12/08/23 10:23:49.91 FzfsaYNg
>>62
まぁそんなよなもんだけど、
大事なのは頭で理解するてことじゃない。
身体でやらないと何にもならん。
悟った者だけのものではない。
誰だって「コンコンコン」と聴こえる。
これは首から上で生活してたらわからない。
事実はいつだって目の前にあるし止まってくれない。
自分の方から探すと見つからない。
今の自分の様子に参禅しろということ。
公案一つでもいい。色んなやり方があるだろうが辿り着く所は同じ。
66:神も仏も名無しさん
12/08/23 10:23:50.83 QQMc+Dpi
>>58 なるほどww
＞「一般の悟りは実は違うのでは？」という問題提起が最初の動機でした。
それでは、この「違う」の意味の説明をよろしくww
何がちがうのでしょう？
これは、一般に言われている「悟り」というものに対する否定と受け取って
良いのかな？
67:ろん
12/08/23 10:24:06.00 YfL6/unc
>>63
妄想乙。。ｗ
68:473
12/08/23 10:26:21.34 taqd5vrT
自分が正しかろうと、間違っていようと、議論は自分の自我を優勢にするようです。
ブッダの言う共に歩む友、だったり、受容的な雰囲気での対話や共有だったり、そういうのは自我を強めず、むしろとかしてゆくのでしょう。
その人の立ち位置がどこであろうとも、議論は瞑想の成果が自我に横取りされるメカニズムに過ぎないかもしれませんね。
69:ろん
12/08/23 10:30:27.40 YfL6/unc
>>64
人の言うことがわからない症の実証やってくれてありがとう。。ｗｗｗ
>>８をよく読めカス。。ｗｗ
70:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 10:33:07.95 /7Bhwmni
瞑想の成果～頭脳の暴走ｗ 養老さん言うには頭はほっとくと結構暴走するとのこと
怠けてずーと寝てたりすると頭脳は暴走する。体は抑圧されるが。
71:ろん
12/08/23 10:48:27.88 YfL6/unc
>>66
一般に言われている悟りに何の意味があるのだろうね。。
ひとりひとりが自ら見出し、実証する以外ないものを。。
一般と言っても、仏教何も知らないもの、原始仏教だけ知っているもの、禅を学んだものでも大きく異なる。。
何が一般なのか？
人それぞれ一般が違う、これが一般でしょうと言って大きな勘違いだったり。。ｗ
72:ろん
12/08/23 10:51:42.01 YfL6/unc
悟りとか仏教そのものが妄想だ、言ってしまえば。。ｗｗ
悟りに囚われて迷っているものは、そんなことに興味がないものよりも大きく迷っている。。
悟りとか宗教とか目覚めとか、それにこだわることが我執なのだ、それを知っていると思い込んで、ひけらかすことが我欲であり、害悪なのだ。。
迷いも悟りももともとない、これがわからないものにとって、悟りも迷いも妄想。。
妄想の中で、ああだこうだ、ああでもないこでもない、いや冥想だ、無意識だ、自覚だ、全部夢に過ぎない。。
73:ろん
12/08/23 10:53:35.24 YfL6/unc
>>65
そうだ。
頭の外にあるものだけが真だ。。
扇風機の音、蝉の鳴き声、目の前のテーブル、パソコン、ベランダに咲く花、水槽の魚、灰皿のタバコ。。
他に何がある？
他に何かあったら妄想だ。。ｗ
74:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 11:07:50.22 /7Bhwmni
でも直接すべて知覚するわけには行かない。ｗ扇風機の音、蝉の鳴声、目の前のテーブル
パソコン、ベランダに咲く花、水槽の魚、灰皿のタバコ
取捨選択している精神の機能、それを仮に自我と定義する。
逆にないと困るもの。「自我を強めず溶かす」はありえない。自我は自我。
ダリの絵は見事だけどｗ。
75:エク・キリスト
12/08/23 11:16:16.71 AVpEC+iI
人間は取捨選択これからしていかなければならないと思っています｡
それは良いとして、しかし扇風機の音は本当に扇風機の音なんでしょうか？
因果の道理として、それは科学所の音が原因(因)だったりしてもおかしくないでしょう？
76:神も仏も名無しさん
12/08/23 11:16:36.85 ie4JxLZC
>>73
なぜタバコを止められない？
77:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 11:16:39.83 /7Bhwmni
直接そういうのが洪水のように入ってきたら統合失調なんだよね。
透徹した見方は自我を整えた結果。要するに生理整頓なんだとおもうよ。
78:神も仏も名無しさん
12/08/23 11:19:18.77 QQMc+Dpi
>>71
＞一般に言われている悟りに何の意味があるのだろうね。。
バカが、勝手に独善的に決めつけた悟りに何の意味があるのだろうねwwww
＞何が一般なのか？
俺が「一般」と表現するところのものは、仏教に通底する最大公約数的な意味合いの
ものww これは前にも言ったな？
「煩悩の火を吹き消した状態。寂静なる心。執着の消失。・・・・」
などの表現で繰り返し表記されてきたところの心境だww
＞人それぞれ一般が違う、これが一般でしょうと言って大きな勘違いだったり。。ｗ
何言ってんだ？オメwwww
個人個人、見解がバラバラで、いわゆる定説に近いものが全く存在しないものを
指して、「一般的」とは言わんだろうが？wwww
これも前に言ったな？ww ある語彙が指示する対象は、個人によって異なるw
「イヌ」という言葉でも、ブルドッグを想定するものもいればチワワを思い浮かべる
者もいるww だが、そこで「イルカ」を想定する奴は、対話成立以前の奴www
「個人の見解の差異」を拡大解釈して、論点ずらんすんじゃねえぞwwww
79:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 11:22:27.15 /7Bhwmni
>>75
自我は意味によって整理されている。異常と想像上の異常（可能性）を区別つかな
くなると自明性に疑いを持つようになるのではなくて、自明性がただ崩れる。
これも統合失調への入り口。
80:神も仏も名無しさん
12/08/23 11:24:00.87 FzfsaYNg
そこはろんの言う通りだよ。
「今」以外に存在しない。
未来や過去はない。 自我も今にはない。
ベケザンはまたそれ頭で理解してるんだよ。
理解じゃない。 身体でする。
だから俺たちは元々無いものでここであーだこーだしてる。
もう一つ言うとこれは言葉で書いてるが言葉というものは今にはない。よって言葉もない。
同じく距離も時間もない。
81:エク・キリスト
12/08/23 11:24:48.82 AVpEC+iI
>>73 平行にある世界ってあると思いますか？
僕はあると思います｡
なぜなら今僕が暮らしている街で、吹く風と同じ風が平行世界でも吹くと思っているからです｡
82:神も仏も名無しさん
12/08/23 11:27:45.69 QQMc+Dpi
＞ろん
ちゃちゃいれるのも結構だが、話をむしかえすんじゃねえぞww
仏教で言うところの「悟り」「覚者」という語彙が一般的に指示する
内容は、二カサとのやりとりでも明なように、「煩悩の滅した状態」
「執着の滅した状態」・・・・・これが、いわゆる仏教的さとりの
簡潔な説明だ。
「煩悩ありまくり」「執着ありまくり」で悟っている認定する宗派が
あったら、あげてみろやwww
二カサのいう上座部でも、そんなこと言わねえぞww
勿論、道元もなwwww
83:神も仏も名無しさん
12/08/23 11:28:09.25 ie4JxLZC
>>80
あるものをないとするのも妄想のひとつだろう
84:エク・キリスト
12/08/23 11:28:32.94 AVpEC+iI
>>79 ８１の方が分かりやすいかな？
風は絶対吹かないところなんてないと思うし｡
ちなみに７５は主観的に見たら７９のようになるが、実は僕は客観的に認識材料として見ていました｡
85:神も仏も名無しさん
12/08/23 11:30:24.51 FzfsaYNg
>>83
おまえがな たわけ。
86:神も仏も名無しさん
12/08/23 11:37:58.66 FzfsaYNg
さて、何も分かってないバカが湧いてきたところで実相世界に触れてくるわ。
87:エク・キリスト
12/08/23 11:40:47.00 AVpEC+iI
風はルンと言い体内にもあるそうです｡自然に私たちは火葬されて帰るわけだから
元は風、ルンはみんなと共有しています｡自然にいる自然体が私なわけだから｡
人間を小宇宙ともいいます｡ならば風はどこにでも吹くということはあながち正当かもしれない｡
88:神も仏も名無しさん
12/08/23 11:47:30.50 ie4JxLZC
>>86
実相世界とやらに逃げるのもいいが一言くらい反論してからにしろよ
89:エク・キリスト
12/08/23 11:56:00.06 AVpEC+iI
おいおい！誰か世界外の宇宙空間には風なんて吹かないよって言ってくれよ！
そこまで分からないのか？
それともまじめに答えられないほど魔になのか？指摘がないと会話にならないじゃないか｡
90:エク・キリスト
12/08/23 12:01:34.34 AVpEC+iI
風というものが現代科学的に空気の流れと思ってもらったら、
神話や宗教に出てくる風はそれ以上に意味を加えられるのだよ｡
８９は現代科学をがちがちに信じている人だから分かることだと後で分かった。
91:エク・キリスト
12/08/23 12:08:12.13 AVpEC+iI
風が分からないものに、
僕の言う平行世界がないと言われる筋合いはない
分からないから皆は僕の世界観が異風なものだから答えられないのだろう｡
92:神も仏も名無しさん
12/08/23 12:09:21.40 lTsSYTaA
*``･*+。
｜ 人 `*｡
｜ (＿) *｡
｡∩(＿＿) *
+ `(･∀･ )*｡+ﾟ エポケー！
`*｡ヽ つ*ﾟ*
ﾞ･+｡*･ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
ﾞ･+｡*･+ﾟ
93:神も仏も名無しさん
12/08/23 12:22:52.52 +a+TFcwl
>>61
その流れで言えば、人は今だけじゃなく実相世界も認識できないね。
94:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 12:28:49.03 /7Bhwmni
認識の地盤がないと判断できない。森で小動物がガサゴソしていたらリスだろうし、
都会だとドブネズミだろう。認識されるものは知覚による情報から意識がつくり
あげたもので存在そのものではない。認識の地盤が変る時言葉も変る。太陽風
95:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/23 12:55:43.97 M5GIKZD4
>>61
頭の中以外は悟っているという話かな？
それは分かるよ。
身体は常に今を生きている。
それは事実だ。
（その意味では私も覚者だね。）
だがその身体を養う為に人が頭の中でいろいろ苦しみを作りだしているのも事実だ。
そして私はそれもまた生の在り方だと思っている。
喜びも悲しみも葛藤も怒りも執着も自我も縁あって生がもたらすものを充分に味わいながら
この夢の世界を思い切り遊び尽くせば良いという話をしているのだよ。
例えるならば夢の中で夢だと気づいたうえで夢の世界を現実と見なしてリアルな夢の冒険を楽しむ感じだね。
96:神も仏も名無しさん
12/08/23 13:02:09.71 +a+TFcwl
>>73
＞頭の外にあるものだけが真だ。。
＞扇風機の音、蝉の鳴き声、目の前のテーブル、パソコン、ベランダに咲く花、水槽の魚、灰皿のタバコ。。
それらのモノが、そのまま頭の外にあるのならイイけど、
人に認識された途端に頭の中のモノになり「真」じゃなくなるんじゃね？
97:神も仏も名無しさん
12/08/23 13:08:06.70 +a+TFcwl
>>86
わざわざ触れに行かなくても、そこらじゅうに実相世界があるんじゃないの？
98:神も仏も名無しさん
12/08/23 13:17:51.22 FzfsaYNg
>>88
あのねボクちゃん、俺が味わったコーヒーの味を言葉でいくら説明しても俺の味をおまえは味わえないの。
あくまでヒントしか与えれない。
実証するのはおまえ自身なんだよ。
おまえは頭で言葉遊びしてるだけなんだよ。
ヒントはこれは事実なのかそれとも頭の中か自問自答してみろ。
>>93
認識という時点でもう手遅れ。
そして今＝実相世界と書いてる。
>>96
そのとおり。 だから観ない 手をつけない 何もしない。
>>97
触れに行かないと人間はすぐ首から上で生活しだすんだよ。
そこら中どころか常にあるよ。
現実には実相世界 仮想世界をとんでもない速さで人間は出たり入ったりしてる。
実相世界にこそ苦も執着もないんだよ。触れにいくといったけど実は何もしない。
ただ今の様子と共にあるだけ。
99:エク・キリスト
12/08/23 13:25:25.21 AVpEC+iI
阿弥陀仏の光明の徳の一つに炎王光とあるが、太陽神人が太陽の、
燃えさかるばかりの炎のような光を輝かせているのだ｡太陽は炎で燃えてない｡
実は太陽こそ、｢一つの街｣であるのだ｡緑溢れる太陽は緑宇宙街である｡太陽風は利用するべきだ｡
100:473
12/08/23 13:29:50.27 taqd5vrT
