13/03/23 20:18:59.91 uLvu9VuH
>>337
＞ブー
＞間違い。
＞自分は81年に未成年の時期に東京南伝道部で2回のレッスン後にバプテスマを受けた。
何が間違いなのか説明してごらん。
339:神も仏も名無しさん
13/03/23 20:31:09.46 uLvu9VuH
>>337
全ての発想が自己中なんだな。
東京南で未成年で入信、今も信者って相良？
340:神も仏も名無しさん
13/03/23 20:39:20.72 ZHmDFbYQ
>>338
>>337
イミフ。
341:神も仏も名無しさん
13/03/23 20:58:29.25 uLvu9VuH
>>340
君より謝罪を受けなきゃならない人が沢山いるでしょ
当人と家族含めると万単位の人に謝罪しないといけないはず
本部に手紙書いて被害を申告しないと謝罪しない姿勢に不審を感じないの？
破門された人はなぜ違法行為が横行するような勧誘が起こったのか、ユタの本部はかなり早い段階で実態を把握していたにも関わらず止めなかったのは何故か？
因果関係の解明を込みにした謝罪を要求してたニュアンスだったけどね。
君みたいに幹部が頭を下げたらありがたがって許すような犬みたいな頭脳の人ばかりじゃないんだよ。
342:神も仏も名無しさん
13/03/23 23:29:31.08 yxCklcgj
>>332
証言以外どんな証拠が必要なの？(´；ω；｀)
343:神も仏も名無しさん
13/03/23 23:56:35.90 uLvu9VuH
>>342
>>332は>>337で未成年で入信
おそらく勧誘員経験あり
茶番だよ
知っててトボけてる
344:神も仏も名無しさん
13/03/24 17:21:30.23 WmUHGwSl
元モルモン2世だけど今は反モルモンですね 本当にやめてよかったですよww
345:神も仏も名無しさん
13/03/24 19:51:07.30 domPEfj2
最強の反モルモンはモルモン信者自身
346:神も仏も名無しさん
13/03/24 20:37:18.28 nhWRnJbK
バカモルモンの特徴
・異様に権威に弱い
・頭を下げれば謝罪は完了だという操る側にとっては便利な思い込みをしている。
・自分の事しか考えていない。ていうか他人の気持ちを考えたことないからモルモン教信者
・思い込みが激しく妄想と現実の区別ができない
・ありもしない妄想ルールを次々作り出す。
347:神も仏も名無しさん
13/03/24 23:56:17.77 0bXGmJbq
>>346
ほっとけほっとけ
348:神も仏も名無しさん
13/03/25 01:56:01.56 1obMhLPd
日本の現代史を探ってると日本人が宗教に嫌悪感を持ち始めたのは戦後なんだよね。
まあ戦前に流行った新興宗教は概ね日本の侵略行為を後押しする屁理屈並べ立てたこともあるんだけどね。
戦後の新興宗教が決定的に日本人を宗教嫌いにした。
創価の折伏大行進、モルモン教の親権無視のムチャクチャな違法勧誘、オウム真理教、幸福の科学
どれも強力な中央集権制をとることが共通点
お布施献金の類いも皆教団指定口座に振込なのも共通
だからといって強力な中央集権でないから安全な宗教とも言い切れないが、信者でない人を含めた地域コミュニティとして機能しない宗教は社会的には存在意義ゼロですよ。
349:神も仏も名無しさん
13/03/25 02:03:36.78 1obMhLPd
日本基督教団系かつメソジスト系なら間違いないと思うね。
モルモン教みたいなカルト教団の精神病患者の隔離病棟みたいな宗教に関わる位ならカトリックか最寄のメソジスト系の教会探して通った方が無駄な損失を被らなくて済むよ。
モルモン教に入るのは統一協会に入るのに次いでハズレだ。
悲惨なことになるよ。
350:神も仏も名無しさん
13/03/25 07:18:21.06 4iGxaKDI
>>341
求めよ、そうすれば、与えられるであろう。捜せ、そうすれば、見いだすであろう。門をたたけ、そうすれば、あけてもらえるであろう。
すべて求める者は得、捜す者は見いだし、門をたたく者はあけてもらえるからである。
と書いてある。
また
そのとき、ペテロがイエスのもとにきて言った、「主よ、兄弟がわたしに対して罪を犯した場合、幾たびゆるさねばなりませんか。七たびまでですか」。
イエスは彼に言われた、「わたしは七たびまでとは言わない。七たびを七十倍するまでにしなさい。
とも書いてある。
許しは常にクリスチャンの特質だと思う。
351:神も仏も名無しさん
13/03/25 07:20:14.09 4iGxaKDI
>>342
>>316
352:神も仏も名無しさん
13/03/25 07:54:42.73 GpSQc8gb
>>350
違法勧誘なんかしなきゃ許す許さないって話にならなかったと思うよ。
353:神も仏も名無しさん
13/03/25 09:23:40.31 4iGxaKDI
>>352
違法？
どの法令に触れたんだろう？
未成年の宗教加入は単に取り消し得る行為と云うだけで「違法」のカテゴリでは無いし、そもそも「債務を伴う契約行為」とは言い難い。
354:神も仏も名無しさん
13/03/25 09:36:04.61 1obMhLPd
>>350
なんかアレだな
下手に生かしとくと一生補償むしり取られるから殺してしまえって某国の殺人ドライバーみたいな論理だな
355:神も仏も名無しさん
13/03/25 12:38:09.15 D0N0rdX/
>>354
イミフ。
356:神も仏も名無しさん
13/03/25 17:36:14.96 GpSQc8gb
>>350
>>353
その考え方、是非ブログなどで高らかに主張してくれたまえ
357:神も仏も名無しさん
13/03/25 17:50:19.38 4iGxaKDI
>>356
違法行為があれば、最寄りの司法警察署若しくは地方検察庁に告発するのが善良な国民の義務ですよ。
どうぞ、頑張って下さい。
358:神も仏も名無しさん
13/03/25 18:00:37.00 +/v9/AFP
南無あみ妙法蓮、へんしょうだーいし、ハーラミッタ、
天地の天理の金神が、かしこみ手かざしまーおす、すみよしねーずもまーおす、
チャールズラッセル、ムンソンミョン、ジョーセフスミスが、アーメン、
カンターレーの、尊師のミカエル、富士の弥勒も消え去った、
僕らは土星のサタンの天使のメーシア！ ♪～
359:神も仏も名無しさん
13/03/25 18:20:11.88 HsdnQUeX
違法違法と騒いでるけど、そもそも大学での布教って本当に違法なのだろうか…
不法侵入とかって言ってるけど、そもそもオープンな感じの多い大学に許可なく入るのは大学のルールで禁止はされてるだろうからもちろんモラルとして部外者は入るべきではないが、法律で厳密に不法侵入になるのかな…
だれか法律に詳しい人、教えて。
僕は信者じゃなので悪しからず。
モルモン書は偽りだと宣言します！
360:神も仏も名無しさん
13/03/25 18:42:43.23 GpSQc8gb
>>357
ほお、警察に捕まらなきゃ何殺ってもＯＫって考え方なんですね。
素晴らしき神の福音
361:神も仏も名無しさん
13/03/25 18:43:26.57 4iGxaKDI
>>360
「違法性」の話題だと思いましたが違いましたか？
362:神も仏も名無しさん
13/03/25 18:50:22.90 GpSQc8gb
>>361
いやいやモルモン教はカルト？って仮説検証だよ。
363:神も仏も名無しさん
13/03/25 18:54:22.48 4iGxaKDI
>>359
「違法行為」の括りで考えると、大学内での伝道活動が即違法とはなりません。
根拠条文は刑法130条になります。
正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者は、3年以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
鍵や塀等を突破せず、自由に立ち入れる環境の場合、「侵入」とは「所有者を害する目的を持って立ち入る事」を指すと最高裁判例で確定しています。
逆にいうと、自由に立ち入れる市役所等でも、職員を傷付ける目的で立ち入れば住居侵入罪が成立します。
364:神も仏も名無しさん
13/03/25 18:54:55.78 4iGxaKDI
>>362
>>352
365:神も仏も名無しさん
13/03/25 18:59:30.91 GpSQc8gb
>>363
つまりモルモン教の勧誘におけるモラルハザードは刑法に抵触してなければ何をしても良いというものなんですね。
親権を侵害しても逮捕されないからＯＫ
大学で勧誘しても違法性が立証できないからＯＫ
そういうことですね？
366:神も仏も名無しさん
13/03/25 19:03:38.92 4iGxaKDI
>>365
>>363は単なる>>359への回答。
367:神も仏も名無しさん
13/03/25 19:04:38.76 4iGxaKDI
>>352
で、結局「違法勧誘」って何ですか？
368:神も仏も名無しさん
13/03/25 19:05:16.54 GpSQc8gb
>>366
では>>365に答えてください。
369:神も仏も名無しさん
13/03/25 19:06:33.49 4iGxaKDI
>>368
では、その前に>>366に答えて下さい。
370:神も仏も名無しさん
13/03/25 19:13:05.94 GpSQc8gb
>>369
ほお答えられないんですね。
あなた方の宗教の方針を聞いてるだけですよ。
つまり＞＞365を認めるという事ですね。
それからホワイトハンドブックに許可無く大学で勧誘しちゃダメって規定ありました？
そんなルールは一度も聞いたことも読んだこともありません。
このスレでも４，５校勧誘したってレスありましたよね。
371:神も仏も名無しさん
13/03/25 19:20:17.02 HsdnQUeX
>>365
（´-`）.｡oO（いや、そういう話しじゃなくて純粋に法律の話をしたかったんだよ
372:神も仏も名無しさん
13/03/25 19:49:49.68 1obMhLPd
＞＞355
悪いことはやったもん勝ちみたいな論理だなって言ってんだよ
373:神も仏も名無しさん
13/03/25 23:18:13.23 4iGxaKDI
>>370
勿論、主の御心に叶う、健全でより良心的な方法を目指して運営している。
過去の流れを総合して冷静に見ると、末日聖徒イエス・キリスト教会には自浄能力があると考えるのが妥当。
個人が関与する以上、組織としてはトラブルを未然に防ぐ仕組みがあるのが勿論ベストだが、トラブルをきっかけに人事を含めたシステムを見直して、再発防止を図る仕組みを持つ事が出来る組織は健全だと考える。
>>321及び>>333
で、違法な勧誘って何ですか？
根拠条文と違法行為の内容を第三者にも検証可能な具体的名称や地名、年月日を入れて記述して下さい。
374:神も仏も名無しさん
13/03/25 23:48:53.59 GpSQc8gb
>>373
そんな長文のレスはいらない。
モルモン教の勧誘におけるモラルハザードは刑法に抵触してなければ何をしても良いというものなんですね。
親権を侵害しても逮捕されないからＯＫ
大学で勧誘しても違法性が立証できないからＯＫ
そういうことですね？
375:神も仏も名無しさん
13/03/25 23:55:35.02 4iGxaKDI
>>374
違法勧誘は？
376:神も仏も名無しさん
13/03/26 00:23:31.06 JHpYT9Hy
>>375
はいはい違法じゃないね。
>>374に答えなさい。
自浄？冗談でしょ。
モルモンの歴史は社会的圧迫に屈服し続けてきた歴史そのものでしょ。
一夫多妻を辞めたのが自浄？ →モリル反重婚令を受けて一夫多妻放棄を宣言。が、実際は1950年頃まで一夫多妻実施。
黒人差別を辞めたのが自浄？ →ＢＹＵとの単位交換協定破棄などの圧力を受けた直後
十二使徒が勝手に発言を修正し、80過ぎにして初めて声優に挑戦。
自分の説教にアテレコしたのも自浄？ →ABC等がボイド・K・パッカーの発言を問題視しニュースが流れた直後
メドー山虐殺を謝罪したのも自浄？ →映画september dawn公開直後のタイミング
冗談なら笑えるけどね。
377:神も仏も名無しさん
13/03/26 00:28:08.22 JHpYT9Hy
思い出すのが隣のワードが車止めるスペースがないので
路駐してて、それも二重駐車なんかしてて交通の妨げに鳴ってた。
ある時からパタッと路駐止めたよ。
警察が取り締まった翌週からな。
1年ほどだけど。
すごい自浄だなｗ
378:神も仏も名無しさん
13/03/26 00:38:48.51 UCnOUqfN
>>376
では、>>352に従って、許すとか許さなって話では無いな。
379:神も仏も名無しさん
13/03/26 01:04:00.57 BI1cONuc
そうだなモルモン教にとって最大の落ち度は80年代に無理矢理バプテスマ受けさせた少年少女たちがまだ生きてることだよな。
メドー山虐殺の時みたいに徹底的に虐殺しとけば150年は謝罪せずに済んだのにな。
380:神も仏も名無しさん
13/03/26 01:12:01.82 UCnOUqfN
>>379
80年代に殺人事件があったらなら、最寄りの警察署若しくは検察庁に告発するのが善良な国民の義務だ。
平成22年の刑法改正で「人を死亡させた罪であって死刑に当たる罪」については公訴時効が廃止された。
