12/04/12 18:56:50.75 ROsMfmV+
出家信者は、「生きるための職業」
在家信者は、「生きるための趣味・娯楽」
いずれも、「生存」が優先する。
273:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:00:29.16 yXldDnOw
反生命ってｗ
原発を止めるために死ぬのは反生命かね？
274:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c
12/04/12 19:03:08.57 kpcwLRXv
>>269
中東って意識古代だからね＾＾；
中世がすっ飛んでるのよ
275:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:03:54.20 ROsMfmV+
>>273
放射線は「実在」である。従って、「生命の維持」に直接影響する。
神は「非実在」である。従って、「生命の維持」には無関係。
276:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:05:48.31 yXldDnOw
神の為に死ぬのに実在じゃない死に方って何ｗｗｗｗ
277:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:08:38.44 ROsMfmV+
>>276
神のために死んでも、人間一人の生命も救ったことにはならない。犬死である。
キリスト教の殉教者が好例。
278:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:08:45.23 BeEYCTZ0
神を「非実在」というあなたは「実在」という意味を狭く解釈していると思います。
すくなくとも神仏はそれを信ずる者の脳における作用としての実在があると思います。
その作用が実在しないというのであれば、そもそも非実在と思うことさえできません。
279:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:10:37.40 yXldDnOw
>>277
だからどうやって死ぬのかと聞いている。
ナイフで？ 剣で？ それは実在ですね。
さてどうやって死ぬのでしょうか。
280:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:15:09.08 UVTWspSp
>>272
確かに。生きるために「生存」が優先する。
生命・生存がなければ全ては無意味
大地震が来れば宗教者も神仏に祈ったり祈祷・
読経したりしないで、一目散に逃げる筈～、
切羽詰れば本能が出てきま～す（笑
281:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:19:03.57 ROsMfmV+
>>278
「実在（物質）」とは、「（必要な場合には観測装置を使用して）五感で
知覚できる対象」。それ以外の対象を「空想」「妄想」と呼ぶ。
「実在判断」の補助的テストは、「対象が、生命の維持に直接関係するか否か」
である。
「実在」とは何かがわからなければ、生まれたばかりの赤ん坊にでも聞け。
「神仏概念」は、宗教による後天的な植え付け。赤ん坊にとっては、母親の
オッパイだけが「神仏」である。
282:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:21:15.97 yXldDnOw
>>281
その考えは実在ではないですが。
その考えを信仰してる矛盾を感じませんかね？
283:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:24:21.35 BeEYCTZ0
関係ないかもしれませんが、ちょっと思い出しました。
> 切羽詰れば本能が出てきま～す（笑
「アラモの戦い」というのがありました。
攻撃側のメキシコ軍は４０００人以上。一方、防御側のアメリカ軍は１８８人。
防御側は降伏することを拒否し、１８８人全員が戦死しました。
284:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:30:37.46 UVTWspSp
>>283
何が言いたいわけ？
285:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:36:23.23 BeEYCTZ0
「アラモの戦い」におけるアメリカ軍は、まさに切羽詰った状態です。
切羽詰れば本能が出る、のであれば、
まったく勝ち目が無くても、戦って戦死することが彼らの本能だったということに
なります。
286:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:39:21.49 yXldDnOw
アラモは何のために死んだのかと言いたいんだろ。
287:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:45:14.86 X3xFgMe8
>>282
死ねば、実在も非実在も無くなるのだから、あくまで「生きている人間」に
対する「実在・非実在」を論じなければ無意味である。
288:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:47:55.24 yXldDnOw
意味、無意味は実在するのかね？
実在しないもを信仰してますよ？
289:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:50:22.87 yXldDnOw
意味がある
無意味である
これを五感でどうやって知覚するのか
意味がある、無意味であると妄想を積み重ねてるだけではないかね？
290:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:52:07.09 UVTWspSp
>>285
メキシコの領土になっていたテキサスがそれから独立するための
反乱を起こしたとあるから、彼らには立派な目的があった。
その目的（独立）の為に彼らは戦死したわけで、それは
本能とは言えませんね
>>280の突然の大地震とは、状況も環境も精神も異なり
比較にはならないでしょう
291:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:53:08.63 X3xFgMe8
>>288
意味・無意味も、信仰も、「生きている人間」から生じる。すべての根源は
「生命」。生命を以って生命の無い状態を思考するのは、滑稽なナンセンス。
292:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:55:57.47 yXldDnOw
>>291
だからさｗ
意味や無意味なんて実在しないものをどうして思考してるの。
ナンセンスは実在するの？
滑稽は実在するの？
思考は実在するの？
妄想、思想は無駄と言い切ったのに何で
ナンセンスなんて言ってるのさｗ
293:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:56:40.20 lwQfnt+P
>>291
>生命を以って生命の無い状態を思考するのは、滑稽なナンセンス。
ほー、ご隠居は死体について考える事が出来ないんだｗ
294:神も仏も名無しさん
12/04/12 19:57:27.40 UVTWspSp
>>285
>>268
295:神も仏も名無しさん
12/04/12 20:02:29.24 UVTWspSp
>>293
死体は見えるから実在するじゃん
いつものトンチンカンなお馬鹿の質問だね（笑
296:神も仏も名無しさん
12/04/12 20:04:02.22 UVTWspSp
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪
■神は、（観測装置を使っても）人間の五感で知覚できないから、人間にとっては、
非実在、空想、妄想である。従って、人間の生命の維持に何らの直接の影響も及ぼさない。
食物がなければ、宗教者、無宗教者を問わず餓死する。釈迦もイエスも同じ。★☆♪
(*^。^*)
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪
297:神も仏も名無しさん
12/04/12 20:05:29.67 lwQfnt+P
>>295
死体と言う「生命の無い状態」を思考するのは、滑稽なナンセンスらしいぜｗ
298:神も仏も名無しさん
12/04/12 20:16:15.10 UVTWspSp
>>297
死体は物体でしょｗ
神は、物体ではありません
299:神も仏も名無しさん
12/04/12 20:17:59.68 X3xFgMe8
>>297
死体は、生命現象は一切現さないことはすでに万人が証明済み。
死体は腐敗するが、生きている人間は何故腐敗しないのだろう？これ宿題。
>>292
実在（物質）と非実在（空想・妄想・観念）の区別くらいつけてね、判らなければ
赤ん坊に聞け。
君たち宗教患者は、「何らかの物質が存在するか否か」の問題と「その物質が何で
あるか」の問題とを混同しているから、思考に混乱が生じる。後者は、あくまで、
共同体における共通の合意（存在論ではなく、観念論）の問題に過ぎない。
宗教患者は、まず、「存在論」からしっかりと勉強せよ。
300:神も仏も名無しさん
12/04/12 20:19:14.19 yXldDnOw
だからさｗ
ナンセンスや滑稽は実在するのかと聞いてるんだがｗ
301:神も仏も名無しさん
12/04/12 20:22:22.79 UVTWspSp
>>290の補足
＞その目的（独立）の為に彼らは戦死したわけで、それは本能とは言えませんね
「しかしメキシコの中心からあまりに遠い辺境のテキサスにはアメリカの開択民達がどんどん
移住してきて1836年にメキシコから独立するための反乱を起こした。」とあるから
（● テキサス州サンアントニオ「アラモの戦い」によってテキサスはメキシコから独立
URLﾘﾝｸ(horiken-shikidayori.blog.so-net.ne.jp)から抜粋 ）
ひょっとして、テキサスで生きるための生存本能から闘ったとも言えるかもしれない・・？
オチ
302:神も仏も名無しさん
12/04/12 20:24:07.62 UVTWspSp
>>300
君はどう思うの？
それを聞いた方が早そうねン（笑
303:神も仏も名無しさん
12/04/12 20:24:51.08 yXldDnOw
>>302
答えを教えて欲しいのかな？
304:神も仏も名無しさん
12/04/12 20:27:26.17 UVTWspSp
いや、君の意見を聞きたいだけ？
屁理屈だからね（笑
オチ
305:神も仏も名無しさん
12/04/12 20:27:53.67 yXldDnOw
分かるは実在か
問題は実在か
混同は実在か
思考は実在か
混乱は実在か
生じるは実在か
合意は実在か
共通は実在か
観念は実在か
勉強は実在か
実在か否かを問うべき項目がたくさんあるね。
306:神も仏も名無しさん
12/04/12 20:27:56.01 X3xFgMe8
>>300
実在とは「物質」であり、存在とは「物質」と「観念・空想・妄想」とを含むから、
「実在」という言葉と「存在」という言葉とを「区別して」使用しないと、
君たちのような思考の混乱を生じる。
実在か非実在かの区別が出来ないのなら、その対象で、自分の頭をぶん殴って
見ること。実在なら怪我し、場合によっては死ぬ。
307:神も仏も名無しさん
12/04/12 20:29:30.57 yXldDnOw
頭を殴って
分かるは実在か
問題は実在か
混同は実在か
思考は実在か
混乱は実在か
生じるは実在か
合意は実在か
共通は実在か
観念は実在か
勉強は実在か
証明できるのかね？
308:神も仏も名無しさん
12/04/12 20:35:00.35 BeEYCTZ0
>>301
それでは大地震が来ても逃げないで、神仏に祈ったり祈祷・
読経したりするのは、そこで生き続けるための本能だということも
ありうる、というわけですね。
309:神も仏も名無しさん
12/04/12 20:40:42.69 yXldDnOw
隠居説によれば非実在であるから
問題や混同や合意や観念、共通・・・は
生命に関係ないから考慮に値しないということだね。
よってズラズラと隠居が書き連ねた文章はほぼ無駄な作業。
影響を及ぼす話でもないと。
310:神も仏も名無しさん
12/04/12 22:59:13.89 /GeZInPD
>>309
宗教によって頭を狂わされて、実在と非実在の区別さえ出来なくなっている
君たちにとっては無駄な作業ではない。健常者にとっては無駄な作業。
まず、君の目の前のＰＣ（コップ、鉛筆、その他何でもよい）が実在するとは、
どういうことか、から考えてみよう。
判らなければ、赤ん坊や幼児が、どのようにして実在・非実在の判断を行なって
いるかを観察し、それから学べ。
赤ん坊は、生まれて直ぐから、だれにも教えられないのに、母親のオッパイに
しゃぶりつき、生きようとする。宗教患者のように、このオッパイは果たして
実在か、などと迷ったりはしない。他のすべての哺乳類についても同じ。
311:神も仏も名無しさん
12/04/12 23:58:20.85 BeEYCTZ0
哺乳類の本能ということで思い出しました。
脱糞行為というのを考えてみます。
犬などにおいては寒冷地であろうと熱帯であろうと、ほ
ぼ同様の行動様式をとります。
しかし人間の場合、その行動様式はかなり局所性を
もつそうです。
人間の赤ん坊が乳を求める行為はどうなのでしょうか？
それには局所性はないのでしょうか？
312:神も仏も名無しさん
12/04/13 00:07:17.29 6hYon8Kj
