12/06/15 10:31:21.20 AwG4kip/
>>931
いやいや、ファンタジーから抜ける唯一の道が仏教
938:神も仏も名無しさん
12/06/15 10:40:15.98 wQqNF6zG
>>932
「実在とは、不特定多数人が（必要な場合には観測装置を使用して）そのほぼ
共通の五感で知覚できる対象をいう。そのテストは、当該対象が、人間の生命
の維持に直接の関係を有するか否か、である。」
開祖の必死の正当化。それがまさに「宗教の病理」なのである。
939:神も仏も名無しさん
12/06/15 10:52:01.13 wQqNF6zG
>>933
＞宗教の人道主義的側面は評価できると思う
史上そして現在も、最も多くの人間を、最も残酷な方法で殺しているのが
宗教である。
「宗教が政治に利用された」などと言う者がいるが、己の宗教の開祖や教義
に触れられると、簡単に激昂して、容易に「利用」されることが、宗教に
内在する欠陥・病理である。
940:神も仏も名無しさん
12/06/15 11:14:13.07 Tkr7WBVw
>>939
そこは承知しています
宗教は使い方次第の刃物
宗教のないところに平等はあるでしょうか？
権威・権力主義に歯止めが掛からなくなるような気がするのですが。
941:神も仏も名無しさん
12/06/15 11:45:55.97 Rc2nlojG
>>905>>906>>926 >>938
で、柳の下の幽霊は実在しているんですよね？
人間の眼には知覚できない素粒子は実在しているんですか？
あなたの実在とやらは「ほぼ」とか「不特定多数」という曖昧な性格なのですね。
実在とは観測問題⇒観測装置の性能問題なんですか？
実在論は多数決で決まるんですか？
それが哲学上の唯物論なんですか？
不特定多数のキリスト教徒、イスラム教徒にとっては
神は実在であることを認めるんですね。
我執に生きる不特定多数人
942:神も仏も名無しさん
12/06/15 14:50:52.10 jB7PyS07
具体的に、仏教で救われた人っているの？
この教えで苦しみが軽減された、とか。
943:神も仏も名無しさん
12/06/15 15:52:20.53 AwG4kip/
>>942
たくさんいるよ～、オイラもその一人。
944:神も仏も名無しさん
12/06/15 16:28:29.98 Oy3UApeY
佐々井のおっさん
として有名な
インド仏教の佐々井秀嶺
と神戸の支援者は金にルーズ。
昔も今も。
945:神も仏も名無しさん
12/06/15 17:11:51.65 i67oYJtP
>>941
＞不特定多数のキリスト教徒、イスラム教徒にとっては
＞神は実在であることを認めるんですね。
「神を見た者は誰もいない」（イエス）。神は、知覚できない対象だから
非実在。また、神を煮て食うことも、衣服にして寒気を防ぐこともできない
（生命の維持に対する直接の影響のテスト）。それを実在だと信じることは、
単なる妄想。
不特定多数人の知覚も、各人ごとに若干ことなる。その他人に成り変れない限り
判らない。従って「ほぼ同一の知覚」とせざるをえない。「ほぼ同一」では
あることは、交通信号や視力検査表を考えれば判る。
不特定多数人の概念を導入したのは、人間界は徹頭徹尾共同体だから、１個人の
知覚だけでは、問題にならないからである。即ち、知覚障害者、妄想患者、宗教患者
などを、実在判断の主体から排除するためである。
素粒子も、観測装置を使えば、何らかの形で、五感による知覚が可能である。
素粒子の存在について如何なる理論的仮説を立てても、観測装置により五感で知覚
されない限り、その仮説は証明されたとはいえない。
946:神も仏も名無しさん
12/06/15 19:15:35.66 T0bYSWxy
>>945
なんで、素粒子には「五感による知覚」だけでいいのに、
「神」には、「生命の維持に対する直接の影響のテスト」が必須なんだ？
