12/07/31 01:43:19.43 pM9hUTdK
189,
共感するなぁ。189の最後の書き込みなかなかしびれた。
平成の笠智衆になれるよ。小津映画にでもはまってみようかな。
>>横レス
192:473
12/07/31 01:44:41.70 o35QW3hH
>>187
なにももたらさないというのは体験ををもたらさないということ。
そして無意識の影響を受けている自我の範疇である瞑想体験が束縛からの解放への妨げとなること。
ただそれだけの描写なのですが、一体何を探してるんでしょうか。
部分だけど選りすぐって捻じ曲がった解釈をする必要がありそうです。
473は何かを捜し求めていて苦しんでおり助けて上げなければいけないという投影をすることで、
自身のそれを見失っておいででは。
193:ニカサ・アア ◆UNegKIvARw
12/07/31 01:59:40.14 hlZw+5Xf
>>192
実際にあなたはまだ探し求めている人です。
それは部分ではなく、あなたのレス全体、あなたの言葉で言えば
全ての発言の総体が473の表現
が語っていることです。
あなたが部分的に否定しようと、それはあなたがいう
そのものよりその人の振る舞いのほうがよほどその人をあらわす
ことからもわかりますよね？
あなたはあなたのレス全体で、>>183の①②③のような調子で混乱と
幻想を表現してます。
あなたが「酔ったように書いてます」と自己弁護するくらいに、ね。
それに>>159さんのように、他にもその調子に気づいている人もいる
ことをお見逃しなく。
194:473
12/07/31 02:07:54.70 o35QW3hH
>>193
いや、それではわからない。要約でもいいから473の書き込みからの論理的な類推がないと文字のやり取りでは独りよがりになる。
ただ、自分に観ないで他人にだけ観ているその振る舞いから、
「473は何かを捜し求めていて苦しんでおり助けて上げなければいけないという投影をすることで、
自身のそれを見失っておいででは。 」
が、状況的に合致する感じですね。
195:473
12/07/31 02:11:26.89 o35QW3hH
特定の信条を追っていると投影されれば観に覚えの無いことですが、
自我というもの自体が何らかの結果を求める、保持を求めることの集合体なので、
自身があらゆる結果思考から自由であるとは言えませんし、感じられません。
感じられるとしたなら、私というものは存在しないのに、私の欲望云々を語るとはおかしなことだ。
という実感かもしれません。
ともかくいえるのは結果を全く求めない私、などというのは存在し得ないということだけです。
196:473
12/07/31 02:13:54.29 o35QW3hH
一方的に他者を弾劾したり、また救済できる私など存在しようが無い。
私、というのはみな同じ船に乗っている。
他者に欲望を投影し、自身のそれに無自覚である限り、その船からは下りられない。
197:ベゲザンピーク
12/07/31 02:13:57.78 pM9hUTdK
>>193ふ～～ん。
198:ベゲザンピーク
12/07/31 02:35:26.77 pM9hUTdK
>>193ニカサアアさんというのは、相手に語らすのが鉄則なんだろうけど、文章よめてないのが
悲劇的。たしかにそれでは船からおりられない。舟を降りて旅行者になろうと
すれば、語らなければならない。それがあなたが193の初頭で使った「実際」です。
内面ですら語ることが信頼につながることもあるんです。
たといホームで財があっても語らねばなりません。
朗らかにです。朗らかさが一番堅実な財産だからです。
でなくては虚栄という浪費を終始はたいていることになります。
でも大通りで知り合いにあっても話す必要はありません。
199:神も仏も名無しさん
12/07/31 02:50:59.26 lkJEIvVl
んー、カンだけど473さんとかは哲学板行った方がいいんじゃないかな？
悟りの話しには見えない。
それか心理学。
ほとんどなんて言ってるかわからないからカンだけどw
200:ベゲザンピーク
12/07/31 02:58:27.87 pM9hUTdK
いや悟りは苦いものではなく甘いものだろう。ただし、この世の中の黄金原則
を勧める。では格言を紹介する。
「甘さは苦味と手を携えて進んでいかなければ完成されないが、そうと知るには
おびただしい自身を殺さねばなるまい」[夏の闇]より
473さんは十分な苦味を内包している。ありがたいもんだ。
201:神も仏も名無しさん
12/07/31 03:13:53.28 lkJEIvVl
まーオモチャ自慢スレだから何でもいいですけど。
本人もそういうとこ行った方が手応えあって
楽しいんじゃないかなと思っただけです。
ここに愛着があるんですかね～。
202:神も仏も名無しさん
12/07/31 03:26:36.92 WjsSaY4L
>>201
