12/07/08 09:32:37.74 pRyu61lg
>>776
ものみの塔発行 霊感の本には巻末付録に年代計算の詳細がありました。旧版です。新版は削除してあります
それによると、パウロ改心は西暦32年になってしまいます。零年のないユダヤ序数計算でもです。
ダニエル預言、70週の半ばの33年では明らかな矛盾なのです！
778:神も仏も名無しさん
12/07/08 09:44:04.94 pRyu61lg
>>777ガラテヤ１章２章でパウロ上京から逆算してサウロ改心が西暦32年になります。
主がオリブ山から昇天した使徒１:11からサウロ改心までの９章には数年が必要ですので西暦33年復活昇天は矛盾します。
779:神も仏も名無しさん
12/07/08 15:03:44.14 Kb726k/j
スレ違いな通行人が大杉((((；ﾟДﾟ)))))))
あと、元ベテライト…の、書き込みは負け犬っぽい。
結局、何がしたいの？
780:神も仏も名無しさん
12/07/08 18:02:28.54 S6SyXLOj
昨日のウィンブルドン決勝を見てたら、優勝したWilliamsの父（未信者で若い女つくって離婚）が着てたポロシャツに「Jehovah My God」のロゴw
一方で、ネット上のWilliams姉妹（現役2世）のゴシップ記事には、裸同然の水着を着てクルーザーで楽しむ姿や表彰式で国旗を掲げる姿w
そして「Williams姉妹には米国のJWから非難の声が」だと。
で、俺は思った。
非難されてるのは、Williams当人ではなく、一般信者と金持ちや有名人信者で扱いを変える組織上層ではないかと。
Williamsがやってるようなことを末端信者がやれば、あっという間に死刑宣告だろ、普通は。
なんだかんだ言って、組織は名声や金に弱いからねえ。
781:神も仏も名無しさん
12/07/08 21:46:17.59 NVweq+hA
クレヨンしんちゃんの人だって、
たくさん寄付したからJWでいられたんだろう。
しんちゃんのしゃべりかたの真似してムチされた子供が
どれだけいることやら。
782:神も仏も名無しさん
12/07/09 00:41:06.90 f3LwWswM
臼井氏は自宅の敷地も王国会館に提供してたね
まあ肩身は狭かったんだろうな・・
783:神も仏も名無しさん
12/07/09 01:09:55.25 F1fT7OA7
>>782
漫画の内容はともあれ、氏本人は、気さくな好感のもてる兄弟だったみたいだよ。
国際大会のツアーで同じ組になった友人が言ってた。
Williamsの事を書いた俺が言うのも何だけど、別に有名人や地位の高いJWがいても全く問題ない、
というか、本当に終わりが来るなら（言い方は悪いが）底辺層以外の人にも伝える必要があるはずなんだがら、
むしろそういった人も積極的に集めるべきだとさえ思う。
問題なのは、一方では進学や就職で多大な制限を暗黙的にかけておきながら、
一方では結果オーライとばかりに高学歴者や高所得者を好むこの組織の二面性。
そして、優秀な二世の才能や可能性を摘んでおきながら、それに忠実に従った者ほどバカを見てるという現状。
784:神も仏も名無しさん
12/07/09 05:43:29.33 Qm+TTVdh
竹脇無我のお兄さんは、一般のキリスト教信者として有名な方で、たしか闘病記も出版されていた記憶がありました？
おかあさまは残念ながら異端のエホバの証人でした。竹脇本人は、キリスト教でもエホバでもなかったようです。
おなじように、なぎらの健一さんもおかあさまがエホバの証人の噂
マイケル・ジャクソンも、長嶋和茂もお母さんがエホバの証人、本人は２世にもならない一般人
785:神も仏も名無しさん
12/07/09 06:56:41.07 VNuKQVx8
矢野顕子もJWらしいけど、JWの子が歌手になるといいだしたら
注解できなくなるくらいはありそう。
786:神も仏も名無しさん
12/07/09 13:30:11.67 uZTCReq7
>>783
ほんと、まったくそう思う
統治体が独裁者でいられるための組織の二面性ってことだね
787:783
12/07/09 14:39:14.90 F1fT7OA7
>>785
これまた友人が以前、顕子Sと同じ会衆だった（離婚する前は教授が友人のボロ家wに食事招待で来たこともあった）けど、