どうぞ、頑張って下さい。
381:神も仏も名無しさん
13/03/26 01:13:13.83 BI1cONuc
自浄機能があるなら謝罪すべき時に謝罪すべき相手に謝罪してるはず。
悔い改めを説いてる宗教が謝罪できない時点でアウトだろ
僕の親は悪いことしたらすぐ謝れと教えてくれた。
モルモン教は悪いことしても謝罪要求されて裁判で争っても勝てそうもないとなって初めて謝る。
こんな宗教でまともな子供が育つと思いますか？
382:神も仏も名無しさん
13/03/26 01:18:28.00 UCnOUqfN
>>381
>>352
383:神も仏も名無しさん
13/03/26 01:33:01.30 BI1cONuc
ところで自浄って何のこと言ってんの？
本当に自浄機能が備わった団体なら、もはや当たり前過ぎて自浄がどうのこうの話題に出ることすらないんだがね。
自浄機能があるなら教団に都合の悪いこと言っても「処分するぞ」なんて指導者からの脅迫電話も掛かってくることはないと思うんだけど。
384:神も仏も名無しさん
13/03/26 01:37:06.38 UCnOUqfN
>>383
>>352
男らしく無いなぁ。
385:神も仏も名無しさん
13/03/26 01:47:35.74 BI1cONuc
自浄ってあれか？
礼拝堂でのねずみ講禁止とかか？
そもそも常識人ならそんなルール作る前に礼拝の場で商売の話は不謹慎だと気が付くけどな。
386:神も仏も名無しさん
13/03/26 01:50:10.42 BI1cONuc
それともお前が言う自浄ってトイレがウォシュレットになったとかか？
ねずみ講でウォシュレット扱ってる？
387:神も仏も名無しさん
13/03/26 01:53:17.88 UCnOUqfN
>>385
>>356
>>352
綸言汗の如し。
388:神も仏も名無しさん
13/03/26 01:59:38.68 BI1cONuc
自浄って何って聞いてんのに>>352はオカシイだろ。
まあ未成年の80年代からカルト宗教一筋に生きてきたから守りたい気持ちはわからんでもないけどさ、そりゃ君がアホだったって事じゃないの？
自分のケツの穴も拭けないような連中が自浄とか笑わせるなよ。
面白すぎるだろ
389:神も仏も名無しさん
13/03/26 02:11:52.58 UCnOUqfN
>>388
>>352ならば、そもそも自浄は無関係。
390:神も仏も名無しさん
13/03/26 02:22:10.43 BI1cONuc
そうだよね
モルモン教に自浄機能なんかないよね。
あれは烏合の衆、というとカラスに失礼な気がするような無秩序団体だよね。
厳しい律法あるけど無秩序。
何をもってモルモン教に自浄機能があるとか言ったの？
現実と妄想の区別出来てる？
391:神も仏も名無しさん
13/03/26 02:32:50.66 BI1cONuc
脱会届を出した信者に対する執拗な引き留めが止んだのも反モルモンが騒ぐ、場合によると怒鳴り込む、弁護士立てて裁判に訴えたからなんだよね。
だからモルモン教はプレッシャーが掛からなきゃ変われない団体なんだから、教団のココを変えたいって思うなら外部に情報をリークすることだよ。
80年代の生き残りみたいなクソがこのまま日本の教団を牛耳るような状態が続いても良いのか？
392:神も仏も名無しさん
13/03/26 02:39:49.68 UCnOUqfN
>>391
何処の地方裁判所に提訴したのかな？
受理番号は？
393:神も仏も名無しさん
13/03/26 02:47:11.02 BI1cONuc
モルモン教の若者諸君
>>392みたいなのに日本の教団牛耳らせたいと思う？
80年世代より前を駆逐しない限り君達に未来はないよ。
と、若者を煽っておく。
いやモルモン教はおかしいって話したいんだけど>>392みたいなのいるとモルモン教批判の前に患者叩きみたいな展開になるんで。
394:神も仏も名無しさん
13/03/26 05:42:07.58 UCnOUqfN
>>393
結局提訴したってのは、またまた口から出まかせのデタラメなのかな？
395:神も仏も名無しさん
13/03/26 06:48:03.48 BI1cONuc
お前みたく個人情報垂れ流すほど馬鹿じゃない
396:神も仏も名無しさん
13/03/26 06:49:28.48 UCnOUqfN
>>395
地裁名と受理番号は個人情報では無いなぁ。
やっぱり予想通り口から出まかせのデタラメなのかな？
397:神も仏も名無しさん
13/03/26 07:10:50.59 BI1cONuc
私が弁護士立てて提訴できないかあれこれ相談したのは本当
マンションキャッシュで買えるくらい金奪われたからね
そんな人50人やそこらいるんじゃないの？
提訴した件は本人探して聞いてよ
引き止め工作してもまず慰留に成功するケースはないし警察沙汰になったり提訴騒ぎが頻発したんで脱会届の処理がスムーズになったんでしょ。
警察沙汰というのは不退去とストーカーだとの事
398:神も仏も名無しさん
13/03/26 07:12:21.37 UCnOUqfN
>>397
なーんだ、やっぱり出まかせのデタラメかぁ。
お疲れ様でした。
399:神も仏も名無しさん
13/03/26 07:14:58.53 UCnOUqfN
と言う訳で、>>352に続き>>391もデタラメ。
400:神も仏も名無しさん
13/03/26 07:17:17.86 BI1cONuc
だからモルモン信者が自浄とか言い出すとおかしくって仕方がないんだよね。
自分たちで自発的には何一つ改善できない集団だと知ってるからね。
401:神も仏も名無しさん
13/03/26 07:26:31.54 UCnOUqfN
>>400
平気で何度も何度も嘘をついて、あっという間にバレたにも関わらず、自省の表明皆無の人に言われてもねぇ。
402:神も仏も名無しさん
13/03/26 07:40:07.90 BI1cONuc
ウソ？
どこでウソついた？
君こそウソだらけじゃないか
ありもしない宣教師ルールをあると言い張る
大学に立ち入って勧誘する行為が日常的に行われてるのに否定したり
モルモンに自浄機能なんて皆無に等しいのにあると言ったり
まさに今不当に人をウソつき呼ばわりしたり
こういう人間性を培う宗教が果たして日本社会に必要なんだろうか？
403:神も仏も名無しさん
13/03/26 07:44:22.56 UCnOUqfN
>>402
>>399
404:神も仏も名無しさん
13/03/26 07:53:49.44 BI1cONuc
ねえ>>403はモルモン教って日本の社会に必要だと思う？
君が入信してしまった80年代、止めてくれる人がいたらもっと幸せになれたのにって思わないか？
405:神も仏も名無しさん
13/03/27 00:46:16.93 8bq9Sf6s
>>404
宗教の意義は、死という人にとって最大のストレスを緩和し、人生を家族や他者への奉仕の為に心おきなく使う事によって意義深いものにする事にあると考える。
日本にあって、末日聖徒イエス・キリスト教会は災害地域や独居老人への奉仕の機会を会員に提供し、微力ながら力を尽くしている。
一昨年の東日本大震災では、延3万人以上の会員を被災地に送り込み、瓦礫撤去等の奉仕の機会をマネジメントした。
日本の末日聖徒の数を考えると、1人の会員が複数回被災地を訪れた事が判る。
我が家でも家族全員で2回、息子と1回、家内を除く家族で1回、自分を除く家族で1回奉仕させて貰った。
勿論交通費や宿泊費、食費は教会が支弁した。
この機会は思春期の子供達にとっても親世代にとっても、貴重な経験となった。
日頃から独居老人自宅の清掃や修理、ホームレスの方への炊出し、老人福祉施設での奉仕等も青少年の活動で行っている彼らは、世の中の一般的な同世代の青少年とは異なる経験を得て、他者への奉仕を習慣としている。
こういう特質を幼い頃から育んでいる子供達を持てて幸せを感じる。
406:神も仏も名無しさん
13/03/27 01:59:44.72 81ojkYKQ
ボランティアを広告宣伝に使う下劣な集団を宗教カテゴリには分類したくないね。
407:神も仏も名無しさん
13/03/27 02:09:36.30 81ojkYKQ
10代でモルモン入って信者以外友達いなくて勧誘員やってさ他に居場所がない君らが勝手に不幸になるのは自己責任。
だが他人を巻き込むのは止めないか？
君と違って少年少女青年たちには未来がある。
徹頭徹尾自己弁護、自己正当化に徹するアタマイカれた集団に若者を巻き込むのは止めて頂きたい。
408:神も仏も名無しさん
13/03/27 02:21:55.35 81ojkYKQ
善いことは隠れてせよって教えは洋の東西を問わずあるんだなと思ったよ。
君らは除外だけどね。
蚊取り線香付けまくってクリスチャンと仏教徒の信徒有志、同じバスで寝泊まりして
でも俺たちボランティアしたぜなんて言わない。
当たり前だろ。
分かんないよなカルト集団は。
409:神も仏も名無しさん
13/03/27 02:47:37.50 81ojkYKQ
自浄がどうのこうの言い出すのは自浄機能が備わってない事の裏返し出し、ボランティアしたことを執拗に自慢するのは、その体験が乏しいから。
モルモン教はおかしい。
どうかしてる。
410:神も仏も名無しさん
13/03/27 03:47:38.26 Bc/JTreD
日本においてはごく普通のよくもわるくもないただの新興宗教だろ。
叩かれてるほど有害とは思えないが。
411:神も仏も名無しさん
13/03/27 06:09:47.01 81ojkYKQ
新興宗教の連中がモルモン教を気味悪がってる。
血の贖罪とかメドゥ山虐殺とか資産3.5兆円とか聞いて。
412:神も仏も名無しさん
13/03/27 06:19:27.52 8bq9Sf6s
>>410
彼等にとって、末日聖徒イエス・キリスト教会は常に「悪の組織」で無ければ、自己正当化が出来ないのです。
自らの心の均衡を保つ為に、見当違いの「違法勧誘」或いはありもしない「提訴」等と嘘をついて迄悪口を言い続ける心理には興味深いモノがあります。
413:神も仏も名無しさん
13/03/27 07:52:00.04 81ojkYKQ
>>412
そんなこと言わずに目糞鼻糞仲良くしろよ
一般的な宗教の人との会話では創価やエホバの証人までは話が出るがモルモンは皆無
宗教として認識されてない
414:神も仏も名無しさん
13/03/27 07:55:13.00 8bq9Sf6s
>>413
やぁ、鼻糞さん。
415:神も仏も名無しさん
13/03/27 08:04:25.69 81ojkYKQ
あの人創価だからなあ、とかエホバの証人がどうとか話は出るんだけど一度店(喫茶店)の前をいかにもな感じの外人勧誘員がスタスタ通りすぎて行った時もスルー。
世の中モルモン信者が思い込んでるほどモルモンに敵対的じゃないんだよ。
なんかの商法だと思ってるだけで。
416:神も仏も名無しさん
13/03/27 09:00:52.14 2yBoxVY9
>>415
勿論、末日聖徒は社会の中で各々の役割を果たしている普通の存在。
敵対的に反社会的であると見当違いに断ずるのは至って少数で、僅か数名の元末日聖徒。
417:神も仏も名無しさん
13/03/27 09:14:32.38 81ojkYKQ
鈍感だなｗｗｗ
宗教だと思われてないんだってｗｗ
418:神も仏も名無しさん
13/03/27 09:24:01.01 8pmxHZy7
>>417
やはり、非常に興味深い心理状態だなぁ。
419:神も仏も名無しさん
13/03/27 09:46:03.41 o8GK8wDy
なんじゃこりゃ？
URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
420:神も仏も名無しさん
13/03/28 18:28:36.95 j4QlJ3wb
什分の一を忠実に守る者に主は大いなる祝福を賜う
ポール・Ｃ・アンドラス1958年1月号
URLﾘﾝｸ(www.liahona.jp)
収入が支出に足りない時でも払う者には必ず祝福がある。
あまり前のことではありませんが、その数カ月前にバプテスマを受けた教会の一会員から
私のところへ電話がかかってきました。
私がその姉妹の名前をたずねますと、その方は名前を申したくないとの答えでしたが、ひ
とつたずねたいことがあるとのことでした。
私が、それではおたずね下さいと申しますと、その姉妹はそれから私に説明をし始めて申
しました。
その姉妹は自分の払わねばならない金額を総計してこれを受け取った金額と較べてみると
払わねばならないものをみな払ってしまうだけのお金がありませんでした。
そこでその姉妹は私にたずねて、このような場合にはその姉妹の納めるべき什分の一を納
めないと良くないことかどうか申しました。
私たちはみなこのような立場に自分たちがいることを度々見出して払わねばならぬ金をみ
な払うだけのお金がないという、これと同じ問題に直面するに違いありません。
言葉を換えて言えば、私達はみなお金が足らないことを知るに違いないということであり
ます。
これらの時がいつもよりいっそう神の助けと神の祝福を必要とする時であります。
したがって、これらの時こそいつもよりも一層確実に完全な什分の一を納めねばならない
時であります。
421:神も仏も名無しさん
13/03/29 18:36:42.16 KEickIwr
>>420
モルモンの奴らが献金についてあーだこーだ不満言うのはまだ分からんではないが、部外者が他人の宗教の献金になんでそこまで首突っ込むの？