>>311
生存本能に局地性などない。ただ、環境によって、対応方法が異なるだけ。
313:神も仏も名無しさん
12/04/13 00:21:20.55 g63OzLg0
ですから、それはどのように検証されたのかな、ということです。
本能とは先天的にもっている一定の行動様式ですから、
局所性をもっていても不思議はないように思います。
たとえばある集団の赤ちゃんは太陽光下での飲む乳の量が
暗いところで飲む乳の量より少ないとか、またその逆の
集団とかは無いのでしょうか。
314:神も仏も名無しさん
12/04/13 04:33:06.83 PyhQ9IkC
>>310
だからさｗ
非実在を考えるのは無駄な作業なんだろｗ
考えるは実在か？
判断は実在か？
区別は実在か？
どこにある？
お前さんは、考えず、判断せず、区別もしないのかね？
315:神も仏も名無しさん
12/04/13 07:08:46.95 8BumUypW
>>308
いや、それは生存本能ではないでしょう。
宗教の教義に洗脳されて生来の生存本能が蓋をされた状態
だと考えます。>>301とは違うでしょう。
316:神も仏も名無しさん
12/04/13 07:16:32.24 8BumUypW
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□☆☆☆☆☆♪
人間界は徹頭徹尾共同体だから、共同体の不特定多数人のほぼ共通の
知覚で知覚し得る可能性があることが必要。★☆♪
知覚異常者、妄想患者、宗教患者の知覚を除外するためである。☆
「神や霊」は不特定多数人のほぼ同一に知覚できないから、「実在」
ではなく、「非実在」「空想」「妄想」である。★
(*^。^*)
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□☆☆☆☆☆♪
317:神も仏も名無しさん
12/04/13 08:11:16.22 PyhQ9IkC
毎日変わる不思議な生命教ｗｗｗ
318:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
12/04/13 09:50:54.56 ZPG8846Q
>316
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
じゃぁ、キミ以外全員キリスト教徒なら、キミは「妄想患者」になるんだね。
319:神も仏も名無しさん
12/04/13 13:33:06.27 g63OzLg0
実は、生物学では本能という言葉はあまり使いません。
むしろ使うのを避けています。
その理由は私たちが一般に使われている本能という言葉が
極めて多義語のためです。
320:神も仏も名無しさん
12/04/13 13:57:03.96 fQjiAbpJ
>>317
君は何回か同じレスをしているが、
どこが毎日変わる不思議な生命教なの？
指摘をドゾー
321:神も仏も名無しさん
12/04/13 14:07:27.14 fQjiAbpJ
>>318
ははは・・・（笑
キミ以外全員キリスト教徒なんてあり得ない妄想を考えて
絶対に宗教を否定出来ない宗教者
M･テレサだって神を感じることが出来なくて長い間悩んで
いたのを知らないの？
322:神も仏も名無しさん
12/04/13 14:12:37.43 PyhQ9IkC
>>320
君は何回か改変コピペをしているが、
どこが毎日変わらないのか分からずに貼ってるの？
指摘をドゾー
323:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
12/04/13 15:06:51.84 ZPG8846Q
>321
キミさぁ、共同体の意味が解らないの？それとも、キリスト教共同体を知らないの？それとも日本語が解らないの？
(^。^)あぁ、想像力が無いのか。(笑)
324:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
12/04/13 15:13:14.48 ZPG8846Q
>319
その事を以前指摘されても、「生命教一派」は全く理解出来なかったよ。
それどころか、「生命」という定義すら出来ない連中だ。
培養された体細胞に「生命」は有るのかと聞くと、「そこまで考えて無い」と言ってドヤ顔してた。(笑)
325:神も仏も名無しさん
12/04/13 16:20:47.91 g2nCVO6L
キリスト教って天動説や十字軍の誤りや輸血拒否や避妊具禁止で
エイズ蔓延させたり、セクハラレイプ神父は沢山出すし・・・
何でこのスレの宗教者は批判しないんだろう
ご隠居氏のレイプ論批判なんかばかりしておかしいなぁ？
326:神も仏も名無しさん
12/04/13 16:25:21.73 IqBmEWA4
>>325
でたｗ
カタカナサヨク思考ｗｗｗ
327:神も仏も名無しさん
12/04/13 16:29:30.87 g2nCVO6L
どこがカタカナサヨク思考ｗｗｗなの？
328:神も仏も名無しさん
12/04/13 16:41:23.89 PyhQ9IkC
>>323
改変元と改変後を知ってての発言かね？
329:神も仏も名無しさん
12/04/13 18:30:10.15 g2nCVO6L
>>324
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
では、君が「生命」を定義してみ
培養された体細胞に「生命」は有るのか言ってみ
330:神も仏も名無しさん
12/04/13 18:47:57.93 g2nCVO6L
>>319
>その理由は私たちが一般に使われている本能という言葉が極めて多義語のためです。
そうなの？例えば？
具体的にドゾー
331:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
12/04/13 19:01:08.62 ZPG8846Q
>329
キミは中学生なのかな？
生物学について、どの程度の知識か知らないが、とりあえず、隠居の言う「生命」は生物学の言う「生命」とは違う事くらいは理解出来るかな？
生物学的にも未だ定義は確定していない「生命」を「人が規定出来ない」のに「生命の声に従え」などと意味不明な妄想を主張しているのはキミ達な訳だよ。
そして此処は「仏教議論スレ」なんだよ。
キミ達が「仏教批判と称して意味不明な書きこみを続けている」の。
わかるかな？
そして、キミ達の意味不明な「擬似科学用語」は「非論理的だ」と指摘される訳だよ。
生命に関する記述なら、Wikipediaでも見なさい。
(^。^)ま～、要するに、ggrksって話だ。(笑)
332:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
12/04/13 19:18:55.39 ZPG8846Q
>330
人体の脳髄構造は、ニューロン群で構成され、古皮質、新皮質、辺縁系という三層に大別される。
生物学に於いて本能とは、お婆ちゃん細胞と同様の前世紀以前の古典モデルであり、様々な臨床例や実験結果から誤りである事が立証されている。
ところで、具体的な本能の多義性についてだが、これは脳髄作用に対する社会的幻想の対用語に過ぎず、キミ達に科学的素養が無ければ無意味な専門用語の羅列に過ぎない事は理解出来ないかな？
333:神も仏も名無しさん
12/04/13 20:45:02.23 33Iw88eH
>>299
>死体は腐敗するが、生きている人間は何故腐敗しないのだろう？これ宿題。
死体には生命が既に無いからでしょ、荼毘に付すまでは物質としての肉体は残っているけど・・
生きている人間には「生命現象を現す肉体（生命）」があるから腐敗しない
334:神も仏も名無しさん
12/04/13 20:46:47.09 33Iw88eH
>>306
ご隠居氏の言葉は理解出来るが、彼に反対の宗教者のレスが
さっぱり解りません。ので質問お願いします
>実在とは「物質」であり、存在とは「物質」と「観念・空想・妄想」とを含むから
>「実在」という言葉と「存在」という言葉とを「区別して」使用しないと、君たちのような思考の混乱を生じる。
実在 → 人間
存在 → ナンセンスや滑稽
となるのでしょうか？
そして>>305の内容は全て存在になるのでしょうか？
335:神も仏も名無しさん
12/04/13 20:53:08.53 IqBmEWA4
. . . ┌固定的・不変的に存在する ・・・哲学的語義
. . . │ （顛倒妄想として）
. . . ├恒常的に存在する ・・・哲学的語義
. . . │ （顛倒妄想として）
. . . │━━━━━━━━━━━━━━━
.┌『実在』（する）┴五感に知覚されるものとして存在する ・・・一般的・日常語義…★
『ある』（在る） ┼〔 *1 〕（エアポケット・用語が無い） ・・・仏教で言う｢存在する（bhavati）｣
.│ （縁起し仮設・認識されたものとして。）
.│ ―（特に「生じたもの」という意味で？）
.├〔 *2 〕（エアポケット・用語が無い） ・・・仏教で言う｢ある（atthi）｣
.│ （縁起し仮設・認識されたものとして。）
.├五感に知覚されるものとして『存在』（する） ・・・一般的・日常語義で言う｢ある」、
.│ 仏教で言う｢ある（atthi）｣｢存在する（bhavati）｣
.│ （縁起し仮設・認識されたものとして。）
.│──────────────────
336:神も仏も名無しさん
12/04/13 20:53:51.86 IqBmEWA4
.│──────────────────
.├観念・思考・思想・感情・想い等“（所謂）非物質的在り方で”『ある』 ・・・一般的・日常語義で言う｢ある」、
.│ ※（意によって知覚されるもの） 仏教で言う｢ある（atthi）｣｢存在する（bhavati）｣
.│ （縁起し仮設・認識されたものとして）
.│-------------------------------------------------------------------
.├動き、様相、関係性、構造的なものとして『ある』 ・・・一般的・日常語義で言う｢ある」、
.│ ※（意によって知覚されるもの） 仏教で言う｢ある（atthi）｣？
.│ （縁起し仮設・認識されたものとして）
.│━━━━━━━━━━━━━━━━━━
.├理念的なものとして（理として）のみ『ある』 ・・・一般的・日常語義でも｢ある」と言い得る、
.│※（意によって、智慧によって知覚されるもの） 仏教で言う｢ある（atthi）｣
.│ （例えば、「勝義」「涅槃」（或いは「縁起という理」）等）
.│━━━━━━━━━━━━━━━━━━
.└幻想されたもの・妄想されたもの・想像されたものとして『ある』
※（意によって知覚されるもの）
・・・言語表現上｢ある｣と言われるもの（仏教で言う｢ある（atthi）｣？）
337:神も仏も名無しさん
12/04/13 21:02:05.06 7CZuz44S
もういいよ
生命教の話は
338:神も仏も名無しさん
12/04/13 21:27:22.44 YMmxRbfa
仏教徒なら隠居の渇きや歪みを治さなければ口が閉じないと諦めれ。
339:神も仏も名無しさん
12/04/13 21:33:03.87 IqBmEWA4
>>338
ネットじゃなく、リアルで（面と向かって）対話してたら、
全然違うんだろうけどな・・。 ここではこれが限界だよ。
叱責も懐柔も褒めも同意も、凡そ言葉のかけ方としてはやり尽くしてるよｗ
ただ、容量や連投制限あるし、ダイレクトな応答になりにくいし、
実際の資料を手元に置いて参照しながらとかができないし、限界だよ。
340:神も仏も名無しさん
12/04/13 21:38:28.51 PyhQ9IkC
>>338
仏教徒は主治医じゃないぞｗ
何を勘違いしてるんだね。
341:神も仏も名無しさん
12/04/13 21:41:19.78 YMmxRbfa
>>340
あんで治すこと前提？
止める手立てがない以上、明日も日は昇るでしょう。
隠居の口は閉じないでしょう。その上で扱い考えるもんじゃろ。
閉ざすという方向を諦めれと。
342:神も仏も名無しさん
12/04/13 21:50:08.12 PyhQ9IkC
>>341
おいおいｗ
仏教徒なら隠居の渇きや歪みを
↓
治さなければ
↓
口が閉じないと諦めれ。
---
隠居の渇きは
嘲笑の名の希望
---
治す？
治るとは
自己変質なのだから
自己の変質を希望してない者に何をしろと。
---
諦め？
彼は彼の心をぶつけてるだけだよ。
言葉は鏡
彼の発言の反対が 彼の真意だよ。
343:神も仏も名無しさん
12/04/13 22:10:53.46 5zytWF3d
>>331
>生物学的にも未だ定義は確定していない「生命」を「人が規定出来ない」のに
「生命の声に従え」などと意味不明な妄想を主張しているのはキミ達な訳だよ。
何千年も前のあったこともない釈迦を神格化し、経典にのめり込んでいる
君達や、輪廻転生・カルマ・地獄極楽･･･等々の未だ科学では証明されて
いない意味不明な妄想を主張し盲信しているカルトに言われたくはないヮ
＞そして此処は「仏教議論スレ」なんだよ。
ご隠居氏は大乗仏教者だし、自分も真言宗の在家信徒です。
君達は、やはりオウム等の原始仏教＝釈迦カルトですか？
＞生命に関する記述なら、Wikipediaでも見なさい。
なら君もご隠居氏に無駄なレス付けないようにねン
オヤスミ☆
344:神も仏も名無しさん
12/04/13 22:22:34.89 5zytWF3d
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□☆☆☆☆☆♪
すべての生物は、その発生時から、生命教の信者。だからこそ、３８億年前
から 現在まで生命が存続し、ますます発展を遂げている。☆
それを破壊しようとしたのが、創唱宗教の開祖の精神病の症状としての「肉体
（生命）を忘れた精神性」という倒錯である。★
人類は、そろそろ、開祖の精神病の呪縛から離脱して、最上位概念である
