12/03/26 22:42:09.38 8M3OSYBy
>>657
無視してないよ。ｗ
それについて言った記憶があるから
たぶんループ
663:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:43:23.63 XVFMuGk7
>>659
それだけかい？
キリストはもっと重要な、「福音」を教えておられますよ。
それは、ご自分が命じられたことをすべて守り、悔い改め、
新しく造られた者になりなさいということ。
どこに信仰だけで、永遠の命が与えられると記されているのだよ。
664:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:47:02.09 XVFMuGk7
ここは、キリスト教会の信仰のみにマヒした信仰したクリスチャンしかいない。
キリストの教えを理解できていない反キリスト者ばかりだ。
665:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:50:10.70 69HZOZ7e
むしろ信仰だけで救われた人の話しかないが。
「あなたの信仰があなたを救った」
「あなたはわたしと共に天にいる」
スエの人のような屁理屈こねてイエスにこう言われた人、どっかにいたかな？
666:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:50:40.28 XVFMuGk7
ここは、キリスト教会の信仰のみにマヒした信仰の中にしかいないクリスチャンしかいない。
これは福音書を読まないで、教会の教義しか教えられていないからだと思います。
667:もも
12/03/26 22:52:11.29 8M3OSYBy
信仰はイエスを信じて悔い改めて新しい人になることでしょ。
パウロも同じこと言ってるんだって。ネヨさんが
都合良くパウロを切り取って理解してるだけ
668:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:54:06.33 XVFMuGk7
>>665
だから、それは不信仰の罪から救われただけで、救いの信仰ではないと説明したろうが、
奇蹟の信仰では、悔い改めの自己改革の再生もできないと。
669:もも
12/03/26 22:58:01.91 8M3OSYBy
以前ネヨさん自身が提示したアウグスブルク信仰告白URLﾘﾝｸ(www.wjelc.or.jp)
善行について書いてありましたね これについては？
＞更に、われわれは教える。善きわざをすることは必要である。
＞そのことはそれによってわれらが、恩恵に値すると期待するためでなく、
＞神のみこころのゆえにである。信仰によってのみ、罪の赦しと恩恵とが得られる。
670:神も仏も名無しさん
12/03/26 22:59:08.72 69HZOZ7e
>>668
>不信仰の罪から救われただけで、救いの信仰ではないと説明した
いや、はじめて聞いた。
また誰かと間違えてるのか?
まあ、いいや。
なんにせよ、
「罪から救われただけで、救いの信仰ではない」なんて脳内設定を
否定の根拠にされても困りますよw
671:もも
12/03/26 23:05:50.76 8M3OSYBy
アウグスブルク信仰告白でも善行は必要だと言ってますね
信仰者は神の御心を成そうとするわけでしょう
なら当然付随してくるの
救われるために善行するのとは違うの
>>668
悔い改めも与えられるというのは予定説だって
みんな言ってたでしょ
672:神も仏も名無しさん
12/03/26 23:11:01.79 XVFMuGk7
>>667
あのね、「信仰のみ」の、現代キリスト教会の教えは、人の行為の協力とは関係なく、
信仰のみで義とされ救われると言っているのですよ。
信仰にくわえて、人間の行為の協同を必要とするは、キリストの教えなのです。
パウロの中心教義は、ローマ３、４章に書かれてあるとおり、
「人は自分の力、功績、或は、業によって神の前に義とせられることはできず、キリストのゆえに、信仰によって、代償なく、神の恩恵により義とせられる。」
とあるから、信仰義認の根拠となった、アウグスブルグ信仰告白に取り入れられたん
でしょう。人間の行為は無力なのです。
>>671
善行は必要だと言っていません。信仰のみです。
673:もも
12/03/26 23:17:43.09 8M3OSYBy
>>672
つ ＞善きわざをすることは必要である。
人間の行為は救いに至るには無力だから悔い改め信仰で義とされて
善へ向かうんでしょう 義とされて完了じゃないの。
私を九官鳥にしないで。笑
674:神も仏も名無しさん
12/03/26 23:19:21.37 XVFMuGk7
>>671
あなたは予定説というものがよく分かってないのです。
予定説は、悔い改めはなんの関係ないのです。
すべては神の予定によって断罪される人とされない人が、
あらかじめ決められているという説です。
すべては神の思し召しにしたがってなされるのです。
675:神も仏も名無しさん
12/03/26 23:23:53.19 XVFMuGk7
>>673
悔い改めるというのは、人間の協力があってこそ初めて可能な行為なのです。
しかし、信仰のみによる義認、救いは、人間の行為も何の役にも立たないと言ってるんですよ。
笑いたいのかこちら
676:もも
12/03/26 23:24:34.99 8M3OSYBy
>>674
カルヴァンのはこうですよ
＞神がこれらの選ばれた罪びとの心の内側に特別に働きかけて下さり、
回心の全行程を瞬時に起こして下さるというわけです。
677:神も仏も名無しさん
12/03/26 23:37:46.22 XVFMuGk7
>>676
だれの書いているカルヴァンの予定説ですか？
回心なんか関係ありませんよ。
あらかじめ神の予定で救われる人と、救われない人に分かれているのですから。
その救いの予定にたいし、人間の行為は何も変えれらないのですから。
678:もも
12/03/26 23:51:04.25 8M3OSYBy
>>677
神が予定していた人にのみ
回心をもたらすって話でしょう 人間側が望むか否かなんか関係なく
予定説だと回心したのは神が裏で操ってたという話ですね
679:神も仏も名無しさん
12/03/27 00:02:57.24 fABAN/rX
>>678
神が予定していた人とはどんな人？
680:もも
12/03/27 00:12:52.81 2XxYTEwS
>>679
それは私にもわからない。
だって神様じゃないもの。笑
予定説は私は支持してないです
681:神も仏も名無しさん
12/03/27 01:06:20.95 dxudL6KV
「魔術・占いを頼る者は永遠の火へ投げ込まれる」
682:神も仏も名無しさん
12/03/27 01:45:33.77 u/VxGSuL
オセロ中島が永遠の火に投げ込まれるって？
ヒトゴロシィ～