12/07/30 13:36:44.02 SH62COnh
即死回避カキコ
質問だが、侍者のガキどもがサンダルのようなズック靴にすね丸出しのズボンなのだが
＞某都内教会
もうあまり驚かないのだけれど、こういうのはこの子供たちに直に注意すべきものなの？
それとも主任司祭に進言？それとも教会役員長？なんか誰も聞き入れそうにないけど。
転入早々、ひどい教会もあったもんだと嘆息しております。
期待度ゼロで転入してきたから、精神的ダメージも最小限であるのが救いか。
ミサ終了直後から聖歌集置き場周辺で大声で人が通れないくらいに溜まって
雑談。それも、五十代～七十代くらいのマナーの悪いこと悪いこと。
聖パトリックが泣いてますよ！
3:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/07/30 13:53:24.69 xOKjLtPw
>>2
親の教育もそのレベルだから
教会学校など充実させるしかないです
その格好でも教会に来るだけいいって水準ですよ
4:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/07/30 14:02:33.14 SH62COnh
>>3
なるほどね、逆にそんな格好の侍者でもいないと、ミサに来る若者が
いなくなったり、侍者探しをしないといけなかったりするわけだね。
親の教育次第なんでしょうかね。私は30代前半だが、少なくとも私たちの世代は、
「先生だってこの暑い中、背広で着ているんだから、我慢しなさい」と、
あらゆる式典で叩き込まれたものです。反抗するものには、竹刀が飛んできたり。
乱暴な云い方だが、全能の神は日本の天皇よりも偉い方。そのお方の御前に出るのに、
半袖禁止というのは良いアプローチだと思う。バイトの面接官は、神よりも偉いのか、
皆スーツで面接しますよねw
5:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/07/30 14:08:23.25 xOKjLtPw
>>4
お金が基準だからですよ
学校で学歴就けてよい職業につく
稼げる仕事をえる
心がすっぽり抜けています
教会も宣教に怠慢すぎた天が今に悪影響残してる
幼児洗礼の子供たちを親に代わってしつけなければ。。。なんですよ
6:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/07/30 17:32:21.73 5X9jrtEe
>>5
なるほど、心の教育すなわち徳育。教会がLPやオウム、統一教会の前に
無力にも手を束ねたままだったというのは、カトリックプロパーの問題というより
既成宗教の抱える大企業病なのだろうか。
しかし、今日は心の渇きをどこかで癒せないものかと、立教大学構内の
諸聖徒チャペルを訪問したところ、素晴らしいパイプオルガンの練習を
拝聴できました。そして、右端に「聖霊降臨後第九主日」とあってニンマリ…と
思ったら、突然背面式祭壇の十字架と音楽と私の意識がシンクロしたのか、
涙と鼻水が滝のように流れてきました。折しも手にした教会報には「休ませてあげよう」の
主の御言葉。ああ、主よ、あなたはすべてご存知だったのですね、
もう少し早くここを知っていれば、、、と思ったり。
教会の聖堂内で涙腺決壊して、嗚咽したのは初めてのことです。
7:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/07/30 19:48:04.67 B3HI0uUU
例えばだが、来週の主日のミサ後に聖堂内で雑談をしている集団に
「聖なる空間ですから、おしゃべりならお外でお願いできませんか？」
と強い口調で、よく通る声で注意した場合、私はどうなりますか？
造反分子としてマークあるいは排除されますか？それはそれで
願ったりかなったりなのですが。
かなりの人数いるんですよね。快く思っていない人たち（サイレント・マジョリティー）が
いるでしょうに。
8:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/07/30 19:52:05.13 B3HI0uUU
>>7
雑談に興じる中高年層が、かなりの数いるということです。
静かにお祈りしたいと思って聖堂内に留まる人のパーセンテージは分からない。
でも、こんなマナーは統一教会や立正佼成会でも徹底されているのでは？
9:神も仏も名無しさん
12/07/30 19:57:48.40 ooRqsktR
立正佼成会といえば佼成学園惜しかった
10:神も仏も名無しさん
12/07/30 22:23:53.88 2DreRKgE
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
11:ザンクト・ガレン
12/07/31 05:09:34.55 EOZ6luH4
>>1 TIBI GRATIAS^^
Veni， Sancte Spiritus，*repletuorum corda fidelium，et tui amoris in eis ignem accende：
V．Emitte Spiritum tuum et creabuntur． R．Et renovabis faciem terrae．
12:ザンクト・ガレン
12/07/31 05:19:05.60 EOZ6luH4
Oremus. Deus， qui corda fidelium Sancti Spiritus illustratione docuisti：da nobis in eodem Spiritu recta sapere，
et de eius semper consolatione gaudere． Per Christum Dominum nostrum. R． Amen.
↓♪音が出ます♪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
13:神も仏も名無しさん
12/07/31 07:16:25.66 VJLY7Hgq
数年前にあったワールドユースデー・シドニー大会閉会での、
教皇ベネディクト16世のミサ説教にもその名が出てきましたが、
福者ペトロ・トゥ・ロトは、日本ではほとんど知られていませんが、
第二次世界大戦の終わり日本軍の強制収容所で、
イエズス・キリストが亡くなった年齢と同じその若さ33歳で日本軍に殺され殉教した聖人です。
福者ペトロ・トゥ・ロト（1912－1945年）今年は生誕100周年、記念の年です。
現在のパプアニューギニアの先住民で、既婚の信徒であり、
先住民のカトリック教徒として１代目となった酋長の息子です。
才能に満ち直観力のあるカテキスタで、3人の子供の父親であった彼は、
第二次世界大戦の終わり、33歳の時に日本軍の強制収容所で「信仰のため」殉教しました。
「殉教」という特別の意味を持つ「証し」を望んだこの若い人は、
聖霊のうちに生きることに対してオセアニアの人々が示すその地に特有の関心を表しています。
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
14:神も仏も名無しさん
12/07/31 19:42:17.53 9cprD7xI
大阪教区から情報をゲットした。
高山右近の列福について。
1970年代から彼を福者にできないかと日本のカトリックは模索した。
聖人には、
①証聖者（しょうせいしゃ）
②殉教者
とがいる。
右近は殉教者ではないから40年前から、①で福者にできないか模索された。
結論：絶対に不可能。①であると証明することは絶対に無理であるということになった。
何十年後の現在…
日本の司教団は、188人もうまくいったから、今度は右近と本気で考えている。やるつもりだ。
えっ？ 右近は①の証明ができないのでは？ もちろん、①では絶対に不可能。
では？ 日本カトリックのお偉いさん：高山右近は「殉教者」である。
殉教者として列福運動を進める！！これでいく！！
こんなもん、嘘っぱちや。日本の歴史をローマが知らないと思って！殉教の血を流していないものを、殉教者にして何が何でも列福させたいとは！
これが、セイヘイポリシーよ！
15:神も仏も名無しさん
12/07/31 20:04:46.76 9cprD7xI
>>14
まあ見ててください、嘘かホンマか。
そろそろ言い出すのではないですか？
高山右近は、日本の「殉教者」として列福運動をすることは、現代の日本のカトリック信者にとって意義深いことである…。
前回も、経済大国日本の、経済的に潤沢な司教協議会は、多額の献金をゲットして、女性と未成年と非聖職者にターゲットを当てて、
共感を得るように感情的に働きかけて、うまくいったからね。
でも、嘘はいけません。高山右近は殉教者ではありえません。
16:神も仏も名無しさん
12/07/31 20:13:11.96 9cprD7xI
>>13
＞若さ33歳で殉教した聖人です。
彼は聖人ではない。「福者」
聖人と福者の違いはわかっている？
17:神も仏も名無しさん
12/07/31 20:51:41.34 AsbmWjrs
聖堂の西側を飼い犬のトイレットにするのは止めてください。
18:神も仏も名無しさん
12/07/31 21:08:09.23 6nQTr0sC
>>14
人殺しは聖人になれません。
高山右近は戦国武将だったので、
多くの人を討っています。
結論として、１も２も不可能。
19:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/07/31 21:18:43.63 /DSQCiF3
>>18
オルレアンの小娘は？ｗｗｗＷ
20:神も仏も名無しさん
12/07/31 21:23:02.29 6nQTr0sC
聖ジャンヌ・ダルクは、最前線で旗を振っていただけだと聞き及んでいる。
直接的な殺人はしていない。
殺人は十戒に反する大罪なのだから。>>18
21:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/07/31 21:25:38.66 /DSQCiF3
>>20
正戦規定ご存知ですか？ｗｗｗ
あと右近も受洗後は槍働きしていませんけど？^^
22:神も仏も名無しさん
12/07/31 22:16:07.47 9cprD7xI
>>17
メス犬が聖堂の脇でトイレをしたのか？
もっと詳しく書いて。
>>18 >>20
戦で人を殺すことは、必ずしも大罪にならない。
十戒の解釈で、遅くとも16世紀にはバチカン文書に残されている。
死刑執行も十戒に反する罪ではない。これも文書で残っている。
死刑が十戒に反するから罪だと言っているのは、日本のセイヘイ死刑廃止部会だけ。
23:神も仏も名無しさん
12/07/31 22:26:39.21 9cprD7xI
高山右近列福運動は既に始まっているようだ。
列福担当の、引退司教、京都地元司教、大阪大司教が同行して、
右近列福祈願旅行だそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
証聖者ではなく、「殉教者」ならいけると考えたのは、タヌキのおっさんだろうな？
ローマの列福担当者に日本史の専門家はいない。日本人が聖職者に楯突くわけはない。
右近の生涯は、日本の司教協議会が新たな視点で再構成すればいい…
タヌキ爺さん、歴史の捏造をするつもりですかね。
24:くしこ
12/08/01 00:52:17.60 tBQ96d8X
右近祭、胡散くさってみんな言ってたね。
25:神も仏も名無しさん
12/08/01 01:01:32.00 IVOfz7Ah
>>22
私の名は「マリア様」、ラブ、雌、3歳半
梅雨、雨の日も朝トレは続いている。
涼しい分、私は元気になる。
森の中は歩かない。蚊の大群が潜んでいる。
蚊の襲撃に遭うと、私の鼻から目にかけて真っ黒になることも。
美人がだいなしになる。
司教館、司祭館のまえの通路に15株ほどアジサイが咲いている。
主人は「アジサイ通り」と呼んでいる。
朝トレの前、アジサイ通りでワン・ツー。
盲導犬用語でワンは小便、ツーは大便。
登山家用語ではお花摘み。
26:神も仏も名無しさん
12/08/01 04:13:48.23 uZxZ3nzy
>>25
気持ちが悪くて、朝からヘドが出そう。
まだ初老の男。世間の同世代は、生活の苦しみに耐えてはたらいているのに、
働かず、信者からもらった金で贅沢三昧お気楽生活。
高級車、スマホ、ペットは高級大型犬。
大型犬は、排泄物も多い。教会訪問に大型犬を連れてきて、どこでトイレさせてる？
27:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/01 10:47:42.46 IlnsU061
高山右近に祈って病気から回復すれば福者になれるんじゃ？
28:神も仏も名無しさん
12/08/01 20:17:15.60 uZxZ3nzy
>>27
奇跡を信じることは、日本の司教さんたちは、大嫌いじゃん。
高山右近は「殉教者」にするそうだ。
そうすれば、奇跡の証明がいらないらしい。
でも、恐ろしい話だね。病死した人を殉教者にしたてあげるとは。
この話（右近は殉教者である）が、公に明らかにされたら、バチカンの列聖省に報告する義務があると思う。
日本の司教、修道女や神父さんたちはちゃんとした大学で勉強していないから、日本史を全く知らない。
29:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/01 20:30:31.12 IlnsU061
>>28
極東の司教団おかしいよね
韓国とか政治犯テロリスト列福申請したり
30:神も仏も名無しさん
12/08/01 20:33:58.37 rIxYqyYC
高山右近って信長の野望ＤＳ２だと能力値が雑魚だしｗ
興味無い！
31:神も仏も名無しさん
12/08/01 20:38:59.97 uZxZ3nzy
>>30
日本の司教団が彼を聖人にしようと必死で動き出している。
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
2012年6月28日の項目を見てほしい
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
証聖者としては列福は到底無理だから、「殉教者」でいくという話をある神父から聞いて、天と地がひっくり返るくらい驚いた。
同時にそのひきょうなやり方に、心から軽蔑し、正義を貫くべきだと思った。
32:神も仏も名無しさん
12/08/01 20:41:03.73 uZxZ3nzy
高山右近・列福祈願 司教団公式巡礼へのお誘い
日本カトリック司教協議会(司教団)は、ユスト高山右近の早期列福を願って教皇庁列聖省を訪問する公式巡礼を実施します。
団長は、日本カトリック司教協議会会長 池長潤 大阪大司教、同行司教は、列聖列福特別委員会委員長 大塚喜直 京都司教、前委員長 溝部脩前高松司教。
日程は、10月22日―11月1日の11日間です。
これは、「信仰年」の今年、再宣教150周年を祝う日本の教会が、その礎を築いたキリシタン大名・ユスト高山右近の早期列福を願うとともに、「再宣教の父」フォルカード司教ゆかりの地やパリ外国宣教会本部を巡る企画です。
日本のカトリック再宣教の源流を探るこの信仰の旅に、ぜひ皆様のご参加をお待ちいたします。
列聖列福特別委員会製作
「右近列福祈願司教団公式巡礼11日間―再宣教150年感謝と信仰年に寄せて―」
募集要項(PDF 3.1MB)
（2012.6.28）
33:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/01 20:50:41.25 IlnsU061
オルレアンの小娘聖女にし時点で間違ってるのよww
34:神も仏も名無しさん
12/08/02 00:12:30.08 Twf/uLAu
>>16
つまらん揚げ足を取るな。
君はまた夜通し起きて、アヴィラの聖テレジアを侮辱しないようにねｗ
35:神も仏も名無しさん
12/08/02 00:38:13.80 Qdx0Q1VM
ジャンヌ・ダルクの列聖は何年？
36:神も仏も名無しさん
12/08/02 00:43:21.09 Qdx0Q1VM
ジャンヌ・ダルクの列福 1909年 聖ピオ十世教皇による
聖ジャンヌ・ダルクの列聖 1920年 ベネディクト15世教皇による
37:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/02 00:47:46.81 Vb7FKznB
>>36
政治的配慮でしょどう見てもwww
38:神も仏も名無しさん
12/08/02 01:32:42.53 2WzgMg6b
高山右近は今は尊者？
列福・列聖された方の中で、捕らえられた後、
獄中で病死して殉教者になってる方もいるので、
病死だからと言って殉教者にならないわけではないよ。
高山右近の場合、キリシタン弾圧の中、
棄教を迫らて、領地や財産を棄てて、
家康のバテレン追放令で、フィリピンへ島流しに流刑にあってるので、
その船旅の疲れもあって、病死したわけだから殉教者とされる可能性は高いよ。
最終的には聖庁がどう判断するかだけどね。
奇跡については、死後、昭和5年頃、大阪阪急三国駅の辺りで、
魚の行商を生業としていた、日本人の異教徒の男性に出現して、
教会へ導き改宗させている。宣教事始と言う本に書いてあります。
「川口教会主任司祭で千提寺教会係のヨゼフ・ビロース師の紹介状
を携えた男性が当時の北野教会に行きゼレー師を訪ねた」とありますから。
記録が残っているはずです。
39:リトル・ペブル同宿会
12/08/02 01:48:42.97 3eu//+dK
>>38普段は、寝てる時間だけど、起きてしまいました、幻視者マリーマドレーヌは高山右近の出現を受けています、日本の殉教者の出現も受けており、清水小屋には、26聖人やペトロ・カスイ岐部と188人の福者も出現し、清水小屋でたくさんの奇跡が行われています
40:神も仏も名無しさん
12/08/02 08:45:57.04 TI1aOqOa
たくさんの坊主を殺し寺を焼き払った素晴らしい大妙でちゅｗ
41:神も仏も名無しさん
12/08/02 09:19:41.37 Qdx0Q1VM
>>38
証聖者としての列福は到底無理だと結論が出たから、
今度は「殉教者としての高山右近の生涯」を再構築しようとするたくらみが、
不順で許容できない。タヌキおやじめ。
42:神も仏も名無しさん
12/08/02 09:31:41.82 TI1aOqOa
器量娘にとがせても抱かないのでホモ専のカタブツと敬遠されていた大妙でちゅｗ
43: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
12/08/02 10:16:30.45 kVmiDX4n
>>6
スレ立て禿しく乙!!
