12/04/28 03:30:18.61 M/QiGzj4
ヒント：ある禅の連中は『反語』というのを多用する。
これはまったく本当と真逆のことを言うこと。
634:観自在さん
12/04/28 03:39:16.83 neHKeTUQ
>>632
あんたは、>>620で、外的検証が可能な体験も、外的検証が不可能な体験も、個人の体験だと言ってるじゃないか。
それが事実だよ。
それ以上にこっちが正しいとかなんとか言ったって、それはあんたの価値観としか言い様がないんじゃないのか？
635:神も仏も名無しさん
12/04/28 04:34:09.13 BeoePgHD
>>634
＞それ以上にこっちが正しいとかなんとか言ったって、それはあんたの価値観としか言い様がないんじゃないのか？
「正しい」とか「正しくない」じゃねえだろうが？wwww
「外的検証不能な個人の心的状況」と「外的検証が可能な体験」は
等価ではないと言ってるの？www
後者は多くの者の共通認識の上にその是非が、判断、推測可能だが、
前者はそれが不可能だから、あくまでも、「個人の判断に委ねるしかない」・・
それを「個人の体験の範疇」と言ったのwwww
まだ、わからないの？
お前は「体験」というだけで、それが全て「等価」であり、全くそれらに
差異を見いだせないのwwww
「悟ったという思い」 と 「身内を失った思い」 を全く同じように
解釈してるんだよwwww
詳細に説明したろうが？www
それを「お前がそう思ってるに過ぎない。一般的にはそうではない。」というなら
反論どうぞwwwww
636:神も仏も名無しさん
12/04/28 04:36:54.81 0+gcPEcc
記号の魔術っすね。システムからは出られない！！汗
637:観自在さん
12/04/28 04:46:18.82 neHKeTUQ
>>635
まあ、一般的にどうかという事と、平等智の視点から観るのとは、少し違って観えるんだわ。
だから、一般的だからという視点で悟りを捉えることほど愚かな事はない。
なぜなら、その一般的という自我のフィルターがいらんよって話だからなー。
というか、あんた、同じとこぐるぐる回ってるの気付かんの？
観てる位置が違うんだよ。
わたしは、観自在だから。
638:神も仏も名無しさん
12/04/28 05:24:01.77 0+gcPEcc
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
639:神も仏も名無しさん
12/04/28 05:28:05.03 BeoePgHD
>>637 だから、お前は「自分は抜け落ちてる。よって、正しい
分別ができる。視点がお前のような凡夫とは、そもそも違うんだよ。
だから、事実を言ってるの。 それが分からないお前の方が間違ってるの。」
・・・・こう言ってるだけwwwww
そらあ、まず、自分を上位に設定して、そこから、もの言えば
自分は全て正当化できるわなwwwwww
＞観てる位置が違うんだよ。
wwwwwwww 典型的な「悟り馬鹿」じゃんwwwww
「自分は分かってる」→「お前はマダマダ」wwwww
ったく、どんだけ「俺様信仰」が強いんだ？ このバカはwww
「自分に執着しまくり」wwwww
640:観自在さん
12/04/28 05:35:49.20 neHKeTUQ
これ以上話すこともない。
もう、あんたは、自分の嘘を取り繕うだけだから。
おれは、その手助けはできない。
はっきりと言っただろう。
個人の体験に価値をつけているのは自分だよと。
どんな体験であろうと。
自分が、抜け落ちれば、価値は価値として平等に観ることができる。
平等というのは、価値が無いという訳ではない。
それそのものの価値はいいんだよ。
余計な思い込みの価値が落ちれば。
そうすれば、自在に観ることができる。
しかし、これはこちらからの視点だ。
だから、実践して、自分が価値をつけていることを見抜く必要がある。
そうやって、自分と他人に価値をつけて比較しとる事にも気付かんのだろう。
しかし、その自分というものが、幻なんだから、救われない。
そのまわりを、回り続けるんだよ。
あなたは、幻の方が好きらしい。
641:観自在さん
12/04/28 05:37:31.17 neHKeTUQ
あなたは、議論スレで偉そうにしてる方があってる。
642:神も仏も名無しさん
12/04/28 05:43:27.04 BeoePgHD
→「自分は抜け落ちてる。よって正しい分別が可能。」
→「自分は平等智を得ている。お前らとは視点が違う。」
→「自分は菩薩である。」
→「お前らはマダマダ。早く俺のレベルまで追いついてこい。」
wwwwwwwww まあ、今までも、「勘違いバカ」は沢山いたけど
これほど、見事な「俺ってすごい」ちゃん、も珍しいなwwwww
普通なら、恥ずかしくて、ここまでよう言わんwwww
悟っちゃうと、恥ずかしいって認識がなくなって、無制限に
「俺様自慢」を始めちゃうものなのか？wwwww
他に「覚者さん」いたら、おせ～～～～てwwwww
643:観自在さん
12/04/28 05:45:40.86 neHKeTUQ
もし、真剣に話したいなら、まずそのwwwをつけないで話すべきだ。
あまりにもくだらなすぎる。
それだけ、自我が立っても気付かんのだから、盲にもほどがある。