キリスト教徒は、イエスを捻じ曲げてそれを信仰している。
キリスト教徒はイエスに敵対している。
仏教徒は悟りを捻じ曲げてそれを信仰している。
仏教徒はブッダに敵対している。
同じようなことがあらゆるレベルで起っている。
今の自分の認識を正当化できるように宗教の意味づけを変えて、表面的には賛成する。
スレ主は悟りを、ろんは禅を、その他の人はその他の何かについて同じようにしている。
イエスが伝えたものがキリスト教に変わるようなメカニズムがあらゆる次元で起きている。
101:神も仏も名無しさん
12/08/23 13:32:26.56 +a+TFcwl
>>98
＞触れに行かないと人間はすぐ首から上で生活しだすんだよ。
「頭取れ！！」って言ってた福永法源みたいだな。
その流れの先に「悟り」があればイイね。
102:神も仏も名無しさん
12/08/23 13:37:06.40 FzfsaYNg
>>95
その通り。誰しもが覚者。だが人間は自分の考えを使い出してあれこれと考えの上で迷いだす。
さっきもたとえたけどコーヒーを飲んでも自分の味わいしか味わえない。100人いたら100人それぞれとか言い出す。
だけど味がどうのって言い出すと味じゃなくて頭であーだいやこーだとやり始める。
実物を目の前にして実物の話をしない。概念ばっかりあーだこーだとしだす。
喜怒哀楽は問題ない。手をつけないなら当然出てくる。
ただ、それをいつまでも執着するのが問題。
自分を苦しめるほど執着するのならそれをやめよということ。
思いや感情というものも単なるいち現象だと納得できるかどうかだよ。
103:神も仏も名無しさん
12/08/23 13:48:57.87 FzfsaYNg
>>101
頭をとらんでもいい。ただ頭ばっかりになってんじゃねーよってこと。
考えたりすることは人が手を振るのと同じように一動作くらいなもん。別に悪いことじゃない。
まったく手をつけない ほったらかし。
喜怒哀楽や思いが出てくるのを止めようとするのも手をつけてることになる。
口では簡単に言えるんだが実際は難しい。
知らん間に手をつけてるからね。 頭の中が問題なのは境界がないことなんだよな。
ただ境界がないからもうとっくに過ぎ去った過去にいつまでもあーだこーだしてる。
事実に参ずる修行をしてたら分かることだが手をすべらるときけっこうな割合で目の前の事実に参じていない。
いつのまにか頭の世界に行ってる。
だからこそ何もせずに本来の自己＝実相世界に参ずる必要がどうしてもある。
104:神も仏も名無しさん
12/08/23 14:27:26.30 +a+TFcwl
>>82
＞「煩悩ありまくり」「執着ありまくり」で悟っている認定する宗派が
＞あったら、あげてみろやwww
釈迦滅後、何千年も経ってるんだから
時代に応じて仏教や悟りも変化して来てるんじゃないの？
105:オレって名無しかよ！？
12/08/23 14:28:29.92 +a+TFcwl
しまった～、コテハン入れるの忘れた。
106:エク・キリスト
12/08/23 14:48:12.44 AVpEC+iI
私のコテハンを批判指摘してみよ！
出来るかな？エクは無限の心の人格化という｡
無で善いんだよ｡無は我ではないからね｡なぜ無我をないといえると思う？
107:エク・キリスト
12/08/23 14:50:15.23 AVpEC+iI
馬鹿って言うものは何も分かっていない｡
善いんだよ言っても｡
善いんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
108:オレって名無しかよ！？
12/08/23 14:54:23.64 +a+TFcwl
>>106
＞私のコテハンを批判指摘してみよ！
何か、借り物くさいぞ。
109:エク・キリスト
12/08/23 14:58:37.46 AVpEC+iI
ヒント
善いかな善いかな善男子｡
以上
110:エク・キリスト
12/08/23 15:02:19.53 AVpEC+iI
>>108 善いこと言うね～
でもキリストの方を見てそういったね
肝心はエクだからね～そっちに目を向けて見てくださいね
111:神も仏も名無しさん
12/08/23 15:08:56.18 QQMc+Dpi
>>104
＞釈迦滅後、何千年も経ってるんだから
＞時代に応じて仏教や悟りも変化して来てるんじゃないの？
だからなww その変化したあとに、
「煩悩ありまくり、執着のこしまくりでも悟り認定」するような
『仏教』があるのなら、あげてみろとwww
（勿論、この場合の仏教とは、ある程度の歴史を有し、それに伴い
世間的にも仏教の宗派であると認知されているものに限るがwwww
頭のおかしいおっさんが、勝手に仏教の看板掲げて、「うちで言う
悟りってえのは ・・・・・なことです。」なんて、勝手に意味付け
した怪しい新興宗教はやめてくれよwwww）
112:エク・キリスト
12/08/23 15:13:41.06 AVpEC+iI
マイトレーヤ
アサンガ
ヴァスバンドゥ
113:エク・キリスト
12/08/23 15:20:39.91 AVpEC+iI
私は無の論師である｡
私は菩薩である｡
誰に唯識は教える？菩薩にだ｡菩薩は誰を教える？衆生をだ｡そこが分かってないと話にならないことが分かった｡
114:オレって名無しかよ！？
12/08/23 15:22:34.52 +a+TFcwl
>>111
＞だからなww その変化したあとに、
＞「煩悩ありまくり、執着のこしまくりでも悟り認定」するような
＞『仏教』があるのなら、あげてみろとwww
日本には無さそうだけど、ミャンマーやベトナム辺りにコッソリあったりして・・・・・
115:エク・キリスト
12/08/23 15:45:06.88 AVpEC+iI
強迫観念として仏になりたいなら、それは無であり、仏には絶対なれない｡
紙一重のところで菩薩は仏になれないって意味がよく分かる｡
しかしその辺のところは口に出してはならない｡でも僕は出したのだ｡今の世だから出せたのだ｡
116:473
12/08/23 15:47:52.26 taqd5vrT
>>68続き
私は光明すら得ていない。
あるがままの人々とあるがままに流れてゆくことすらできない。
なのに、議論したり、変えようとしたりすることは正に手に余る。
手に余るが、何故か欲することです。
受容的、友好的なムードでの共同での探求であれば、互いに眠らぬように注意しあうこともできるかもしれないけれど。
人は変わらない。
決して変わらない。
というのも自分自身がそうだから。
自分でもおかしいとわかっていることでも、何とか抜け道を見つけて正当化して、旧来のパターンに固執する。
固執せざるを得ない。そうそう変われない。そうそう自我は死なない。
自我は死ねない。死にたくても死ねない。なんとか正当化できるよう自分を慰めたり、外部の何かを批判したり。
それは誰でもそうだ。
いかに他者は変わりえないか宗教は説く。
人が変容する、というのは非常に例外的な事態であり、むしろ、人がより無意識に落ちるということも良くある事態である。
人類全体の質は悪くなりこそすれ良くはなっていない。
これは単純な観察だ。
人々を意識的にしようなどと夢想も良いところ、マクロで見ると悪化している。
独り、とはなんだろう。
独りでいないと、人類の意識の退化を目の当たりにして気が狂うかもしれない。
117:神も仏も名無しさん
12/08/23 15:55:59.22 QQMc+Dpi
>>114
＞日本には無さそうだけど、ミャンマーやベトナム辺りにコッソリあったりして・・・・・
いや、ねえだろ？ww
そっちの方面（東南アジア系仏教）に詳しい奴がいるんだが、
そいつも全否定すると思うぞww
（以前、聞いた限りでは勿論、却下だったがww）
118:オレって名無しかよ！？
12/08/23 16:13:32.51 +a+TFcwl
>>117
そうか、じゃ無いね。
119:エク・キリスト
12/08/23 16:16:07.29 AVpEC+iI
無とするのだ全てを私は｡
自力作善をすることは無であるが無くならない｡自力作善は善男子であり善知識である｡
その八正道の実践者が南無阿弥陀仏を称えること自体は有無を超越している｡
120:エク・キリスト
12/08/23 16:19:29.95 AVpEC+iI
119は善いことを言いました｡
その最後の行の続きだがその者は娑婆極楽浄土にいて、生まれ変わり、
往生し、成仏するのだ｡即身成仏するのです｡
121:オレって名無しかよ！？
12/08/23 16:27:33.12 +a+TFcwl
>>120
＞119は善いことを言いました｡
自分の書き込みを自画自賛するのは、何だか恥ずかしくないですか？
122:エク・キリスト
12/08/23 16:37:19.54 AVpEC+iI
でも僕は菩薩であります｡
三乗方便と言って、
方便即真実であるからです｡方便に身を置かないと身に染みて分からないからです｡
123:エク・キリスト
12/08/23 16:39:33.38 AVpEC+iI
>>121 恥ずかしいと思うことは魔であります｡
それは無であり、しかも取捨選択の内の捨てるものに当たります｡
だから恥ずかしくありません｡善い気持ちになりはしますが｡
124:ろん
12/08/23 16:40:19.74 YfL6/unc
>>82
ブッダと言うのはサンスクリット語の自動詞、「目覚める」の分詞形。。
だから、意味は何かから目覚めたもの。。
125:ろん
12/08/23 16:43:32.70 YfL6/unc
>>96
そうだね、ほんとうな名付けられないもの、なんだかわからないものだね。。
126:神も仏も名無しさん
12/08/23 16:50:53.62 DRW3lP3l
>>116
>人類全体の質は悪くなりこそすれ良くはなっていない。これは単純な観察だ。
おいおい、あんたが人類について全てを観察できるのでなければ、それはあんたの主観でしかないだろ
人類全体について云々いうこと自体がそもそもあんたの正気を疑わせるぞｗ
127:神も仏も名無しさん
12/08/23 16:53:21.98 DRW3lP3l
>>116
とはいえ、なにか気づきがあったのか、内省が深まったことを感じさせる書き込みではあるな
128:ろん
12/08/23 16:53:59.78 YfL6/unc
>>111
煩悩ってそもそも何なんだ？
欲望＝煩悩か？
執着＝煩悩か？
ウィキとか見ると、そんな単純じゃないね、自我によって、認識が歪んだけった生じる諸々の苦しみ、だったか忘れたけど、要は迷いを煩悩と言ってるような気がしたけどなー、忘れた。。
大乗仏教だと、怒り、貪り、愚かさの三毒を煩悩と言ったりする。。
ま、おれはどうでもいいけど。。ｗｗ
129:ろん
12/08/23 16:58:18.86 YfL6/unc
とにかく自分で悟って確かめる以外ない。。ｗ
それ以前にあーだこーだ言うのは無駄、寄り道、余計ごと。。
確かめたら、そもそも悟りとか涅槃とか、仏教とか、どうでもよくなるね。。
自分以外の誰かがこう言ったからどうのとか、なんでそんなに大切なんだろう？
それこそ、我執、自我の迷執ではないか。。ｗ
仏教とか他のマスターがどうの、禅がどうの、悟りがどうの、そういうのに執着するのは、要は我執だな。。ｗ
130:ろん
12/08/23 17:02:45.44 YfL6/unc
煩悩（ウィキ）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
煩悩（ぼんのう、kle?a、????? (sanskrit)）とは仏教の教義の一つで、身心を乱し悩ませ智慧を妨げる心の働きを言う。
やっぱ、欲望則煩悩でも執着則煩悩でもないなー。。
131:ろん
12/08/23 17:13:45.70 YfL6/unc
悟り（ウィキ）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
仏教の悟り （さとり、覚り）は、原語のサンスクリットでは、bodhiボーディ、???? である。日本語・漢語では「菩提（ぼだい）」
「覚悟」「証（しょう）」「修証（しゅしょう）」「証得（しょうとく）」「証悟（しょうご）」「道（どう）」などの別称もある。
真理（法）に目覚めること。迷いの反対。さとりは初期仏教から部派仏教あたりまでは究極目的であり、
悟るためにさまざまな修行が説かれ実践される。仏教の悟りは智慧を体としており、
凡夫（ぼんぶ）が煩悩（ぼんのう）に左右されて迷いの生存を繰り返し、輪廻（りんね）を続けているのは、
それは何事にも分別（ふんべつ）の心をもってし、分析的に納得しようとする結果であるとし、
輪廻の迷いから智慧の力によって解脱（げだつ）しなければならない、その方法は事物を如実（にょじつ）に観察（かんざつ）する
ことで実現する。これが真理を悟ることであり、そこには思考がなく、言葉もない。
（中略）
この悟りの境地を「涅槃（ねはん）」といい、それは「寂静（じゃくじょう）」であるとされる。
煩悩が制御されているので、とらわれのない心の静けさがあるということである。
132:ろん
12/08/23 17:15:56.55 YfL6/unc
悟ったら、煩悩がないとは書いてないねー、煩悩が制御されている、とある。。
133:神も仏も名無しさん
12/08/23 17:17:57.31 DRW3lP3l
>>102-103
どこの覚者も押し売り説法が好きだな
でも、ぼくちゃんあんまりコーヒーが好きじゃないからおまえの例えは分かりづらいなｗ
134:神も仏も名無しさん
12/08/23 17:54:21.97 FzfsaYNg
>>133
>>83>>88
これおまえか？IDが違うみたいだが。