おいらは忍法帖レベル40あるんだがなぜか立てられない
●持ってないとスレ立てられないのか？
聖公会でもっともハイな教会に逝けてよかったな（聖公会スレ参照の事 ｔｽﾚﾘﾝｸ(psy板:938番)）
正に神のみ摂理だよ 典礼（特に聖餐式）も美しいしな
>>7
つイエズスの宮清め
>>19
「剣よりも軍旗の方が好きです」by聖ジャンヌ童貞
44:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/02 11:29:59.65 Vb7FKznB
>>43
正統の相続者 プランタジネットのランカスター家からフランス王位を奪った
フランスの王妃不倫庶子に加担した小娘です
45: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
12/08/02 11:34:59.03 kVmiDX4n
>>44
㌧㌧ブログでも言ったが聖ジャンヌの理想は公教会の国家連合による聖地奪還だってば
中公新書に入っている村松剛のジャンヌ伝嫁
46: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
12/08/02 11:41:08.11 kVmiDX4n
>>29
そこで朝鮮に初めてカトリック持ち込んだ小西行長と記録に残っている最初の朝鮮人カトリック
ジュリアおたぁ列聖ですよwww
47:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/02 11:50:12.84 Vb7FKznB
>>45
いや現実にはヴァロア不倫庶子の簒奪に手を貸しただけですから^^
朝鮮のテロリスト某と同じ
>>46
彼女伝説があいまい^^；
48:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/02 11:51:09.93 Vb7FKznB
政治がらみの列聖とかやめて置けばよかったのに^^；
49:神も仏も名無しさん
12/08/03 10:15:33.56 WzQvYpq4
188人殉教者の列福の可能性が固まったのは2008年の年明けだった。
あの頃は、日本人枢機卿が2人健在だった。
バチカンクリア中枢に何人かの別の日本人がいた。
高山右近はそう簡単ではないはずだ。一般信徒として見ても無理がありすぎ。
証聖者としての列聖の可能性を精査して無理だったのだからあきらめるべき。
殉教者にしたてて彼の生涯を後世のタヌキおやじが書き換えるなら、フィクションだ。
実在の人物ではない。
50:神も仏も名無しさん
12/08/03 10:27:55.90 gzsySShf
たくさんの坊主を殺し寺を焼き払った素晴らしい大妙でちゅｗ
器量娘にとがせても抱かないのでホモ専のカタブツと敬遠されていた大妙でちゅｗ
51:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/03 13:03:12.07 bDsw9Elx
>>50
一向宗必死だなwww
52:サー･トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
12/08/03 14:15:02.04 cPAfR77B
>>44
聖ジャンヌが小娘なら三一暴動の捏造愛国烈士・メソジストの柳寛順も
お馬鹿なオ～ジョンアガシ（小便娘）認定でよかですか？www
>>50
嘲奴因習は仏教的には異端なんだから（ry
53:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/03 14:20:46.03 bDsw9Elx
>>52
安重根もただの殺人者のテロリストですよ＾＾
54:神も仏も名無しさん
12/08/03 18:16:43.93 gzsySShf
優柔不断で決断力がなく、了見が狭く融通が利かなかった奇人変人の大妙でちゅたｗ
巻き込まれ振り回された領民の迷惑を顧みず、愚行奇行を美辞麗句で覆い隠す虚飾の列福列聖運動はサタンの業でちゅｗ
55:神も仏も名無しさん
12/08/03 19:28:42.55 WzQvYpq4
＞でちゅW
サザエさんのあのチビ、なんという名前だったっけ？アホンダラのタラだっけ？
書いていることはわかるけど、大の大人の でちゅW は、マザコンのようでいやだなあ。
バターロールさん、スレ立てしてくれたけどその後元気？
そちらは涼しいのかな？ こっちは連日の猛暑。
ミサ後に聖堂内でしゃべるおばちゃんは、第一戒にふれる不敬行為をしているのが、わかってないんだな。
その真ん前で、跪いてミサ後の祈りをするのはどうでしょうか？
彼女らも良心はあるはずだから、自分で悪いことをしていると気づいてもらわないとね。
56:神も仏も名無しさん
12/08/03 19:30:26.06 WzQvYpq4
でちゅw 野郎、いいんだよ、どんどん書いてくれ。でちゅw野郎。
57:神も仏も名無しさん
12/08/03 19:54:50.77 gzsySShf
そうでちゅかｗ
もち事跡は不明瞭ですが、信長にだけケツを差し出して操を守った風変わりなホモ専の大妙でちゅたｗ
当時の大妙の「よしみを通じて」は性交渉文化なので、ホモ行為自体は列福列聖の妨げにはなりまちぇんがｗ
58:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/08/03 22:02:35.52 Fh0KO1i1
>>55
はい、おかげさまで元気です。特に、月曜と火曜は連続して
立教池袋のチャペルでパイプオルガンの練習を拝聴させていただきました。
もともとパレストリーナやヘンデル、フォーレが大好きな私には
音楽的な深みのあるこの諸聖徒チャペルが大好きになりました。
要町近くの元聖コロンバン会司牧の某T教会に転入いたしましたが、
独自の聖歌集や典礼聖歌は全く唱和せず、カトリック聖歌のみを
真の救い主イエズス・キリストにお捧げする気持ちで、堂々と歌っています。
跪きの所作をしているのは、ほぼ私一人くらいのようですが、
そんなことは今は全く気になりません。むしろ、ますます手による聖体拝領は
絶対にできないと、決心が固くなるばかりです。
今はまだごミサに与って一週目なので大人しくしていますが、近いうちに
主任司祭がご聖体やごミサについてどう考えているか、その意向を確認しようと
思っています（ミサ聖祭を生贄の祭儀であると理解せずに共同体のための祝宴の儀だとか、
聖変化の意向を欠いていると確認できたならば、籍をどうするかはともかく、
次なる手段を考えます）。
59:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/08/03 22:15:25.79 Fh0KO1i1
新しいミサの有効性と、新しいミサに与ることが罪になると
問題提起している、オーストラリアの聖十字架神学校の校長先生、
ピーター・スコット神父様（SSPX）の論文。興味深いですよ。
URLﾘﾝｸ(www.immaculata.jp)
60:神も仏も名無しさん
12/08/04 00:56:12.21 5+N4oRWv
もっとしっかりせえ
ウジはカトリックじゃねぇよ
61:ザンクト・ガレン
12/08/04 04:01:17.60 TluK6mFy
>>55 Salve^^ 私なら、このお気に入りアンブロジウス賛歌を、朗々と歌ってやりますね（w ↓♪音が出ます♪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それで、文句云われたなら、ラテン語かギリシア語でやり返す（ww
でも、間違いなく奇人変人扱いされますから、貴殿の「跪いてミサ後の祈り」が妥当かな?^^
62:神も仏も名無しさん
12/08/04 04:11:16.73 osY5+0Kf
>>57
＞ホモ行為
私はその点（高山右近の嗜好）については詳しくないが、
ホモ行為は、カトリック教会では、「自然に反する罪」だよ。
もし本当なら、日常的に罪を犯していたことになり、列福はありえないでしょう。
63:神も仏も名無しさん
12/08/04 04:14:26.76 osY5+0Kf
>>57
＞ホモ行為
私はその点（高山右近の性的嗜好）については詳しくないが、
ホモ行為は、カトリック教会では、「自然に反する罪」だよ。
もし本当なら、日常的に罪を犯していたことになり、列福はありえないでしょう。
64:神も仏も名無しさん
12/08/04 05:26:14.00 mh6aN9Wc
>>50
それは、高山右近の聖徳に感化され、
家臣を初め、民衆も次々改宗していった。
高槻領内のほとんどがキリシタン信者になったので、
必然的に必要なくなり廃寺が増えていっただけですよ。
右近は領地の家臣や民衆に対してキリスト教への改宗を強制していませんでした。
仏教にも流行があり、仏教の各宗派の流行廃りで、
廃寺なんてよくあったものです。
昔話でも廃墟になった廃寺に化け物が住むようになったなんてよく出てくるでしょう。
面白くない仏教側は、収入が激減したという事情もあり、
多分に誹謗中傷迫害された、寺社仏閣を壊された弾圧されたと、
いいがかりをつけました。
必要なくなった廃寺を、リサイクルして聖堂を建てたりしたようですが、
他のキリシタン大名はどうしたかは知りませんが、
右近の仏教徒への態度や対応の良さがあって、
領地内の改宗者が増えました。他の仏教の武将も尊敬していました。
当時は、仏教の僧侶も武装するなどして、
室町時代でも五山などの仏教も大変な力を持っており、
信長も僧兵には、悩まされ力のある仏教の力を削ぐ為に懸命でした。
比叡山焼き討ちなどは有名です。
ガスパル・ウイレラ神父とロレンソは京都に住むこと、
宣教する許可を足利義輝将軍から得ていたのに、
それを無視して迫害し続けていたのは比叡山延暦寺。
延暦寺は、宣教の許可を中々出さず、仕方なく宣教を開始した為に、
大変酷い迫害を受けたと記録にあります。
65:神も仏も名無しさん
12/08/04 06:28:35.53 mh6aN9Wc
>>57
そんな事実はありません。
聖人の誉が生前、死後においてあり、
列福列聖するようにとの声が非常に多く高まると、
司教の下に寄せられていきます。
会議にかけられ、列福の調査が開始されますが、
人物の素行や信仰態度などが、
詳しく司教団により大変詳しく厳密に調査されます。
66:神も仏も名無しさん
12/08/04 06:53:20.16 mh6aN9Wc
そもそも日本司教団が高山右近の列福をと、
計画したのは、戦前です。
当時の上智大学教授イエズス会士ヨハネス・ラウレス師を中心に、
具体的に促進されていきましたが、戦禍高まる渦中にあって、
心ならずも中止せざるを得なくなりました。
その後1945年、当時の駐日教皇使節パウロ・マレラ大司教が、
ラウレス師の著作「高山右近の生涯」の著の序文に、
「今日こそ、聖なる教会は、その愛子のために、
右近の徳の輝く光を燭台に上せて、
暗中に模索する人々に正しい道を示すべき時ではなかろうか」と述べて、
欧米で高山右近は、「右近殿」と呼ばれ尊敬されていました。
日本に負けず劣らず、崇敬の念が高く、国の内外から列福との声もあり、
昭和38年5月に大阪大司教区が中心になり、
司教会議において列福運動再開が決議され、大阪教区長、田口芳五郎司教を
運動責任者に、在ローマのモリナリ師を請願者に、
在日イエズス会員フィステル師を福請願者として、
右近列福運動が発足しました。ローマ聖座への列福請願は原則聖者が帰天した、
土地の司教が始めるのが通例ですが、日本の教会はマニラの大司教の許可を得て、
右近が生まれ又その生涯の大半を過ごした場所は大体大阪大司教区内にあるので、
大阪司教がこの任を受ける事となった。
ローマ聖座、イエズス会本部、マニラ大司教、その他関係当局と話し合い、
会議した結果、ますます運動は盛り上がり、ローマへの請願との運びとなった。
当時の礼部聖省のララオーナ枢機卿は、「日本教会が右近のような立派な聖者をもっていることは、
教会の誇りである。今は平信徒の時代であるといわれるが、
高山右近は模範的な平信徒であって、自然徳および超自然徳にすぐれた尊いお方だから、
神のお恵みによって右近が”祭壇の栄誉”をうるならば、日本の信者はもちろん、
日本の一般の人々も大いによろこび、その徳にならうに至であろうと信ずる」
と田口司教にのべられました。
67:神も仏も名無しさん
12/08/04 07:32:08.62 mh6aN9Wc
高山右近の列福は高山右近４００年にあたる２０１５年に列福するように、
ローマで手続きが始まりほぼ決定のようです。
日本の一般紙面にも載っています。巡礼や訪問の計画が高まっているので、
この高まりと関心の中、取り消されることはないでしょう。
カトリック信仰によって、迫害され棄教を迫られても、拒否し続け、
その事がもとで日本を追放され、フィリピンに島流しに合い悲壮な旅の疲れの中、
病死したのですから、殉教死と言えなくもないですからね。
長年列福が進まなかったのを、司教団も上手く進むように、
司教団が7月に殉教と請願したのがローマで聞き届けられたようだ。
似たような目にあって、獄中の中で病死した方も殉教者になっているし。
他に同じようにマニラへ追放され、マニラについてすぐに病死した小西ヤコベは殉教者になっています。
富山新聞 高山右近に「福者」の称号 バチカン、決定の公算
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
カトリック教会の総本山バチカンのローマ教皇（法王）が
右近の没後４００年の２０１５年に「福者（ふくしゃ）」の称号を与える手続きを進めており
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日本キリシタン物語 26.最後のキリシタン乙名の証