姉妹本人は、人間的にも本当に素敵な方みたいだよ。
（その友人の会衆に遊びにいったある兄弟が、冗談交じりに「惚れた」とか言ってたww）
>>786
悲しいのは、トップの二面性が、支部上層に、各地の監督に、ベテルやMTS関係者に、各会衆の長老に・・・
といった具合に伝播して、結局この組織の特徴を形成してしまってることだね。
その意味で、組織に全人生をコミットするのは非常に危険だと思う。
客観的、合理的かつ冷静に見れる自分をどう保つかがポイントのような気がする。
788:神も仏も名無しさん
12/07/09 16:43:33.47 Qm+TTVdh
>>787
某ジャズ系アーチストに聞いた話では、長老なんだな矢野の父ちゃん
坂本龍一が別れた理由は、やはり愛人らしいな♪宗教狂いの妻に愛想ついて、
789:神も仏も名無しさん
12/07/09 16:58:35.24 IGH/CMUV
>>787
そういうＷスタンダードはフランズがすでに指摘してるね。
メキシコとマラウィの兄弟たちに対する扱いが違うと。
党員カードに名前を書くだけでも拒否するような雰囲気にさせた結果、ＪＷに虐待があったマラウィ。
それと対比的にメキシコでは…
1980年代の統治体で起こった背教とその首謀者をどうしようもないように見せていた出版物。
ほとんど名誉棄損だよな、あれは。
790:神も仏も名無しさん
12/07/09 17:27:21.35 z6J7smFr
>>789
それを言えば、明石順三氏のことだって、日本支部は先頭に立ってとんでもない背教者のように言うよね。
実際、俺もそう思ってたし。
でも、ネットが普及して数々の信憑性ある記録を知ることができるようになると、
当時、背教的な国家崇拝に荷担しかけてたのは灯台社の方で、
明石氏は敬虔さを貫こうとしただけであることがわかる。
組織は、死人に口なしとばかりに今でも悪く言うけど、どっちがだよと言いたくなる。
791:神も仏も名無しさん
12/07/09 17:30:30.28 z6J7smFr
あ、790を一部訂正
× 国家崇拝に荷担しかけてたのは灯台社
○ 国家崇拝に荷担しかけてたのはワッチタワー本部
792:神も仏も名無しさん
12/07/09 18:50:40.89 IGH/CMUV
>>790
自分たちのしていることが世の腐敗した組織と寸分たがわぬことを自覚せず、
むしろ自分たちこそ神の真のしもべであること言っている点は驚くばかり。
サソリのしっぽで刺されているのは自分たちなんだけどね。
793:神も仏も名無しさん
12/07/09 19:03:18.40 ToIJX5xy
>>787
>その意味で、組織に全人生をコミットするのは非常に危険だと思う。
>客観的、合理的かつ冷静に見れる自分をどう保つかがポイントのような気がする
この世界を巧みに生き抜くため一般信者も仲間のＪＷに対する顔と、職場やプライベートでの顔を
上手に使い分けてる人も多いよね。組織も信者も二面性を使い分ける巧妙さは大差無い気がするw
794:神も仏も名無しさん
12/07/09 19:50:17.66 LyLJ5jJe
預言ハズレまくり
795:神も仏も名無しさん
12/07/09 20:00:22.10 6ThksqLq
協会のWEBの聖書、PDFはあるけどEPUBのはないよね、他国のはあるのに日本語のは出ないのかな？
796:神も仏も名無しさん
12/07/09 20:52:43.44 I7x5L7L8
ぶっちゃけもっかい生まれてくるとしたら(笑)おまいらＪＷやりたい？
797:神も仏も名無しさん
12/07/09 20:59:23.03 NkNsYlHw
絶対いや、ハルマゲドンとか、エホバをリアルに感じなくてすむ青春を送りたい。
あと女子中学生と同級生のうちにセックスしたい。今やったらどうやっても犯罪なんで
798:神も仏も名無しさん
12/07/09 21:05:36.96 I7x5L7L8
>>797
おじさん今いくつよ？
799:神も仏も名無しさん
12/07/09 21:10:14.61 XNNcve9S
当方２世です。長老に聞いても答えが返ってこないので、わかる人が居たら教えてください。
２重スリット実験ってしってるだろうか？
詳しい説明はしないけど、この実験によって、科学はある行き止まりにぶつかっている状態だ。