422:神も仏も名無しさん
13/03/29 21:18:12.58 ugIPyeVL
コーラに関するマーク・Ｅ・ピーターセン長老のメッセージ
聖徒の道 1964.08 18ページ
URLﾘﾝｸ(www.liahona.jp)
愛する兄弟たち
私たちは末日聖徒の或者から、教会の指導者(指名せず)たちが特に社交の席上でコーラを
飲んでいるのを見たとの忠告を受けました。
私たちは私達の指導者も会員もコーラを飲まないように忠告したいです。
コーラの引用に対する大管長会の態度は、コーラが習癖をつくるカフェインを含んでいる
以上私たちは用いないようにすべきであるということであります。
それは公式に知恵の言葉の中に入って居りませんが兄弟たちは、はっきりとコーラ飲用に
反対すべきであります。
私たちは単に貴方たちが反対するばかりでなく支部内の指導者たちに飲まないようにすす
めるように希望します。
423:神も仏も名無しさん
13/03/30 19:45:32.68 yYDyJseK
>>421
部外者があーだこーだ言ってるとこに割って入ってくるお前はどう見てもカルトモルモン教徒
424:神も仏も名無しさん
13/03/30 21:08:20.19 /Ghnci0P
>>423
答えになってないぞ？
425:神も仏も名無しさん
13/03/30 21:22:58.40 hwZlq/0p
>>423
部外者って誰だ？？
反モルモンと現役末日聖徒であれはモロに当事者。
426:神も仏も名無しさん
13/03/30 23:45:12.18 E55+nNL9
おかしいなぁ。
預言者の言葉を書いてるのに信者からイチャモン付けられるｗ
427:神も仏も名無しさん
13/03/31 00:47:13.25 qbcTPQ1n
>>426
>>421は会員では無いと思うよ？
428:神も仏も名無しさん
13/03/31 15:58:44.10 zZJntDUt
ジョセフ・フィールディング・スミス
質問と答
聖徒の道1966.11(7ページ)
URLﾘﾝｸ(www.liahona.jp)
コーラはコーヒーその他刺激飲料に多く含まれている、カフェインを含んでいる飲料水で
あるとの声明書を持っております。そして、ここに私が知っています一つのことは、この
刺激飲料水は私の家では用いられず、また私個人としては如何なる場所においてもそれを
避けております。
若しも教会の会員が教義と聖約89章、知恵の言葉の中で主が何と言われたか注意し、時間
を掛けて読み、その言われていることを守れば非常にためになるでしょう。この啓示は末
日聖徒に対する警告として与えられました。
429:神も仏も名無しさん
13/03/31 16:03:03.92 WuarcmTR
>>425
部外者というのはモルモン教徒以外だよ。国語だいじょうぶ？
なにも俺やお前に献金しろって言ってるわけじゃないんだから、10%献金しようが100%献金しようが知ったこっちゃないじゃん
430:神も仏も名無しさん
13/03/31 16:13:08.59 qbcTPQ1n
>>429
反モルモンは部外者では明らかに無いなあ。
431:神も仏も名無しさん
13/03/31 17:57:52.17 dYZQh+Nj
什分の一払えってキリスト教はアメリカと韓国系に多いってのは知ってるが
モルモン教は労働対価に限定せず手元に入った額の租税公課前10%払えとか流石偽装キリスト教ｗｗｗ
機関誌みても2、3ヶ月に1度は献金ネタ載せてるってどんだけカツアケする気なんだろうなｗｗ
しかも>>420に至っては金なくて支払い滞った時こそ什分の一払えとか正気じゃないよな
あらゆる負債の返済よりも什分の一を優先しろとかアタマおかしいよな
432:神も仏も名無しさん
13/03/31 18:11:24.10 WuarcmTR
>>430
>>420の場合に関して言ってるんだよ？
433:神も仏も名無しさん
13/03/31 18:46:54.86 qbcTPQ1n
>>431
そうすると、イエス様もこのやもめも正気じゃないって事？
イエスは、さいせん箱にむかってすわり、群衆がその箱に金を投げ入れる様子を見ておられた。多くの金持は、たくさんの金を投げ入れていた。
ところが、ひとりの貧しいやもめがきて、レプタ二つを入れた。それは一コドラントに当る。
そこで、イエスは弟子たちを呼び寄せて言われた、「よく聞きなさい。あの貧しいやもめは、さいせん箱に投げ入れている人たちの中で、だれよりもたくさん入れたのだ。
みんなの者はありあまる中から投げ入れたが、あの婦人はその乏しい中から、あらゆる持ち物、その生活費全部を入れたからである」。
434:神も仏も名無しさん
13/03/31 18:47:46.20 qbcTPQ1n
>>432
同じだと思うけど？
435:神も仏も名無しさん
13/03/31 18:59:46.12 WuarcmTR
>>432
反モルモンには十分の一払えなんていってないから安心していいんじゃない？俺たちには関係ない、部外者なんだからどの宗教がどんなけ献金求めようが関係ないじゃん。なんでそこまで首突っ込むの？ってこと。
436:神も仏も名無しさん
13/03/31 19:35:04.28 dYZQh+Nj
>>435
でも何にも知らない求道者には「献金は義務ではアリマセーン」とか言って入信させて年末の
献金納付面接で突然戒めを守らない破戒者扱いだもんなｗｗｗ
437:神も仏も名無しさん
13/03/31 19:41:42.70 dYZQh+Nj
モルモン教の献金問題に第三者がクビ突っ込むなって言ってるけどオウム施設に地元住民が反対運動するのもクビ突っ込むなって事？
438:神も仏も名無しさん
13/03/31 19:47:09.17 dYZQh+Nj
>>422>>428でカフェインが含まれるって理由でコーラ禁止ってハッキリ言い切ってるしｗｗｗ
じゃココアも禁止だな
チョコレートなんか食べたら絶対破門だよなｗｗｗ
439:神も仏も名無しさん
13/03/31 19:57:35.15 dYZQh+Nj
さすが偽装キリスト教。
イエス・キリストを引き出して搾取行為の正当化のネタにしとる。
貧しい信者から搾取した資産は市場に天文学的に巨額な投資マネーとして供給され世界の格差問題にドライブを掛ける仕組み
どんな国の圧政よりもモルモン教は格差の問題に無関心
440:神も仏も名無しさん
13/03/31 20:01:59.59 qbcTPQ1n
>>437
あの場合、地元住民は憲法13条の「幸福を追求する権利」に基づく「安心して安全に暮らす権利」を現に侵されているとして運動していた。
何かの権利を現に侵されてるのかな？
441:神も仏も名無しさん
13/03/31 20:02:54.62 qbcTPQ1n
>>439
全く答えの体を成して居ないなぁ。
442:神も仏も名無しさん
13/03/31 20:07:12.77 dYZQh+Nj
>>440
近所にモルモン教会あって朝っぱらから下手くそな歌やらオルガンうるさくてたまらんＷＷＷ
ガキが急に道に飛び出してきて危ないし、勧誘員がウロウロ徘徊して気味が悪いし。
安心して安全に生活できない
443:神も仏も名無しさん
13/03/31 20:08:48.09 dYZQh+Nj
>>441
日本語が不自由なんですね
わかります
カタコトでもＯＫですよ
444:神も仏も名無しさん
13/03/31 20:15:36.24 qbcTPQ1n
>>442
それは残念ながら全く当てはまらないなぁ。
445:神も仏も名無しさん
13/03/31 20:16:07.73 qbcTPQ1n
>>443
>>433
446:神も仏も名無しさん
13/03/31 20:36:34.36 dYZQh+Nj
>>444
どこがどう当てはまらないの？
騒音問題なんか住民運動の最たる理由でしょ。
447:神も仏も名無しさん
13/03/31 21:03:48.57 qbcTPQ1n
>>446
違法行為の有無。
448:神も仏も名無しさん
13/03/31 21:09:07.51 dYZQh+Nj
オウムも違法行為はやってないでしょ
騒音なんか立ててない
449:神も仏も名無しさん
13/03/31 21:09:46.56 qbcTPQ1n
>>448
違法行為無し？？
450:神も仏も名無しさん
13/03/31 21:10:45.51 dYZQh+Nj
違法性を立証すれば良いという話なら献金の返還訴訟を検討しましょう。
451:神も仏も名無しさん
13/03/31 21:13:15.26 qbcTPQ1n
>>450
イキナリ何の話ですか？？
452:神も仏も名無しさん
13/03/31 21:14:04.35 WuarcmTR
>>448
やったやんw
453:神も仏も名無しさん
13/03/31 21:21:15.41 dYZQh+Nj
モルモン勧誘員による詐欺勧誘の立証もしていく必要がありますね。
勧誘を受けている人は会話内容をＩＣレコーダーに録音して保管おきましょう。
後で後悔しないように。
454:神も仏も名無しさん
13/03/31 21:23:00.47 qbcTPQ1n
>>453
お疲れ様です。
455:神も仏も名無しさん
13/03/31 21:26:05.65 WuarcmTR
>>453
お願いします
456:神も仏も名無しさん
13/04/01 06:26:00.50 7juKdpKI
戦いの律法
聖徒の道1967-09 16ページ「扶助協会レッスン」より
URLﾘﾝｸ(www.liahona.jp)
まず最初に私たちは昔、主がその民が戦うことの出来るときを告げ給うたことを理解すべ
きである。
そしてそれに従って戦った時、彼らは正当とされた。
戦いはそれ自体は人生の目標ではなかった。
もしある国民が神の民に向かってくるならば和を請うべきである。
そうした後もし敵がこの和の申し出を受け入れず二度、三度とそうするときは、主は彼ら
に戦うよう命を下し給う。この約束はその子々孫々、三、四代の末にまで及ぶ。
457:神も仏も名無しさん
13/04/01 07:33:50.65 X3n9yVJC
>>456
どこがひっかかったの？
458:神も仏も名無しさん
13/04/01 12:30:50.48 X3n9yVJC
>>436
特に罰則規定もなければ財産の差し押さえやら法的強制力もないんだし、問題ないんじゃね？
459:神も仏も名無しさん
13/04/01 13:44:02.33 vizsxhwP
献金しなければ家族に不幸が訪れるとか、先祖が苦しむ、或いは自分達の背後には暴力団がいる等と恐怖心を煽る違法行為である「脅迫」に基づいて献金させた場合は、返還請求の権利が生じる。
460:神も仏も名無しさん
13/04/01 13:46:46.93 vizsxhwP
>>459
つまり、早い話「恐喝罪」或いは「強盗罪」が立証出来る場合。
461:神も仏も名無しさん
13/04/01 14:31:13.33 vizsxhwP
或いは「献金すれば必ず昇栄出来る」つまり「献金した人は漏れなく昇栄出来る」として献金を要求しており、尚且つ亡くなった方が昇栄出来なかった事が法廷で「立証」出来れば「詐欺罪」が成立して返還請求権が生じる。
462:神も仏も名無しさん
13/04/01 15:43:11.27 X3n9yVJC
ならさっさと返還請求せえや、ボゲェ！
463:神も仏も名無しさん
13/04/01 16:29:13.19 vizsxhwP
>>462
何で切れてるの？？
464:神も仏も名無しさん
13/04/01 17:28:55.87 xwAZoeAd
>>420
金銭搾取カルトの典型的説教
借金の支払いが収入では賄えない時こそ什分の一を納めよとか正気じゃないよな
465:神も仏も名無しさん
13/04/01 19:23:44.68 vizsxhwP
>>464
「わたしの宮に食物のあるように、十分の一全部をわたしの倉に携えてきなさい。これをもってわたしを試み、わたしが天の窓を開いて、あふるる恵みを、あなたがたに注ぐか否かを見なさいと、万軍の主は言われる。」
とあり、十分の一を納める者には当然だが主の助けがある。
ある場合には貸金が帰って来る、ある場合は思わぬ仕事が飛び込む、またそう言った僥倖が無くとも断食献金による福祉プログラムでの援助を受ける事が出来る。
この場合の援助額は納めた献金額を大きく上回るのが一般的。
教会からの援助を受けながら、状況に応じて転職、財産の処分、職場や公的機関からの借入、債務整理、破産免責等の対策を取る事が出来る。
466:神も仏も名無しさん
13/04/01 20:27:43.01 vizsxhwP
勿論事情に応じて献金の免除も可能だが、主の約束を試し溢れる恵みを得て、更に自立への道を目指すなら献金を納める選択の方が賢明だと個人的には考える。
467:神も仏も名無しさん
13/04/01 22:39:03.43 xwAZoeAd
いやぁ財務泥棒と言われる創価ですら末端会員からは年1万くらいしか取らない。
モルモンは末端のペーペー非正規雇用派遣租税公課保険年金支払い前の総所得が200万なら20万払えってシステム
免除免除とうるさいが実際免除を申し出てくるような奴は非正規雇用信者の1割もいないよ。
なんとかして払おうとする、払いきる事がモルモン教の崇高な信仰とされるんだから。
創価は偉くなると財務の負担も増えるがモルモン教は収入が増えようが偉くなろうが一律10%
偉くなると大抵ネズミ講始めて末端信者から搾取した副収入があるんだよね。
モルモン教は偉くなるほど献金負担は相対的に軽くなる
必死系信者が免除免除うるさいのは不公平な献金制度に突っ込み入れられたくないからでしょ。