いや、たぶんボコられるｗ
たぶんそれが怖いんだろｗ
203:神も仏も名無しさん
12/07/31 03:40:09.28 WjsSaY4L
やりたいことに夢中になるヤツは強いからね～ｗ
人とは志向作用の塊
無になりたいから無になろうとする
寝たいから寝ようとする
座禅を組みたいから座禅を組む
意識がそうさせる
それ以前には無意識である
どうあろうが志向作用そのものである
志向作用がわからんから迷う
204:神も仏も名無しさん
12/07/31 03:57:57.42 WjsSaY4L
これを否定できれば本物だｗ
205:ベゲザンピーク
12/07/31 04:09:54.03 pM9hUTdK
よくわからないんで書き込むのはずいけど、志向性というのは現象学で問われていることだね。
ちょっと拾ってみた。
「志向性というものは体験に対する（思考上の）客観的把握のことである為、体験に志向性を前提
とすると明証性は得られない」 すなわち
「りんごとしての判断がありそれが赤かったからだとするのは因果関係の把握である」
すなわち因果関係は常に疑い得る可能性がある為、憶見（ドクサ）を取り除いて明証性を明らかにする
ためには直接経験＝志向的体験ではあってはならないのです。
要するに志向性のなかに憶見が潜んでいるということになるな。
ということは、直接経験について明証性を明らかにする場合、それが志向的体験
ではあってはならないということなんだね。
ただこの世の中には志向的体験を補う言葉やその関連を整備したものが山ほどある。
だからだますやつとだまされるやつがいるわけだね。でも圧倒的にだまされているやつが
多い。君もそろそろどうだ？ってなもんだ。哲学者は譲らんけどねｗ
206:神も仏も名無しさん
12/07/31 04:21:38.68 WjsSaY4L
>>205
俺は志向まみれだから偽者だよｗ
207:ベゲザンピーク
12/07/31 04:23:26.41 pM9hUTdK
今オリンピックやってるよね。フェッシングの大田君がZONEを体験したって
言ってたけど、そういうのみんな惹かれるんだよね。
圧倒的な志向的体験だよね。相手のパターンの裏を連続して掻くという。
相手も馬鹿じゃないから考えるよね。でも無心では読めない。でも本当は
本人が無心というよりも何の疑いもなく成功するという馬鹿になりきった
由来にすぎなかったりする。読み合いしていた相手が、一気にそれを放棄
するとだれでも虚をつかれるよね。
太田君もZONEなんていってるところをみてると、今回はだめだな。
そんなの同じ相手には一回しか使えない。
208:ベゲザンピーク
12/07/31 04:34:21.92 pM9hUTdK
競馬でも競輪でも人でも馬でも読みあいしてる。
でも時々変なやつや、変になれるやつがいるんだ。後者のほうは強いよ。
変になるだけではだめだけど、変になりつつ火事場の糞力みたいなパフォーマンス
が上がるやつがいるんだ。ボクシングの輪島はそういう意味ではすごかった。
変になると99パーパフォーマンスが下がるのが普通の人だからｗ
ドラマの見過ぎかも知れんけど愛を背負い込んだ変ってのも強いねぇｗ。
209:神も仏も名無しさん
12/07/31 04:34:48.30 WjsSaY4L
相手に勝とうとしない
また負けようともしない
葛藤の中に真はあるのかもね
自分が何いってるのか、わからないよｗ
210:神も仏も名無しさん
12/07/31 07:02:10.93 WjsSaY4L
志向作用を抱えながら志向作用と格闘中
志向作用から離れる方法は幾らでもあるが、あえて向き合ってみる
志向作用の先には快感がある
快感を存分に味わいながら、飽きるまでの戦いみたいなことになっている
狂うが先か滅ぼすが先か
割と地獄であるｗ
211:神も仏も名無しさん
12/07/31 08:11:11.08 lkJEIvVl
志向性。
初めて聞いた言葉だからぐぐってみたら3行で意味不明。
なんかでも哲学とか書いてるね。
寝る前もいったけどここじゃなくて哲学板でやったほうがいいんじゃない？
悟りと関係ないとはいわないけど、遠ざかってる気がするよそれ。
ノス君とか飛びつきそうだねその志向性ｗ
あくまで予断だけど彼は知らない言葉、難しい言葉を使うのにあこがれてそうだからね。
そういう気持ちも分かるし。
私は個人的に「分からない」てのが真実だと思うけどな。
この世で本当に「分かった」なんてことあるのかな？
あるのかもしれないけど「分かった」となった時点で概念が根付いて
そうとしか考えれなくなるよね。
現時点では「分からないということが分かった・・・つもりだったがやっぱりわからない」かな。
論理というものがいかにもろいものか公案が簡単に示してくれてるよね。
隻手の音声とか趙州無字とか矛盾の逸話とか昨日のどっちの手が握ってる？の公案とかね。
論理好きはこういう公案に出くわすと簡単に避けるよね。
つまり、選り好みして思考してる。