12/08/19 23:55:06.94 VnW51kTD
>>149 お前もイエスに祈ってやろうか？
151:神も仏も名無しさん
12/08/19 23:56:35.33 CI4bByYX
いや、いいよw
自分のことを祈ってあげて
152:rose
12/08/20 08:16:56.28 PX6gZk8A
おはよ～>>151 ありがと（＾＾）
153:rose
12/08/20 16:28:37.39 PX6gZk8A
【atheist氏とご隠居 名場面集 その１】
125 ： 神も仏も名無しさん ： 2012/07/14(土) 08:36:40.41 ID:1bk/BilZ [1/1回発言]
>>91
「人類の負の側面」ではなく、「キリスト教の負の側面」。
イエスの「我のみ良しの独善性」「人間差別」「疎通性（愛）の欠如、冷酷さ」
「自分を信じてくれない者に対する限りない憎悪」「あるがままの人間（創造）
に対する畏敬の欠如」という一線で、ピッタリと繋がっている。
ブッシュは、「善きサマリア人の話」の一節を引用して、イスラームに対する
復讐を誓った。
154:rose
12/08/20 16:40:35.67 PX6gZk8A
126 ： atheist ： 2012/07/14(土) 10:22:56.07 ID:nCvFX4JF [7/8回発言]
>>125
だからご隠居はオメデテーやつだって言ってんだよｗ
人類の歴史からキリスト教やイスラム教がなくなったらそれで暴力はなくなるのか？
キリスト教にもイスラム教にもほとんど影響を受けなかった歴代王朝中国が一面で大量殺戮の歴史でもあるのはどうしてだよ。
ご隠居は太平天国だけをチェリーピッキングして悦に入ってるが、中国はそんなもんより前にはるかに多くの大量殺戮が
存在するだろうが。宗教なんぞなくても人間は本質的に暴力的な存在なんだよ。
「あるがままの人間」なんて幻想に過ぎないが、宗教を剥ぎ取ればハッピーな人類が誕生♪なんて幼稚もいいところ。
155:rose
12/08/20 16:42:38.61 PX6gZk8A
126 ： atheist ： 2012/07/14(土) 10:22:56.07 ID:nCvFX4JF [7/8回発言]
atheist氏続き
宗教システムとしてのキリスト教はイエスに最終的な暴力を集中投下することで暴力を埋め込もうとするシステム。
もちろん「最終的」であるためにはイエスそのものが絶対的な権威として措定されなければならない。
でなければ毎年恒例の犠牲の羊と変わらんからだ。つまり絶対的な権威＝神に暴力を集中させることによって
最終的に暴力を埋め込もうとするシステムってこと。言うまでもなく人間なんてそう簡単に暴力を埋め込むことはできないのは
その後の歴史を見ればわかるだろう。
仏教ならば最終的な暴力によって暴力を埋め込むのではなく、暴力の淵源である煩悩を消し去ることによって
暴力を鎮めようとする宗教システムなんだろう。システムという観点から見れば。
156:rose
12/08/20 17:00:31.51 PX6gZk8A
126 ： atheist ： 2012/07/14(土) 10:22:56.07 ID:nCvFX4JF [7/8回発言]
atheist氏続き
社会的・歴史的な背景等の違いによって結果的に形作られる宗教は違えど、
宗教というのは機能として暴力埋め込みの機能を担っている。
システム的にはその過程で生じた神学的・宗教的物語が事実であるか作り話であるかなんてどうでもいい。
成功するか失敗するか。私見ではキリスト教は多くの面において失敗してきた。一番の要因は世俗権力との結びつき。
だが世俗権力と結びつくことで、古代のカルトとして消滅するのではなく世界宗教化した側面もあるので
ことほどさように歴史って言うのは一面だけを見ては語れないってことだ。
んで個人的にはこんな話もたいして関心がないのよ。ご隠居がいつまでもごちゃごちゃ言ってるからこんな話になってるだけで。
157:rose
12/08/20 17:47:15.64 PX6gZk8A
時々名場面集をＵＰしていきましょう（＾＾）
158:神も仏も名無しさん
12/08/20 23:49:37.85 5vEIOzAi
カノッサの屈辱を思い出すなぁ。
宗教と政治は歴史的に切っても切り離せない。
いい意味でも、悪い意味でも。
宗教を憎む人は政治の側面を憎んでるんだよね。
それは何だか共感できる。
一方で教育や芸術などの美しい文化も宗教から派生する。
