12/07/19 23:12:31.48 LbxfQwHa
とりあえず久しぶりに２でも取っておくか。
3:神は全知であられるから信頼できる
12/07/19 23:16:27.73 cghtou5T
全知である神が最も正確な善悪の判断ができる。
全知である神が最も正しい法を考案することができる。
全知である神が最も正当な裁きができる。
全知である神が最も人々の心身の痛みに配慮でき、人々の理想を叶えることができる。
それは全知でなければ不可能。
4:シオン ◆jPpg5.obl6
12/07/19 23:19:38.16 cghtou5T
4get
5:ローズ
12/07/19 23:20:14.41 6Z8pV0D0
シオン、ありがとう。
6:ローズ
12/07/19 23:39:44.15 6Z8pV0D0
体調はどお？少しはよくなってきた？ 暑いから気をつけてね。>>シオン
7:シオン ◆jPpg5.obl6
12/07/19 23:44:13.66 cghtou5T
>>6
体調はまあまあ大丈夫。俺は心の病を患っているから。
心の部分は少しづつ良くなってきているかな。
心配してくれてありがとう。
8:シオン ◆jPpg5.obl6
12/07/19 23:46:43.46 cghtou5T
やっぱ>>3は圧倒されるかな＾＾；
今後は控えよう。
9:ローズ
12/07/20 00:14:21.37 vvmI8yGL
いえ、いいです。シオンの信仰だから。ありがとう。
10:シオン ◆jPpg5.obl6
12/07/20 00:24:02.31 TDnHlCFA
>>9
それは良かったです＾＾さんくす。
11:シオン ◆jPpg5.obl6
12/07/20 04:51:43.44 TDnHlCFA
オレの信仰か・・・
俺の信仰は、旧約聖書重視 + 我流。
またイスラム教・キリスト教・ユダヤ教から要点を参考にしている。
12:ローズ
12/07/20 08:32:42.91 vvmI8yGL
>>11
我流ではやはり偏ります。第一難しいですよ、聖書を一人で読むのは。
ネットでも聖書講座がありますから、コースでとってみたら如何？
意外にも嵌るかもｗ
13:シオン ◆jPpg5.obl6
12/07/20 09:15:43.69 TDnHlCFA
>>12
参考にしますよ。
14:久しぶりに
12/07/20 10:14:57.82 8sZ5lRst
ろーずさん、シオンさんおはようございます。
昨夜は盛り上がりのようで。
人智を超えた主の深い交わりを追及するのが信仰の奥義だと思った。
ローズさんはバブテストか長老派系と見た、聖霊に関する感想で。
15:久しぶりに
12/07/20 10:17:34.63 8sZ5lRst
無宗教家アンチでも知者は評価するほう、
妄想乙、隠居のようなただの批判家は追求したくなる。
宗教版でこのスレで議論できず白旗揚げるのは、昆布氏とあともう一人、
本当に頭の良い人にはツッコミ反撃はできないや。
16:シオン ◆jPpg5.obl6
12/07/20 10:23:16.70 TDnHlCFA
>>14
おはようございます。
17:久しぶりに
12/07/20 10:37:41.93 8sZ5lRst
atheist氏ていい人だな、
それ大らかに応じるローズさん。良スレですね、まれに見る。
18:久しぶりに
12/07/20 10:44:51.76 8sZ5lRst
ローズさんはキリスト教徒の鏡だと思えてきました。
僕は知性の無い空虚な評論家を理路整然と追及する趣味がありますが、
キリスト教信仰の真髄はこのような側面ではないです。
19:こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y
12/07/20 13:44:06.17 lfko6G1y
あら、すっかり、レスが止まったようですけど、さげw
20:ローズ
12/07/20 19:25:56.54 vvmI8yGL
>>18
久しぶりに氏は女性かしら？と思ってました。失礼しました。
うちの牧師は「肝心なこと以外は寛容であれ」と申します。きっと牧師の器が大きいのです。
私は羊に過ぎませんｗｗｗ ましてや「鏡」などとんでもないことです。
21:ローズ
12/07/20 19:29:56.72 vvmI8yGL
私はバプテストでも長老派でもありません。ペンテでもありませんｗ
さて、一体何なのでしょうか？（秘密♪）
今日は肌寒い一日でしたね。皆様お疲れ様でした～♪
帰宅早々、また外出しますがまた夜中に覗きにきます。どうぞご自由に。
22:ローズ
12/07/20 19:31:45.46 vvmI8yGL
のだめ氏に長文レス、申し訳ない。読んでくださるかしら？
（別に擦り寄っているわけではないぞ→ご隠居）
23:ローズ
12/07/20 19:32:29.49 vvmI8yGL
こんぶさんも、ユダヤ人についてのレスは帰宅してからにします。では。
24:神も仏も名無しさん
12/07/20 20:29:25.69 KJmICbo8
>>18
＞僕は知性の無い空虚な評論家
イエスや聖書を一切批判できず、ただただありがたがるだけのクリスチャンの
一体どこに「知性」があるのか。「知性」とは「批判力」のことである。
創造主は知性（批判力）を人間に与えたはずだが。それが科学のいかなる宗教
の奇跡も及ばない驚異的な進歩を可能にし、人間の生存に巨大な恩恵を与えた。
キリスト教には、２０００年間、一体どんな進歩があったか。「ゼロ」である。
単に人間同士の争いと殺し合いの原因になっているだけ。
25:こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y
12/07/20 20:49:16.03 lfko6G1y
> 「知性」とは「批判力」のことである。
村上春樹のフィッツジェラルドが語るところによれば、「優れた知性とは、２つの対立する概念を同時に抱きながら、上手くやっていくこと」らしいぞ♪
どう？笑
26:神も仏も名無しさん
12/07/20 20:55:50.63 KJmICbo8
>>25
＞「優れた知性とは、２つの対立する概念を同時に抱きながら、上手くやって
＞いくこと」らしいぞ♪
それが絶対に出来ないのが、まさにイエスであり、クリスチャンじゃないのかｗ。
ところで、村上の１Q84は読んだか。半分まで読んだが、全く感心しない。
彼は一体何を言いたいのだろう。
27:こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y
12/07/20 21:02:07.70 lfko6G1y
全冊購入したけど、立読みで数十ページ読んで以来、１ページも進んでいない。
ご隠居がそんなに言うなら、読んでみようかなぁ・・・・
28:神も仏も名無しさん
12/07/20 21:11:29.03 H0K4LD1g
呼んだぁ
知性なんて言うからボクのことかと思ったョ(＾＾；)
29:のだめ
12/07/20 22:59:27.72 aN2+elCg
おや．
なんだか閑散としてますね．
30:のだめ
12/07/20 23:15:03.91 aN2+elCg
>>22
読みました．
けど．誰もいないから帰りま～す．
31:ローズ
12/07/21 00:02:46.54 +sbE1EGY
あ。一足違いでしたか。のだめ氏きてくれたんですね。
ではまた今度、機会がありましたらｗｗ
32:ローズ
12/07/21 00:13:31.88 +sbE1EGY
「知性」とは批判力のことである。
これはまた仰天発言。(@@) 一昔前じゃないのかな？
今、社会に求められているのは「お互いの多様性を認め、共有する」能力です。
ワケもわからずに批判ばっかりするのは実にカンタンなことなんです。
で、「お互いの多様性を認め、共有する」ためのカリキュラムに最適なのが
読書教室。１冊の本を読んでお互いに感想を述べ合う授業。それこそ１０人１０色の感想が
出てくる。先生はそれを導き出しつつお互いを認め「共通点」を探す。
そういう小学生向けカリキュラムが今、流行っています。♪
33:ローズ
12/07/21 00:19:09.10 +sbE1EGY
>>「優れた知性とは、２つの対立する概念を同時に抱きながら、上手くやって
>>いくこと」らしいぞ♪
まさしくそうですよね♪
「村上春樹」は「ノルウエーの森」とか「羊をめぐる冒険」とか「ダンスダンスダンス」とか？？
最近のは読んでおりまっせん。
34:神も仏も名無しさん
12/07/21 00:19:49.73 IA/Fcpwd
>>32
＞それこそ１０人１０色の感想が
＞出てくる。先生はそれを導き出しつつお互いを認め「共通点」を探す。
クリスチャンが聖書を読めば、１０人１色の感想しかでてこない。「イエスの
正当化」「イエスマンセー」のみ。イエス批判など「ゼロ」。このスレが証明
している。
35:ローズ
12/07/21 00:25:12.89 +sbE1EGY
ユダヤ人についてレスしようと思いましたが、今夜は疲れちゃいました。
またいつか様子を見つつ、リンク貼ってみます。
36:ローズ
12/07/21 00:27:03.47 +sbE1EGY
>>34
ご隠居はそんなに興味あるなら「神学」してみたら？
古代からトップレベルの学問だったでしょ。ｗ
37:ローズ
12/07/21 00:28:37.36 +sbE1EGY
では、おやすみなさ～い。 寝落ち♪
38:神も仏も名無しさん
12/07/21 00:32:30.28 IA/Fcpwd
>>36
「神学論争」は、「無意味な議論」の代名詞。現実上の根拠が皆無だからである。
一度限りの人生の貴重な時間の浪費以外の何物でもない。
39:ローズ
12/07/21 00:35:37.78 +sbE1EGY
