12/12/04 04:27:57.90 y2s9m4au
『比丘たちよ、しかしながら、まさに、「生ぜられたもの」でなく「有らせられたもの」でなく「作り為
されたもの」でなく「形成されたもの（有為）」でないもの（涅槃の境地）が存在するがゆえに、それ
ゆえに、「生ぜられたもの」「有らせられたもの」「作り為されたもの」「形成されたもの（有為）」から
の出離が、覚知されるのである。』（『ウダーナ』8：3）
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
仏教でいう一切とは何か？それは現象界のことであり、「有為」と同義です。一切法とはその
性質についての仏教的理解のこと。ウダーナに示した涅槃とは、有為ではないもの。つまり、
一切外にあるのが涅槃。涅槃は一切内には在らず。従って、これは縁起しない。
だから、「縁起しないのが涅槃である」と、ウダーナ8：1を示したばかりでしょう！
それでもまだ分らなかったら、まず自分自身で水野『要語』を買って（持ってます？）、直接自分
の手でページ捲って読みなさいな。更に、モニターの壁紙にして貼りつけるとか、プリンター印刷
してこの部分を毎日、読誦しなさい。もう、後は知らない・・・。
まっ、大王と話してもしょうがない・・・。
743:神も仏も名無しさん
12/12/04 06:19:58.23 i8Rh9DH5
>>731
>「『AによってBが生じる、Aが滅すればBが滅する』と考えるならば、それは
>縁起ではない。中論第一章で否定されたとおりである。」 （吉永千鶴子「チベット
>の中観思想」、シリーズ大乗仏教６「空と中観」より）
楽しみだ、どんなこと書いてんだか
744:神も仏も名無しさん
12/12/04 06:23:32.90 i8Rh9DH5
>>737
そこは言葉の勝義と、本当の勝義で区別されてるよ
本当の勝義は戯論寂滅の境地そのもの。
言葉の勝義は「戯論寂滅の境地そのもの」などと指示する記号。
前者が月で、後者が月を指す指みたいな
745:神も仏も名無しさん
12/12/04 07:32:19.30 WwXMMsRi
釈迦がどうやって生業を立てていたかを考えてみるとわかりやすい。
実相でみると、人から食べ物をめぐんでもらう立場であり、
乞食には違いない。
しかし、当人の立場で考えると教育者として飯を食ってる観念が
存在していると思われる。
これは現在の教育者としても在り方を観念的に問うものであるとも
思われる。
746:神も仏も名無しさん
12/12/04 10:13:06.08 K6nF6rn/
質問箱の新スレを誰かお願いします～
747:？
12/12/04 10:32:58.86 wNK8KODX
＞ 質問箱の新スレを誰かお願いします～
どうぞ ↓ こちらへ
☆ 卍 仏教 質問箱 卍 ☆ パート３２
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
748:神も仏も名無しさん
12/12/04 10:40:37.57 IMarPJn8
釈迦仏教の最大の問題は、「世俗諦・勝義諦」という「無意味な２項対立」と、
「実存苦」という「常住概念」。いずれも、止揚・克服されるべき課題。
749:神も仏も名無しさん
12/12/04 11:08:40.65 wNK8KODX
>>742 宝珠さんへ
>>661 ID:Npi7vwe9 さんから質問が来てますよ
750:1/？ 縁起撥無な心霊主義思想 大滝秀治
12/12/04 14:02:56.50 vf7n+jUa
>>740>>741
ウダーナ8-3の素直な訳
『生じないもの、生成しないもの、つくられないもの、形成されないものがある。
もしも生じないもの、生成しないもの、作られないもの、形成されないものがないならば、
生じたもの、生成したもの、つくられたもの、形成されたものが、脱し、離れることはないであろう。
生じないもの、生成しないもの、作られないもの、形成されないものがあるからこそ、
生じたもの、生成したもの、作られたもの、形成されたものが、脱し、離れることがあるのである。』
ウダーナ8-3には（有為）とか（涅槃の境地）なんて文言は入ってませんが、何か？
姑息なインチキやるなってｗ
751:2/？ 縁起撥無な心霊主義思想 大滝秀治
12/12/04 14:09:24.81 vf7n+jUa
>>740>>741
縁起の直接現実（中道）→ニルヴァーナ（境地：ウダーナ8-1）の示唆には、