生命に立ち返るべき。それが、次世代に対する現代人の喫緊の責務である。★☆♪
(*^。^*)
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□☆☆☆☆☆♪
345:神も仏も名無しさん
12/04/13 22:34:37.51 g63OzLg0
>>330
そういう時は、まずあなたが『本能とはなにか』について、どう考えているか
を書いてくれるといいのですが。そういうことに本能的に気づかない方もいるの
かな、と思います。←この『本能的』の使い方についてはどう思いますか？
じゃあ、ここでは本能の定義ということではなくて具体的な事例を考えてみましょう。
・光に集まる蛾がいますが、それはその蛾の本能でしょうか。
・ガンやカモのひなが最初に見た動くものを親だと認識するのは本能でしょうか。
２つ例をあげてみましたが生物学では、これらのことをその対象に備わっている
本能とは、普通は呼びません。
346:神も仏も名無しさん
12/04/13 23:07:41.13 U490zbEd
>>345
蛾、ガン、カモなどの他種属の動物まで広げなくてもｗ、人間という種属の
「生への欲動」は、いかなる研究者も否定できない。だからこそ、人類は、
現在まで存続し、ますます発展を続けているのだから。
科学も生命の機能。科学でいくら生命現象を解明しようとも、その原動力で
ある生命そのものは解明できない。解明者と解明対象とが同一であるから、
解明の「正しさ」の保証はどこにもないからである。
受精によって細胞分裂が始まり、それぞれの器官が形成されるという「生命現象」
は解明できても、その生命現象の原動力は何かについては一切解明できて
いない。
生命は、人間が対象化できない、唯一の存在。
347:神も仏も名無しさん
12/04/13 23:10:34.98 AidaNA3p
＞受精によって細胞分裂が始まり、それぞれの器官が形成されるという「生命現象」
＞は解明できても、その生命現象の原動力は何かについては一切解明できて
＞いない。
wwwww アホか？
全て分子レベルで解明されているけどww
ウソつくんじゃねえよ、カスwwwww
348:神も仏も名無しさん
12/04/13 23:16:47.46 g63OzLg0
そうですね。確かに一切解明できていない、というのは
ちょっとどうかな、と思います。
>>346 さんは人間が生きるためになぜ水が必要なのか
考えたことがありますか？
349:神も仏も名無しさん
12/04/13 23:18:15.97 AidaNA3p
＞ご隠居氏は大乗仏教者だし、自分も真言宗の在家信徒です。
これも、オオウソwwwww
隠居はカルト「生命教」の教祖、そして、お前は「オウムの信者」wwww
350:神も仏も名無しさん
12/04/13 23:21:13.40 PyhQ9IkC
＞生命は、人間が対象化できない、唯一の存在。
隠居は自分を分からないんだな。
可哀想に。
351:神も仏も名無しさん
12/04/13 23:31:05.58 U490zbEd
君らが、生命を以っていくら生命に反発しても、死ねば反発はピタリと止む。
これ、「決定的」。
352:神も仏も名無しさん
12/04/13 23:32:56.37 PyhQ9IkC
A.生命を解明が出来ていないことと
B.対象化できない
この二点の関連性がないねぇ。
では
対象化すると 解明出来るのか？
解明は 対象化と同義なのか？
同一と解明の関連性。
生命は何を同一なのか。
穴だらけの理論ですな。
353:神も仏も名無しさん
12/04/13 23:34:58.43 U490zbEd
>>348
＞>>346 さんは人間が生きるためになぜ水が必要なのか
＞考えたことがありますか
水がいくら沢山あっても、死体には、その摂取は出来ません。
354:神も仏も名無しさん
12/04/13 23:37:52.39 AidaNA3p
＞君らが、生命を以っていくら生命に反発しても、死ねば反発はピタリと止む。
＞これ、「決定的」。
何？反発って？www
「生命」を否定してる者なんて、一人もいないけどww
皆んなが指摘してるのは、お前が主張してるような「生命というわけの分からん
未知のエネルギーの不存在」wwww
対象化？ 出来てますがwww 出来たからこそ、医学、生物学が発展してきたわけどwww
355:神も仏も名無しさん
12/04/13 23:40:24.95 g63OzLg0
>>353
ととと、
お尋ねしたのは「死体に水が必要なのか」ではなくて
「人間が生きるためになぜ水が必要か」、これは
「なぜ多くの生物には水が必要か」と言い換えてもかまいません。
きょうはちょど、金曜どうでしょう？
356:神も仏も名無しさん
12/04/13 23:50:30.75 PyhQ9IkC
A.対象化
B解明できない
Bが不可であるから Aが出来ない根拠となる。
ならば
Bが可ならば Aは可なのか。
----
その定義であれば
Bなものは Aとなるのか？
解明できていないものは 対象化できていないものなのか
----
357:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
12/04/13 23:52:06.57 ZPG8846Q
>343
( ﾟдﾟ)……
( ﾟд゜）
358:神も仏も名無しさん
12/04/13 23:59:47.31 g63OzLg0
生物学とか、話がずれてきたかも知れませんが、
私は人間の心（それが脳の作用でもかまわないのですが）には、なかなか理屈では
納得しないというところがある。しかし、それを「いわれのない不安」では
かたずけられないのが人間ではないのかなあ、と思うのです。
例えば、あなたがコンクリートに床に寝そべっていて、あなたの上１０ｍのところに
１０トンのコンクリートブロックがロープでつるされているとします。
そうすると、あなたは
「もしロープが切れてあのコンクリートブロックが落ちてきたら、
ものすごく痛いだろうな」と思うのではないでしょうか。
ちょっと考えれば、ロープが切れてからコンクリートブロックがあなたに届くのは
約１．４秒後、そしてその０．０２秒後には、あなたはぺちゃんこになっている
のですから、「痛っ！」とか思う時間的余裕はないのですが、
それでも多分あなたの中には「あー痛そう」と思う感情があるのではないでしょうか。
こういう、感情に対処するのも宗教の目的ではないでしょうか。
359:神も仏も名無しさん
12/04/14 00:09:32.43 FlyDvaYf
宗教の目的は色々じゃないかな。
単なる庇護を求めるもの。
安寧を探しているもの。
逃避先としてるもの。
本来の仏教は
宗教からみると異質で妄執を払い真理を見るためのものだよ。
神にすがる宗教が多いなかで
神ではなく仏、悟りを目指すものだからね。
360:神も仏も名無しさん
12/04/14 00:15:15.53 9Fcvzbp4
さて、本質的に苦しみから逃げたいの一言で同種だと思うのだけど。
361:神も仏も名無しさん
12/04/14 00:19:45.26 FlyDvaYf
苦しみから逃げたい
を定義にしてしまえば
病院も宗教になるし、啓発本も宗教になるよ。
信仰が前提になるのが宗教じゃないかな。
動機が「苦しみ」にあったとしてもね。
362:神も仏も名無しさん
12/04/14 00:24:12.69 9Fcvzbp4
宗教と言うカテゴリのなかで方法論が違う同種のものだと言いたかったのだけど。
右を行くか左を行くかの違いであって、たどり着くところは苦しみのない所であり大体一緒でしょ。
363:神も仏も名無しさん
12/04/14 00:29:17.07 DW6VGTmo
>>362
今、仮に「苦しみ」を「痛み」で言い換えてみると、
「麻酔で痛みを消失させること」
と
「病巣を摘出して（或いは投薬等含め治療を施して）痛みを消失させること」
とを 《同じ》 と言ってしまっていいかどうかというう問題もありますよ。
どちらも、「痛みが消失している」という一事象としては同じですけどね・・。
364:神も仏も名無しさん
12/04/14 00:29:22.51 FlyDvaYf
そうとも言い切れないんだなぁ
オーディーン神のヴァルハラ（楽園）に行くために
戦士として名誉を携えて死に場所を探す宗教やら
苦しみ以外のものもあるよ。
365:神も仏も名無しさん
12/04/14 00:31:28.17 HLZ3UPIJ
「仏、悟りを目指す」というのは思考の結果ではないでしょうか。
その原因はやはり「不安」なのでは。
原因がその結果に先行しない、ということも確かにありますが、
信仰の場合は、原因がその結果に先行する、のではないでしょうか。
366:神も仏も名無しさん
12/04/14 00:31:38.08 DW6VGTmo
>>362
方法論が違う（手段が違う）、というのは、
>>363的側面を否応なしに含んでしまうのです。
その意味で、キリスト教的救いと仏教的救いが同じかどうか？という問題は論じられ続けるわけですｗ
367:神も仏も名無しさん
12/04/14 00:31:52.82 FlyDvaYf
ギリシア神やらインディオ神やら趣きが違うし・・・
やっぱり信仰が主軸じゃないかな
368:神も仏も名無しさん
12/04/14 00:34:24.00 9Fcvzbp4
ものの本によれば宗教と言う奴は、
天国や涅槃などの理想郷や理想状態を目指す道標としての宗教と、
単純に超越的なものを敬う精霊崇拝の形をした宗教のどちらかにタ大分されるんだとかなんだとか。
369:神も仏も名無しさん
12/04/14 00:35:21.82 DW6VGTmo
>>368
天国と涅槃は全くの別物ですよ？
370:神も仏も名無しさん
12/04/14 00:46:18.48 HLZ3UPIJ
地獄に対する怖れというのは、やはりあると思います。
でも地獄に対する考えも宗教によって違うのでしょうね。
371:神も仏も名無しさん
12/04/14 00:47:43.38 FlyDvaYf
本来の仏教には地獄なんて無いんだけどね。
さて寝ます。
372:神も仏も名無しさん
12/04/14 00:52:36.74 HLZ3UPIJ
いまの仏教徒の多くがそういうことを思っていたら、
本来の仏教とか言っても、どうにもならないと思うのですよ。
373:神も仏も名無しさん
12/04/14 00:57:24.89 Q86sShSB
最新刊の「生物から生命へ（共進化で読みとく）」（有田隆也著、ちくま新書、２０１２年４月１０日発行）で、
著者は、身体内の器官や他の生物の種属間の「共進化」を語る。竜樹の「相互依存性・関係性」の世界である。
「生物とはモノであるのに対して、生きているというのはコトである」との命題を立てる。しかし彼は、
「共進化が、何故、どうやって可能であるのか」については、一切語ることができない。これが「生命」で
ある。
374:神も仏も名無しさん
12/04/14 00:58:36.54 9Fcvzbp4
>>370
地獄よりも主宰神の審判への恐れではないかなと思うのだけど。
超凄い力を持ったお偉い様に気に入られれば幸せに、機嫌損ねれば不幸せにって不安すぎる。
お偉いさまが人格を持たない法という形をしてる場合もあるが、大体似たような怖さだ。
375:神も仏も名無しさん
12/04/14 01:27:54.74 Q86sShSB
>>358
>>374
宗教の正体は、まんま、「脅迫」と「甘言」。いずれも、それ自体で「地獄に
墜ちるに値する犯罪」。キリスト教では「罪」と「救い」。佛教では「苦・輪廻
転生」と「解脱」。
376:神も仏も名無しさん
12/04/14 01:43:41.00 Q86sShSB
>>354
＞対象化？ 出来てますがwww
対象化できるのは、知覚できる「生命現象」だけ。生命現象が何故生者だけに
生じ、死者には生じないのかは、誰にも判らない。
「俺は生命が判った」などという医学者や生物学者が一人でもいたら連れて来て。
377:神も仏も名無しさん
12/04/14 01:46:40.11 Q86sShSB
>>356
対象化できないものを、どうやって解明するのか。初めから、順序が間違っている。
378:神も仏も名無しさん
12/04/14 01:49:05.13 DW6VGTmo
日本の坊主が戒律を守らないのはなぜ?世襲が原因?５
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
もう１０００行くけど、
日蓮系も大概だと思ってたが、真宗も人によってはガチガチだなｗ
日本の各宗派の中でも、一番進歩的で、時代に即した活動的宗派だと思ってたんだがな・・・。
379:神も仏も名無しさん
12/04/14 02:04:48.31 SfGXC87E
>>376
＞対象化できるのは、知覚できる「生命現象」だけ。
当たり前ww だって、お前が言う「生命」などという「未知のエネルギー」
なんて、そもそも存在しないのだから、対象化もクソもないわwwwww
＞生命現象が何故生者だけに
＞生じ、死者には生じないのかは、誰にも判らない。
そんなこと小学生でも、わかるけどwww
「死者は、何らかの原因で生体の機能を維持することが不可能になったからww
つまり、生命現象を現すことが不可能になったのwwwww それを死者と呼ぶのwww」
生命現象を現してるものは死者ではないのwww→だから死者は生命現象を生じないwww
真正のアホか？wwwwwww
380:神も仏も名無しさん
12/04/14 02:13:34.94 SfGXC87E
>>376
＞「俺は生命が判った」などという医学者や生物学者が一人でもいたら連れて来て。
wwwwww 誰が、いつ、「生命」 （→これはお前がいうような「わけの分からん未知のエネルギー」
のことじゃねえぞwww） を「完全に解明した」学者がいるといったか？www
生体の構造、そのシステムは、まだまだ未解明領域だからけww
だから、通常、学者は「生命がわかった」などという誤解を招く発言はしないわなww