↑あ～あ。atheist氏の「知性」が恋しいです♪
40:神も仏も名無しさん
12/07/21 00:38:49.40 wBIe11H0
matayan 氏（サロメ）の知性も恋しいです
41:神も仏も名無しさん
12/07/21 01:01:03.75 IA/Fcpwd
>>39
「自称」無神論者のAtheistが、イエスを批判しない、批判できないだけの話。
それを、知性（批判力）の喪失と呼ぶ。Atheistがイエスを批判しても、嫌っては
だめだよｗ。尤も、彼には、批判は絶対にできないだろがね。
42:神も仏も名無しさん
12/07/21 01:08:15.41 IA/Fcpwd
ローズと結婚する男は気の毒だな。常にイエスと浮気されている訳だからｗ。
昔、２ｃｈで、性欲でセックスするのは罪である、などとアホなことを言った
クリスチャンがいる。冗談じゃない。パートナーに対するこれほどの侮辱は
ないのである。
クリスチャンが如何に狂っているかを、如実に示すものである。
43:神も仏も名無しさん
12/07/21 01:16:07.08 PoRG01AN
人1「Ａだ」
×人2「Ａではない」
○人3「Ｂだ」
ご隠居はただの駄々っ子「人2」タイプ。「人1」の言ってることに「ではない」を付けてるだけ。
「人1」の言うことに依存しない「人3」な発言が出来ないご隠居はシラミみたいなもの。寄生虫。
44:atheist
12/07/21 02:29:51.62 RhBIuDOy
>>42
> ローズと結婚する男は気の毒だな。常にイエスと浮気されている訳だからｗ。
てめえよう、いい加減にしとけやアホンダラ。
そういうのが無神経だって言ってんだよ。
てめえの妄想垂れ流すのに個人名は要らねーだろ。
言っていいことと悪いことの区別がつかないなら書かずに飲み込めや。
自分が揶揄されたときは誹謗だ中傷だと喚き立てるチキンのくせによー。
小さいのは脳味噌だけかと思ったら肝までちいせえのかよｗ
無駄に年食ってんじゃなかったら、ちったあ常識わきまえろや。
45:atheist
12/07/21 02:43:09.88 RhBIuDOy
つーかよ、ご隠居。
なんか知らねーけどムシャクシャして怨念垂れ流したくなったら俺にぶつけろや。
俺は「キリスト教の黒幕」なんだろｗ
黒幕叩かずにどーすんだよｗ
俺はおめー同様無神経だから無神経同士で仲良く罵倒し合おうや、な？
寝るわ。
46:こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y
12/07/21 06:59:39.53 IKa+fOym
>>44
> 言っていいことと悪いことの区別がつかないなら
そう？
普段から、サロメとアホバカの声のデカさを競い合ってるせいか、ご隠居がそんなに酷いこと書いてるように思えんかったわw
以前にご隠居とやり取りしてるときに、誰かがこんなジョークを出してきたのを思い出した。
「もう、クリスチャンになんかしてあげるのやめたよ」
「どうして？」
「頼まれるからしてあげるけど、彼らは、いつも私にではなく、神に感謝するだけ・・・・だったら、最初から、神に頼めばいい」
まあ、当然、ジョークがだけど、一面をついてると思いますけどね。
>>42
> 昔、２ｃｈで、性欲でセックスするのは罪である、などとアホなことを言った
> クリスチャンがいる。冗談じゃない。パートナーに対するこれほどの侮辱は
> ないのである。
アルフクかwww
ご隠居も長いんだから、極端なクリスチャンを一般化スンのやめたら？笑
まあ、私はそれほど間違ってるとも思えませんけど、まだまだ、キリスト教に夢を抱いているノンクリもいるわけですからね♪
ホント、ご隠居は前戯なしでやらせろタイプだよねぇ～
創造力もイマジネーションもデリカシーもないんだから・・・・
47:こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y
12/07/21 07:07:44.90 IKa+fOym
キリスト教の隣人愛と神への愛と無償の愛と家族の愛と無償の愛。
キリスト教にとって、この違いはかなり重要なはずだと思いますけど、クリスチャンが実際にこれをどうやって使い分けてるのかってのは、レスを見てるとコメディの範疇。
そんな簡単な話じゃないと私は思いますけどね。。。
48:こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y
12/07/21 07:09:14.64 IKa+fOym
おっと、最後の無償の愛は、パートナーの愛だった♪
慎んで訂正w
49:神も仏も名無しさん
12/07/21 07:29:35.29 PoRG01AN
俺の場合は配偶者とそれ以外。
配偶者以外に扶養家族居ないから至ってシンプル。
50:こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y
12/07/21 07:58:44.11 IKa+fOym
そういえば「狭き門」ってのがあったなぁ～
いわゆる厨二病みたいな本だったような気がするけど、作者はノーベル賞貰ってるしぃ～♪
今考えれば、どっちの読み方すればいいのか、悩むな・・・
クリスチャンは、改めて、あの本でキリスト教的世界観を再認識するのか？？
それとも、んなことできるわけないじゃんと現実に立ち返るのか・・・・
まあ、大方のクリスチャンはイタリア人みたいにどうでもいいんだと思うがwww
51:神も仏も名無しさん
12/07/21 08:37:03.12 PoRG01AN
談話室でサロメがこんぶちゃを呼んでるよ
52:こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y
12/07/21 08:49:04.11 IKa+fOym
サロメちゃんの場合は、愛だけじゃなくて、憎しみも一緒になってるタイプだからね♪
あんまり付き合いすぎると発狂が臨界地点に達してパニック障害になるらしいので、ほどほどの間合いを取るのが宗教板のたしなみw
53:ローズ
12/07/21 09:20:19.12 +sbE1EGY
>>そう？
>>普段から、サロメとアホバカの声のデカさを競い合ってるせいか、ご隠居がそんなに酷いこと書いてるように思えんかったわw
あなたのカキはサロメ姉さんへの愛で溢れています。
まさしく「愛と憎しみは表裏一体」
カトスレにお戻りなさいな。
こんぶさんとサロメさんはダイプが似ているんでしょう。だからぶつかる。
私はatheist氏のサポート＆カキを愛してますんで。
54:ローズ
12/07/21 09:37:22.63 +sbE1EGY
つうか、サロメ姉さんをこっちに呼んじゃおう！
サロメさん、ローズの部屋にもお越しくださいませ～！
55:こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y
12/07/21 09:46:29.26 IKa+fOym
>>53
そんなどうでもいいことよりも、私はご隠居の言う通り、パートナーよりもイエスへの愛を優先するというのが正しいクリスチャンの在り方だと思うけど、違うの？笑
まあ、どうせ、現実的には、自分の都合のいいように使い分けるんでしょうけどね♪
56:こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y
12/07/21 09:48:05.90 IKa+fOym
まあ、サロメが来たら、談話室やカトスレと同じになって、それはそれで、オレは楽しめるヽ(^。^)ノ
57:神も仏も名無しさん
12/07/21 09:56:43.84 PoRG01AN
コンビニ行っただけでかなりの交通量、普段の土曜の四倍位
さすが夏休み入って初めての週末
58:久しぶりに
12/07/21 10:15:56.30 Uiv1rskO
ローズさん、昆布氏、おはようございます。
モーゼ、預言者、それについて来る人々、イエスと使徒、
主の計画予定の導きによって、と言う感覚が信仰の奥義と見た。
前スレで絶対神さんはファンダでおもしろいのになあ、参加してこない。
59:久しぶりに
12/07/21 10:23:12.75 Uiv1rskO
４２の隠居説は、
アメリカファンダとカトリック生真面目派はその様に考える、
隠居氏も研究不足ですね。
妄想概念「生命」での観測の限界ですかね？
で、妄想概念「生命」でどのよう観測を用いてイエスを批判するのですか？
60:久しぶりに
12/07/21 10:27:26.78 Uiv1rskO
アメリカファンダはカトリック生真面目派と同じ４２隠居説を言う様な、
ある州は州上げて処女守る運動でコンドーム使用禁止したらしい、それで
ボコボコと高校生が妊娠しまくったらしい。
61:久しぶりに
12/07/21 10:31:08.53 Uiv1rskO
>クリスチャンが実際にこれをどうやって使い分けてるのか
聖霊的至福及び、主のご計画予定の導き、良くも悪くも罪作るも、
高度にはイエスと同じ様になるのを目的でしょう、聖フランチェスコの様に。
62:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
12/07/21 10:48:59.83 BSP+xcoL
あり？
もう学生は夏休み入ってんの？
どーりで厨房臭いＤＱＮが増えたと思ったんだよなあ
63:こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y
12/07/21 11:07:03.41 IKa+fOym
宗教板がそもそも厨房DQN板だろうが・・・・・
64:久しぶりに
12/07/21 11:10:33.02 Uiv1rskO