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
68:神も仏も名無しさん
12/08/04 11:16:20.21 XdLzaKDE
>>67
地元の期待も高まっているようですね
69:神も仏も名無しさん
12/08/04 13:46:21.79 5+N4oRWv
ぜんぜん盛り上がってないだろ
一部聖職者がガアガア声を張上げて
つき合わされてる信徒がいるだけ
70:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/04 13:49:38.83 K36eAQQM
安重根の列福なんてるんだ？
あれが認められたら日本でのカトリックの評価暴落なんだけど
71:明るく楽しい大阪城 ◆iq61PcZU/2
12/08/04 14:16:17.78 YFJIcGcX
☆放射能汚染がれき受け入れ絶対反対!!橋下ＮＯ！がれきＮＯ！大阪市役所前大抗議 緊急！大抗議in大阪市役所
URLﾘﾝｸ(garekihantai.bl)<)★og.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/a7f596ee32c95da4c068d134b56b6135
（↑★を削除してください）
このことは、生存をめぐる戦いです。どちらの、どの議員が、我々を守る方についたのか、
殺す方についたのか、みなさんでしっかり確認することが肝要です。
72:神も仏も名無しさん
12/08/04 14:23:49.01 XdLzaKDE
>>70
韓国カトリック教会では列福の運動を進めているようですね
73:神も仏も名無しさん
12/08/04 15:49:59.84 osY5+0Kf
>>67
あなたは田口大司教様が高山右近を殉教者とは認めておられなかったことを知っていますか？
1970年代の列福に関する調査では、高山右近は殉教者ではないということが前提だったのですよ。
同じ歴史上の人物が、2012年7月に証聖者ではなく「殉教者」にされているのですか？
そのほうが列福の審査が緩いからそうしたと大阪教区の司祭が言っていますよ。
高山右近を殉教者かどうか判断するのはローマです。
しかし、ローマへ判断するための資料を提出するのは、日本の司教団です。
「証聖者」では無理だから「殉教者」として提出するとは、司教団の判断です。
戦前戦後（1980年代まで）の日本の聖職者たちは高山右近を殉教者ではないとしてきました。
列福されやすいように、司教団が彼の伝記を書き換えることが許されますか？
74:神も仏も名無しさん
12/08/04 15:53:58.33 osY5+0Kf
福島のがれきを受け入れてくださいとは言っていない。
福島以外の津波で破壊された建造物のがれきを少しずつ受け入れてくださいとお願いしているのに、
感情的にノーというのは、放射線恐怖を増幅させるためだと思います。
宮城や岩手の海岸沿いの惨状を見れば、受け入れるのが当然だと思います。
75:神も仏も名無しさん
12/08/04 17:32:48.26 rLHVtm9F
>>72
暗殺犯が列福なんてありえんだろ。
だって信者の模範が福者、聖人なんだから彼が福者となったら
「カトリック信者の暗殺を推奨する」と言っているのに等しい。
「島原の乱」を認めていないバチカンが認めるなんてありえん。
76:神も仏も名無しさん
12/08/04 19:26:39.08 osY5+0Kf
>>72
それを日本の司教団も後押しをしている。
ついこの間アカダニさんが羊のように言いなりのタカミを連れて韓国に行ったじゃないか。
77:神も仏も名無しさん
12/08/04 20:59:11.64 osY5+0Kf
こういういい加減な列福調査報告書を正式文書として堂々と作成しバチカンに送っていると、
つまるところ聖人の地位がおとしめられていく。
一点の罪の曇りもないはずの聖人の群れに、いい加減な人間が入っていくわけだ。
これは、結局、教会のプロテスタント化につながる。
プロテスタントは聖人も福者も神の代理人（教皇）も認めないから。
列福調査をいい加減にする日本の司教団は、「全ての信者が聖人になれる」事を証明したいのだろう。
78:神も仏も名無しさん
12/08/04 21:03:07.55 osY5+0Kf
不法入国者で病死した人、路上生活者で病死した人、重罪で死刑執行された人を、
「殉教者」と言って、列福調査をはじめるというバカげたお笑いも真実味を帯びてくる。
高山右近に関しては、バチカンの列聖省に正しい情報を送るべきであると思う。
79:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/04 21:17:31.81 3/x5Ry2u
だからオルレアンの小娘は地方限定にしときゃよかったnoniww
80:神も仏も名無しさん
12/08/04 22:03:56.86 5+N4oRWv
ばかやまうんこ波紋運動せれ
81:神も仏も名無しさん
12/08/04 22:07:35.89 Fn8FLv3p
>>77>一点の罪の曇りもないはずの聖人
なんか幻想いだいてるようですな
82:神も仏も名無しさん
12/08/05 10:45:16.20 /OoWU3ix
だな。幻想ですね。
カトリックの事をよく理解していないんだろう。
キリストは病人に医師が必要なように、罪人を我が教会に集めんとしたわけだから。
聖人伝に童貞者、証聖者、殉教者、寡婦のように呼称尊崇されている中に、
痛悔者、痛悔女と呼ばれている一群がいる。
聖マリア・マグダレナ、コルトナの聖マルガリタ、エジプトの聖マリア、
聖女ペラジア痛悔者等など
みな大罪人と世間に広く知られ、或いは蔑まれ、多くの人々の悪しき躓きとなっていた人達。
神の奇跡的警醒の末、改心し、全てをキリストに捧げて、
残りの一生を自ら進んで苦しむことによって罪を償った。
「神の判定の測るべからずを見よ。また我々はいつも罪人を軽んじてはならない事を覚えよ。
何故なら大罪人が改心して、大聖人となることがしばしばあるからである。」ロザリオの祈りと黙想書より。
83:神も仏も名無しさん
12/08/05 14:46:33.42 H/WCTlAF
>>73
あなたこそ、知っていますか？
何か誤解されているようですが、高山右近は初めに「殉教者」とされていました。
1615年にペドロ・モレホン神父様が書いたサラゴーサ版の「殉教録」では、
第８章・第１６章・第１７章が高山右近に「殉教者」としてわりあてられて書かれてあります。
日本司教団が、きちんと本来の「殉教者」として申請し直したと言えます。
棄教を迫られても、棄教せず領地財産を全て差し出し、
それでは許されず、ついには信仰の為に弾圧、
日本さえ迫害追放され、その旅の疲れの中、
病死したのですから殉教者として扱われるのは当然です。
マニラに着いた時にも、司祭、修道者含めて650名居ましたが、
歴史的にも稀に見る苛烈を極めた拷問、大迫害の地から追放されやって来た彼らを、
右近の名声を知る人々は、みな一応に殉教者のように扱われ大歓迎され迎えられたとあります。
ペドロ・モレホン神父様と言う方についてですが、
モレホン神父様は、京都大阪で長く聖職者として、
職務を全うしておられた方ですが、
26聖人の時には、大阪の修道院長様で、生前の聖パウロ三木の院長様でした。
モレホン神父様は、また高山右近の霊的指導司祭でもありましたが、
イグナチオの霊操をしていた高山右近に霊操を指導していました。
このように、モレホン神父様は高山右近を一番よく知る人物とも言えます。
1614年にモレホン神父様は日本を追放されましたが、
追放されたマニラで一年間滞在した中で、殉教者記録を数多く集めています。
84:神も仏も名無しさん
12/08/05 14:51:06.74 H/WCTlAF
1630年頃、ヴァチカンはモレホン神父様を、
日本の殉教者の列福調査委員会の委員長に正式に任命しています。
そして、きちんとした日本の殉教者についての報告書を作るように命じていますが、
命を受けた、モレホン神父さまはその年、マカオからマニラに行き、
マニラで法廷を開いて、日本の殉教者について詳しく知っている人々を、
呼び集めて、証言を集めていきました。
高山右近の証言を集める時に、役立ったのはモレホン神父様ご自身が知る、
右近についての内容でした。
モレホン神父はマカオで1639年に帰天しています。
その後、日本のキリシタン弾圧、迫害や拷問、殉教死は更に苛烈さをましていきます。
日本の殉教者の列福運動も急下に下火となっていきます。
全然知られていませんが、
高山右近の最初の列福運動が開始されたのは、
400年も前の事1600年代に始められています。
高山右近の正式な列福調査というのは1630年です。
高山右近が帰天したのは、1615年の2月の3日～4日の夜半頃、
3日と言う人もいれば、4日とも言われています。
亡くなった日にちは、ハッキリわかりませんが、亡くなったその年には早くも伝記が出されています。
伝記を書いてほしいと言ったのは、マニラ市民です。
高山右近の聖徳の誉れは早くから、生前からも知られていましたから。
この用にマニラ市民は熱望し、列福運動の最初の起因を起こしたのもわかるでしょう。
そして、最初の伝記には殉教者とあったのですから。
勝手に「証聖者」に書き換えたのは誰でしょうか？
85:神も仏も名無しさん
12/08/05 15:05:41.18 H/WCTlAF
溝部司教様が書かれた高山右近の事について、
列福運動に到るまでの右近の生涯中、
死後の事について大変詳しく丁寧に書かれている。
かなりの熱意が伝わってくる。
この方が書いた内容なら、ヴァチカンでもスムーズに受理されたことしょうね。
他にも、日本のキリシタン時代の事や殉教者について、
よく研究されている。どういう人物かは知らないが、
人物についてあれこれ言うつもりはないけど。
高山右近についても、冊子が出せるほどの内容で、
キリシタン研究では、かなりの見識がおわりのようだ。
高山右近の列福運動について （高山右近祭にて）
URLﾘﾝｸ(www.takamatsu.catholic.ne.jp)
86:神も仏も名無しさん
12/08/05 19:26:17.64 EEsFuubc
殉教者は古今東西星の数ほど存在し、その中から聖人の誉れを教会から付与されるにふさわしい人物を厳選し列福申請いく。
その数え切れないほどの殉教者、または聖人の誉れの高い信者のうちから、さらにさらに厳選して、列福調査が進められる。
高山右近は1970年代まで「証聖者」として列聖できないかと大阪司教区では考えられ模索された。しかし、無理だと判断された。
キリシタン大名であったのは間違いないだろう。病死したのも間違いない。
だからと言って、教会の聖人の栄誉を受けるにふさわしい人物かどうかは、全く別の問題。
「高山は列福されるべきである」
この前提があってなされる日本の司教団の列福調査など信用はできない。
東電の社員が東電の社長に過失はないと報告書を出すのと同じ。
87:神も仏も名無しさん
12/08/05 19:28:48.29 EEsFuubc
>>85
＞どういう人物かは知らないが、
まことにしらじらしい。本当に知らないならカトリックの人間ではないだろう。
ますます胡散臭い。
88:神も仏も名無しさん
12/08/05 19:36:39.99 EEsFuubc
高山の列福が実現すると、日本の司教団だけではなく、
高山列福で金を儲けようとたくらんでいる世俗の人間もいるわけだな。
巡礼旅行を企画する旅行会社、ホテル、高山グッズ、高山まんじゅう、高山クッキーにせんべい、数々の出版物。
近いうちに、司教団は列福運動のために振り込み用紙を用意するだろう。
前回は目標額は何千万何億円だったか？
何に使われたかカトリック新聞に詳細が出ただろうか？記憶にない。
列福や列聖というのは本来金のかかるものではない。
利潤を得ることでもない。しかし現実はこうだ。信仰薄い、イベント好きの司教たち。
89:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/05 19:42:52.55 5huv36V3
>>88
長崎だって商業化すごいよww
90:神も仏も名無しさん
12/08/05 22:17:17.67 EEsFuubc
右近携帯ストラップに、抹茶風味右近羊羹、右近あわおこし、右近たこ焼き風味せんべい、ソース味右近煎餅とか…やめてくれい！
列福式会場は大阪カテドラルと隣の女子学園ですかね？得意の遠隔放映で…。
または、天保山近くのドーム球場ですかね。そのほうが、ホテルは多いわな。
おっとホテルは、悪魔の館大阪梅田教会についているんだった。
いずれにせよ今回の話は胡散臭さがぷんぷん。そのうち見えてくるよ。
91:神も仏も名無しさん
12/08/06 07:29:10.32 pRJBnewC
>>86
知らないご様子なので申し上げますが、
神のしもべ尊者ユスト高山右近列福の申請について、
列福を担当されている司祭方が、
5年前ほどに、ローマを訪れた際、これまでと違って、
殉教者の定義が変化し、迫害され国を追い出され亡くなられた場合も、
殉教者として扱うようになってきたそうで、殉教者として申請し直すように、
勧められたそうです。証聖者からの変更はローマから提案されたことです。
文句があるなら、ローマの聖庁に申しましょうね。
＞以前は証聖者としての申請のままでと言われていましたが、
担当されている神父様たちの今年のローマ訪問では、対応が変わったそうです。
神学が変わって実際に追いやられ死亡した場合は殉教者と扱うようになってきたこと、
奇跡がないことから、殉教者として申請しなおすように勧められたそうです。
URLﾘﾝｸ(sakaba.cocolog-nifty.com)
