12/09/03 08:10:25.39 cgMYQmfA
気付きレース、文章だけみると安堂さんとべケさんが一歩リード
473さんとろんさんが同等。尼さんは良く解らん…
だが、実際のところは無明である
思考はウソ、思考の囚われは迷妄である
脳内画像もウソ、真実を捉えたものではない
現実の画像もウソ、細部まで正確に捉えたものでない
心で捉えたものもウソ、元がウソだからである
全ては虚影であり、ウソである
では、何を指針に置けばいいかというと行動や表情である
神の目に映るものは真実だと仮定する
自分の姿は神の眼にどう映っているか？
結局、思考に戻り思考を改め、行動を正しくするのである
226:神も仏も名無しさん
12/09/03 08:12:48.00 IuC5/SdQ
草は自分ですかね？w
>>150で良いかなって価値観は在るんだけど。
amaさんには、スレルールを作ってスレ主としてのamaさんをルールに託して、amaさん自身は皆と同じくそのルールの元に馴染むことを。
チャレンジして欲しいかな。
ある意味、最小の宗教。
自分の獣性を否定して、人に対して排除の言葉を持たないから、皆が好き勝手なことを言いながらなついてる。
凄いバランスだと思う。
ここは。
自分の獣性を否定するのではなくて観察して、禁則の丁寧な設定と、誤解を招く語句の定義。
定義できない語句が話し合いのテーマ。かな。
今まで通りのんびり相談しながらで良いんじゃないですかね☆
227:「うどん脳」の実態～ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に
12/09/03 08:58:44.29 y8VTizpn
>>226
余り、ガチガチに決めすぎると窮屈でやりにくい。
228:「うどん脳」の実態～ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に
12/09/03 09:05:36.86 y8VTizpn
>>225
＞全ては虚影であり、ウソである
全てが虚影なら、行動や表情も神も神の目も全部虚影じゃないの？
229:「うどん脳」の実態～ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に
12/09/03 09:08:44.94 y8VTizpn
>>218
＞それが何か？
別に～～～～
方便としては解りやすいって同意しただけだよ。
230:神も仏も名無しさん
12/09/03 10:10:37.79 CI6nShR6
ご飯の食べ方を変えるだけで高血圧、高血糖、高脂肪を予防できるらしい。
学校でも家でもならうから大抵の人々はいわゆる「三角食べ」というのを知らずにしてるらしいがこれが上の三大病因を引き起こすそうだ。
順番的には「野菜→肉→炭水化物」という順番で理想は野菜を食べ切ってから肉をできるだけ食べてから炭水化物だそうだ。
ある医院ではクランケの97%の改善効果の実証例らしく、
近く、糖尿病学会に挙げるそうな。
おかしなわけわからんちんの怨霊だの神だのよりよっぽど役に立つことだろう。 医学は進歩しとるな～。
231:473
12/09/03 10:14:58.54 0lhzEdFH
>>205
宗教思想でもないですけどね。
のべたことは仕掛けに過ぎないですから、思想として整合性が取れないように気をつけています。
両極端のバランスをとって思想が消滅するように気をつけています。
それゆえに思想として賛同する人がいても、それは私の意図ではありませんと突っぱねます。
思想など述べましたっけ。
肉体、精神、感情、日常、宗教、全ての体験への執着が自我であり、自我の望みというのは、、、というようにのべました。
この自我がわたしです。
そして宗教というより、日常のあらゆる次元で人類と、あるがままと衝突します。
それが自我です。
自我でありながら衝突していないと感じるのは一種鈍感なだけでしょう。
232:473
12/09/03 10:16:09.84 0lhzEdFH
>>217
名無しの大勢の人。
そして覚者とまで言ったあなたも賛同者にカウントはしています。
233:473
12/09/03 10:29:08.02 0lhzEdFH
>>217
悟り子さんは473への対応がそこに上げられる方々とは全く違いますね。
234:神も仏も名無しさん
12/09/03 12:18:10.66 S6GZmgoC
しかし、ずっ～と一方通行だな、あんたらは
全部無しは全部ありだよ
ほんと、いつまでやってんの？
>>204 のハムスターみたいなもんだわ
だいたい、一つの宗教、一人のグルに答えを探そうなんてのが甘い
その考えが既に、自己満
昔の人は、伝える事があったから伝えてるんだから、それを読み取る能力
それを身につけないでなにをやってる？
伝えられた言葉より、伝えたかった事だよ
そうして本当のことは、伝えられる
235:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/09/03 12:23:04.99 9kx9YLTP
>>232
＞名無しの大勢の人。
＞そして覚者とまで言ったあなたも賛同者にカウントはしています。
なるほどカウントしているのだね。
＞そして覚者とまで言ったあなたも賛同者にカウントはしています。
私もamaさんを覚者とまで言った賛同者なのかな？
私の記憶によればamaさんを覚者と言ったこと等一度も無いのだがね。
無論amaさんが覚者では無いとも言って無いがね。
他者が悟っているか悟っていないか等私には分からないからね。
236:ろん
12/09/03 12:26:19.89 cLeNeQCI
>>231
ｗｗｗｗ
仕掛けって何だよ。。ｗｗｗ
まだ方便だとか目覚めの契機だとか思い込んでんのか。。。ｗｗｗ
ブッダなりきり症はよ治せよ～。。ｗｗ
くっさい妄想ゴミ垂れ流してるだけだってはよ気付や。。ｗｗ
237:神も仏も名無しさん
12/09/03 12:34:33.47 S6GZmgoC
しかし、方法としては、観察は理にかなっている
自分が何を思っているかがわかれば、色々わかる
何を言っても反発するものは、その思いを見逃さないことだろう
自分が何を思っているか、理解すればいい
その流れを観察する
例えば自分の書いたレスを読み返してみる
そうして何を思うか観察する
また、その観察結果の反応を観察する
そのようにして、観察が途切れなければ、思いを見逃す事はない
思いは因となり、果をつくる
観察が途切れなくなれば、そうなってゆくだろう
238:「うどん脳」の実態～ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に
12/09/03 12:55:00.20 y8VTizpn
>>234
＞伝えられた言葉より、伝えたかった事だよ
＞そうして本当のことは、伝えられる
伝える何かがあるような口ぶりですな。
239:「うどん脳」の実態～ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に
12/09/03 12:56:33.07 y8VTizpn
>>232
ねえねえ、σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚも賛同者に入ってる？
240:「うどん脳」の実態～ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に
12/09/03 12:57:40.22 y8VTizpn
>>237
＞しかし、方法としては、観察は理にかなっている
＞自分が何を思っているかがわかれば、色々わかる
＞何を言っても反発するものは、その思いを見逃さないことだろう
＞自分が何を思っているか、理解すればいい
＞その流れを観察する
「マインドフルネス」ですな。
241:神も仏も名無しさん
12/09/03 13:16:35.31 S6GZmgoC
観察が途切れないということは
次第に、観察という行為は特別なことではなくなる
通常意識と逆転する
観察が通常意識となる
ということになる
だから、観察ってのは頑張ってやるもんじゃない
ちょいとしたコツ
例えば蝉の声を聞く様に、心の声を聞く
マインドフルネスではなくマインドエンプティだねw
242:神も仏も名無しさん
12/09/03 13:47:06.12 SYIz8vwT
マインドフルネス認知療法
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
243:神も仏も名無しさん
12/09/03 14:15:40.91 S6GZmgoC
だから、全部無し（エンプティ）は全部有り（フルネス）だって言ってるだろうw
244:神も仏も名無しさん
12/09/03 14:23:10.21 SYIz8vwT
>>243
あんた今、>>240-243の流れの中で、自分の想念で余計なもの付け足したわけだけど、
その流れもちゃんと観察できてる？
245:神も仏も名無しさん
12/09/03 14:26:05.88 S6GZmgoC
>>244
よ、余計ってなんだろ？
それって美味しい？w
246:神も仏も名無しさん
12/09/03 14:37:44.62 SYIz8vwT
>>245
あんた今、ちょっと勇んで一人相撲取ろうとしちゃったんだよ
247:エク・キリスト
12/09/03 14:40:30.04 wD8E9nzq
まあ僕のような裏切り者にとって、ほら裏切り者っていう字は、裏を切るって
書くでしょう？僕はそれが本当に大切なものを切るような人物なのだということです。
裏って鍋蓋に里に衣って書くでしょう。だからその仲間を裏切って居場所がないのが僕なのです。
248:エク・キリスト
12/09/03 14:43:32.31 wD8E9nzq
その理由は？というと私は南無阿弥陀仏の名号の木片をピストルで撃って、
「南」だけの名号にしたのです。阿弥陀様や無は用無しと僕は無礼千万にも
思っています。さらに私は非歴史としてのパウロの時、キリストを裏切った経験を持ち合わせています。
249:エク・キリスト
12/09/03 14:46:15.49 wD8E9nzq
親鸞時代阿弥陀を熱心に信仰しても無駄だった。それで結果的にあれほどの
今でも続く大事業を展開したのに、私は霊界つまり涅槃につまり魔や鬼、
霊や邪全般との実質上の共存であるアストラル界にしか帰ることができなかった。
250:神も仏も名無しさん
12/09/03 14:46:51.82 S6GZmgoC
>>246
ん・・・？
251:エク・キリスト
12/09/03 14:56:57.09 wD8E9nzq
パウロ黙示録はなぜ偽書なのか？それはというと、それはふつうの聖書じゃない
ということだろうと思う。まあ解釈は人それぞれにある故にしかし僕は非歴史
としてのパウロそのものだから、その根拠は私は大川隆法の霊言を若干都合がいいので信じているからだ。
252:神も仏も名無しさん
12/09/03 14:58:16.35 LwjUPCZZ
悟っても貧乏だし何も変わらんし唯の精神遊戯にしか思えない昨今です
253:エク・キリスト
12/09/03 15:07:06.00 wD8E9nzq
>>249 でも私がそういう風に認識すること自体、誰かが仕組んだことかもしれない
ので警戒の余地はないが、しかし注意したいと思いますwまたさっきの話に戻るが、
「南」という字は、たとえ話で北極を溶ける極楽とし、南極が今のいう南の南極の勝蓮華世界としました。
254:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/09/03 15:10:38.80 plxkSByd
>>241
非常に示唆的
255:エク・キリスト
12/09/03 15:10:49.49 wD8E9nzq
よって「南」とは勝蓮華世界のことだろうと思います。
普賢菩薩に加え大菩薩達がそこに集まっているのです。
大菩薩とは一解釈によれば、念仏三昧を得る人達も当てはまるそうです。
256:南無緑宇宙街
12/09/03 15:45:39.96 wD8E9nzq
太陽神界はそれぞれの太陽系の太陽が合わさった組織であって、
太陽天界はキリストを主としてキリストの都なんかが展開しているんだな？
高次亜界であるその二つや勝蓮華世界と蓮華蔵世界のその二つの低次亜界を包括するマナス界ってものがある。
257:神も仏も名無しさん
12/09/03 15:46:57.67 GQhMYoOu
オレ、イエス＝キリストだけど何か質問ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
258:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/09/03 16:02:05.30 plxkSByd
土台、骨組み、屋根、壁をつくくるには努力が要るだろう。
しかし・・・
「空っぽ」こそ役に立つ by shozo kajima
粘土をこねくって 一つの器をつくるんだが、器は、かならず 中がくられて空ろになっている。
この空ろの部分があってはじめて器は役に立つ。中がつまっていたら何の役にも立ちやしない。
259:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/09/03 16:05:10.35 plxkSByd