しかし、まともな学者は、その未解明領域を、「生命」などいうわけの分からん
エネルギーに帰結させて、思考停止などしないわけw
お前のようなカルト教祖以外はなwwwww
381:神も仏も名無しさん
12/04/14 02:25:08.33 6zPf5+Mu
>>380
言ってる事が矛盾してるぞ。「判ったとはいえない」とは、「わかが判らん」
ことではなのかねｗ。
それに、己の生命を以って、「生命が判った」と思っても、その理解の正しさ
を担保する基準はない。理解も、生命の機能に過ぎないのだから。
382:神も仏も名無しさん
12/04/14 02:30:02.98 6zPf5+Mu
>>354
＞「生命」を否定してる者なんて、一人もいないけどww
否定しないのは、「否定できない」からだろｗ。「わけのわからないもの」が
「わからない」限り、否定はできない。ひたすらに「肯定」あるのみ。
383:神も仏も名無しさん
12/04/14 02:45:00.92 SfGXC87E
>>381 何言ってんだ？ このバカはwww
＞言ってる事が矛盾してるぞ。「判ったとはいえない」とは、「わかが判らん」
＞ことではなのかねｗ。
どこが矛盾？www 人類は、生体について「完全には」理解していないが、
数百年前に比べて、その知見はとてつもなく進歩してるのww
「完全に分かったとはいえない」→「全くわからん」でないのw
お前の読解力は小学生以下か？wwww
＞それに、己の生命を以って、「生命が判った」と思っても、その理解の正しさ
＞を担保する基準はない。
実際に、医学、生物学領域において、「判った」知見を元に実用してますが？www
医療技術が、500年前と全く同水準だとでも思ってるのか？ このバカはww
>>382
＞否定しないのは、「否定できない」からだろｗ。
「否定してないのは」一般的意味における生命ねwww
お前が言うような、「わけの分からん未知のエネルギー」なら、
みんな否定してるぞwwww
384:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
12/04/14 06:06:41.67 UjJkufce
>382
だからwwww(笑)
「解らない」ってのは否定も肯定も出来ないって事だろうがwwww。
ダークマターが何かは「解らない」。
お前らは、ダークマターが「エーテル」だと勝手に盲信してる似非科学信者と同レベルなwwwwwwww。
(^。^)寝言は寝て言え、ボケがwwwwww。
385:神も仏も名無しさん
12/04/14 06:35:58.84 FlyDvaYf
>>377
なんで対象化できないのｗ
具体的に対象化できない理由を述べよ
386:神も仏も名無しさん
12/04/14 08:43:27.59 sjfHtof7
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪
信仰とは、対象化可能な特定個人の開祖や「架空の神」を信じること。
生命は、すべての人間が己の中に有し、それを信じることも己の生命の機能
だから、対象化は不可能で、「信仰」は成立しない。★☆♪
生命とは、その指示に従って、ただ、いまここに、「生きる」だけのこと。☆
(*^。^*)
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪
387:神も仏も名無しさん
12/04/14 08:55:11.57 sjfHtof7
>>349
君こそオオウソwwwww 人を中傷するのもいい加減にしなさい！(^-^)
↓
＞618 ：神も仏も名無しさん：2012/03/25(日) 21:14:35.22 ID:XuwTD4O2
生命は、すべての人間に共通する唯一の普遍の基盤であり、その意味で、すべて
の人間は、生来的に「生命教信者」だから、「生命カルト」とは呼べない。
しかし１個人に過ぎない釈迦や麻原を信じる者は、「釈迦カルト」「麻原カルト」
であり得る。
388:神も仏も名無しさん
12/04/14 09:05:40.36 sjfHtof7
>>385
ご隠居氏のように勉強家でも頭脳明晰でもないから上手く言えないけど・・
生まれた時に最初の声を発するのも、呼吸するのも生命の指示なのだから・・・
自分の中に生まれた時から既に内在してその指示によって誰でも
生きているのだから、自分で自分のそれを考えて君には何か分かる？
私はさっぱり分からない
只、生きていくのをひたすら生命が守り指示してくれてるのが分かるだけ、
つまり、自分の守護神のような有難いものかな？
■自己の生命を以って、自己の生命そのものを認識することはできない。
認識主体と認識対象とが同一だから、認識は初めから成立せず、ナンセンスで不可能だからである。■
389:神も仏も名無しさん
12/04/14 09:19:50.25 FlyDvaYf
>>388
生命の指示が
↓
自分に内在してる
↓
だから分からない。
これが根拠？
390:神も仏も名無しさん
12/04/14 09:51:02.35 SfGXC87E
>>387 どうした？ キチガイオウムwwww
隠居の自己弁護なんか挙げても、何の反論にもなってないがwwww
「生命」などという、今だに発見されてもおらず、科学的根拠皆無の
「わけの分からん未知のエネルギー」の存在を主張する時点で、十分、
カルト宗教ですが？wwww
お前もカルト信者だから、カルト同士、親近感いっぱいで擁護せずには
いられない ってか？ オウム信者wwww
391:神も仏も名無しさん
12/04/14 09:53:25.75 1YDPHH7a
>>383
＞医療技術が、500年前と全く同水準だとでも思ってるのか？
それでも、アリンコ１匹、細菌１個さえ「作り出す」ことはできないｗ。
392:神も仏も名無しさん
12/04/14 09:58:48.72 FlyDvaYf
作れないことと生命の関連性は何？
A.
作れない
B.
偉大だ
だと仮定するなら
A.
作れた
B
偉大ではない
A.
.作れない
B
偉大ではない
になるのかね？
393:神も仏も名無しさん
12/04/14 10:02:42.08 1YDPHH7a
>>384
あなたは仏教者だから、「仏道とは、己にならふなり。己にならふとは、己
を忘るることなり」の意味を解説して御覧なさい。この「己」とは何ですか。
ダークマターは対象化が可能だから、既に解明されかけていますよ。
394:神も仏も名無しさん
12/04/14 10:08:20.09 HLZ3UPIJ
>>393
なぜ仏教者はその意味を解説できなければならない、と考えるのですか？
395:神も仏も名無しさん
12/04/14 10:17:31.21 HLZ3UPIJ
あなたは「人はアリンコ１匹、細菌１個さえ「作り出す」ことはできないｗ」と言いました。
その通りだと思います。
では、アリンコはなぜ生じたのでしょう？
人知が及ばないのであれば、それは人知の及ばない神仏によって創造された、
と考えることに不思議はないのではないでしょうか。
創造されたのではなく、出来たのだ、と言ったところでその本質は変わりません。
396:神も仏も名無しさん
12/04/14 10:20:05.00 1YDPHH7a
>>392
「作れる」「作れない」「偉大だ」「偉大でない」も、生命の機能に過ぎない。
そんな下位概念の話をしているのではない。
397:神も仏も名無しさん
12/04/14 10:23:26.83 SfGXC87E
＞それでも、アリンコ１匹、細菌１個さえ「作り出す」ことはできないｗ。
「現時点では」、技術的にアリのような複雑な生物を創造するのは、まだ無理w
だが、前にも言ったが、すでに「人工生命」といえるレベルの生命体は創造してるのww
そして、原理的に、将来、高等生物を創造する可能性についても、それを否定する
生物学者は一人もいないのwwww
398:神も仏も名無しさん
12/04/14 10:25:50.21 SfGXC87E
確か、「医学は半年ごとにその知見を進歩させている」 とか言ってた奴が
このスレにいなかったか？wwwww
399:神も仏も名無しさん
12/04/14 10:26:40.25 1YDPHH7a
>>395
＞神仏によって創造された、
＞と考えることに不思議はないのではないでしょうか。
そう「考える」のも、生命の機能。死者には不可能。従って「神仏」は生命の
下位概念・生命の産物。
400:神も仏も名無しさん
12/04/14 10:27:01.15 FlyDvaYf
>>396
生命の機能があるから何なの？
詳しく解説してみ。
401:神も仏も名無しさん
12/04/14 10:30:53.93 FlyDvaYf
なんだか知らんが
隠居のオッサンは
生命って分からないよね。
だから凄いんだ、僕も凄いんだ
って内容しかない気もするがｗ
分からない、作れないから凄いんだ！
以外に何かあんの？
402:神も仏も名無しさん
12/04/14 10:31:21.12 1YDPHH7a
>>397
＞原理的に、将来、高等生物を創造する可能性についても、それを否定する
＞生物学者は一人もいないの
それを創造するのにも、学者の生命を要する。いくら足掻いても無駄だよｗ。
403:神も仏も名無しさん
12/04/14 10:35:00.82 HLZ3UPIJ
>>399
死者には不可能となぜ分かるのですか？
そう考えるのは、あなたの生命の機能ですか？
もしそうだとしたら、他の人の生命の機能があなたの生命の機能と同一でなければ
ならない、と考える理由は何ですか？
生命が原因であり、機能はそれによる結果であるとしても
原因は結果に対し必ず先行しなければならないということにはなりません。
404:神も仏も名無しさん
12/04/14 10:35:06.37 SfGXC87E
>>402 なんの反論にもなってねえwwww
人間が、生命を創造できるなら、「対象化不能」でもなんでもなく、
上位概念でもなんでもねえwwww アホかwwww
405:神も仏も名無しさん
12/04/14 10:44:05.48 1YDPHH7a
>>401
「だから凄いんだ、僕も凄いんだ」などとは一言も言っていませんがｗ。
要するに生命は、宗教、神仏概念を含む、人間のすべての営みの「上位概念」
だということ。生命がなければ、釈迦もイエスも神仏概念も存在しない。
406:神も仏も名無しさん
12/04/14 10:45:36.80 SfGXC87E
＞そう「考える」のも、生命の機能。死者には不可能。従って「神仏」は生命の
＞下位概念・生命の産物。
これが隠居のアホの証明wwww
「神を考えることが出来るのは生命の機能。だから生命が上位である。」・・・・wwwww
アホか？wwww 有神論者が、「その考える機能を人間に与えたのは神です。
だから神が上位です。」 と言ったらどうするの？www
なんの反論もできまいがwww
神の存在を拒絶するには
「神の存在が現時点で、観測、確認されていないから。また、
その存在を示唆する如何なる証拠もなく、存在する必然性もなく、
存在を肯定する有意な仮説もないから。」 という唯物的視点から
その存在を拒否するしかないのwwww
無新論者は皆、このスタンスねwwww
でも、お前には無理w 「生命」という未知のエネルギーを主張するからwww
だから、お前はオカルト教祖って言われるのwwww
407:神も仏も名無しさん
12/04/14 10:48:15.94 HLZ3UPIJ
神仏がなければ生命は存在しない、ともいうこともできますね。
408:神も仏も名無しさん
12/04/14 10:51:10.26 SfGXC87E
まあ、それ以前に、「～～を『考える』ことが出来る。だから、
人間は～～より上位概念である。」なんて誰が決めたのか？wwww
『考える』なんて、人間の精神活動の一種。それが、上位だの下位だの
ランク付けの基準になる保証は？www
その「考える」人間さまも、「何も考えない」地球がなければ生まれることさえ
出来なかったわけだがwwww
409:神も仏も名無しさん
12/04/14 10:58:30.03 1YDPHH7a
>>406
「死者には神を思考できない」。これで反論終わりｗ。
410:神も仏も名無しさん
12/04/14 10:58:46.91 FlyDvaYf
>>405
概念に上位も下位もありませんが。
あえて上位！上位！と言いたがる辺りに
僕は凄いんだ！が見え隠れしてますよ。
411:神も仏も名無しさん
12/04/14 11:00:55.14 1YDPHH7a
>>410
＞僕は凄いんだ！が見え隠れしてますよ。
それは、釈迦とイエスに対して言ったらｗ。
412:神も仏も名無しさん
12/04/14 11:05:10.06 SfGXC87E
＞「死者には神を思考できない」。これで反論終わりｗ。
だから、何の反論にもなってねえってwwww
「死者は思考できない」・・・・当たり前wwww
「～～～～を思考できるからって、人間が～～～～より上位だなんて
保証はないのww お前が勝手にそうやって決めてるだけw」
「死者には神を思考できない」ようにしたのも、実は神様なんです。
だから、神が上位www
有神論者がこう言ったら、何も反論できないwwww
「思考出来るか、思考できないか？」なんて、何の根拠にもならんわwww
413:神も仏も名無しさん
12/04/14 11:12:10.84 FlyDvaYf
>>411
概念に上位、中位、下位があることを説明しないのかね？
414:神も仏も名無しさん
12/04/14 11:13:40.89 1YDPHH7a
>>412
＞「死者には神を思考できない」ようにしたのも、実は神様なんです。
やっぱり生者が「神を思考してる」じゃんｗ。
415:神も仏も名無しさん
12/04/14 11:17:47.04 SfGXC87E
＞やっぱり生者が「神を思考してる」じゃんｗ。
wwwww そのように、「神を思考できる機能」を「生者に与えた」のも
神なんですww
生者が、「神を思考できる」のも神のおかげなんですwwww
こう言われたら終わりwwww
