12/08/14 07:27:55.01 +wfwGhwP
>>22
何が素晴らしいの？
473の友達か？ｗｗ
55:ろん
12/08/14 07:29:32.89 +wfwGhwP
>>23
全部自分のことだなｗｗ
お前の書き込み、全部特定、あるいは不特定多数の批判、否定、で自分だけが例外。。ｗｗ
56:ろん
12/08/14 07:31:21.36 +wfwGhwP
>>21
宗教が事実について語った？
は？どこで？
事実に目覚める？
は？それでどうなるの？
事実があれば事実に引っかかる、事実がある＝妄想だ。。ｗ
57:神も仏も名無しさん
12/08/14 08:59:05.30 PvLSfLQY
>>23
＞いつも特定のもしくは不特定の他者を批判したり、他者は無知であるとほのめかし
>>10
>>14
＞>>4
＞あなたを筆頭にスレ主含めて全員が該当します。
58:神も仏も名無しさん
12/08/14 09:45:40.26 LC1iiOTE
>>57
元が、473だけ、という内容だからその流れでバランスを組んでいます。
批判に対し鏡となっただけです。
だから10についてではなく、あなたはまず４からの一方的な弾劾からの流れであることを捉えるべきです。
その後にあるようにすれ主含めて全員で、私含めて全員ですね。
といっても、自身について語り、自身を戒める発言をする人は実に少数ですけど。
59:神も仏も名無しさん
12/08/14 09:47:55.03 LC1iiOTE
>>48
本当にそうなら、基本的にそのための活動が無自覚に行われるので人生気楽なものです。
本当に欲しいのが別なのか、金と同じぐらい欲しいものが複数あるのか、そういう実情がないと
そうそう強い葛藤もありません。
金、楽しいじゃないですか。
欲しいなら何がほしくても変わらないと説かれています。
異なる夢ですが、夢である法則は同じようです。
60:473
12/08/14 10:15:44.65 LC1iiOTE
≫言葉が伝わらなければあなたの言葉はいったいなんなのでしょう。
基本的に伝わる誰かのために述べています。
例えばあなたの得意分野、人生のコツのようなものをどんなにうまく伝えようとしても
相手は理解できないのでどうしようもないと思います。
実存的に理解できないものに出会った時、
愚かな人は分かったと思うでしょう。
普通の人は分かりにくいと思うでしょう。
優れた人は素直に分からないことを認め、それを挑戦として受け止め瞑想に励むでしょう。
そういう視点では、わからない、ということで瞑想に誘おうととしてるともいえます。
473の表現の問題である分もあるかもしれませんが、そうでない部分もあります。
むしろ分かりやすく話すほど誤解の可能性が増えるので、誤解が不可能で、理解か、分からないかどちらかの
可能性しかないように語ったともいえます。
あなたは自身を表現し共感や誤解に身をさらすことで自身を鍛えることもできますし、また真摯に質問することもできます。
そして質問が真摯で、もしくは不特定への問いの投げかけでも、それが真摯であるほどに、473はそれは分からないという可能性は高いです。
あなたと私は認知のタイプがいくらか違います。
共通の経験の土台と疎通がないのに助けようとすることは災難です。
自らのともし火でありますよう。
61:神も仏も名無しさん
12/08/14 10:18:04.77 LMmHjP0O
>>59
ならあなたは金の他になにが欲しいんだ？
金が欲しいのがあなたの現実だろう？なんでそれを夢だといって逃避するんだ？
62:473
12/08/14 10:18:22.32 LC1iiOTE
>>57
厳密に言うと、彼が規定する例外を除いた全員ということでしょうか。
せっかくなので、彼とその例外さんもご招待しました。
63:473
12/08/14 10:30:25.90 LC1iiOTE
60続き
自分の知ってることを相手が知ってるかどうか確かめようとする類の質問ではなくて、
自身がわからないことを、先んじて結論や確信や信念をもっていないことにおいての、
無知の自認を土台としたような質問のことです。
そういう普通誰もが答えられないであろう信念ではなくわからないことを土台とした質問に対しては、
私はわかると返すのは愚か者で、賢明な人ほど控えめに、おそらく、と恐る恐る解答することでしょう。
64:神も仏も名無しさん
12/08/14 11:06:00.83 vRKZ53sG
おい もう４７３に触るな。
こいつ自分のせいで次スレとまったのろんのせいにしてる。
誰にも相手されなければ自滅するだろうからスルー推奨（あぼ～ん）
65:27
12/08/14 11:24:12.55 PvLSfLQY
>>10
まだamaさんへの嫉妬が治らないようだね。
貴方の在り方は貴方の弁論上の言葉の羅列ではなく、他者に対する貴方の反応の仕方や接しかたに顕れているのだよ。
>>47
さて、貴方は誰と戦っているのだろうね。
貴方が敵対している相手はどこにいるのだろう。
66:神も仏も名無しさん
12/08/14 11:35:33.17 vRKZ53sG
どうしても触りたいならこっちで触れ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
67:473
12/08/14 12:38:47.52 LC1iiOTE
>>27
批判というのは実にお手軽に自分が何者かだと思える方法です。