どんなに科学が進歩したとしても、人間が観測できないものについては、人間はその可能性しか論じることができず、
究極的に言って、人間は、物質の存在を、可能性として認識しているに過ぎない。
なぜなら、観測していない物質や、あるものの状態を知る術を、人間は持っていないからだ。
では、神についてはどうか。
確かに、観察できる宇宙や自然は、まさに精巧さの極みであり、説明として創造者の存在を持ち出す流れは十分理解できる。
しかし、実際に神を観測することが出来たわけではないし、神からの人間への接触がない限り、それはやはり、仮説にすぎない。
その仮説の違いこそが、宗教の教理の違いになっているはずだ。
エホバの証人に、真理と最高の教育を施されたはずの自分だが、
エホバの証人が、自分達こそが神に選ばれた唯一の組織であると主張する根拠は何処にあるのか、理論立てて説明を受けたことがない。
なぜ、聖書が神の言葉であると主張できるのか。
聖書に記述されている奇跡が、史実である根拠は何か。
聖書に記述されている神が、現代のエホバの証人を導いているという根拠は何か？
聖霊が、物質世界に影響を与えているという根拠は何か？
見えないことを信じることが信仰なら、すでに多くの宗教信者が、その教理に従って信仰を持ってる。
エホバの証人が、自身達こそが真理を持っていると主張する客観的根拠を、教えてください。
800:神も仏も名無しさん
12/07/09 21:12:33.31 ZpL3/V05
>>797。
まだ独身で、責任とる気があるなら犯罪でも何でもねーぜ。
さあ、夢から覚めて現実を生きよう。まず一発抜くことからだな
801:神も仏も名無しさん
12/07/09 21:15:49.53 I7x5L7L8
＞799
組織を愛してるならんなこと聞かにゃいほうがいい。つきつめると排斥されるよ。
どうしても納得いく答えを得たいなら、世界を旅してあらゆる宗教にかたっぱしから触れてみるがいい。
世の中は広いことを痛感し、“エホバの枠”の中の物差ししかない自分に気づくだろう。
そのことに気づけたとき、自ずから答えを導き出せるよ。
802:神も仏も名無しさん
12/07/09 21:26:16.17 LyLJ5jJe
>>799 エホバの証人に限らず、どんな宗教も人間の側から神を証明することは出来ない
当然、聖書が神の書物であるとか、統治体が神の唯一の経路だとかも人間の側からは証明できん
神が実際に登場しない限り【神】を証明することは出来ない…【神】の側からの目に見えるアクションがない限り
真の宗教も偽りの宗教も証明できない
悲しいかな人間の側から一方的に【我々こそ真の宗教】とあらゆる団体が言っているにすぎん
その中で真の宗教も偽りの宗教もない
【神】が登場しない限り永久に不毛の戦いは続く…
803:神も仏も名無しさん
12/07/09 21:32:06.59 folJhwJR
>>801
いや別に世界中旅せんでもｗ
他宗教の考え方に触れるだけならインターネットあるし
一般人と付き合うだけでも世間一般の考え方身に付くし
根拠もなく大仰なこと薦めんなｗ
804:神も仏も名無しさん
12/07/09 22:07:00.92 XNNcve9S
>>801
まぁ排斥は別にいいんだ。
自分としては、物心ついたときから、この宗教こそが真理であり、他は悪だと教育され続けた。
そのために失ったものも計り知れない。
しかし、ここにきて、真理の根拠を問い詰めると、まったく答えられないエホバの証人の態度にはあきれる。
それを説明する義務が、エホバの証人にはあるはずだ。
組織を愛してる事と、組織が真理を持っていることとは別の問題だ。
それとも、エホバの証人は、個人の持つ信仰と愛こそが真理である、という立場を取っているのだろうか。
805:神も仏も名無しさん
12/07/09 22:08:20.46 XNNcve9S
>>802
やはりこれが自然な結論ですよね。
だからこそ、「神の組織」を謳い、人々を惑わし続けたエホバの証人の罪は大きい。
806:神も仏も名無しさん
12/07/09 22:18:43.54 PKnpb7Jx
大田区放射能ウンコ
807:神も仏も名無しさん
12/07/10 03:50:02.55 Zb+bxEfe
>>805 もしも聖書が神からの書物だとしたらと考えるならば