92:神も仏も名無しさん
12/08/06 08:00:07.04 pRJBnewC
>>87
カトリック教会へ行ってない人？
あなたのように、ミサに与らず夜通し徹夜では、
小教区司祭に会う事すらそりゃ無理だろうけどね。
カトリック教会へ行っていればわかると思うが、
地元の小教区のミサに与るぐらいが大半で、
司教座聖堂のミサにでも与っていなければ、
司教さまに会う事すらないのが普通の信徒ですよ。
これまでも、カルメル会の聖女の帰天祭の司教司式ミサにおいて、
会ったぐらい。
ミサの後、聖座からの特別免償が与えられましたとか、
そんな話をされてたぐらいで、あとマザーテレサの追悼ミサぐらいかな？
20年近くで、2回ぐらいしか見たことない。
で、また言いがかりつけて、アヴィラの聖テレジアが、
床に落ちた聖体はただのパンと言ったとか嘘八百を尽くすんですか？
こんな嘘を言いふらす方が、カトリックとは思えないけどね。
93:神も仏も名無しさん
12/08/06 11:49:06.20 H3fJm9NL
>>92
カトリック教会には40年以上通い、現在は夜も含めて月に7回くらいはうかがいます。
司教様に20年間で2回しかお目にかからないというのは不信心の証ですね。
問題の司教様は昨年の秋に東京でラテン語ミサをなさり与りました。
この方は様々な発言があるではありませんか。最近ではローマに行かれて訴えた内容が拒否されたこともありました。
司教様にお目にかかる機会ですが、まず、毎年聖週間の聖香油ミサに行かないのですか？これは仕事で無理であるとして、
叙階式には参列しないのですか？これは、今時は土日でしょう。
子供たちの堅信式に与り、ともに祝福しないのですか？
教区大会に行かないのですか？
聖香油は無理でも、叙階式と堅信式と司教司牧訪問の小教区ミサに与るだけでも、年3回はお目にかかれると思いますけれど。
私の場合普通に通っていて、年に6回は司教ミサにあずかれますよ。
＞20年近くで、2回ぐらいしか見たことない。
まともではないです。
94:神も仏も名無しさん
12/08/06 11:58:51.24 H3fJm9NL
>>92
＞で、また言いがかりつけて、アヴィラの聖テレジアが、 床に落ちた聖体はただのパンと言ったとか嘘八百を尽くすんですか？
＞こんな嘘を言いふらす方が、カトリックとは思えないけどね。
だれか別人と同一視しているのではありませんか？妄想？
大テレジアについて言及したことはないです。
95:神も仏も名無しさん
12/08/06 12:16:57.21 H3fJm9NL
>>84
＞勝手に「証聖者」に書き換えたのは誰でしょうか？
>>91 の報告は、日本の教会もローマも、以前は、右近を「証聖者」として列福する可能性を模索していたことと一致する内容だ。
＞証聖者からの変更
このとおりです。
1972年頃、昔の神父様は、彼は殉教者ではないから難しい…とおっしゃっていた。
URLﾘﾝｸ(sakaba.cocolog-nifty.com)
・「殉教者」の定義が変わった
・カトリック神学が変わった
・列福担当者が変わった
これは議論のあるところだろう。
96:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/06 13:50:54.65 AsTIrRCs
>>92
某所のミサでゴローちゃんから御聖体いただいてしまった＾＾；
97: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
12/08/06 16:24:57.64 kuNEtB0x
お前らひとまず聖心侍女修道会の社会司牧チームのサイト逝ってみろ
URLﾘﾝｸ(www.acijapan.com)
とりあえずここも監視対称だな
精兵が神奈川県警に抗議声明出してて禿しくワロタ
お仲間のNCCも共に抗議声明出してる 今回はダニと共闘する様だなw
URLﾘﾝｸ(www.jccjp.org)
URLﾘﾝｸ(www.jccjp.org)
URLﾘﾝｸ(ncc-j.org)
ところでお前らの教会内ペルソナ・ノン・グラータ2chで禿しく晒しageしないか？
漏れ的には
メルセス会・弘田しずえ
イエズス会下関労働教育センター所長・林昌史神父の2人だな
他教派の聖職・教職も含めて危険人物情報を共有しる!!
(広島なら教団のクソフェミ大月純子とか)
98:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/06 16:29:55.80 AsTIrRCs
>>97
実名出すなってｗ
サヨクの資金稼ぎと売名で訴えられるぞｗ
99: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
12/08/06 16:32:30.98 kuNEtB0x
バプ連も抗議声明出してるw
URLﾘﾝｸ(www.bapren.jp)
さすが極左三馬鹿クオリティwww
100: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
12/08/06 16:34:30.29 kuNEtB0x
>>98
大月はともかく林と弘田は確信犯のﾌﾞｻﾖｸだから2chで晒しageされても文句言えないだろwww
101:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/06 16:37:58.41 AsTIrRCs
>>100
だからにちゃんの実態告発とか言われて裁判闘争に利用されたいの？ｗ
102:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/06 16:38:36.67 AsTIrRCs
少なくとも個人情報は名前だけにしないと本とやばいぞｗ
103: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
12/08/06 16:46:08.89 kuNEtB0x
了解したモナ～＞サロメ
でも大月も超有名人だぞ 光市殺人死姦事件の福田の養母になった時点で香具師もそれなりの覚悟はしてるだろ
香具師がどこで牧会してるのか知りたいのだが今のところ不明
無任所教師か広島女学院のチャプレーンしてるのだろうか
今日の早朝の諸宗教合同慰霊祭には出ていたのかな
去年は有名になる前だったけど臨席していた 腐敗仏教が強要する儀式である焼香も平気でやってたな それでも貴様牧師か？
ところで警察が教会にサプライズ訪問した事件の感想どうよ＞お前ら
104:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/06 16:52:37.21 AsTIrRCs
>>103
公的に開示された情報活用して叩くのは賛成だし合法＾＾
ただ連中は排外主義がらみで
罪特が生まれたにちゃん狙ってるから要注意
ｊ極左セクトのビラにさえ排外主義攻撃のってるから
利用されないように用心しましょ＾＾
105: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
12/08/06 16:54:36.75 kuNEtB0x
一応司教団も抗議声明出しているんだな
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
お前ら抗議声明もいいですが犬連れDQN司教のダニもどうにかしてつかあさい＞司教団
昨日の平和行事とミサでも犬連れて来ていたのか？ 来てたらある意味尊敬するw
去年みたいに聖公会聖職・信徒にも聖体拝領させたのか？
去年は教皇庁駐日大使臨席でやらかしたからある程度聖座の黙認がなされていたんだろうけど
106:くしこ
12/08/06 17:49:23.39 xcqrBMNI
>>96
あら、聖職者なら誰から戴こうが関係ないわよ。いいんじゃない？
107:神も仏も名無しさん
12/08/06 18:18:27.77 UDc119eY
>>106
神学的には問題が無くても、
気分的には霊性の高い神父様から
御聖体拝領をしたいのが本音でしょう。
108:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/08/06 18:31:24.42 38YlMiuM
質問なんだが、司式司祭が聖体の秘蹟の形相を間違えた場合、
そのごミサにおいて聖体拝領することは、偶像崇拝の罪、少なくとも
涜聖の小罪になりますでしょうか？
昨日、Sたま市内の某F会司牧のミサにおいて、司式司祭が
聖変化の形相を間違えて「すべての人のために…」としていましたし、
また、その後の派遣の祝福の式文も自分勝手にアレンジしておられました。
この司祭は、修練期以来、四十年ぶりくらいに当該教会に来られたとか。
教区長の霊名も覚えておられなかった（マルセリーノ）。
明らかに予習不足、準備不足でございます。
これは、フリーメーソンの手先でしょうか？
109:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/06 18:42:19.35 AsTIrRCs
>>106
うん＾＾：
ミサではごく普通で拍子抜けしたｗ
110:くしこ
12/08/06 18:46:56.65 xcqrBMNI
大阪大司教区はああでも一応バチカンの管理下に置かれてるからねｗ
111:くしこ
12/08/06 18:48:27.10 xcqrBMNI
>>107
司祭より司教様にってんのは昔確かに良くあったわね。
何年かに一回かぐらいしか顔見る機会がないから。
112:神も仏も名無しさん
12/08/06 19:57:29.83 H3fJm9NL
>>108
「すべての人のために」は、間違えではなくて、おそらく確信的にやってるんでしょ。
公会議のあと、「多くの人」ではなく「全ての人」が救われるという神学をその司祭は信じてるんでしょ。
聖座からの指摘を受けて、英語訳の「全ての人のために」は今度の改訂で「多くの人のために」に変えられると、
全米ビショップ・カンファレンスは決定し聖座から許可されている。
それから、「全ての人のために…」は、CANONの一部で重要な典礼文だが、
形相の言葉に含まれたいた？
聖体の秘跡の形相の言葉は、もっと短かくなかった？
ミサ中に司祭が罪を犯しても、あずかる信者はそのミサに与ったことで、主日の義務が果たせると勉強したよ。
その論理から、聖職停止中の司祭が司教の認可なくミサをささげても、そのミサが正しく執行されている場合、
与る信者は罪を犯すことにならないわけ。
113:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/06 20:01:13.15 AsTIrRCs
>>111
カテドラルだと司教様も結構うろちょろなさってるけどねｗ
移動も案外電車だったりｗｗ
中世とかは司教クラスなら何十人も引き連れて行列だったのに＾＾；
114:神も仏も名無しさん
12/08/06 20:05:30.45 H3fJm9NL
>>108
昔、さいたま教区で、確信的に、現司教の霊名と名前をミサ中に唱えなかった司祭がいた。
平和のあいさつもしなかった。………その係累かな？
しかし、その神父様（立派な方）は、全ての人のために、などという誤訳は唱えるはずがなかった…
どこもかしこもいい加減なのばかりで困るね。
式文のアレンジを確信的にやる司祭にろくな人はいない…というのが、スタンダードな考え方だと思う。
やたら、ミサ中に、愛と平和を入れたがるろくでもないのもいた。それはラテン語原文からの忠実な翻訳ではないから却下だ。
115:神も仏も名無しさん
12/08/06 20:18:30.94 ERbN/Ief
>>108
M上？
彼は昔から司教の霊名を唱えない。
116:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/08/06 20:48:57.26 xGIhtYo/
>>112
豊島教会の英語ミサでも、しばらく前までは"for all people..."だったが、現在は
巻頭に改訂版の式文が張られていて、"for many people..."に差し替えられ、
改善されています。日本語ミサも、当然、「多くの人のために」ですよ。
この通知は、数年前の話だったと思いますが、未だ「すべての人」派がいるとは…。
聖体の秘蹟の形相は「これは私の体」「これは私の血である。あなた方」
（ラテン語原文："HOC EST ENIM CORPUS MEUM"
"HIS EST ENIM CALIX SANGUINIS MEI, NOVI ET AETERNI TESTAMENTI:
MYSTERIUM FIDEI: QUI PRO VOBIS ET PRO MULTIS
EFFUNDETUR IN REMISSIONEM PECCATORUM"）
ですね（空位派のミサ典書"THE NEW MARIAN MISSAL"より引用）。
長江恵司教の「ミサ典禮書（グロリア公業、昭和廿七年、第三版発行）」によると、
「これわが體なればなり」「これ新しきかつ永遠の契約なるわが血の杯なればなり
ーー信仰の奥義ーーわが血はなんじらならびに衆人のために、
罪を赦されんとて流されるべきものなり」とあります。
>>115
そうです、M上神父です。10月2日まで主任司祭のイタリア人司祭が不在なので、
ピンチヒッターなのでしょうね（先々週、告解を聴いていただいたのは、S沢神父様でした）。
117:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/08/06 20:51:30.13 xGIhtYo/
補足："THE NEW MARIAN MISSAL"の式文は、1958年のミサ典書のデジタル復刻とのこと。
118:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/08/06 21:02:02.29 xGIhtYo/
>>116
しまった、転出先の教会名を出してしまった。ファーック！
119:神も仏も名無しさん
12/08/06 21:05:48.77 ERbN/Ief
M上は岡田武夫大司教が浦和教区長だった時代にも北浦和教会にいたことがあるんだけど
その頃から「私たちの司教、岡田武夫」って言ってたな。
俺は北浦和を離れて十数年経つけど、自分もM上のそうしたミサのささげ方がいまだに妙に気になっていて
（司教の霊名を唱えない司祭は自分の知っている範囲ではM上だけ）、
司教に反抗的なのかなと思ってる。
教会法のことはよく知らんが修道会委託の小教区だからここは裁治権の外だみたいに思ってるのか？
120:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/06 21:09:40.60 AsTIrRCs
>>119
＞修道会委託の小教区だからここは裁治権の外だみたいに思ってるのか？
ありえないんじゃないの？
ネオカテであんな騒ぎになるくらいだし
121:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/08/06 21:23:16.99 xGIhtYo/
>>119
M上神父のミサで気になったのは、パンと、ぶどう酒の入ったカリスを
片手あるいは両手で奉挙する際に、マジシャンみたいに腕を振り回すこと
（輪を書くように）。あれは奇妙だった。なんか変な所作に慣れておられるのか。
普通はまっすぐに奉挙するはずだが。受洗してから二年、初めてでしたね。
122:神も仏も名無しさん
12/08/06 21:35:23.79 ERbN/Ief
>>121
その動作は御聖体を信者達がよく崇拝できるようにやっているのではないか？
聖堂が広大なイグナチオではよくやる。
もっとも北浦和の聖堂は狭くて、そんなことをする必要は全くないと思うのだが。
123:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/08/06 21:38:17.01 xGIhtYo/
>>122
なるほど、それは知りませんでした。勉強になります。
124:神も仏も名無しさん
12/08/06 21:47:28.66 ERbN/Ief
北浦和修練院の神父達は
同じさいたま市内に修練院を置かせてもらっているのだから
聖香油のミサがさいたま教区カテドラルで行なわれるときには
全員（できればブラザーや修練者も）、マルセリーノ司教に敬意を表して来るべきだ。
イタリア人神父だけ来るというのは変だと思う。
皇山町から浦和教会まで車で10分もかからないだろう。
125:神も仏も名無しさん
12/08/06 23:42:28.95 H3fJm9NL
>>121
トリエントミサではありえない所作。
大きな聖堂で許されているのなら、バチカンの教皇様がなさるか？NO！
絶対おかしいよ、その司祭。
私は見たことがない。
126:神も仏も名無しさん
12/08/06 23:47:59.60 H3fJm9NL
>>124
さいたまの聖香油ミサでは、主任司祭に封筒入りの文書を渡すでしょ？
あれが気にいらないのではないの？
行かなければあの封筒が教会に来ないから、聖金曜日の盛式共同祈願は、バチカンと同じ祈願文で祈れる。
そうです、その封筒には、翌々日の聖金曜日の典礼の共同祈願文が、書かれている。
これを読め！読ませろ！内容はセイヘイ路線、社会化路線の祈願文。
もっとも無視して、オリエンスに書かれている全国共通世界共通の祈りの文を使用する教会もある。
ありえない、さいたま教区。
127:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/08/07 00:01:53.17 sogxSzoo
>>125
やはり、聖伝のミサではあり得ない所作なのですね。
実は、あのように弧を描くように、勢いよく腕を振り上げて奉挙するのを見たとき、
ドラクエのラスボスの魔王を想起して苦笑しそうになりました。
128:神も仏も名無しさん
12/08/07 10:56:45.72 6XylRoil
＞＞９３
偉いですなぁ～毎日ミサに与ってるなんて俺んちは修道院が２～３分の距離にあって
同じく毎日ミサあるんで大変だよなぁ～
ありがたい事に出席がないと心配される病気の方もいるからそういう信徒は司教様を紙面で見るぐらいってのもいるよ
カトリック時報を代わりにもらってわたした事あるんよ
不信心と裁くのは気の毒だ神父様が毎週訪れて聖体拝領にゆるしの秘跡を受けてる人もいるしなぁ～
たまにいるよなぁ～御ミサ信心的な人子供の時にはミサに多く出てても
教会行かなくなって改心した時にミサに１～２度とか
元気でも数回しか与らないで聖体拝領も１～２度だけとかほとんど秘跡に与らないで生涯を終える聖人なんてのもいるんで
寛徳に到る御恵がくだるんだろうミサに出る出ないとか必要なものは与える与えないも聖主が決めるんで関係ない
129:神も仏も名無しさん
12/08/08 00:51:44.77 oYNTcXLM
>>128
寝ぼけた文章だ。
カトリック信者が主日のミサに与るのは義務だろ？
平日はともかく、主日は、漁師や農繁期の農家や本当の病人以外は、ミサに与るべきだろう。
それを怠れば罪。カトリックははっきりしてるわ。
130:神も仏も名無しさん
12/08/08 20:25:09.88 ZJTvYT4X
この教会は本当にいい教会。エデンの園みたい
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
131:神も仏も名無しさん
12/08/08 20:27:34.08 ICjLE+ww
>>128
寝たきりの聖人様でさえも、
御聖体拝領は必ずしていたよ。
論拠無しで出鱈目を語るなって。
ミサと御聖体が軽いはずないだろう。
132:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/08 20:28:15.65 K88jUFa2
>>130
思いっきり小ぶりだな^^
御降誕と御復活のときは超満員だな恐らく^^；
133:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/08 20:29:28.71 K88jUFa2
>>131
いまの規定だと
最低でも御降誕と御復活のときに告解と御聖体に預かりなさいじゃなかったっけ
134:神も仏も名無しさん
12/08/08 20:30:48.68 ICjLE+ww
>>128
> ほとんど秘跡に与らないで生涯を終える聖人なんてのもいるんで
赦しの秘跡無しで天国へ直行は有り得ないから。
つまり、全ての聖人は秘跡を重視して完徳に達した。
135:神も仏も名無しさん
12/08/08 20:34:01.46 ICjLE+ww
>>128
そこまで言い切るなら、その聖人名を挙げてみろ。
秘跡軽視で列聖された者など聞いたことがない。
136:神も仏も名無しさん
12/08/08 20:48:49.39 ZJTvYT4X
>>132
小さいけどとてもいい教会だよ
特に梅崎神父様の言葉はシンプルだけど、すごく心に染みる
こういう神父が最近少ないような気がする
137:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/08 20:57:24.23 K88jUFa2
>>136
大阪は市外のほうがいい教会が多いね
天王寺とかはがんばってるけど
138:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/08 20:59:25.38 K88jUFa2
大阪大司教区ってさ
まっかっかっかのリベラル糞教会ばかりだと先入観持ってたけど^^；
予想外だったわ^^；
玉造の極左イベントはひどいけど
139:神も仏も名無しさん
12/08/08 21:01:53.01 ZJTvYT4X
ここで教会批判している人たちは
枚方教会の神父様のような人たちもいることを
わかってほしい
140:神も仏も名無しさん
12/08/08 21:04:07.57 Qj7aDBSk
グアダルーペの聖母は珍しいな
141:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/08 21:10:04.61 K88jUFa2
外れの教会引いた人は近隣探すといいよ
ガラリって雰囲気違ったりするから
142:神も仏も名無しさん
12/08/08 23:11:56.36 g/0ldcRn
神は、生き還らせて下さる
今日は、亡くなった12歳の女の子をイエスが、生き還らせた話である。
死ねば起き上がれず、今の医学でも、治すことはできない。
生きていても自分の力でどうしようもない時には、
起こしてもらわないと立てないこともある。
143:神も仏も名無しさん
12/08/08 23:28:42.53 kcsY8gn7
浦和教区埼玉南地区で殺されそうになったけど
御父であるヤハウェは詩編によく歌われているように私を悪人どもの手から救い出し、
イグナチオ教会に逃れさせてくださいました。アレルヤ。
144:神も仏も名無しさん
12/08/09 14:44:01.98 6c0oDrR+
転勤で関西に来て一番近い教会に所属したのだが、どうも合わなくて、
いろいろ他所に行ったりしていた。
ある時、他所のある教会の人に言われたのだが、
「出来るだけ所属の教会に行くべきだ、自分は自分の教会の人たちを家族
だと思っている（暗に他所者はあまり来てもらいたくない、という感じ）、
自分の教会を大事にするべきだ」
という風だった。高齢者の女性信徒。
他所から引っ越して来て地域の教会の情報を知らなかった。出来れば自分に
合うところに行きたいと思ってると答えたのだが、あんまり自分の所に
来てもらいたくないみたいで、少々驚いた。
他にも高齢女性信徒が、他所の教会に行くのが悪い気がするそうだ。
今までこういう考えをしたことがなかった。
どこでも好きなところに行けばいいのだと思っていたが。
145:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/09 15:06:27.76 5OCevmVV
>>144
高齢の女性なんてそんな感じでしょ＾＾
人それぞれだけど＾＾
146:神も仏も名無しさん
12/08/09 17:29:33.59 6c0oDrR+
何十年もひとつところにいると、自分の家みたいな感覚になるのかな。
別にその人の教会じゃあるまいし。
しかし世の中、あちこち転々としている人間もいるわけで。
147:神も仏も名無しさん
12/08/09 22:49:16.77 d2lt+0Hg
>>138
差別とか9条が大好きな司祭は玉造に引っ込んでればいいのに
148:神も仏も名無しさん
12/08/10 10:58:39.78 DRxA6aEJ
>>144
教会によって差がありすぎる現実がある以上、住んでいる地域によって教会を固定することは酷だと思う。
よそ者に来てほしくないというのは、よそ者は教会の維持費も払わないし、仕事をしないからだよ。
ミサに来るだけでは困るという論理。これは、左翼司祭がよく口にすることです。
149:神も仏も名無しさん
12/08/10 11:06:00.64 DRxA6aEJ
続き
セイヘイ凶イベントの手伝いをする信者はよい信者。
ミサに来て熱心に祈るだけの人は、ファリザイ人。
ただし、ぐちゃぐちゃいう信者の話をあまり真剣に聞かないほうがいい。
ある人は、教会の用事をやらせるために、
ある人はセイヘイ政治イベントに駆り立てるために、
ある人は教会にお金が集まるために、言っているから…。
150:神も仏も名無しさん
12/08/10 11:13:56.54 DRxA6aEJ
>>144
大事なことは信仰。信仰を求めること。それを第一にして、考えを進めればいい。
教会は本来祈る場所。余計なイベントは付け足しだからやりたい人がやればいい。
その高齢の女性は、あなたが正式に転入すればOKなんだろう。
もう一度、じっくり教会選びをして、肌の合うところに転出すれば？
151: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
12/08/10 12:22:08.48 2BDl6JK3
サロメ来てるか？日本の全ての過渡信徒はこの宣言に拘束されるのか？
URLﾘﾝｸ(www1.kiwi-us.com)
韓国人に積極的に北賎と接触しろなんてよくぞ平気で言えるな＞ゴロ
それにしてもイエズス会ですら極左だとここまで逝ってしまうのかw
URLﾘﾝｸ(www1.kiwi-us.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.koshien.net)
152:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/10 12:30:08.46 vlUhbNVr
>>151
いーえ＾＾
極左や極右など御心にそむくもの以外政治的思想は自由だと心得ておりますん♪
153: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
12/08/10 12:31:30.72 2BDl6JK3
それにしても川崎臨港署もロマカトに喧嘩売るなよwww
日本国が外交関係持っている国の出先と解釈出来る場所へサプライズ訪問するなよ
最初にやるなら韓国由来カリスマペンテコ系のそれこそ日常的に不法入国者匿ってる所襲撃すればNCCも文句言わなかっただろうし
