納めたか分からない。)
620:神も仏も名無しさん
13/04/17 06:38:42.50 Ftz4dMf2
>>617
大昔自分が国家試験を受ける為に離職して妻子を抱えて貧困生活をしていた時、ホームティーチャーにも勿論監督にも誰にもその事を話していなかった。
落ちたら恥ずかしいからね。
ある夜監督が突然自宅に来て、仕事について質問されて離職している旨を話すと「これは断食献金からの当面の生活費です」と封筒に入った現金を渡された。
その後自分が監督になった際も同様にした。
まず、当面の生活資金を援助して同時に必要に応じて各種行政手続きの手伝いをした。
621:神も仏も名無しさん
13/04/17 20:06:20.40 zsCXV2lK
>>618
610だが俺はコテ付けた人のレスを参考までにコピペしただけだよ。立法のことは分からないが払う必要がない意見に大賛成ｗ
モルモン教はやめた。やめたかった俺にとって都合が良かっただけでその人のレスが正しいかどうかは直接尋ねれば？
622:神も仏も名無しさん
13/04/17 20:24:00.32 Ftz4dMf2
>>621
あ、そう。
by裕仁
623:神も仏も名無しさん
13/04/17 23:02:45.12 dH0pRMWW
>>618
と、いうより日本の代表的なキリスト教会を幾つかピックアップして献金制度聞いてみたら？
モルモン教みたいな低所得者イジメするキリスト教会はひとつもないと思いますよ。
お得意でしょ。メールで問い合わせるの。
>>620
なんかこらえ性が足りないアホのケツ拭きに断食献金拠出した美談風味のお話ですが
モルモン教会の什分の一献金やら断食献金、そのた徴収される◯◯基金の説明にはなってませんよ。
ちなみに断食献金からの支援は現金はＮＧですよね。
URLﾘﾝｸ(www.lds.org)
でリン・G・ロビンズさんは「食物と必需品を援助するのです。」と言ってますよ。
>>617みたいに支援を受けられない人も実際存在してるのも問題ですよね。
支援をする、しない意思決定のプロセスについて情報公開請求されたら応じられるのでしょうか？
624:神も仏も名無しさん
13/04/18 00:36:49.50 pzY08NSB
>>623
当然本人の必要に応じて現金を渡しますよ？
625:神も仏も名無しさん
13/04/18 18:28:54.86 v2csgJo6
ミット・ロムニーの２０１１年の収入が約１４００万ドル
実質税率が１４．１％
これ当てはめて計算すると税金払ってモルモン什分の一税納めてなお１０００万ドル以上手元に残る計算。
>>595の低所得者の試算と比較
626:神も仏も名無しさん
13/04/18 18:31:38.72 v2csgJo6
ミット・ロムニーの２０１１年の収入が約１４００万ドル
実質税率が１４．１％
これ当てはめて計算すると税金払ってモルモン什分の一税納めてなお１０００万ドル以上手元に残る計算。
>>595の低所得者の試算と比較
前のアメリカ大統領選挙戦で度々ロムニー失言してたけど、モルモン教信者ならではの本音を
漏らすと失言になった感じだわ
627:神も仏も名無しさん
13/04/18 23:45:12.48 XEFui/CB
結局さ、弱者イジメの什一制度をゴマカスために、やれ献金の繰延だ就職支援だなんだってやってるけどさ。
不満の矛先が教団に向かわないように時々断食献金で支援なんて美談モドキ作るけどさ。
断食献金とか何の根拠があるわけ？本来什一でカバーするもんでしょ。
結果的に必要経費が増える、教団お抱え職員が増えてるだけなんだよね。
就職支援で最も支援されてるのは、そこで働く職員だと思うよ。
で、肥大化した経費を什一の正当化に利用するという展開w
日本の古いキリスト教会はほぼ自由献金制度。
信徒の深い愛着で明治、大正時代の古い教会堂が維持されてる方がよっぽど奇跡だと思うわ。
628:神も仏も名無しさん
13/04/21 04:01:36.59 UhvmKUcE
モルモン教って献金は指定口座振込なんで記録が残るし年末になると個々人の献金実績を印字
したものを示しながら「オイコラ、献金ゴマかしてねーだろーな！」って追い込み掛けられる。
宗教への献金控除税制があるアメリカで記名式の献金になってしまうのは致し方のない部分はある。
けど日本には宗教への献金控除税制なんか存在しない。