416:神も仏も名無しさん
12/04/14 11:18:45.19 HLZ3UPIJ
上位、下位を前提と言い換えてみたら、どうですか？
> やっぱり生者が「神を思考してる」じゃんｗ。
それは、神がそのように考えられる仕組みを人間に組み込んでおいたからです。
というのはどうでしょうか。
417:神も仏も名無しさん
12/04/14 11:19:41.25 HLZ3UPIJ
あ、
なんか415さんとダブった。
タッチの差。失礼しました。
418:神も仏も名無しさん
12/04/14 11:20:07.07 rnTqa+UO
★「死者には神を思考できない」ということは、死人に口無し～ということ★
今まで生還して神・永遠の命・天国地獄・輪廻転生･カルマ・因果応報・・
等を証明した人は皆無です！
↓
何千年もの間にこれは非常に大きく痛～い証明です！！♪
宗教者が半狂乱レスを返す根拠が分かりやすい～♪！！
(^。^)ね！
419:神も仏も名無しさん
12/04/14 11:21:33.14 rnTqa+UO
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□☆☆☆☆☆♪
■「生物的生命が、人間のすべての営みの根源である」という事実に
異論のある者は、「死者にも書き込みが可能である」
ことを立証しなければならない。どなたか出来ますか？★♪
(*^。^*)
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□☆☆☆☆☆♪
420:神も仏も名無しさん
12/04/14 11:22:25.56 SfGXC87E
また、オウムバンドで脳みそ溶かされた、オウム馬鹿が、
論点ずらして宗教者批判を始めましたああ～～～～wwwwwwwww
421:神も仏も名無しさん
12/04/14 11:27:40.76 rnTqa+UO
>>420
どこが論点ずらしたの？（笑
422:神も仏も名無しさん
12/04/14 11:30:24.90 SfGXC87E
＞どこが論点ずらしたの？（笑
うわ～～～～～、それさえも分からない位、劣化が進んでるんだwwww
オウムバンドに一度、やられると、進行性の脳疾患を引き起こす可能性が
高いなwwwww
423:神も仏も名無しさん
12/04/14 11:31:07.99 rnTqa+UO
＞wwwww そのように、「神を思考できる機能」を「生者に与えた」のも
神なんですww
＞生者が、「神を思考できる」のも神のおかげなんですwwww
しかし、誰も神を証明できた人はいません。
死者も又、しかり～、見てきた人はいません！
424:神も仏も名無しさん
12/04/14 11:32:23.68 HLZ3UPIJ
>>419
あなたは
「神がすべての根源である」ということに対して
「そうではない」と言っているのではないですか？
「神がすべての根源である」という考えは
多分、あなたの生れる以前からあったと思いますから。
ですから、それに異論をとなえるのであれば、まず
異論を唱えたほうに、その言い分の立証責任があります。
425:神も仏も名無しさん
12/04/14 11:32:45.73 rnTqa+UO
>>422
論点ずらしは、君の十八番ジャン!(笑
426:神も仏も名無しさん
12/04/14 11:33:18.44 SfGXC87E
>>423 うわ～～～～～、流れも全く理解できずに
頓珍漢なレス付けてるバカがいる～～～wwww
427:神も仏も名無しさん
12/04/14 11:35:27.11 SfGXC87E
＞論点ずらしは、君の十八番ジャン!(笑
と、オウムに洗脳されたバカは、相変わらず妄想ふいとりますwww
428:神も仏も名無しさん
12/04/14 11:36:59.31 rnTqa+UO
>>393
「仏道とは、己にならふなり。己にならふとは、己を忘るることなり」
己って、ひょっとして生命のこと？
429:神も仏も名無しさん
12/04/14 12:21:16.70 9Fcvzbp4
生命だとすれば、生命を忘るるんだな。
我田引水していいところじゃないね。
430:神も仏も名無しさん
12/04/14 14:15:18.00 M2NfRL40
>>429
＞生命だとすれば、生命を忘るるんだな
そうだね。ひたむきに生きている者は、生命など意識しない。ここの宗教患者
たちのように、生命と聞いて狂乱状態に陥ることはない。人間は、自明のこと
には無関心である。呼吸をすることを、一々意識しない。しかし、呼吸が２，３
分間途絶えれば、人間は間違いなく死ぬか、脳に不可逆的な障害を生じる。
431:神も仏も名無しさん
12/04/14 14:16:42.37 FlyDvaYf
どの辺が狂乱なのか解説してくださいなｗ
432:神も仏も名無しさん
12/04/14 14:21:46.21 M2NfRL40
>>431
書き込みを読めば分るじゃんｗ。「呼吸行為」に反対しているようなものだよ。
433:神も仏も名無しさん
12/04/14 14:26:16.65 FlyDvaYf
概念に上位や下位があるのかを聞くと狂乱なのかね。
狂乱状態とやらを解説してくださいな。
お前さんは定義を聞かないとコロコロと話を変えちゃうから
聞いておかないとな。
434:神も仏も名無しさん
12/04/14 14:35:37.05 9Fcvzbp4
>>430
つまり毎日毎日、生命生命と言ってる隠居はひたむきに生きてない自覚あるのか。
435:神も仏も名無しさん
12/04/14 15:00:17.99 HLZ3UPIJ
>>430
息をするように嘘をつくのですか？
私はそれは良くないことだと思うのですが。
マイヨールが１００メーター素もぐりをしたとき、
それに要した時間は約５分でした。
そのことにより脳に特段の障害は生じなかったですし、
もちろん死んでもいません。
素もぐりのような厳しい環境でなくても、水中息止めの
世界記録は１５分以上ですし、江頭さんでも４分は息を
止めます。
436:神も仏も名無しさん
12/04/14 15:04:31.36 FlyDvaYf
グランブルーか
437:神も仏も名無しさん
12/04/14 15:21:25.50 Ov0OAP0J
>>435
それは、息を止める前に意図的に多量の空気を吸い込んで、肺の中に溜めている
から。試しに、息を吐き出してから呼吸を止めてみろｗ。
438:神も仏も名無しさん
12/04/14 15:29:35.98 Ov0OAP0J
ちなみに、旧約聖書でもバラモン教でも、霊魂や聖霊の原義は「息、呼吸」
である。素朴な古代人は、人間の本質を把握していた。
釈迦やイエスが「生命」に思い至ったか。イエスにいたっては、聖霊とは
「人間のどこか外部から鳩のように舞い降りてくるもの」などととんちんかん
なことを口走っている。
439:神も仏も名無しさん
12/04/14 15:31:54.49 HLZ3UPIJ
また後だしで言い訳を。なんと恥ずかしい。
>>429 に「呼吸が２，３分間途絶えれば」と書いてあるのですよ。
それに
「息を止める前に意図的に多量の空気を吸い込んで、肺の中に溜めているから。」
これは本当ですか？
もぐる前に時間をかけて深呼吸をして血液中の酸素濃度を上昇させた、という可能性は
考え付かなかったのですか？
440:神も仏も名無しさん
12/04/14 15:36:09.89 HLZ3UPIJ
間違えました。
>>429 に「呼吸が２，３分間途絶えれば」と書いてあるのですよ。
これは >>429 ではなくて >>430 です。
申し訳ありません。
441:神も仏も名無しさん
12/04/14 15:37:25.21 Ov0OAP0J
>>439
肺に空気を溜めれば、肺胞による酸素交換の結果、血中酸素濃度は高まる。
442:神も仏も名無しさん
12/04/14 15:40:12.30 FlyDvaYf
このオッサンは定義を聞いておかないと
いつもこのパターン。
443:神も仏も名無しさん
12/04/14 15:44:06.00 HLZ3UPIJ
>>441
またまた後だしで言い訳を。恥ずかしい。
時間をかけて何回も深呼吸をするのと、どちらが効果的だと思いますか？
マイヨールのビデオを見たことがありますか？
444:神も仏も名無しさん
12/04/14 16:18:08.13 DW6VGTmo
５日で半分弱。
来週末待たずに次スレが必要になるな・・ｗ
445:神も仏も名無しさん
12/04/14 17:01:41.47 aOGbfFdu
あの震災以後
劇的に住人が増えたな
世の中が変わりつつあるぞ
446:神も仏も名無しさん
12/04/14 19:09:22.26 xACXp9Nb
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□☆☆☆☆☆♪
最も当たり前のことのプレゼンが最も難しい。★☆♪
当たり前の人はすべて知ってることだから。知らないのは、当たり前でない宗教信者だけ。
竜樹も、最も当たり前のことを説くのに苦労した。☆
(*^。^*)
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□☆☆☆☆☆♪
447:神も仏も名無しさん
12/04/14 19:24:18.31 DW6VGTmo
竜樹はプレゼンに成功してないけどなｗ
448:神も仏も名無しさん
12/04/14 19:26:32.64 FlyDvaYf
クリスマスに煙突から侵入してくるんじゃないの。
靴下にOJT入れに。
449:神も仏も名無しさん
12/04/14 19:28:50.96 EJmgUZMW
今、クリスマスプレゼントのありがたいお経が入ったUSBメモリを取りに西の方に行ってます
450:神も仏も名無しさん
12/04/14 20:46:27.73 gNagimt+
ふ～ん。。。
■「仏道とは、己にならふなり。己にならふとは、己を忘るることなり」
＜己とは生命のことなり＞
■旧約聖書でもバラモン教でも、霊魂や聖霊の原義は「息、呼吸」である。
霊魂や聖霊の原義は「息、呼吸」→ ＜生命のことなり＞
成る程。。。＜生命のことなり＞で、一致しますね！☆★ヽ(▽⌒*)
凄～い発見！ 宗教の根源の神仏は、＜生命のことなり＞となりま～す！！
やはり、ご隠居氏は素晴らしい！！
ヽ(^。^)ノ
お先にオヤスミ☆
451:神も仏も名無しさん
12/04/14 20:49:03.86 EJmgUZMW
エジプト方面で昔ミイラを作っていたことについてオネガイシマス
452:神も仏も名無しさん
12/04/14 21:31:30.73 HLZ3UPIJ
>>450
> ■旧約聖書でもバラモン教でも、霊魂や聖霊の原義は「息、呼吸」である。
> 霊魂や聖霊の原義は「息、呼吸」→ ＜生命のことなり＞
これはちゃんと確認、検討したほうが良いとおもいますよ。
例えば オリンピック・モットーというのがあります。
Ｃｉｔｉｕｓ，Ａｌｔｉｕｓ，Ｆｏｒｔｉｕｓ （ラテン語） ですね。
これは ｓｗｉｆｔｅｒ，ｈｉｇｈｅｒ，ｓｔｒｏｎｇｅｒ
「より速く、より高く、より強く」とされています。
でも以前はおなじものを
ｆａｓｔｅｒ，ｈｉｇｈｅｒ，ｂｒａｖｅｒ
「より速く、より高く、より勇敢に」としていました。
最後の単語はずい分意味合いが違うように思いませんか？
古い語を訳す場合は、色んな可能性を検討する必要があります。
453:神も仏も名無しさん
12/04/14 23:24:32.56 5teF3gi1
>>452
一般的には、strongは、「肉体的・物理的に強い」、brave（勇敢な）は
「精神的に強い」の意味だから、大差はないと思う。swiftとhighが物理的
意味だから、それに合わせてstrongerとしたのだと思う。ラテン語系である
フランス語のfort(e)には、それらの両義がある。
フランス語古語の「esprit fort（強い心）」が「不信仰者」の意味であるのには
驚いたｗ。
なお、旧約聖書の「聖霊」が、ヘブライ語でルーアッハ、ギリシャ語でプネウマ
（いずれも、生命を与える息吹の意味）であることは周知。新約聖書の「外部から
鳩のように舞い降りてくるもの」は、旧約聖書の改竄。
バラモン教のアートマンも、同じく「呼吸」「生気」「生命原理」「自身」の
意味。現代ドイツ語でも、「呼吸する」は「atmen」であるｗ。「霊魂(jiva)」
は、「個我」の意味。
454:神も仏も名無しさん
12/04/14 23:49:41.73 5teF3gi1
>>453
×「個我」の意味
○サンスクリット語で「生命」の意味
455:神も仏も名無しさん
12/04/15 07:00:15.86 JrGNDn8c
☆★・‥…━━☆・‥…━━☆・‥…━━☆・‥…━━☆・‥★♪
ご隠居氏がイエス･釈迦・アサハラ・・等々の創唱宗教を
＜神仏＝生命＞をもって完璧に論破されましたね！！☆♪
素晴らしいことで～す！！☆★ (^。^)ね！
ヽ(^。^)ノ
☆★・‥…━━☆・‥…━━☆・‥…━━☆・‥…━━☆・‥★♪
456:神も仏も名無しさん
12/04/15 07:03:03.24 WvkbvhMk
言葉は容易に変質し、新語が産まれるたびに改変される。
現在、語源通りに使用されているかと考えてみれば
ニュアンスに重きをおき、語源を重視していないのが殆どであろう。
辞書が膨れ上がる現象をみればよく分かる。
語源の意図から離れ、変質し、流転し、違う意となるからこそ
辞書が時代を追うごとに改訂され、時代を写す内容に書き換えられる。
語源にどれほど価値があるのか・・怪しいものでもあるね。
語源の意味合いで使用したのか？を考えると些か眉唾でもあるね。
ヤバイ！ヤバイ！まじウケル。
その話、サバ読みすぎ。
ウィトゲンシュタイン的にはどうだろうねぇ
457:神も仏も名無しさん
12/04/15 07:22:42.03 JrGNDn8c
誰もイエス・釈迦・・・に異論を唱えることが不可能
だったのに、歴史的な素晴らしい偉業でしょう！♪
彼の人類愛が皆の目・頭を覚ましたので～す！！☆★ヽ(｡･_･｡)ﾉ