昆布氏、おはようございます。
６１以前、回答を書いておきました。
65:こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y
12/07/21 11:14:42.99 IKa+fOym
>>64
サンクス♪
かなり異論があるもののノンクリがあまり追求するところでもないような個人的なことのようにも思えますし、ちょっとつついてみたもののあまり乗る気なし。。。
私には、どうも、この件に関しては、狭き門のイメージが強いってところですかね・・・
公園オチw
66:atheist
12/07/21 11:22:50.31 RhBIuDOy
>>46
まあ感じ方は人それぞれですわ。
俺が言ったのは、ご隠居が言いたいこと言うのに個人名挙げて言う必要はないだろってことで。
ご隠居のクリスチャン批判はもう慣れてるんで今更特段どうとも思ってませんけどね。
こんぶ氏は知らないだろうけど、このスレ以前の癒しスレでこの手の話でいろいろあって
ご隠居もその場にいたから、俺が言ってることはご隠居には分かると思いますがね。
>>50
まさに中学生のときに読みましたわ。
内容はもうほとんど忘れてますが
当然その頃はキリスト教についてはほとんど知らないから「なんで？」って印象でしたね。
そもそもそんな二者択一が成立すること自体がわからなかった。
67:のだめ
12/07/21 11:44:02.81 62GImQdm
>>54
やめといた方がいいですよ．取り消せば．
68:シオン ◆jPpg5.obl6
12/07/21 12:11:08.54 CyOYcTxF
>>54
サロメ姉さんと言ってるが、
サロメはローズの３倍くらいかな・・・
69:シオン ◆jPpg5.obl6
12/07/21 12:35:27.02 CyOYcTxF
◆様々な心理を分析◆
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
70:ローズ
12/07/21 12:59:13.17 +sbE1EGY
>>５５
あ。皆さん知らないのですね。だったらこの聖句からご理解ください。
エペソ人への手紙５章より抜粋
「妻たる者よ、主に仕えるように自分の夫に仕えなさい。
キリストが教会の頭であって、自らは、体なる教会の救い主であられるように、夫は妻の頭である。
そして教会がキリストに仕えるように、妻もすべての事において、夫に仕えるべきである。
夫たる者よ、キリストがその教会を愛して、その為に御自身を捧げられたように、妻を愛しなさい。」
配偶者を愛しなさい、というのが教えです。十戒の５戒にも「姦淫するなかれ」とありますよね。
ですから、男性にとっては辛いでしょうけど、女性にとっては安心ともいえます。
71:ローズ
12/07/21 13:04:37.18 +sbE1EGY
キリスト教式結婚式の誓約文
（新郎の名前）、あなたはこの姉妹と結婚し、神の定めに従って夫婦となろうとしています。
あなたはその健やかなときも、病む時も、これを愛し、これを敬い、これを助け、そのいのちのかぎり、堅く節操を守ることを約束しますか。
新郎は「ハイ。約束します。」と答えます。
新婦に対しても同様の文で問われ、答えをします。
私の知る限り、友人達はとてもステキな関係を継続しています。
72:ローズ
12/07/21 13:15:40.69 +sbE1EGY
「狭き門」
>>狭い門からはいれ。
>>滅びにいたる門は大きく、その道は広い。そして、そこからはいって行く者が多い。
>>命にいたる門は狭く、その道は細い。
>>そして、それを見いだす者が少ない。(新約・マタイによる福音書7章13～14節）
この聖句は有名ですね。私は小説の方は・・積読だったのかな、よく覚えてません。
従ってあまり感動しなかったのでしょうｗ
私が感動したのはユーゴー「レ・ミゼラブル」全５巻（だったかな？）ですね。
またドストエフスキー「罪と罰」
トルストイの作品数々
まあ、キリスト教文学だらけですけど、「信仰」的に見るとどか？というものも多いです。
「若草物語」「赤毛のアン」「大草原の小さな家」「トム・ソーヤ」などは子供向けにとても
いい作品ですね。
最近改めて感動したのがマリア・フォン・トッラプ著「サウンド・オブ・ミュージック」の原作。
読んだ後、苦悩が残るものより、心洗われるような作品が私は好きです。
「
73:神も仏も名無しさん
12/07/21 13:17:38.08 7yQgacHX
>>70
＞配偶者を愛しなさい、というのが教えです
配偶者まで、「聖書の命令」によらなければ愛せないのか。それは単なる
「自分の宗教エゴ」であり、愛でも何でもない。
クリスチャンの「創造の冒涜と狂気」きわまれリである。
74:ローズ
12/07/21 13:21:53.85 +sbE1EGY
映画「ロード・オブ・ザ・リング」「ナルニア国物語」なども原作はキリスト教文学ですよ。
「マトリックス」も「聖書」的といわれてます。
宮澤賢治の「雨にもマケズ」はキリスト教徒のある教師をモデルに描かれたものですし
夏目漱石の三部作「門」「それから」「三四郎」←？（ウロ覚え）も聖書がベースにありますよね。
「狭き門」に対抗したのかな？
75:ローズ
12/07/21 13:23:58.88 +sbE1EGY
>>73
キタキターｗｗｗｗ
人間って純粋に一人の人を最後まで愛しぬけるものでしょうか？
その辺、皆さんにお聞きしたいと思います。
同窓会に行きますので、今夜は留守します。ではご隠居バイバイ♪
76:ローズ
12/07/21 13:27:22.71 +sbE1EGY
>> わかりました。のだめさんが来てくださるのはとても嬉しいです♪
77:ローズ
12/07/21 13:30:38.70 +sbE1EGY
>>43
ご本人が協調性がないことをまったく認識できないのです。困ったものです。
「不思議キャラ」として接するも、だんだん堪忍袋の尾が切れそう・・・ｗｗ
78:ローズ
12/07/21 13:32:10.13 +sbE1EGY
>>47
使い分けるとか、そういうレベルの問題ではありません。ｗ
79:ローズ
12/07/21 13:43:04.82 +sbE1EGY
>>66
ご隠居はatheist氏にはめっぽう弱い。（論理的に負けてしまう）
80:のだめ
12/07/21 13:50:36.15 62GImQdm
>>人間って純粋に一人の人を最後まで愛しぬけるものでしょうか？
「愛」というほど言葉ほど多義多様に使われるイイ加減な言葉はそうありませんよ．
悪い使い方としては情欲や利用価値にも「愛」が使われるんです．
81:のだめ
12/07/21 14:10:52.47 62GImQdm
(コリントⅠ 13章4-7) 愛は寛容であり、愛は情深い。また、【ねたむ】ことをしない。
愛は高ぶらない、誇らない、不作法をしない、自分の利益を求めない、いらだたない、恨みをいだかない。
不義を喜ばないで真理を喜ぶ。そして、すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてを耐える。
(出エジプト20)主であるわたしは、【ねたむ】神であるから・・・
82:ローズ
12/07/21 14:32:32.25 +sbE1EGY
>>81 その聖句は大好きです。引用おありがとうございます。
神の愛は平たく言えば「父の愛」でしょうか。ねたむほどに私達を愛される神です。
ですから私達が道から逸れると訓練されます。この聖句も私は好きです。（ヘブル書より抜粋）
「わたしの子よ、主の訓練を軽んじてはいけない。主に責められるとき、弱り果ててはならない。
主は愛する者を訓練し、受けいれるすべての子を、むち打たれるのである」。
あなたがたは訓練として耐え忍びなさい。神はあなたがたを、子として取り扱っておられるのである。いったい、父に訓練されない子があるだろうか。
だれでも受ける訓練が、あなたがたに与えられないとすれば、それこそ、あなたがたは私生子であって、ほんとうの子ではない。
83:ローズ
12/07/21 14:39:52.44 +sbE1EGY
>>80
「愛」というほど言葉ほど多義多様に使われるイイ加減な言葉はそうありませんよ．
悪い使い方としては情欲や利用価値にも「愛」が使われるんです．
仰るとおりです。
愛は３つに分けられるとされてますよね。
アガペー、フィリア、エロス。 夫婦関係にはこの３つが必要です。
エロスだけでは、到底続かないでしょう。 アガペーの愛が二人の間にありますと
その関係は麗しいものになると思います。
訂正 「おありがとうございます」→「お」が余計でした。
84:ローズ
12/07/21 14:48:39.09 +sbE1EGY
出エジプト記には、神がご自分の民イスラエルを４０年間にもわたり荒野で訓練された様子が
描かれています。エジプトから彼らを脱出させた神は、愛ゆえに彼らを訓練しました。
モーセは約束の地には入れませんでした。彼の次に立てられたのが「ヨシュア」（イエスの雛形とされます）
が見事にカナンの地に皆を導きます。ですがそこでも・・・
私達の人生の縮図を現しているような旧約聖書。
でもどんな時でも、私達は神の御手の中にいる、ということを教えてくれています。
85:神も仏も名無しさん
12/07/21 14:52:56.65 7yQgacHX
>>81
＞(コリントⅠ 13章4-7) 愛は寛容であり、愛は情深い。また、【ねたむ】ことをしない。
＞愛は高ぶらない、誇らない、不作法をしない、自分の利益を求めない、いらだたない、恨みをいだかない。
そのすべての「正反対」が、まさにイエスとクリスチャンｗ。
86:のだめ
12/07/21 14:53:54.18 62GImQdm
>>ローズさん
のだめは >>62千秋先輩(グノーシス家シモンさん)と類似した立場を取ってまつ．