文化と政治はある意味で宗教とは関係がない。
その、本来関係がない所に宗教者の本来求めるべき純粋なものがあるように思う。
159:神も仏も名無しさん
12/08/21 00:24:08.71 CjGBka/0
>>158
政治は生存に不可欠な営みだから、政治を憎むのは筋違い。
憎むべきは、生存に無関係な、生存を害する宗教である。
160:rose
12/08/21 00:26:24.95 GvS3BeQB
西洋文明はキリスト教が世俗化した形態です。世界の論理は聖書が動かしてきた
といっても過言ではないと思います。戦後、日本も多大なる恩恵を被りました。
自由 平等 技術革新 法整備 教育基本法 男女平等 などです。
日本人に「キリスト教」は根付きませんでしたが、西洋から頂いた数々の恩恵により
今の日本があると思います。
そのことを知らない日本人が多いですよね。 確かにキリスト教は数々の失敗もありましたが
日本はもう少し「本家」を理解した上で、今後を考えていく必要があると思っています。
161:神も仏も名無しさん
12/08/21 00:32:50.01 CjGBka/0
>>160
＞自由 平等 技術革新 法整備 教育基本法 男女平等
いずれも、キリスト教に対する反発から生まれた。キリスト教には、そんな概念
は皆無。
イエスは奴隷を認めているｗ。
162:rose
12/08/21 00:35:19.16 GvS3BeQB
ご隠居はなんにもわかってない。勉強不足。
いちいち出てこないで下さい。
癒しスレに行かれたらどうでしょうか？お戻りください。
163:rose
12/08/21 00:39:50.59 GvS3BeQB
キリスト教にはドグマがあります。ご隠居はそれをスルーしているので
頓珍漢なのです。もし議論したいのであれば、そのドグマを理解した上で
お願いします。
ご隠居の自己流の妄想に限りなく付き合う義務はこちらにはありません。
164:神も仏も名無しさん
12/08/21 00:42:23.35 CjGBka/0
>>162
君が、イエスで舞い上がった精神状態にあるから、判らないだけの話ｗ。
「（心の）貧しい者は、幸いである」。（心の）豊かな者は、幸いではないのか。
イエスは、人間差別（すべての人間に対する愛の欠如）の元凶。
「裁いてはならない。裁けば自分も裁かれる」などと言いながら、最も人を裁いたのがイエス。「自分だけが、
裁く権限を神から与えられている」などと暴言を吐いているではないか。
165:神も仏も名無しさん
12/08/21 00:47:38.64 CjGBka/0
>>163
＞キリスト教にはドグマがあります
きれいごとのドグマをいくら唱えても無駄。人はその「行動」によって判断
される。
靖国に祀られている先の大戦の犠牲者たちは、すべてイエスによって殺された
のだと言っても過言ではない。
166:rose
12/08/21 00:51:27.69 GvS3BeQB
「（心の）貧しい者は、幸いである」。＝（心の）豊かな者は、幸いではない
と勝手に妄想で語るご隠居が勉強不足です。
イエスは最後には自ら、十字架上での裁きに身を委ねられたではありませんか？
あなたの暴言の全ても、２０００年前にイエスは既に受け止めておられます。
４月よりご隠居には大方語りつくしましたので私はもうお話することはありません。
同じことの繰り返しは飽きました。
癒しスレや他の議論スレへどうぞ。
167:神も仏も名無しさん
12/08/21 00:54:31.48 CjGBka/0
>>166
十字架の裁きは、イエスの「神の冒涜罪」という己の大罪。
168:rose
12/08/21 00:55:54.10 GvS3BeQB
はいはい、もう寝なさいね
169:神も仏も名無しさん
12/08/21 01:01:38.36 CjGBka/0
>>168
イエスが「創造（すべての人間と自然）に対する畏敬」を表した言葉が、
聖書の中に唯の一つでもあれば挙げてご覧。聖書コピペが大好きなんだろｗ。
170:rose
12/08/21 01:05:53.09 GvS3BeQB
私は三位一体を信じているのですよ。そうしますと創世記からの全てのみ言葉は
イエスから、と信じているのです。
ドグマがわかってないとそういう頓珍漢な質問をすることになります。
171:神も仏も名無しさん
12/08/21 01:22:08.70 CjGBka/0
>>170
＞創世記からの全てのみ言葉はイエスから、と信じているのです。