批判の対象以上の創造、そして生きた対話、それこそが批判者の述べることが正しく
批判の対象がどこかで行き詰まっていることの証明になります。
創造も、生きた対話もできない、だが、批判はできる。
言いがかりをつければいい。
自分は何者かになった気になれる。
惨めで無知で混乱している自分を忘れられる。
創造4割、対話4割、批判賞賛2割、覚者の講話の分量ってこんなものじゃないかな。
それは仏陀のころからあまり変わらない。
あなたの書き込みは、473やAMA氏についてではなく、あなたについての何かを示している。
それは単に逃避だ。
あなたはあなた自身にあまり興味がない。書き込みの「割合」からそうとわかる。
473の批判者の傾向なのだ。
68:473
12/08/14 12:49:33.61 LC1iiOTE
「チラッと見たつもり」
なのも全参加者が自身の主観的体験を主観を超えたものだと感じているので、全員なんでも語ってよいという意味になります。
あなたも自己申告でちらと見たつもりなのでしょう。
みんな、それぞれの意識と眠りにおいてそうなんですよ。 」
別にこれは非難ではなく、私たちのおかれている状態を示しているに過ぎない。
だれもが、体験に過ぎないものを体験ではないと主張する。
473は体験を体験ではないものと混同はしないよう気をつけてはいる。だから、わからないしわからないという事実と向き合う方便を使おうとするが、
それでも自身の経験に、認知に縛られていることは変わらない。
自分がやっておらず、人がやっていることを単にそうだと指摘することは非難に当たらないし、
互いにやっていることを互いにやっているというのも非難ではない。
自分でやっていることを、人がやっていないことを一方的に糾弾するそれに、非難の非難たる属性があります。
基本の骨子としては、批判も賞賛もせず、私たちのありふれた精神の働きをただ描写します。
人間の精神はつながっています。
優先順位が違うだけでパーツの総体としてはそうそう変わりません。
影響を与え合って生きています。
各々の自覚の問題です。
基本としてはそういったありふれた精神の法則をただただ叙述するだけです。
69:473
12/08/14 12:57:58.60 LC1iiOTE
>>65
敵対してしまう、というのは47で描いたのは、誰、というより人類や社会全般を指しています。
その因習と対立することが所与のものとして私にはありますが、しかし、これも、
それに取り込まれていて個としてでなく社会の一部としての存在である存在には全く意味のない文言です。
誰もが12のごとく夢の中なのでしょう。
自分という夢、他人という夢。
そういう夢は自身を限定し、束縛と苦しみを作る。
各々が各々のその夢から覚めよと宗教は言います。
70:473
12/08/14 14:13:28.57 LC1iiOTE
>>61
金は人類共通の夢だが私にとって現実だ。
金を稼ぐことも現実でしょう。
しかし、金の夢を見るというのは、私が夢を見ているという現実。
思いつく限りのお金の稼ぎ方が単なる欲望の延長に過ぎずやる気がしないというのも現実。
既存の金銭の稼ぎ方に、労働倫理に無意識が束縛されていて、目的のない歓喜に満ちた生が起らぬという現実。
不要な贅沢や食品にエネルギーが無駄にされ、過剰競争で労働効率も悪く、公務員にいたってはいない方が国家の生産性があがるという現実。
その現実に不満を持つという私の夢。そういう夢を見ているという現実。
仕事を愛するという夢を見ているが、愛は夢見ても起らない。
既存の条件付けから離れると起ることだという。
自分のあり方の理想、世界のあり方の理想、自分のあり方の条件付け、世界の現状の条件付け、その混乱
そして自身の無心、良心、本質の悲鳴。
そしてその混乱の中でなんとか金銭を得ようとマインドは悪あがきするが、根っこのカオスが何とかならないとどうしようもない。
表層の最適化マインドを静めないと、そもそもの自我の構造に取り組めない。
71:27
12/08/14 14:22:31.69 PvLSfLQY
>>67
レスありがとう。
ただ、ここでは他の皆様に迷惑がかかる。
話の続きはこちらですることにしよう。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
私は27にちなんで風名のコテを名乗ることにしよう。
待ってるよ。
72:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/14 15:40:39.75 PvLSfLQY
＞創造も、生きた対話もできない、
創造や生きた対話を求めて2ちゃんに来ているのかね？
そんなマイルールを2ちゃんで押し通そうとしたらそりゃ軋轢を生むだろうね。
他人は貴方の内面の価値観や条件付けやマイルールに従う義務など微塵もないのだよ。
73:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/14 15:46:08.67 PvLSfLQY
失礼誤爆しました。
74:神も仏も名無しさん
12/08/14 15:55:15.37 xW30oKJ+
自分は誰なのかわからないし、世界もわからない。自分にとって世界にとって何が最適かもわからない
と受け入れられたら少しは楽になるかもしれません。
そして自身の無心、良心、本質に心を導いてもらえるよう委ねられれば・・・