旧約とヤハウェ神に対してはキリスト教解釈を全否定するほど強烈なんでつよ．
87:ローズ
12/07/21 14:58:21.20 +sbE1EGY
>>70の聖句は次のように続きます。
「夫も自分の妻を、自分の体のように愛さねばならない。自分の妻を愛する者は、自分自身を愛するのである。」
聖書の教えでは男性が女性をまず愛して大事にしなさい、そうすれば女性も素直に夫を愛するだろう、ということですね。
これって、女性にとっては嬉しい限りですｗ
家庭のリードも男性がとるように教えています。
最近は女性が威張っているご家庭が多いようですが・・・ｗ
88:ローズ
12/07/21 15:01:23.08 +sbE1EGY
>>86
そうなんですか。
でも旧約は「厳しい神」と解釈される方が多いようですが、それは誤解のようです。
旧約、新約両方の神は同じなのですから。というのが私達の理解です。
千秋先輩、お手柔らかにお願いします・・・♪
89:神も仏も名無しさん
12/07/21 16:12:06.57 7yQgacHX
イエスの「自分（イエス）を信じてくれない者、即ち創造主（神）を信じる者に
対する非難・憎悪・排斥」は半端ではない。「善きサマリア人の話」が、その一例。
イエスのサマリア人に対する「特別の関係と好意」（「サマリア人の女の話」など）
から自明のこと。
カール・バルトは、「イエスが、傷ついたユダヤ人に憐れみを施す異邦人たるサマリ
ア人を隣人愛のモデルとしてたとえつつ、普遍的な隣人の世界を示した」などと言っ
ているが、バルトの眼は一体どこに付いているのか。プロテスタントであるバルトには、
イエス批判など到底無理だったのである。
90:のだめ
12/07/21 16:31:05.39 62GImQdm
>>イエスの「自分（イエス）を信じてくれない者、即ち創造主（神）を信じる者に
>>対する非難・憎悪・排斥」は半端ではない。
＊イエスキリストが戦った相手は誰でしたか？
(バリサイ＋サドカイ)派ユダヤ人・・つまり彼らの唯一神ヤハウェと戦いました．
91:神も仏も名無しさん
12/07/21 16:39:56.04 7yQgacHX
「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和
ではなく、剣をもたらすために来たのだ。」
「わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、娘を母に、嫁を
しゅうとめに。」
「こうして、自分の家族の者が敵となる。」
「わたしより父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。わたしよりも
息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。」
この言葉（マタイ１０：３４－３７。ルカ１２：５１－５３、１４：２６－２７
も同旨）だけでも、イエスが「人間の悪の根源」であることは自明。人間界か
ら即刻抹殺すべきサイコパスで凶悪犯罪者。日本のカルトも、すべてイエスの
この「教え」に依存している。
92:神も仏も名無しさん
12/07/21 16:56:50.55 7yQgacHX
>>90
＞つまり彼らの唯一神ヤハウェと戦いました．
イエスは、その統合失調症の症状としての「誇大妄想」故に、「自分が神に
なりたい、なった積り」になり、創造主がうとましくて、憎くてたまらなかっ
たのです。だから、イエスには「創造（あるがままのすべての人間と自然）に
対する畏敬」は、一かけらも無い。精神病者は、何時の時代にも発生します。
イエスは、「わたしはある」という神名を、何と「自分について」使用して
いる。呆れ果てた話。
誠に恐るべき「創造主（神）に対する冒涜」です。キリスト教による人間の大
殺戮の歴史と現状が、その事実を如実に証明しています。
93:のだめ
12/07/21 16:59:06.10 62GImQdm
>>91
それ．ヤハウェ唯一神支配社会の家族という前提があるんですけどね．
宗教としてのキリスト教は「イエス(子)＝ヤハウェ(父)」と考えている．
しかし．本当はイエスの父(天父)とはヤハウェ(偽りの父)ではない．
現代風に言うなら「イエス(子)＝至高の愛(父)」なんですよ．教会の教えは嘘です．
94:神も仏も名無しさん
12/07/21 17:17:31.17 7yQgacHX
>>93
「愛」という言葉を濫りに使ってはならない。愛とは、相手の窮状を目の当たりにして
「初めて」生じる、助けるための具体的行動の原動力となる、創造主がすべての
人間に与えた「肉体的行動本能」だから、イエス如きに教えられるべきもので
も、口にすべきものではない。口にすれば、「肉体的行動本能」である「愛」
が、観念化、抽象化、精神化されて実質を失い破壊され、「偽善」となる。
軽薄にも「愛」を口にしたイエスは、「創造主が与えた人間の愛」の破壊者と
いう、人類史上最も凶悪な犯罪者なのです。このことは、歴史が明白に証明
している。
95:神も仏も名無しさん
12/07/21 17:21:22.23 7yQgacHX
>>94の訂正
×原動力となる、
○原動力となる「自然の感情」。
96:Johannes
12/07/21 17:38:16.65 62GImQdm
>>94
>>愛とは・・創造主がすべての人間に与えた「肉体的行動本能」だから
>>軽薄にも「愛」を口にしたイエスは、「創造主が与えた人間の愛」の破壊者
問うが．「創造主」とは何者か？
97:神も仏も名無しさん
12/07/21 18:29:26.27 dK/4HVdo
>>96
一神教的に言えば、一神教共通の「神」であろう。
しかし、被造物たる人間がその創造者を知ることは不可能だし、また許されない
ことであるから、認識可能は唯一の神は、創造の結果である「すべての人間と
自然」ということになる。
98:神も仏も名無しさん
12/07/21 18:32:27.46 PoRG01AN
_,.＞
r "
シラミが喋った！？ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
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.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
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＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
99:Johannes
12/07/21 18:36:34.88 62GImQdm
>>97
ならば「>>創造の結果」と何故知り得るのか？
100:神も仏も名無しさん
12/07/21 18:49:28.14 dK/4HVdo
>>99
人間に認識可能なのは、「現実の人間と自然」のみだから。人間に認識しえない
対象を語ることを「妄想」と呼ぶ。
「実在物」は、「何らかの原因」で作られたと「推定」せざるを得ない。
「推定」が不可能であれば、「被造物」を「原因」そのものとするしか、方法
はない。
101:Johannes
12/07/21 19:12:19.43 62GImQdm
>>100
>>人間に認識しえない対象を語ることを「妄想」と呼ぶ。・・語っているのは君である．
>>「被造物」を「原因」そのものとするしか
・・被造物を原因とするならば必然的に「創造主」なる概念は排除される．
「被造物」と言う限り「造物主」の存在を前提とする．論理として「虚偽」である．
102:神も仏も名無しさん
12/07/21 19:35:30.90 ueUvzpx2
>>101
「創造主」と言ったのは、それを信じるここの宗教者たちに付き合っている
だけ。「被造物」が嫌なら、「成果物」「具象物」「全実在」、何でもよい。
「創造主」の概念が排除されても、「全実在」は残るのだから、ちっとも
構わない。
「人間が認識できない対象」を語ることが、すべて妄想。「生命」はすべての
認識の主体であるから、認識の客体にはなりえないが、「生命現象を現す肉体」
と定義すれば、万人に認識可能である。従って「妄想」ではない。
103:Johannes
12/07/21 20:04:06.71 62GImQdm
>>102
その説明なら了解出来る．
しかし其の「生命」それ自体は存在しているだけである．
もし抽象概念を否定するならば人間理知の所作である概念の形成と体系化さえも
否定される．「理知・理性・論理」「真・善・美」とは全て抽象概念である．
104:神も仏も名無しさん
12/07/21 20:06:47.17 VOEn5uUw
>>102
>「人間が認識できない対象」を語ることが、すべて妄想。
解ることは同時に解らない事が出来ること
人間が認識できる全てを語ったあとに残る部分が神
だから 認識出来ないことは 沈黙するのです
その 沈黙することが神の存在の証明なのです
105:Johannes
12/07/21 20:32:59.68 62GImQdm
抽象概念は概念として存在する．しかし物理的な直接存在ではない．
例えば「友情」は存在するし「イジメ」も存在する．
其れ等は人間の価値観と感情値及び快感値の尺度が無ければ認識不能である．
「愛」は様々な抽象概念の中でも最も難解で混乱したままである事を認める．
同時に価値ある高級概念として人間は「愛」の認識と格闘しなければならぬ．
106:神も仏も名無しさん
12/07/21 20:38:35.70 VOEn5uUw
机は存在する
愛は存在する
この両者の｢存在｣は 同じ意味なのですか?