押し売りなんかしてねーよ。
自分で確かめるしかないつってんだろ。
んで、自分で確かめたものを人に口で説明したって100%わかんねーつってんだよ。
おまえ俺の食べたもんの味、分かるか？
他人の味はぜってーしねえつってんだよ。
これが分からねーほど頭悪いならもっかい小学生からやり直せ。
小学生だったらゴメンね、大人の会話に入っちゃダメだよあっちいってろ。
135:神も仏も名無しさん
12/08/23 17:56:16.49 DRW3lP3l
>>134
あっちとこっちを高速で逝ったり来たりすんのは大変だなあｗ
136:神も仏も名無しさん
12/08/23 18:32:12.41 FzfsaYNg
なんの話だ？
意味不明。
137:悟り子 ◆AAyxyMDKw6
12/08/23 18:40:16.84 2TrxCuze
>>1
ろんさんスレ立てありがとうございます
m(_ _)m
ろんさんにかき氷を
138:神も仏も名無しさん
12/08/23 18:47:50.41 DRW3lP3l
>>136
おまえが実相世界と仮想世界をとんでもない速さで出たり入ったりしてるようだから、
途中で頭をぶつけてノスみたいにならないかと心配してるんだよ
ちなみに今のおまえはどっちのおまえだｗ
139:神も仏も名無しさん
12/08/23 18:48:04.71 FzfsaYNg
>>131
ｗｉｋｉの分際でけっこうしっかりしたこと書いてあるなｗ
たしかに分別など実相にない。
まさに煩悩に左右されるかどうかだな。
分かっただけでも煩悩に左右されんようなる。いち現象として捉える。
如実に観察するには観ようとしては観れない。
うんうん思考も言葉も記憶もない。よく書かれてるな。
実相は無相でありそなんでそうなってるんだか分からんのに安心することを寂静というんだろうな。
おれはろんほど詳しくないが分かる。
これを頭で理解するんじゃないってのがあればもっと良かったなｗ
一番大事なこと書いてねーな。
まぁ良く書かれてる。 平常是道
140:神も仏も名無しさん
12/08/23 19:00:06.47 DRW3lP3l
覚者は問わず語りが好きだな
俺様の悟りを聞かせずにはおれんかｗ
141:神も仏も名無しさん
12/08/23 19:10:31.92 FzfsaYNg
>>138>>140
ああ、なんだおまえは俺の言うことにケチつけたいわけね。
いくらでもやってくれ。
何も俺だけの話じゃない。みんなそうなんだよ。
高速で出たり入ったりしてるんだから今のおまえはと、言われても答えられんだろう。
お前のほうがノスと同じに見えるぞ。頭の中の住人だからな。
おまえみたいなカスに何言われても何ともないからガンガンこいよ。
それとな、特に困った事もなければ、どうしても悟りたいのでもなければまわれ右しておかーちゃんにへばりついて暮らせ。
下手に知るだけなら何にもならんからな。時間の無駄だぞ。
142:神も仏も名無しさん
12/08/23 19:17:44.72 DRW3lP3l
>>141
みんなそうなんだよーってかｗ
143:神も仏も名無しさん
12/08/23 19:21:55.19 FzfsaYNg
高速というよりは知らん間に頭の中の世界にいってんだよ。
高速という実感もない。
たぶん速さ測ったらとんでもない速さだと思うけど、これもあくまで観念の話だからな。
おれだけじゃなくて全ての人の首から下は実相世界にいつもいるぞ。
常に今にいる。
唯一頭の中のだけが実相にない。そういうことを言ってるわけだ。
んでな、言葉ってのも書いたが実相にはないもんだからな。
これはあくまでもヒントだ。 どうしても知りたかったり苦しんでて大変なら自分で確かめるしかないんだよ。
基本的には知らんでもいい。 今ここで書き込みを見れる書けるって時点で何も問題なかったんだろうからな。
本当に必要な人間だけが知ればいい。ハンパだと余計迷うぞ。
144:オレって名無しかよ！？
12/08/23 19:22:36.62 +a+TFcwl
>>141
＞高速で出たり入ったりしてるんだから今のおまえはと、言われても答えられんだろう。
何が、どこから出たり入ったりしてるの？
145:神も仏も名無しさん
12/08/23 19:27:00.09 DRW3lP3l
>>143
>知らん間に頭の中の世界にいってんだよ
なんだ、やっぱりノスと同じじゃないかｗ
146:473
12/08/23 20:00:00.89 taqd5vrT
>>126
他者について述べるとき、
そこに非難があり憤慨があり、また自身の増長があればそれは事実ではなく、「そう思っている」「投影している」ことを示す。
また、人類と一般化する際は前述の要素は無いものの基本的には自身の自我の認知で話す。
覚醒者はまさにあるがままに、愛情を持って、人々は、もしくは誰かが無意識だと、夢を見ていると話す。
投影なのか、一般論なのか、あるがままに見て描いているだけなのか。
それを証明するのは態度しかない。
だれもが、私は目覚めていて、あなたは眠っている。と宣言することができる。
それが正しいという証明はその態度にしか見出せない。
ブッダの態度には特徴は無い。一つ一つが突き抜けている。
求道者の態度にはある程度客観的な特徴が見て取れる。
また投影して憤慨して尊大である人も見たまま。
眠れる人々、結論が初めから決まっており、自分の内部に仮想敵がいてそれを外界に当てはめようとしかしていない機械。
彼らをあるががまに見て、あるがままを愛しているなら、あなたはただ事実を見ている。
憤慨は怒りに、怒りは悲しみに、悲しみは愛に、あるがままに。
147:473
12/08/23 20:02:36.89 taqd5vrT
>>129
それらについて話すという方便もまたある。
彼らの邪魔をする必要は無い。
それに、彼らがいなくなったら、批判の対象がいなくなったらあなたはどうするのか。
148:神も仏も名無しさん
12/08/23 20:03:17.63 FzfsaYNg
>>144
頭の中が。
>>145
おまえもだって。 みんなそうなんだつってるだろ。
で、おまえ何か困ってるのか？ どうしても悟りたいのか？
もしこれに該当しないなら首つっこむな。
あと慈悲で教えてやるけどな。 「コンコンコン」と机でもなんでも叩いてみろ。
それを考えなしに何もせず聞くだけになって聞いてみろ。
その何も考えず聞いてるだけになってる時が実相世界だよ。
分かればコロンブスの卵のように簡単なんだが、要するに
事実が実相世界だよ。
149:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 20:09:27.52 /7Bhwmni
本当に目覚めたいのか？
人間ほっといたらだいたい眠りたくなる。
生活やなんやにおわれて起きている。それを眠りといって馬鹿にするなら
本当に目覚めたいのか？という志向性が問題になる。
対象のない志向性はない。何に対して目覚めたいんだよ。
眠りたくなる自己に対するものだろうけど、自己そのものがわからない。
でなかったら覚せい剤と同じだ。
夢のあるうちは多分駄目だよ。眠る為のツールはごまんと有る。
それにどういう虚しさを感じているかだよ。みんな適当に目覚めて起きて
していたいだけだよ。危機感がちがうだよ。ブッダになるひととは。
おれはよくねむってるよ。
150:神も仏も名無しさん
12/08/23 20:23:09.68 DRW3lP3l
>>148
慈悲と負け惜しみは無関係だというヒントをおまえにやろう
慈悲だから礼はいらんぞｗ
151:神も仏も名無しさん
12/08/23 20:27:33.35 DRW3lP3l
>>146
あなたの態度、掲示板でいえば文章は、このスレにおいて非常に特徴的であるが、ご自身ではどうお考えか？
152:ろん
12/08/23 20:32:22.41 YfL6/unc
>>149
迷うとしたら我見によって迷う、認識によって迷う、思考によって迷う、自らの思考に酔い、正しいと思い込んで執着することによって、さらに迷う、妄想世界に閉じ込められる。。ｗｗ
何かがある、人類がいるとか、質が劣化しているとか、自分の書き込みが真実だとかなんだ、覚醒者が何とか、そういうガラクタ、ゴミ芥の観念によって迷う。。ｗｗ
認識対象があるように思うのが迷いだな、ないなら迷いようがない。。ｗ
153:神も仏も名無しさん
12/08/23 20:34:36.49 DRW3lP3l
>>146
そもそもあなたへの感情的な批判は、その文体、つまりその態度によるところが大きいと思うが、
これについてはどのように考えておられるのか聞かせてもらえまいか？
154:エク・キリスト
12/08/23 20:40:22.69 AVpEC+iI
南無阿弥陀仏と称えればいいね
そしたらみんな同じというのがそしてどんどんみんなが増えていく
視野が広がっていく
155:ろん
12/08/23 20:41:00.49 YfL6/unc
>>146
何書いても自分自身のこと、投影、自己紹介にしかならんから、面白いな。。ｗｗ
一般論みたいなこと書いてもつねに仮想敵がいてって、おまえのことだな。。ｗｗ
お決まりのブッダはこうだ、覚醒者はこうだの妄想によって、仮想敵を否定。。ｗｗ
実にワンパターン、宗教で狂ったバカの典型として晒すには実にすばらしいサンプルだ。。ｗｗ
妄想世界の住人であることを自ら証明してくれてありがとう。。ｗｗ >>10
156:ろん
12/08/23 20:41:33.87 YfL6/unc
>>137
どうも御馳走様。。ｗ
157:エク・キリスト
12/08/23 20:47:28.57 AVpEC+iI
ノスは私の前コテハンだが まあこの後の言葉を注意深く聞いて欲しいな
それを悪く言い、低評価するのは油断ならん判断だな
悪口というより悪く今という時に感覚するのは一瞬であってもいけないことだよ｡
158:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 20:53:30.01 /7Bhwmni
たしかにそういわれてみればそうだなぁ。
しかしいつも認識対象を追わずにおれるのは何の所以ががあるのかと考えてしまう。
認識されるものは原信憑性というものに応じて知覚された情報から意識が作り上げ
たもので存在そのものではない。と現象学の基本本に書いてあったけど、世のなか
その「仮の存在」にやっきになってみんなでそれを確認して共通の認識を得ている。
やっぱりその「流れ」に乗り遅れるのが怖い。そんな「流れ」そのものが迷いなら
必要ないものだがそれがいまだよくわからない。（回りくどい書き方だなｗ言ってることわかる？）
159:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 20:55:46.28 /7Bhwmni
158は>>152
160:ろん
12/08/23 20:56:05.48 YfL6/unc
>>158
だから、坐る必要があるんじゃないの。。
実際に、無になる、何にもなくなる。。
161:ろん
12/08/23 21:00:56.89 YfL6/unc
>>158
世間と言うものは、集団が生活して経済を動かしていく必要性によってあるのだから、別に間違ってるわけじゃない。。
ただ自由主義競争みたいなのは、そこに変な妄想、価値観が引っ付いてるから、それを信じ込んだら、踊らされるだけかもしれない。。
幻と知りつつ、世間のまんま、任せていくみたいな、いったん卒業して、また戻って、囚われないというような感じかな。。
大衆に一如し、群を抜いて益無し、と道元は言う。。
逆に群を抜きたくて、しょうがなくなっちまうのが迷いかもだな。。ｗ
おれは力量が違うんだとか、うわごと言ったり。。。ｗｗｗｗ
162:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 21:02:29.43 /7Bhwmni
>>160
毎朝15分くらい坐ってる。昔は気合入れて40分、50分すわっていたけど気が向いたとき
だけだった。最近の方が効果有る。とりあえず不動心ということにおいては。
寺で言われたのは効果とかじゃなくて、「心を洗う」のが正解といわれたことあるけどね。
163:エク・キリスト
12/08/23 21:51:31.96 AVpEC+iI
この泥あればこそ咲け蓮の華
キリストの意味は多種にわたるが、寝るとき見る｢夢｣だと思う
それが煩悩であり、またキリストは菩提樹である｡
164:エク・キリスト
12/08/23 22:05:34.37 AVpEC+iI
阿耨菩提とは｢すき｣で菩提樹を土から出して、
その出した形が金剛杵に似ているね、
仏から出る様子が、仏法を守るものの武器になりうるが、なぜ戦う？大衆に気づかせるため｡
165:エク・キリスト
12/08/23 22:09:03.79 AVpEC+iI
その大衆が
僕の言う菩薩として菩提を得る｡
それは最高の悟りであるから阿耨菩提と言う｡
166:エク・キリスト
12/08/23 22:17:37.41 AVpEC+iI
阿耨菩提の阿とは阿字のことで
宇宙万有を含むということ
土の方の主が坊主であり、土は地球、宇宙と広がる
167:神も仏も名無しさん
12/08/23 22:30:07.74 FzfsaYNg
>>150
そうか。負け惜しみと取るのか。
おまえは答えないがおそらく困ってもないし悟りを真剣に求めてる訳でもなさそうだな。
まぁおまえには分からん世界の話だからもういいぞ。
一生おまえ自身の観念を大事にしとくんだな。
168:神も仏も名無しさん
12/08/23 22:41:51.44 FzfsaYNg
>>166
なんで誰もおまえに絡まないか分からないか？
前にも言ったけどな。