案外署長が岡山の高梁市の会衆派教会弾圧事件の場合みたいに嘲奴因習の盲信者で過渡に悪意抱いてたのかもな(ﾌﾟｹﾞﾗ
154: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
12/08/10 12:35:11.68 2BDl6JK3
>>152
「北賎の利益になる事を積極的に行え」と公言している時点でゴロは聖座と教皇聖下に歯向かうクソ野郎ケーセッキだと思うがな
VAWW-NETとの関係もまだ清算していないだろ？＞ゴロと精兵狂
155: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
12/08/10 12:45:28.37 2BDl6JK3
紛らわしいドメイン使うなよw＞甲子園教会
援助マリア会もｱｶに引きずられているのか？大阪教区では
広島教区では県東部=備後の将軍様小森のすくつ=公教育は怪童に支配されているという図式があるので
福山暁の星はガチの右派なんだがな～
実際ここに逝ってた過渡の娘が(学校の真ん前にある)市営住宅指差して「ここからうちに来る生徒なんかいないよ」と誇らしげに言ってたの覚えてる
156:144
12/08/10 12:53:57.01 th3ionPr
>>150
レスありがとう。
そうなんです。自分に合うと思うところに転入すればいいとのこと。
これは当たり前なんですが、そこはちょっと遠い上に、また引越しがある
ということもあり、正式に所属を変えるのがためらわれる。
ここに永住ならそれなりに考えるんですが。
157:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/10 13:08:26.96 vlUhbNVr
>>155
公務員現業で清掃局の青年に もっといい仕事に就け って言い放った糞神父もいたからね＾＾
158:神も仏も名無しさん
12/08/11 14:41:09.97 nW56rPYc
>>135
コルトナの聖マルガリタ痛悔女やエジプトの聖ローザ痛悔女。
痛悔者には罪の償いから、聖なる秘跡に与れないで遠ざけられる人がいますよ。
１７歳や、若い頃に、その美貌故に淪落の罪や、娼婦となって罪の汚泥溜めのような生活に入り、
悪評判と世間に広く知られ、悪しき傾きとなって、影響を与え罪の機会に多くの人々を引き込んだので、
突然の改心後、啓示が与えられどのように償うのか導きを受けるが、
長らく遠ざかっていた教会や修道院に行き、暫くぶりの総告白と聖体拝領後は、
聖ローザに到っては、荒野に４７年間の長い贖罪の生活に留まる。
心からの告解や総告白をしても、罪は許されるが、
人を罪に引き込んだ罪深いので、償いの務めの為に、荒野に退き、僅かながらの襤褸を纏い、
その辺に生える物を食べたりしていたが、初めの１７年間は激しい誘惑にあい、
以前の豊かな食事に誘惑に駆られながらも、大変な苦行をして残りの生涯を費やした。
人目から遠ざかり、荒野での贖罪の苦行の日々の生活中、
神はその４７年の間に、ようやくただ一度秘跡に与る事を許され、
司祭を遣わし、告白し聖木曜日に聖体を拝領をさせ、
秘跡に与らせた、それでもミサには与るのを許されず、その一年後に恐ろしい贖罪の日々は終わり帰天した。
改心後、４７年の長きに渡る贖罪の日々の中、許されたのは告白と、聖木曜日に司祭が届けたただ一度の聖体拝領。
ミサに与ったり、告白し、聖体拝領を頻繁に受けに行きたかっただろうね。
159:神も仏も名無しさん
12/08/11 14:47:17.61 nW56rPYc
そうそう聖女が洞穴の中に留まって贖罪の苦行の日々を送っていたら、
更にその奥に、同じように贖罪の日々を送っていた聖人がもう一人居てたそうだよ。
聖女は手前の方で暮らし、奥にそのような人が居た事を気がつくまでの長き間、知らなかったそうです。
160:神も仏も名無しさん
12/08/11 19:24:43.13 N73icMSg
>>158
悔悛（かいしゅん）の秘跡＝告解の秘跡 の要素は3つある。
①罪の痛悔（つうかい）をすること
②司祭に告白すること
③与えられた償いを果たすこと
その聖女は、③の期間が何十年にも及んだというわけだ。
つまり、一生をカトリックの秘跡の中で生きたということだ。
聖体の秘跡が許されないのも、大罪の中にあるから。③の償いが果たせなかったからだ。
あなたのカトリック要理の理解は間違っている。聖女は秘跡の中に生きて、成聖の恵みを再び取り戻したのだ。
161:神も仏も名無しさん
12/08/11 21:15:13.96 zn/LYK5O
お◯るさんのブログがもう５日も更新されていませんね。
何か心境の変化でもあったのでしょうか。
162:神も仏も名無しさん
12/08/12 00:27:31.90 pqVKFU0Z
>>128 >>135 >>158-159
>>128は勘違いしている。甚だしく秘跡を軽視し冒とくしている。
＞教会行かなくなって改心した時にミサに１～２度とか、
＞元気でも数回しか与らないで聖体拝領も１～２度だけとか、
＞ほとんど秘跡に与らないで生涯を終える聖人なんてのもいるんで
これは全く間違っている。
この聖人は、回心後の半生を悔悛（かいしゅん）の秘跡＝告解の秘跡 に生きたのだ。
秘跡の恵みの中で生きたのだ。
163:神も仏も名無しさん
12/08/12 00:30:24.27 pqVKFU0Z
>>161
ほっとけ。人は人。彼女はカトリック信者の代表ではない。
洗礼を受けて数年の人だから英雄扱い（一挙一動に注視する）するのはやめたほうがいい。
お盆で忙しいんでしょ。
164:神も仏も名無しさん
12/08/12 23:24:47.35 pqVKFU0Z
>>161
パソコンが手元になかったと書いてあった。PC修理中なんじゃない？
あの人はそんじゃそこらで落ち込みませんよ。また、復活する。
165:神も仏も名無しさん
12/08/12 23:44:10.69 pqVKFU0Z
スレ立て功労者：バターロールさんへ
もうすぐ受洗記念日だね。おめでとう！！！（こんなことを書いたらまずい？）
たった一度の自分の人生。
前向きに希望を持って歩んでね！
何事にもあきらめずに、チャレンジ！
166:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/08/13 00:10:49.49 qJjjnORv
>>165
激励の言葉、ありがとうございます。
ちょうど聖母被昇天の大祝日の十日後の二十五日が、私が霊名をいただいた
聖王ルイ九世の祝日なんですよね。覚えやすいw
最近とみに思うのは、ピーター・スコット神父様の例の文書は、確かに
一見厳しい要求のように思えるが、信者の霊魂の保護という観点からすれば、
現在の汚聖・涜聖なんでもありのノヴス・オルドミサに与ることは
危険で、受動能動の別はともかく、罪の機会にさらされているというのは
その通りかな～、って思います。
立教池袋の諸聖徒チャペルにて主の臨在を感じたことは、
正直云ってかなり複雑な気持ちになりましたが…。
167:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/08/13 00:12:34.59 qJjjnORv
あ、つまり、昨日の主日のミサは確信犯的に欠席しました。
行く意義を感じられなかったからです。祈り求めた結果ですが。
168:神も仏も名無しさん
12/08/13 01:13:43.20 Yio3f0C7
久しぶりに心と宗教板覗いたらここが復活してた。
バターロールさん、スレ立てありがとうございます。
前スレはなんで最後のほうで落ちてしまったんだろう？
何かと言うとすぐに人を「腹黒」だと中傷して
くしこさんやコテハンではないけどさいたまと思われる常連の人に粘着してる人もいたし
まあ、でもスレ復活したのでよかったです。
169:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/13 01:14:59.97 eBG56X0E
>>168
個人名バンバン出してて危険だったよ^^
170:神も仏も名無しさん
12/08/13 01:16:27.54 Yio3f0C7
>>169
あ、そういう理由でしたかｗ
171:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/13 01:20:25.04 eBG56X0E
>>170
司祭や司教はともかくその身内の左翼の実名出してバンバン攻撃してた
左翼は売名と資金稼ぎのために裁判するのに^^；
172:神も仏も名無しさん
12/08/13 02:08:34.43 E7TXVLfk
イエス・キリストを殺したのは安重根です。
173:神も仏も名無しさん
12/08/13 10:32:16.09 IfuWE/B+
>>137
天王寺は雰囲気いい教会なんですね。
雰囲気と言えば、なみはや教会も良かったです。
関目教会は悪くは無いのですが体格のいい信者のおばさんが攻撃的な感じて少し引きました。
174:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/13 11:38:23.20 E/0Vd7Gh
>>173
聖書や教理の学びなら箕面推し
主任神父様がすごい 難解な神学を優しく教えてくださる
入門講座に信者がたくさん来るほど
あとの教会もこじんまりだったり御聖堂広かったりだけどいい感じでしたね
大阪北部はいい教会多いです
175:神も仏も名無しさん
12/08/13 21:05:06.86 yK0lLsu3
おい、サロメは大阪府北部教会のハシゴしたのか？
悪魔のオブジェがあるという大阪梅田教会はどうだった？
昔は、北浜教会がよかったな。阪神間では言うに及ばず、夙川と芦屋。
176:神も仏も名無しさん
12/08/13 21:05:51.91 15AJnuFf
箕面の神父様囲んで梅田教会で毎月聖書勉強会開いてるね。
天王寺教会はとっくの昔になくなったでしょ？
177:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/13 21:10:15.70 E/0Vd7Gh
>>175
すんません阿倍野でした^^
最寄り駅と混同して^^；
天王寺好きだし^^；
>>175
梅田は好きじゃないのよ電話応対悪かったし
大阪北で好印象なところは多いな
178:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/13 21:11:37.71 E/0Vd7Gh
大阪大司教区はものすごく先入観もってたもので＾＾
玉造のイベントは期待通りだったな^^
あとは予想外れた^^；
179:神も仏も名無しさん
12/08/13 21:14:24.17 15AJnuFf
>玉造のイベントは期待通りだったな^^
どうだった？
180:神も仏も名無しさん
12/08/13 21:17:48.63 yK0lLsu3
一言いってやる！
①トリエントミサができる祭壇のない教会は、カトリック教会ではない！
②聖堂内の中央に御聖櫃のない教会は、カトリック教会ではない！
③肉感的なマリア像、お目々ぱっちりマリア像、そこらのねーちゃんが赤ん坊抱いているようなマリア像は、ニセモノ！
近頃、こんなのばっかりだ。ため息。
181:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/13 21:19:36.49 E/0Vd7Gh
>>179
前にも書いたけどカメラマンが無遠慮に歩き回ってさ
内陣？祭壇？まで踏み込んでたのよ
体育館構造だけどアレはひどかった
良い印象は武庫乃荘なんかが印象に残ってる
こじんまりとして 昔の教会って感じで
普通の主日の御ミサだけど満員だった^^
182:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/13 21:20:10.76 E/0Vd7Gh
>>180
体育館だと冬はものすごく寒い^^；
183:神も仏も名無しさん
12/08/13 21:25:51.77 yK0lLsu3
>>181
ミサ中や洗礼式、堅信式、また、ダニミサの最中に、バチバチ写真撮りまくって、本当に神経を疑う。
バチバチ内陣にまで上がって写真撮っているシスターや神父もいる。
こういうアホ神父は叙階を取り消してほしいと思うことはある。しかし、それはできないんだな。
結婚しても、司祭の刻印は消えることがない。
>>181
昔は武庫之荘は新しい教会だった。新興住宅地が多くてね。今は、「昔の教会」か…。
大阪では新しい物好きが幅を利かせてるんだな。ゴロが手本示すからな。
184:くしこ
12/08/13 21:31:05.80 Uuk37NrW
北朝鮮へ持って行こうとするのもいるからね。左翼や極左は。
共産党が朝鮮人追い出してからの伝統芸だけど、
相変わらず頭が切り替わらないわよね。。。
何か阪神ファンにも似た感覚があんのかな？と時々思う。
小難しいこと言っててもさ。
韓国シフトしていってるのもいるけど、ネトウヨに朝鮮・支那系多いとか全然知らないし。
私の友達といっつも飲み屋で連んでる極左なんか、ホント何にも知らなかった。。。
韓国に慰安婦や強制連行支援で何十回といってるのに、一般庶民との付き合いが全くないし。
私が世話になってたオバはんや友達のお婆さんの話しみたいなケース、全然知らなかったし。
つーか、このスレ始まった辺りから、その人にもここ見てるけどね。
性屁異のことも陰で何起きてたか知らなかったみたい。あんなに長年付き合ってたのにさ。。。
でも、違和感は感じて嫌ってる連中、やっぱ多いらしい。
185:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/13 21:31:28.38 E/0Vd7Gh
>>183
そうなんだ ホールみたいな御聖堂多いからね今は
吹田とか今年のイースターまでの主任神父さん好印象だったな
御聖堂はホールだけど御聖櫃きちんと正面にあるし
186:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/13 21:32:55.26 E/0Vd7Gh
あｗｗｗくしこで思い出した^^
大和方面の教会も秋になったら巡ってみるわ^^
187:くしこ
12/08/13 21:35:21.01 Uuk37NrW
>>177
阿倍野であったこと、一時叩かれてたわよ。
司教が祭壇の上に履き古しの靴並べて聖公会の主教やプロテスタントの牧師達に
信者へ祝福してくれってやって、それ開けっぴろげにホームページに載せてるから、
バチカンまで行っちゃったのよね。。。
188:くしこ
12/08/13 21:37:10.83 Uuk37NrW
>>186
私の同期辺りが偉くなっていってる。適当に何にでも付き合っていってるんじゃない？
189:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/13 21:37:34.02 E/0Vd7Gh
>>187
あそこだったんだー^^；
見物に言ったときは穏やかで後で連絡くれたり
いい雰囲気だと思ったんだけど^^；
阿倍野だったんだ^^；
190:神も仏も名無しさん
12/08/13 21:50:45.41 15AJnuFf
>>189
散々阿倍野叩いてましたねｗ
>>181
NHKの番組で歌手の平原綾香が被爆者の遺骨が埋められている
浦上天主堂の祭壇でミニスカートで歌っててガッカリした。
神道や仏教に関しては相手に失礼がないよう気をつけるのに
キリスト教を全然知ろうともしないで平気で非礼なことする日本人
残念ながら多いと思う。
191:くしこ
12/08/13 21:57:26.65 Uuk37NrW
>>189
奈良もいい雰囲気の教会が多いわよ。
ところで、共産党でカトリックの統失患者と知り合ったのよｗ
しかし、やっぱり性屁異は嫌いなんだとさｗｗｗ
192:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/13 22:00:58.14 E/0Vd7Gh
>>190
イベントにびっくりしたし カトリック自体が大嫌いだったから^^；
>>191
時代遅れなんだよなー^^；
セイヘイも時代に追いつけと^^
冷戦とっくに終わってるのに^^；
193:くしこ
12/08/13 22:01:40.85 Uuk37NrW
>>190
教会当局も悪いと思う。開かれた教会ってやつ演出したいわけでしょ。
つーか神社仏閣の扱われ方なんかもっと酷いよ。。。
寺社当局がダメって言っても破れた服でライブやる連中いるし。
これは事務所の団塊の偉いさん達が悪いんだけどね。
194:神も仏も名無しさん
12/08/13 22:15:19.75 15AJnuFf
>>193
撮影を許可した教会当局も悪いんだけどね。
那智の滝でのロック・クライミングは聖なるものへの冒瀆だけど
正教会の司教座聖堂でのブーチン批判のライブに関しては
マスコミ報道でその視点は殆んど抜けてますよ。
195:くしこ
12/08/13 22:22:05.94 Uuk37NrW
>>192
もう急性期通り越してもいい時期に来た筈なんだけどね。。。
教会側の焦りも分かるんだけど、何か後手に回ってるなって感じ。
教会より極左の方が、物事理解しやすいってんのが笑える。
そのまま靖国行って拝んできたら面白いけどｗ
今の時代は、景気悪化で生活の見直しと聖の回帰も見られるのは当然のことで、
それは軍国回帰では必ずしもないしね。。。
団塊はそう読み間違ってるところがあるから驚く。
未だに冷戦と軍国の亡霊追いかけてるようじゃね。。。
196:くしこ
12/08/13 22:24:41.92 Uuk37NrW
>>194
芸能事務所も腐ってるからｗ私のおばさん芸能関係者だけど。
197:神も仏も名無しさん
12/08/13 22:59:01.15 ZVPxoVv9
横浜教区で教会に警察が来て不法滞在者を逮捕したって事件あったよね
あれ、一番喜んでんのは実はセイヘイ自身じゃないかと思ってる
当局に抗議しました！っていうアピールがしつこい、くどい
198:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/08/14 00:10:25.59 kYdSlLT0
恐れながら、明日、聖母被昇天の大祝日ですが、同時に、二年前に
私が受洗した日でもあります。今、私の心の中で、カトリックへの信仰心が
急速に失われつつあります。こんな教会だと知っていたら（カトリックの内情のことで、
特定の教会のことではありません）、洗礼なんて受けなかったとか、
無宗教でノンポリ日本人として暮らしてれば良かったとか、
書籍代がずいぶんかかったよな～とか、そんなことばかり考えてしまいます…。
しかし、今日もちゃんと自転車で60kmの運動達成できました。
教会や信仰のことなんかを考えるより、体力作りのほうが精神的にも良いようです。
というわけで、ロザリオの祈りすら、最早教会のミサ前にしかしなくなった
私のためにお祈りをお願いいたします。明日のミサをどこで与るか、
全く未定ですが、正直、手による立っての聖体拝領でもしてみようかな～ww
もう、どうでもいいや。宗教に振り回されるのはまっぴらごめんだい。
199:くしこ
12/08/14 00:25:09.21 qh65+o68
> 手による立っての聖体拝領
いいと思う。違法でない特別許可形式だから。。。
200:神も仏も名無しさん
12/08/14 01:41:17.92 2jUULMSP
>>198
好きにすれば。
ほんと、自分の宣伝が好きな人だね。
201:神も仏も名無しさん
12/08/14 02:01:34.82 EsjTTg/k
>>198
鎌ってちゃんｗ
202:神も仏も名無しさん
12/08/14 02:03:39.08 EsjTTg/k
構ってちゃんｗ
203:神も仏も名無しさん
12/08/14 06:44:30.08 qEqQYBu+
>>198
＞手による立っての聖体拝領でもしてみようかな
破れかぶれで書いているでしょ？それはよくないよ。
今まで手では御聖体をふれたことがないのでしょ？
それなら、その習慣を大事にすればいいのでは？
私は一度も手で触れたことはない。鳥インフルエンザ・ヒステリーの頃、強制されそうなこともあったが、「受け方を知らないので…」で通した。
すると、「外国育ちですか？」と言われた。
204:神も仏も名無しさん
12/08/14 06:55:48.63 qEqQYBu+
>>198
＞宗教に振り回されるのはまっぴらごめんだい。
宗教に振り回されることはない。
カトリックの真理は永遠で普遍で変わることがないと10代のころに教えられたのでそのまま守っている。
最近のはやりが好きな人にはそうさせておいて、私は素朴に昔教えられた通りのことを守る。
このスタンスを貫くと、うるさい人たちに振り回されることはない。
1回しかない自分の人生。どういう信仰をもつのか、持たないかは自分の自由。
天主の御旨のうちにある。
50人以下の小さな教会ではこのスタンスを通すのは難しいこともあったが、あなたは都会の大教会にいる。大丈夫。
素朴に正しいと思うことを選び、ミサが終われば、体力作りや仕事のことを考えれば？
原発反対署名や不法入国者とアホンダラの神格化など、愚の愚、下の下、暇人の宗教遊びだと考えている。
205:神も仏も名無しさん
12/08/14 07:23:06.70 qEqQYBu+
>>198
＞書籍代がずいぶんかかったよな～
私はお金をかけない。これが長続きの秘訣かもしれない。カトリック研究に対する情熱は今も自分の底辺にある。
昔は図書館を徹底的に利用した。昔はカトリック系大学の図書館が無料で使えた。今は難しいかもしれない。
特に上智の神学部図書館は宝庫だった。
基本的に本は買わない。現在売られているものは薄っぺらで内容のないものが多いし、カトリックの教えが現代向けに改変されている。
そんなものはいらない。お金を使わなくても、信仰は守れるし、真理の探求はできるよ。
ま、基本的に無理はしないことだ。でも、ロザリオの良さはこの年になっても変わらず感じている。
日本のセイヘイ版共同祈願の薄っぺらい祈りは大嫌い。そんなことは、神はちゃんと準備してくださるのに、長々と聞いてられない。
それよりも、日本の昔の祈願文に私の祈りはすべてあるのでそれを使用する。
じゃあね！
206:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/08/14 07:31:58.40 v9WNGxkh
おはようございます、そして親身なレスありがとうございます。
>>203-205
書籍ってのは、私は現代主義者の本が嫌い（確かに内容が無いようw）で、
Angelus Pressとか、日本の古本屋で買った古い典書や祈祷書、公教要理が
ほとんどです。あとは安田神父様の本が多数。
しかし多分明日のミサでもそうなのでしょうが、なぜ祈願文が試用版なのでしょうか？？
これは、コンピュータの世界に詳しい人なら知っているであろう「ベータ版」ですよね？
いまマイクロソフトがWindows 8をタダで配ってユーザにテストさせています
（パブリックベータ）が、お祈りの世界、それもミサ中の式文で試用版とは
信徒を舐めてるとしか思えません。統一教会以下、エホバ以下ですよ、
日本のカトリック教会は。しきたりを守らないという意味では、女性の聖体奉仕者を
何人も並べるイグナチオ教会もたいしたことのない教会ですよね。
みんなイグナチオ、イグナチオって、年配も若いのも云うけどさ。
207:Johannes
12/08/14 07:52:19.70 U9VjLY+M
世界的にカトリックそのものの劣化速度が速い．
在日カトリック(笑)
あんなものはカトリックではない．
醜い在日カトリックは汚聖の大罪の報いを受けるだろう．
我が国には全く相応しからず．
208:Johannes
12/08/14 08:11:33.68 U9VjLY+M
>>206
イカレタ教会を通さずとも神と向き合うことは可能であるし．寧ろ有益である．
腐ったミサに与る事は有意義ではないし有害ですらある．
神は．自らの心の奥に．四季の自然の陰に．天空の彼方に．星空の静けさの溶け込んで．
常に揺るぎなく存在している．静かな時の流れの中で心の耳を澄ますならば．
209:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/08/14 11:18:37.38 mC60Cy/s
>>207-208=Johannesさん
なるほど、その考え方は斬新ですね。
イカレタ教会に行って霊的および金銭的な害を被るよりも、
自宅で祈ったほうが理にかなうことのほうが多いのかな。
210:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/14 12:00:52.43 +q3DiGqP
>>208
仏教徒は書込み禁止です
211:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/14 12:01:29.00 +q3DiGqP
>>208
教会への信仰は必須だよ^^
聖なる普遍の教会を信じます
です＾＾
212:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/14 12:06:08.70 +q3DiGqP
っていうかまた被害妄想サイクルですかって言うしかないね^^
バターロールってきちんと精神科に通ってるのか？
ピオ１０にも通えずいまの教会に文句つけてばかり
使徒信条の 聖なる普遍の教会を信じる
コレさえ受け入れてない
まぁ病気の人見極めずに洗礼させた新婦が一番悪い
213:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/14 12:08:01.18 +q3DiGqP
ちなみにJohannes波長宣や韓国の人 在日に人種憎悪抱くネトウヨの背教者
仏教徒ですが^^
この馬鹿が理想とする教会なんて信じられますか？www
214:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/08/14 12:43:02.48 mC60Cy/s
>>210
Johannesって仏教徒だったの？それならそういう人の信仰論は
参考にできないなぁ…。それに韓国人差別は良くないなあ。
日本人は韓国語を勉強すべきだ。
>>212
通ってるも何も、昨日診察行ってきたばかりですよ。
ピオ十はねぇ～統一教会よりもイッチャってる目の人がいるからコワイw
そう、第一義的には、俺の性稟を見極めきれずに
洗礼を授けた司祭が悪い、とも云える。俺は悪くない。
教会にはな、金だって随分払ったぜ？
215:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/14 12:44:24.46 +q3DiGqP
>>214
繰り返すけど宗教はやめてボランティア活動などで
普通の人間関係を体験して自分磨けて^^
216:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/14 12:47:28.88 +q3DiGqP
Johannesは正確に言うと
幼児洗礼で子供の境地講座でしか教会の教えを知らない
それでさえ疑わしく 恐らくネットで拾った公教要理関連しか知らない