107:神も仏も名無しさん
12/07/21 20:58:19.07 ouKtuXTe
母親に「恥さらしだとわかっているのか。くずだと自覚しなさい」と叱責されニート(24)発狂 →家族惨殺
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
108:神も仏も名無しさん
12/07/21 21:00:19.75 VOEn5uUw
なぜそこにある物を机として認識出来るの?
なぜそのにある物を椅子だと認識できるの?
なぜある行為が愛だと認識できるの?
｢愛がある｣と｢机がある｣の｢ある｣は同じなのですか?
｢愛｣も｢机｣も実在しないのですか?
概念だけが存在するのですか?
109:Johannes
12/07/21 21:02:49.74 62GImQdm
>>106
一般論として「具象と抽象」または「形而下と形而上」の違いがあります．
更に其れ等の存在は其れを認識する人間の心的な解読存在としての違いがあります．
心的な解読とは「価値観と感情値及び快感値の尺度」による認識です．
例)或る一枚の写真大切な思い出の写真だが無関係な人にはどうでもよい．
110:神も仏も名無しさん
12/07/21 21:13:30.01 ueUvzpx2
>>103
＞「真・善・美」
それらの抽象観念は、人によって、状況によって異なるのだから、それらの
観念語は、具体的な状況・行為と一体でなければ、意味伝達の役割さえ果た
していない。
「美しい花がある。花の美しさなどない。」（小林秀雄）
キリスト教の善と、イスラームの善とはで、１８０度異なっているｗ。
宗教の教典から、「意味不明の観念語」をすべて抹消すれば、内容は「ゼロ」
となる。
111:神も仏も名無しさん
12/07/21 21:14:49.90 VOEn5uUw
多くの人は 放蕩息子の例えの父親の行為には ｢愛｣がある思っている
また多くの人はある物を初めて見たのにもかかわらず机だと言う
なぜなの?
112:神も仏も名無しさん
12/07/21 21:18:50.83 VOEn5uUw
>>110
>それらの抽象観念は、人によって、状況によって異なるのだから、それらの
その理屈だと ｢机｣も｢椅子｣も同じなのです
113:神も仏も名無しさん
12/07/21 21:22:29.80 VOEn5uUw
>>112
>その理屈だと ｢机｣も｢椅子｣も同じなのです
訂正する
その理屈だと ｢机｣と｢椅子｣とでも同じなのです
ある人には 机 でも
べつの人にとっては ｢椅子｣ かもしれないのです
114:Johannes
12/07/21 21:29:48.00 62GImQdm
>>111
或る一つの概念は内包(定義)と外延(事例)から成立している．
また「知」には先験知:ｱﾌﾟﾚｵﾘと後験(体験)知:ｱﾎﾟｽﾃｵﾘがあるとされる．
多くの基本概念は幼児期から少年期に於いて無意識裡に形成される．
幼児期から少年期の愛情経験や価値有る体験が如何に重要であるかに留意すべし．
115:神も仏も名無しさん
12/07/21 21:34:02.55 VOEn5uUw
｢机｣も｢椅子｣も｢愛｣も 同じ概念なのではないのですか?
あるものが存在すると 言うときそれは１００パーセントは無いから
確率でしか言えない
机が存在する
愛か存在する
この二つは 全く同じなのです
116:Johannes
12/07/21 21:37:40.07 62GImQdm
>>115
其処から先は非常に専門性が高くなる哲学領域です．
哲学内部は決して一つではありません．簡単には論じ得ません．
117:生命教信者
12/07/21 21:51:56.86 xxfEuUYa
美は概念ではないですよ。
これは何々だという認識のない知覚だけで、感動が起きますから。
118:Johannes
12/07/21 21:52:18.16 62GImQdm
参考までに世界の三大聖人の一人．孔子の言葉(論語より)を貼って置く．
孔子は仁徳礼を説いたが「子不語怪力乱神」の姿勢を崩さなかった．
季路問事鬼神 子曰 未能事人 焉能事鬼 曰敢問死 曰未知生 焉知死
119:Johannes
12/07/21 22:00:40.66 62GImQdm
>>118 読み下し文
季路、鬼神に事えんことを問う。子曰く、未だ人に事うる能わず、焉んぞ能く鬼に事えんか。
曰く、敢えて死を問う。曰く、未だ生を知らず、焉んぞ死を知らん。
120:神も仏も名無しさん
12/07/21 23:03:25.04 ueUvzpx2
>>117
＞これは何々だという認識のない知覚だけで、感動が起きますから。
知覚される対象、即ち実在があるから、感動が起きるのです。例えば、音楽
でも、「空気の振動」という実在があります。
121:神も仏も名無しさん
12/07/21 23:10:59.33 ueUvzpx2
>>113
「何らかの物質があるか否か」と「その物質が何であるか」とを区別
しないから、思考の混乱が生じる。
前者は、（必要な場合は観測装置を使用して）五感の知覚により判断し、
後者は、共同体における共通の合意に過ぎない。
122:神も仏も名無しさん
12/07/21 23:15:38.02 ueUvzpx2
>>119
＞未だ人に事うる能わず、焉んぞ能く鬼に事えんか
キリスト教は、人に仕えることも出来ないのに、神に仕えている。
123:のだめ
12/07/21 23:29:08.34 62GImQdm
>>122
基本的に異論はありませんよ．でもちょーっとだけ修正すると．
>>キリスト教(の信仰者)は、人に仕えることも出来ないのに、神に仕え(たつもりになっ)ている。
124:のんくり
12/07/21 23:31:27.06 WPZpM16h
でも易経だいすき孔子先生
125:生命教信者
12/07/21 23:44:13.11 xxfEuUYa
>>120
＞知覚される対象、即ち実在があるから、感動が起きるのです。
そうです。知覚があると言えば必ずその対象も含みます。
対象が実在するかは、また別の問題という気もしますが。
ところで、愛というのも美と同じように概念ではないものですか？
126:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
12/07/21 23:45:38.28 BSP+xcoL
キリスト自身は「来るべき世で先生の隣に座るのは俺だ！」と下賤な執着を見せる
弟子を叱責して、神の国で尊ばれるのは支配するものではなくへりくだり万人に仕えようとするものだ、と言っている。
イエスが今いたら、ゾーマみたいな紫の法衣着て権威をふりかざすバカチン法王のけつを蹴り飛ばしただろうよw
127:神も仏も名無しさん
12/07/21 23:54:55.14 ueUvzpx2
>>116
＞其処から先は非常に専門性が高くなる哲学領域です．
少しも難しいことではない。素朴実在論は、人類が、その発生以来、それに
基づいて生存してきた、人類普遍の常識です。
128:神も仏も名無しさん
12/07/21 23:59:24.36 ueUvzpx2
>>116
生まれたばかりの赤ん坊でも、誰からも教えられないのに、母親の
オッパイにしゃぶりつき生存しようとする。このオッパイは実在か
非実在かと迷ったりはしないｗ。宗教者は、実在・非実在の区別を
赤ん坊に教われ。
129:神も仏も名無しさん
12/07/22 00:01:56.44 UoSzVrXN
机と愛を同じにしてしまうメリットはなんですか？
130:神も仏も名無しさん
12/07/22 00:05:28.26 qnAzyKjh
>>126
イエスは、「人に仕えるのは、自分が一番先になるためだ」と言っている。
すべて「自分のためのエゴ」。呆れ返った話。イエスは、神どころか、人間
としても人格低劣極まりない。
131:のんくり
12/07/22 00:08:17.44 v+GhzoSl
>>126
自分の言った内容の表面的な言辞を真に受けてデミウルゴスを崇拝した
弟子たちを嗤って済ませただけの人物なので、
今更それほどまでの反応は示さないのではないでしょうか。
グノーシス的には。
132:のだめ
12/07/22 00:10:15.22 Wt0ebAIM
>>128
のだめに文句言ってるんですか．困りましたねぇ．
>>126 のシモンさんは本物の先生ですよ．
忙しい先生だから教えてくれるかどうか．でも聞いてみたらどう？
注)質問内容整理しとかないと相手してくれません．
133:のんくり
12/07/22 00:17:57.29 v+GhzoSl
それから彼らはカペナウムにきた。そして家におられるとき、イエスは弟子たちに尋ねられた、「あなたがたは途中で何を論じていたのか」。
彼らは黙っていた。それは途中で、だれが一ばん偉いかと、互に論じ合っていたからである。