同じように、どの家にも部屋があってその部屋は、うつろな空間だ。もし部屋が
空ではなくてぎっしりつまっていたらまるっきり使いものにならん。
うつろで空いていることそれが家の有用性なのだ。
これで分かるように 私達はものが役立つと思うけれどじつはものの内側のなに
もない虚のスペースこそ本当に役に立っているのだ。
260:「うどん脳」の実態～ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に
12/09/03 16:13:52.10 y8VTizpn
>>259
なるほど、確かにピーマンもぎっしり詰まってたらまるっきり使い物にならないもんな。
261:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/09/03 16:25:56.80 plxkSByd
我々は他の人々と同じようになろうとして自身の4分の3を喪失してしまう。
262:「うどん脳」の実態～ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に
12/09/03 16:29:58.18 y8VTizpn
>>261
体の水分と同じくらいだね。
263:神も仏も名無しさん
12/09/03 16:32:38.78 S6GZmgoC
覚者とはこういうものだろう
という思い込みがピーマンにぎっしりつまっていると
美味いピーマンの肉詰めは食べられない
なぜなら、意識の逆転がおこったものは
あんたらと逆の発想で話すからだよ
264:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/09/03 16:36:34.77 plxkSByd
>>262
ほんとそだね。俺のイメージとしてはオレンジを四等分してワンピース。
それは自分の分を意味する。私という場合、だいたい自分の分を示唆している。
体の水分と同じということは・・・ぉーーーよくわからんが示唆的。
俺ちょっと肉多すぎかな。
265:「うどん脳」の実態～ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に
12/09/03 16:46:26.99 y8VTizpn
>>263
オレ、ピーマン苦手だからピーマンの肉詰め食べれなくてもイイや
266:エク・キリスト
12/09/03 16:50:34.02 wD8E9nzq
いくつもの千変万化やいくつもの千差万別。それらが道(タオ)を構成している。
私はそのすべてを天眼通で自動的に把握していたらしい。僕は凡夫である菩薩道を
推奨するものとしてこのスレや他スレで機能しているが、しかし凡夫でも六神通を持っていたのだ。
267:神も仏も名無しさん
12/09/03 17:33:04.98 LwjUPCZZ
ただのなりきりスレじゃねえか
268:473
12/09/03 18:11:11.91 0lhzEdFH
>>風名さん
>>143はあくまで覚者としてみている人の話で、あなたの評価ではなかったのでしょうか。
彼を「覚者」と呼んだ人はいなかったので、あなたの評価だと受け取りました。
amaさんは悟っていると評価されることはあるものの、覚者とはっきり述べた人もいなかったし、
わたしからは全くそう見えないので出てこない単語です。
そのあたりのすれ違いは文章である以上致し方ないですね。
269:エク・キリスト
12/09/03 18:13:30.74 wD8E9nzq
地球を上から見ている人がいるw
悪だ。
善でみよう！
270:473
12/09/03 18:19:16.41 0lhzEdFH
昨日した決断に希望が混ざっており、それが今日も自分の中で生きている。
するとどうしても思い通り行かなかったことに後悔してしまう。
決断は良かれと思うほうに行うのだが、決断に希望がまつわっており、それが自分の中で生きていると、
「後悔」という謎の精神活動を始める。
昨日の自分がもう死んでしまっており、何の希望も相続していなければ、
新しい状況と白紙からの決断があるだけなのだろう。
無常に、あるがままに調和するのだろう。
良かれと決断しつつ望まない。
そして決断した瞬間過去の自分に死ぬ。
それはまさにそれをしてしまう思考に覚めていないとそこに落ち着きそうに無い。
271:473
12/09/03 18:23:36.56 0lhzEdFH
それはまさにそれをしてしまう
それ＝昨日した決断に希望が混ざっており、それが今日も自分の中で生きている。
272:473
12/09/03 18:31:45.22 0lhzEdFH
473は自分自身を意識するような影響を与える文脈、また仕掛けで述べています。
すると、普段自分に直面せず、自分自身のことを他人に当てはめて批判してばかりの人は、
自分自身に直面してしまいます。
そしてそれは大概おぞましく映るので、きっかけである473がおぞましいと混同し、非難するのでしょうね。
非難の内容は、細部や言動については異なるものの大まかな意味においてはその批判者の振る舞いと内実そのものですから。
非難の人から忠告の人まで、みなこの仕掛けで普段認識しない無意識の自分の思考の流れに気づいているのですね。
残念ながら自身に気づいたそれをきっかけであるわたしのことだと思い非難したり、ありがたくも忠告くださるようです。
273:473
12/09/03 18:34:26.60 0lhzEdFH
時々悟り子さんが投影ではなく、自分自身のことを473に当てはめるのではなく、
473の文章を受けて、その不調和を解きほぐし調和に導くようなコメントを下さったことがありました。
それは自我の弁明ではなく、献身的なハートを通じてもたらされる、全体からの万人への知恵の贈り物。
274:神も仏も名無しさん
12/09/03 19:31:35.67 cgMYQmfA
自分とは何か？人である
人とは何か？見たまんまである
鏡の中の美化された人でなく
意識もされないような人である
テーマは人として…
自分はどう在りたいかである
275:神も仏も名無しさん
12/09/03 19:46:17.15 cgMYQmfA
割と希望路線に乗っかってる気はするが…
足らんのはやっぱり、気合いだねぇ…
276:神も仏も名無しさん
12/09/03 20:36:47.36 pxSOhu+g
この世は輪廻転生システムだから
欲望のままに金稼いで、美味いもん食って、セックスしたら
楽しいんだろうけどまた輪廻するだけ
この世を楽しんでる者は規模のデカいトラップ、罠に引っかかってることに気づいていない
277:473
12/09/03 21:35:34.52 0lhzEdFH
≫インドの哲学書「バガバットギータ」の中に以下のように記載されています。
行為のヨガ（神と一体化しようと思う）に専心した者は、行為の結果を捨て、究極の寂静に達する。
専心しない者は、欲望のままに、結果に執着して束縛される。
バガバットギーターは複雑な現代社会にいながらにして、その束縛を断ち切るのに優れたものであると思います。
278:神も仏も名無しさん
12/09/03 22:56:09.97 MYHTcxop
美味いもんが食えて女が抱けるなら何度輪廻してもいいなｗ
279:神も仏も名無しさん
12/09/03 23:00:44.83 CI6nShR6
>>258
いいこと言うね～。
千利休がお茶が入ってない湯呑みが理想だとか言ったんだかどうだったか。
自己を虚ろにすることで万象を正しく見ることができる。
まさに自己を忘るるといふは万法に証せらるなりだね。
>>270
決断をし、思い通りに事を運ぼうとするならば未来に起こるすべての縁起を考慮しなければならない。
ということは今の縁起を全て考慮しなければならない。
ということは少し過去の縁起を全て考慮しなければならない。
ということはその少し過去の縁起を全て考慮しなければならない。
ということは全ての過去の縁起を全て考慮しなければならない。
よって、それは不可能。
実現が難しければ難しいほど天文学的確率で思い通りに事は運ばない。
チキンラーメン作るくらい簡単な縁起なら思い通りなんだけどね。
いや、思い通りの麺やスープの具合になかなか成らないそういえば。
280:473
12/09/03 23:22:40.96 0lhzEdFH
>>279
思考はそれができると思い込んでしまいますからねえ。
思考に注意深くあらないと、知らない間に思い通りにことを運ぼうとしてしまっていて、
今日は昨日のそれをまだ担いでいて、それは後悔モードに入ってしまい、今日の判断を鈍らせる。
281:神も仏も名無しさん
12/09/03 23:28:48.31 cgMYQmfA
縁起を考慮しなくても、
普通に正しいことしてればいいと思うよ
人間とはエネルギー変換システムである
火と熱を抑えるために姿勢を正し坐るのである
そして火と熱を正しきことに注ぐのである
それが何かといえば気合なのである
専心して結果に執着して束縛されればいいんだよ
欲望でもなんでもなく、自然とそうなるのだよ
282:473
12/09/03 23:32:26.75 0lhzEdFH
「僧侶のバラモン、武人たるクシャトリア、
平民であるヴァイシャ、奴隷であるスードラ、
生まれつきのグナにより、義務が決まっている。」
「忍耐できる、自制すること、修行、純潔、
平静であること、信仰すること、智慧、正直。
アルジュナよ、これらは、僧侶のカルマである。」
「決断できる、支配すること、武勇、知謀、
寛大であること、指導すること、勇敢、戦闘。
アルジュナよ、これらは、武人のカルマである。」
「バラタ王家の子孫である、アルジュナよ。
農耕や、牧畜、商売は、平民のカルマであり、
強制的な、労働、使役は、奴隷のカルマである。」
「自分に与えられた、天命を果たしながら、
すべての生き物は、いずれ完成の境地に至る。
それには、どうすればよいか、良く聴きなさい。」
「自分に与えられた、義務を果たしながら、
あらゆる所に遍在する、真我を礼拝する者は、
善人であれ、悪人であれ、究極の完成に達する。」
「自分のカルマを、完全に果たせなくても、
他人のカルマを、完全に果たせるよりもよい。
与えられたカルマを遂げる者は、罪を犯さない。」
283:473
12/09/03 23:36:25.48 0lhzEdFH
「さながら、火には煙が付いて回るように、
たとえ、自らの義務に障害が付いて回ろうと、
アルジュナよ、決して天命を諦めてはならない。」
「何事にも執着しない、鋭い知性を持って、
自我を克服しながら、何事も切望しない者は、
すべてのカルマを超越して、完成の境地に至る。」
「クンティーの息子である、アルジュナよ。
どのように、この完成の境地に到達するのか。
ブラフマンに到達するのか、話して聞かせよう。」
「静かな所に住んで、多くの物を食べない。
身口意を統御して、世事に囚われることなく、
ヨーガを修める事に、ひたすら、専念し続ける。」
「権力、物欲、名誉、情欲、瞋恚を捨てて、
自我を所有することなく、常に平静である者。
彼は、ブラフマンと合一し、完成の境地に至る。」
「この地に達した者は、絶対の歓喜に浸り、
憂いもなく、望みもなく、全てを平等に見る。
そして、真我に対して、純粋なる信愛を奉げる。」
前投稿の直後のクリシュナの言葉です。
自らに備わっている本性に従いつつ、ヨーガを修めることに専心する。
言葉の上の矛盾は、言葉で説明できない統合を示唆するのでしょうか。
284:神も仏も名無しさん
12/09/03 23:40:58.44 CI6nShR6
>>280-281
色々な方法があるかもしれない。
自分は何もしないと言うアプローチ。
思考していれば思考三昧。
なすがままにさせる。放っておくとやがて思考は枯れる。
例えば待ち合わせをして思い通り間に合わなければ陳謝し、こうなったくらいにしか考えない。いやたいてい考えもしないか。
何かにイラッと来ても瞬間でだいたい終わる。
不思議だがなすがままにしてたら思い通りになんて浮かんでこない。
285:473
12/09/03 23:43:04.15 0lhzEdFH
URLﾘﾝｸ(yusan.sakura.ne.jp)
286:神も仏も名無しさん
12/09/03 23:43:29.84 cgMYQmfA
クリシュナはなんも知らん
興味が皆無
そういえば気合のかけらもない
ツラしてたようなｗ
カーストは無いものである
平等が聞いてあきれるｗ
287:ama ◆BmUbLWewsM
12/09/04 07:51:41.15 q59RUrVq
>>178
配慮はあったほうが良いのでしょうね。（たぶん・・・）
どちらがいいか正直分からなかったので、
「なくてもかまいません」と書きました。
あらためまして。
～テンプレ～
このスレの主はamaです。
ご質問は、できるだけ日常の言葉を使っていただけると助かります。
（amaは、諸般の事情でスレが立てられないことが多いので、
スレ立ては、有志の方でお願いいたします。
テンプレの≪ご注意≫は、既出の気に入ったものを使ってください。）
＊前スレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１９
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
≪ご注意≫
amaが申し上げる「悟り」は、