モルモン教が神と個人の双務契約宗教ならば何故教団が個人の献金実績を把握する必要があるのか？
また教団は集めた莫大な献金を信者に把握させないのか？
モルモン教は神と個人の契約ではなく教団と個人の契約であり、互いに債権債務を持ち合う双務契約ではなく片務契約である。
言い換えれば支配隷属関係であり、神殿でははっきり教団への服従を誓約させられる。
そして末端の奴隷から搾取する立場の奴隷長だけが「神との双務契約」などと実態と激しく解離した寝言を吹聴して回る。
629:救いがたき者
13/04/21 15:05:32.51 U45TA+sG
: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ. / ＼: : : : : ',
: : : : : | 〃ノ ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀ ￣ ､.. ─'´ -' |ミ､: : : : |
: : : : : : | ｀ ー￣‐ ＿─== ＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ, ､≠爻ミヽ. ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi ＿＿, ｀¨ー―-､ミヽ /ﾚ´Y | 滅びよモルモン教
ヽ.: : : : : ﾉ ,r彳≠´ ヽ. ! ,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
r‐ ､: : :i! ﾉｿ彡',≦==.. ､ r' ゝ--'´｀ i! { / .}
lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀ }!¨ !{､ ﾉ iノ ;! キヒヒヒヒｗ
､ゝ､ ヽ.｀丶=! ﾉ ヽ. ＿ .. ' |___ﾉ
＼＼(､ヽ. ､. , ｲ : r ､ i
ヽ.ゝ='､ ¨￣ / ’､... ﾉ ）＼ . ; ' :.!
＼＿ﾉ ヽ ．.ゝ ｀ ､-'´ ゝ} : . :;
ヽ. : :. . .: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ : . :;!
､: . :. : /ゝｰ===== '. . : ’: : : : ∧
､: .: : : .:: ｀. : :::: : :. / / |｀丶.
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≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::.... ...::::::::::..... ,＜. / /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ ｀ー──＜ / /三三三三
630:神も仏も名無しさん
13/04/22 05:24:51.04 LD2GxA25
>>628
神様と人との契約で、神様の履行される事は
1.悔い改めて儀式を受けた人の罪を赦す
2.戒めを守る人を導き祝福する
3.最後迄耐え忍んだ人を、最後の裁きで昇栄に導く
と云う内容だと思うが、これらが神様によって履行されているかどうかは「個人の信仰」と密接に関係している。
片務契約云々ってのは、神様がこれらを履行されていないって主張しているのかな？
631:神も仏も名無しさん
13/04/22 09:06:31.31 Jp/n8Fko
>>630
ほお、なら記名式献金を要求し教団は使途を公開しない理由を教えてくれ
それも耐え忍びの一部ってか？
632:神も仏も名無しさん
13/04/22 09:13:19.34 LD2GxA25
>>631
記名式だと、神様が契約を履行してないって事なのか？
全然意味がワカランぞ？
633:神も仏も名無しさん
13/04/22 09:40:38.60 WS16Sl+u
記名式献金するキリスト教なんて聞いたことがない。
宗教への献金控除税制がない日本では全く合理的意味がない。
ましてや年末に催促目的の圧迫面接する宗教など統一協会とモルモン教くらいなもの
634:神も仏も名無しさん
13/04/22 09:42:54.30 LD2GxA25
>>633