◆ご隠居氏は、日本人の頭脳明晰な象徴、誇りで～す◆
ご隠居氏、o(_ _*)oアリガトォ、スバラシイ！
ヽ(^。^)ノ
458:神も仏も名無しさん
12/04/15 07:28:22.50 JrGNDn8c
>>456
どうやら君の生命は、未だに蓋をされてるようだねン
どうやったら救うことが出来るのか・・？
オチ
459:神も仏も名無しさん
12/04/15 08:30:45.67 WvkbvhMk
>>457
オバカな子だねえｗ
スラングの発生を考えれば変化、変性がよく分かる。
厨房
意味合いは調理場
スラングでは中二病
厨房の本来を語源を考えれば、調理場と考えるのが順当であるし
日常的にも調理場の意味合いで使われる。
しかし、特別なコミュニティでは中二病な人と理解される。
新しいコミニュティが発生するたびに
新しいスラングが産まれ、スラングとしての意味合いを付加される。
このスレッドでは隠居
隠居の語源を適用すれば隠居なのかも怪しいが
隠居として流用されている。
語源は語源であるだけで、言語の意味合いとしてそれが正解か？は眉唾でもある。
460:神も仏も名無しさん
12/04/15 09:09:04.88 NDD4QSRo
>>459
言葉は、人間の生活そのものだから、語義の変化が、必然的な場合がある。
「聖霊（生命）」が何故「外部から鳩のように舞い降りてくるもの」になったのか。
それは、イエスの精神病の症状としての「観念の遊戯」により、聖霊の本来の意味を
人間の生存から切断してしまったからである。イエスは、「聖霊を侮辱することだけは
赦されない」などと言ったが、己は「聖霊を侮辱した」のである。
一方、大乗仏教は、生活者である多数の在家信者の関与により、歴史的釈迦
（釈迦個人）の意味を本質的に変更し、「生命の象徴」に棚上げすることによ
り、釈迦の狂気から離脱しえたのである（最新刊の論文集である「シリーズ大
乗仏教」（全１０巻、既刊３巻、春秋社発行）を参照）。
461:神も仏も名無しさん
12/04/15 09:15:01.63 WvkbvhMk
日本の葬式仏教は狂気だと思うがｗ
大乗はどんな狂気から脱し、どんな狂気に着地したんだね？ｗ
悟りとは何かを考えれば大乗とは何かが見えてくる。
そもそも 人とは個である 人々であっても個であるのだよ。
個の悟りこそなくして何があるのかね。
462:神も仏も名無しさん
12/04/15 09:25:06.14 D0bmglZa
>>461
悟りとは何ぞや？
463:神も仏も名無しさん
12/04/15 09:26:15.71 WvkbvhMk
真理をみつめる目だろ
464:神も仏も名無しさん
12/04/15 09:40:23.78 NDD4QSRo
>>461
社会に貢献しているのは葬式佛教のみ。人の嫌がる死後の始末をやってくれ、
遺族は、会葬者の接待やお布施の工面・支払いなどに追われ、その悲しみをしばし
忘れることが出来る。声明は、死者をも生き返らせるような、第一級の生の芸術。
葬式佛教は、死ねば必ずお世話になるのだから、悪く言わないほうがよいｗ。
「悟り」の概念が不明。共同体では、個人が悟ろうと悟るまいと、他人の知った
ことではない。単なる「自己満足」「自己陶酔」。「悟ろうとする者は悟れない」
（道元）
「個は、他との関連においてのみ存在し得る」。これが大乗の中心思想として
の、竜樹の「空」である。釈迦の「悟り」には、他者がなかった。これでは
悟りとは程遠い。
465:神も仏も名無しさん
12/04/15 09:49:49.70 WvkbvhMk
社会の貢献しているセレモニーホールは芸術家で
仏教徒なのかね・・・ｗ
生命的には死は死であって
装飾ではないだろう。
お前さんは生命教、生命教と下らない事を叫ぶ割りに
死の装飾を賛美してるのかね？
生物、動物において死は一過程であって過剰に華美装飾する類のものではないだろう。
人は死を喰らい、死を糧に、死を消化しながら生をつないでいる。
その死を目の当たりにしていながら
花一輪 献花しよう。
その花にも生があり、献花が花の死であるのだ。
その意味を伝えることが教えだろう。
466:神も仏も名無しさん
12/04/15 09:55:02.62 yk0nKUCm
>>464
最近は市町村でやってる安い葬式が多いよ
わざわざぼったくりの葬式仏教に行かなくても良くなった
467:神も仏も名無しさん
12/04/15 09:58:53.30 NDD4QSRo
>>465
死ねば、当人にとっては「全世界」が失われる。「一過程」などではなかろう。
「死の装飾」は、専ら生者の「死への恐れ」を和らげるための「生の装飾」である。
死者にはもはや関係ないのである。
468:神も仏も名無しさん
12/04/15 10:00:25.90 WvkbvhMk
生命教的には
死を和らげるために、他者の死を華美しろと教えるのかね？
469:神も仏も名無しさん
12/04/15 10:03:49.55 NDD4QSRo
>>468
死の賛美ではなく、死者の生を賛美しているのである。
470:神も仏も名無しさん
12/04/15 10:06:10.14 WvkbvhMk
死者の生とは何ぞや。
生者の生の賛美ではなく、なぜ死者の生を賛美するんだね。
471:神も仏も名無しさん
12/04/15 10:42:46.03 NDD4QSRo
>>470
死者の「生時」の生である。弔辞では、必ず死者の生時を賛美するだろ。
宗教者は、こんな簡単なこともわからないのか。
472:神も仏も名無しさん
12/04/15 11:01:18.67 WvkbvhMk
言葉を付け足してわからないのかってｗ
生命教的には死の生は賛美する事項なのかね？
473:神も仏も名無しさん
12/04/15 11:06:59.15 Ltjjjll/
当事者の家族からして「やっと死んだ」と安どと憎しみが渦巻く中
お坊さんがやってきてきれい事を述べるのは何とも言いようがないこともあるかも
474:神も仏も名無しさん
12/04/15 12:02:09.50 gfp9Upnz
>>473
ま、それは仕方ないよねｗ
事前にそういう会話がされてれば、ちゃんとそういう事情を盛り込んだことを喋ると思うよ。
そういう内心や内情をお寺側に伝えずにいれば、
型どおりの（≒悲しみを伴ったものとしての）葬儀がおこなわれるだけ。
それは、一般的傾向として適切と思われる対処ではある。
そうした世間的色合い（脚色）を除けば、
本来そこには、悲も喜も惜も憎も無く、ただ、一つの死があるだけだろう。
定刻にホームへ滑り込む電車。
別れを惜しむ恋人達にとっては「もう来たの？もっと遅くていいのに・・」かもしれないし、
待ち合わせ急ぐビジネスマンなら、「やっとかよ！もっと早く来てくれよ」かもしれない。
それは、各々の人が、そこに自身の想い（≒エゴ）を投影しているだけで、
事象は「定刻に到着した電車」でしかない。
死もまた、実は、ありふれた事象に過ぎなかったりするわけで・・・。
475:神も仏も名無しさん
12/04/15 13:24:13.66 G8J6geVl
だから、これからは葬儀も多様化に時代が進むだろう
476:神も仏も名無しさん
12/04/15 17:35:22.82 Ltjjjll/
【長崎】女子小学生による詐欺発生中「おじいちゃんが危篤で急いでるのでタクシー代を貸して」→数人がお金を渡す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これってだまされる大人が悪いの？
477:神も仏も名無しさん
12/04/15 17:54:27.93 fSBP+Rv0
>>464
＞共同体では、個人が悟ろうと悟るまいと、他人の知ったことではない。
＞単なる「自己満足」「自己陶酔」。「悟ろうとする者は悟れない」（道元）
確かに。悟った人がいるならば、原発事故で起きた森林・土壌汚染
問題のベスト解決方法を子孫の為に示して救済して欲しいもの
478:神も仏も名無しさん
12/04/15 17:55:35.22 fSBP+Rv0
>>370>>374
＞地獄に対する怖れというのは、やはりあると思います。
＞地獄よりも主宰神の審判への恐れではないかなと思うのだけど。
↓
■地獄の恐怖を乗り越える手法 ■
URLﾘﾝｸ(www.j15.org)から抜粋
URLﾘﾝｸ(www.j15.org)から抜粋
あなたの周りを光り／優しい愛が包んでいると想像してみていただきたい。
その光りの本質は、あなたの宗教によって誰の愛でも構わない。無限に
強力で優しく許しに満ちた光。あなたを無条件に愛する光りだ。
この光りがある限り、何物もあなたを傷つけることは出来ない。
479:神も仏も名無しさん
12/04/15 17:56:51.17 DO7kZNCB
悟ったものは子孫や森林などという生や愛の執着から解脱してるとおもう
480:神も仏も名無しさん
12/04/15 17:58:04.01 fSBP+Rv0
■原爆への復讐（P.１１）
URLﾘﾝｸ(www.j15.org)
■地獄と暴力（P.12）
URLﾘﾝｸ(www.j15.org)
■地獄の恐怖から戦いへ
URLﾘﾝｸ(www.j15.org)
■慈善活動と戦争について
URLﾘﾝｸ(www.j15.org)
481:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:04:52.16 Ltjjjll/
>>479
たまに発見される孤独死の中にもそういう意味で悟った人も含まれるんですか？
482:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:08:52.49 DO7kZNCB
>>481
悟った人の悟った後の境地は
完全に悟った人（仏陀）に聞かなければわからない
つまり悟った後の境地やその行動は仏陀の言葉（仏陀の教え）に聞くべし
ここで聞くべきではない
483:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:12:40.22 DO7kZNCB
推測だが
悟った人はこの世界の苦悩に襲われることは二度となく
この世界に絶望して死ぬこともないだろう
安穏なる日々が待っているだけである
たといその世界が火に包まれようが水に沈もうが
484:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:13:23.28 fSBP+Rv0
>>479
全く宗教洗脳ロボットの証明でつ
悟った人にも慈悲・慈愛はあるでしょ
485:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:17:41.61 VrOGGHfz
>>482
「悟り」とは何？仏陀が「悟った」ことの証拠は？「自称」なら、悟りの対極、
即ち「迷妄」である。
486:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:17:46.77 DO7kZNCB
>>484
悟ったものの慈悲と
ただの愛からうまれる執着心の愛情とは
根本的に異なる
悟ったものの慈悲とは完全な仏の智慧から発生する囚われから解脱した
慈悲
すべての生きとし生きる衆生すべてになんの区別差別もなくふりそそごうとするのが慈悲
487:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:19:26.53 DO7kZNCB
わたくし達の子孫だから愛を降り注ごうとか
わたくしたちの森林だから大切にしようとか
それはすでに執着してしまって自我に囚われた愛情であり
慈悲では決してない
488:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
12/04/15 18:20:47.61 mG9sgSIP
>484
安易なイメージで仏教を妄想して半端な科学知識で否定しているから、生命教なんて幼稚な妄執に取り込まれるのだよ。
(^。^)このウツケ者めが。(笑)
489:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:21:23.29 DO7kZNCB
わたくしの子供と
そこらへんの蟻んこや小動物とを分け隔てなく
まっったく平等に慈悲を注げるならばそれは慈悲だろう
490:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:24:42.28 DO7kZNCB
と、ただの凡夫がわかったようなことを垂れてしまった
すまぬ
自己内省自己内省っと
491:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:25:13.87 VrOGGHfz
>>489
慈悲とは身近なものから始まるもの。アガペーは、慈悲でも愛でもない。
492:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:28:41.08 fSBP+Rv0
>>486
>すべての生きとし生きる衆生すべてになんの区別差別もなくふりそそごうとするのが慈悲
ならば悟った人は、どんなことなら出来るの？
493:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:30:56.04 VrOGGHfz
>>488
君の親でもない赤の他人の釈迦を批判されて、そんなにカリカリするなよｗ。
おかしいとは思わないのかね。
釈迦を乗り越えたのが、大乗仏教。
494:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:32:17.34 DO7kZNCB
>>492
悟ったもの（ゴータマブッダ）は
わたくしたち無明の衆生に真理という苦悩を打ち砕く光（教え）を与えてくれてます
２５００年経った今現在でも
すくなくともわたくしにいまここで
495:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:32:43.26 Ltjjjll/