一般的に言われている「悟り」とは違うかもしれませんし、
仏教で言われている「悟り」とも違うかもしれません。
ですので、amaが「悟り」と言うときは、このことを含み置きください。
288:473
12/09/04 09:48:18.99 Nc7cUgVP
生まれつきのグナ
これは身分ではなくて、その人の持ってるエネルギーの質のことです。
カルマというと運命じみて聞こえるかもしれませんが、その人に備わった自然なエネルギーのことです。
それを自然に発現させよ、あなた自身でありなさい。
結果を求めずに、全体というリアリティーにおける部分であるあなたのエネルギーを解放しなさい。
そんな感じでしょうか。
289:473
12/09/04 09:58:05.31 Nc7cUgVP
>>284
実践的な瞑想の示唆ですね。
私も無意識について語ったり自身検証したりしたものですが、覚醒があれば抑圧された思考であるところの無意識は存在し得ない。
無意識「に」覚醒するということはできない。
しかし、無意識に振り回されている状況に無自覚では覚醒はありえない。
理性で捉えようとすると矛盾に陥るので、結局は直接的なコツなんでしょうね。
290:ろん
12/09/04 11:21:46.61 QoZfPXlv
あほコショーはヨガと仏教と禅とタオが全部ちゃんぽん。。ｗｗｗｗ
全くわかってないから、全部まぜこぜ、ちがいが解らない。。ｗｗ
わかってないこともわからない。。ｗｗ
とにかくそれらしいこと言えればいいだけ、自分を悟ったっぽく見せればいいだけ。。ｗｗ
悟り自体がわからないから、まったくヘンテコなことばっかり、結果どんなに聞いても読んでも全く意味がない。。
素質のある人は、こんなんいくら読んだって意味ないとわかる。。ｗ
いつまでも騙されてるやつは、文体、雰囲気に酔ってるだけのアホ。。ｗ
まあ、とにかく自分が心酔できればいいだけ・・中身何にもないから、みんな誰かさんみたいなアホになる。。
モノマネか、引用ばっかりで、それらしいこと言ってれば、自分がなんか高級な人間になったように錯覚する。。ｗｗ
結果どこにも行けない宗教難民、トチ狂ったグルトリップ、スピリチュアルの酔っ払い、自我肥大症になって、妄想の中でうわごとを吐き続ける。。ｗｗｗ
291:神も仏も名無しさん
12/09/04 14:33:52.72 PRlWCH88
>>290
おまえのレスもバカのひとつ覚えで芸がないな
473には全然効いてなさそうだぞｗ
292:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/09/04 15:22:09.01 a0d1XwY2
言っても分かるわけないじゃん。智慧ある人には行き止まりが必ずある。
なかったらなかったでそれでいいじゃん。何にも理解してないんだから。
行き止まりなんてあるわけないじゃん。現代は無痛社会だから彼には終わりはないよ。
なぜ宗教とくに仏教に関心を持ったのかそれだけが謎なんだよ。
293:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/09/04 16:25:53.08 a0d1XwY2
473さん。あなたの智慧には脱帽しました。特に混乱を直視せねば脱出できない
という瞑想のからくりをこれでもかというくらい教えていただきました。
頭を垂れさせていただきます。あなたの瞑想への誘導のテクニックカラクリは
凡人では計り知れます。それは他人のそれだけではなく自分の内も観察できているからです。
すばらしいです。
294:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/09/04 16:34:26.96 AX/KpbmS
>>268
＞>>143はあくまで覚者としてみている人の話で、あなたの評価ではなかったのでしょうか。
そう。
>>143では仮定の話として、実は473さんがamaさんを覚者としてみている、という設定で
「実はこういう可能性もあるのでは？」
という話をしている。
日本語は難しいね。
295:473
12/09/04 18:28:08.37 Nc7cUgVP
>>293
直前の私の書き込みを見事に無視した内容は、
あなたの中の人物とあなたが対話しているという独り言の有様を引き立てる。
296:473
12/09/04 18:30:17.41 Nc7cUgVP
>>294
もちろん、そういう問答の形式もありますが、その場合疑念をぶつけつつも根底にある種の敬意があるかと思います。
297:473
12/09/04 18:38:38.85 Nc7cUgVP
思考というのは、よりよくしようとするものだ。
生活を、社会を、他人を、自分を、仕事を、金銭を、芸術的生活を、自分の宗教的側面を、
あらゆる側面でよりよくしようとする。
よりよくしようとすることは、あるがままの世界と、そしてそもそも自らの本性とも合致しない。
知識、理想像、思考には自らを制御することの正当な権利すらない。
知識や思考は、あるがままの世界あるがままの自分と対立し、かき乱す夢を作る。
だが、そのように自分に言い聞かせても、
また、これも自分を含めて微妙にまた露骨に誰もがやることだが、
他人がなにかよりよくしようと試みているのを見て批判、忠告しても、（それは自分のよりよくしようとする思考を投影して非難することも多いけれど）
肝心のよりよくしようとする思考はとまらない。
よりよくしようとする思考。あらゆる側面のそれ。
表層のそれ、無意識のそれ、抑圧されたそれ。
これが静まるということは、本当の了解がいるのだと思う。
よりよくしようとすること、とはどんなことなのかという、、。
よりよくしようとすることは、よりよくしようとすることなのだから、それはとてもよいことに感じる。
考えたら説得されてしまう。
目覚めのうちにそこから脱出したとき、ようやくそれが苦しみの元だと了解する。
苦しみ自体は脱出する前からあるし、原因不明の苦しみの自覚は、目的を持たないくつろぎと目覚めにゆきつかせる切符のようなものだから。
298:473
12/09/04 18:48:50.13 Nc7cUgVP
社会的な、宗教的な、芸術的な、宗教的なビジョンが見えてしまうと、
社会を、自分をよりよくしてしまおうとしてしまうし、不足に感じてしまう。
知性的であればあるほど、あらゆる角度で行き詰まることになる。
そのように行き詰まるが故に、知性そのもの、思考そのものが障害であると認識し、目覚めうる。
ソクラテスがなにもしらないというのは知性の限界まで赴いたゆえにいえる言葉。
それは知性の否定ではなく、知性の限界を理解するという成熟だ。
知性の道を成熟しきっていないものが、その未熟な知性において知性を否定することは、一種の自己満足、白昼夢を生み出すだけだ。
知性に道にあらざるものは、「知性と対立するという未熟な知性を使わず」ただ、自らの行いに覚めていればいい。
299:473
12/09/04 18:58:43.59 Nc7cUgVP
成熟した複雑さを内包する知性はその限界を悟り消え去ってゆく。
未熟な知性は、単純なものであり、成熟した知性を理解できない。
そして成熟した知性を否定する。
そうして未熟な知性は未熟な知性として生き残り続ける。
瞑想が進むにつれ未熟な単純な知性が作り出す夢から解き放たれてゆき、
より実在に近い（夢）であるところの複雑な知性を作り出すかもしれないし、
未熟な単純な知性はただ捨てられ、単に知性から自由になり、何にも賛成も反対もしなくなるかもしれません。
それはそれぞれの類型によるでしょう。
中心となる意識の成長においては同じです。
クリシュナの引用は行動派の人向きですが、473の方便は知性的な人々へのアプローチです。
それが向かない人々にとっては単に縁が無いものです。
300:473
12/09/04 19:32:54.95 Nc7cUgVP
>>293
あなたが自らを知れば473のことも知ることになるでしょう。
あなたがあなた自身から解放されたり、また束縛を自覚したりすることによって
あなたは473を知るでしょう。
さもなければ473を肯定しようと否定しようと考察しようと、それは的外れなものになってしまいます。
あなたがあなた自身を知ろうと勤めていれば、言葉など交わす必要なくお互いの間に共感を感じるでしょう。
またあなたがあなた自身を４７３が４７３自身を知る以上に知っていれば、あなたは473が473を知る以上に473を知ることも可能でしょう。
あなたがあなたを真にに知っていると感じたなら私はあなたから教わろうとすると思います。
ですから、あなた自身に働きかけ、あなた自身の弁明を磨いてください。
他者のことは副産物ですから、まずは自分。
301:ろん
12/09/04 19:44:44.78 QoZfPXlv
意味ない長文連投アラシどっかいけー。。
302:ろん
12/09/04 19:54:05.00 QoZfPXlv
>>299
＞未熟な知性は、単純なものであり、成熟した知性を理解できない。
ｗｗ
もう笑う気もないけど、毎度ワンパターンの妄想だな。。
要は、自分が一番賢いと、473＝成熟した知性。
473をバカにするもの＝未熟な知性化。。
何を言っても自分を中心にした、体系妄想、パラノイア。。
今度はどんな妄想を披露してくれるか、楽しみになって来たわ。。ｗｗ
みんなであざ笑おう、473の妄想垂れ流しオナニー。。ｗｗ
303:エク・キリスト
12/09/04 20:16:57.22 rEMuXnw4
初めに言うが私は菩薩道を宣伝する凡夫である。なぜ私が菩薩道を進めるのか
というと私を信じる者は、私の脳(心王、阿頼耶識)に入るということであり、
その者等は九識心王真如の都(緑の宇宙街)に住む者になります。
304:エク・キリスト
12/09/04 20:21:09.99 rEMuXnw4
その私の信仰者は、私よりも賢くすごいのだ。賞賛に値する者たちである。
私は異端だからこんな感じで私はあなたたちと違う役割になるのだ。
表という字は主の衣と書く。私は一人の主で浄土真宗の衣を着るものである。
305:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/09/04 20:22:54.05 a0d1XwY2
みなさんで誰にも迷惑をかけたことのない人っているかな？
306:エク・キリスト
12/09/04 20:23:43.81 rEMuXnw4
私の寺は次元を超越していると考えてみてほしい。門という字のつく複合語
に婆羅門や他力門がありたくさんほかにも門のつく文字はある。私はその、
門の中にある寺で法話を流す者である。私を信じる時点でいいのだが天空寺というものがある。
307:神も仏も名無しさん
12/09/04 21:22:06.82 Nc7cUgVP
>>297 続き
瞑想において自我が執着の集合であり、束縛そのものであると理解されはじめると、
自我は延命のために、束縛されている自分を否定し束縛されていない自分を夢見始める。
これは、表層意識上で悟りを目指すというのではなく、言語以前、宗教以前のレベルで、
束縛である現状を否定し、束縛がないという夢を見る思考が無意識で、自我において活動し始めるということである。
本当に自分を否定しておらず、本当に何の理想も目指していないなら悟っていないほうがおかしい。
しかるに、実際には無意識で自分を自我を、束縛を否定しており、何らかの理想を夢見ており、
そして夢ゆえに理想は実現せず、元の執着にあらたな夢、執着が加わり、より混乱する。
思考とは、あるがままでいい、このままでいい、と決してくつろがないのが仕事であり、
これは言い聞かせることではなく、各々の了解において、目覚めにおいて、ようやく静まりえるものだろう。
理想は、宗教、人格、仕事、異性、友情、金銭、あらゆる領域で、あるがまの世界を否定し、自らの本性と何の関係も無い
ことをやろうとしている。
308:ろん
12/09/04 21:51:25.17 QoZfPXlv
>>307
ほうほう、お前は自分を否定して、理想に苦しんどるのか。。ｗｗ
可哀想にのう。。ｗｗ
それだけじゃなくて、妄想が尋常じゃないようだから、苦しいんなら病院へ行け。。ｗｗ
＞なら悟っていない方がおかしい。
ｗｗｗ
まだこうすれば悟れるなんて妄想を捨て切れんの？ｗｗ
こうすれば冥想できる。。ｗｗ
こうすれば悟れる。。ｗｗ
そんなものはありえへん。。ｗｗ
メソッド、方法ないのが瞑想であり、悟り。。
お前の場合、ここに着して妄想まき散らすのを止めれば、ちっとはマトモになるんじゃないか？ｗｗｗ
309:ろん
12/09/04 21:57:22.00 QoZfPXlv
４７３の理想が何かって、まあ妄想以外ないだろうな。。ｗｗ
悟り自体が妄想だから。。ｗｗ
要はクリやコショーみたいに、バカ演説して人を集めるのが悟りなんだろう。。ｗｗ
夜な夜なお悟り開いて、講演会でも呼ばれて、本でも出して、世界教師かなんかになる妄想してるんだろうな。。ｗｗ
誰もが僕の話を聞く、僕は真実を語る人だ、力量が違うんだ。。ｗｗｗｗ
2ちゃんで僕をバカにしていた人たちも僕を見直して尊敬するだろう、頭を垂れるだろうとか、そんなもんだ。。ｗｗｗｗ
自我の延長上の自己実現としての悟り＝妄想を手放せない。。ｗｗｗｗ
というか、いまだに人より目覚めてるとか、知性が成熟してるとか、酷い妄想に執着してるんだろう。。ｗｗｗ
310:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/09/04 22:24:02.85 a0d1XwY2
統合失調の宗教妄想はじめてみた。本来は切り離して考えないといけないらしいんだけどね。
どれだけ実践してきたかによるのかな。305は自覚の元。華麗にスルーというより
眼にもはいらないらしい。だんだん自生思考化している。そろそろ天井みながら考えた
ほうがいいＹＯ。けっこうはずかしいことだから。俺も結構勉強になるよ。
311:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/09/04 22:40:54.59 a0d1XwY2
精神かはマイナスの要因のある人をなんとか一般レベルまで持っていこうとする
ものであって、宗教は社会そのものを超越して単に生きていけるようにもっていこうと
するものだということだが、因果をしらなきゃいけないというのはどちらもおなじかと。
その辺から始めたらどうかしらん。
312:473
12/09/04 22:55:14.77 Nc7cUgVP
≫本当に自分を否定しておらず、本当に何の理想も目指していないなら悟っていないほうがおかしい。
に
≫まだこうすれば悟れるなんて妄想を捨て切れんの？
ときました。
こうすればって、何でしょう。
313:473
12/09/04 22:56:23.65 Nc7cUgVP
≫ペケさん。
あなたの言う迷惑がどんなものかわかりません。
あなた自身の実感と自戒を出せばそれにまつわる皆さんの思いも集まってくるかもしれません。
314:473
12/09/04 23:04:45.94 Nc7cUgVP
≫ペケさん。
もしくは誰もが掛けたに決まってるから、掛けたことのない人からの返答は来ないってね。
どうしようもないことはありますが、自分にとっても不要な欲望や無意味な怒りに突き動かされることによって
与えた他者への影響は正に迷惑であり、自身に還って来ることかと思います。
で、自分の無自覚な行動が正に他者から報いという形で帰ってきていることに気づけば、自身のその無自覚な行動の根である
無自覚な欲望を静める動機になりますね。
また、ある場合は周りの人がなんと言おうと貫くべき意志を発揮すべきときもあるでしょう。
そのどちらにおいても、必要とされるのは意識であり、他者の目を気にすることではないでしょう。
315:473
12/09/04 23:07:26.35 Nc7cUgVP
考慮はするのだけど、左右はされない。
左右はされないが、無視もしない。
意識。
316:297
12/09/04 23:16:12.31 Nc7cUgVP
だが、そのように自分に言い聞かせても、
また、これも自分を含めて微妙にまた露骨に誰もがやることだが、
他人がなにかよりよくしようと試みているのを見て批判、忠告しても、（それは自分のよりよくしようとする思考を投影して非難することも多いけれど）
肝心のよりよくしようとする思考はとまらない。
無欲を自分に言い聞かしたり、他人に語ったりするのは簡単だが、
実際に無欲である無心である悟っているかというと全く関係が無い。
317:《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E
12/09/04 23:27:22.16 vqq88u89
>>309 ろっ ろ、ろん、道端にポイッ！ ｲﾗﾝ (/--)/ ⌒〝≫○ ポイポイッ さん
また、でたらめの解説者かよ。
２５００年前のシャキャ族の聖者も言う。
これとそれを分けない。
これとそれは、同じ、だべ、と。
さとりと、妄想（もうぞう） を分けないんだ。
さとりと、妄想（もうぞう）は同じ。
悟前の戯論のｹｪｰRon害 さん には うかがいえない 仏教のさとり。
318:《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E
12/09/04 23:31:57.55 vqq88u89
Demons 2 １；３１：０６
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
319:ろん
12/09/04 23:35:14.95 QoZfPXlv
>>316
＞無欲を自分に言い聞かしたり、他人に語ったりするのは簡単だが、
＞実際に無欲である無心である悟っているかというと全く関係が無い。
ｗｗｗｗ
二行目もはや日本語じゃない、頭がおかしいとやっぱ文もおかしくなるんだろうな。。
でもお前の言ってることはいつも単純だからわかるよ。。
要は、お前の能書き、独り語り、お前自身はどうかってのと全く関係ないって話な。。ｗｗ
意味のない抽象物語、どっかで聞いたようなパクリ説法、お前自身と関係ないし、
お前自身の病気を良くすることもできんな。。ｗｗ
よくするどころか、ますます病状が重くなってるよ。。ｗｗ
320:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/09/04 23:38:38.57 a0d1XwY2
>>314
要は自分は迷惑を賭けたことがないと。自分に帰ってくることに目覚めている
からいいと。だから主観で自分を貫かねばならないときがあればそうすると。
そもそもどういう不義に対して自分の主観を貫いていらっしゃるのかなぁ。
本心では自分は迷惑をかけたことないと思ってらっしゃるような気がします
が、他人の眼を気にしてしたためたような文章ですね。「自分は迷惑を賭けたことがない」
と言う人にはいちどこちらからでもお目にかかりたいという御老師さまがおられました。
残念です。やっぱりあなたも迷惑かけてるんですね。
」
321:ろん
12/09/04 23:38:38.89 QoZfPXlv
>>314
＞で、自分の無自覚な行動が正に他者から報いという形で帰ってきていることに気づけば、自身のその無自覚な行動の根である
＞無自覚な欲望を静める動機になりますね。
あっはっは、自分で自爆してるのに気付かんのか。。ｗｗｗｗ
妄想汚物悪臭まき散らして、その報いとしたバカにされる、嘲笑われる、その因果に無自覚なのはお前自身な。。ｗｗｗ
それともまだ、自分は複雑な知性だから、理解されんとか妄想に逃避するのか。。ｗｗｗ
コショーと栗のパクリ、それから自己防衛のための妄想物語、それ以外何にもないじゃないか。。ｗｗｗ
はた迷惑、赤っ恥だってことに早く気づけや。。ｗｗｗ
322:ろん
12/09/04 23:45:13.16 QoZfPXlv
本読めば悟りとか瞑想とかこうだって語れるけど、語るだけじゃなくて、それが方便だとか目覚めの契機とかありえん妄想してるし、
否定されれば、否定する方の知性の問題だ、無意識の抵抗だ、いや投影だ。。ｗｗｗｗ
パクリ長文なんぞ意味ないってわからんか？
コショー読みたい奴はコショー本読むし、栗が好きな奴は栗本読むだろう。。ｗｗ
473は要らん、ただの長文連投アラシだってはよ気付や。。
323:《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E
12/09/04 23:46:50.75 vqq88u89
>>321 おあくりのなにをとりつくろってんの？Ron外 さん
たにんにたかるのは、もういい。
痔論を聞いてみたい。[壁]_・)チラッ
324:《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E
12/09/04 23:49:20.45 vqq88u89
>>323
訂正
おあくりのなにをとりつくろってんの？Ron外 さん
↓
ぱくりのなにをとりつくろってんの？Ron外 さん
325:神も仏も名無しさん
12/09/04 23:49:53.15 HsgGLq7s
>>322
本人が自分のやってることが虚しいことを一番良く知ってると思うよ。
でも辞められないんだよ。自分であることを。
326:ろん
12/09/04 23:50:37.22 QoZfPXlv
>>323
ひたすら坐る、それ以外悟りへの道はない。。
能書きゴチャゴチャは要らんぜよということ。。
327:473
12/09/04 23:51:14.28 Nc7cUgVP
≫本当に自分を否定しておらず、本当に何の理想も目指していないなら悟っていないほうがおかしい。
に
≫まだこうすれば悟れるなんて妄想を捨て切れんの？
ときました。
こうすればって、何でしょう。
328:473
12/09/04 23:52:32.45 Nc7cUgVP
>>320
もう一度読まれたらいかがですか。
あなたにとって473はある類の人間でないと都合が悪いのかもしれませんけど。
329:ろん
12/09/04 23:54:09.84 QoZfPXlv
>>525
何が自分かわからん、まったく実感がないんだろう。。ｗｗ
生きてる心地なし、安心もなしだろうね。。ｗｗ
自分の文章に同一化してるから、それ以外で、自分を確認できないんだろうね。。ｗ
自分をだまくらかし、他人をだまくらかそうとしているが、他人はそんなにバカじゃないからな。。ｗｗ
彼の中ではバカなんだろうが。。ｗｗ
330:ろん
12/09/04 23:56:00.01 QoZfPXlv
>>327
あらら、まだ突っかかってくんの？
自分で言ってることわからんのだろうか？
≫本当に自分を否定しておらず、本当に何の理想も目指していないなら悟っていないほうがおかしい。
＝自分を否定せず、理想を目指さなければ悟れる、と同意ではないか。。ｗｗ
自分の日本語わからんのだろうか？
331:473
12/09/04 23:56:31.82 Nc7cUgVP
｝メソッド、方法ないのが瞑想であり、悟り。
口で言うはたやすいが、悟りへの欲、またあらゆる種類の欲が実際に静まるわけではない。
こういった言葉は伝聞に過ぎず、あらゆる方法を求める思考を静めおおせたわけでもない。
>>326
機が熟していたらそうかもしれない。
それこそ悟らなければわからないことだろうに。
332:473
12/09/04 23:59:13.21 Nc7cUgVP
>>330
で、どうするのでしょうか。
ーしなければ、は無欲の別表現ですね。
むしろ≫ひたすら坐る、それ以外悟りへの道はない。
これのほうがよほど。
333:神も仏も名無しさん
12/09/05 00:00:00.30 wSazMQo7
>>329
＞自分の文章に同一化してるから、それ以外で、自分を確認できないんだろうね。。ｗ
同意。これが2ch依存の大きな原因だと思う。
この手の人は何言っても分からないからリアルで大きなイベントにブツかって目を覚ますしかないんだろうなぁ。
334:473
12/09/05 00:02:36.54 Nc7cUgVP
≫本当に自分を否定しておらず、本当に何の理想も目指していないなら「それは無欲の体現であり」悟っていないほうがおかしい。
無欲を体現しても悟ってないという人がいましたら報告お願いします。
335:473
12/09/05 00:04:06.83 BnpeHP2w
≫本当に自分を否定しておらず、本当に何の理想も目指していないなら「それは無心、無欲の体現であり」悟っていないほうがおかしい。
無心、無欲を体現しても悟ってないという人がいましたら報告お願いします。
無心、無欲が悟りというのも言い伝えなので、言い伝えという見地からは悟ってないとおかしいとは思いますので。
336:《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E
12/09/05 00:04:10.55 vqq88u89
>>326 突っ込みどころ満載のしったか ばかろんばか さん
> >>323
> ひたすら坐る、それ以外悟りへの道はない。。 能書きゴチャゴチャは要らんぜよ、ということ。。
(＿△＿;〃 ドテッ!
それ、だれかの台本どおりだよね。
ちがうよ、おまいのこえをききたい。
337:ろん
12/09/05 00:05:20.33 yqQ3yNvf
>>300
みーんなお前よりまともだから、みーんなお前よりお前のことを知っているよ。。ｗｗ
要は、ブッダ、キリストなりきり症の病気。。
文章によく表れているわ、目からうろこが落ちたら、私を神の子とあなたは知るでしょう。。ｗｗｗ
お前の中だけの妄想な。。ｗｗｗ
お前の実際は、2チャンネル依存症、宗教妄想にとらわれた、パラノイア。。ｗｗ
パクリと文体模倣で、自己満足だけの文章をつづり続ける、無意識ではた迷惑な機械。。ｗｗ
誰から見てもそうとしか見えんぞ。。ｗｗｗ
338:473
12/09/05 00:09:48.58 BnpeHP2w
実際には宗教的にも世俗的にも感覚的にもあらゆる側面で欲まみれ理想まみれなのだが、
そういうひとほど悟りに方法はないとか、座るしかないとか、自己否定をする。
その自己否定の形は他者に投影しての非難だ。
それもまたもうひとつの思考に、欲望に過ぎない。
自らに向き合えば徐々に理解が来る。
受け売りの思考で思考をとめようとするのではなく、思考は静まってゆく。（こともあるしまた騒ぐ）
339:《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E
12/09/05 00:10:34.57 qFEqmRgZ
>>337 ロン!!(*￣ ￣)/☆圃圃圃圖圖圖圀圀圀囗囗囗圄圄パタッ!! さん
＞誰から見ても
(＿△＿;〃 ドテッ!