聖書を個人的に信じればいい
そして個人的に神を信じて寿命を全うして
神を求め問いかけながら死んでいくことくらいしか人間には出来ないのかもしれん
ただ聖書の神が本当に存在し神が登場する時がくるなら、それを体感したいと感じる人はいるのも事実
難しい問題だ…
ただ偽りを流し続けている統治体だけは許せん
808:神も仏も名無しさん
12/07/10 06:44:51.65 7/CKdyOG
>>790
自分たちのあこぎな実態を指摘されて逆切れし、表面的には柔和な顔をしながら、
本人が自ら排斥になるように追い込んで、自分たちは全く罪の意識を感じない。
反省することもなければ改善することもなく開き直る。
そして権力をかさに弱者を虐げる。
大津の中2いじめ事件の加害者と同じ心理だよ。
ＪＷでもあの事件に心を痛めてる人は多いだろうが、その良心があれば、
気がつくはずなんだろうが自分たちのことは棚の上にあげを振り返ることはしない。
ＪＷ内には確実にいじめがあるな。いい年こいた大人が平気でするよ。
809:神も仏も名無しさん
12/07/10 06:48:17.28 7/CKdyOG
ここで、組織に対する正当な批判を｢背教者のたわごと｣とか言ってバカにする連中の深層心理も
そういういじめの加害者と相通じるものがあるな。
おそらくその中学にいたら加害者グループに入っていただろうな。
組織に対する批判に神経をとがらせている巡回もそうだな。
810:神も仏も名無しさん
12/07/10 06:57:24.92 7/CKdyOG
北海道集団排斥事件や1980年代の統治体内部集団排斥事件などは
誰がどう見ても組織内の権力者による壮絶な霊的いじめだろう。
双方とも頑なな組織上層部の｢何とかしてこいつを排斥にしたい。｣という強固な意志が感じられる。
排斥が永遠の命を奪うのであるなら、本人の言質を取ろうとする上層部の態度は自殺ほう助だよ。
そしてそれを見て見ぬふりをする関係者周辺の態度。
いじめ事件の市教委の態度と変わらんな。
｢上層部の矛盾と排斥の因果関係はない。｣としらを切り続ける。
残念なことにそれを監査する組織がこの組織にはない。
上層部が一丸となって組織防御に向かい平気で隠ぺい工作もする。
あのいじめ事件の事態を知るときに感じるやるせなさと同じやるせなさを感じるよ。
811:神も仏も名無しさん
12/07/11 01:59:06.19 DqfaAmXZ
80年代後半からカセットテープに録音したの残ってるけど何かに使えないかな？
話し手〇×Bとか書いたノートもあるよ
今思うとなぜ講演終わりに皆が列作って感想述べてたんだろう
講演者との食事招待に招かれるのが特権とかいつから始まったのかな
812:神も仏も名無しさん
12/07/11 13:12:39.78 w3fNls7A
>>811
列の長さが人気の証だったな、俺の講演の時には少なかったorz
813:神も仏も名無しさん
12/07/11 19:05:04.74 yV1HBU3u
１９２５年に、現存する万民は決して死することなし
あれから８７年♪オギャアと生まれた赤子がもう、８７歳
組織は嘘つきですよね
現代風に訳すと
1925年今生きている たくさんの人びとは決して死なないでしょう！ハア？
みんな死んでるジャンか？
814:神も仏も名無しさん
12/07/11 19:36:27.90 /nHe2dgA
そういやそんなこと言ってたなぁｗ
組織はなかったことにしたいようだがｗ
815:神も仏も名無しさん
12/07/12 00:32:10.55 8fPbmRvJ
真理の光は輝きを増すんだよボケ
816:神も仏も名無しさん
12/07/12 07:19:21.08 WQoMJKlz
輝きが増した結果、統治体の闇があらわになったんのは事実だねｗ
817:神も仏も名無しさん
12/07/12 15:43:52.13 fLVcnXqk
なぁー現役の皆さん、マジで1919年に組織は霊的パラダイスに入っていると信じているのけ？
818:神も仏も名無しさん
12/07/12 17:32:58.06 fLVcnXqk
>>815箴言の聖句の続きがあるでしょ…それがエホ証の実態ナリン～
悪しき者はしからず、彼らは混乱し迷いに迷い、闇の中を右往左往する
とかリビングバイブルにあるよ