片務契約の話はどうなったんだ？？
635:神も仏も名無しさん
13/04/22 09:49:26.05 WS16Sl+u
日本のキリスト教会で記名式なとこ調べてくれや。
即カルト教会リストになるし
636:神も仏も名無しさん
13/04/22 09:52:57.72 LD2GxA25
結局「片務契約」云々は、相変わらずいつも通りの根拠の無い思い付きのデタラメかぁ。
お疲れさん。
637:神も仏も名無しさん
13/04/22 09:59:34.25 Jp/n8Fko
>>632
逆に匿名方式の献金納めたって主張したら認めてもらえるの？
記名式も匿名式も認められるなら分かるがモルモン教は記名式献金以外認めないよね。
また管理本部に献金の使途を公開するのが筋だろって手紙書いたら面接食らって
次また同じことしたら推薦状剥奪するぞって脅されたｗ
638:神も仏も名無しさん
13/04/22 10:01:31.64 LD2GxA25
>>637
いや、だからそれと片務契約云々ってのはどんな関係なんだ？？？
639:神も仏も名無しさん
13/04/22 10:05:25.79 Jp/n8Fko
>>638
だからモルモン教は記名式献金じゃなきゃ「捧げ物した」って認めないわけだよね。
一方的に義務だけ背負わせてるじゃない。
記名式で献金した人間しか救済対象にしません？
ん？
そんなキリスト教聞いたことがないｗ
あ、キリスト教じゃなかったっけか。
640:神も仏も名無しさん
13/04/22 10:08:12.15 LD2GxA25
>>639
神様が契約を履行してない？？
641:神も仏も名無しさん
13/04/22 10:21:08.16 LD2GxA25
>>639
献金の方式は色々ある。
EUには教会に代わって国が教会への献金を給料から引き落とす国もある。
ローマカトリック始め、ほぼ全ての教会が国を介してこの献金を受け取っている。
これもあれも自分の知ってる教会とは違うから片務契約云々ってのは如何なモノかと思うが？
642:神も仏も名無しさん
13/04/22 10:23:30.20 Jp/n8Fko
>>640
だからさ。
モルモン教は匿名式の什分の一を捧げ物として容認してるの？
「私捧げ物は匿名で管理本部に郵送してます。完納してます！」って
年末の「取り立て面接」で言ったら認めてもらえるの？
おそらく郵送した日付と金額聞き出されて、結果的に記名式献金になってしまうよね。
その前に怒られる可能性大だけど。
643:神も仏も名無しさん
13/04/22 10:31:25.13 LD2GxA25
>>642
本人が完納と答えれば勿論完納で処理しますよ？？
644:神も仏も名無しさん
13/04/22 10:39:16.30 Jp/n8Fko
>>643
根拠となるルールとソース示してくんないかな。
モルモン信者は適当に実際ありもしないルール捏造するから。
それ以前に献金は郵便局で教団指定口座に振り込めって指示出てるよね。
匿名式の什一献金を認めるってルールも示してくれないかな？
見たことがないんだけど。
645:神も仏も名無しさん
13/04/22 11:07:29.77 LD2GxA25
>>644
タイジング受けた事無いのかな？
タイジングの際に金額の多寡に関してビショップは確認しない。
例えば年間の献金額が100円だとしてもビショップは本人に「完納ですか？」と確認するだけだ。
そして「完納」と申告されれば「完納」の処理をする。
たまに、本人が会員番号を他人のそれと間違えていて、結構長い間他人の献金として処理されていた為に献金額が極端に少ないといった事がある。
本人も「おかしいんですよねぇ」と認めつつ「でも完納しましたよ」と申告されれば当然完納処理をする。
後で理由が判って修正されても、或いはされなくとも完納処理には勿論何の影響も無い。
選択の自由を行使するのは本人だし、その結果はそれこそ神様が契約を履行して下さるかそうでないかだけの差であって、本人と神様の関係だ。
ビショップも教会もこの関係に関して便宜上助け手として働くに過ぎない。
646:神も仏も名無しさん
13/04/22 11:21:02.07 Jp/n8Fko
>>645
タイジングなんて信者にしかわからない用語は使わないように
「取り立て面接」ならだれにでも分かるだろ？
あのね。
>>644よく読んでね。
期限切っとくよ。