苦しまぎれの ワンパタン
だれもおまえのそばいいないのに、カワイソス
( *~∇~)_θお薬です お大事に♪
340:ろん
12/09/05 00:13:55.56 yqQ3yNvf
要は、何が迷いかが全く分からん奴は、どうにもならんってことだろうな。。
悟りという迷い、覚醒という迷い、無欲という迷い、無心という迷い・・全部夢だ。。ｗｗ
自分があると思う、何かがあると思う、それについて是非善悪する、こうすればいいだろうとかこうだろうとか妄想する。。
あっはっは、いつまでおんなじ所をグルグル舞い。。ｗｗ
341:神も仏も名無しさん
12/09/05 00:14:39.33 wSazMQo7
>>338
＞実際には宗教的にも世俗的にも感覚的にもあらゆる側面で欲まみれ理想まみれなのだが、
＞そういうひとほど悟りに方法はないとか、座るしかないとか、自己否定をする。
＞その自己否定の形は他者に投影しての非難だ。
この非難が他者への投影でないと言い切れる根拠を教えてください。
＞それもまたもうひとつの思考に、欲望に過ぎない。
この非難があなたを自己肯定するために他者に投影する願望でない根拠を教えてください。
＞自らに向き合えば徐々に理解が来る。
＞受け売りの思考で思考をとめようとするのではなく、思考は静まってゆく。（こともあるしまた騒ぐ）
長文連投をやめられないあなたの思考が静まっていると信じている根拠を教えてください。
342:《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E
12/09/05 00:15:01.81 qFEqmRgZ
>>339
訂正
苦しまぎれの ワンパタン だれもおまえのそばいいないのに、カワイソス ( *~∇~)_θお薬です お大事に♪
↓
苦しまぎれの ワンパタン だれもおまえのそばにいないのに、カワイソス ( *~∇~)_θお薬です お大事に♪
343:ろん
12/09/05 00:15:37.47 yqQ3yNvf
目の前にあるパソコンでも、テーブルでもちゃんと見れてたら、それが取りあえず、三昧、正覚。。ｗｗ
他に悟りやら瞑想やら何やら妄想しているうちはどうにもならんということ。。
344:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/09/05 00:16:40.02 4MNlTwX5
人間は対自存在、物は即時存在であるとサルトルは言った。人間は行動によって
何かになる存在であるから。自分と対象物の間に裂け目があるから対自存在には
意識が生まれる。それが人間であると。その裂け目は自分の中にもある。
昨日の自分、今日の自分といった風に。その裂け目をサルトルは無といった。
「存在と無」という著作には「それであるものでなく、それでないものである」
といった選択のコンセプトがある。機は人間にあっては勝手に熟すものではない。
おなじ観念を繰り返してなんとかなったら・・・・・
またわけのわからんことを書いてしまった。もし参考になれば。坐ればこういった
本もそうはずすことなく読めるようになりやすい。無はむづかしいらしいけど、
お坊さんに言わせても。
345:ろん
12/09/05 00:17:19.72 yqQ3yNvf
目の前のものを見て、それと一つになる、聞く音と一つになる、故郷に帰ったような安心感があるよ。。
この実感がないうちは、思考、妄想、の中を彷徨うのかもだな。。
346:473
12/09/05 00:17:36.80 BnpeHP2w
≫本当に自分を否定しておらず、本当に何の理想も目指していないなら悟っていないほうがおかしい。
＝自分を否定せず、理想を目指さなければ悟れる、と同意ではないか。
前者は思考の性質そのものについて語っており、（無意識を含む全ての）思考が静まってない状態と（表層意識と無意識の壁が存在しない）無心の可能性について描写したのですが、（本当に、の一言が示す意味）
彼の理解は表層意識の言語化できる思想でありあったり自覚している欲望を持たなければ、なのでしょうね。
347:《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E
12/09/05 00:18:40.07 qFEqmRgZ
>>340 (・・)。囿囿囿圄圄圄圉圉圉圀圀囮囮ろん さん
アララ＝( ・＿・;)⇒ アレ?
言い方変った。
自己防御に はいりやがった。あほなやつ!!!
348:《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E
12/09/05 00:20:32.63 qFEqmRgZ
>>343 突っ込みどころ満載のしったか ばかろんばか さん
> 目の前にあるパソコンでも、テーブルでもちゃんと見れてたら、それが取りあえず、三昧、正覚。。ｗｗ 他に悟りやら瞑想やら何やら妄想しているうちはどうにもならんということ。。
ミ(ノ_ _)ノ=3 ドテッ!!
みてるのかい。。。あほだわ、こいつ・・・
θ。(￣▽+￣*)お薬ざます♪
349:《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E
12/09/05 00:22:38.92 qFEqmRgZ
The Gates of Hell - Full Length Horror Movie 1984 １：３３：１９
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
350:ろん
12/09/05 00:23:24.89 yqQ3yNvf
坐るとガラッと意識がひっくり返る。。
内だったものが外になる、というか内がなくなって、外が内になる、目の前のふすまが自分、外を走る車の音が自分。。
親しさ、安心感、大安楽の法門とはこのことだ。。
これない者が何言っても嘘だろう。。
効能書きばっかり言って、薬飲んだことのない病人のうわごとだ。。
351:473
12/09/05 00:25:22.67 BnpeHP2w
>>341
やめられない、とはなんでしょうか。
思考が止まらず、何らかのパターンに自分が入ってしまっている、というのは人類共通のことです。
自身のことをご覧ください。
また、非難、とはなんでしょうか。
私は何が起きているかただ描写するだけです。
>>346でその認知スタイルの大きなずれを思い出し、再確認しました。
そして、それがあるがままです。
何故非難しなければならないのでしょうか。
そういう人々はまさにそうあるし、そうあるしかないのです。
（自我はあるがままと対立するので、全く非難がないというわけではありません。）
352:473
12/09/05 00:26:33.60 BnpeHP2w
夢のことを語りだして、普段の自分の感情や思考のありようから逃避しだしましたね。
353:《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E
12/09/05 00:26:59.83 qFEqmRgZ
>>350 ばかろん さん
へー、効能があるのかよ、
てんではなしになりまシェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェーーーーーーーーン。
354:《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E
12/09/05 00:28:06.11 qFEqmRgZ
Vivacity (2009) FULL MOVIE １：４５：０５
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
355:473
12/09/05 00:31:42.35 BnpeHP2w
過去の体験から離れ、伝統から離れ、初めてのひととして生まれよう。
しかし、まさに過去の体験の執着と、伝統への憧れが自我でもある。
356:神も仏も名無しさん
12/09/05 00:32:10.16 wSazMQo7
>>351
まず、あなたは私の問に一言も答えてないですね。まぁ、いいけど。
＞私は何が起きているかただ描写するだけです。
これは虚偽です。
なぜなら私は以下のように思わないから。
＞実際には宗教的にも世俗的にも感覚的にもあらゆる側面で欲まみれ理想まみれなのだが、
＞そういうひとほど悟りに方法はないとか、座るしかないとか、自己否定をする。
＞その自己否定の形は他者に投影しての非難だ。
これがもし特定の個人（ろんさん）に向いているならなおさらそう思わない。
そういう人は↓のような言葉は喋れないから。
>>345
＞目の前のものを見て、それと一つになる、聞く音と一つになる、故郷に帰ったような安心感があるよ。。
357:473
12/09/05 00:35:03.61 BnpeHP2w
それがね。しゃべるんだよ。
むしろ、そういう言葉によって、夢によって、かれの日ごろの意識はより暗闇に落ちることになる。
言葉に騙されてしばらくさまようといい。
358:神も仏も名無しさん
12/09/05 00:36:22.14 wSazMQo7
>>357
あなたの体験がないだけだよ。
謙虚じゃないと一歩も先へはいけないよ。
約束する。
359:《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E
12/09/05 00:38:53.15 qFEqmRgZ
Night of the Demons 2 (1994) １：３５：１２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
360:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/09/05 00:38:58.34 4MNlTwX5
>>344の1行目 即時存在→即自存在
聞いてないかｗ。
361:473
12/09/05 00:40:00.70 BnpeHP2w
謙虚さは自らを美化しないことです。
自らを偽らないこと。
362:神も仏も名無しさん
12/09/05 00:41:03.24 wSazMQo7
>>361
では問いに答えてください。
非難、という表現をあなたが語ったこと、に変えてもいいので。
363:ろん
12/09/05 00:41:16.04 yqQ3yNvf
>>358
そうそう。。
瞑想のマネごとくらいはやったんだろうが、2ちゃんねるで何書こうかとか妄想禅にしかなってないんだろう。。ｗｗｗ
一度も瞑想が起こったことがない、思考が全部ゴミだったって、気づいたこともないから、ゴミをまき散らし続けるんだろう。。ｗｗ
描写とか言って、全部意味ないことがわからないのは、瞑想、覚醒が起きたことがないんだろう。。
364:ろん
12/09/05 00:42:35.90 yqQ3yNvf
せいぜいは自分眺めて、あるがままの目覚めとか妄想してるくらいだろうな。。ｗｗ
365:神も仏も名無しさん
12/09/05 00:46:17.62 wSazMQo7
>>364
彼はまさに曇った色眼鏡をかけて見えた曇った色眼鏡を描写していますねぇ。
描写しているのは間違いない。
根拠を探すと曇った色眼鏡にぶち当たる。
366:神も仏も名無しさん
12/09/05 00:47:32.38 wSazMQo7
自らを美化したり偽らないで探せれば、の話ですが。
367:473
12/09/05 00:52:08.08 BnpeHP2w
>>362
過去の覚者は人々は眠っている、夢を見ている、機械的だと述べることがありました。
その描写と、私の描写と、ろんさんの描写を比較してみてはいかがでしょうか。
あなたの質問は非常に難しい質問です。
あなた自身が瞑想に親しみ、投影の構造を自覚し、自由になるほどにその描写と、私の描写と、ろんさんの描写
に明確な違いを見出すと思います。
私は分かる人には分かるように意識して描写しています。
分からないのであれば、わかる方法はありません。
私はあなたが自分自身のことを知り、そしてろんさんを知り473を知り覚者を知ることができることを応援します。
とりあえず、今は明快なこととして見えない。見えないなら見えないままで瞑想に親しんでください。
見えないのに473が正しいと思ったところで意味はありません。
眠れる人は眠れる人なりに、夢見る人は夢見る日となりに、夢を自覚した人は自覚した人なりに、物事を解釈せざるを得ません。
そしてその解釈は本人の責任です。
473が正しいかどうか質問するより、あなたが自明のこととして見抜けないこと自体が問題です。
見抜ければ、さっと473の実際の思考の動きをそっと指摘できます。
368:ろん
12/09/05 00:57:21.00 yqQ3yNvf
>>365
いつも根拠なしに断言するからね、特に他人を否定するときは。。ｗｗ
自分だけが正しいと思っているのだけれど、どこにもその根拠がない。。ｗｗｗｗ
普通の人が見れば、根拠なしに何でも否定すること自体異常なのだけれど、彼の妄想の中では、自分がキリストかブッダだから。。ｗｗｗ
気づかないこともしょうがないのかもしれない。ｗ
まさに病気なんだろう。。
369:神も仏も名無しさん
12/09/05 00:58:26.28 wSazMQo7
>>367
謙虚じゃないなぁ。それにまた一言も答えていない。。。
ようは端的に言うとこういうことでしょ。
1:473が読んだ本と473の言葉は似ているはず
2:473が読んだ人々は本物だと信じている
3:それを読んでいる473は文体が似ているので正しいはず
4:あなたは未熟なのでそれが分からない
5:すごくなったらそれが分かるようになる
6:従って問題はあなたの中にある
あのね、上記をよく読んで見て。
おかしいから。
370:神も仏も名無しさん
12/09/05 01:01:59.91 wSazMQo7
>>368
彼はいわゆるオカルトな人の課題を端的に表しているように思います。
言葉ではなく、その存在のあり方から反面教師として学んでいる人は多いと思う。
色々と考えさせられます。
371:473
12/09/05 01:06:16.03 BnpeHP2w