そこで、イエスはすわって十二弟子を呼び、そして言われた、
「だれでも一ばん先になろうと思うならば、一ばんあとになり、みんなに仕える者とならねばならない」。
そして、ひとりの幼な子をとりあげて、彼らのまん中に立たせ、それを抱いて言われた。
「だれでも、このような幼な子のひとりを、わたしの名のゆえに受けいれる者は、わたしを受けいれるのである。
そして、わたしを受けいれる者は、わたしを受けいれるのではなく、わたしをおつかわしになったかたを受けいれるのである」。
マルコによる福音書 9:32-37
偏向すごいですね。
134:神も仏も名無しさん
12/07/22 00:20:22.85 qnAzyKjh
>>132
グノーシスも、イエスの狂気の影響を受けた、キリスト教とは「同じ穴の狢」。
イエスの批判は一切できないのではないの？
135:のだめ
12/07/22 00:28:17.26 Wt0ebAIM
>>134
自らの理知に主体性があるなら感情移入で変なバイアスかけませんよ．
「ホントのところ」を知ろうとします．
べつに批判したいと思わないなら批判なんてしませんね．
逆に評価にあたいするなら率直に評価します．のだめも同じですよ．
136:神も仏も名無しさん
12/07/22 00:33:08.73 qnAzyKjh
>>125
「愛」については、前レス>>94を読まれたし。
137:神も仏も名無しさん
12/07/22 00:40:06.20 qnAzyKjh
>>135
あなたの「理知の主体性」及び「評価・批判」の基盤は何ですか？
やっぱりイエスと聖書？
138:生命教信者
12/07/22 00:42:22.87 jThitY/2
>>136
あ、そうでしたか。ありがとうございます。
139:神も仏も名無しさん
12/07/22 01:01:51.19 qnAzyKjh
>>133
＞わたしを受けいれる者は、わたしをおつかわしになったかたを受けいれるのである
わたし、わたしとエゴ丸出し。イエスは自分だけが神の代理人と思い上がっていたのか。
現代の精神医学では、まんま統合失調症の症状としての「誇大妄想」。
140:のだめ
12/07/22 01:02:49.30 Wt0ebAIM
>>137
自分自身の心と頭脳ですね．
「かみさま」はわたしの君主として頭上に君臨していますしわたしの心奥の輝きでもあるんです．
聖書は貴重な文献ですけどね．特別な権威なんて認めません．
たとえば論語と聖書に権威上の甲乙なんてありません．
141:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
12/07/22 01:12:08.32 ZvuXdwEU
イエスは歴史においてたびたび現れたグノーシスの導師の一人。
傑出した人物ではあるけど、それだけだね。
もっといえば、およそ神の光を本性として持つ人間は、すべて裡にイエスと同質のものを持っている。
これを覚知した人間をイエスは「ディデュモ（双子）」と呼んだ。
グノーシスにおける究極の理知（ロゴス）は、外界ではなく実は自分の裡に隠されている。
それを知れば神であれ聖書であれ外にあるものに絶対依存することなどなくなるね。
142:神も仏も名無しさん
12/07/22 01:21:30.19 qnAzyKjh
>>141
ちょっとくぐってみたが、単にキリスト教の一異端・「同じ穴の狢」の感じ。
大した思想ではなさそうだ。イエスを認めた時点で終わっている。
143:のだめ
12/07/22 01:31:34.25 Wt0ebAIM
>>142
なんかイエス様に恨みでもあるんですか？ 殴られたとか．
のだめはべつに恨みなんてありませんよ．それどころかワンダフルです．
わたしの「かみさま」は．天照様・観音様・イエス様何にでもなって存在を示します．
その正体は「かみさま」なんです．わたしはいつか消えて無くなります．つまり死ぬ．
144:神も仏も名無しさん
12/07/22 01:45:44.55 KQeGnC6v
イエスに恨み
あるに決まってる
イエスとフェミニズムが世界をメチャクチャにした
145:のだめ
12/07/22 01:50:08.38 Wt0ebAIM
>>144
！ ああ．そういう意味．
禿同． あいつら．日本から 抹 ｻﾂ する必要あります．
146:神も仏も名無しさん
12/07/22 01:59:01.87 KQeGnC6v
教会っておばちゃんが牛耳ってんだよ
フェミの専門家な女性講師を呼べとうるさい
147:こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y
12/07/22 05:52:52.88 Eke/D4Cf
>>66
> ご隠居もその場にいたから、俺が言ってることはご隠居には分かると思いますがね。
わかるかわかんないかは私にはわからんけど、ご隠居のこのネタは私も書いたように既視。
まあ、釣りなんでしょう。
でも、個人的には、この手の問題は、ご隠居よりも、愛を振り回しながらそれをまったく明確・統一する気のないキリスト教に問題があると思いますけどね。
別にご隠居でなくたって、普通にこの手のトラブルが生じますし、離婚にだってなりますから、巻き込まれれば、問題にするでしょう。
といって、今更ご隠居に釣られるつもりもないというのは、同意笑
私は、ノンクリ的に釣られて楽しんでますけどね。
> 当然その頃はキリスト教についてはほとんど知らないから「なんで？」って印象でしたね。
そうなんですよね。
私も普通にこれって、単なる厨房のプラトニックラブなんじゃないの？？って、思って読んでましたけどね。
なにが凄いのかさっぱりわからんかったし、今もなにが凄いのかよくわからない。まあ、あれっきり読んでませんからね。
でも、オウム真理教の信者と同じだと思ったら、普通に理解できますけどね。
要は、カルト指南って話ですけど、ジッドは、そういうキリスト教的な愛を嘲笑してると思ったら理解できますし、どうやらそうみたいで、終了でした♪
148:こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y
12/07/22 06:24:50.00 Eke/D4Cf
>>70
> 男性にとっては辛いでしょうけど、女性にとっては安心ともいえます。
私はパウロは嫌いなんですけど、ホント、その手紙にはパウロお得意の二重性がよく表れていて、逆に感心してしまいました。
人をだますというのはこういうレトリックなんだと、まさに現代の官僚の作文を思い出しましたよ。
というわけで、ノンクリの私には、あまりにも突っ込みどころ多すぎてスルーしかないです。
ところで、ローズさんは、浮気のことを言ってるんでしょうけど、男も女も浮気は、同じですよ。
というか、男女は平等でしょ？
どこかでフェミニズム批判がありましたけど、フェミニズムがよくバカにされるのは、結局は男に従属していながら、男女平等だと騒ぐ、その狡猾さと卑怯さなんですよね。
その点に関してなら、思想以前の話。まあ、私は別にフェミニズムが悪いとは思いませんけどね。
どちらにしろ、男も女も等価なら、夫に仕えるという話は、普通に無理がありますね。
そして、その嘘が、あなたのその私の引用レスした言葉によく表れているところが、まさにご隠居が指摘するところのキリスト教的。
どう読んでも「上手く、ご都合的に使い分けてる」典型です♪
> 私の知る限り、友人達はとてもステキな関係を継続しています。
という風に読んでくと、この言葉のしらじらしさがよくわかるんですけどね。
いくら友人とは言え、赤の他人がそんなことわかるわけがないし、未熟な他人同士が結婚して、そんな簡単に上手くいくわけねぇ～だろうって話で終了です。
仮に上手くいってるとしたら、イエスやらなんやらで、起きている問題に目をつむって、自覚してないだけの可能性有りで、後で消せないほどの大火事になる可能性大。
もちろん、全否定するつもりは、毛頭ありませんけどね。
その友人たちは、人類史上初の素敵な関係を継続しているのだと私も思います。
まあ、別に、喧嘩売るつもりはないんですけど、とりあえず、「キリスト教的」というところの突っ込みのつもりです。
149:こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y
12/07/22 06:53:23.49 Eke/D4Cf
>>74
誰も突っ込まないようなので、とりあえず、お約束で・・・・トールキンは、北欧神話でしょ？
ナルニアは知りませんけどね♪
夏目漱石は、三四郎ではストレイシープとかのたまってますし、まあ、確かに最後は門で三部作は終わるわけですけど、肯定的に聖書は取り入れてませんけどね。
門は、狭き門とは別の聖書の引用だったはずですけど、忘れました♪
まあ、あの頃の明治のいわゆる知識人の方々は、そんな単純な人々ではありませんから、日本の未来をマジに心配していたわけです。