468:神も仏も名無しさん
13/04/01 22:41:23.60 vizsxhwP
>>467
免除は受けない方が結果的には良い。
469:神も仏も名無しさん
13/04/01 22:42:39.96 xwAZoeAd
モルモン教が偽装キリスト教だとか一夫多妻だとか創設期の一定期間略奪経済に頼ったこととかは特に知る必要はないんだ。
でもボッタクリで不公平なお布施を要求されることは知っとかなきゃね。
470:神も仏も名無しさん
13/04/01 22:46:54.80 vizsxhwP
>>469
不公正ってどういう意味？？
471:神も仏も名無しさん
13/04/01 23:00:24.59 xwAZoeAd
まだ日本に来て日が浅いんですね
分かります。
472:神も仏も名無しさん
13/04/01 23:03:20.94 vizsxhwP
>>471
何だ、言ってみただけか。
お疲れ様です。
473:神も仏も名無しさん
13/04/01 23:11:22.36 xwAZoeAd
分かってないなｗｗｗ
老眼鏡つけてよく読めｗｗｗ
474:神も仏も名無しさん
13/04/01 23:14:24.10 vizsxhwP
>>473
やっぱり言ってみただけか。
お疲れ様。
475:神も仏も名無しさん
13/04/01 23:20:25.26 5kVd7aAO
バプテスマを受けないとどうなるのでしょうか？
祖先先祖様はどうなっているのですか？
モルモン教以前は誰も救われていないのでしょうか？
教えて下さい 出来れば公式も知りたいです
476:神も仏も名無しさん
13/04/01 23:21:37.60 xwAZoeAd
献金対象を労働対価に限定してないところや実際に振り込まれる支給額じゃなくて総支給額の10%払えってのがモルモンなんだけど
極悪献金制度だよね
教団は1ドル76円時代に3兆円資産って言われたんだからすごいよね。
そこまで太ってなお献金要求するだからね。モンスターだよ
477:神も仏も名無しさん
13/04/01 23:29:34.43 vizsxhwP
>>475
亡くなった方の為の身代わりのバプテスマ等の儀式を世界中の神殿と呼ばれる施設で行っていますので、ご安心下さい。
詳細はこちらを参照して下さい。
URLﾘﾝｸ(www.lds.org)
478:神も仏も名無しさん
13/04/01 23:44:00.91 7juKdpKI
ポール・Ｃ・アンドラス
伝道部長メッセージ
聖徒の道1962-06
URLﾘﾝｸ(www.liahona.jp)
教会員の中には、「什分の一」を払えないほど自分は経済的に苦しいと思っている人たち
があります。
そしてこの人達は、このように苦しい経済状態であるから「什分の一」を納めなくても神
様にすまないことはないと腹の中で考えております。
このような教会員は明白に重大な誤ちをしている上に、また前に述べた聖句の中で主なる
神様が触れておいでになります恐ろしい結果に陥る危険があります。
事実をはっきり申しますと、経済的に非常に苦しい人こそまず第一に自分の「什分の一」
を納めるべきであります。
479:神も仏も名無しさん
13/04/02 08:05:11.43 xeKFOkgM
>>477
有難うございます 恐縮ですがまた質問です
バプテスマはモルモン教独自の儀式ですか？
神社、寺、他派の教会に行ってもいいですか？
特定の食べ物？飲み物を禁止する根拠は何ですか？
欧米でもキリスト教で通じますか？
一夫多妻を廃止という事ですが、その他の
変化、改正はありますか？
480:神も仏も名無しさん
13/04/03 01:29:15.49 1WZSr2h7
>>479
>バプテスマはモルモン教独自の儀式ですか？
いえバプテスマは本来キリスト教の儀式ですが自称キリスト教のモルモン教もバプテスマと称する儀式を行います。
キリスト教とモルモン教のバプテスマの違いはキリスト教のバプテスマはどの教会で行ったかに関わらず有効ですがキリスト教徒がモルモン教に入る場合モルモン教のバプテスマが必要でモルモン教徒がキリスト教に移る場合もキリスト教のバプテスマが必要です。
＞神社、寺、他派の教会に行ってもいいですか？
観光など礼拝目的以外なら立ち入り可能
＞特定の食べ物？飲み物を禁止する根拠は何ですか？
教義と聖約89章ほか教団当局からの通達
＞欧米でもキリスト教で通じますか？
通じません。
私がモルモン教会員時代にオーストラリア人に「私クリスチャン」と言いながらモルモン書(日本語版)見せたら殴られそうになりました。
まあ極端な体験ですがモルモン教徒はモルモンと名乗った方がトラブルにならないことは間違いありません。
＞一夫多妻を廃止という事ですが、その他の
変化、改正はありますか？
廃止ではありません。
違法なので停止していますが一夫多妻は神聖な神の律法という定義に変わりありません。
血の贖罪、黒人に対する人種差別が一時的に停止されています。
481:神も仏も名無しさん
13/04/03 21:19:13.37 Ny0qtVFV
什分の一を忠実に守る者に主は大いなる祝福を賜う
ポール・Ｃ・アンドラス1958年1月号
URLﾘﾝｸ(www.liahona.jp)
収入が支出に足りない時でも払う者には必ず祝福がある。
あまり前のことではありませんが、その数カ月前にバプテスマを受けた教会の一会員から私のところ
へ電話がかかってきました。
私がその姉妹の名前をたずねますと、その方は名前を申したくないとの答えでしたが、ひとつたずね
たいことがあるとのことでした。
私が、それではおたずね下さいと申しますと、その姉妹はそれから私に説明をし始めて申しました。
その姉妹は自分の払わねばならない金額を総計してこれを受け取った金額と較べてみると払わねばな
らないものをみな払ってしまうだけのお金がありませんでした。
そこでその姉妹は私にたずねて、このような場合にはその姉妹の納めるべき什分の一を納めないと良
くないことかどうか申しました。
私たちはみなこのような立場に自分たちがいることを度々見出して払わねばならぬ金をみな払うだけ
のお金がないという、これと同じ問題に直面するに違いありません。
言葉を換えて言えば、私達はみなお金が足らないことを知るに違いないということであります。
これらの時がいつもよりいっそう神の助けと神の祝福を必要とする時であります。
したがって、これらの時こそいつもよりも一層確実に完全な什分の一を納めねばならない時でありま
す。
ポール・Ｃ・アンドラス
伝道部長メッセージ
聖徒の道1962-06
URLﾘﾝｸ(www.liahona.jp)
教会員の中には、「什分の一」を払えないほど自分は経済的に苦しいと思っている人たちがあります。
そしてこの人達は、このように苦しい経済状態であるから「什分の一」を納めなくても神様にすまな
いことはないと腹の中で考えております。
このような教会員は明白に重大な誤ちをしている上に、また前に述べた聖句の中で主なる神様が触れ
ておいでになります恐ろしい結果に陥る危険があります。
事実をはっきり申しますと、経済的に非常に苦しい人こそまず第一に自分の「什分の一」を納めるべ
きであります。
482:神も仏も名無しさん
13/04/05 17:31:18.02 Pf6Obskg
>>480
有難うございます
欧米人にはキリスト教と認められていないのですね。
と言うことは、アメリカ人の宣教師は、欧米ではどのような存在なのでしょうか？
483:神も仏も名無しさん
13/04/05 18:28:13.46 VEAotfmX
>>482
まずまずの存在です。
484:神も仏も名無しさん
13/04/05 20:35:31.47 F4evUsfV
>>482
＞アメリカ人の宣教師は、欧米ではどのような存在なのでしょうか？
ヤブ蚊とかハエとかゴキブリみたいな存在です。
485:神も仏も名無しさん
13/04/05 21:11:54.07 r4jZmhE+
>>482
古いデータで申し訳ないが、2005年に於ける末日聖徒の主要EU三国の会員数と活発会員の割合は以下の通り。
英国 登録会員数176,998人 活発会員数61,949人
ドイツ 登録会員数36,721人 活発会員数12,852人
フランス 登録会員数32,353人 活発会員数11,323人
参考数値として、当時の日本は
日本 登録会員数119,267人 活発会員数26,816人
EUも日本と同様改宗者が8割程度。
486:神も仏も名無しさん
13/04/05 21:36:21.64 RCt6dDHj
大本営発表なんか信用できるか？
日本の信者13万とかユニットあたり450人近い数字になるが実態はほとんどのユニットが30人集まるかどうか
100人集まるユニットなんて国内に10もないだろ
487:神も仏も名無しさん
13/04/05 21:44:59.71 r4jZmhE+
>>486
日本の活発会員の割合は概ね三割。
自分の所属するワードの出席者数は毎週約90人。
自分の所属するステークの平均値は約80人程、活発会員割合は概ね五割。
488:神も仏も名無しさん
13/04/05 22:05:46.07 Pf6Obskg
にしても、宗教を変えたら大変ではないですか？
神社に参拝や葬式、飲み会などの付き合いとか・・・
489:神も仏も名無しさん
13/04/05 22:11:37.83 r4jZmhE+
>>488
自分からわざわざ行く事はありませんが、家族や友人の付き合いで初詣でに行くこともあるし、勿論親戚やご近所、知人の葬式にも列席しますよ。
飲み会も普通に参加してます。
490:神も仏も名無しさん
13/04/05 22:23:49.60 F4evUsfV
>>488
＞神社に参拝や葬式、飲み会などの付き合いとか・・・
そんなことより大変なのは献金ですよ。
額もキツイですが、一体何に使われてるのか使い道が分からないとか・・・
飲酒を強要する人が減りましたので飲み会で困ることは減ったんでしょうけれど
そもそもモルモン教徒は退職リスクがあるので就職に不利。
491:神も仏も名無しさん
13/04/05 22:29:21.59 r4jZmhE+
>>490
＞そもそもモルモン教徒は退職リスクがあるので就職に不利。
初耳だが？
492:神も仏も名無しさん
13/04/05 22:37:44.05 F4evUsfV
>>491
> >>490
> ＞そもそもモルモン教徒は退職リスクがあるので就職に不利。
>
> 初耳だが？
じゃあ覚えといてｗ
493:神も仏も名無しさん
13/04/05 22:42:40.05 r4jZmhE+
>>492
実態に即したリソースの伴う根拠が無ければ、記憶する意味は無いが？
494:神も仏も名無しさん
13/04/05 22:56:01.50 F4evUsfV
>>493
> >>492
> 実態に即したリソース
そんなもん出すわけ無いでしょｗｗｗ
信用するかどうかは勿論自由
アホ会社の人事にでも電話して聞いてたら？
495:神も仏も名無しさん
13/04/05 22:57:30.14 r4jZmhE+
>>494
何だまた単なるデタラメか。
お疲れ様。
496:神も仏も名無しさん
13/04/05 23:15:56.20 F4evUsfV
>>495
採用差別は企業に認められた数少ない権利。
応募者の人数を程度絞り込んだ段階で思想信条、犯歴、賞罰などは調べるよ。
当たり前でしょ。
世間知らずだなぁｗｗｗ
497:神も仏も名無しさん
13/04/05 23:24:24.55 r4jZmhE+
>>496
就職差別に繋がる為に、厚生労働省が調べたり質問したりしてはいけないとする14項目を知らないならば、人事に関して完全な素人さんだなぁ。
498:神も仏も名無しさん
13/04/05 23:35:55.76 F4evUsfV
>>497
ｗｗｗ
499:神も仏も名無しさん
13/04/05 23:41:01.11 r4jZmhE+
>>498
結局何もかもデタラメだらけなんだな。
500:神も仏も名無しさん
13/04/05 23:46:56.75 Pf6Obskg
お祈りをしてもいいですかと言われたので、
どうぞと言ったら何か唱え出しました。
よく聞こえなかったのですが、
何を言っていたのでしょうか？
501:神も仏も名無しさん
13/04/05 23:58:00.52 F4evUsfV
>>500
よく聞こえないからもっとはっきり明瞭に唱えてくれとお願いするしかありません。
502:神も仏も名無しさん
13/04/06 00:33:24.08 xBuI/P8W
>>501
ですよね。 バカです私 アーメン
503:神も仏も名無しさん
13/04/06 00:37:51.14 FqS/+dVk
なんか肩やら鎖骨やら肩甲骨やらボキッとかグニュッと鳴って賑やかｗ
リハビリってどの程度やるのが適当なのか分からん。
504:神も仏も名無しさん
13/04/06 01:56:17.72 4q5ZYMvQ
証します。
末日聖徒イエスキリスト教会は真実の教会です。
モルモン書は預言者によって書かれた真実の記録です。
私は聖霊の力によりこれらのことを知りました。
家族と共に幸福へと導かれるでしょう。
イエスキリストの御名により証します。アーメン
505:神も仏も名無しさん
13/04/09 08:15:34.74 1RdfIwGO
モルモン教に入ると何をするのでしょうか？
順序立て教えて下さい
506:神も仏も名無しさん
13/04/09 08:35:37.71 J6hQHQrR
>>505
平日
朝個人の祈りと聖典勉強。
家族の祈り。
朝食の前の祈り。