眠れる人は眠れる人なりに、夢見る人は夢見る日となりに、夢を自覚した人は自覚した人なりに、物事を解釈せざるを得ません。
そしてその解釈は本人の責任です。
後は聞かれたことにお答えしただけです。
372:安堂
12/09/05 01:07:34.47 gNSRHuJp
473ちゃんがoshoに文体が似てるのは、読み過ぎだろうと思われる。
あれはoshoが英語で言ったのを、日本語に翻訳している。
oshoもインド人だし英語が得意ってわけじゃないから、
簡単な英語で語っている・・・。
邦訳した人がグルっぽく見えるように和訳した可能性がある。
oshoの著作はすべて「ですます調」にでもすべきだろうねえ。
英語というのは本当にろくでもない言語で、
単なる数式みたいのの羅列だわ。
373:神も仏も名無しさん
12/09/05 01:07:48.79 wSazMQo7
>>371
＞そしてその解釈は本人の責任です。
はい。あなたのことです。
374:473
12/09/05 01:09:42.28 BnpeHP2w
1:473が読んだ本と473の言葉は似ているはず
あなたの本でもいいように述べてますね。
2:473が読んだ人々は本物だと信じている
同上
3:それを読んでいる473は文体が似ているので正しいはず
内実は文体に表れます
4:あなたは未熟なのでそれが分からない
わかるならありえない質問ですので
5:すごくなったらそれが分かるようになる
すごく＝夢見が深くなること 私が述べたのは自身のありふれた思考を知ること。
6:従って問題はあなたの中にある
あなたにとっての問題はあなた。私にとっての問題はわたし。
375:神も仏も名無しさん
12/09/05 01:09:44.92 wSazMQo7
>>372
＞英語というのは本当にろくでもない言語で、
＞単なる数式みたいのの羅列だわ。
本当にそう。日本人だから余計に感じるんだけど深みが全くない。
骨から感じる冷たさに似たものを想起させる。
376:ろん
12/09/05 01:10:40.16 yqQ3yNvf
面白いねー、４７３ ｗｗ
自分いちばん深く夢見てるのに、目覚めてるつもりなんだろう。。ｗｗｗ
僕ちんが理解されないのは、みんな夢見てるせいだー、僕がバカだからじゃないんだー。。ｗｗ
僕が病気だからじゃないんだー、みんな眠っているから、僕ちんの言うことわからないんだーってことだ、彼の妄想の中では。。ｗｗ
377:473
12/09/05 01:11:15.92 BnpeHP2w
>>373
悲しくなる。
我々のことといえないで、対象しか眼に映らないことに。
378:神も仏も名無しさん
12/09/05 01:13:29.59 wSazMQo7
>>374 377
何にも答えてないよ。中身がスカスカ。
一行づつではなくて全体を捉えれば。
それに悲しむことはない。
あなた以外は自分のことと捉えて当たり前のことだから。
謙虚じゃないといけないですねぇ。
379:神も仏も名無しさん
12/09/05 01:16:35.05 wSazMQo7
なぜ473だけは自分だけすっぽり抜け落ちるのか。
自分の指摘の対象に自分は含まれないのか。
エゴの成せる技です。
そして、宗教はしばしばエゴを大きくする側面もある。
380:473
12/09/05 01:20:46.43 BnpeHP2w
そのような解釈で世界を見ることにどうぞ責任を取ってください。
381:神も仏も名無しさん
12/09/05 01:22:01.39 wSazMQo7
責任はね、生きていれば皆とってるよ。
あなたが責任を追わせたい、と思う必要はない。
そんなのは余計なことで、世俗的に言うと、復讐心から出てくる。
382:473
12/09/05 01:28:50.66 BnpeHP2w
そうですね。
そもそも、何を自分が思っているか、していることの意味は何かわからない人間は
責任を取れない。
責任ではなく報いがあるのみです。
責任ととるということは非難しないということです。敵意を持たないということです。
責任、とはそう解釈したその世界をあるがままの世界として溶け込むことです。
外的に対立する自由もありますが、内的に敵意や非難は持たない。
383:473
12/09/05 01:29:49.17 BnpeHP2w
その点私は責任を取りきれていないことを自覚しております。
悟っておりませんし。
384:神も仏も名無しさん
12/09/05 01:31:58.39 wSazMQo7
>>382
＞責任ではなく報いがあるのみです。
はい。復讐心お疲れ様です。
＞責任ととるということは非難しないということです。敵意を持たないということです。
はい。あなたのことですね。
あっ！あなたのこと、「でも」ありますね。
＞責任、とはそう解釈したその世界をあるがままの世界として溶け込むことです。
いいえ。違います。責任とは私達の自由のことです。重いものを背負えるほど私達は自由であることが出来ます。
＞外的に対立する自由もありますが、内的に敵意や非難は持たない。
内的って単語をいくら並べてもあなたはあなたですよ。見たまま。
385:473
12/09/05 01:36:32.91 BnpeHP2w
＞責任ではなく報いがあるのみです。
あらゆる思い込みには全世界からの報いが来ます。
その人にとっては青天の霹靂なのでしょうけど。
386:神も仏も名無しさん
12/09/05 01:37:49.22 wSazMQo7
そういうのが余計なの。
自分のやったことが自由に戻ってくるのは当たり前。それは、あなたの復讐のためではなく、本人の学習のためにある。
387:神も仏も名無しさん
12/09/05 01:38:51.90 wSazMQo7
>>386
×自分のやったことが自由に
○自分のやったことが自分に
の誤り。。。
388:473
12/09/05 01:42:13.49 BnpeHP2w
誰もが多かれすくなかれ思い込んでしまって、報いが来てしまう。
報いなのだが自分の思い込みに無自覚なので、外界を非難してしまう、外界に責任を求めてしまう。
自分が責任を取るということは、外界に責任を求めないということです。
私の復讐のためでないのはあたりまえですが、そもそも何故復讐を？
私に降りかかることは降りかかります。いちいち復讐していたらきりがありません。
389:神も仏も名無しさん
12/09/05 01:43:21.51 wSazMQo7
>>388
＞私の復讐のためでないのはあたりまえですが、そもそも何故復讐を？
自分に聞いてみろw
あほらし。
本当に内省してんのかよ。
390:神も仏も名無しさん
12/09/05 01:44:14.17 sex7Yk5b
やっぱり謙虚と受容だよなぁ…
一大テーマである
473のは全部自己防御だから
気にすることないよ
391:神も仏も名無しさん
12/09/05 01:45:06.84 UIes3+xU
>>289
ありがとう。無意識 無自覚 覚醒については分からない。
余りそう言ったことは考えなくなった。
考えなくなったら風を肌で感じたり、
洗い物してるときの水の冷たさを感じたり、虫の鳴く声を聴いてたりしてるかな。
そう言えば何するにしても感じてばっかりの生活になってるかも最近。
今は書いてるから振り返ってるけど普段は振り返ったりしないw
覚えてない。
なんというか普通w 平凡な感じ。
392:473
12/09/05 01:45:11.65 BnpeHP2w
＞責任ととるということは非難しないということです。敵意を持たないということです。
これは、その不在を非難しあうことではなく、みんなで育てあってゆくものです。
393:神も仏も名無しさん
12/09/05 01:48:48.19 wSazMQo7
>>390
＞473のは全部自己防御だから
＞気にすることないよ
確かに。わざわざ自己防御する原因を自分で作らなくてもいいのに。。。
394:神も仏も名無しさん
12/09/05 01:50:56.69 wSazMQo7
>>392
なら自分じゃなくて人をもっとちゃんと見ればいい。
みんなで育てあってゆく、の「みんな」を。
395:安堂
12/09/05 01:52:42.87 gNSRHuJp
473がもしかしたら俺のお仲間かもと思ったら気持ち悪くなってきた・・・。
396:473
12/09/05 01:57:41.07 BnpeHP2w
>>391
>>299の手本となるその振る舞いをありがとうございます。
賛成も無く反対もなくただ無縁ですねえ。
明らかな思考の束縛が無ければ人はただ旅立ちます。そこから先は当然私の、いや誰も知りえない生きた世界。
その普通さと平凡さにおいて知らず知らず静まったり調和が進んでいたり、はてさて。
397:473
12/09/05 02:04:41.25 BnpeHP2w
みんな、とはいったものの。
あくまで各々が自分に働きかけることが始まりで、自分に働きかけるもの同士の相乗に他ならない。
自分に働きかけることが無い人は縁のないことです。
398:神も仏も名無しさん
12/09/05 02:05:25.49 sex7Yk5b
>>473
何かに攻められると感じてるから自分を守ってるにすぎない
攻めるものは刃物でも持ってるのか？
強迫観念の塊である
守る以上、平和は訪れない
報いからは逃れられない
399:ろん
12/09/05 02:06:37.34 yqQ3yNvf
>>393
ｗｗｗ
自分がこいた屁を全部人のせいにしてるやつみたいだな。。
臭いって言われても、おまえだろって。。ｗｗ
>>395
お仲間だったら、やったれ、やったれｗｗ
衝撃で現実に戻れるかもだ。。ｗｗ
400:473
12/09/05 02:06:54.01 BnpeHP2w
>>395
その気持ち悪さを詳しく描写願えませんか。
冷静であればあるほど、私の無自覚な部分を知る助けにもなりますし、
私の述べることが正しいか間違いかに関わらずどのように見えるかのヒントになります。
あなたは普通の方ですから。
401:ろん
12/09/05 02:08:31.64 yqQ3yNvf
安堂はノーマルじゃないよー。。ｗ
えーとあのーそのー性的志向性が。。ｗｗ
402:神も仏も名無しさん
12/09/05 02:09:24.46 wSazMQo7
>>398
＞報いからは逃れられない
報いなんてない。恵しかない。
愚かな復讐者だけが他人の愚かな行為の結果を報いと形容する。
当事者はその結果により清められる。
403:473
12/09/05 02:14:05.85 BnpeHP2w
≫他人の愚かな行為の結果を報いと形容する。
ああ、これあなたですね。
私は、誰もが多かれ少なかれ思い込んでしまうと述べました。そこに非難はありません。
ただ覚醒の不在ゆえの必然として捉えています。
愚かな行為、という非難をしているあなたが、愚かな復讐者でもあります。
404:神も仏も名無しさん
12/09/05 02:14:41.55 sex7Yk5b
>>402
確かに。報いも恵みだからねｗ
405:473
12/09/05 02:15:53.92 BnpeHP2w
雨粒のように回避不可能な、大小無数の勘違いと投影。
雨に慣れて、犀の角のようにただ独り歩む？
406:神も仏も名無しさん
12/09/05 02:16:05.68 wSazMQo7
>>397
＞自分に働きかけることが無い人は縁のないことです。
内省ちゃんとしろw
座らなくても私生活の中でもいいから。
言ってること、分かるよね。
あなたの人生を一番知ってるのはあなただから。
共感能力が著しく低いみたいだし。
407:神も仏も名無しさん
12/09/05 02:17:18.79 wSazMQo7
>>404
うん。無駄なものはないし、人は向上する仕組みの中で生きていると思う。
408:神も仏も名無しさん
12/09/05 02:18:47.16 wSazMQo7
>>403
＞ああ、これあなたですね。
ううん＾＾
報いって言い出したのは473だよ。
で、それを復讐心から来るって指摘したの忘れたの？
ついさっきのことだよw
409:473
12/09/05 02:20:55.89 BnpeHP2w
>>406
その調子であなた自身はいつまでもあなた自身にとりくまないのでしょうね。
そんなこと言う前にあなたがああなた自身に取り組む姿を見せればいいのに。
410:ろん
12/09/05 02:21:50.01 yqQ3yNvf
>>405
ｗｗｗｗ
自業自得を、また人のせいにしてるんだな。。ｗｗ
というか自然現象か。。ｗｗ
自分で雨降らせてる、というかウンコまき散らして、そのウンコが自分にかかってるだけなのにわからんのか？ｗｗｗ
2ちゃんねる依存症が、サイの角になれるの？ｗｗ
411:ろん
12/09/05 02:22:47.57 yqQ3yNvf
>>409
あらら、またウンコひっかけたぞ。。ｗｗ
412:473
12/09/05 02:23:16.85 BnpeHP2w
報い、の意味するところが私とあなたでぜんぜん違うんですよ。
私が思い込んだら全体からの報いが来る。
この報いは私と全体の関係、その帰結程度の意味しかありません。
私は、誰もが多かれ少なかれ思い込んでしまうと述べました。そこに非難はありません。
ただ覚醒の不在ゆえの必然として捉えています。
愚かな行為、という非難をしているあなたが、愚かな復讐者でもあります。
この愚かな行為、という表現や他のやり取りに互いの、報いという言葉にこめられた意味が異なるところが散見されます。
413:神も仏も名無しさん
12/09/05 02:25:39.42 UIes3+xU
>>396
読んだけど難しくて分からなかったｗ→>>299
自分のは未熟な知性なんだとおもうよ。
そうだね～、全ての人がこれから先のことは初めてのことだからね。
今日は特に事実といたし、坐禅も長かったから静かに見えるかもだけど、
一方ではオカルト野郎と言い合いしてるよｗ
なんでも怨霊も霊も仏も神も念、思考、理論、空気、オーラ、電気、磁力、電波、感情
これ全部見えるらしい。 肉食やめたら見えるようになったんだってｗ
414:神も仏も名無しさん
12/09/05 02:26:37.59 wSazMQo7
>>409
論点ずらしてもあなたはあなた。そのまんま。