お前がそれでいいんならいいけど寂しくないか？誰にも相手されないの。
169:神も仏も名無しさん
12/08/23 22:49:56.79 QQMc+Dpi
>>128 ろんww
>>128～>>132 は、オレにアンカーふっとるが、何か言いたいのか？
それとも、独り言か？www
170:エク・キリスト
12/08/23 22:58:29.63 AVpEC+iI
>>168 まあ蛇みたいに絡まってくるのはあまり好きじゃないんで・・でも誰か魔王にならんかね～
蛇の吉凶はいろいろあります！僕自身僕のこのレスの最後の行は悲哀を感じました｡
しかし蛇足にも、ようはないのです｡造語ですが、蛇魔すんなですよ｡蛇魔、だからい～らないですよ
171:神も仏も名無しさん
12/08/23 23:04:03.48 FzfsaYNg
>>170
そうか。ならいいんだが。
172:エク・キリスト
12/08/23 23:06:24.05 AVpEC+iI
>>171 いや１７０は僕の意見です｡
でも出会う人はみんな善知識だから
素直におしえてくださいとも言います！対話はじゃれ合いじゃないでしょう？
173:神も仏も名無しさん
12/08/23 23:12:38.57 FzfsaYNg
>>172
何を言ってるか分からない人と、
誰もが分かりやすい言葉を使う人と、
どちらが対話しやすいか分かるかな？
174:エク・キリスト
12/08/23 23:22:57.07 AVpEC+iI
何を言っているか分からない人ですね｡
突っ込みどころが満載なわけですから
満載なら後々必ず質問してくるに違いない｡
175:神も仏も名無しさん
12/08/23 23:27:29.86 DRW3lP3l
>>173
おまえは本当に思慮の浅いガキだな
エクのためにエクの相手をするな
>>174
おまえもしっかりと自分の症状に向き合え
鬼スレのログをプリントアウトして親か先生に見せろ
176:神も仏も名無しさん
12/08/23 23:32:57.24 FzfsaYNg
>>174
じゃあなんで素人Aやスペイスマンはスルーされとるんかな？
自分自身はどうだ？
>>175
何にも分からん半端もんが黙っとけ。
てかおまえなんでここおんの？
オレムと同じで雑談目的か？
おまえ気づいてないけどはたからみたら滑稽だよ。
177:エク・キリスト
12/08/23 23:40:04.24 AVpEC+iI
>>176 素人Aさんの話は分からないじゃなくて、本の写しをよく言われる｡
知識を与えることが重要視されていることは分かりますね？
知識を受けても何も感じないからです｡だからスルーする｡
178:エク・キリスト
12/08/23 23:43:26.01 AVpEC+iI
>>176 スペイスマンには僕の影響もあってか、
人が注目するようになった雰囲気を感じます！
自分自身については、諸行無常を感じさせるから、つまり無意味だから、そういう風に人は捉えるでしょう｡
179:エク・キリスト
12/08/23 23:46:40.16 AVpEC+iI
だからスルーされることの方が多い｡
人はたまに共感し、共感したことを確認する｡
それで終わり。・・・・といけば善いのでしょうがどうしてもノスの言ったことは引っかかるそして対話を求めるw
180:神も仏も名無しさん
12/08/23 23:49:45.78 FzfsaYNg
>>177
知識を受けても誰も感じないかな？
俺はへぇー知らなかった！て、結構感動するけどな。知らなかった知識を知ったら。
>>178は君が感じた事になってるね？
みんながスルーするのはどうしてかって聞いてるんだよ。
スルー以外は大抵文句言われてないかい？
181:神も仏も名無しさん
12/08/23 23:53:20.23 FzfsaYNg
>>179
そうかな？誰もが君を無視してる様に見えるけどな。あぼーんしてんじゃないかってくらい。
ま、君がそれでいいなら構わないけどね。
ふと、寂しくないんかなと思って。
人と触れ合うのはいい事だよ。
友達いる？友達と遊ぶのは時間も何もかも忘れて楽しいよ。
彼女とかいたらそっちの方が楽しいけどなw
女は最高だよw
182:神も仏も名無しさん
12/08/23 23:57:36.01 FzfsaYNg
もし君が若いんならこんなとこで油売ってる場合じゃねーぞw
女とか友達とかと過ごしな。
年取ってからでも恋愛出来るけど若い時てのは二度と戻ってこないからね。
183:エク・キリスト
12/08/24 00:01:06.75 UT+6S6EC
>>180 知識を受けるってことが感動するってことだから｡そして何も思いを感じない｡
スペイスマンさんが言うには僕とスペイスマンさんは仲間であるのです｡
お互い文句を言われ、まあ知識が善だから、容易には近づけないからです
184:オレって名無しかよ！？
12/08/24 00:11:38.03 IKvj5Ayd
>>168
今日だけで２５回もレスしてる、お前も十分寂しいと思うぞ。
185:神も仏も名無しさん
12/08/24 00:11:51.78 EbW0dgeA
>>180
んー？そうか？
俺は三國志とか昔の中国の歴史とか好きだったんだが
宮城谷て作家の太公望が面白くて他の作品も面白いかな？
て「思い」が出てきて30冊くらい一気読みしたぞ。
恋愛もそうだぜ～、何となくあの子と目が合うなてのから始まって
色々「思い」が沸いてくんだぜ。
大抵思ってる通りに行かなくて泣いたり怒ったりで、
そんときゃ必死だけど振り返ると楽しいぞ。
勝手にノスが若い認定して話してるけどなw
186:神も仏も名無しさん
12/08/24 00:14:17.81 EbW0dgeA
>>184
25回て数えたおまえもなw
前職が営業だからべらぼうにしゃべるぞ。
今は職を失ってニートだw
もう営業イヤだから何しようかなて感じ。
そいやお前も昼間からおるな？なにしてんの？
学生か？
187:オレって名無しかよ！？
12/08/24 00:23:47.38 IKvj5Ayd
>>186
普通のサラリーマン
188:神も仏も名無しさん
12/08/24 00:29:29.19 EbW0dgeA
>>187
まじか。 てか昼間から書き込みできるなんていいご身分だな。
俺が言うのもなんだけどｗ
189:オレって名無しかよ！？
12/08/24 00:38:38.02 IKvj5Ayd
>>188
１年の内、１２月から３月までが死ぬほど忙しい、あとは割と暇。
それと外に出る機会が多いんで、外出先から書き込んだりしてる。
190:神も仏も名無しさん
12/08/24 00:55:23.57 EbW0dgeA
繁忙期ってやつか。 ま～何にせよ仕事があるってことはいいことだ。
営業みたいだな外出るって。
俺は仕事してて熱出して死に掛けて片目が見えなくなって、
彼女が養ってくれてる今に至るって感じかなｗ
稼いでくれたからゆっくりしてくれていいよって言ってくれてんだけど、そういう訳にもそろそろいかんだろうけどしかし、
ニートはいいわ～ 楽だわほんとｗ 家事さえしときゃいいもんな。料理も覚えたしな～。
自炊したら全然金つかわんわ。健康的だしな。今までオール外食だったから仕事のこともあるけど
胃はボロボロになるわ、歯は痛いわ、熱出るわでいいことなかったな。
これは何かおかしいと思って、色々調べたよ。
大死一番は来てないけど悟ってるってのがどういうことかよ～～く分かったしな。
今は何も苦しくない。 このままでいいんだからな。
極端な二元世界にいたからふり幅がすごいわｗ
191:神も仏も名無しさん
12/08/24 01:01:39.23 EbW0dgeA
後はこの分かったをすりつぶして行くだけだな。
分かったてのはもう頭の中の世界だからな。
実相には分かったも分からないもない。そのまんまがあるだけ。
坐り続けてすりつぶすしかないんだろうな～。
達磨大師はよく9年も坐ったよ。 どんだけだよほんとｗ
さ～あしたも朝から家事あるから寝るわ～ おやすみ～。
192:オレって名無しかよ！？
12/08/24 01:22:08.07 IKvj5Ayd
>>191
おー、おやすみー
193:神も仏も名無しさん
12/08/24 02:54:45.31 6t3tir41
自己否定と自己肯定はどうあがいても一致する
常見と断見はどうあがいても一致する
これが迷いの元であろうか
元々一つのもとであるのが理由か自然現象の現れが理由か
そんなものはどうでもいいのか
原因→結果であり理由という縁起がある
結果→原因であり理由という縁起がある
輪廻はこの連なりである
原因、結果ではなく理由の追求であり理由の消滅
釈迦がやっていたのは、これだけではないだろうか
194:神も仏も名無しさん
12/08/24 03:03:45.16 6t3tir41
何故を繰り返し自己を一つづつ潰していく作業
それだけでいいような気がする
195:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/24 05:36:45.12 kfW+rkwK
確かにみんな自分のことしか考えてないように見えてそうでもないな。
就活中だがおかげさんで健康に生きている。今に対して100年後に気持ちを
持ってくれた人、親、友人やお医者さんのおかげ様様で生きておれる。縁は悪縁だけじゃ
ない。まず自分が幸せになりたいと思うことは自然でそれをエゴだというと
根も葉もない。
196:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/24 05:53:26.13 kfW+rkwK
相手に対して持っている感情に気づかず、その感情を自分に対して持っているかのように
思い込む「投影」。自分にとって不都合なものはエス（原始的衝動）の中にしまい込む「抑圧」
認識しているものでも認めたくないものは拒否する「否認」有る衝動を抑えることによってそれ
は正反対の心理をもたらす「反動形式」
これらの働きは無意識に行われるがなんとなく心当たりがあるのが不思議だ。
「投影」のほかにいっぱいあるよ。フロイトもしっていて損はないかも。
最近は必要な時必要なものが中るよ。今一番必要なのはビバッサナーと数息観
だな僕は最近は。あと運動。というわけで、これから運動して座禅です。最近
毎日言い朝。つづきますように。
197:ama ◆BmUbLWewsM
12/08/24 08:14:34.74 UeE4UDy6
>>66
> それでは、この「違う」の意味の説明をよろしくww
> 何がちがうのでしょう？
あれ？以前にもお話しましたが、違う草の人でしたか・・・。
悟りは執着や煩悩が無くなることではないということです。
一般的には悟るとこれらが無くなるとされていますよね。
もちろん、悟りの後、じわじわと起こる二元的なことはありますが、それはそれです。
あと、執着とひとことで言ってもいろいろですよね。
悟りに対する執着や自分を良くしたいなどのような執着は、
確かに出てこなくなります。
> これは、一般に言われている「悟り」というものに対する否定と受け取って
> 良いのかな？
はい、そのように受け取っていただいてかまいません。
悟ると執着や煩悩が無くなる、というのは、
悟った後で起こる二元的なことを指して言っているのでしょう。
198:オレって名無しかよ！？
12/08/24 08:51:35.92 IKvj5Ayd
>>197
amaさんは「悟り」って肉体的な変化だと思う？ それとも精神的な変化だと思う？
あるいは肉体的・精神的両方？
もしかして変化は起こらなかった？
199:473
12/08/24 09:29:42.04 n7+lMpTV
≫amaさん
≫あと、執着とひとことで言ってもいろいろですよね。
悟りへの執着があったのだが、それから解放された。
それは小さなものであれどサトリであり、ひとつの自由だと思います。
そういった執着が全て消え、あらゆることにおいて無欲であったとき、
その時は何かを欲しがっていた不自由に対する自由の感覚ではなく、
元々何も欲しがっていないという原初の絶対の自由があるといいます。
amaさんのいうのは悟りへの執着における、小さなサトリ。
後はその方向性でそれがあらゆることに、同時に浸透したとき、、。
≫悟った後で起こる二元的なことを指して言っているのでしょう。
二元的なことは悟りと関係ない、のではなく、二元的なことが終焉して初めて悟りが開かれるのではないでしょうか。
二元的なことが起きる余地があるということはあなたは、私も、2元性の世界にまだいることを示しています。
悟りは非2元性かもしれませんが、我々は2元性の住人です。
非二元の悟りと二元の領域を分割することは2元性です。
2元性の領域が消失する＝無欲、あらゆる側面での執着の終焉
ことによって、非2元性しかなくなります。
それを悟りというのではありませんか。
200:神も仏も名無しさん
12/08/24 09:37:41.22 D4H5Zr+z
>>197 なるほどww
やはり、御宅の言うところの「悟り」というのは、一般的な意味合いとの乖離が
甚だしいようだねww
よって、「悟り」という表記をそのまま使用して、「私は悟っています。」というと
誤解するものがほとんだろうと思われるので、別の語彙をもって自己の心境を表す配慮が
必要だと思うねww やはりテンプレでの注意書きは必要だねw
今のところ、御宅の心境に関して、あれこれ言うつもりは全くないんだ、俺はwww
途中参加ということもあるし、また、お宅の書き込み数が少ないということもあり、
如何なる人物（またはキャラ設定なのか？ww）いまいちはっきりしないところが
あるんでねwww
ただ、ここによく現れる「知ったかバカ」たちとは、ちょっと異なるようだし、
「悟りってのは・・・・」と『語り』たがる自己承認欲求も、（少なくとも今のところは）