出掛ける前の祈り。
仕事や学業前の祈り。
昼食前の祈り。
夕飯前の祈り。
家族での聖典勉強。
家族での祈り。
個人の祈りと聖典勉強。
その他必要に応じての祈りと聖典勉強
セミナリーやインスティチュートによる聖典学習
神殿参入、ホームティーチングや家庭訪問教師
土曜日、祝祭日
上記＋
神殿参入や教会や個人での奉仕活動、ホームティーチングや家庭訪問教師、家族サービス等々。
日曜日
上記＋
聖餐会
日曜学校、初等協会
扶助協会、神権会、初等協会、若い女性
各組織の会長会やホームティーチングや家庭訪問教師等々
507:神も仏も名無しさん
13/04/09 11:40:28.53 1RdfIwGO
>>506
詳しい説明有難うございます
昼食前の祈りは外でもやるのですか？
ホームティーチング、家庭訪問は具体的に何をするのですか？
役割りはどれ位の期間で決まるのですか？
508:神も仏も名無しさん
13/04/09 12:54:14.19 JduOasWP
>>505
自宅警備と２ｃｈ常駐
509:神も仏も名無しさん
13/04/09 17:55:32.41 S0jGgVS4
自虐自演
ほらホワイトハンドブック調べた結果書かんかい
大学に問い合わせた結果晒さんかい
散々手間かけさせてんだから晒せよボケ
510:神も仏も名無しさん
13/04/09 23:15:12.14 J6hQHQrR
>>507
自宅や教会の外で食事をする際のお祈りは、目を閉じて口の中で小さく祈るか、心の中で天父に呼び掛ける形で祈る事が多いと思います。
ホームティーチングは男性に与えられる担当する会員家族の霊的或いは日常生活での守護者としての召しです。
具体的には最低月に一度自宅にお邪魔して毎月の大管長会からのメッセージを分かち合い、その際に家族の様子や必要を聞き取り、その内容に応じて様々なお手伝いをさせて貰います。
例えば一家のお母さんが入院されるとこいった場合には、当面ご家族には食事を作って食べて貰ったり、長期的には神権組織を通して扶助協会に連絡して入院期間中のお手伝いをさせて貰う人の手配を依頼したりします。
また福音に関する疑問を受けて調べて答えたり、家庭菜園の草取りを手伝ったりもします。
家庭訪問教師は女性の会員同志が、やはり毎月の霊的な大管長会からのメッセージを分かち合いますが、家族では無くその担当女性会員のみの必要を満たす為に奉仕します。
女性に特有の内面や日常の問題に関してフォローする役割があります。
心理学で言われる相互カウンセリングに近いもので、お互いに最良の聞き手となります。
何れの場合も神権組織や扶助協会のフォローがあり、出て来た問題が大きな場合はビショップリックや他の組織を通じて様々な援助をさせて貰います。
問題が経済的なものの場合は、ビショップが本人と面接の上、可及的速やかに断食献金からの援助が受けられる様に手配されます。
教会での責任は多くの場合バプテスマ後一ヶ月程度で与えられ、全て無報酬のボランティアです。
それぞれの責任に必要な知識や能力、認識とモチベーションは座学とOJTで付与され、定期的に教育訓練の機会があります。
責任上掛かった経費に関してはワード予算からの支出が受けられます。
511:神も仏も名無しさん
13/04/10 00:04:42.44 eN4nvwVj
>>510
＞家庭菜園の草取りを手伝ったりもします。
そんな事してもらったことないぞ。
脱会届出したら家の窓割ってくれたけどなｗ
＞心理学で言われる相互カウンセリングに近いもので、お互いに最良の聞き手となります。
相互カウンセリング？相互監視の間違いでは？
＞何れの場合も神権組織や扶助協会のフォローがあり、出て来た問題が大きな場合はビショップリックや他の組織を通じて様々な援助をさせて貰います。
つまり、ホームティーチャーや家庭訪問教師にプライベートな問題を語ると神権組織、扶助協会、ビショップリックに漏れるって事を意味してますよ。
モルモン教にはプライバシー意識が極端に低い。
＞教会での責任は多くの場合バプテスマ後一ヶ月程度で与えられ、全て無報酬のボランティアです。
これウソですね。ステークの役員は交通費宿泊費等の支給を受けてます。
また宣教師を管轄する伝道部長はフルタイムの有給。ボロい商売。
＞責任上掛かった経費に関してはワード予算からの支出が受けられます。
ウソつくな。
512:神も仏も名無しさん
13/04/10 00:33:43.65 /y1PrfVL
>>511
＞そんな事してもらったことないぞ。
＞脱会届出したら家の窓割ってくれたけどなｗ
当然市民の義務として器物損壊罪で告発したんですよね。
結果はどうでしたか？
＞つまり、ホームティーチャーや家庭訪問教師にプライベートな問題を語ると神権組織、扶助協会、ビショップリックに漏れるって事を意味してますよ。
＞モルモン教にはプライバシー意識が極端に低い。
勿論、ビショップリックや神権役員に伝えるに当たって、ホームティーチャーは本人の了解を得ますよ？
＞これウソですね。ステークの役員は交通費宿泊費等の支給を受けてます。
交通費や宿泊費は報酬ではないですねぇ。
＞また宣教師を管轄する伝道部長はフルタイムの有給。ボロい商売。
元の文章を読んでますか？？
＞＞責任上掛かった経費に関してはワード予算からの支出が受けられます。
＞
＞ウソつくな。
どっちやねん？
513:神も仏も名無しさん
13/04/10 00:52:41.99 eN4nvwVj
>>512
> ＞そんな事してもらったことないぞ。
> ＞脱会届出したら家の窓割ってくれたけどなｗ
> 当然市民の義務として器物損壊罪で告発したんですよね。
> 結果はどうでしたか？
ふーん。器物損壊で訴えて有罪確定しないとモルモンは謝罪しないわけだね。
ま、捕まったわけだが教団から謝罪には来なかったな。
あくまで個人が勝手にやった犯罪行為って事で。
犯人からの謝罪は受け入れてない。
> ＞つまり、ホームティーチャーや家庭訪問教師にプライベートな問題を語ると神権組織、扶助協会、ビショップリックに漏れるって事を意味してますよ。
> ＞モルモン教にはプライバシー意識が極端に低い。
> 勿論、ビショップリックや神権役員に伝えるに当たって、ホームティーチャーは本人の了解を得ますよ？
ほお一度も了解を求められたこともないし、またこちらもホームティーチャーとして了解を求めたこともない。
514:神も仏も名無しさん
13/04/10 01:19:35.53 /y1PrfVL
>>513
＞ふーん。器物損壊で訴えて有罪確定しないとモルモンは謝罪しないわけだね。
意味が解りません。
＞ま、捕まったわけだが教団から謝罪には来なかったな。
「捕まった」というのは、誰が誰に何の嫌疑でどの様な状況でどうなったんですか？
そして、宗教法人が謝罪しなければならないと考えているのは何故ですか？
＞あくまで個人が勝手にやった犯罪行為って事で。
それはどうしてそう思うんですか？
＞犯人からの謝罪は受け入れてない。
民事での和解に応じて無いと言う意味ですか？
刑事事件としてはどうなったんですか？
＞ほお一度も了解を求められたこともないし、またこちらもホームティーチャーとして了解を求めたこともない。
それは一般常識に照らしても、極めて非常識だと思いますよ。
ホームティーチャーとしてのOJTの中に、認識を付与する部分があると思いますが、個人の「機微な情報」を取扱う以上は、本人への配慮を大切にしなければならない事は、大切な認識の一つです。
自分は初めてホームティーチャーに召された学生の頃に先輩から教えて頂きずっとそうして来たし、自分の後輩にもその様に伝えて来ました。
まぁ、そんな事は成人した社会人ならば、勿論常識の範囲内の事ですが。
515:神も仏も名無しさん
13/04/10 01:44:23.08 eN4nvwVj
>>514
要するにモルモン教ってサイコパスの巣窟って認めるってことね。
お前の回答自体、かなり逝ってるしな。
516:神も仏も名無しさん
13/04/10 01:47:46.09 eN4nvwVj
>>514
> ＞ほお一度も了解を求められたこともないし、またこちらもホームティーチャーとして了解を求めたこともない。
> それは一般常識に照らしても、極めて非常識だと思いますよ。
だよな。
ホームティーチングって制度そのものが非常識。
元会員が散々叩きまくったので、ようやくちょっとだけ改善か？
外から叩かれないと変われない哀れなサイコパス集団だなｗ
517:神も仏も名無しさん
13/04/10 01:49:32.82 /y1PrfVL
>>515
Psycho-pass（精神病質)の意味を理解して使用してますか？
518:神も仏も名無しさん
13/04/10 01:50:29.77 /y1PrfVL
>>516
少なくとも30年以上前から、本人の了解を得るのは当然の事でしたよ？
519:神も仏も名無しさん
13/04/10 02:24:37.06 eN4nvwVj
>>517
もちろん理解して使ってる。
>>518
モルモン教会に入る前に知っておくべきこと
URLﾘﾝｸ(garyo.or.tv)
2000.01.18
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
モルモン教会会員等がＡ子さんのプライバシーを不用意に犯しているという件ですが、
その後の情報で、事件前後、教会をお休みされ女性会員（複数単数不明）を憶測でA子
さんだとして噂を広めているようです。
無責任な憶測は、関係ない人まで傷つけます。
モルモン教会員等にはくり返し自覚自制を求めます。
520:神も仏も名無しさん
13/04/10 05:52:02.37 agNLCuEu
>>511
お前がなにかやらかしたらお前の信仰してるお寺のお坊さんまで謝罪するのか？w
俺あほだからOJTってなにかわかんないw
521:神も仏も名無しさん
13/04/10 05:58:19.43 /y1PrfVL
>>519
意味を理解しているなら、臨床心理士にも難しいPsycho-passの診断を、本人と直接面談をせずに行える前代未聞の方法論を具体的に教えて下さい。
522:神も仏も名無しさん
13/04/10 06:03:52.32 eN4nvwVj
>>521
脱会届出したら窓割りに来るような連中をサイコ集団だと言っても全く差し支えないと思うがね。
523:神も仏も名無しさん
13/04/10 06:11:27.20 /y1PrfVL
>>520
勿論ご存知で韜晦されてるだけだと思いますが、OJTはOn the job trainingの略で実際に教える側が仕事をこなしながら教わる側に実務の具体的な手順を伝える事を指します。
この場合は、ホームティーチングの先輩が実際に担当家族に「今の件に関して助けを得る為に会長やビショップに報告しても良いですか？」と質問して了解を得た後に後輩に対して、その質問の持つ意味と必要性とそれを省略した場合に何が起こるかを教える事を指します。
524:神も仏も名無しさん
13/04/10 06:12:07.64 eN4nvwVj
>>520
一般的な宗教にはホームティーチングという相互監視制度はないが
学校の担任がクラスの生徒の家の窓割ったりしたら結構大きなニュースになるよね。
わかった？
525:神も仏も名無しさん
13/04/10 06:14:35.69 /y1PrfVL
>>522
その僅か一つの行為で診断出来る心理学的な根拠は何ですか？
526:神も仏も名無しさん
13/04/10 06:19:38.08 eN4nvwVj
>>525
お前も含めてサイコそのものでしょ。
心理学的根拠なんか要求するとこなんかサイコそのものじゃん。
一連のやり取りを読めば十分でしょ。
527:神も仏も名無しさん
13/04/10 07:10:12.09 /y1PrfVL
>>526
心理学上の概念であるPsycho-passの診断をする為には心理学的な根拠が必要な事は自明の理ですね。
これであなたが、Psycho-passに関しては何も理解してないと言う事が明確になりました。
お疲れ様でした。
528:神も仏も名無しさん
13/04/10 16:38:33.56 agNLCuEu
>>524
わかったような、わからないような(´・ω・｀)
だって君の中以外では結構大きなニュースにならなかったんでしょ？なんで？(´・ω・｀)
529:神も仏も名無しさん
13/04/10 17:08:45.04 fVTpJ/8O
ニコニコ笑っておはよお～とか言いながら全力グーでパンチしてくるとか、日曜日にフィギュア持ってきたバカとか
毒物劇物取扱なんとかって資格取りたいとかいって延々何らかの毒物の話しかしないバカとか、たしか2年くらいいたな。
うつ病発症していい歳して無断欠勤、様子を見てきてくれ(なんで俺が)とリアルなうつ病患者目撃したり
脱会届書いたら連日真夜中に奇声上げて怒鳴る奴
事態がエスカレートしないよう連日連夜祈る気持ち
長期出張になりほっとした
長期出張からそのまま現地赴任の異動になって引っ越すと「脱会届は処理できません」
何ヵ月も処理怠って引っ越したらエリアが違うんで処理できませんとかアホだなモルモン教
理解不能あんびりばぼー、いんくれでぃぶるな集団だった。
530:神も仏も名無しさん
13/04/10 17:16:51.76 agNLCuEu
>>529
たいへんだったね(´・ω・｀)
そもそもなんで入会しちやったの？(´・ω・｀)
531:神も仏も名無しさん
13/04/10 19:21:14.12 fVTpJ/8O
毎週毎週変テコな奴、変テコな福音を聞かされたためか変な宗教センサーが発達してワロタ