こっちは一生懸命生きてますw
>>412
必死だなぁ。たいしたことないじゃん。
未熟を指摘されただけだよ。
エゴを大きくしたいだけなら宗教的なものに興味をもつのやめたほうがいいよ。
魔境コースだから。
先に進みたいなら指摘されたことはすでに知ってるはずだしたいしたことないよ。
よくあることだよ。
【付録☆】
>>382
↑記憶障害のための証拠
>>384
↑私の指摘
415:473
12/09/05 02:26:45.43 BnpeHP2w
非難されていると思い込んで、ちょっとした言葉に強い非難を投影して、
あなたは非難する人間ですという。
よくあることじゃないかな、これは。
自分自身完全に自由だとはいえない何かです。
416:神も仏も名無しさん
12/09/05 02:27:48.40 sex7Yk5b
>>412
やっぱり報いが怖いんだなｗ
強迫観念捨てて平和になれよ
報いがあるなら恵みと受け取れよ
417:ろん
12/09/05 02:30:44.85 yqQ3yNvf
４７３の精神レベルは3歳くらいかなー？
何でも自分が正しい、親に何か言われてもわからない、そうじゃない、ああだこうだ、そうじゃないもんｗｗ
アホ丸出し、ガキより悪い未熟さ。。ｗｗ
418:473
12/09/05 02:31:39.47 BnpeHP2w
>>413
いやーよくわかってますよ。
知性が成熟すると厄介ごとばかりで、悟りでもしないかぎり気がおかしくなってしまいます。
手に余るものまで見えすぎるんですよ。
成熟のほうに行かず、そこそこの知性のまま、知性の束縛そのものから抜けるほうがある種賢明ですって。
（賢明も何もその人のタイプによるところが大きそうですが）
「瞑想が進むにつれ未熟な単純な知性が作り出す夢から解き放たれてゆき、
より実在に近い（夢）であるところの複雑な知性を作り出すかもしれないし、
未熟な単純な知性はただ捨てられ、単に知性から自由になり、何にも賛成も反対もしなくなるかもしれません。 」
この部分ですね。
419:神も仏も名無しさん
12/09/05 02:31:43.88 wSazMQo7
>>415
うんうん。そうだね。
じゃあ問いに答えよっか。
肩慣らしは十分したよね。
↓↓↓問いはこちらから☆
>>341
420:473
12/09/05 02:34:18.81 BnpeHP2w
私としては415でいろいろわかりましたので、あなたはあなたでがんばってください。
態度によっては答えなくも無いですし、そもそも態度が変わることそのものが理解の入り口かもしれません。
421:神も仏も名無しさん
12/09/05 02:36:14.63 wSazMQo7
>>420
素晴らしい答えをありがとう。
最後にあなたに素晴らしい人物からの助言を贈ります！
↓↓↓素晴らしい助言はこちら☆
>>338
422:473
12/09/05 02:38:50.85 BnpeHP2w
>>416
報いとは後に来ることだけではなく、今思い込むことにおける、今全体と切り離されていることです。
今自我であることは即報いをもたらしていないでしょうか。
それが苦しみであり、報いであるから、思い込みをやめて平安に赴く理由にもなります。
そういう文脈です。
いや、すいません。そういう文脈でした。
思い込みは苦しみの元であるというブッダの文脈だというのはわかるとは限らないですよね。
423:安堂
12/09/05 02:39:46.63 gNSRHuJp
>>399
473に突撃したいとおもいますが・・・。
覚悟はできてんのか・・・。
その無駄口二度と叩けねえようにしてやるぜ・・・。
>>400
ごちゃごちゃ言ってないで今すぐくらえ！
424:ろん
12/09/05 02:41:36.08 yqQ3yNvf
>>418
ぷぷぷっ
あらら、また妄想に逃げるんだね。。ｗｗｗ
知性が成熟してるってどこら辺がそうなの？
クリとおんなじような文体で書くと知性が成熟してんの？
他人の言うことがわからなかったり、自分だけ棚に上げて、人に教えようとするのは知性の成熟のせいなの？？ｗｗ
425:473
12/09/05 02:43:37.16 BnpeHP2w
うーん。
冷静であるほどに事実に近くなると思いますから、そちらも期待しておきます。
冷静でないのはもう食傷気味かも。
とりあえず今日は寝ますね。
426:ろん
12/09/05 02:44:09.44 yqQ3yNvf
>>423
いけいけ、めちゃめちゃにしてしまえー。。ｗｗ
427:安堂
12/09/05 02:46:34.90 gNSRHuJp
473氏は本当にしぶといアホ-だな・・・。
こりゃ死んでも治らんな・・・。
前にいたバカ女と同類だすわ・・・。
ろん先生がみじん斬りにしてくれるでしゃろな・・・。
428:神も仏も名無しさん
12/09/05 02:51:57.74 wSazMQo7
性格が災いして苦労してんだろうなぁ。
それこそ、全てを自分の存在を成り立たせることに利用しないといけないぐらい。
そのままいっても一時的なナルシシズムに酔うだけで根本的な解決にはならないなぁ。
429:473
12/09/05 02:53:49.25 BnpeHP2w
人々は本当は愛を必要としている。
しかし473は独り突っ立って言いたい事を言っているだけだ。
人々は愛の代替物として夢を必要としている。
しかし473は独り突っ立って言いたい事を言っているだけだ。
言いたい事を言ったらどうなるのか。
そもそも人々とはどういう存在なのか。
それを理解したとき自我は消え去るのだろうか。
430:神も仏も名無しさん
12/09/05 02:53:56.79 UIes3+xU
>>418
ありがとう。 てことはあのオカルト野郎は頭が良すぎて見えるのかな？ｗ
＞知性の束縛そのものから抜けるほうが
概念だらけになっちゃうのかな？
てかいつのまにかこんな時間。寝るね～おやすみ～！
431:神も仏も名無しさん
12/09/05 03:01:30.77 wSazMQo7
>>429
＞言いたい事を言ったらどうなるのか。
ナルシシズムに酔う。
＞そもそも人々とはどういう存在なのか。
人生と輪廻を通して高みへ向かう存在
＞それを理解したとき自我は消え去るのだろうか。
理解するだけでは消えません。
＞人々は本当は愛を必要としている。
自分のことを他人のように語る悪い癖が出てるよ。
あなたのことばからは愛の欠片も感じない。※自己愛はビンビン感じるが。
与える人になるためにそもそも高みを目指してるんだからあなたの進む方向は何かが間違ってると思うよ。
オカルト本よりも私生活から色んな事を学べばいい。
課題が山積みだろうし。
世界にもっと自分を開け。
432:473
12/09/05 03:03:00.65 BnpeHP2w
>>430
≫オカルト野郎は頭が良すぎて
それはない。
そしてあなたは知性も普通に発達しています。
そしてあなたはある種の知性はそこそこですが、本質（感情）が発達しているのでものの真偽は見分けられるでしょう。
それに、このある種の知性はそんなに発達しないほうが幸せですって。
そして、あなたの得意な部分、行動力だったりリラックスだったりある種の感情面だったりは私ではとても敵わないでしょう。
で、知性が発達していても感情面や行動面が備わっていないとそれは倒錯になってしまうのですね。
あなたが対面している人はあなたより知性のみは発達しているかもしれませんが、他は未発達です。
未発達というのは使われていないということもありますし、何より意識的でないということです。
あなたの感情面、行動面、本質、現実感覚、それら全てが彼に違和感を感じていると思います。
でも、知性の側面で妙に弁が立つから、気になる。
本性に沿った生き方って大切ですよ。
優劣ではなく、自分の本性を見出すのが宗教ですから、簡単かつ死ぬほど難しい。
自我が死んでゆかないといけないから。
未熟な知性は断定の知性で成熟した知性に自分の断定を投影して勝手に戦います。
全く違う意味で解釈してけしからんとおもうのですね。
普通以上の知性は成熟した知性と戦いはしません。
433:神も仏も名無しさん
12/09/05 03:10:55.22 sex7Yk5b
>>432
もしかして奇異な書き込みは強迫性障害？
書き込みは儀式なのか？
全部自分に向いてるの自覚できてるのか？
因果関係が底にあるのは、わかる
でもわたしには関係ないからまぁ良いか
434:神も仏も名無しさん
12/09/05 03:41:38.73 sex7Yk5b
ちなみに他人を否定することは自己防御であり
すればするほど強迫観念を強める
自己の肯定も同じ
473はやればやるほど報いの勢いを増すぞ
苦手なことに立ち向かったり
拘りを捨てればいいんだってさ
435:473
12/09/05 03:44:32.60 BnpeHP2w
>>430
「プラクリティである、三つのグナにより、
人々が好む知性について、三つの種類がある。
知性、決意、幸福について、同じことが言える。」
「サットヴァの人が愛する、知性とは何か。
束縛するものと解放するもの、活動と非活動、
勧戒と禁戒、美徳と不徳を分別するものである。」
「ラジャスの人々が愛する、知性とは何か。
束縛するものと解放するもの、活動と非活動、
勧戒と禁戒、美徳と不徳を分別しない事である。」
「タマスの人が愛している、知性とは何か。
束縛するものと解放するもの、活動と非活動、
勧戒と禁戒、美徳と不徳を取り違える事である。」
URLﾘﾝｸ(yusan.sakura.ne.jp)
これ、実はすごいことを言っています。
取り違えることを「愛する」人々がいる。愛しているのだからそれはそれは強固です。
その人々にあっては理性は存在し得ない。「そういう人々がいる」と。
いるのだからそれと戦わず所与のものとして受け止めろと。
それを本当に受容したとき深い瞑想が起きるのかもしれません。
納得せずに無理やり座っても瞑想中に自分の中で非言語のレベルで他者と争うことになりそうです。
436:神も仏も名無しさん
12/09/05 03:55:04.37 sex7Yk5b
とりあえずタマスの人473に忠告してやった
あとはもー知らんｗ
437:神も仏も名無しさん
12/09/05 04:00:41.13 wSazMQo7
>>436
そうそう。種まいて受容される点が少しでもあったら、時間が経過したらそれなりの芽がでるでしょ。
ダメでもそれは土壌にあわなかったのだからしょうがない。
土壌にはその土壌にあった種がある。
私達は自由になる存在なので強制してもあまり意味がない。
やるべき事をやったらあとは時任せ。
それにしても、宗教はしばしば精神的引きこもりを作り出しますなぁ。
438:神も仏も名無しさん
12/09/05 06:06:20.61 iYf6MpPI
>>437
> それにしても、宗教はしばしば精神的引きこもりを作り出しますなぁ。
引きこもると釣ってるのか、釣られてるのか見失いますよね。
まさか自分が餌だなんて思えないし。
439:神も仏も名無しさん
12/09/05 07:05:17.52 sex7Yk5b
受容とは473の書き込みのような独り相撲文を理解することではない
473のような自虐趣味の引きこもりでも普通の人と理解することである
見たまんまでいいのである。姿は見えないけどｗ
見えない何かに向かっていっぱい書き込む変なのがいるなー
ぐらいでいいのである
440:「うどん脳」の実態～ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に
12/09/05 08:42:42.45 lTCHcahO
>>427
＞前にいたバカ女と同類だすわ・・・。
バカ女さんは「双極性障害」の躁状態だったし、
本人もその自覚があったから４７３さんと同類って言ったら可哀想だよ。
441:神も仏も名無しさん
12/09/05 09:02:23.32 sex7Yk5b
ちょー寝不足の時は強迫性障害に陥りやすい。ヤバイｗ
神経が防御したいがために過剰に過敏になってしまうのである。
じゃーもー少し長めに寝ようということになる。
束縛とは解放である。
どっちにとってもいいのである。
が、強迫性障害という事実があるなら解放を選んだ方がいいのである。
442:神も仏も名無しさん
12/09/05 10:43:48.78 foDdEen6
至道無難 唯嫌揀擇
但莫憎愛 洞然明白
毫釐有差 天地懸隔
欲得現前 莫存順逆
違順相爭 是爲心病
不識玄旨 徒勞念靜
圓同大虚 無欠無餘
良由取捨 所以不如
443:ろん
12/09/05 11:04:47.69 yqQ3yNvf
自己愛性人格障害
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
自己愛性パーソナリティ障害（ウィキ）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
診断基準
DSM-IVでは誇大な感覚、限りない空想、特別感、過剰な賞賛の渇望、特権意識、対人関係における相手の不当利用、
共感の欠如、嫉妬、傲慢な態度のうち5つ以上が当てはまることで示されるとされている。
・自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
・限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
・自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
・過剰な称賛を求める。
・特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
・人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
・共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
・しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
・尊大で不遜な行動、または態度。
ｗｗｗｗ
444:神も仏も名無しさん
12/09/05 12:22:50.81 Z0WRiB3g