案の定、心配している通りの有様なんですけどね・・・・・
宮沢賢治は門徒さんの父親に対抗した法華経の個人信教。ただ、その詩のモデルはクリスチャンらしいですけどね。
というわけで、めんどくさい、突っ込みでした♪
失礼しましたwwww
>>83
> 愛は３つに分けられるとされてますよね。
> アガペー、フィリア、エロス。 夫婦関係にはこの３つが必要です。
一般的には、それに家族愛のストルゲーを入れた四つが聖書の愛の原語らしいです。
ちなみに、アガペーは神の愛なので、人間は実践できないとは思うのですけど、教派によって違うらしいですね。
まあ、神になりたいという思い上がりは、みんな一緒でしょうから、アガペーでもいいとは個人的には思いますけどね。
ちなみに、私からみたら、聖霊を追い求める信仰は、まぎれもないエロスです。
教会を聖なるところだとする認識は、従って正しい。
って、長くなったので、終了w
150:こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y
12/07/22 07:01:21.28 Eke/D4Cf
あっそうそう
> シモンさんは本物の先生ですよ
マジ？
>>69なんか、みちゃいけないものを見たって感覚しかのこらなかったけど・・・
まあ、大津市なんかの例もあるし、世の中まだまだ広いよね。
151:神も仏も名無しさん
12/07/22 08:42:55.48 j+C0xfVW
>>143
＞なんかイエス様に恨みでもあるんですか？ 殴られたとか
史上そして現在も、これほど多数の人命を理由なく奪う原因となった
イエスを怨まないほうが、人間として全く狂っていますよ。
152:神も仏も名無しさん
12/07/22 08:47:18.35 j+C0xfVW
>>151の続き
>>143
あなたもすでにイエスの狂気が感染したクリスチャンのようだから、
いくらいっても無駄でしょうがね。目の前に証拠を突きつけられても
信じないのが、妄想患者なのです。
153:神も仏も名無しさん
12/07/22 08:50:09.99 j+C0xfVW
人間は必ず死にます。死があるからこそ、生が輝くのです。
個の死によって、種属としての人間の生命が維持されているのです。
イエスのいう「永遠の生命」とは、大自然の摂理に違背した「地獄」の
別名です。
154:神も仏も名無しさん
12/07/22 08:57:21.28 j+C0xfVW
聖書のイエスの言動から、「我のみ良しの思い上がった独善性」「人間
差別」「創造（あるがままのすべての人間と自然）に対する畏敬の欠如」
「きれいごとの言葉の裏に潜む限りない冷酷さ」に気付かないのですか。
155:神も仏も名無しさん
12/07/22 09:02:29.87 19tOqOkS
>>150
シモンさんをシオンと引っ掛けるのは釣り針でかいです…
156:神も仏も名無しさん
12/07/22 09:05:27.51 19tOqOkS
ご隠居はキリスト教系の音大を中退して、キリスト教に八つ当たりしてると予想
157:神も仏も名無しさん
12/07/22 09:20:17.58 j+C0xfVW
>>156
鎖国までしてキリスト教の日本進出を防いだ往時の為政者は、本当に
賢明だった。現在の日本があるのは彼等のお陰。すべての日本人は
感謝すべき。
158:神も仏も名無しさん
12/07/22 09:31:21.41 j+C0xfVW
イエスは「隣人を、『そしてすべての人間を』愛せよ」とは、口が裂けても
言えなかった。彼にとっては「自分（イエス」を信じてくれない人間は、
「裁かれるべき存在」だったからである。この『』内の言葉を加えていれば、
数億人、数十億人の生命が救われたのである。
159:のだめ
12/07/22 09:52:06.64 Wt0ebAIM
>>ご隠居さん
イエス・キリストや聖書やキリスト教会に対する観察と分析評価が
ちょっと不足してるんじゃないでしょうかね．
のだめは例えばこの記事 URLﾘﾝｸ(202.74.25.23)
なかなか優れた考察ですねぇと感心してますよ．
160:神も仏も名無しさん
12/07/22 09:53:26.95 p80O8Zu3
>>158
>数億人、数十億人の生命が救われたのである。
だからキリスト教は ヒューマニズムの対極にあるのですよ
ヒューマニズムはキリスト教の教会の拘束からのの解放なのですよ
ところがその ヒューマニストが好きな人間の自由平等民主主義等のもとに
多くの人間が殺されているのですよ
161:神も仏も名無しさん
12/07/22 10:04:19.40 p80O8Zu3
バビロン捕囚以前と以後では 違う宗教なのですよ
いわゆる 唯一信教のユダヤ教は バビロン捕囚以後の宗教なのです
バビロン捕囚以前と以後を同じ宗教として論じることは無意味なのです
162:のだめ
12/07/22 10:14:47.53 Wt0ebAIM
>>こ隠居さん
福音書でのイエス・キリスト本人とその後に成立するキリスト教をごっちゃに
しないで分けて考えた方がいいですよ．
ご隠居さんが心から憎んでるのは「キリスト教会の教義教理」なんじゃありませんかね．
163:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
12/07/22 10:25:41.17 ZvuXdwEU
バビロン捕囚以前 「古代イスラエル宗教」
バビロン捕囚以後～第2神殿崩壊 「初期ユダヤ教」
神殿崩壊～ 「ラビ的ユダヤ教」
聖書学で比較的広く使われる分類。呼称は細部で分かれるがね。
ただ分類としては初期ユダヤ教の中でもアレクサンドロス征服以後のヘレニズム時代は
復活信仰を初めユダヤ教が大きく変質かつ多様化した時代で、
思想史として分けるべきだし（イエス時代のユダヤ教と呼ばれたりする）、
ラビ的ユダヤ教もミシュナー編纂まで（タンナイーム時代）、タルムード編纂まで（アモラーイーム時代）、
さらに中世ユダヤ哲学が興隆した時代、ゾーハルの出現でユダヤ神秘主義の浸透時代と
思想史でいえばいくらでも細分化できるのが実情。
164:神も仏も名無しさん
12/07/22 10:53:41.66 j+C0xfVW
>>159
＞のだめは例えばこの記事 URLﾘﾝｸ(202.74.25.23)
＞なかなか優れた考察ですねぇと感心してますよ．
ざっと読んだが、単なる各宗教の公式見解に過ぎず、精神医学的突込みが極め
て浅い。
165:神も仏も名無しさん
12/07/22 10:57:41.57 j+C0xfVW
釈迦もイエスと同様の精神病者。己の「我」を以って「無我」を説くという、
滑稽な矛盾と誤りを犯している。釈迦とイエスには、同様に精神医学的病理がある。
釈迦とイエスの相違は、イエスの統合失調症とは違って、釈迦の双極性障害は
「気分（感情）障害」であり、「人格の崩壊」にまでは至らなかっただけ。
それが両宗教の相違をもたらした。
166:のだめ
12/07/22 11:00:05.13 Wt0ebAIM
>>164
だって．ご隠居の知的水準は（悪いけど）かなり低いです．
そのブログ記事は大雑把過ぎるけど一神教の枠組みを俯瞰するうえでは上出来です．
頭の中が単細胞だからそんな厨房みたいなコメになるんですよ．
167:のだめ
12/07/22 11:04:39.71 Wt0ebAIM
>>165
>>己の「我」を以って「無我」を説くという、滑稽な矛盾と誤り
あなた．お釈迦様のことも知らないんですね．手の施しようがないです．
ご隠居は精神を病んでいるというより単に程度が低いんですよ．
168:神も仏も名無しさん
12/07/22 11:07:39.02 j+C0xfVW
>>162
そうやって、開祖は絶対に批判できず、すべての責任を「他の人間」に
押し付けるのが、まさに「宗教の病理」。開祖の精神病の感染という
精神医学的現象に過ぎない。人間としての信者は、その感染の痛ましい
「犠牲者」。
169:神も仏も名無しさん
12/07/22 11:11:29.03 j+C0xfVW
>>167
その「程度が低い・高い」の基準は何？単に「本に書いてる他人からの借り物の
見解」のことですか？ｗ
170:神も仏も名無しさん
12/07/22 11:15:59.46 j+C0xfVW
>>167
＞お釈迦様のことも知らないんですね
これまでは、専ら、「仏教議論スレ」に書き込んでいたのですよｗ。
精神医学からのアプローチをしなければ、宗教の理解は不可能です。
「感応精神病」について学んでください。
171:生命教信者
12/07/22 11:19:36.40 OztoaGv4
同じ精神病だから釈迦とイエスの教えは似ているんですね。なるほど。
172:のだめ
12/07/22 11:26:33.88 Wt0ebAIM
>>169