モルモン教止めてからも変な宗教に騙され続けるタワケもいるらしいけどｗｗｗｗｗ
カルトセンサーがピクリとも反応しなかった伝統あるキリスト教会でバプテスマ受けて
日曜礼拝の一瞬凛と張りつめた静けさ
変テコな奴の動物園みたいなモルモン教会とは大違い
変な人はいるけど周囲に配慮して変なことしてる。
笑いながら全力パンチする通り魔みたいなモルモンバカはいない。
ある意味忍耐強くはなったな。
一方で「こういう奴は我慢しても無駄」というのも分かったのでダメな奴には我慢しなくなったな。
トラブルの解決に積極的に警察を利用した方が良い。
履歴が残るしね。
この頃実感してる。
最近モルモン信者も教会でトラブったらすぐ警察に相談するよう推奨してるみたいだし
532:神も仏も名無しさん
13/04/10 19:29:22.97 agNLCuEu
>>531
いい宗教に出会えてほんとによかったね(^O^)
533:神も仏も名無しさん
13/04/10 20:04:10.02 fVTpJ/8O
常軌を逸したモルモン教徒の奇怪な行動
聖餐じゃ治らないみたいだけど留置所の臭い飯と前科一犯追加の烙印は効くんだろか？
534:神も仏も名無しさん
13/04/10 20:17:18.30 /y1PrfVL
>>533
全国の警察署にある留置場の食事は、拘置所や刑務所のそれとは異なり、所謂臭い飯＝麦飯では無いよ。
そして、留置場に留置された事が即ち犯罪歴として裁判所の前科記録に載るものでも無いし、各市区町村に備え付けの犯罪者名簿に記載所される訳も無い。
535:神も仏も名無しさん
13/04/10 20:32:13.25 fVTpJ/8O
お前ズレてんな
536:神も仏も名無しさん
13/04/10 20:33:02.97 /y1PrfVL
>>535
一般常識の範囲内だぞ？
537:神も仏も名無しさん
13/04/10 20:54:30.04 fVTpJ/8O
貸したら催促しても返さない奴
これはモルモン教では珍しくもない
ネズミ講勧めてくる奴
これも珍しくない
暴力をふるう奴
これもちょくちょくある
生活のため嫁を夜の仕事に送り込むバカ亭主
絶対そんなことする奴いないと思ってたら結構沢山いた
夜の仕事に送り出された嫁が客と仲良くなって駆け落ちされたバカ夫
結構いる
さらに嫁に養育権奪われる無職夫
結構いた
献金を無断流用して破門になった監督
一時すごく沢山いた
変な教会員見るたびに「ここは動物園だ動物園だ」と言い聞かせて耐えてきた
モルモン教にいた時は「こんなだったら宗教やってない一般人の方が道徳的によっぽどまともじゃないか？」だと思ってた。
その思いは正解だった。
538:神も仏も名無しさん
13/04/10 21:38:12.21 fVTpJ/8O
やめて初めて解った事はモルモン教は信者を大切にしないね。
ルールを破るとすぐ保護観察だ神権剥奪だとかなるけどプロテスタントには信者を処罰する文化がそもそもない。
聖職者はモルモン教的な指導者ではないし。
ダメな聖職者はクビにできるし
モルモン教の信者は教会組織や大管長を頂点とする指導者を支える奴隷
教団的に都合が悪くなれば解任、破門
それに対してキリスト教の信者は信仰の主体
なんだこの凄まじい違いは
モルモン教の信者はキリスト教徒より統一協会信者に近い
539:神も仏も名無しさん
13/04/10 21:39:02.68 agNLCuEu
>>538
好きなとこ行けばいいと思うよ(^O^)
540:神も仏も名無しさん
13/04/10 22:31:29.18 fVTpJ/8O
モルモン教は日曜礼拝の態度がすごく悪くて「自覚が足らん」って思ってたけど指導者に服従することこそ信仰だ、みたいな宗教なんだから自覚もヘッタクレもない。
神殿礼拝堂でゲラゲラ笑いながら大声で話すオバサンとかも見てきたけど、ああいう手合いは「自覚なにそれ」なんだろうな。
ひどい宗教に身を置いてたもんだよ。
541:神も仏も名無しさん
13/04/10 22:43:31.95 agNLCuEu
>>540
昔の彼女の悪口言うタイプだねw
542:神も仏も名無しさん
13/04/10 22:48:35.72 /y1PrfVL
>>541
余程振られた彼女に未練があるんでしょうね。
543:神も仏も名無しさん
13/04/10 22:53:42.55 fVTpJ/8O
態度の悪いババアの悪口は言うかもね。
最近は悪口は本人に直接言うようになってるんで神殿ババアにも直接言うべきだったかもしれない。
と、なると地方からの団体参入の時はほぼ毎回ババアとバトルしなくてはならないかもね。
544:神も仏も名無しさん
13/04/10 23:18:50.96 fVTpJ/8O
いつ刷り込まれたのか確実な自覚はないんだけど教会やめたら虚無(Void)に堕されると思い込んでた(思い込まされてた？)
マインドコントロールなのか自己暗示なのかはよく分からないが
脅迫だとか恐怖で信者を繋ぎ止める宗教には一片の評価すら与えてはならないと思う。
545:神も仏も名無しさん
13/04/11 01:25:47.67 YTLuZJFW
>>544
福音と言う言葉で括られ、神と人との双務契約で成り立つ宗教である以上、キリスト教に於いては須らく契約からの一方的な離脱者に罪悪感と不安を抱かさざるを得ない構造になってると考えるが？
546:神も仏も名無しさん
13/04/11 07:19:49.15 uMxhRuTF
>>545
> 福音と言う言葉で括られ、神と人との双務契約で成り立つ宗教である以上、
ガチモル信者特有の考え方だね。
モルモン教＝モルモン教団
ところが
キリスト教≠教団、教会
どのような形で礼拝するか信仰するか決めるのは基督者本人自身。
モルモンみたいに「お前◯◯に住んでるから◯◯ワードへ通え」みたいなこと言われることもない。
通いたい教会へ通えば良いし、教会に通わないというスタイルも自由。
一方的な離脱って何？意味分かんないんだけど。
モルモン教に長く通ってから止める人って次にキリスト教会に入るか否かは別にして
神と人との個人的関係を断ち切りたいんじゃないんだよ。
神と人の間に不当に介在してくるモルモン教会って存在を排除したいんだよ。
547:神も仏も名無しさん
13/04/11 08:29:19.12 NuJvVFWI
>>546
＞>>545
＞> 福音と言う言葉で括られ、神と人との双務契約で成り立つ宗教である以上、
＞
＞ガチモル信者特有の考え方だね。
意味不明。
キリスト教が福音である事と、神と人との双務契約である事を否定するのかな？
548:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:12:28.40 V2RaL7dS
>489 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 22:11:37.83 ID:r4jZmhE+
>>488
>自分からわざわざ行く事はありませんが、家族や友人の付き合いで初詣でに行くこともあるし、
あなたはいいかもしれませんが
モルモン教の人は他の宗教をなめてるんですかね？
初詣というのは宗教的意味があるのですが
なぜ信じない他宗教の行事にもぐりこむんですか？
他宗教の本意をなめていますよね？馬鹿にしているというか
549:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:15:45.13 YTLuZJFW
>>548
神道における初詣の宗教的意味って何ですか？
神道の教義に則って教えて下さいね。
550:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:20:25.25 V2RaL7dS
＞つまり、ホームティーチャーや家庭訪問教師にプライベートな問題を語ると神権組織、扶助協会、ビショップリックに漏れるって事を意味してますよ。
＞モルモン教にはプライバシー意識が極端に低い。
>勿論、ビショップリックや神権役員に伝えるに当たって、ホームティーチャーは本人の了解を得ますよ？
了解を得るのは確かだが了解に実質拒否権はなく
また相談ごとなどないというと
とにかく身の上のことを何でもいいから話せと強要される
とにかく相手の情報を知りたがるのです
551:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:22:16.90 V2RaL7dS
何も話すことがないと
何も話さないでいると
とにかく何とかして話させようと
必死です
552:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:31:16.33 uMxhRuTF
>>547
> キリスト教が福音である事と、神と人との双務契約である事を否定するのかな？
キリスト教とモルモン教では実態がぜんぜん違うよね。
モルモン教
神は人と直接契約しない。
神の代理人たる預言者、教団と人との双務契約
別途神殿で教団への隷属を聖約させられる。
キリスト教
文字通り神と人との個人的双務契約
牧師も教会も介在できない。
モルモン教ってキリスト教用語大好きだけど往々にして意味が真逆だったりするんだよね。
553:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:31:31.41 V2RaL7dS
＞家庭菜園の草取りを手伝ったりもします。
>そんな事してもらったことないぞ。
>脱会届出したら家の窓割ってくれたけどなｗ
これはねやるんですよ
アメリカの軍隊が世界各地でほかの国のことに首を突っ込むのと同じで
とにかく既成事実を作って恩を売っておくためにやっています
引越しの手伝いとかもそうですが
送迎が多いですね
モルモンの活動といったら週に5時間以上は送迎の強制労働はあると思って間違いない
とにかく頼んでもいないのに
２こと目には
「ナニカ手伝えることはアリマセンカ」です
すごい驚いたのは
宣教師がバカなんでしょうか？わかりませんが
宣教師が道で出会った佐川急便に「ナニカお手伝いしましょうか？」といったときや
挙句の果てには
通りがかった救急隊員に「オテツダイデキルコトハありますか？」
といっていたときには悶絶しました
554:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:33:30.63 YTLuZJFW
>>552
バプテスマも聖餐も、その他も儀式も全て文字通り個人の神様との契約ですよ？
555:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:34:28.08 YTLuZJFW
>>553
どっちやねん。
556:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:45:51.91 V2RaL7dS
お手伝いではなく
邪魔をしたいだけだということです
557:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:46:21.56 uMxhRuTF
>>554
だからモルモン教はモルモン教会の聖餐、バプテスマ以外有効とは認めないじゃない。
それってキリスト教的にはバカっぽく見えるんだよね。
教会を神の代理店と捉えると
モルモン教の主張は
わがモルモン教会こそ人と神を取り次ぐ唯一の総代理店です。
総代理店を通さなければ神に祈りは通じません。
キリスト教は
代理店はいろいろあるから好きなとこ選んで下さい。
気に入らなければ、代理店使わないってのもアリじゃないですか？
558:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:54:18.49 YTLuZJFW
>>557
＞神は人と直接契約しない。
んじゃあ、これは間違い？
559:神も仏も名無しさん
13/04/11 09:56:18.64 uMxhRuTF
>>558
> ＞神は人と直接契約しない。
> んじゃあ、これは間違い？
どこが？
モルモン教は神と人の間に必ず教団絡ませるでしょ。
560:神も仏も名無しさん
13/04/11 10:10:38.29 uMxhRuTF
>>553
> 引越しの手伝いとかもそうですが
> 送迎が多いですね
> モルモンの活動といったら週に5時間以上は送迎の強制労働はあると思って間違いない
ｗｗｗｗｗあったあった。
車持ってると無料タクシー扱いｗｗｗ
561:神も仏も名無しさん
13/04/11 10:29:16.99 uMxhRuTF
>>541
戦争体験の語り部が必要なように宗教体験の語り部も必要です。
モルモン教時代の体験など思い出すと不愉快な事のほうが多いですが
短くない期間信者として積極的に関わってしまった以上、語り続ける義務があると思ってます。
562:神も仏も名無しさん
13/04/11 10:39:12.62 V2RaL7dS
>収入が支出に足りない時でも払う者には必ず祝福がある。
>これらの時がいつもよりいっそう神の助けと神の祝福を必要とする時であります。
>したがって、これらの時こそいつもよりも一層確実に完全な什分の一を納めねばならない時でありま
す。
おかしいですよね
収入がないときに「一層」払う必要はないんじゃないですか
普段と同じでいいと思うのですが
祝福が必要な時に献金を払えと言っていますが
祝福というのは
祝福がほしいときには献金を払って
祝福がいらない時には献金は払わなかったり出来るものなのですか？
アンドラスさんのいうことによるとそういうことになりますが・・・