否定的言辞によるしかなく（中村元「龍樹」p157参照：中論25-3、25-15。ウダーナ8-3“生じないもの”など）、
肯定的言辞で語りうるのは二項相対の間接現実（ウダーナ8-3“生じたもの”）だからである。
いずれも「縁起の現実（直接＆間接）」であることはいうまでもない。
超越的心霊主義的意味など全くない。
あい変らず妄想心霊主義的発想丸出しだ。神智学的浅薄ロマンティシズムそのものだなｗ
問題はそーゆー心霊主義では仏法＝縁起の直接現実はまったく掴めないことにある。
752:3/？ 縁起撥無な心霊主義思想 大滝秀治
12/12/04 14:22:55.69 vf7n+jUa
>>740>>741
ウダーナ1-1～3を読めば、ブッダの悟りとは「縁起の直接現実」（『縁起の法』 “あるがままのあり方” 正田訳：〇〇〇〇〇：言語論理不立）であることが判る。
ブッダの悟り（1-1～3）を重視するなら、同8-1や8-3を縁起撥無の“超越”心霊主義で読むのは誤り（体系的齟齬・矛盾）だということが、誰でも判る。
わからないのは宝珠のような曲解妄想心霊主義者だけ。
仏教議論スレッド48 >>128>>163>>164>>169あたりを嫁。
ウダーナ8-3は、縁起の直接現実（無分別智直覚）と間接現実（分別知）の関係 ⇒＜分別知からの「出離」：戯論寂滅＞を提示したものであって、即ち中道である。
＜中論25-15（間接現実・分別知四句第４→寂滅（出離）⇒ 中論25-16（直接現実・〇〇〇〇〇←あるがまま：言語論理不立）＞
753:4/？ 縁起撥無な心霊主義思想 大滝秀治
12/12/04 14:29:37.12 vf7n+jUa
>>741
水野のは自己咀嚼済み。いまさらそんなレベルでもないだろうｗ
間接現実の「一切内」の「時間」についてのあくまでも“水野的説明”でしかなく、それ以上のものではない。.
で、「無為」概念は縁起撥無概念であって仏法ではなく、これも論破却下済み。
でウダーナ8-1も「一切内」の「心と心の作用」（サンユッタニカーヤ 33-1-3）として縁起=空している境地だ（般若心経『度一切苦厄』参照）
縁起の直接現実の様相を無分別智（般若波羅蜜）直覚（縁起の現観）することで、間接現実の一切内・娑婆で慶安（無分別の分別）に暮らすことによって、ブッダの本懐が円満成就されるのだ。
ブッダの本懐はあくまで、娑婆でいかに慶安に暮らせるかであって、それ以上でも以下でもない。
仏法はシンプルだ。
ここに、一切の外道神秘主義や霊魂・心霊主義が介入する余地はない。
人種差別主義の潜入余地はない。
以上
754:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：3)
12/12/04 14:45:30.53 YvRn0FV4 BE:821224962-2BP(333)
とりあえず、仏教で知りたいことを羅列してみよう。
・阿弥陀如来の初出仏典。
・阿弥陀如来のいう救いとは、衆生を涅槃に送ることであり、俗人の求める救いとはちがうのではないか？
・縁起について書いてあるできるだけ古い仏典。
・閻魔大王が死者の裁判官だとされた初出仏典。
まだまだたくさんあります。ネットで無料で読めるようにしてください。
正信偈とか、阿弥陀経とか、法華経の題目とか、そういう基本的仏典は、
ネットで無料で全文を掲載してほしいです。
そういうのをまとめた本も一冊ほしいです。あれば教えてください。
755:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：3)
12/12/04 15:04:16.20 YvRn0FV4 BE:2463674494-2BP(333)
わかりました。
阿弥陀如来の初出仏典は、無量寿経ですね。
岩波文庫を買うことにしました。
わたしは、阿弥陀如来の説いていることと、原始仏典で釈迦如来の説いていることのちがいが、
仏教を理解するために必須だと思っています。
この比較をぜひしてほしいものです。
756:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(2+0：3)
12/12/04 15:07:33.46 YvRn0FV4 BE:547483542-2BP(333)
阿弥陀経は読んだことがあります。
阿弥陀経で解かれている極楽浄土は、
金銀財宝で作られた楽園であり、涅槃とは異なります。
このことについて、誰か教えてください。
757:神も仏も名無しさん
12/12/04 15:16:39.24 7cFa0ule