日本における教祖が梵語で読んでいたのかどうか？
また、おおよそ正しく理解していたかどうか疑問なんですがどうなんでしょうか？
496:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:35:58.66 3iXQocdQ
大乗って名前のわりに範囲が狭くなっちゃったよね
497:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:36:20.64 VrOGGHfz
>>494
一切衆生を「無明」呼ばわりした時点で、悟りではない。釈迦の「悟り」には
他者がない。それは単なる独善と傲慢に過ぎない。
498:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:38:54.94 DO7kZNCB
あなたの自我がそう評価するならそうなんでしょう
わたくしと真理との関係にはまったく関係ないんです
499:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:40:47.45 fSBP+Rv0
>>494
君の宗派は何？
釈迦佛教ですか？それとも大乗ですか？
500:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:41:16.12 GD2yVKJ8
>>495
比叡山ではそういうものが学ばれていた形跡はある。しかしどこまでのレベルであったのかは不明。
でも、主流は漢訳だっただろうし、写本もわずかにしか発見されてないからそこまで盛んではなかっただろうね。
まあ、主要経典の漢訳は多くは質の高いものだし、それを現代の学者に引けをとらないぐらいの理解はしてただろうね。
>>496
範囲が狭いとはまったく感じないが？
501:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:42:00.84 DO7kZNCB
>>499
ただのブディストです
502:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:45:16.98 DO7kZNCB
上座部も大乗の教えも
ラディカルに触れてるつもりです
そして上座部のも大乗的なことが書かれてますし
大乗にも上座部的なこともかかれてて
かんたんにわたくしごときの虚妄分別やわたくしごときの自我の範囲で
これが真の仏教とかこれは偽物とはとてもじゃないが判断は避けるべきだと
釈尊の教えに従います
503:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:51:51.21 VrOGGHfz
>>502
仏教徒なら、大乗と小乗との「思想的相違」くらいは理解してね。
日本は大乗仏教の国。釈迦佛教は、単なるカルト。
504:神も仏も名無しさん
12/04/15 18:55:09.27 DO7kZNCB
>>503
わたしはそうは思いません
初期仏典に心動かされたことは山ほどありますので
そういうわたくしの分け隔てや自己のや自我の範囲のはからいや
一般常識とされてる概念を超えなさいというのが
釈尊の真理ですので
505:神も仏も名無しさん
12/04/15 19:00:58.47 3iXQocdQ
>>500
だって中途半端に満足して死ぬまで人間なんだもん
その先を一緒に歩きたいのに
506:神も仏も名無しさん
12/04/15 19:05:05.62 VrOGGHfz
>>504
それを「開祖盲信のカルト」というのだよ。
社会の一般常識と大きく超えたら、それは単なる基地外。
釈迦には、精神障害、自己満足、自己陶酔、精神的オナニーの要素はないか。
常に批判して接すること。
釈迦は「自己」は否定しているはずだがｗ。
507:神も仏も名無しさん
12/04/15 19:11:07.94 3iXQocdQ
>>506
どうでもいいけど社会と釈迦を変えても文章成り立つよね
横からごめん
508:神も仏も名無しさん
12/04/15 19:12:31.29 Ltjjjll/
経典はなぜ文章として書かれたのでしょうか？
口述だとまずいんでしょうか？
509:神も仏も名無しさん
12/04/15 19:12:38.82 zCsZa7kH
>>493
> 釈迦を乗り越えたのが、大乗仏教。
これは違うと思う。乗り越えてしまっては釈迦は置き去りになってしまう。
大乗仏教は釈迦を内包し、その根本精神を発展させたものではないか。
510:神も仏も名無しさん
12/04/15 19:14:58.90 3iXQocdQ
>>509
発展じゃなくて人間社会に日和っただけじゃないの？
楽だし
511:神も仏も名無しさん
12/04/15 19:18:26.35 VrOGGHfz
>>509
「根本精神」が違うのだよ。つまり、大乗によって、釈迦は置き去りにされた
のである。
大乗は、２０００年前に、すでに釈迦を超えるという大仕事を成し遂げた。
小乗には、その後いかなる進歩があったのけね。「ゼロ」だろ。
512:神も仏も名無しさん
12/04/15 19:23:44.85 Ltjjjll/
インターネッツの世の中ですが、世界の仏教徒は
お互いに知り合う機会は多いんですか？
また、経典に対する解釈はどうなんですか？
513:神も仏も名無しさん
12/04/15 19:41:17.10 WvkbvhMk
葬式仏教が越えたってｗ
セレモニーホールに勤務しなよｗ
514:神も仏も名無しさん
12/04/15 19:47:17.10 WvkbvhMk
生者に背を向け
死者に説経を説く葬式仏教の何が大仕事なんだ。
515:神も仏も名無しさん
12/04/15 19:51:57.97 GD2yVKJ8
>>505
日本語でおｋ
>>508
文字の普及以前は口伝。口伝だけだと紛失や間違いの恐れがあるから文章に起こされた。
>>512
いろいろな学術機関で宗派を超えた形での交流がある。
さっきから質問ばかりだけど、グーグルというサイトで検索をすればいずれも答えが見つけられますよ。
516:神も仏も名無しさん
12/04/15 19:56:38.11 VrOGGHfz
>>514
キリスト教の牧師とは異なり、お坊さんは葬式で説教など垂れない。
深い悲しみには、「言葉」はないことを知っているからだ。
訳のわからん経を読んで、お布施を貰ったらさっさと帰る。そこが悟っている。
社会に役立っている佛教は、葬式佛教だけ。
517:神も仏も名無しさん
12/04/15 19:57:44.16 zCsZa7kH
>>453 おしい。
私は「大差ない」ではなくコペルニクス的「思想の転換」であると思う。
その理由を言う前に、そのモットーを確認しておこう。
「より速く、より高く、より強く」最後の部分は前二つと同列ではない。
もしそれが同列であり格闘技などのための表現であるとしたら、
「より遠く」（砲丸投げ等）「より正確に」（アーチェリー等）の立場はどうなるのか。
ですから、前の二つは「より強く」の具体例としてのサンプルだと思う。
構造的には心経の「亦復如是」に相当的なものでしょう。
そして重要なのは「速く」とか「高く」の部分ではなく「より」の部分。
つまり他と比較することです。
「より勇敢に」から「より強く」への変更は、オリンピックにおける意義が
「参加すること」から「他より具体的内容で勝る」ことに転換したことを明確
に宣言したのだと思います。
こういうのは、どのように深読みしていくか、が面白いのですよね。
518:神も仏も名無しさん
12/04/15 20:02:31.11 WvkbvhMk
>>516
死者に向かって説経をたれて何の意味がある。
生者に語りかけてこその大乗ではないのか。
死者で商売するまがい物め。
519:神も仏も名無しさん
12/04/15 20:04:22.96 zCsZa7kH
そもそも死者とはなにか。
生命は思想に先行するのか。
「われ思う、ゆえに、われ在り」これはおかしい。
「われ在り、ゆえに、われ思う」でなければならない。
よく言われることですね。
520:神も仏も名無しさん
12/04/15 20:06:26.61 WvkbvhMk
なぜ生者に背を向け
死者に読経するのだ。
死者は坊主より悟ってるではないか。
なぜ死者に説経をたれる。
521:神も仏も名無しさん
12/04/15 20:08:42.18 nhkq7c4F
皆を先導して歩くのに、後ろ歩きする馬鹿はいないだろ
522:神も仏も名無しさん
12/04/15 20:10:32.52 WvkbvhMk
破戒僧がどこに先導するのかね。
死者が悟りであれば破戒僧などいらぬ。
523:神も仏も名無しさん
12/04/15 20:10:47.74 zCsZa7kH
それは同じことではないのかな。
なぜ「死者に語りかけた」ことが、なぜ認識されたのか。
それは生者がそれを見聞し、そのことを認識したからではないか。
生者は自分が認識したことを自分なりに理解すればよい。
自分に直接語りかけるものだけが認識の対象ではないでしょう。
524:神も仏も名無しさん
12/04/15 20:12:48.27 VrOGGHfz
>>520
だから、葬式は「生者のため」と言ってるだろ。
悲しみに沈んでいる遺族に何を「語りかける」？深い悲しみには、言葉は無用
なのである。
具象的な儀式の持つ「癒し」の力を理解せよ。「精神性」ではない。
525:神も仏も名無しさん
12/04/15 20:14:05.56 WvkbvhMk
>>520
言ってるだろだとｗ
ドンズラしたお前が言うなよ。
生命教では儀式が大事なのかね？
526:神も仏も名無しさん
12/04/15 20:19:32.34 nhkq7c4F
>>520
最初に断っとくが、これは、俺が聞いた話だから、宗派、地方、その他によって違うかもしれない。
個人的意見として参考にしてくれ。
ぶっちゃけて言うと、葬儀屋の都合。
戦後すぐ位までは、奥から、本尊、僧侶、棺、遺族、参列者の順で座ってて、
僧侶はまず本尊に向って、遺族と共に読経する。
これは、故人と遺族の先導となって、読経の功徳を積むためだ。
そして、その後に振り返って、本尊を背にして、棺に向って引導文を読む。
しかし、時代が下るにつれ、「見栄え」が求められるようになり、葬儀屋が本尊があった位置のすぐ近く（下手したら、本尊が無くて、その位置にｗ）棺を置くようになった。
だから、今の形を見ると、死者に経を聞かせているように見えるが、本来はそうではない。
皆を先導する形で、経を読み、自分を含めたみんなが積んだ功徳を、故人にお裾分け（＝回向）しているだけ。
527:神も仏も名無しさん
12/04/15 20:22:24.36 Ltjjjll/
みなさんが死ぬときにここで論じたことを思い出すことはあるでしょうか？
528:神も仏も名無しさん
12/04/15 20:25:54.35 WvkbvhMk
>>526
その理屈であれば
儀式に功徳があるとするなら
現状のホトケさんは浮かばれぬな。
529:神も仏も名無しさん
12/04/15 20:31:07.89 nhkq7c4F
>>528
>儀式に功徳があるとするなら
>現状のホトケさんは浮かばれぬな。
その行間の理屈が分からないんだが、なんで浮かばれないんだ？
530:神も仏も名無しさん
12/04/15 20:32:24.12 nhkq7c4F
>>528
ああ、現在の配置での儀式だと浮かばれないって意味か。
別に、どっちに向いていようと、読経の功徳を回向するのに不都合はあるまい？
531:神も仏も名無しさん
12/04/15 20:33:07.58 WvkbvhMk
本尊を背にすることに意味合いがあるんじゃろ。
532:神も仏も名無しさん
12/04/15 20:43:34.41 nhkq7c4F
>>531
「棺に向う」為に振り返るだけだと思うが。
今でも、引導読むときは、正面の本尊じゃなくて、棺の頭の方を向くし。
結局のところ、今の形でも意味が解りにくくなっただけで、やってることは一緒だよ。
もし、「本尊を背置くことに意味がある」なら、先師が配置換えに猛反発しただろうしね。
533:神も仏も名無しさん
12/04/15 20:55:06.73 WvkbvhMk
では故人と遺族の先導はどうするんだね
実は儀式などいらぬ、体裁でやってるだけかね。
534:神も仏も名無しさん
12/04/15 20:58:47.50 nhkq7c4F
>>533
>では故人と遺族の先導はどうするんだね
そこは葬儀屋の都合だから、仕方がないｗ
かつては、引導渡して、仏の世界に行くようになってから、本尊と僧侶の間に置いたらしいが、
ちょっとフライングで、故人は「亡くなった事で既に仏の世界に半歩足を踏み入れた」と解釈するしかないなｗ
535:神も仏も名無しさん
12/04/15 21:01:15.77 WvkbvhMk
儀式の功徳はどうしたんだね。
葬儀屋の都合で功徳を曲げてもいいような代物って
ことになるぞ。
実は功徳など重要ではないと放言してるようなものだ。
536:神も仏も名無しさん
12/04/15 21:02:41.32 nhkq7c4F
おお、そうだ！
葬儀での引導ってのは、要するに、僧侶の弟子にするって事なんだが、
通常、若い弟子程、前列に座らされる。
これは、後ろから弟子の挙動を見守り、指導するためなんだが、
きっと、今の葬儀の配置はこれだ！
故人を後方より見守り、きちんとあの世にたどり着けるか、見守ってるに違いないｗ
537:神も仏も名無しさん
12/04/15 21:03:43.96 WvkbvhMk
遺族の悲しみを否定してるわけではない。
大乗のありようを聞いてるだけだが。
まぁ、いい寝るか。
538:神も仏も名無しさん
12/04/15 21:04:09.39 nhkq7c4F
>>535
だからさ、「葬儀の功徳」は、「経を読んで、その功徳を回向する」部分にあるから、配置は関係ないんだよ。
配置は、「先導する形をとるかどうか」と言う問題だから、別問題だよ。
539:神も仏も名無しさん