はっきり言ってこの演説も言葉遊びに過ぎないですよね
聞こえのいい演説ですがよくよく考えてみると言葉の意味を成してないという
563:神も仏も名無しさん
13/04/11 17:32:38.26 SIqppjHD
>>548
それはあまりにも暴論やろw
クリスマスとかどうなるんだよw
564:神も仏も名無しさん
13/04/11 19:06:41.47 V2RaL7dS
>>563
ということは日本人がクリスマスをやる程度の
軽い信仰心と
モルモン教徒は同じということでいいんですか？
565:神も仏も名無しさん
13/04/11 19:12:12.06 SIqppjHD
>>564
いいんじゃないの？別にw
566:神も仏も名無しさん
13/04/12 00:19:02.68 zzIbi3vT
グスコーブドリの伝記
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
「すっかりしたくができると、ブドリはみんなを船で帰してしまって、じぶんは一人島に残りました。
そしてその次の日、イーハトーヴの人たちは、青ぞらが緑いろに濁り、日や月が銅あかがねいろに
なったのを見ました。
けれどもそれから三四日たちますと、気候はぐんぐん暖かくなってきて、その秋はほぼ普通の作柄
になりました。そしてちょうど、このお話のはじまりのようになるはずの、たくさんのブドリのおと
うさんやおかあさんは、たくさんのブドリやネリといっしょに、その冬を暖かいたべものと、明るい
薪で楽しく暮らすことができたのでした。」
567:神も仏も名無しさん
13/04/12 01:57:12.16 mY154E+G
>>566
モルモン教に入信してしまったことは個人としては損失
でも元会員としての経験を語ることで社会的には意味が生じてくる、と解釈。
568:神も仏も名無しさん
13/04/12 02:39:58.78 mY154E+G
キリスト教徒とモルモンの対話を数々見てきましたが結果的に相互理解が深まるというより
相互不信は確実に深まるような場面ばかりでした。
そりゃそうですよ。
両者同じ用語を使いながら両者意味するところが違うのだから。
ベテランモルモン会員は異様にキリスト教用語大好きなんですかキリスト教用語に頼らず自らの信仰を語る努力は出来ないんでしょうかボンクラ爺婆さんたちよ
569:神も仏も名無しさん
13/04/12 06:41:25.24 mY154E+G
町内会の役で毎週教会に行けなくなったり行っても集会終わるとすぐ帰るようになると
ステーク会長に捕まって根掘り葉掘り事情聴取された上に「社会的な奉仕より教会の奉仕が優先です」
と言われた、というよりこっちの話なんかまるで聞いてない。
カチンと来て「分かった。じゃあ私の口からはとても言えないので町内会の寄合で私の代わりに言ってくれるか？」
と返してやった。
モルモンの役員って超内弁慶
570:神も仏も名無しさん
13/04/12 07:00:22.95 xU7dH09u
>>559
んー？
それはどういう意味ですか？
例えばローマカトリックの聖餐式やバプテスマの場合と契約の仕方が異なる？
571:神も仏も名無しさん
13/04/12 22:41:14.78 zzIbi3vT
教団批判すると破門になるのがモルモン
不思議なことにエホバの証人、統一協会も教団運営を批判すると破門
問題ありと噂される韓国系キリスト教会の一部でも牧師批判すると除名
一般的なキリスト教や伝統的な仏教ではあり得ない。
極端に中央集権化されてる、教団当局に対する批判が処罰対象になり得る
カルトを見極めるポイントのひとつ
572:神も仏も名無しさん
13/04/12 22:52:42.97 xU7dH09u
>>571
破門になったの理由は戒めを破ったからだと思うぞ？
573:神も仏も名無しさん
13/04/12 23:05:58.38 zzIbi3vT
URLﾘﾝｸ(garyo.or.tv)
7．棄教
ブリガム・ヤングは次のように信者を脅していた。
「……モルモン教を棄てた者をこの地でのさばらせるより，わたしは猟刀を抜いて征服するか，で
なければ自らの死を選ぶ」
会衆のあいだにどよめきが起こる，と同時にヤングの宜言にたいして同意をあらわす声もあがる。
「さておまえたち棄教者よ，急いで立ち去れ。さもなくば裁きがおまえたちに臨み，ふさわしい罰
がふりかかるであろう」
やれやれ，どんどんやれ，という声。
「もし，あなたがたがその通りだというのなら，手をあげていただきたい」
全員の手が上がる
「このことにおいて，また他のすべての良き業においても，主の助けがあるよう祈ろうではないか」
574:神も仏も名無しさん
13/04/12 23:09:26.96 zzIbi3vT
URLﾘﾝｸ(garyo.or.tv)
「聖徒の未知」オーナー破門の経緯
ユダwrote:
>＞ところで森さんはどうしてモルから破門されちゃったの？
>ムシャクシャして歌舞伎町のソープでハメまくったとか
>やっぱりなんかあるんでしょ？本音を聞きたい。
私が破門されたのは、「聖徒の未知」ホームページにより、モルモン教会の教義に反する事柄を公
に広めたからです。これは教会の内部規定に定められていることです。
ＨＰの初版作成時点では匿名で運営していたため、教会内では執拗な犯人探しが行われました。匿
名とは言え、内容的に私が作成したものとわかるようなものとなっていましたが、私としては、匿名
にしていることもあり、教会側は無視するだろうとタカをくくっていました。しかしそれは甘い考え
でした。モルモン教会とは恐ろしいところです。
私への疑いがいよいよ深まった時点で、私は脱会届を提出しましたが、教会は受理することを保留
し、犯人探しを継続しました。決定的な証拠をつかめない教会側は、私を処分することもできなかっ
たのですが、私の方も、自分の名前が教会員として登録されていることに我慢ならない気持ちが強ま
っていきました。業を煮やした私は、私自身の全身写真をＨＰ内に掲載して身分を明かすことにより、
脱会なり破門なりの手続きを進めさせ、一刻も早く教会員籍を取り除くことを選びました。
その結果、教会宗紀律評議会（教会内における裁判のようなもの）が、私本人欠席のまま進められ、
破門の決定が下されました。その評議会（裁判）において、どのような審理がなされたのか、現在に
至るまで、私本人には知らされておりません。
575:神も仏も名無しさん
13/04/12 23:59:56.39 xU7dH09u
>>574
結局破門の理由は不明？
576:神も仏も名無しさん
13/04/13 01:59:10.63 8dvPwfvj
退会届が出されると脱会を思い止まらせようと慰留工作を試みダメだと判断すると次は破門するための粗探しをするのがパターン。
なーに証人でっち上げて本人欠席の宗紀評議会(宗教裁判)で破門の評決取れば良いって感じでしょ。
教団内での地位が高い人ほどすんなり退会させてくれない。
577:神も仏も名無しさん
13/04/13 02:04:27.31 8dvPwfvj
HANK森氏とは別の知り合いのビショップ経験者も退会届を出したら逆に宗紀評議会にかけられ身に覚えのない罪状で破門
578:神も仏も名無しさん
13/04/13 05:09:43.87 S1Pc+Mmd
>>576
結局単なる推測？
>>577
破門の理由は批判活動では無いんですね。
579:神も仏も名無しさん
13/04/14 02:27:02.23 xQlIsc2S
しかしモルモン教献金搾取システムは下っ端ほど低所得者ほど厳しい極悪制度だ。
復元派とか什分の一と言いつつ税金生活費を除いた10%
つまり貯蓄に回る額の10%なんで低所得者ほど苦しむということはない。
多分日本では献金額を記録するような事もしてないだろうし、自分が納めた献金は自分が集う教会の運営に使われてるだろうし。
成城の復元派教会は保育園を経営して運営費を捻出
モルモン教徒は教団本部が3兆円だか4兆円の資産を持ってるってご満悦
あいつらなんか脱法ハーブでも盛られてるんじゃないか？
580:神も仏も名無しさん
13/04/14 03:18:55.77 xQlIsc2S
神が「余った金は先物市場に投資しとけ」なんて命じるか？
献金の使い道は非公開で良いなんて命じるか？
そもそも信者から集めた金を留保する献金システムって何なんだ？
581:神も仏も名無しさん
13/04/14 07:53:07.73 JfhgjqrZ
>>580
宗教法人の資産運用は至極一般的な活動。
カトリック中央協議会の組織の中に財務委員会があって、この組織の説明に「法人の財務全般の検討、決算内容の審議、予算大綱の作成・審議・修正、資産運用の方針作成・運用の審査を行います。」とある。
資産運用は財務委員会の方針に基づいて全世界レベルで地域毎に行い、財務委員会が審査をしている。
ルーテル教会の世界的なホテルチェーンや貸ビル、国内でも全国展開の幼稚園経営等は有名。
イスラム教では有名なイスラム金融というのがあって、教義の中に金融業務をすることが決まっている。
582:神も仏も名無しさん
13/04/14 11:25:03.37 RgXriUy8
総務省の統計によると
都市生活者2人以上世帯の平均月収入476，000円
モルモン教の什分の一は・・・47,600円(月あたり)
税金、生活費を除いた黒字額は97，000円
したがって復元キリスト教会の什分の一は・・・9,700円
同じ「什分の一献金」なのに・・・
・・・実際の献金額の差4.9倍
参考：総務省統計
583:神も仏も名無しさん
13/04/14 14:28:26.45 JfhgjqrZ
>>582
その額で活動費や交通費、水光熱費にテキスト制作費、印刷代に教育用の動画の制作費、各種建物の建設費や本部機能の維持とか可能かなぁ？
末日聖徒の100人のワードだと、各組織の活動費に交通費だけで年間100万近く掛かります。
特に青少年の活動費は100％教会負担なので、年に数回の宿泊を伴う活動が結構な予算を使います。
今年は夏に青少年と独身成人の一週間に及ぶ全国規模の大会があり、これに関する交通費、食費、宿泊費、会場費、活動費だけでも参加者一人当たり5万円程掛かります。
水光熱費は一つの教会堂で年間約20万円位。
一人当たり年間9700円×100人では完全に赤字になります。
584:神も仏も名無しさん
13/04/14 15:28:22.66 RgXriUy8
核弾頭載せるミサイル作って金儲けしてる世界最大のミサイル工場を本山の御膝下に抱える某カルト
宗教と
核廃絶に尽力する人に賞を贈る宗教と
ルーツは同じなのにやることなす事真逆ってのが面白いね。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
前広島市長の秋葉氏に国際平和賞 米のキリスト教団体
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
【ロサンゼルス共同】米ミズーリ州に本部がある復元イエス・キリスト教会は２６日、「核兵器な
き世界」の実現に向け尽力したとして、前広島市長で広島大特任教授の秋葉忠利氏（６９）に国際平
和賞を授賞した。賞金は２万ドル（約１６０万円）。
秋葉氏は、同州インディペンデンスで開かれた授賞式に出席。世界の自治体首長による「平和市長
会議」のメンバーが増え続けていることを説明し「決意を持って取り組めば（同会議が核兵器廃絶の
目標期限に掲げる）２０２０年までまだ時間はある」と述べ、廃絶は可能だと訴えた。
インディペンデンスは、広島、長崎への原爆投下を命じた当時のトルーマン米大統領が少年時代を
過ごした場所。
秋葉氏は核兵器廃絶を目指す活動が評価され、２０１０年に「アジアのノーベル賞」といわれるマグ
サイサイ賞、１１年にネパール政府の「ゴータマ・ブッダ国際平和賞」を受賞した。
2012/10/27 12:18
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
マグサイサイ賞はアフガンの井戸掘りNGOで知られたペシャワール会の中村哲氏も受賞してる。
585:神も仏も名無しさん
13/04/14 15:52:56.72 RgXriUy8
>>583
なるほど必要経費に合わせて信者から搾取してることを告白してるわけですね。
これ以上搾取できないってくらい什分の一で搾取し尽くしたので断食献金なる珍妙な献金を創設したわけですね。
放漫経営の限りを尽くしても信者という財布があるんで安泰だねｗ。
脅せばすぐ払うｗ
586:神も仏も名無しさん
13/04/14 16:02:26.21 JfhgjqrZ
>>585
必要経費に合わせる為には景気や使用している通貨の国際為替相場、会員数に合わせて変動させる事が必要だと思うが？
587:神も仏も名無しさん
13/04/15 00:28:36.00 3dOdHrhj
平均的収入の世帯がモルモン教に入信したら・・・
平均的な世帯所得：\434,000
支出：\400,000
モルモン教の什分の一：434,000*10%=\43,400
所得-支出-モルモン什分の一
434,000-400,000-43,400＝9,400円の赤字
つまり平均的な支出を続ける限りモルモン教の什分の一は支払えない、ということです。
参考：統計局
588:神も仏も名無しさん
13/04/15 00:48:44.35 3dOdHrhj
ちなみに>>587の場合
復元派なら
(所得-支出)*10%なので
復元派の什分の一：\3,400
モルモン什分の一(43,400)は復元派什分の一(3,400)の12.7倍ですね。