819:神も仏も名無しさん
12/07/12 17:55:09.41 8fPbmRvJ
真理は神のみ言葉のみ。
最新の理解を真理と勘違いしていると痛い目に遭うよ。
820:神も仏も名無しさん
12/07/12 19:50:55.73 q4ONevyv
統治体が多発させている
【新しい光】ってのは上手くガス抜きに使っている
預言や解釈が滅茶苦茶で信者が疑心暗鬼になったりストレスがたまってくるタイミングで
【新しい光】が投入されているだけ
その時点で【古くなった光】も以前は【新しい光】としてストレス解消に使われていた
【新しい光】などといいながら
光が誕生した時点から【古い光】になることが確定しているなんて
インチキ商法となんら変わらない
詐欺師の手口だわ
821:神も仏も名無しさん
12/07/12 20:22:03.51 Py2bzupe
>>815
ボケはどっちだよｗｗ今年も地域大会頑張れよｗｗｗ
数年後にはオシャカ確定の教えをありがたがってる白痴現役ＪＷめ
822:神も仏も名無しさん
12/07/12 22:45:24.52 dMJ0Nr8q
とりあえず終わりなんぞ来ない
823:神も仏も名無しさん
12/07/12 22:50:49.35 fLVcnXqk
エホバの証人が終わるでしょう…
824:神も仏も名無しさん
12/07/13 01:26:24.48 +QRiqNen
>>820
大会でドヤ顔で、新しい光が輝きました、とか聞くたびにイラつくのだが。
昨日まで信じていたことと正反対のことを信じなければ背教者とされるわけで、いい加減頭おかしくなるわ。
(例 邪悪な人たち→油注がれたイエスの兄弟たち)
研究生の時は、信仰は盲信や軽信とは違います、証拠を調べて十分納得した上で信じて下さいとか言われたな。
今は、新しい光です、とにかく信じましょう、だからな、頭も心も付いていけないわ。
825:神も仏も名無しさん
12/07/13 05:43:50.26 Yozhvuee
｢新しい光｣と言って再三再四変更された解釈は必ず今後も変更される。
それは統治体自身がはっきりと分かっておらず、あいまいな状態で発表し、
後出しじゃんけんで予言にかこつけているから。
霊魂不滅否定や、三位一体否定など基本教理の変更はないのはそれが確立したものだから。
世代の解釈は今後も変更される。
重なる二つの世代は1914年を否定するわけにはいかないので、無理やりとりいれた文言。
1914年を否定したら1919年の検閲も否定することになり、
1920年代の七つのラッパも否定することになり結局統治体の権威が崩壊するから。
また野獣の像が国連であることも否定することになる。
つまり啓示の書の根本解釈を全否定することになる。
したがって1914年は絶対否定できない。
世代の解釈の教理は統治体にとって最も厄介な言葉であり、
おそらく統治体の中にはイエスに対していらついているものもいるだろう。
しかしながら自分たちの安逸な生活は捨てたくない。
極めて世俗的ｗｗｗ
ｒ
826:神も仏も名無しさん
12/07/13 07:13:49.56 Zog5yorC
>>824 そうだよなあ
昨日までは信じていたことを【新しい光】の一言で正反対の解釈になった場合、それを信じないと→サタン側の人間だからね
【新しい光】とさえ言っていれば変更しても文句を言わせないようにシステム化された使い方をしている
統治体の伝家の宝刀&切り札【新しい光】この言葉を出されたらギブアップだわ
827:神も仏も名無しさん
12/07/13 08:43:24.84 Yozhvuee
イザヤ書の｢左にも右にもそれてはならない。｣という聖句を使って
｢組織についていくことこそ大事なこと。組織は常に進歩しています。
ですから組織についていくことこそ自分の進歩につながるのです。｣という詭弁を用いているからね。
組織が｢右向け、右｣と言えば右を向くことが神への忠節だと教え込む。
組織が｢カラスは白い。｣と言えば疑問を持っても｢カラスは白いのだ。黒く見えるのは自分の目がおかしいのだ。｣と思いこむ。
ポアをすることによって相手を救うというバジラヤーナの教えを受け入れた信者と同じレベルな。
828:神も仏も名無しさん
12/07/13 21:28:57.66 wo6FaLp3
大津の事件他人事じゃないと思うけど・・・