時代が大違いじゃないかｗ。それこそとんちんかん。
三位一体は、「創造主以外の神を信じてはならない」という十戒違背の
大罪による「孫子の代までの裁き」を、クリスチャンたちが恐れたために
でっち上げた、理屈にもならない屁理屈。創造主のこれ以上の冒涜は
あるまい。
172:rose
12/08/21 01:32:53.13 GvS3BeQB
イエスは神なのですよ。万物を創られた番軍の主です。
十字架に掛かられたのも主ご自身です。
あなたは聖書の理解が狭い。
ドグマを勉強して、その上で反論してみてください。
頓珍漢な質問や理屈は教養ある無神論の方や他宗教の方達からも反論されてきたでは
ありませんか。
私もバート・Ｄ・アーマンやドーキンスなども読んで勉強しています。
173:rose
12/08/21 01:34:26.78 GvS3BeQB
番軍の主→万軍の主
174:rose
12/08/21 01:38:50.51 GvS3BeQB
「わたしはαであり、Ωである。最初であり、最後である。初めであり、終わりである。」
（ヨハネの黙示録22:13）
175:神も仏も名無しさん
12/08/21 07:04:55.16 9FDSfxM6
>>172
＞イエスは神なのですよ。
イエスはロゴスでそ
176:神も仏も名無しさん
12/08/21 07:16:02.76 9FDSfxM6
>>172
＞イエスは神なのですよ。
梵我一如だから自分が世界を創造したっていう理屈と同じくらい頓珍漢
（まあ実際にそう主張する自称創造主の教祖もいるけどね）
イエスは神の表象だよ
父なる神である形而上的な超越的存在、とその子なる神、と聖霊を明らかに区別してるよ
177:神も仏も名無しさん
12/08/21 09:26:18.36 CVQR76CD
>>172
ほんの２０００年前に生まれた、ナザレ村の大工の子イエスがどう転んでも
創造主になり得ないことは、ちょっと考えれば小学生にも分ること。十字架で
処刑された犯罪者は、イエスのほかにも「無数に」いる。イエスの言動には、
神の表象に相応しいものは「皆無」。すべて彼自身の誇大妄想に基づく「自作自演」
「自画自賛」であることを看破せよ。
キリスト教のドグマに捉われて同じ次元でキリスト教を批判することは不可能。
より高次の「創造」という次元からでなければ、批判にはならない。
178:久しぶりに
12/08/21 09:45:26.09 tGoTDvTY
ローズさん、平和で何よりです。いい流れですね。
隠居氏の妄想概念「生命」で批判できるのかな？
私が死ねども、隠居氏が死ぬかボケるかしない限り、妄想概念「生命」は存在します。
なお、隠居氏の脳は「脳の学習機能」が必要ありません。妄想概念「生命」ですべて解決できるらしいw
179:rose
12/08/21 09:56:05.51 GvS3BeQB
おはようございます、久しぶりに氏
今朝は早天祈祷会に出席し、その後、お花に水をあげてきました。
大きな教会なので、敷地が広く、お花や木に水をたっぷりあげるのも結構な労働です。
でも早朝はとても気持ちがいいです。
帰りに朝マックしてきたのですが、なんと高齢の男性が多いんですよ。
朝マックしながら読書しています。散歩の帰り道なんでしょうか。
ご隠居もこういう感じなのかな？ なんてふとクスっと思いました。
お仕事頑張ってくださいね。私は明日まで夏休みです（＾＾）
180:久しぶりに
12/08/21 10:03:56.54 tGoTDvTY
ローズさん、おはようございます。
最近は涼しくなってきましたね。
昨日の夜はNHKの深夜番組を見ていました、
終戦前の日本人の指導者達の判断の番組を、
「タコツボ状態」と言うのは笑えました。
妄想概念「生命」もタコツボ状態なのでしょう。タコツボの穴で見える妄想概念「生命」
181:rose
12/08/21 10:25:27.81 GvS3BeQB
まさしく「タコツボ」ですね(笑）
ご隠居は同じことの繰り返しですから、今ではぜんっぜん面白くもないですし。
終戦時の指導者達も大変だったとは思いますが、やはり「敵」を知らずして
真珠湾攻撃をしたことは大間違いでしたね。惨敗の理由は陸軍・海軍の軋轢や
マスコミによる情報操作など、日本側の落ち度によるところが大きいのですし、
大きな損失を被ったからこそ、戦後７０年、そこそこに平和を築けてきたのでは、とも思います。
ようやく、８０代以上の方達が戦争体験を包み隠さず語れる世の中になりました。