>>756
この世では修行しづらいから、一旦浄土に行ってそこで修行するんやで
悪人は浄土に行けても、修行の前に超絶に長い間蓮の蕾に閉じ込められてるんやで
758:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：3)
12/12/04 15:26:00.09 YvRn0FV4 BE:547483542-2BP(333)
>>757
なるほど。
浄土とは、涅槃ではないわけですね。
浄土とは、無量寿経の世界観では、どこにある場所なんですか？
涅槃との比較の言及はないんですか？
759:神も仏も名無しさん
12/12/04 15:37:26.34 irpzLZ2T
>>758
さすが記憶喪失
760:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(2+0：3)
12/12/04 15:47:16.58 YvRn0FV4 BE:2189932984-2BP(333)
996 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：3) ：2012/12/04(火) 15:40:28.34 ID:YvRn0FV4 2BP(333)
来年あたりに、新旧聖書を読んでみることにしたよ。
仏教の無量寿経（阿弥陀如来のお経）と比較しようと思う。
仏教は、阿弥陀経では、極楽浄土へ生まれ変わるといっているけど、
それは釈迦如来の涅槃に至る教えとは異なる。
この辺りに、日本仏教の謎を解く鍵があるのではないだろうかと思って。
761:神も仏も名無しさん
12/12/04 16:17:58.40 dRMUxHpB
>>756
おれも釈迦は涅槃のみを想定して人はなくなったらみんな涅槃に入り仏になるものと思っていたが
ダンマパダなんかには、死んだらどうなるかが記述されている。
現世のあり方によって極楽か涅槃か地獄のどれかに行くと言っているから
矛盾はしていない。
762:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(2+0：3)
12/12/04 16:22:39.40 YvRn0FV4 BE:1368708454-2BP(333)
>>761
極楽を目指す阿弥陀経の教えが、日本の仏教の主流であり、
大乗仏教における救いや慈悲とは、涅槃ではなく極楽へ行くことを想定していたのではないでしょうか？
763:神も仏も名無しさん
12/12/04 16:24:44.86 7cFa0ule
>>762
>極楽を目指す阿弥陀経の教えが、日本の仏教の主流であり
時宗、浄土宗、浄土真宗などの浄土系
764:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(3+0：3)
12/12/04 16:29:56.53 YvRn0FV4 BE:4311430979-2BP(333)
>>763
臨済宗、曹洞宗、日蓮宗ではどうなの？
765:神も仏も名無しさん
12/12/04 16:31:52.91 DO5SqJnv
また変なのが湧いたな。
766:神も仏も名無しさん
12/12/04 16:35:56.99 i8Rh9DH5
大滝秀治が呼び水かと
767:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(2+0：3)
12/12/04 16:42:57.27 YvRn0FV4 BE:2053062465-2BP(333)
しょうがないんで、法華経を自分で買って読むことにしたよ。
高い。
上中下巻で、３０００円もするのな。予算ぎりぎりだよ。
ガソリン代が足りなくなりそう。
768:神も仏も名無しさん
12/12/04 16:45:17.72 dRMUxHpB
確か多くの人々を涅槃に導いたものが極楽に行ける だったような。
いまさがしてみたがみすからなかった。
地獄へは現世の業をとりきれないと行く だった。
769:神も仏も名無しさん
12/12/04 16:46:44.31 DO5SqJnv
>>767
図書館においてある。
770:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(2+0：3)
12/12/04 16:49:42.58 YvRn0FV4 BE:3079593195-2BP(333)
>>769
おれは引きこもりだ。