書いてるか否かだけの話だから。
4/22 20:00までにルールを明示してね。
君が言い出したことなんだから簡単なことだろ。
647:神も仏も名無しさん
13/04/22 11:23:22.56 LD2GxA25
>>646
残念ながらWebには公開してないよん。
648:神も仏も名無しさん
13/04/22 11:30:12.99 LD2GxA25
思い出した。
年末に管理本部から来る手順書には、本人の申告に依って処理する旨が書いてあるな。
649:神も仏も名無しさん
13/04/22 12:06:19.24 Jp/n8Fko
>>645
＞例えば年間の献金額が100円だとしてもビショップは本人に「完納ですか？」と確認するだけだ。
だから適当にウソついとけ、とでも？
>>647
はいウソ確定。
便利だよね。「非公開ルールがある」と言えばウソがまかり通る。
結局さ、指導者ルールブックの半分以上のボリュームが非公開なんだよね。
まるで秘密結社じゃんｗ
その非公開のルールブックには匿名での什一納付は正しい方法だとはひとっつも書いてないわけで。
要は
・モルモン教の什一税は必ず記名式(無記名は認めない)
・什一税を収めなければ、神の祝福は受けられない。
・教団は信者から集めた什一税に関し使途を公開しない。
参考）復元派の場合
集められた献金は外部の公認会計士により監査を受け、収支報告を公表している。
公式見たら万単位まで公開してる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cofchrist.org)
650:神も仏も名無しさん
13/04/22 19:55:43.83 LD2GxA25
>>649
>>647残念ながらWebには公開してないよん。
＞>>647
＞はいウソ確定。
と言う事は公開してるのか？
URLを教えてくれ。
651:神も仏も名無しさん
13/04/22 21:06:03.73 Jp/n8Fko
>>650
＞と言う事は公開してるのか？
＞URLを教えてくれ。
はあ？
君が手持ちマニュアルPDFに落としてどっかに貼れば済む話でしょ。
なにが困るの？
ってことで指定時間の20：00を過ぎました。
恥ずかしいオッサンはまたまた脳内ルールを公開してくれましたwwwww
指定の口座に納めるように指導する←これルール
匿名の什分の一納付を認める←そんなルール見たことない。
つまりモルモンは匿名の什一納付は認めてないってこと。
献金は神と人の間の律法なのに教団が把握する必要あるの？
指導者マニュアル千回読み返してみ。
652:神も仏も名無しさん
13/04/22 21:13:17.92 LD2GxA25
>>651
って結局何が「ウソ確定」なんだ？？
653:神も仏も名無しさん
13/04/22 21:24:18.11 Jp/n8Fko
>>652
世話のやけるカルト信者だね
>>643
>>644
654:神も仏も名無しさん
13/04/22 21:26:04.31 LD2GxA25
>>653
>>650
655:神も仏も名無しさん
13/04/22 21:32:28.04 LD2GxA25
因みに著作権者の許可を得ずに、著作物をWebに載せる或いは送信したり配付したりする事は著作権法違反。
詳細は著作権法の21条から28条辺り。
656:神も仏も名無しさん
13/04/22 21:46:46.80 Jp/n8Fko
>>650
ルール明示しろよ
お前脳内ルールばっかだな。
>>655
だからなんで指導者マニュアル非公開なの？
そんなじゃモルモン教はカルトと言われても仕方ないでしょ。
著作権がなんとかトンチンカン書く前に根本に目を向けろよ。
657:神も仏も名無しさん
13/04/22 21:48:22.88 LD2GxA25
>>656
残念ながらお断り。
658:神も仏も名無しさん
13/04/22 21:56:02.57 Jp/n8Fko
>>657
それはつまりモルモン教は
・神と人の双務契約ではない
・教団と人の間の片務契約である
という事を認めるって事だね。
今まで散々どこにも記載のない脳内ルール言い続けてるじゃん。
それからルールがどうこう言ってるけど
キリスト教徒は聖書の内容と、そこから受ける個人のインスピレーションこそルール
つまり牧師や他の信者から押し付けられるようなルールは何もないんだけど