臭いが薄いwww
いつぞや、既製の悟り概念への挑戦を意味するような書き込みがあったような記憶が
あるが、今のところそれが成功しているとも思えないw
今後に期待かwww
無事禅的な全肯定と、どのように一線を画すのか楽しみなんだがwwww
201:神も仏も名無しさん
12/08/24 09:45:59.82 D4H5Zr+z
補足
＞あれ？以前にもお話しましたが、違う草の人でしたか・・・。
いや、多分同じだと思うww
俺は意図的に、同一人物に（間隔をあけて）同じことを繰り返し聞くことをするんだww
ひとつには、以前言っていたことと整合性のとれないことを言うバカかどうかの
チェックwwww
もう一つは、見解の変化の有無のチェックww
あまりも、その場その場で適当こく奴が多いんでねwww
202:オレって名無しかよ！？
12/08/24 09:57:05.35 IKvj5Ayd
>>200
一般的な意味合いの悟り（仏教的ってことかな？ あるいは禅的？）
じゃないと「悟り」って使っちゃダメなの？
下に書いたスレ見てると、悟りっていろいろあるなって妙に感心するよ。
悟ったからみんなを悟りに近づけるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
203:ろん
12/08/24 10:09:46.63 teCPatCh
>>２
＞二元的な変化をほげと申し上げているわけではないということです。
誰もこれを理解してないようだねー。。
迷いがなくなって悟りに至る＝妄想。。
はじめから悟りしかなかったことに気づく＝悟りも迷いもない。。
一元も二元もない。。
今ある自己は、一つ、これをどうこうしようとするのが迷い、他を求めるのが迷い。。
自己はどんな状態であれ、一つ、他はない、これが一元、敢えて言えば悟り。。
今ある自己、の他に自己は無い、初めから二元と言うのは幻である。。
一つしかないのだ実在である。。
204:神も仏も名無しさん
12/08/24 10:13:10.60 D4H5Zr+z
>>202 あのなあ、それも前に散々言ったろうが？
お前も、話を蒸し返すのか？ww
「悟り」という語彙は、例えば、
「俺は長年の練習の末に、ついに、バッティング技術の奥義を『悟った』ぞ。」
みたいな使用法もあるわけだww
それこそ、文脈において実に多様な意味合いに使われる。
しかし、ここは宗教板であり、
→「悟りを開いたことあるけど何か質問ある？」
このようなスレタイをつければ、ここでいう「悟り」とは、少なくとも
「常人が到達するには非常に困難な高次の心境」という意味合いにとるのが
普通だわなww
また、悟りという語彙が最も普遍的に使用されているのが、仏教においてであるから
仏教で説かれるところの「悟り」と受け取るものが多いわけだw
以上より、「悟り」という語彙を自分なりの意味付において（すなわち、
煩悩残しまくり、執着ありまくりでの心境）、使用するのであれば、
ここでいう「悟り」とは、通常考えられる悟りとは異なりますよ・・・・
というただし書をする配慮必要だろうと言ってるのwww
205:ろん
12/08/24 10:14:43.42 teCPatCh
>>199
＞我々は2元性の住人です。
脳内は二元、妄想は二元と言うだけ。。ｗ
＞非二元の悟りと二元の領域を分割することは2元性です。
妄想がなければ、実在は一つだ。。
一元が実在であり、二元が妄想と言うだけだ。。
二元は実在しない、というだけ。。
正解は一つだ、と言うことが二元のわけあるまい。。ｗ
206:ろん
12/08/24 10:15:39.46 teCPatCh
>>197
＞悟った後で起こる二元的なこと。。
二元的なことが起こるというのがよくわからない。。
二次的、副次的と言う意味で言いたいのですか？
207:ろん
12/08/24 10:17:50.28 teCPatCh
>>202
それはちとちがうだろ。。ｗｗ
スピの人だろ、基本的にそっちは。。ｗｗ
208:オレって名無しかよ！？
12/08/24 10:27:37.36 IKvj5Ayd
>>204
「これはama個人の感想であり、仏教的な悟りを保証するものではありません」
って書いとけば間違い無いってことだね。
209:神も仏も名無しさん
12/08/24 10:33:53.78 D4H5Zr+z
>>208 う～～～ん、俺的には
「これはama個人の感想であり、・・」→ここはいいとして、w
「仏教的な悟りを保証するものではありません」 →「仏教的な悟り
とは、『異なります』または、『同じではありません』・・・・
のように、はっきりと差異を打ち出したほうが良いと思うぞww
ama自身が、自己の心境は、仏教的悟りとは異なるものであり、同時に
それの否定もはっきりと言ってるわけであるから、その差異は明確に
したほうが良いwww
210:473
12/08/24 10:35:08.03 n7+lMpTV
>>203
無欲であり、あらゆる側面での執着という2元性が終焉していて初めて見出すことが可能なこと。
欲があり、執着があるなら、あなたはそれであり、初めからあるひとつなる実在とは無縁であります。
悟りしかないのだと気づく前に、2元性の中にとらわれていつつ一元の夢に逃避していることにあなたは気づかなければならない。
気づく、というのには悟りも、自身の2元性もあらゆることに気づくことであり、気づきの対象は限定されない。
211:473
12/08/24 10:39:04.95 n7+lMpTV
>>210 はamaさん宛で
>>203
妄想、というのが自我のトリック。
妄想でない思考や、欲望や、執着があるかのようです。
あらゆる、思考、良く、執着は2元性であり、それがあるうちはその中にいるのであり、
その中にいる状態でその外を夢想しても仕方ありません。
だからただ沈黙する。といわれますよね。
212:ろん
12/08/24 10:48:41.67 teCPatCh
>>210
どうして執着が二元性なんだ？
213:ろん
12/08/24 10:49:52.52 teCPatCh
>>211
思考、欲、執着が二元性なのはなぜ？
214:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/24 11:15:31.15 In9XZSkE
>>199
非二元の悟りと二元の領域を分割することは2元性です。
その通り、だが他にどうしようがある？
理論的な理解は全て二元的だ。
理論は「これ」と「これでは無いもの」の組み合わせで出来ている。
悟りを言葉で説明しようとしたら悟りでは無いものについて語るしかない。
そして悟りとは概念や理論などではなく非概念の体験だ。
それは貴方が既にそれで在るという事実に落ち着くことによりそれ（で在る）事実を知ることだ。
（貴方は既にそれそのものだがそれを否定して、それを知りたがっている）
それを体験したものが言葉でそれを説明することもあるだろう。
だがどんな非概念も概念化したら概念だ。
そして概念とは二元であり、それの象徴的理解であり、今という目覚めの残滓であり指標でしかない。
月を指し示す指を見て、これは月ではありません等と言っても仕方が無い。
215:473
12/08/24 11:22:48.42 n7+lMpTV
執着する人、執着の対象の二元 もしくは執着の対象は他と異なるというように見るのでその二元
欲する人、欲の対象 対象の選別という2元性も執着と同じです。
思考は、これとあれを分ける働きであり、そういう働きの中で生きていれば2元性の中にいます。
216:473
12/08/24 11:34:37.14 n7+lMpTV
>>214
理論的な側面ではありません。
amaさん自身が執着という2元性を抱えているのに、悟りという非二元と、自身の2元性を
二元的に分割しているという実存的な話です。
amaさん自身が非2元的な存在そのものであり、
「悟りを言葉で説明しようとしたら悟りでは無いものについて語るしかない。 」
のはその通りです。
本人が悟りではないもの、なのに知っているかのごとく悟りについて語るのは奇妙では。
473は未知のもの、方便として使います。知ってることではなく知らぬことの象徴として。
217:ろん
12/08/24 11:42:14.13 teCPatCh
>>215
ちがうね～、あなたが頭の中で分けているだけだよ。。
>>214
そのものになると言ったって、脳内で生きてる人にはわからんだろうねー。。
218:ろん
12/08/24 11:44:49.45 teCPatCh
我々は二元性の住人ですって言うのは、自分が脳内妄想の住人ですって言ってるようなもんだ。。
自分がその中にあるというのはいい。。
けれど、誰もが脳内で生きてるわけじゃないからねー。。ｗ
どうして何でも我々がとか人類はとか言うんだろう？
世界全体が自分の妄想世界にあることの証左だな。。ｗｗ
219:ろん
12/08/24 11:47:33.15 teCPatCh
～する人ってのが存在しない、無我と言うがわからん人は、何言っても通じないんだろうな～。。
思考があれば、思考する人がいると思ってる。。
何か見えれば見る人がいると思ってる、それじゃあどうしたって、仏法はわからんだろう。。ｗ
220:ろん
12/08/24 11:49:25.07 teCPatCh
私がいなければ、物は見えないだろうか？
思考は私がコントロールして作っているのだろうか？
私がいなければ、音は聞こえないだろうか？
私がいなければ、火に触れても熱くないだろうか？
221:ろん
12/08/24 11:54:08.28 teCPatCh
腹減った、女を抱きたいとか、旅行行きてーなとか、そういう諸々の思い、これらを自分がつくってる、思っている自分があるというのが、そもそもの間違いだとは気づかんのだろうか？
瞬間瞬間に移り変わっているこのもの、それになりきっていれば、そもそも私と言うものは生じようがない。。
振り返って、私が～している、とみなさない限りは。。
222:ろん
12/08/24 11:57:02.24 teCPatCh
何か欲しいってときには、その対象しかなくて、私と言うのは存在しない、二元なんぞどこにもない。。ｗ
それが問題じゃないんだなほんとうは。。
欲がある自分を認めてしまって、どうにかしようとすることに真の問題がある。。
問題ないところに問題をつくってるものがいるのが問題なんだ。。ｗ
223:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/24 11:58:23.67 kfW+rkwK
悟りの記述には時間と空間の記述がない。そういうの読んだ時本当なんだなぁ
と感じる。形容詞の多いのもねなんだかおかしい。
時間は悔恨からくる未来への願望であり、空間は自他未然（自己が宇宙）の世界から隔離された
屈辱（浦島太郎のように）であり、そこから離れるのが悟りの必要条件ならばだよ。
一度ほげれば2元性にはこだわらなくなるんじゃないの。「同一性の体現」なんて
聞いたら笑っちゃう人。説明にもこだわらない。それから推測だけど喜怒哀楽はなくならないんじゃない。
話がむづかしいから話題変えるわけじゃないけど・・・
224:神も仏も名無しさん
12/08/24 12:01:42.11 W5/Obq/9
>>197
あれ、ほげはどこ行っちゃたのｗ
225:ろん
12/08/24 12:02:02.98 teCPatCh
もう一つの見方をすると、目の前にうまそうなステーキがあって喰いたいと思った時、その自分は、目の前のステーキと分かれたものだろうか？
縁起であり無我であるってのは、自分の内と外を分けられないということ。。
全体で一つだから、ステーキとそれを食べたいと思ってる自己は分けられない。。
分けられると思うのが錯覚なんだな。。
226:エク・キリスト
12/08/24 12:04:23.17 SSaHXzws
>>220 問いを起こすのはいいことだと思うけど、全て無だから、何もかも無だから
三科というでしょう一切の法を分類した・・・｡科学をしなければ分からないこと
であって善行八正道を超えるものが科学だと思うのです｡発展系ですね｡あなたは自称科学者ですか？
227:エク・キリスト
12/08/24 12:10:48.19 SSaHXzws
仕事という善行それは無ではなく
勉強という善行それは無ではなく
仕事と勉強が一体化した科学という善行それは無ではなく科学によって二元性を超えるのだ｡
228:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/24 12:12:04.31 In9XZSkE
>>210
＞無欲であり、あらゆる側面での執着という2元性が終焉していて初めて見出すことが可能なこと。
悟りが法に添った本来自然な生き方だと言うなら本来自然な欲求を否定するのは愚かだね。
そして貴方は無欲無執着を真、欲執着を偽と価値判断して、夢の中で敵対のゲームを始めている。
だが、それすらも悪いことでも間違ったことでも無い。
＞欲があり、執着があるなら、あなたはそれであり、
＞初めからあるひとつなる実在とは無縁であります。
実在と無縁な存在など何も無いよ。
一匹の蟻、一粒の砂、貴方の欲求や執着や葛藤、一瞬脳裡に浮かんだ思考やイメージさえ何一つ実在と無縁では無い。
だから「初めからあるひとつなる実在」なのだ。
229:エク・キリスト
12/08/24 12:12:39.49 SSaHXzws
科学者は二元性を超えている
元から超えている
科学者は一元性でさえも超えている
230:神も仏も名無しさん
12/08/24 12:13:12.44 EbW0dgeA