ご隠居の書き込み内容から一目瞭然です．中学生の感想文みたい．
知識の内容も整理も使い方も．そして精神性も未熟ですね．
173:神も仏も名無しさん
12/07/22 11:27:26.40 j+C0xfVW
>>171
その両者の病気（病状）の相違を精神医学的に解明することにより、両宗教の
相違が初めて理解できます。
イエスの統合失調症には「人格の崩壊」が伴うが、釈迦の「双極性障害（躁うつ病）」は、
通常、人格の崩壊までには至らない。
174:神も仏も名無しさん
12/07/22 11:33:40.45 j+C0xfVW
>>171
自然宗教とは異なり、すべての創唱宗教（教祖宗教、啓示宗教）は、例外なく、
開祖の精神病から発生しました。最古の創唱宗教といわれるゾロアスター教の
開祖も、大麻の常用者だった、と言われています。精神病は感染するのが、
現代の精神医学の定説です。
175:のだめ
12/07/22 11:34:43.62 Wt0ebAIM
>>精神医学的
向精神剤一辺倒で脳の状態を制御しようとする技術に価値判断の基準など
あるはずありませんし．まして「精神性」を議論するうえでは頓珍漢です．
精神科医は哲学者でも僧侶でもありません．
まだ心理学からのアプローチのほうがいくらかマシですねぇ．
176:神も仏も名無しさん
12/07/22 11:35:45.30 j+C0xfVW
>>172
既にイエスで狂わされた人にいわれてもｗ。
177:生命教信者
12/07/22 11:44:00.86 OztoaGv4
>>173
そうですか。本質的には同じように見えても、症状よって教え方に違いが出てるんですかね。
178:のだめ
12/07/22 11:45:09.37 Wt0ebAIM
>>176
ほら．またそんな頓珍漢なことを．
のだめはイエスの信仰者ではありません．
キリスト教会の教えは「嘘」と断言までしています．
>>イエスで狂わされた ぷ
179:生命教信者
12/07/22 11:48:51.72 OztoaGv4
>>174
他人の憂さ晴らしの犠牲になった人が、憂さを抱えてしまうように感染するのでしょうか。
釈迦やイエスは一見まともで幸福そうに見えるので、感染しやすいのでしょうね。
180:のんくり
12/07/22 11:51:41.50 tPbJFN1P
>>149
ナルニアはトールキンがひく位まんまです。
ライオンのアスラン＝キリストってぐらい
かぶってます。
181:神も仏も名無しさん
12/07/22 12:00:03.32 j+C0xfVW
>>179
また「キリスト『教会』」と「人間非難」ｗ。それがまさに
「宗教の病理」なのです。
精神医学は、「精神の異常」を科学的に解明するものです。
宗教は「精神の営み」です。
182:のんくり
12/07/22 12:01:55.31 tPbJFN1P
>>165
もはや繰り返しませんが、
>己の「我」を以って「無我」を説くという、
いつになったら学習能力をお持ちになるのでしょうか？
183:神も仏も名無しさん
12/07/22 12:02:15.25 j+C0xfVW
>>178
あなたは、イエスも「かみさま」だと書き込まれているがｗ。
他人の「未熟さ」を言う前に、「自分の未熟さ」を反省できないのが、
「未熟」というのですよ。
184:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
12/07/22 12:07:50.80 ZvuXdwEU
ゾロアスターなんかは彼以前の原始的マズダー教を論理的思索と神学体系によって
組織化して、最高神アフラーを見出した古代において稀な宗教哲理の持ち主だよ。
メシア思想、終末論、復活思想、最後の審判、これらを3000年前に史上初めて創唱したのは彼だから。
ヘレニズム・ユダヤ教は彼から神学をパクッタだけ。
薬物摂取してアヘってたのもむしろ彼以前のペルシア宗教のマギのアホども。
185:神も仏も名無しさん
12/07/22 12:09:27.97 j+C0xfVW
>>181は、>>178（のだめ氏）に対するレスでした。
186:子羊通信
12/07/22 12:10:12.39 cRUudUo7 BE:1531964636-2BP(0)
ザアカイ
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
187:atheist
12/07/22 12:15:12.26 9FFEYEbw
なんかご隠居、ウキウキだね。
リセットしてループするところがネヨそっくりｗ
ご隠居によるとクリスチャンやムスリムや仏教徒はみんな感応精神病らしいし
イエスやお釈迦さんを批判しない人もみんな感染してるらしいから
おそらく世界人口の半数以上は感応精神病だねｗ
クリスチャンだけでも20億超えてるんだから、少なくとも世界中の数十億人は感応精神病だね。
で、ご隠居、これだけ顕著な集団感染なら必ず精神科の権威による診断があるはずだから
それ持ってきてくれる？ご隠居自身の精神病による妄想じゃないなら簡単な話だよね？
188:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
12/07/22 12:20:27.31 ZvuXdwEU
まじで厨房じゃね？
夏休みではしゃいでんだろ。
189:atheist
12/07/22 12:36:47.24 9FFEYEbw
>>188
ご隠居は全共闘世代らしいからたぶんネヨじいさんと同世代だよ。
さて、ご隠居がリセットしてループするころにでもまた来てみますかね。
190:最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM
12/07/22 12:41:39.52 ZvuXdwEU
まじで？
孫とかいないの？
おじいちゃんがこんなご乱心してると知ったらショック受けるだろ。
191:久しぶりに
12/07/22 12:48:17.22 Zw36Gb6v
atheistさん、こんにちは、
礼拝帰りでございます。
隠居氏が妄想概念「生命」で
イエスが精神病とどのように観測されるかを教えてくれません。
192:こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y
12/07/22 12:51:46.34 Eke/D4Cf
>>155
うん？
あっ、マジ、勘違いしてるわ♪
ごめん♪
193:久しぶりに
12/07/22 12:54:00.21 Zw36Gb6v
Johannes氏と会話する為には、昔鍛えた哲学情報を引き出さないと対応できない。
隠居氏の＞精神医学は、「精神の異常」を科学的に解明するものです。
は隠居氏の妄想概念「生命」でどのように観測され、理解できうるのでしょうか？
194:神も仏も名無しさん
12/07/22 12:57:24.67 TozLc+Zf
戦争の申し子が悪魔教授同志社三浪バッハ村上
日本キリスト教団は、軍需産業で食っているようなもの
悪魔の飽食、それが日本キリスト教団牧師
悪魔の飽食、それが日本キリスト教団牧師
悪魔の飽食、それが日本キリスト教団牧師
劣化ウラン弾こそ、日本キリスト教団の神
劣化ウラン弾こそ、日本キリスト教団の神
劣化ウラン弾こそ、日本キリスト教団の神
劣化ウラン弾こそ、日本キリスト教団の神
劣化ウラン弾こそ、日本キリスト教団の神
195:こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y
12/07/22 12:59:28.53 Eke/D4Cf
いつも思いますけど、ご隠居が名無しで、すぐにご隠居だとわかる内容で書いてる意味はなんだろうと思うのですけどね。
いくつか理由は思い当たるのですけど、まあ、めんどくさいわな。
196:久しぶりに
12/07/22 13:05:58.09 Zw36Gb6v
昆布氏こんにちは、
バトルオブサロメは中断なの？
隠居氏は妄想概念「生命」教への愛があるからとか・・
197:のだめ
12/07/22 13:17:27.92 Wt0ebAIM
ご隠居さん
>>「かみさま」は．天照様・観音様・イエス様何にでもなって存在を示します．
ここに「イエス」の名前が入っていることで臍を曲げたんですかね．
子どもみたいｗ 「空」の存在認識論なんて知らないんでしょうね．
だから化身も理解不能． 歩いて月へ行けるはずないじゃないですか．ｗ
198:ひさしぶりに
12/07/22 13:18:32.12 Zw36Gb6v
のだめ氏はラーマクリシュナ主義近い感じだと解った。
199:ひさしぶりに
12/07/22 13:22:04.98 Zw36Gb6v
174隠居説>精神病は感染するのが、 現代の精神医学の定説です。
カルト精神医学ですね。
結構笑える、昆布氏、これ結構おおもしろーーい。