モルモン教は「指導者マニュアル」とか「福音の原則」とかさ。
「ああしろ」「こうしろ」って書いてんだよね。
偽装キリスト教だな、モルモン教って。
659:神も仏も名無しさん
13/04/22 21:57:38.43 LD2GxA25
>>658
ぶー
はずれ。
頓珍漢。
660:神も仏も名無しさん
13/04/22 22:03:53.09 Jp/n8Fko
>>659
ほお、訳もなく人を愚弄するのがモルモン教徒なんですね。
とりあえず謝罪しな。
661:神も仏も名無しさん
13/04/22 22:08:44.42 LD2GxA25
>>660
前にも書いたが、献金が記名式だと片務契約ならば、殆どのキリスト教会はそうなるぞ？
662:神も仏も名無しさん
13/04/22 22:14:52.25 Jp/n8Fko
>>661
ほとんどじゃ分からない。
具体的に日本のキリスト教会のどこが記名式献金なのか一覧表示しろ。
君のほとんどはほとんどじゃないからなｗｗｗｗ。
それから
>>659の発言に対する謝罪まだ？
663:神も仏も名無しさん
13/04/22 22:19:58.84 LD2GxA25
アイスランド、オーストリア、スイス、スウェーデン、デンマーク、ドイツ、フィンランドに存在するキリスト教会及びユダヤ教会。
664:神も仏も名無しさん
13/04/22 22:25:41.26 788PuSx8
>>651
匿名の献金受け付けないって、匿名でやっちまったら拒みようないんじゃないの？
665:神も仏も名無しさん
13/04/22 22:28:00.25 LD2GxA25
>>664
会員番号を書かずに郵便局で入金すれば良いだけ。
666:神も仏も名無しさん
13/04/22 22:32:02.05 Jp/n8Fko
>>663
あのね。>>662読んだ？字読める？
＞具体的に日本のキリスト教会のどこが記名式献金なのか一覧表示しろ。
日本のキリスト教会で記名式献金してるとこ早く提示してよ。
667:神も仏も名無しさん
13/04/22 22:40:01.53 788PuSx8
>>665
そうだよね？
認めるも認めないもないよね…
668:神も仏も名無しさん
13/04/22 22:46:49.05 LD2GxA25
>>666
ローマカトリックも福音主義教会も回顧カトリックも同様。
いつの間に国内だけに限定してるんだ？
669:神も仏も名無しさん
13/04/22 22:55:44.29 Jp/n8Fko
>>668
はあ？
日本で暮らす日本人だから当然でしょ。
ヨーロッパの教会が日本人に何の関係があるのかな？。
説明してみな。
それからさ。
いい加減>>659の謝罪まだ？
もしかしてモルモンには謝らないって律法でもあるの？
670:神も仏も名無しさん
13/04/22 23:05:15.16 LD2GxA25
>>669
例えばローマカトリック教会はドイツにあっても、日本にあっても同じ教会だが、もしかして違う教会だと思ってるのか？
671:神も仏も名無しさん
13/04/22 23:17:01.48 Jp/n8Fko
>>670
だからそのカトリック教会は日本で記名式献金させてんのか？
何言ってんだ？バカなのか？
不都合な事実は目に入らない病気？
だからさ。寝言はいい加減にしてさ。
早く日本で記名式献金させてるキリスト教会挙げてよ。
672:神も仏も名無しさん
13/04/22 23:18:01.39 LD2GxA25
>>671
カトリック教会
673:神も仏も名無しさん
13/04/22 23:20:32.08 LD2GxA25
それで結局記名式だと何が問題なんだ？
無記名で献金したければ、勿論受け付ける。
674:神も仏も名無しさん
13/04/22 23:24:15.24 Jp/n8Fko
>>672
お前カトリック教会に電話して聞いてみ。
バカすぎるｗ
675:神も仏も名無しさん
13/04/22 23:34:47.47 LD2GxA25
>>674
同意もしてない限定に従って判断される理由は皆無だなぁ。
676:神も仏も名無しさん
13/04/23 00:04:41.44 DhD8jOaE
>>675
はあ？同意って何？
>>662で条件宣言してるだろ
字が読めないのか、妄想が激しいのか、どっち？
大体>>663は日本人に何の影響があるんだ？
説明してみろよ。