頭で考えるとその様に（二元的）しか見れない。
それが思考の限界と気づくか気づかないかじゃないかな。
たとえば>>216の４７３の説明はなるほどと分かる。
しかし、他方から見れば４７３もまたamaを対象としてみて二元の域を出てないのではないか？ ということになる。
そしてろんやオレがこのように「対象」に対して言うことも二元の域を出ない。
つまり、どこまでいっても思考や言葉は二元の域を出ない、そこが限界だということ。
事実としてはろんが言ったとおり、たとえば風鈴の音を聴くにしてもその聞いた瞬間は私などない。
実は人間は実相に触れてるときは自我は存在しない。
一瞬遅れて後になって、自我によって「私は風鈴の音を聴いた」となる。
便所掃除でも仕事でも料理でもそのもの（実相）に触れてるときは思考も分別も執着も言葉も煩悩も二元も何もない。
実相には認識もないからどうしても認識のある自我観を
「本当にある」と、思ってしまうのではないか。
しかし昨日もいったとおり、実相（今）に無いものは、
あると思ってるだけで本当は無い。
231:エク・キリスト
12/08/24 12:16:11.82 SSaHXzws
科学者は一切法の分類を
学ぶ者である｡
だから声聞と思われがちだが、声聞でさえ手中に入れて学ぶ者である｡
232:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/24 12:30:51.29 In9XZSkE
>>217
＞そのものになると言ったって、
正確にはそのものになるのではなく、既にそのものだと気づく感じだね。
＞脳内で生きてる人にはわからんだろうねー。。
貴方の指摘は正しい。
私が見るもの聴く音、嗅ぐ香り、触れるシーツの感触、味わうスイカの味、
全ては脳によって変換された知覚体験でしか無い。
という私の考察さえ意識内の記憶と概念と二元的思考の産物であり実は全然間違っている可能性がある。
233:ろん
12/08/24 12:38:00.21 teCPatCh
>>232
既にそのものだけれど、それを見て、いや迷ってるだ、なんだかんだいいいわるいしないことをそのもの自体になるといったわけです。。
実際に生きて活動している自己がそのものとすれば、その現実の自己を見てケチつけているのが、自我なわけでしょう。。
自己を忘じて生きる＝そのものになる。。
ただ生きる、活動するというだけになるということ。。
234:473
12/08/24 13:05:03.96 n7+lMpTV
精神、自我の中にいてそれに気づいてもおらず、悟りや１元を夢想するか。
精神、自我の中に、その束縛の中にいると気づいて瞑想に励むか。
気づくにはそれが自覚できるほどの意識が必要になる。
精神、自我の束縛が無くひとつなるものそのものであり悟っているか。
3つの可能性しかない。
1番目と2番目には大きな隔たりがある。
基本的に話は通じない。
≫ろんさん 風名さん
わたしはそのような意味で述べたのではないとは申しておきます。
235:473
12/08/24 13:10:20.60 n7+lMpTV
１番目と２番目は全く意識の質が違う。
認知が異なり、考察のベクトルがまるで違う。
だが、表面的な理屈だけでも２番目のものに惹かれる人々もいる。
そういう人々はワークに入ることができる。
無知を認める人は。
それを実存的な理解に落とし込んでゆくのはワーク、そしてワークの放棄による。
236:473
12/08/24 13:34:50.11 n7+lMpTV
眠りや信念と議論することで自身が目覚めることはないし、誰が目覚めるわけでもない。
ただ、自らのあり方を語り、共感する人、質問する人、共に歩む友をただまつ。
意識してただ待つ。
迷信を論破することと覚醒は関係ない。
それをしばしば混同する自我がまた曲者です。
237:エク・キリスト
12/08/24 14:03:28.89 SSaHXzws
>>236 眠りに教える諦めないど根性がないと共通認識なんて生まれませんよ
信念を共通認識に高めるからこそいいのではないでしょうか
食いついてくる何が何でも真理(菩提)を得たい情熱はないのですか？これが四番目だと思います｡
238:エク・キリスト
12/08/24 14:05:47.95 SSaHXzws
あなたにとって菩薩は邪魔ですか？>>236
菩薩はいいですよ
科学者でもあるし
239:473
12/08/24 14:23:18.94 n7+lMpTV
>>238
ダンマパダは科学でもあると思います。
さまざまな帰結について描いて、そして自覚を促しているだけですから。
>>237
自分の目覚めのプロセスが止まってしまうのです。
自身にとって障害になってしまう。
まだ私が菩薩ではないので。
議論は控えめに、ただ、自身を表現して共通認識だったり、互いに目覚めの影響を与え合える対話の起こりを待つ。
待つことは瞑想と両立しえますが、議論は、つまり、あるがままの他者の迷信を受容できない態度は、自我のものだと思うのです。
240:エク・キリスト
12/08/24 14:37:42.35 SSaHXzws
なぜ菩薩ではないのでしょう？僕はみんな菩薩であるとよく言います｡
好んでやっている瞑想と、好んでやってない帰依者を
好んでやっている帰依者で、好んでやってない瞑想にすれば、間違いなく菩薩に戻れますよ！
241:エク・キリスト
12/08/24 14:41:34.96 SSaHXzws
瞑想して目覚めた釈迦牟尼ではなくて、
釈迦牟尼の教えに帰依した者達であって、
しかし大丈夫ですよ｡釈迦牟尼は阿弥陀であり、南無阿弥陀仏と称える者は、八正道を前提にして仏ですから｡
242:エク・キリスト
12/08/24 14:44:57.40 SSaHXzws
>>239>240>>241 娑婆はこの地球を含む浄土のことであり、
娑婆即極楽であり、
つまり私たちは南無阿弥陀仏を八正道を前提に称えている限り、仏であり無量光無量寿なのです｡
243:神も仏も名無しさん
12/08/24 15:15:23.43 W5/Obq/9
やがてここも腐海に沈むかｗ
244:473
12/08/24 16:34:37.37 n7+lMpTV
誰もが自身の意識において最善を尽くそうとしている。
遭えて悪をなそうとする人がいるのではなく、遭えて白昼夢を見たり迷信を流布するのではなく、
ただ、自分のしていることがわからないだけだ。
意識は部分ではなく、全体を照らす。
意識は二元的精神に同化せず、二元の両端を、精神そのものを把握できる。
逆に言えば、意識の不在は、部分への執着や、主観性にとらわれつつ主観に無自覚であることをもたらす。
誰もが最善を尽くしており、誰もが自分が何をしているかわからない。
ブッダから見れば、より目覚めたものから見ればかくの如し。
人々は眠りこけている、ゆめをみている、彼らはなにをしているかわからないのです。
そのように彼らはいう。
これは、誰もがその意識と眠りの程度において、その外界の認識、内面の概念において各々の最善を尽くしているのであり、
邪悪や狂気など存在しないことを示しているのではないだろうか。
邪悪や狂気というのは主観そのものではなく、主観が他の主観を評価するときに見る悪夢ではないか。
そして、もし変革があるとすれば意識なのであり、相手のことを考慮した、より意識的になり目覚めるような方便が必要だということではないだろうか。
正論ではなく、その人をより意識的にするきっかけ。
その人本人が喜びつつ、自我を強めない仕掛け。
、、自身が悟るより、人を悟らせるほうが何百倍も難しいとはよく言ったものだと思います。
奪い合いを望んでしている人はいないが、自身を、社会全体を意識しないが故に、結果的に非効率なゼロサムゲームが起きるという事はあるだろう。
もしくは単純に強欲に突き動かされて、個人的な欲求や自己保全の恐怖に取り付かれて何をしているか気づかないということもあるだろう。
自覚は自然と協調へ誘う。
競争や、それにまつわる非効率や過剰消費は、確信的な邪悪ではなく、意識の不在がもたらす帰結に過ぎない。
意識は快活さを生み、無私の労働のゆとりを生む。意識は与えることを好み、与えることでより活性化する。
245:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/24 17:48:01.24 In9XZSkE
>>234
＞精神、自我の中にいてそれに気づいてもおらず、悟りや１元を夢想するか。
一つ言っておこう。
私は二元性の感覚自体何も間違ったところは無いと思っている。
精神や自我もまた全体性の一部であり意識の働きの一つであり、それを消し去る必要性も感じ無い。
あと仏陀になった自分を夢想する趣味も無い。
そして貴方の言うところの悟りは私には謎だ。
ただ、本気で貴方が仏陀に成りたいなら、いっそ思い切って一ヶ月くらい携帯食料でも持って山にこもり、
テレビやラジオやネットその他の世俗的な娯楽等を全て絶ち切り。
ひたすら瞑想三昧の生活を送ってみてはどうだろうか？
少なくともここで連日議論を重ねるよりは仏陀に成れる確率は高いと思うのだが。
貴方が心から真剣に仏陀に成りたいと火のように思うのなら。
たった一日たりといえども時間を浪費するのは苦痛ではないかね？
246:ろん
12/08/24 18:58:47.15 teCPatCh
>>234-236
妄想だ。。ｗｗ
実にワンパターンのしつこい妄想。。ｗｗ
束縛があるって、おまえはあるだろう。。ｗｗｗ
で、その束縛は実在か？妄想か？
実在なら、どうやって脱する？
目覚めとは実在から目覚めるのか、妄想から目覚めるのか？ｗｗ
束縛があるって思ってるのは誰だ？束縛をつくっているのはなんだ？
束縛を脱した自由がると思い込んでいるのは誰だ？
自由を妄想しているのは誰だ？
不自由を妄想しているのは誰だ？ｗｗ
悟りと迷いとどちらが妄想か？
妄想が実在で、私が実在で、束縛が実在だと思い込んでいるのは誰か？
妄想を自分以外のすべてに当てはめて、垂れ流しているのは誰か？ｗｗ
247:473
12/08/24 19:01:24.73 n7+lMpTV
>>197 amaさんあて
>>245
肉体への執着とはなんでしょうか。
それは肉体とそれ以外のものを区別し、肉体に執着するという精神のあり方です。
その精神の働きによって私たちは自分を肉体だと感じてしまいます。
それは宇宙を肉体と外界に分ける2元性です。
この働きがなければ、私は宇宙そのものであり、宇宙、全体性を超えた純粋な意識であるかもしれません。
この肉体への執着とはそういった精神の働きです。
また、人間らしいさまざまな思考に執着することで、人間であることに執着し、自分を人間という、肉体、思考に限定してしまいます。
そして、肉体への執着がなくても、５感は働きますし、肉体は肉体の知恵で自身を維持しようとします。
さらには人間として自身の肉体を維持するために必要な社会性という「思考も使うことができます」。（使われるのではなく執着するのではなく）
この場合、あなたは全体性であり純然たる意識であり、
自身の肉体と思考が生まれ消えてゆく様を執着せず見守ることになると聞きます。
逆に、肉体に執着し、五感に執着し、肉体を維持するための思考に執着し、
全体性、一元である自身の本性を忘れ、自分を肉体に、人間存在に限定している様が
私達人間のありようです。
473が瞑想において自覚した、（悟った）のはこの束縛のことです。
自身を肉体に、人間的思考に束縛している所与の無意識の2元性のことなのです。
肉体への執着、５感への執着、思考への執着、それら全てに目覚め、それが静まれば、
あなたは、宇宙全体であり、全体を超えた空であり、一元そのものであり、純然たる意識であるほかないのではないでしょうか。
248:473
12/08/24 19:07:58.67 n7+lMpTV
>>197 amaさんあて
>>245
あるがまま、なにものも望まないこと。（肉体的欲求の抑圧ではなく心理的な次元で）
あるがままであるということ、今の自分のありようを受容することは、
肉体への執着とその執着から生まれる欲望が存在しないということです。
あるがままだと思ったり、感じたりするのではなく、ほんとうにあるがままであるとき
あらゆる執着と、執着から生まれる恐怖、恐怖から生まれる強欲は存在し得ないでしょう。
限定された私は存在しえず、全体である私、無我が開示されるでしょう。
249:ろん
12/08/24 19:12:41.99 teCPatCh
>>244
誰もが・・誰もが・・誰もが。。ｗｗｗ
で、いったい何の話？ｗ
結局、何が言いたいの？ｗ
お前は自分が何をやってるかわからんと。。。ｗｗ
それだけの話か。。ｗｗｗｗｗｗｗ
250:ろん
12/08/24 19:21:51.89 teCPatCh
無意識があり、それを自覚することで、意識化する、無意識が消える。。
これは心理学の話。。
この心理学を、悟りの話に当てはめているバカが長文書いて、さも正しいかのごとく思っている。。ｗｗ
どうして、こんな明らかな勘違いに気づかないのだろうか？
無意識ってのは実際にあるから、意識化すること、無意識ではなくすことができる。。
しかし、迷いってのは非実在、妄想だからな。。
迷いを自覚するということがあった場合、この自覚そのものが錯覚である。。ｗｗ
迷いももともとないし、迷っている人などどこにもいない、と言うのが実相。。
迷いが実在だと強く思い込み、それを除かなければならないなんて妄想している人は、まにもまともなことを学んだことがないのだろう。。ｗｗ
達磨安心の古即、普勧坐禅儀からやり直してくださいだ。。ｗｗ
251:ろん
12/08/24 19:27:22.40 teCPatCh
>>247
＞473が瞑想において自覚した、（悟った）のはこの束縛のことです。