589:神も仏も名無しさん
13/04/15 00:50:18.33 3dOdHrhj
次回はモルモン什分の一は低所得者ほど大きな負担になる例を提示したいと思います。
590:神も仏も名無しさん
13/04/15 00:54:25.63 3dOdHrhj
復元派の宣伝をしたいわけではありませんが、伝統的な日本基督教団の教会は自由献金なので
形式上什分の一を採る復元派を引き合いに出してみました。
591:神も仏も名無しさん
13/04/15 05:43:46.73 Rdm1/dB3
>>587
>>588
>>582と数字が異なるだけで、全く同じ趣旨だと思うが、わざわざ二回書くのはどんな意図？
その数字だと、尚更>>582より教会の維持は至難の技だと思うよ。
個人の家庭でも最低限の骨格となる費用がある様に、教会にもそれがある。
例えば100人の会員数を擁する教会堂を持てば最低でも水光熱費だけでも年間約20万円。
それに対して献金額が年間34万円だと、水光熱費を支払うと活動費は会員一人当たり1400円。
日曜学校のテキスト代＋クリスマス会の活動費ほぼで尽きると思われる。
建物の新築・増築はおろか、修繕維持費や様々な奉仕活動、その他の教育用テキストや視聴覚教材、青少年や独身成人向けの宿泊を伴う活動、様々な活動に伴う交通費の支給等々は全て不可能になる。
もしかすると、それらの費用は全て会員の自己負担なのかな？
592:神も仏も名無しさん
13/04/15 06:16:15.82 tQcLgWx9
長年教会に通ってるけどホームティーチングの交通費を請求するなど初耳だ
というより経費請求なんか数えるほどしかしたことないが。
交通費は一度も請求してない。
ユニットを維持するだけなら100分の2か3位あれば十分なはず
教会のプログラムが維持できるなら会員の生活が破綻しても良いって事を言っているのかな？
何のための宗教か
593:神も仏も名無しさん
13/04/15 06:29:16.31 Rdm1/dB3
>>592
誰に言ってるの？？
594:神も仏も名無しさん
13/04/15 18:00:19.39 DGSkhSK4
反モルモンの元会員だけど質問ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
595:神も仏も名無しさん
13/04/15 22:53:14.90 3dOdHrhj
年間所得252万円(月収21万円)の世帯の場合
月消費支出16.5万
月非消費支出：3万
支出計：195,000円
モルモン什分の一：収入*10%
210,000*0.1=21,000円
モルモン献金支払った場合の支出計
195,000+21,000=216,000円
収入-モルモン献金を支払った場合の支出計
210,000-216,000=▲6,000円
6,000円の赤字のサラ金生活？
復元派の什分の一：(収入-支出)*10%
(210,000-195，000)*0.1=1,500円
復元派献金支払った場合の支出計
195，000+1，500=196,500円
収入-復元派献金を支払った場合の支出計
210,000-196,500=13,500円の黒字
モルモン教献金は復元派献金の”14倍”
復元派はモルモンみたく個人の献金記録なんて取ってないようだけど。
参考：統計局家計調査
596:神も仏も名無しさん
13/04/15 22:53:50.46 3dOdHrhj
年間所得1,113万円(月収93万円)の世帯の場合
月消費支出416,000
月非消費支出163,000
支出計579,000
モルモン什分の一:収入*10%
930,000*0.1=93,000円
モルモン献金支払った場合の支出計
579,000+93,000=672,000
収入-モルモン献金を支払った場合の支出計
930,000-672,000=258,000の黒字
復元派の什分の一：(収入-支出)*10%
(930,000-579,000)*0.1=35,100
復元派献金支払った場合の支出計
579,000+35,100=614,100
収入-復元派献金を支払った場合の支出計
930,000-614,000=315,900円の黒字
モルモン教献金は復元派献金の2.6倍
参考：統計局家計調査
597:神も仏も名無しさん
13/04/15 22:54:55.15 3dOdHrhj
>>595>>596を見ればモルモン献金は低所得者ほど苛烈な搾取システムであることが一目瞭然。
合わせて>>420>>478も参照のこと
本来祭祀支族扶養、貧民救済のための福祉目的税だったはずの什分の一がモルモン教においては低所
得者の生活を追い詰める結果になっている。
さらに言えばモルモン教は什分の一以外に断食献金があり、また臨時に◯◯基金などの名目で寄付要請が出ることもある。
現在停止中だが原則的に地域の施設は該当エリア会員たちが建築費の一部を負担する事になっている。
598:神も仏も名無しさん
13/04/16 04:54:06.16 wqyoLhbo
>>595
言いたいことは分かるがその世帯所得じゃどっちみちやってけないぞw
もっとバイト増やせやw
599:神も仏も名無しさん
13/04/16 05:54:23.39 U40HwCPl
什分の一を忠実に守る者に主は大いなる祝福を賜う
ポール・Ｃ・アンドラス1958年1月号
URLﾘﾝｸ(www.liahona.jp)
収入が支出に足りない時でも払う者には必ず祝福がある。
あまり前のことではありませんが、その数カ月前にバプテスマを受けた教会の一会員から私のところへ電話がかかってきました。
私がその姉妹の名前をたずねますと、その方は名前を申したくないとの答えでしたが、ひとつたずねたいことがあるとのことでした。
私が、それではおたずね下さいと申しますと、その姉妹はそれから私に説明をし始めて申しました。
その姉妹は自分の払わねばならない金額を総計してこれを受け取った金額と較べてみると払わねばならないものをみな払ってしまうだけのお金がありませんでした。
そこでその姉妹は私にたずねて、このような場合にはその姉妹の納めるべき什分の一を納めないと良くないことかどうか申しました。
私たちはみなこのような立場に自分たちがいることを度々見出して払わねばならぬ金をみな払うだけのお金がないという、これと同じ問題に直面するに違いありません。
言葉を換えて言えば、私達はみなお金が足らないことを知るに違いないということであります。
これらの時がいつもよりいっそう神の助けと神の祝福を必要とする時であります。
したがって、これらの時こそいつもよりも一層確実に完全な什分の一を納めねばならない時であります。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ポール・Ｃ・アンドラス
伝道部長メッセージ
聖徒の道1962-06
URLﾘﾝｸ(www.liahona.jp)
教会員の中には、「什分の一」を払えないほど自分は経済的に苦しいと思っている人たちがあります。
そしてこの人達は、このように苦しい経済状態であるから「什分の一」を納めなくても神様にすまないことはないと腹の中で考えております。
このような教会員は明白に重大な誤ちをしている上に、また前に述べた聖句の中で主なる神様が触れておいでになります恐ろしい結果に陥る危険があります。
事実をはっきり申しますと、経済的に非常に苦しい人こそまず第一に自分の「什分の一」を納めるべきであります。
600:神も仏も名無しさん
13/04/16 05:58:02.89 Ce/XwoZs
>>595
その様な低所得の場合
1.献金の免除
2.断食献金からの援助
3.雇用スペシャリスト及び職業支援センターからの援助
4.永代教育基金からの援助
を受ける事を検討した方が良い。
また、収入に見合った身の丈サイズの支出の仕方、生活パターンを考える事が早急に必要。
601:神も仏も名無しさん
13/04/16 06:01:15.33 Ce/XwoZs
マルコによる福音書12章41節～44節
イエスは、さいせん箱にむかってすわり、群衆がその箱に金を投げ入れる様子を見ておられた。多くの金持は、たくさんの金を投げ入れていた。
ところが、ひとりの貧しいやもめがきて、レプタ二つを入れた。それは一コドラントに当る。
そこで、イエスは弟子たちを呼び寄せて言われた、「よく聞きなさい。あの貧しいやもめは、さいせん箱に投げ入れている人たちの中で、だれよりもたくさん入れたのだ。
みんなの者はありあまる中から投げ入れたが、あの婦人はその乏しい中から、あらゆる持ち物、その生活費全部を入れたからである」。
602:神も仏も名無しさん
13/04/16 06:03:04.25 Ce/XwoZs
やもめが全財産を神殿に納めたのは何故か？
二つの理由があると考える。
1.主を愛していたから。
2.主が必ず祝福を与えて下さるという信仰を持っていたから。
603:神も仏も名無しさん
13/04/16 06:12:23.90 U40HwCPl
>>600-602
ID:Ce/XwoZさん
低所得者ほど厳格に搾取される献金システムが暴露されて悔しいですよね。
604:神も仏も名無しさん
13/04/16 06:26:12.66 U40HwCPl
第二コリント9章のようなより新しい預言者の言葉があるにもかかわらず
モルモン教はマラキ3章10の言葉を引っ張ってきて10%払え、という。
マラキ書には税引き前の10%納めよなんて書いてますか？
納めた額日付を記録して年末になると面接せよなんて書いてますか？
モルモンの献金面接だけは何年経っても慣れませんでしたね。
どんなに真面目に献金しても年末になるとまるで盗人扱いで事情聴取されるんですから。
605:神も仏も名無しさん
13/04/16 06:53:30.80 Ce/XwoZs
>>603
>>591でも書いてあるが、個人の家庭も組織も骨格となる最低限の費用があるのは自明の理。
これに届かない家庭も組織も運営が厳しくなる。
家庭の場合は収入を増す為に資格や能力、学歴を積み増しするのが効果的なので、>>600をお勧めする。
606:神も仏も名無しさん
13/04/16 08:38:53.67 8hyl/jdR
ふーん、教団運営に必要な経費を賄うために低所得者からこそ搾取せよが御心ってのがモルモン教というわけねｗｗｗ
いろいろためになるわｗ
607:神も仏も名無しさん
13/04/16 08:41:04.70 Ce/XwoZs
>>606
>>600
608:神も仏も名無しさん
13/04/16 09:56:36.88 KPl/7AAl
>>604
＞マラキ書には税引き前の10%納めよなんて書いてますか？
税引き前というよりイスラエルの民はレビ人の聖職者や政府的な役者の所得
にする為に収めてた。税金として。そしてそれ以外の支払はない 今のモルモン教の会員は
政府に税金を払ってるのに何でまた教団にも払うのかとなる。これでは生活も苦しくなり不満もあるだろうね。
第一に復活してイエスが３ニーファイの民にマラキ書の十一を語るはずがない
これに対する的確な説明と弁解のできたビショップや幹部に会ったことが今だにないモルモン教はぼったくり教会としか言いようがない。
609:神も仏も名無しさん
13/04/16 20:15:53.26 8hyl/jdR
>>608
＞第一に復活してイエスが３ニーファイの民にマラキ書の十一を語るはずがない
よければ少し詳しく解説願えませんか？
610:神も仏も名無しさん
13/04/16 22:43:36.37 KPl/7AAl
>>609
89 ：フィリー ：2012/05/06(日) 23:32:59.35 (p)ID:o2XCb/uf(3)
キリストの律法が確立後、什分の一は廃止すべきと書いてある成句を
紹介します へブル人への手紙7章９～１２
「そこで、十分の一を受けるべきレビでさえも、アブラハムを通じて
什分の一を納めた、と言える。なぜなら、メルキゼデクがアブラハム
を迎えた時は、レビはまだこの父祖の腰の中にいたからである。もし
全うされることがレビ系の祭詞制によって可能であったら民は
祭詞制の下に律法を与えられたのであるがなんの必要があって、なお、
「アロンに等しい」と呼ばれない、別な「メルキゼデクに等しい」
祭詞が立てられるのであるか。祭詞制に変更があれば、律法にも
必ず変更があるはずである。」
611:神も仏も名無しさん
13/04/16 22:53:19.21 KPl/7AAl
161 ：フィリー ：2012/07/01(日) 13:41:41.29 (p)ID:uAxoQT2k(7)
そのモルモン教会は第三ニーファイ書のイエスの言葉を使って現代の異邦人達
アメリカや日本などのモルモン教徒すべてに什分の一は神への義務金として
取り立てています でもこれはおかしな話です >>89で紹介しましたが
かつてのイスラエル神殿のレビ人の祭司制はイエスの立法の確立後に廃止
されています イスラエルの民はその後は什分の一を納める必要がなくなり
ました 現代のモルモン教徒は旧約の時代に生きてるのではなく またイスラエル
の民でもありません なぜ一般会員のモルモン教徒のあなた達は什分の一を
義務金として納めないといけないのでしょうか？
>>90で紹介しましたがモルモン教会以外のキリスト教の聖霊派や
福音派 なども什分の一の献金はありますが あくまでも目安としてです
献金箱を使用し 誰がどれだけ収めたかは知られることはありません
そもそも献金とは自分と神との間の信仰ですから その点を配慮されてる
と思います それに対してあなたたちモルモン教会の一般会員達は