そして家の宗教と称して神道や浄土椎を信じ 近所の真言宗にも手を出してるやつ
韓国朝鮮人を人種憎悪する馬鹿でネトウヨ^^
217:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/14 12:49:51.30 +q3DiGqP
>>216
教理講座
バターロール氏へは
しばらく教会通わずに ボランティアなどで信仰抜きニ奉仕してみる
教会は後光単と御復活の時期に告解して御ミサに預かればいい
いったんこだわりを棚上げにして世間で生きるべき
218:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/14 12:51:01.20 +q3DiGqP
楽器の弦と一緒でたまには緩めないと切れる
求める気持ちが持続してるんだから大丈夫
219:神も仏も名無しさん
12/08/14 12:54:45.82 yqcoFyuj
まあまあ、みんな行き詰ってきたらPCやスマホ、携帯を離れて
何か他のことして気分転換しようよ
220:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/08/14 13:50:21.53 Q/4l9Al3
アドバイスありがとう。一旦宗教から離れたほうがいいというのは、
確かにそのとおりかもしれないな。実際、医者からもそう云われたし。
これからバッティングセンター通いと縄跳び＆サイクリングで、更なる
肉体鍛錬をするところだが、これだって元は、ひかりの輪の上佑先生の
ところで修行をしたい、と。そのためには、ヨーガのためには
太ってちゃダメだというところから昨年末から頑張ってるんだな。
モルモンにせよ統一教会にせよルーテルにせよひかりの輪にせよ、
太ってちゃバカにされるのがオチだもんな。痩せてモテ男を目指す。
221:神も仏も名無しさん
12/08/14 14:01:51.41 7YXvdMU/
デブのうえにメンヘラ離教野郎かよ
クリスチャン云々以前に人間として終ってるわｗ
222:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/14 14:09:03.03 +q3DiGqP
>>220
あと普通の人たちとの交流ね
急な運動には十分注意してください
ダンベル体操程度でも筋肉は維持されて体重は落ちます
で検索してみてくださいね
223:神も仏も名無しさん
12/08/14 14:24:08.26 r4VWTxtt
>>173
天王寺って四天王寺の星光学院内にあった聖堂？
閉鎖され取り壊されたはずですが？
初金ミサがお昼にあって、助かってたんだけどね。
あの辺りの足腰の悪い人や、
お年寄りの方が教会が遠くなって困ってらした。
東京のサレジオの聖堂のような雰囲気があって良かったのに、
サルベ・レジナの聖歌が懐かしい。
関目は前の天主堂だった時、
頻繁に御聖体訪問する人がいてたから。
信心のある人はいると思うけど、建て変わってからは伝統性が感じられなくなった。
224:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/14 14:26:12.31 +q3DiGqP
>>223
間違った^^；
阿倍野でした^^；
天王寺から歩いて訪問したのでその印象で^^；
225:神も仏も名無しさん
12/08/14 14:34:46.30 qEqQYBu+
>>220
こらこら、ひかりの○ の代表Joyu の甘いマスクと、口八丁と手八丁には注意すべし。
あなた、オウムが事件（松本サリン、地下鉄サリン）を起こし、犯人ではないかと疑いをかけられた頃、まだ子供だったのかな？
あいつは、いつも水色の制服（シャツとズボン）を着て、麻原を尊師と呼び、連日テレビのワイドショーに出てきた。
オウムは潔白であるという広告塔だったわけだ。当時、広報部部長。
彼は直接殺人に手を下していないから、刑務所からの早い出所となり、別教団を立ち上げ若者を引き寄せているようだが、
あの団体は、公安調査庁監視団体だよ。
統一が霊感商法、エホバが信者を金ずるにする、レベルではなく、
ひかりの○は、公安調査庁から監視されている人達であり、団体である。
近寄るな。早稲田の理工系でディベート部出身らしい。人工知能の研究をしたとかTVでしゃべっていた。
口はうまいらしい。うまいように使われたらどうするのよ。家族が泣く。
「ああ言えば、ジョー言う（じょうゆう）」 純粋な人ほど危ない。
226:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/14 14:38:25.47 +q3DiGqP
キリストは命の泉 命の川の源流
エゼキエル47:9
おおよそこの川の流れる所では、もろもろの動く生き物が皆生き、また、はなはだ多くの魚がいる。これはその水がはいると、
海の水を清くするためである。この川の流れる所では、すべてのものが生きている。
エゼキエル47:12
川のかたわら、その岸のこなたかなたに、食物となる各種の木が育つ。その葉は枯れず、その実は絶えず、月ごとに新しい実がなる。
これはその水が聖所から流れ出るからである。その実は食用に供せられ、その葉は薬となる。
イエスは答えて言われた。「もしあなたが、神の賜物を知っており、また、『水を飲ませてください』と言ったのがだれである
か知っていたならば、あなたの方からその人に頼み、その人はあなたに生きた水を与えたことであろう。」
女は言った。「主よ、あなたはくむ物をお持ちでないし、井戸は深いのです。どこからその生きた水を手にお入れになるのですか。
あなたは、わたしたちの父ヤコブよりも偉いのですか。ヤコブがこの井戸をわたしたちに与え、彼自身も、その子供や家畜も、この井戸
から水を飲んだのです。」
イエスは答えて言われた。「この水を飲む者はだれでもまた渇く。しかし、わたしが与える水を飲む者は決して渇かない。
わたしが与える水はその人の内で泉となり、永遠の命に至る水がわき出る。」
女は言った。「主よ、渇くことがないように、また、ここにくみに来なくてもいいように、その水をください。」
ヨハネによる福音書4章
227:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/14 14:39:01.88 +q3DiGqP
>>226
誤爆^^；
228:神も仏も名無しさん
12/08/14 14:44:16.55 r4VWTxtt
阿倍野教会ってレス出てましたね。
明日は被昇天祭ですね。
そういえば、数年前終戦記念日と重なるからって、
近々の主日に被昇天祭が追いやられてミサをする事がありましたよね。
これって正平協の仕業だったんでしょうか？
蓋を開けてみると、実際には主日のミサだけになり、
何十年と続いていた被昇天祭のミサが無くなり、
多くの人が被昇天祭のミサに与れなくなり大混乱しました。
被昇天祭のミサは、必ず夜７時のミサがあるので、
知らない人も多く当日ミサに聖堂に行き、真っ暗な聖堂を見て驚いて悲しかった方も多かったようです。
こんな勝手な事をされないように、
ヴァチカンはもっと厳しく指導監督するべきです。
229:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/08/14 14:46:03.89 MpbKj6QE
>>225
事件当時、私は中学二年でした。もう連日スポーツ新聞やワイドショー、
村井が在日のヤクザに殺される生放送を見てました。だから、
オウムの危険性は十分知っています。ひかりの輪が現在でも
公安の監視対象なのも知ってます。でも、ひかりの輪の
ネット講話はとても新鮮で、上佑先生の表情も爽やかで、
話の内容もサラリーマン神父に比べりゃすごく良い、と思ったんです。
それに彼は社会的制裁は十分受けてるから…。ま、いづれにせよ
少し宗教からは離れてみます。ありがとう。
これから運動に行ってきます。皆様の上に主の祝福が豊かにありますように。
230:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/14 14:56:56.98 +q3DiGqP
>>228
普通に夕方から聖母被昇天の御ミサしてない？
１９時から
やってないところもあるんだ^^；
。。。ってか玉造 カテドラルの癖に典礼暦乗っけてるだけで
御ミサの告知もないしサイトに^^；
荘厳ミサやる箕面と雲泥^^；
231:バターロール ◆t81QG8PX0U
12/08/14 15:01:32.72 MpbKj6QE
夕方からの被昇天祭といえば、関口教会（東京カテドラル）は、
朝7:00～と、18:00～とのことです（今、電話確認しました）。
関口は久しぶり（一昨年の荘厳司教ミサ以来？？）だから、
与ろうと思います。ごきげんよう。
232:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/14 15:06:36.68 +q3DiGqP
>>230
確認したらサイトで告知してなかったり やってないらしいところあるね^^；
１０時からだったり^^；
233:ザンクト・ガレン
12/08/14 16:22:41.66 45IbMr5B
長文・3回規制で、バターロールさんに答えられなかったが、皆さんが最適なアドバイスをなさって下さる…有難いことです。
道や速度は各々異なれど、決してペダルを止めず！やがて辿りつくゴールは一緒です。祈っていますよ^^>バターロールさん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
234:神も仏も名無しさん
12/08/14 21:46:51.03 I1ER/L5I
バターロールも自己愛強いからオカルトや新興宗教に惹かれちゃうんだろうな。
上祐って実に情けない男だよ
URLﾘﾝｸ(youtubeowaraitv.blog32.fc2.com)
235:神も仏も名無しさん
12/08/14 22:17:49.78 qEqQYBu+
バターロールさん
ペトロ神父様はお元気？
あそこが一番いいと思う。祝福を受けようとしたら、未信者と間違われたんだっけ？
そんなこと、よくあることだ。気にしない。気にしない。
うちの司祭が言っているが、外国（カトリック国）では信者であってもミサで聖体拝領をしない人はかなりいる、と。
成聖の聖寵（お恵み＝恩恵）の中になくて、告解がまだの人は、自主的に拝領はしない、と。
日本は、みんな聖体拝領をする…、おかしいね～～。ちゃんと教えないからね。秘跡の冒とくだね。
東京の所属教会か肌の合うところに普段は通って、P神父様のところで、カトリックの信仰を学んだら？
それから、生活の自立をいつも目指すこと。
成聖の聖寵（お恵み＝恩恵）と言っても、バターロールさんなら通じる。
本を読んでいるだけ、カトリックの見識があるのだけれども、
ああ言えばじょうゆうに、「先生」なんて言ったらだめ。
・彼は理工系人工知能の研究をしていた→理屈を通す話をする
・早稲田のディベート部だった→相手の話を瞬時に聞いて、的確な言葉を選んで話せる
彼にとって、バターロールさんの洗脳など、朝飯前であることを忘れないように！家族が泣くよ！
236:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/14 22:24:16.27 +q3DiGqP
バターロールさん
心の問題は主治医を最優先になさってください
教会は病院にはなりえません
信仰も時には医学上の害にもなります
心を神様に向けて 医療を受けつつ ボランティアなどで社会との接点広げてください
237:神も仏も名無しさん
12/08/14 22:32:13.18 RJQfsjFe
＞信仰も時には医学上の害にもなります
そうだね！宗教は薬にも毒にもなるよ
238:神も仏も名無しさん
12/08/14 22:38:53.42 qEqQYBu+
>>236
サロメちゃんいいこと書くじゃん！
ところで、箕面の明日の荘厳ミサは、どういう意味で、荘厳ミサなの？
・ラテン語の式文を用いる？
・キリエ・グロリアなどキリアーレををラテン語グレゴリオ聖歌で歌う？
・日本語式文のオール歌ミサ（典礼聖歌を中心とする）？
・日本語式文の部分的歌ミサ？
・ミサ中に献香を4回は行う、司祭が歌われる箇所が多いのは間違いはない。
被昇天ミサすらない教会もあるようなので、それにくらべれば、天国だ。
239:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/08/14 22:41:02.54 +q3DiGqP
>>238
教会のHPに記載されてたのよ
大阪にいたら絶対出席するのに^^；
240:神も仏も名無しさん
12/08/15 01:55:52.01 VeIVvovu
>>234
ビデオ見た。ただし初めの15分しか再生できなかった。
17年前、テレビに出てきたジョーユーが番組の中で、
「オウムがそんなこと（サリン殺人）やるわけないでしょ！」と用意してあったボードを後ろに投げた。
2012年のビデオでは、「実はやったこと（教団の組織的犯罪）を知っていた」と笑いながら言っている。
これを、どう思うか？ あの演技はウソだったとばらしている。ディベートのやり方で、人を論駁することが平気で出来る男なんだ。
17年たって、当時よりはおとなしく老けた感じになっているが、
これはそういうフリをするほうが、より思索的に見えることを計算しているのだと思う。
「齢（よわい）を重ねた」とおとなしくいっているが、「これだけ成熟した私を見てください」というメッセージを送っている。
当時は若手30代の広報担当。現在は教団代表。代表としての落ち着きが人を集めるために必要なことを彼は計算して演技をしている。
バターロールさん、わかる？