自身を肉体に、人間的思考に束縛している所与の無意識の2元性のことなのです。
肉体への執着、５感への執着、思考への執着、それら全てに目覚め、それが静まれば、
あなたは、宇宙全体であり、全体を超えた空であり、一元そのものであり、純然たる意識であるほかないのではないでしょうか。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな妄想禅してるんだおまえは。。ｗｗｗｗ
まともに坐れや、アホが。。ｗｗ
252:ろん
12/08/24 19:32:09.46 teCPatCh
坐ってわかることなんて言うと、ミスリーディングだけど、頭でわかるんじゃなくて、無心になった結果、
このままで足りていた、何の問題もなかったってだけなんだ。。ｗ
いまは、坐ってもなんも思わんけど、昔はそうだったなー。。
宗乗自在、何ぞ修証を仮らん、普勧坐禅儀にあるけど、この通りだと思った。。ｗｗ
はじめから、自由だ、なぜ修行して悟る必要があるだろうかという。。ｗｗ
今はなんも思わんけど。。ｗ
253:ろん
12/08/24 19:43:59.24 teCPatCh
迷いとは何かと言うと、それしかないものを、是非善悪する、
それを自分がやっていると思う、自分があると思う、行為、事実があると思う、それらの現象を実体と思い込むということ。。
今の他に解放があると思う、未来に悟りがあると思う。。
要は誤った認識によって迷っている、というだけ。。
我執によって他を求める、と言うだけなんだ。。
だから、単に無心になれば解決する、というだけ。。
473みたいに自分の理論拵え上げて、披露、演説に拘ってるのは、どうしようもねーな。。ｗｗ
そういう理論自体が全部間違い、それを捨てない限りは、ワンパターンのバカ晒し、恥さらしが止められない止まらないと言う。。ｗｗｗｗ
実にわかりやすいバカだけど、本人だけは気付かないと言う。。ｗｗ
まあ、宗教自我のエサにして狂ったサンプルとして晒しとくのはいいかなもだが。。ｗｗ
254:ろん
12/08/24 19:49:45.91 teCPatCh
>>245
いや、彼は別に悟りたくなんてないんだよ。。ｗｗ
2ちゃんねるに、自説、自己陶酔の長文を披露、開陳するのが、好きでたまらない。。ｗｗ
2元性がどうのこうの、自分の文章に酔って、オナニーするのを止められないの。。ｗｗ
一日たりとも抜かずにおれない、オナニー中毒。。ｗｗ
自分が何言うかが一番大事で、悟りなんてどうでもいいんだよ、、自分ひけらかすのに命がけ。。ｗｗｗ
公開オナニー依存症なの。。ｗｗ
255:神も仏も名無しさん
12/08/24 20:08:12.60 Jylr9bIv
そもそも自分が理解していないことの真偽を云々して
それを否定しようとする行為自体が無駄無駄無駄無駄無駄ァーなのに
473はそれすらわかってないから無駄に長文投稿しまくるハメになる
256:神も仏も名無しさん
12/08/24 20:44:27.47 EbW0dgeA
君、見ずや、絶学無為の閑道人 妄想を除かず真を求めず
無明の実性は即仏性 幻化の空身は即法身
法身を覚了すれば無一物。
257:悟り子 ◆AAyxyMDKw6
12/08/24 21:07:35.73 xO+Znx4l
☆18スレ記念お題メモリー♪
「虹は存在するでしょうか？」
258:オレって名無しかよ！？
12/08/24 21:46:19.98 IKvj5Ayd
>>257
さあ、存在するのかどうかは良く解らないですね。
でも、姿形が見えて名前が付いてたら困ることはないですね。
259:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/24 21:58:56.66 kfW+rkwK
>>248
「私はりんごが好きだからみんなりんごがすきでしょう」
正確にいえば嗜好に実態はありません。りんごそのものにも本来実態は
ありません。やがてくさるでしょう。ものの道理はどこから来るのでしょうね。
あなたの文章の実態は自称「法則」という名の嗜好性をあらわしています。
260:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/24 22:11:28.56 kfW+rkwK
虹って架かるものだとおもってたら、ビルの谷間に短くポカ～ンと浮いているのも
あります。
261:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/24 22:33:43.41 kfW+rkwK
りんごとかばは本来比べようもないですが観念のなかではいくらでもできる
のが不思議なところです。
262:神も仏も名無しさん
12/08/24 23:25:57.44 EbW0dgeA
>>257
無。
263:473
12/08/25 01:36:13.14 69ldg1rg
>>250 >>246
それは「思考によって」、「無意識の思考」の存在を否定する試みでしょう。
あなたはその「思考によって」思考の存在を否定する主体であり、（つまり思考であり、妄想であり）
また「無意識の思考」に無自覚であるのでしょう。
あなたに限らない。
そういったものはないのだ、というのはもとある思考にかぶせた2重の思考に過ぎないのだが、自覚がない。
というのも、何の変容もなく、限定されない存在であることの悟りもないから。
264:神も仏も名無しさん
12/08/25 01:36:22.99 pKspuUuF
期待して、その通りになることはない
また、その通りになったとして、どうということはない
だったら最初から期待しなくていい
265:473
12/08/25 01:41:16.75 69ldg1rg
>>250 >>246
無心という言葉はあるが、それは言葉に過ぎない。
実際には思考の存在はなかったんだ、という思考がこめられているに過ぎないということはありふれている。
自身が思考の中、自我の中、夢の中である自覚がなければ、思考を否定する思考に過ぎないものを無心だと誤解しうる。
266:473
12/08/25 01:49:41.07 69ldg1rg
>>264
私もそう思います。
そしてそれがあらゆる側面に浸透したとき、執着と期待によってなる自我は存在しえず、
自己の限定は存在しえず、全体性であり、無であり、時間の束縛を超えた意識であるということを妨げるものは何もないでしょう。
267:473
12/08/25 01:56:00.82 69ldg1rg
>>250 >>246
無心と「思っていて」それに無自覚なのではなく、本当に無心なのであれば、
あなたはあなた自身にいかなる限定も加えていない。
あなたは全体であり、空であり、時間を越えた不滅の意識そのものでしょう。
268:神も仏も名無しさん
12/08/25 02:04:48.35 vGx392NC
不滅の意識は仏教じゃなくて
梵我一如のヒンズー教だろ。
269:神も仏も名無しさん
12/08/25 02:35:10.89 pKspuUuF
心配しなくても人間にはちゃんとストッパー機能がついてる
ストッパー機能をおかしくさせるのは欲望である
欲望を持たず日々の生活を過ごすだけでいい
まぁ何事も実践での経験である
坐禅での数息観つーか、息数えるだけだけど
すごくいいよ
270:ろん
12/08/25 03:55:21.66 y5unedDK
>>268
全部妄想だから、相手にしても無駄。。ｗｗ
amaさんも、いいかげん、相手にするの止めたらどうだろう。。
あんまりマトモに相手にし過ぎだと思うなー。。
相手の言ってることわからんか、妄想を根拠に絶対否定。。ｗｗｗ
何度やっても同じパターン。。
出口なき妄想歯車のループ。。ｗｗ
271:ろん
12/08/25 03:56:47.29 y5unedDK
彼は彼で、十分に報いを受けているのだろう。。
妄執妄想に閉じ込められている、というか自分で閉じこもっているのだから。。ｗｗ
哀れな奴だねー、ホントに。。
272:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/25 05:07:58.07 XozdsKxW
>>473「おまえんとこ間違った指示書まわってないか？」
「うん。自分で気づいた。えらいえらい」
「え！こっちがあってると。で、おしえてるそうじゃないか」
「そりゃ問題だな」
273:ろん
12/08/25 05:26:50.66 y5unedDK
>>263
どこで俺が思考を否定してるんだ？
274:ろん
12/08/25 05:27:46.85 y5unedDK
>>265
誰がどこで思考を否定してるの？
思考を否定するとどうなるの？ｗｗ
275:ろん
12/08/25 05:30:41.05 y5unedDK
ありゃ―バカにマトモに応えちまった。。ｗｗ
要はおれの言ってることわからんのだから、まったく対話しても無意味。。
妄想の中に閉じこもっていればいい。。ｗｗ
276:ろん
12/08/25 05:36:39.38 y5unedDK
『般若経典』という、本が昨日来て読んだけど、やはり迷いと悟りは一体であると書いてある。。
初期の般若経典、『八千じゅ般若経』と言うやつね。。
正確には、「マーヤーとニルヴァーナは一体である」。。
迷いの他に悟りがあったら、やっぱ473みたいに、世間間違ってる、おれだけ正しいのカルトになっちまう。。ｗｗｗ
悟り終って悟りなし、悟り終ってただの人、これで、やっと収まるのだ。。ｗｗ
マスターだ、コショーだクリだの幼稚なスーパースターごっこ、にはならんのだ、仏教は。。ｗｗ
277:ろん
12/08/25 05:42:52.33 y5unedDK
覚者と言うのは凡夫と同じです。。
凡夫は覚者と同じです。。ｗｗ
ただ悟ったら、自縄自縛がないと言うだけ。。
自分にくつろいている、落ち着いているというだけ、他を求めていないというだけ。。
あっはっは、思考がないだ、二元性がないだ、欲がないだ、そんな非人間ではないの。。ｗｗ
超人キン肉マンに憧れてるガキと一緒なんだよ、そういうスーパースター妄想してんのは。。ｗｗ
278:神も仏も名無しさん
12/08/25 06:24:30.91 pKspuUuF
なるほど人は誰でも最初から悟っている
悟っていないとは、我が身ここに非ずの状態だな
279:神も仏も名無しさん
12/08/25 06:39:00.89 pKspuUuF
確かに数息観での止に近い呼吸の状態では
深く我が身ここに在りを感じることができる
覚めている状態とは常にそのような状態であろう
280:ろん
12/08/25 06:40:14.47 y5unedDK
>>278
覚者覚者ブッダブッダ言ってばっかりのやつは、妄想宇宙にトリップしてるからね。。ｗ
目の前のものも見えてないだろう、音も聞こえないだろう。。ｗ
生きた心地したことないだろうな。。ｗｗ
281:ろん
12/08/25 06:44:12.00 y5unedDK
本来なら、ものが見える、聴こえる、触れる、嗅げる、味わえる、思考できる、体動かせる、それだけで完成している、完璧である。。
それ以上何を求めるのか。。ｗｗ
妄想ブッダに執着して一生が台無し。。ｗｗ
妄想宇宙に閉じ込められたままに一生を終ると言う。。ｗｗ
ブッダに惑わされ、本を読んではダマくらかされ、2ちゃんねるで粘着して、汚物を垂れ流し、、恥じることが全くないと言う。。ｗ
282:神も仏も名無しさん
12/08/25 06:47:57.36 pKspuUuF
とりあえず雑念はいかんということだな
精神統一がんばってみる
283:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/25 07:29:30.64 XozdsKxW
>>269
数息観いいね。
凡の又凡、玄の又玄。
284:神も仏も名無しさん
12/08/25 07:34:46.59 LSWn3Agi
言葉は事実とは違う。現実そのものを現せない。
「マンション」つって、口から「ドン！」とマンションが出てこない。
現実はいい、ここにある総てを言葉にはできない。
あくまで抽象化した言葉を使ってるだけだ、中身なんかない、本物じゃない。
さらに思考はその言葉という部品で成り立ってる。
元々が本物じゃないパーツだからすぐ風化するしボロボロになる。
だからといって否定してる訳じゃない。
人は言葉による対話という一つのコミュニケーションをしてるというのも現実。
他にはスキンシップやらボディランゲッジ、アイコンタクト、暗号などがある。
長年連れ添った夫婦は何もアクションしなくても
相手がどう思ってるか分かるという。正に以心伝心。
結局何に一番親しんでるかなんだよね。
それは自問すれば自分で分かる。
普段、自分はいつも何と親しんでるんだろう？て。
言葉寄りなのか現実寄りなのか。
本来の自己に親しめて事だな。
285:神も仏も名無しさん
12/08/25 07:42:09.87 LSWn3Agi
>>272
なんか分かるけどイメージしにくいw
三行目がよく分からん。俺みたいなアホにはw
>>282
言ってる事がろんと真逆だったからスキを突かれて爆笑したw
286:神も仏も名無しさん
12/08/25 07:44:22.55 DJf/PmUG
>>277
同意しちゃう///
287:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/25 09:04:11.23 Cth33UeS
>>247
＞肉体への執着とはなんでしょうか。
＞それは肉体とそれ以外のものを区別し、肉体に執着するという精神のあり方です。
＞その精神の働きによって私たちは自分を肉体だと感じてしまいます。
＞それは宇宙を肉体と外界に分ける2元性です。