>>432
＞全く違う意味で解釈してけしからんとおもうのですね
あなたは、誰が何に対してけしからんと思ったと思うのでしょう？
445:神も仏も名無しさん
12/09/05 13:25:37.42 UIes3+xU
>>432 >>435
悟り系のスレにくるとどうも心が騒がしくなる。
普段坐ったり事実に参じてる時はそのものになってるので
正直、長く坐ったり参じたあとにここくると何書いてあるかすぐに理解ができない。
言葉はかなり強力だと思う。 ほっておくと簡単に引きずり込まれてる。
あなたは自分より苦しい道を選んでるように見えるがそれはそう見えてるだけかもしれない。
いずれにしても真理を追究してる。
愛するということは強烈だと思う。
形のあるものへの愛、形のないものへの愛 形をあるともないともいえる愛。
これらを他者からひっぺがすのは至難の技かもしれない。
確かにそれ、そのものもその人の縁によってこびりついてるものかもしれない。
いくら他者が言って聞かせても分からないかもしれないね。
戦わず本人次第というところに落ち着くのが一番かもしれない。
ありがとう勉強になった。
しばらくはここと他のスレは眺めるだけにしとく。気が向いたら参加する。
だから思いっきりoshoスレでレスしといたｗ
あとは彼次第だな。 彼も悟ればいいが人がどうこうするというのは余計かもだね。
446:神も仏も名無しさん
12/09/05 13:26:27.35 UIes3+xU
>>442
素晴らしい。 ググってみたけどいちいち勉強になった。
447:473
12/09/05 13:33:51.24 BnpeHP2w
あえて抑圧している自分の傷をえぐられに、誰にも理解されないのだということを確認したいのなら、ここは実に優れている。
しかし、そうでもないならとてもまともな人が来る場所じゃないし、宗教を追求する雰囲気ではないです。
本当に宗教を志す人がいれば他所に誘導するつもりでもありました。
448:神も仏も名無しさん
12/09/05 13:44:10.42 BNt7LGus
>>447
じゃあ他所でどうぞ ここはamaさんのスレですし
449:神も仏も名無しさん
12/09/05 14:17:34.59 1TFI/owM
>>443
あさはらしょーこも自己愛性人格障害で有名だよね。
450:ろん
12/09/05 15:15:09.83 yqQ3yNvf
>>449
神々しい悟り、偉大なマスターとか、そう言いう誇大妄想追っかけてるやつは、宗教云々ではなく、病理学の対象。。ｗ
自己をなおざりにして、誇大妄想の中にずっぽり。。ｗｗ
彼も、人類みな狂人だからサリンぶん撒いちまえって、誰かさんと頭ん中おんなじだろうな。。ｗｗ
451:ろん
12/09/05 15:22:33.55 yqQ3yNvf
●自己愛性パーソナリティ障害本人スレ part28●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
452:ろん
12/09/05 15:25:40.03 yqQ3yNvf
↑からのコピペ。。ｗｗ
3 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 00:16:12.50 ID:S6eOYfIm [3/11]
自己愛性パーソナリティ障害の特長
1. あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
453:473
12/09/05 15:59:50.94 BnpeHP2w
>>443と>>452
はまず、それを提示した人にあっさり当てはまりますね。
本人は自身のそれを他人に擦り付けるので余り意識はありませんが、書き込みや対応はまさにそのもの。
473についてはどうでしょう。
表面的な文章だとそう取れなくも無いですが、ところどころそういった人々ではとりえない態度を多く見せていることかと思います。
そうとろうとすれば、クリシュナなんて私の何倍異常なんでしょう。
そして、態度、が全く当てはまらないのですね。
人類を愚かだといい、機械だというとしても、その言動自体には人格は関係ありません。
単に事実を述べているかもしれませんから。
態度がその中核です。
そして態度、ということを精査したらこのスレッドの平均は相当すさんでいます。
454:473
12/09/05 16:03:52.94 BnpeHP2w
賞賛ほどむなしいものは無い。
賞賛は誤解によるものであり、批判と変わりが無い。
自らを知ろうとする人、瞑想に親しむ人とは単に共感がある。
共感の上での賞賛はうれしいし、また批判もうれしい。
共に瞑想が実るきっかけになります。
455:神も仏も名無しさん
12/09/05 16:18:20.01 BNt7LGus
>>453
他人のスレで長文連投するのはまともな人じゃとらない態度だと思うね
他所に誘導するつもりだったっていうその他所でやればいい
456:「うどん脳」の実態～ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に
12/09/05 16:27:44.60 lTCHcahO
>>453
＞473についてはどうでしょう。
＞表面的な文章だとそう取れなくも無いですが、
＞ところどころそういった人々ではとりえない態度を多く見せていることかと思います。
買いかぶりだと思うよ。
「そういった人々ではとりえない態度」って殆ど見たこと無いし。
457:ろん
12/09/05 16:34:05.12 yqQ3yNvf
10 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 00:19:57.75 ID:S6eOYfIm [10/11]
【間違いピラミッド】
796 ：優しい名無しさん：2010/02 /26(金) 08:57:41 ID:d6h/+N82
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
大間違い
間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。
やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。
458:《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E
12/09/05 16:46:41.37 4bXlOzF5
>>450 蛙のツラに小便、平気の平左衛門 ろん さん
> >>449
> 誇大妄想追っかけてるやつは、宗教云々ではなく、病理学の対象。。ｗ 自己をなおざりにして、誇大妄想の中にずっぽり。。ｗｗ
そうかあ、やっと自白したか。。ﾒﾓﾒﾓ...φ(◎◎ヘ)...ｵｯﾄｯﾄε=ε=ε=(/￣□)/ ～～～□ﾒﾓﾏﾃ～!
カツ丼は食うわ、タバコは吸うわ、酒は呑ませろ、おんなは抱かせろ、とこうるさく、
おかみを手こずらせたからなー罰当たりのこのくそガキャー・・・
┐(￣ヘ￣)┌ ヤレヤレ・・・
459:《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E
12/09/05 16:54:28.09 4bXlOzF5
You'll Die at Midnight 1986 １：２５：０８
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
460:473
12/09/05 17:00:46.86 BnpeHP2w
体との同化は地獄だ。それを続けることができるのはそれが地獄だということの認識が無いからだ。
osho
あるがままと対立する心が作り出す地獄は直面したなら存続し得ない。
しかし、直面する前に安息を求め平安を求め無意識的にそれを抑圧していたらそれは永続することになる。
さて、地獄に遊びに行こうか。
461:「うどん脳」の実態～ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に
12/09/05 17:06:48.09 lTCHcahO
>>457
指でも１本立ててみたら？
462:473
12/09/05 17:26:56.60 BnpeHP2w
>>457
無意識の思考はあるがままと対立する。
そういう意味で無意識の思考は全て間違いだ。
人類共通の間違いもあれば、文化ごと、組織ごとの間違いもある。
また自我という現象において、個人の数だけ間違いがある。
自身の間違い、無意識の思考から自由になった分だけ実在に近くなる。
社会共通の幻想も、個人的幻想も、実在と調和しないという点については同じ。
ただ、瞑想に入ることができるのは特にどちらということは無い。
社会共通の幻想が支配的でっても瞑想に入るように成熟している人もいれば、
個人的幻想が人類を飛び越して成熟している人もいる。
個人的幻想が社会の平均以下の人もいる。
それが自己愛性異常人格者。
もちろん本人は全く無自覚なのであり、自覚症状があるのなら異常人格なのではなく、
単に社会共通の無意識の思考を拒否したある種健全な人たちとも言える。
しかし、拒否するのではなく、賛同はしないが所与のものとしてやることだけやっておくというのが望まれるところではある。
それが起るのもその人が行動タイプか思考感情タイプかどちらかという問題であり、優劣ではない。
宗教においては人間の成長は総合的な意識においてしか測られない。
人は為すことができない。働くことは起るし、働かないことも起こる。
起ることに意味は無い。
しかし、社会共通の幻想を拒否するのなら瞑想において自身の心を超えてゆくのでなければどこにも行き着けないだろうに。
463:神も仏も名無しさん
12/09/05 17:47:31.55 1TFI/owM
ろん母「いつまで寝てるの、もう朝なんだから早く起きなさい、学校遅刻するわよ」
473息子「う～ん、まだ寝かせてよ～、夢(妄想)の中は居心地良いんだよ～(ムニャムニャ」
みたいなごく一般家庭の早朝である母と寝坊息子のやり取りみたいなものか？
464:473
12/09/05 17:59:24.43 BnpeHP2w
>>456
そうですね。
差異を見る人は見るし、見ない人は見ない、見すぎる人もいるかもしれない。
あえてそれを強調するのはまぬけかもしれません。
465:473
12/09/05 18:14:19.15 BnpeHP2w
心は他者の発現に執着してしまう。
関係や望みを持ってしまう。
それが独りでないということでしょうか。
そしてこころはとにかく目に付くものにとりつく。
人を気にしていないときは別の何かにぽんぽんと強い力で。
466:473
12/09/05 18:58:46.59 BnpeHP2w
≫amaさん
いつかの死と執着の話。
体が消滅するとそれまで体に執着することによって起きていた体験ができなくなってしまう。
もしくは体に執着できなくなって自我は消えざるを得なくなる。
執着は執着ゆえに、その対象が実際に消えることに苦しみ、消えるかもしれないことに恐怖せざる負えないような気がします。
肉体においても、物においても、人間関係においても同じです。
467:神も仏も名無しさん
12/09/05 20:32:51.76 sex7Yk5b
>>466
何故、謙虚と受容なのか。謙虚と受容でどうするのか？
他人及び自分にささる毒矢を抜くのだよ
何よりも優先させてね
それ以外の議論は戯論であると説かれたようなでまぁ良いか
468:神も仏も名無しさん
12/09/05 20:48:43.69 sex7Yk5b
>>463
鋭い客観視だなぁ…
息子のムニャムニャも相当しつこいが、おかんの正論ガミガミもまたｗ
なんだかんだで平和な世の中でまぁ良いか
469:ろん
12/09/05 20:54:14.56 yqQ3yNvf
>>463
宗教妄想、物語に執着して、このまま苦しみ続けるか、それらを妄想と認めて手放すかどうか、と言うことじゃないの？
自分を病気と認めずに、妄想に逃げ続ける方が苦しいのではないかと思うが、おれは知らん。。
認めなければ、回復することもないと思うがな。。
共感が欲しいとか言って、初めから、一般人を見下してるんだから、共感がえられようはずがない。。
対等な関係を築けない病らしいからな。。ｗ
要はスピリチュアル・リーダーｗｗじゃなきゃいけないんだよ、人になんか教える。。ｗｗ
470:ろん
12/09/05 21:00:08.07 yqQ3yNvf
コショー・サニヤシンの反逆ムーブメントとでも思ってるんだろう。。
世の中間違ってると言って、まあ尾崎豊の世界みたいな幼稚な思い込みだ。。ｗ
今の思春期のガキでも、世間間違ってる、オレだけが正しいとか言ってるやつはいないと思うが。。ｗｗ
471:ろん
12/09/05 21:05:35.24 yqQ3yNvf
>>446からわかるように、要は政治活動なのよ。。
＞本当に宗教を志す人がいれば他所に誘導するつもりでもありました。
賛同者崇拝者を募って、自分たちの仲間を増やそうとか、そういうことでしかない。。
新興宗教の勧誘みたいなもん。。ｗ
いつかバカ女を誘ってたっけ、Ｏshoグループに入るといいよとか。。ｗｗｗ
瞑想も何も自己宣伝、グルの宣伝がしたいだけ・・賛同者が欲しいだけ、なんだろう。。
472:ろん
12/09/05 21:06:33.58 yqQ3yNvf
アンカーミス。。
>>447ね。。
473:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/09/05 21:15:48.37 2gnoMF2u
>>296
＞もちろん、そういう問答の形式もありますが、その場合疑念をぶつけつつも根底にある種の敬意があるかと思います。
つまりこの場合貴方には敬意は無かったのかな？
対話が成立する基本条件である敬意が無いのならいくら話をしても徒労に終わるだろうね。
474:神も仏も名無しさん
12/09/05 21:33:33.82 VjSNI6lL
結局
amaはなにも語っていないし。（内容なし、意味深そうな言葉を使ってあいまいにしているだけ）
ろんは否定ばっかり。自分の意見なし。