それとも、素粒子は、煮て喰えたり、衣服にして寒気を防ぐ事が出来るのか？ｗ
947:神も仏も名無しさん
12/06/15 19:51:07.79 Ni5m359b
>>946
食物、衣服も含めて、すべての物質は素粒子からなる。
宗教者は、知覚できない神の実在を信じているから、「生命の維持への直接の
影響」テストが必要となる。健常者には「五感の知覚」テストだけで足りる。
948:神も仏も名無しさん
12/06/15 19:58:56.42 Rc2nlojG
素粒子を構成する素粒子・・は永遠に知覚できない。
だから「仮設」でしか語れない。
知覚できないモノ・コトを非実在というなら、
存在（仏教上、いわゆる一切）は非実在・無実体といわざるをえない。
それを実在とキメツけるのは信仰宗教でしかない。
いわしの頭も信心から、と変わりがない。
949:神も仏も名無しさん
12/06/15 19:59:13.61 T0bYSWxy
>>947
>食物、衣服も含めて、すべての物質は素粒子からなる。
その論法で行けば、「すべての物質は神からなる」と言えば、「生命の維持に対する直接の影響のテスト」は必要なくなるぞ？ｗ
>宗教者は、知覚できない神の実在を信じているから、「生命の維持への直接の
>影響」テストが必要となる。健常者には「五感の知覚」テストだけで足りる。
意味が解らんなｗ
主張している人間によって、基準が変わるのか？
なら、宗教者が「太陽は実在する」と言えばそのテストが必要で、
科学者が「宇宙人は存在する」と言ってもテストは要らないって事か？ｗ
950:神も仏も名無しさん
12/06/15 20:02:49.30 Rc2nlojG
釈迦仏教は隠居のような信仰宗教ではない。
信仰を捨てよ！
951:未知 ◆lrHJdGXaEQVz
12/06/15 20:21:30.44 WqFymr44
あなた達は未知を無に帰そうとしている
952:神も仏も名無しさん
12/06/15 20:44:35.51 t4i+pGK2
「仏教に救われる前」の縁起一代氏ってどんなキャラだったのだろう。
宝珠氏みたいな霊性遍歴者？
953:神も仏も名無しさん
12/06/15 22:24:23.06 Rc2nlojG
>>951
＞あなた達は未知を無に帰そうとしている
二項相対（有⇔無）ではなく、
＜生・滅・常・断・一・異・去・来＞を主張する戯論の根底的批判に他ならない。
知⇔未知に捉われている限り、ニルヴァーナには達し得ない（中論 25-24）。
954:大なまず ◆na4klFb7/6
12/06/15 22:37:54.19 2kwXDaUH
原子の一兆分の一、更にその一万分の一が素粒子の大きさだ。
これが現在の人類が解明できる限界なのである。
955:神も仏も名無しさん
12/06/15 23:29:59.15 Rc2nlojG
素粒子と「存在」につき、
金剛般若経はすでに以下のように説いている。
『若是微塵衆實有者。佛説不説是微塵衆。所以者何。
佛説微塵衆則非微塵衆。是名微塵衆。』（30-1）
＊もしも原子（素粒子）の集合体が実有であったとすれば、師は、《原子（素粒子）の集合体》と説かれなかったであろうからです。
それはなぜかというと、師よ、如来の説かれたかの『原子（素粒子）の集合体は、集合体ではない』と如来が説いておられるからです。
それだからこそ、《原子（素粒子）の集合体》と言われるのです。」（中村 元 岩波文庫 １１９頁より）
龍樹も「宝行王正論」2-1～で同趣旨を説いている。
まさに非有非無の中道にて調うのである。
956:神も仏も名無しさん
12/06/15 23:36:47.48 Rc2nlojG
おやすみ
957:神も仏も名無しさん
12/06/16 00:34:55.01 +2tnXXb1
人間は車みたいなものなのかな？
集合体として初めて機能するみたいな
だから何？と思うんだけど…
それを知ってどうしろと？