644:神も仏も名無しさん
12/04/28 05:45:45.87 BeoePgHD
>>640 え～～～～～～～と、 簡単にまとめると、
「俺様エライ」 「あんたはダメ｝
こういうこと？wwwwwww
645:観自在さん
12/04/28 05:51:36.37 bkZLDzyy
わざと、自我を立たせてるのに、あわれなやつだ。
完全に同化してしまっているじゃないか。
もうやめた方があんたのためだ。
646:神も仏も名無しさん
12/04/28 06:05:22.86 BeoePgHD
wwwwwwwww もうダメだねwwwwww
「エライ俺様の言うこと聴かない、あんたはダメ」って、お説教モード
突入で、逃走ですか？wwww
それが、お前の逃げ方なわけだwww
大した「菩薩さま」だことwwwww
＞これ以上話すこともない。
＞もう、あんたは、自分の嘘を取り繕うだけだから。
と、勝手に大嘘ついて、人を嘘つき呼ばわりして、それを脱げ出す口実に
して、自分を正当化するwwww
＞しかし、これはこちらからの視点だ。
「こちらからの視点」wwwwwww
すごいねえwww この「カス菩薩さま」の視点ってなんだろう？
無根拠に自分を上位設定して、相手を批判する視点なのかな？wwww
＞わざと、自我を立たせてるのに、あわれなやつだ。
＞完全に同化してしまっているじゃないか。
何だ？ こいつww 妄想吹きまくりで、発狂寸前なのか？wwww
「あわれなやつ」「あんたのため」wwwwww
ちょっと前にいた、473なら、
「このような表現がでるのも、相手に同情するフリをして、自己の
優位性を保持しようとする『無意識の現れ』である。」
とか、言いそうだなwwww
647:観自在さん
12/04/28 06:12:01.13 neHKeTUQ
もう会話すら無理な状態じゃないか。
何を言ったってあんたの中に分離がある以上、冷静な判断は無理だ。
ってか、あんた悟りスレに何しにきてんの？
648:観自在さん
12/04/28 06:16:16.97 neHKeTUQ
もう残る道は発狂しかないぞ。
もうやめとけ。
649:神も仏も名無しさん
12/04/28 06:22:42.16 neHKeTUQ
まあ、おれももうやめとくわ。
すまんかったな。
650:悟り子 ◆AAyxyMDKw6
12/04/28 10:00:41.89 fxf4K9BK
>>529
＞悟りを自分の体験を元に『語る』ことの愚かしさがまだ、わからんのか？
＞「悟り」ってのは、どこまでいっても「個人の体験」の範疇なんだよ
たから自分の体験を元に語るのではないでしょうか？
釈迦は本で読んだ知識を元に語ったのですか？
651:神も仏も名無しさん
12/04/28 10:10:32.81 BeoePgHD
>>647 驚いたねww 今までのやりとりで、「思い上がった」「勘違い」バカ
であることは、わかっていたが、さらに「姑息さ」まで加わるか？www
＞もう会話すら無理な状態じゃないか。
まるで、会話が成立していないのが、こちらの責任みたいな言い草だなwwww
途中まで、必死こいて反論していたくせに、それが不能とわかったら、
「自分は抜け落ちてるから正し分別できるだの、平等智を得ているから視点が違う」
だの言い出して、無根拠に自己の正当化を図り出したのは誰ですか？wwwww
ちゃんとログが残ってるんだけどwww
『自分は特別な存在で、自分の見解は全て正しい。よって、お前は間違い。』
wwwwww こんなこと言い出したら、対話が成立するはずなかろう？wwwww
→『自分は抜け落ちているので、その分別は正しい。』
→『自分は平等智を得ており、視点が違うので、その見解は正しい。』
こんなこと言う奴と対話が成立すると思うかね？www
『自分は神である。よって、自分の言うことは正しい。』 と言ってるのと
変わらんwwww
652:神も仏も名無しさん
12/04/28 10:11:24.21 BeoePgHD
しかし、まあ、今回のやり取りで、お前が、自分のことを
→『自分は抜け落ちているので、その分別は正しい。』
→『自分は平等智を得ており、視点が違うので、その見解は正しい。』
ありがたい『菩薩さま』であると思っていることが判ったことは収穫だったわwww
さて、これからどうなるのかね？
皆がお前のことを
①ありがたい菩薩さまのお言葉だ。その見解に間違いはない。 と思うか？
②なんだ、唯の思い上がった「勘違いバカ」じゃん と思うか？
どっちだと、思う？www
それから、これからのお前の呼称を考えてんだけど、「カス菩薩」「勘違い菩薩」
「姑息菩薩」・・・・・どれがいいかな？wwww
これ以後は、どれかで呼ばさせてもらうことにしたいんだがwww
（今回、大恥さらしたからといって、コテ外したりするか？wwww）
653:悟り子 ◆AAyxyMDKw6
12/04/28 10:16:12.07 fxf4K9BK
>>650続き
悟り子の私見ですが
釈迦は悟りたくて苦行を重ねたけど悟れなかった
そして最後には悟ることを諦めた
そして悟りが「起こった」
つまり自分を「どうにかしたい」とゆう自分への執着を手放したときに深い安らぎが訪れた
そこで釈迦は苦しみとは執着であり悟りとは執着を手放すことだと語ったのではないでしょうか？