それが何か問題あるのかな？
その肉体への執着の定義に拠れば私にも肉体への執着はある。
だからわざわざ熱いヤカンに触ったりしないし、高層ビルの屋上から飛び下りたりしない。
適度な食事や運動や休養を心掛ける。
至極当たり前の話ではないか。
それを二元性と言ってもかまわないが、その二元性もまた「全てであり一つであるもの」の働きではないのかな？
288:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/25 09:43:45.07 XozdsKxW
>>285
3行目はね間違った指示書が回ってきたのはわかってるんだけどこっちの方
が合理的だからってゆずらないの。先輩に対して。でその間違って回ってきた
プリントすったりして指示書
摩り替えて教えている。工場での様子をイメージしました。
289:神も仏も名無しさん
12/08/25 09:55:43.68 LSWn3Agi
>>287
その通りだね～。
二元性を見るものは自我でしかない。しかし、リアル、現実では熱いヤカンに触って、「熱っ！！」てなった時、自我はない。
後になって「自分は熱いヤカンを触った」と自我が見るだけ。
高層ビルから飛び降りたことないけどそれもおそらくというか25mくらいの高さでGによって気絶するんだっけ？
飛び降りたら自我は発生しようがないかもねｗ
奇跡的に生きてたら後で自我によって振り返れるかもしれないが。
>>288
なるほどｗ 指示書が回って来て「あ、これ間違ってる」って、直してそれを元に作業してたら実は合ってた。
合ってたのに「いやこれで間違いない！」って譲らない図みたいな？ｗ
290:神も仏も名無しさん
12/08/25 10:07:30.68 LSWn3Agi
>>287
そしてその自我が結局はすべての苦のおおもとなんだから、
今の自分が認識できる範囲内の事実に眼を向けて普通に暮らせばその時、自我は起こらないし、
自我が起こったにしてもそれも一現象と、捨て置けば流れていく。
坐れば分かるが様々な思い（自我、一現象）はなんぼでも出てくる。
実は普段から出てるんだが、活動していてそのことに気づいてないだけ。
自我をすぐに現れては消えていく現象の一つだということ。
指をパチンと鳴らした音は一瞬にして生まれて死ぬ。
それと自我は等しい。
生きるとは、これ坐中とはある和尚の言葉。
今日はこれから彼女と犬2匹の家族で発心寺近くのダムにハイキングだ～。 いい天気だ～、日々是好日。
291:ama ◆BmUbLWewsM
12/08/25 10:13:24.99 aYjm3PSp
>>198
はい、変化は起こっていないです。
いや起こっているかもしれませんが、気にしてない（気にならない）ので、分かりません。
変化したとかしていないとか、こっちとかあっちとか、右とか左とか、裏とか表とか、この状態から別の状態へとか、とかとか・・・。
この次元のことはこの次元のことなんですよね。
292:ama ◆BmUbLWewsM
12/08/25 10:19:43.45 aYjm3PSp
>>200
> 無事禅的な全肯定と、どのように一線を画すのか楽しみなんだがwwww
無事禅とはどのようなものなのでしょうか？
>>206
> 二次的、副次的と言う意味で言いたいのですか？
はい。
つまりおまけですね。
おまけにこだわるからおかしくなっちゃう（二元に見える）のかもしれません。
293:ama ◆BmUbLWewsM
12/08/25 10:24:42.87 aYjm3PSp
>>270
> amaさんも、いいかげん、相手にするの止めたらどうだろう。。
はい、もうギブアップです。（笑）
４７３さんの書き込みは、私にはちんぷんかんぷんですので、ほとんど読んで（読めて）いないです。
294:ろん
12/08/25 10:50:19.18 y5unedDK
>>200
＞無事禅的な全肯定
悟ったら全肯定だよ、無事禅でなくとも。。
迷いと言うものがそもそも幻想、あったとしても自分の中にしかない、本当はもともとないのだが、気づくまでは、迷いがあるように思う。。
そもそも外に否定すべきものなんてあったら、悟りのわけないじゃん。。ｗ
人類全員が迷っている、人類全体が病気だから、おれたちが教えなければならんとか、導かねばならんなんてのは、カルトの妄想ののもの。。ｗ
何でも否定するクリも悟ってなかったんだろう。。
コショーは、世間間違っていると言い、反逆だ、ムーブメントだなんだいって、バカの大騒ぎ、勘違いティーチャーをいっぱい作って、人生を狂わせた。。
473はそのうちの一番ひどい例だろうな。。
けっこうサニヤシンって、驕りなく、面白いやつもいるんだけどな・・どうしてあんなに狂っちまうのか不思議だ。。ｗ
295:ろん
12/08/25 10:52:12.04 y5unedDK
>>293
読む必要ないでしょう。。ｗ
要は否定したいだけ、自分偉く見せたいだけなんだから。。。ｗ
296:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/25 10:55:14.97 Cth33UeS
>>290
＞今日はこれから彼女と犬2匹の家族で発心寺近くのダムにハイキングだ～。 いい天気だ～、日々是好日。
やあ、いってらっしゃい。
日々是好日ですな。
297:神も仏も名無しさん
12/08/25 10:55:42.79 pKspuUuF
>>285
>言ってる事がろんと真逆だったからスキを突かれて爆笑したw
真逆とは思わんな
そりゃ家や部屋にずっと閉じこもって趣味やパソコンばっかやってりゃ
精神と体やられちゃうよｗ
損なわれた機能低下の修復および改善すること、人と会話すること
そして精神統一～
そうでなくとも気力は勝手にあふれ出すんだからｗ
健全に求めるのは良いことだよ
良いものは良い、悪いものは悪い
普通～に考えりゃいいんじゃないかな？
298:オレって名無しかよ！？
12/08/25 10:57:00.48 7y9Lh5oz
>>291
＞変化したとかしていないとか、こっちとかあっちとか、右とか左とか、裏とか表とか、この状態から別の状態へとか、とかとか・・・。
＞この次元のことはこの次元のことなんですよね。
何か変わったところがあったか聞きたかっただけなんだが・・・・
ははは、さっぱり分からん。
299:オレって名無しかよ！？
12/08/25 11:01:12.86 7y9Lh5oz
>>291
＞この次元のことはこの次元のことなんですよね。
amaさんは悟って別の次元に行っちゃったのかな？
300:神も仏も名無しさん
12/08/25 11:03:05.33 pKspuUuF
別の次元はないけどな・・・。妄想だからｗ
301:473
12/08/25 13:04:24.05 69ldg1rg
聞きたくないことからは目をそむけるか、別の意味に捻じ曲げて解釈する。
スレ主もろんも、同じ世界の住人だ。よく息が合う。
302:473
12/08/25 13:12:23.41 69ldg1rg
もちろん誰もが真実を見出そうとしている。
ただ、人によってその方向性が全く違う。
それでいて、言葉は似通っている。
>>298
この次元にとらわれつつ、あの次元を夢想しているという妄想です。
この次元にいるならこの次元でしかないし、あの次元にいるならこの次元のことはもう夢のような幻として認識されているはず。
つまり執着はないはず。
この次元に執着してるのだからあの次元のことなど夢想しないほうが、この次元への執着から解放される可能性もあるのに。
スレ主は、他者に投影して攻撃して自分を守るのではなく、気に入らないことは目に入らない。はぐらかす。
それも無意識に。
303:473
12/08/25 13:31:42.88 69ldg1rg
一元を夢想するのは夢だし、無意識を想像するのもまた夢。
無意識を強調するのは、あるがままから逃避し抑圧するような書き込みが多いためであり、
そういう背景が無ければ、単に瞑想、と提示するだけです。
どちらもせず瞑想にとどまれば、まず直面するのは、あるがままのあらゆることへの執着。
そしてあらゆるそれに直面する。それ同士の葛藤もある。
その「すべて」に目覚めるような覚醒が無ければ、その執着の世界から抜け出せはしない。
逆にそういう覚醒が直ちに起これば、何とも直面したと感じる間もなく執着の外に出ているでしょう。
しかし、そうやってい旬で悟る話は聞かないし、執着の束縛を脱したという人も見たことがない。
304:473
12/08/25 14:14:25.14 69ldg1rg
>>291
あの次元に自分が存在しているように感じているのだが、事実は
この次元にいる主体（あなた）が客体としてあの次元を描いて夢見ているだけである。
>>274
迷いが存在しないことを見出している境地にいるように感じているのだが、事実は
迷いにとらわれている主体が、客体として迷いのない境地を描いて夢見ているだけである。
（思考による迷いの否定。思考による思考の否定）
思考を否定するとどうなるか、どうなるというより、思考を否定するのはまた思考であり、あなたはその思考であり、
すなわち思考、妄想の中にとらわれているというそれだけのことです。
これを伝えることの難しさというのは、基本的に、覚醒がなければ、人は自身の主体に気づくことができないということです。
実際には主体＝自我（執着の総体）が描いた夢に過ぎなくても、客体に主体が巻き込まれていて、自身がその客体の世界の住人であるかのような錯覚をしてしまいます。
基本的に、表層思考に、そしてあらゆる体験に巻き込まれず、それに覚醒していられるような覚醒があって初めて、客体の映写機である主体の存在に気づきます。
それまでは客体と主体は同化していて一緒くたに混同されます。
表層思考に目覚め、体験に執着しなくなったとき、主体を自覚するにいたるでしょう。
それが起るには、自分にあった瞑想をとことんまでやりぬく必要があります。
その手法が手放されるとき、あなたはあなたの主体を見出すでしょう。
主体が映写している客体と同化することなく、それは主体が作り出している夢に過ぎないということに目覚めるでしょう。
そうしたら、次はその主体から目覚める、脱出すると進みたいところですが、あくまで主客の構造からの脱出ということになりますので、
主体と客体の構造の全てに覚醒するということになります。
主体としての無意識にも、客体としてのあらゆる体験にも、全てに覚醒するのですね。
これそのものを言葉で表すのは不可能ですが、意識は主体に偏ったり客体に偏ったりするのでその調整のために主体、客体に注意を促すスートラは有用ではあります。
305:473
12/08/25 14:17:01.87 69ldg1rg
主体「を」意識しようとするのがまた「主体」なので、主体に目覚める、というのは言葉通りに受け取るものではありません。
それは思考で追ったり、「する」事が不可能なことであり、瞑想を暗示しています。
306:473
12/08/25 14:22:58.44 69ldg1rg
304は瞑想にいたった人とそうでない人の認知構造の絶対的な違いを提示しています。
体験が自分自身を全く変えないことに気づいて、うんざりしている方は参考にしてください。
最初は知的な理解体十分です。
そもそも宗教における知的理解とは、自身が眠っている、無意識である、束縛されている、ということの理解であり、
そうでなければ瞑想をする意味などないのです。
束縛されているという認識のないところの瞑想は、目覚めではなくより深い夢見と眠りに誘う他ありません。
究極的には何の知識も先入観もなく瞑想は起りますが、
もし知識が必要だとすれば、真理に関わるものではなく自らの無知に関わるものです。
307:473
12/08/25 14:24:24.89 69ldg1rg
これを伝えることの難しさというのは、基本的に、覚醒がなければ、人は自身の主体に気づくことができないということです。
実際には主体＝自我（執着の総体）が描いた夢に過ぎなくても、客体に主体が巻き込まれていて、自身がその客体の世界の住人であるかのような錯覚をしてしまいます。
308:473
12/08/25 14:30:47.64 69ldg1rg
主体＝自我（執着の総体）は自身を肉体に、人間的存在に束縛します。
それに目覚め、「それを作り出すことをやめれば」
あなたはあらゆるところに存在する全体であり、無であり、永遠の意識であると聞きます。
309:473
12/08/25 14:44:41.85 69ldg1rg
主体＝自我（執着の総体）は自身を肉体に、人間的存在に束縛します。
そして、その執着ゆえに、あらゆる外界の事象に左右されます。心理的に巻き込まれます。
つまり、心地よい客体の夢を見続けることは不可能であり、一時の気休めであるほかありません。
そして一時の気休めが、平時の恐怖や貪欲や怒りをより際立たせます。
主体から、主客の構造から解放された存在は、全体性であり、無であり、永遠の意識であり、永遠の平安を見出すと聞きます。
310:南無緑宇宙街
12/08/25 16:10:20.75 l1c4O05V
環境が整った、寸分も狂いのない寺をあなたは見たことはありますか？
僕はそこに居られる住職、主人こそが、この表の｢本当｣の世界の主である、
と思う｡地形状態、環境が整ったさらに神隠しされている寺をあなたは見たことがあるか？
311:南無緑宇宙街
12/08/25 16:22:51.15 l1c4O05V
>>310 見れないだろう？それはあなたの心に闇があるからですよ｡
門に音と書くでしょう闇は｡音は日が立つ(経つ)ということですね｡
時の衆生であるが故に、どこかも分からないところに家(マンション)が建ったところに暮らしているのが大半ではなかろうか？