図書館とかで法華経を司書さんに頼むのがすごく恥ずかしい。
からダメ。
家でじっくり読む。
771:神も仏も名無しさん
12/12/04 16:52:09.83 DO5SqJnv
>>770
無駄金乙。
772:神も仏も名無しさん
12/12/04 16:59:21.02 dRMUxHpB
妙法＝行 らしいから修行しても涅槃にどおしてもいけない人を対象に
まぁ気楽にいきましょう ていう教えなのかなぁ。
773:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：3)
12/12/04 17:24:30.49 YvRn0FV4 BE:2463674494-2BP(333)
阿弥陀如来の願が、修業しても悟りを開けなかった人を涅槃に送るようにする、
というのがあるのは、歎異抄で読んだよ。
「無量寿経」も買うつもりだから。
774:神も仏も名無しさん
12/12/04 18:29:23.30 tTwB3ITO
>>747
テキトーな仕事してんじゃねーよ（怒
１のテンプレコピペする程度もできねーのかよ。
だったら、出しゃばったことすんじゃねぇ！
せめて前スレくらい貼ってあるかと思ったら、testかよ。
ふざけたことしてんじゃねーぞ、ボケナスが・・・。
自分にできそうになかったら誰かに頼めよ・・・ ｏｒｚ
そういう知恵すら回らないのか？
775:神も仏も名無しさん
12/12/04 19:38:17.60 wNVQQnQy
>>774
禿同
>>747
スレ立てをお願いした者だけど…
なにやってんすか…
776:神も仏も名無しさん
12/12/04 20:11:14.72 i8Rh9DH5
>>774-775
？は？なりに善意でやってるので、大目に見てください
777:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：3)
12/12/04 20:20:42.60 YvRn0FV4 BE:1231837463-2BP(333)
ふつうは、>>1が不手際でも、テンプレを>>2からどんどん貼って使うものだな。
778:神も仏も名無しさん
12/12/04 20:29:10.61 irpzLZ2T
思うんなら自分でやってくださぁーい
ここに書き込むくらいなら自分でやってくださぁーーーい
779:神も仏も名無しさん
12/12/04 20:31:23.88 WwXMMsRi
1092 カッパさんがたずねた、
「極めて恐ろしい激流が到来したときに一面の水浸しのうちにある人々、
老衰と死とに圧倒されている人々のために、洲（避難所、よりどころ）を説いてください。
あなたは、この（苦しみ）がまたと起こらないような洲（避難所）をわたしに示してください。
親しい方よ。」
1093 師（ブッダ）は答えた、
「カッパよ。極めて恐ろしい激流が到来したときに一面の水浸しのうちにある人々、
老衰と死とに圧倒されている人々のたの洲（避難所）を、わたしは、そなたに説くであろう。
1094 いかなる所有もなく、執著して取ることがないこと、
─これが洲（避難所）にほかならない。それをニルヴァーナと呼ぶ。
それは老衰と死との消滅である。
つまり、洪水がきても諦めろとｗそれが涅槃らしい。
一理あるがｗ
死の淵にあればジタバタしてもしょーがないもんね
780:神も仏も名無しさん
12/12/04 20:43:11.89 WwXMMsRi
1091 ［師いわく］、「かれは願いのない人である。
かれはなにものをも希望していない。かれは智慧のある人であるが、
しかし智慧を得ようとはからいをする人ではない。
トーデイヤよ。聖者はこのような人であると知れ。かれは何も所有せず、
欲望の生存に執著していない。」
私には夢がある。と言ったら聖者でないらしいｗ
しかし、これは、これで超難しいぞｗ
781:神も仏も名無しさん
12/12/04 20:47:29.70 wNK8KODX
>>774 ID:tTwB3ITO さんへ
＞ テキトーな仕事してんじゃねーよ（怒
＞ １のテンプレコピペする程度もできねーのかよ
＞ だったら、出しゃばったことすんじゃねぇ！
＞ せめて前スレくらい貼ってあるかと思ったら、testかよ
dat落ちしたものが何処にあるのか、わからなかったので
前スレのリンクの貼り付けする事が出来なかったのです
ID:tTwB3ITO さん → 有り難う御座いました
（↑セブン先生かしら？）
782:神も仏も名無しさん
12/12/04 20:50:43.73 WwXMMsRi