12/04/15 21:05:14.80 6L8CjTk6
他人の在り様にケチつけるくらいなら自分でやれよで終わっちゃうな。
540:神も仏も名無しさん
12/04/15 22:15:55.59 C2ZsMEIp
>>494
やはり狭い宗教のドグマとしか感じないな
ご隠居氏が既に論破されてるように肉体を忘れた精神性追求の狂気
２５００年前の会ったこともない釈迦に現実逃避してるのでは？
他者のお布施や協力で仏教者も生きてきているのだから
社会に恩返しも出来ない悟りはやはりおっかしい
541:神も仏も名無しさん
12/04/15 22:17:12.75 C2ZsMEIp
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□☆☆☆☆☆♪
「生命の等価・至上性」により、すべての宗教は生命の下位次元となるから、
宗教者がいくら足掻いても、「神や開祖の超越的至上性」は消滅し、すべての
宗教は崩壊する。今後の身の振り方でも考えたほうがよい。 ★☆♪
(*^。^*)
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□☆☆☆☆☆♪
542:神も仏も名無しさん
12/04/15 22:18:07.76 3iXQocdQ
他者や社会は人間だけじゃねーぞー
といいたいな
543:神も仏も名無しさん
12/04/15 22:21:03.07 DO7kZNCB
すべてがど～でもいいです
好きなように解釈して結構です
あたしゃしょせん悟りがなかなか開けぬ凡夫で
あなた方に真理を伝道する正しい智慧もなければ清らかな慈悲もない
544:神も仏も名無しさん
12/04/15 22:22:43.57 P/Pq9q+Z
葬式仏教は騒動集が始めたらしいね
545:神も仏も名無しさん
12/04/15 22:23:25.57 suF5Rebd
暇だからきたよ
仏教の修行って修行しなくてもいいんだってことを悟るために修行してるのが滑稽だと思う
546:神も仏も名無しさん
12/04/15 22:26:31.15 3iXQocdQ
>>545
それはなんでも同じだよ
基本は定石を学んでから新手を出す作業になるからな
いきなりは出ない
547:神も仏も名無しさん
12/04/15 22:26:40.75 GD2yVKJ8
>>545
浅学乙
仏教の修行って一元的に括っているがその立場を取るのは一部にすぎない。
さらに、そういった修行は悟るためだけを目的としたものでもない。
とりあえず適当な概説書でもいいから読んでからおいで。
548:神も仏も名無しさん
12/04/15 22:27:31.06 DO7kZNCB
おそらく釈尊が最終解脱する冥想中に
このスレのように不浄な悪魔や人々が常に釈尊を誘惑し揶揄していったことだろう
これも修行かもしれん
自分の中の悪魔に出会うチャンスだ
549:神も仏も名無しさん
12/04/15 22:28:48.48 suF5Rebd
>>547
ひどい解釈だな
よくそれで仏教やってるなw
550:神も仏も名無しさん
12/04/15 22:30:49.81 GD2yVKJ8
>>549
どのあたりがひどいのか詳しく
551:神も仏も名無しさん
12/04/15 22:31:52.64 suF5Rebd
>>550
修行することが必要ではないことを悟るために修行してるってことだよ
552:神も仏も名無しさん
12/04/15 22:44:49.00 GD2yVKJ8
>>551
ごめん、意味がわからない。
手間だけど説明してもらえない？
553:神も仏も名無しさん
12/04/15 23:52:01.91 DO7kZNCB
不求不得の苦悩ってけっこう辛いな
これ
554:神も仏も名無しさん
12/04/16 01:56:35.14 xhjDCzEh
>>553
それが、「去るべき煩悩」。
555:神も仏も名無しさん
12/04/16 03:30:29.11 bEXPWtqY
>>538
死者に経を読むことで
生者のどこに回向するんだね？
読まぬことで何が回向しないんだね？
読む、読まぬ違いは何だね。
556:神も仏も名無しさん
12/04/16 03:46:01.05 9JbF66uJ
>>555
ｗｗｗ
「行為（業）」「功徳」「回向」といったことがまるっきり解ってないじゃんかｗｗｗ
沢山種類あるけれど、どれでもいい。
一つ二つくらい「回向文」読んだことあるか？
読んで字の如くなくらい、明解に説明されてるぞｗ
557:神も仏も名無しさん
12/04/16 03:57:49.65 bEXPWtqY
ん？
死者に読むことでどこに回向するんだね。
読まぬことでしないのかね？
と聞いてるだけやが。
558:神も仏も名無しさん
12/04/16 04:01:27.82 +tUrpqEx
言葉の意味を理解していると称するものが意味に反して
他人を挑発し諍いを起こすとはこれ如何に？
559:神も仏も名無しさん
12/04/16 04:03:03.52 9JbF66uJ
>>557
だからｗ、どんな回向文も、
「何の行為が」「何の爲に」「回向される」かは書かれているし、
というより、上記３つを「明示する・宣言する」のが「回向（文）」なわけ。
560:神も仏も名無しさん
12/04/16 04:05:33.63 bEXPWtqY
それは
読むことで起こり
読まぬことで起こらないのかね？
561:神も仏も名無しさん
12/04/16 04:11:35.05 Yp3DED2L
葬式仏教批判する俺カッコいいで一人満足してろよめんどくせえ。
562:神も仏も名無しさん
12/04/16 07:16:38.16 nhMKF+Av
先ずは仏教用語の基礎知識でも読もうぜ
563:神も仏も名無しさん
12/04/16 09:03:50.67 2M7zvcgE
ろくすっぼ知識もないのに批判はいっちょまえって素敵ですね。
564:神も仏も名無しさん
12/04/16 09:39:36.69 CSM/ezSq
大乗の葬式仏教を批判してる人って、どんな死様・形ならOKなのかな？
565:神も仏も名無しさん
12/04/16 10:39:50.96 bEXPWtqY
好きなようにしたら良い。
釈迦は葬儀に関わるなと言っているぞ。
大乗の親鸞でさえ、死んだら川に放り魚に食べてもらえと
言ってるではないか。
566:神も仏も名無しさん
12/04/16 11:48:00.25 ttWm9TP9
>>560
そうみたいです。
お経にはよく「読誦するといいことがある」みたいに書いてある。
567:神も仏も名無しさん
12/04/16 13:17:32.82 ttWm9TP9
思うのですが、
読むことによりお経が波動となって、
それを受取る側に作用するのではないでしょうか。
568:神も仏も名無しさん
12/04/16 13:59:04.72 h/lZ/Z0p
>>555
色々基礎的な仏教用語に誤解があるようだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>死者に経を読むことで
死者に経を読み聞かせてるんじゃなくて、生者（僧侶、遺族）が自分自身の口で唱えるor聞く事で、自分自身の功徳を積んでるだけ。
>生者のどこに回向するんだね？
ですから、生者は既に、自分自身で功徳を積んでいるので、生者に功徳を廻し向ける必要はない。
（もちろん、現世利益的な意味で、回向するのはアリだが）
むしろ逆で、生者が積んだ功徳を、死者にも分け与えられるように願う事が「回向」
569:神も仏も名無しさん
12/04/16 14:09:35.21 pZ6R9lFX
釈迦は葬儀自体を否定してるのではなく
その時代外道がおこなっていた葬儀というバラモンの儀式や卜占祭祀的な要素のある葬儀行為からなるべく
離れなさいという意味で言ってる
永久なる魂への祈りという葬儀行為そのものへの批判でしょ
570:神も仏も名無しさん
12/04/16 16:38:52.59 bEXPWtqY
なるほど。
折をみて読んでみるかな。色々と有難う。
読んだ結果が葬儀に関わるべきではないと
無いとなるかもしれんけれどね。
その時はまた頼むよ。
571:神も仏も名無しさん
12/04/16 17:33:20.74 Yp3DED2L
ゲルクだかニンマだか忘れたが死者の書はまんま死者に聞かせるお経だよな。
回向とか功徳とか行為の正当化にしちめんどくさい理屈こねてなくていいわ。
572:神も仏も名無しさん
12/04/16 21:06:05.62 6Ddo6qOq
無門関
第三十五則 倩女離魂
和尚が僧に聞いた。「魂と肉体が別々になっていた女があった。どちらが本質か」
揚子江の畔、衡州という所に張鎰という金持ちがいて、倩女という才色兼備な娘をもっていた。
張鎰には王宙という甥が居たから、冗談半分に、「お前達は将来夫婦になると良いなあ。」などと言っていた。
年頃になった倩女は引く手あまたで、或る役人から熱心に申し込まれたため父親は承諾してしまった。
いよいよ嫁にやるという時、王宙はとても耐えられず、遠い他国へ行って暮らそうと決心し、揚子江を下って蜀の方へでも行こうと船を漕ぎ出した。
すると堤防をばたばたと走ってくる者がある。
見ると倩女であった。
二人は手に手を取り合って蜀の奥地に入って十数年の歳月が流れた。
子供にも恵まれ幸せな家庭を築くことが出来たが、思い出されるのは故郷に残してきた両親である。
さぞ自分達のことを心配しているだろう、一度国へ帰って両親に謝りたい。
そこで二人は船に乗り衡州へ帰った。
いきなり行って年老いた両親を驚かせてもいけないと、先ずは王宙一人が無断で倩女を連れ出したことを詫び、懇ろに謝罪した。
「お陰で子供も二人授かり今は幸せに暮らしております。」と言うと、「何を言っているんだ。倩女はお前が国を出てから、ずっと病気で寝たきりだ。」
驚いた王宙は船着き場に戻り倩女と子供を連れて来た。
すると寝ていた倩女もむっくり起き上がって表へ出ると、いま来た倩女と顔を合わせにっこり微笑んでピタツと一つに成ったという。
倩女幽魂 A.Chinese.Ghost.Story.2011.720P 1:41:07
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
A Chinese Ghost Story (1987) 倩女幽魂 (Cantonese) Fulll Movie 1:35:41
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【新倩女幽魂】【www.6park.jp】【 古天?, ?亦菲, 余少群】 1:37:46
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Tony Leung 倩女幽魂3：道道道（?語）梁朝偉 王祖賢 張學友 利智 Cantonese 1:49:12
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
573:神も仏も名無しさん
12/04/16 21:08:28.18 +tUrpqEx
その手の話は今は書けませんね
574:神も仏も名無しさん
12/04/16 22:09:39.25 IXE+I7PY
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□☆☆☆☆☆♪
人為的な精神操作による変性意識によって見える神や仏や正しさを「幻覚」と
呼び、専ら精神医学による治療の対象になる病理現象に過ぎない。論じるに
値しない。☆
精神は、具体的外的状況に適応して肉体（生命）を維持するために備わって
いるもの。宗教による精神操作は精神の濫用であり、精神に対する不法行為、
犯罪である。★☆♪
(*^。^*)
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□☆☆☆☆☆♪
575:神も仏も名無しさん
12/04/16 23:15:35.41 +vr3O8YM
>>552
修行することで修行そのものが不要だったって理解することに修行の意味があるってことだよ
わかりにくくてごめんな
576:神も仏も名無しさん
12/04/17 07:30:11.20 XoDqQ3Fz
>>575
その通り。生存努力から離れた、釈迦や仏教徒の「人為的」修行は、単なる
「自己満足」「自己陶酔」「精神のオナニー」「精神の濫用」「趣味・娯楽」。
悟れるわけがない。脳内麻薬による「快楽」を追求する「煩悩」以外の何物で
もない。
本当の修行は、選択不能な「生存努力」という大修行。価値や悟りは、生存努力
のみに存する。
オウムの信者は、釈迦の猿真似の「修行」で、一体何を悟れたか。
577:神も仏も名無しさん
12/04/17 10:01:01.07 rLO89/Q7
どうしてもオウムしたいオッサンがおるのねｗ
どの辺が釈迦と同じなのさｗｗ
578:神も仏も名無しさん
12/04/17 12:44:33.69 lNOqV+dB
人殺しのまねと言って、人を殺せば本物の人殺し。
馬鹿のまねを一生すれば本物の馬鹿。
菩薩の猿真似修行でも、一生猿真似すれば本物の菩薩。
579:神も仏も名無しさん
12/04/17 13:12:48.55 rLO89/Q7
どの辺が同じなの。
580:神も仏も名無しさん
12/04/17 14:04:21.76 LIYD0j3J
>>578
今日の名言ｷﾀｺﾚ
581:神も仏も名無しさん
12/04/17 14:32:27.26 J2pMGiKt
「修行」って、脳内麻薬ですごくキモチよくなるらしい。前レスでの藤田庄市氏の
中央公論本年５月号の「『信教の自由』に奪われた自由」を参照。
釈迦も菩薩もオウムも、ひたすらこの「快楽」を追求した「煩悩」の塊。
「滅煩悩」とは笑わせるｗ。
しかし、「麻薬」は、結局は身心を蝕む。
582:神も仏も名無しさん
12/04/17 14:35:13.74 rLO89/Q7
バカだなぁ
脳内麻薬なんて生命教！生命教！って悦に入ってても
出てるのに。
身を蝕むから辞めたほうがいいよ。