嗜好性と自我の高慢チキさ故に空一つとっても見解てんでバラバラｗ
辞書にさえ従おうとせんなｗ
こうなったら諦めるしかない
確かに涅槃は、諦めの境地なのだろう
783:神も仏も名無しさん
12/12/04 20:55:27.10 tTwB3ITO
>>777
誰がフォローしたと思ってんだよｗ
784:神も仏も名無しさん
12/12/04 20:56:51.20 tTwB3ITO
>>781
ま、次からは気をつけるこった。 ﾉｼ
785:神も仏も名無しさん
12/12/04 21:06:01.53 i8Rh9DH5
>>783
彼や？に言ってもね～
786:神も仏も名無しさん
12/12/04 21:25:07.54 jcmjZiAa
>>779 「激流」を文字どおり洪水ととるとは、なかなかやりますね！
たぶんブッダは、ボカスカ殴られてる最中でも、
パンチとパンチの隙間の0.3秒くらいの時間にでも、
「あーつかれたつかれた、今日はいっぱい殴られたなぁ、さ、ちょっくら休憩休憩っと。」
と、完全に寛いで心を休めることができるのであろう。
787:神も仏も名無しさん
12/12/04 21:29:56.65 WwXMMsRi
喜びの裏には憂いあり
自他を観察しても、それは伺える。
これは即ち縁起性を現わすものであり、空と言えるだろう。
高慢チキを作る要因であると言える。
即ち、喜びと憂いを捨て去るのが方法論であると言える。
788:神も仏も名無しさん
12/12/04 21:37:43.77 WwXMMsRi
>>786
いかなる所有もなく、執著して取ることがないこと
これを推察すれば観念的には諦めとなる。
実相においては泣き叫ぶ行為がないといえる。
俺なら反射を理由に殴り返すと思われるｗ
789:神も仏も名無しさん
12/12/04 21:46:21.58 WwXMMsRi
>>786
そのケースでいうと仏陀はアウトボクサーの形式を取ると思われる。
釈迦は蝶のように舞い、蜂のように刺すであろう。
790:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：3)
12/12/04 21:58:01.36 YvRn0FV4 BE:1231838429-2BP(333)
「無量寿経」と旧新聖書を読んだら、
「釈迦如来と阿弥陀如来はどうちがうのか」について書きたいと思います。
今のうちに、何か教えてくれる人は教えてください。
791:神も仏も名無しさん
12/12/04 22:23:58.75 wNK8KODX
>>790 記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：3) ID:YvRn0FV4 さんへ
＞ 「釈迦如来と阿弥陀如来はどうちがうのか」について書きたいと思います
＞ 今のうちに、何か教えてくれる人は教えてください
釈迦と阿弥陀について
☆ 卍 仏教 ＠ 質問箱 卍 ☆ パート３１
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
↑ 阿弥陀で検索して見て下さい
792:神も仏も名無しさん
12/12/04 23:55:15.63 qcN3Ysse
仏子、若し自ら殺し、人をして殺さしめ、方便して殺し・殺すを讃歎し、
作すを見て隨喜し、乃至呪殺すれば、殺の因、殺の縁、殺の法、殺の業あらん。
乃至、一切の命有る者をば、故に殺すことを得ざれ。
これ菩薩は、応に常住の慈悲心・孝順心を起こして、方便して一切衆生を救護せん。
しかも自ら恣なる心、快き意を以て殺生するは、これ菩薩の波羅夷罪なり。
前スレの最後、および今スレの最初の方で、
呪殺は生き返らせることができる奴ならできるとか、
浄土に送ってあげたんだからむしろ生き返らせない方が良いとか、
如来のやることだから、凡人には判断できんとか危険な話しが紹介されているが、
正気とは思えない。オウムを止めることができないわけだ。同じ穴のムジナだもんね。
護法尊云々の恫喝をしていた「伝統仏教」の人がいるようじゃあねえ……
殺人推奨の経典は偽経として放り出せば良いだけなんだが、
開祖や偉いさんが調伏（呪詛）をやっていた宗派もある手前、難しいのだろうね。
殺人肯定の文面を、なんとか政治的に正しく読み替えようと努力しているのが、
仏教徒ではなく神智学かぶれというところが末期的だ。
>護法尊と業は容赦無いぞ、その時後悔しても遅い
前スレのこの発言は、机龍之介がジャズの話をして逃走した時以来の衝撃だった。